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【新型コロナ】自粛要請で勤務先が営業自粛。給料はどうなる?
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0001首都圏の虎 ★
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2020/03/29(日) 17:52:23.06ID:oQP0lWG29
給料はどうなるだろう?という不安の声
 新型コロナウィルスの感染が広がる中、国や自治体から外出自粛要請が出され、多くの市民はこれにしたがっています。

 そうなると困るのは、飲食・小売りなどのサービス業を中心とした、人が来てお金使ってくれないと仕事にならない職種です。

 そして、そういった職種では、国や自治体から外出の自粛要請が出ている場合、お客さんも来ないし、また、感染拡大を防ぐことへの貢献もこめて、国や自治体からの自粛要請に呼応する形で店舗自体を休業とするところも出てきています。

 ここで問題は、そこで働いていた人です。

 本来はその日、その時間に働いていたはずの労働者が、勤務先から「コロナで営業しないから来なくていいよ」と言われたとき、もらえるはずだった給料はどうなるのでしょうか?

 私も所属する日本労働弁護団がQ&A(Ver1)を出していますので、詳細はそこに譲るとして、以下、簡単に解説していきます。

使用者の責任で働けなくなった場合の大原則
 まず、労働者が働かない場合でも、給料をもらう権利が消えないというケースがあることを知っておいてください。

 それは、使用者の都合で労働者を休ませる場合です。

 民法という法律に

債権者の責めに帰すべき事由によって債務を履行することができなくなったときは、債務者は、反対給付を受ける権利を失わない。

という規定があります(536条2項本文*)。

 この「債権者」を「使用者」に、「債務を履行する」を「働く」に、「債務者」を「労働者」に、「反対給付を受ける」を「給料を受け取る」と読み替えてみるとわかりやすいです。

 つまり

使用者の責めに帰すべき事由によって働くことができなくなったときは、労働者は、給料を受け取る権利を失わない。

となります。

 

 この規定によって、使用者の経営判断で労働者が働けないという場合でも、労働者は100%の給料を受け取ることができる、ということが裏付けられます。

*2020年4月1日からは法改正によって「債権者の責めに帰すべき事由によって債務を履行することができなくなったときは、債権者は、反対給付の履行を拒むことができない。」に変わりますが、意味は変わりません(太字が変わるところ)。

自粛要請に応えた休業も使用者の責なの?
 さて、問題は、新型コロナ対策で国や自治体から出た要請に応じる形でも休業が、「使用者の責に帰すべき事情」となるかどうかです。

 この場合は、国や自治体の「要請」が法的根拠を伴って強制力をもっている場合は「使用者の責に帰すべき事情」とはならないでしょう。

 しかし、現時点で行われている「要請」は法的根拠のないもので、あくまでもお願いに過ぎません。

 そうすると現在の「要請」を根拠としても、休業するのは経営判断の1つであって、使用者の責に帰すべき休業となります。

 よって、100%の給料を受け取る権利が労働者にはあることになります。

時短勤務やシフトを減らされた場合は?
 次に、シフトを減らされたり、1回の働く時間を短くされるなどした場合、時給制の労働者などを中心に、働く時間が減ったから給料も減ったという話をよくききます。

 この場合はどうなるでしょうか。

 この場合も休業の場合と同様に考えればいいことになります。

 つまり、労働契約で労働日数や労働時間数が決まっている場合は、それを使用者の都合で減らしたとしても、100%の賃金を請求する権利がある、ということです。

 たとえば、週3日働く契約だったのに、これを2日にされた場合や、1日7時間働くことになっていたのに5時間に短縮された場合など、使用者は本来の契約で払っていたはずの賃金を払わなければなりません。

 問題となるのは、労使間で働く日数や時間を何も決めていない場合や、もしくは、その時その時で決めていたような場合です。


全文はソース元で
3/29(日) 17:34
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20200329-00170377/
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigge1Q_fCFMxXx8NyonFR7niQ---x800-n1/amd/20200329-00170377-roupeiro-000-2-view.jpg
0002名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:53:12.60ID:CHj9690W0
>>1
 
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10

○ 中国・・・・・・・81,439人 ・死 3,300 (?)
1 アメリカ・・・・123,776人 ・死 2,229
2 イタリア・・・・・92,472人 ・死 10,023
3 スペイン・・・・・73,235人 ・死 5,982
4 ドイツ・・・・・・58,247人 ・死 455
5 フランス・・・・・37,575人 ・死 2,314
6 イラン・・・・・・35,408人 ・死 2,517
7 イギリス・・・・・17,089人 ・死 1,019
8 スイス・・・・・・14,076人 ・死 264
9 オランダ・・・・・・9,762人 ・死 639
10 韓国・・・・・・・・9,583人 ・死 152

※ 日本 ・・・・・・・・ 1,730人・ 死 52
※ ダイヤモンドP・・・・・712人・ 死 10

▼国内武漢コロナ 居住地トップ10
【検査数28,464  退院404】

1 東京都・・・・400人〜
2 大阪府・・・・193人
3 北海道・・・・169人
4 愛知県・・・・164人
5 兵庫県・・・・126人
6 神奈川県・・・117人
7 千葉県・・・・116人
8 埼玉県・・・・・88人
9 京都府・・・・・37人
10 新潟県・・・・・30人
※大分県・・・・・・27人
※福岡県・・・・・・23人
※和歌山県・・・・・18人
       
0003名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:53:30.30ID:0Q9rpwyP0
早くアベチョン金出してやれよw
0004名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:53:33.06ID:JIfVwcFS0
>>1
公務員「どうなるの?」
0005名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:54:10.12ID:AKkw2Rvd0
だから、そもそも売上なくて労賃払う金がないって言ってんだろ
0006名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:54:19.66ID:wZeHvfiD0
自粛でずっと家にいるからか
洗い物の量が増えて四六時中洗い物してるって
うちの嫁が愚痴ってる。
コロナのせいとはいえ参るよな。
0007名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:54:26.77ID:RdlEZQpM0
国が企業に払って、企業が従業員に払うようにしないと、
本当は働いてない人に金がいってしまいますよ。
0008名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:55:14.54ID:gq32twq60
国家の責任であり雇用主に給与を保障する義務は存在しない
0009名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:55:19.09ID:4jltqNEs0
自己責任でいいだろ
公助に頼るな
0011名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:56:34.00ID:2eOqrFHK0
家族経営が一番何とかなるかもなこういう時は
0012名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:56:48.28ID:ABliBu6Z0
槍サポ大量集結w
0013名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:56:51.79ID:ldQ72Mmf0
今、安倍が考えている補償がそれだよ。マスコミってわかっていないの?
0014名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:57:42.21ID:asr16J6N0
水商売まで保障してらんねぇ
0015名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:57:52.08ID:pTHvOMz80
このままみんなの資産が均等に減っていって定点切ったところに補償ってやっていったら
究極的には社会主義的な資金平等が訪れそうな…
0016名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:58:09.80ID:FpSn3G4W0
複数の拠点があるから行き先が変わるだけなのはありがたいようなザンネンなような
0017名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:58:40.91ID:ABliBu6Z0
>>15
日本は社会主義国じゃん
恩恵は大企業へだけど
0018名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:58:54.23ID:FRCFmlxU0
>>1
弁護士の言う通りだけど、会社が倒産したら元も子もないだろ。
中小企業なんか黒字経営でも運転資金がなくなったら簡単に倒産するからな。
ま、会社都合の失業保険もらいたいなら、社員の権利を主張しまくって積極的に会社を潰したらいいわ。
0019名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 17:59:05.00ID:uqSEwAWF0
自民支持者って中小自営業者が多いらしいな。
安倍に全部責任押し付けられてどんな気持ち?
自己責任支持してたら経営者の自分に全責任押し付けられて給料未払い訴訟のリスクまで抱えちゃってどんな気持ち?
0020名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:00:05.29ID:sVYmzVzt0
>>13
え?そうなの
詳しく頼む
0021名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:00:15.91ID:9bMdLm0r0
そんな扱いになるなら さっさと失業保険給付の手続きしてくれた方がいいな。
自己都合での退職じゃないから すぐに給付対象になるだろ。
0022名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:01:41.98ID:W4Zod1em0
働かざるもの?職業選択の自由ありです
0023名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:02:17.97ID:FRCFmlxU0
>>21
おまえ働いたことないだろw
0024名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:02:55.72ID:eONh2d2i0
>>1
帰責事由については、記事に異議あり

労基法26条の帰責事由には該当する(通達などで広く帰責事由を取る解釈がある)と思うが、民法上の帰責事由はかなり微妙なところだろう
業種、企業規模、地域などケース・バイ・ケースで判断するのが正解
0026名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:04:33.88ID:RAmTM7kk0
>>1
コロナの蔓延は経営者の責任じゃないから無理じゃね?
0027名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:04:34.91ID:rqEFTDU+0
どうせ同じ払うならさっさとクビにした方がマシって事だ
0028名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:05:01.52ID:4Ay0g8ga0
住宅ローンはあきらめろよ
子供の学費で全部消える

キツいよこれから
0029名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:05:25.36ID:BBj79BIC0
労働者に有利な雇用契約の会社なんてまずない
無い袖は触れないで首か減給だよ
売上0なのに金くれは無理筋
飲食店は必要とされていないんだから閉店しろ
補償は介護や育児系の施設、インフラ関係といった必要不可欠な物だけでいい
世界大恐慌の状況に娯楽なんかに構っている余裕はない
0030名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:05:56.65ID:3dFFjdMs0
>>23
働いてるよ 給与と同じ額貰えなくても安心感があるわ。 そもそも従業員に負担を強いてくる会社には勤めないがな。
だからオレには関係ないよ。今は自営業だしな オレなんかよりお前こそ食い詰めんように自分の心配してろw
0033名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:06:56.10ID:N/rN1Yje0
てか、自粛すらできないから明日も普通に満員電車なんだけど
0035名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:07:31.04ID:FRCFmlxU0
>>30
うわ、香ばしいワードが揃いすぎw
確定申告どうしてんだ?
説明してみ?
0036名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:07:34.30ID:mL9iJ1Xx0
企業はたんまり内部留保貯めてたんだろ?
今が使わせる時やで
0037名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:07:35.75ID:Dcxk+QyQ0
こういうときのための現金給付なのに政治の動きが遅い
0039名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:07:39.73ID:DHqDwo4l0
今朝どっかの市場の店の話をやってたけど、(解雇じゃなくて臨時休業だから)最初から補償する気ゼロって感じだったけどな
今回の臨時休業を無給休暇にしてるところは何が根拠なんだって話だし
0040名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:07:45.47ID:6Bibk84i0
>>24
100%請求する権利があるか、といえば>>1の言う通りあるが
就業規則で休業補償金を労働基準法上の最低基準である60%に定めているところが多いから
基本的には60%保証になる。
0041名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:07:52.44ID:hVw0N03F0
無職の頃に言われたから
自己責任とか自業自得とか

他人に依存しないと生きられない糞ほど、ピンチになると文句ばかり言う
次は政府の責任ですか? プークスクス さっさと死ねよ
0043名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:08:22.20ID:uqSEwAWF0
>>26
本来はそうだから欧米じゃ政府が補償するのが当たり前だけど
日本だと経営者が政府からの要請圧力と従業員の維持の板ばさみできつい立場におかれてる。
恐らく廃業からの自己破産が最適解と判断する経営者も多いはず。
営業強行すればK1みたいに世論からも批判されて四面楚歌。
0044名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:08:44.10ID:DHqDwo4l0
ついでにいうとヤフーの個人解説はコメントできないから使いづらい
0046名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:10:15.19ID:FRCFmlxU0
>>43
欧米は企業が従業員を簡単にクビにできるんだよ。
日本は一度雇用契約を結んだらクビにできない。
0048名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:11:15.51ID:DHqDwo4l0
>>42
使用者の責めでない休業ならそうだけど、自粛では全額請求できるというのがこの弁護士の解説。
まあ、会社側に不利すぎるのは自覚してるみたいだけど。
0049名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:12:06.24ID:OsUxSc470
人生はリベンジマッチ   無給料配信中
0050名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:12:35.79ID:rEHOzEZ10
ていうか、補償必要あるのか?自粛は自分からやめてんだから。
0051名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:13:45.56ID:6Bibk84i0
厚生労働省の正式見解
<事業の休止に伴う休業>
問5 新型コロナウイルス感染症によって、事業の休止などを余儀なくされ、
やむを得ず休業とする場合等にどのようなことに心がければよいのでしょうか。

今回の新型コロナウイルス感染症により、事業の休止などを余儀なくされた場合において、労働者を休業させるときには、
労使がよく話し合って労働者の不利益を回避するように努力することが大切です。

また、労働基準法第26条では、使用者の責に帰すべき事由による休業の場合には、
使用者は、休業期間中の休業手当(平均賃金の100分の60以上)を支払わなければならないとされています。

休業手当の支払いについて、不可抗力による休業の場合は、使用者に休業手当の支払義務はありません。
具体的には、例えば、海外の取引先が新型コロナウイルス感染症を受け事業を休止したことに伴う事業の休止である場合には、
当該取引先への依存の程度、他の代替手段の可能性、事業休止からの期間、使用者としての休業回避のための具体的努力等を総合的に勘案し、
判断する必要があると考えられます。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00007.html#Q4-2
0052名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:14:13.86ID:CExMMMcL0
うちは特別有給って言ってたけど
0053名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:14:39.06ID:DHqDwo4l0
>>50
自粛なら従業員に全額支払う義務があるっていうのが筆者の解説だから、補償しないとやっていけるわけがないって話だね。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:15:00.52ID:qfCRU/8X0
>>1
補償無しでは、従業員を解雇するしかない。
解雇された人は、会社に文句を言うしかない。
政府は、長期戦を覚悟してとか簡単に言っているけど、政治家は飯を食べれなくなる事は無いからだ。
0055名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:15:14.24ID:uqSEwAWF0
>>46
だからこそ粗利補償が政府のすべきことなんだよね。
まあやる気配が微塵もないので残念ながら救いはない。
結果的に倒産して会社も消えて失業者も増える負のスパイラル。
教科書では知ってるが、恐慌のGDP下落ってのはリアルで始めてみるから正直どんなもんか気になる。
0058名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:16:12.78ID:wGlDXJTk0
二千万くらい貯金あるし
しばらく無給でも問題なし
0060名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:16:22.71ID:86MGuFRh0
コロナを国内にわざと入れた安部に責任がある
国が補償するのが当たり前
0061名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:16:29.17ID:3biKXLaM0
グックを刺し殺せ
0062朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2020/03/29(日) 18:16:36.92ID:FOeygkFb0
ま、休業補償60% 雇用保険社会保険引かれるから、
実質40%

飢え死ね(^。^)y-.。o○

解雇で雇用保険の方がええやろ
会社都合なら1ヶ月後には60%は出る
雇用保険社会保険引かれないので
雇用保険の方が手取り多いで
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:16:51.84ID:VBcALOiQ0
ノーワーク ノーペイ では??
0065名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:18:27.87ID:vnyiSxgh0
給料はどうなる?って誰にいってるんだ?皆で我慢する時じゃないか?
0066名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:21:07.30ID:c0nKuJ7T0
我慢するのは社員。
中小は業務内容、勤務形態、給料、何か一つでも譲歩した時点で潰れる。
0068名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:21:52.54ID:C5564S7a0
安倍政権は先手先手なんだから
給料も全額補償済み
心配無用だ
0069名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:22:52.65ID:CHGmgzn20
>>1
要請だから給料貰えるってやつだろ
知ってる
解雇も不当解雇になるから辞める必要ない
わかったら内部留保使え
0070名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:22:59.78ID:wGlDXJTk0
>>64
しかしこういうときの貯金なんだよな
減ることは仕方ない
持ち家だし家賃はないから
がんばれば、むこう10年はいける
0071名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:23:15.11ID:v/XYBuz50
労使共に我慢しないと共倒れになるね
勤め先が倒産したら再就職先なんて見つからないぞ
0072名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:24:46.88ID:CHGmgzn20
>>71
社保とナマポで生きろ
今なら誰も責めないぞ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:28:17.26ID:XyrQ8pts0
勘違いすんな
今はもうコロナ時代
このコロナ時代に稼げない業界、業者は 負け組 なんだよ
0075名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:28:42.13ID:6Bibk84i0
>>1みたいなうまい話を信じると労働弁護士のカモになるよ
労働法の話と行政解釈からスタートしないと

休業手当の支払いについて、不可抗力による休業の場合は、使用者に休業手当の支払義務はありません。
具体的には、例えば、海外の取引先が新型コロナウイルス感染症を受け事業を休止したことに伴う事業の休止である場合には、
当該取引先への依存の程度、他の代替手段の可能性、事業休止からの期間、使用者としての休業回避のための具体的努力等を総合的に勘案し、
判断する必要があると考えられます。

これが一番の争点
これについて>>1が判例などを踏まえた解釈論を言うのならまだ使える弁護士だけど
民法の話してる時点でなんだかなあ、素人だまして客引きかなあ、と言う感じ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:28:43.31ID:p9WU8Bz60
>>1
それは正社員の場合だろ アルバイトや日雇いはどうなるの
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:29:14.61ID:uJrsqQBd0
電車に飛び込めというのか!
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:29:48.79ID:k7Lb6u+G0
>>1
君な、ことはそんなに簡単ではないの。
国家の強制による場合だって、
労働者に補填されるとは限らない。
原因がウィルスであり、誰の責任でもないからな。
こんな場合にも事業主に危険負担させるならば、
事業主は給料をそのことを前提として、
減額して支給するようになる。
ま、3割カットだな。
国だって一緒だ。
税額を3割増やすしかない。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:29:53.50ID:XyrQ8pts0
コロナ時代に生き抜くビジネスを目指せ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:31:24.99ID:6Bibk84i0
>>76
<パートタイム労働者等への適用について>
問8 パートタイム労働者、派遣労働者、有期契約労働者などの方についても、
休業手当の支払いや年次有給休暇の付与は必要でしょうか。

労働基準法上の労働者であれば、パートタイム労働者、派遣労働者、有期契約労働者など、
多様な働き方で働く方も含めて、休業手当の支払いや年次有給休暇付与が必要となっております。
労使で十分に話し合い、労働者が安心して休暇を取得できる体制を整えていただくようお願いします。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00007.html#Q4-8

>>1を信じないで行政解釈を見ろ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:31:51.29ID:k7Lb6u+G0
>>77
その電車も、もうすぐ止まる。
心配するな。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 18:32:02.45ID:z4gZvj0S0
ブラックなんてこの機をいいことに一斉解雇とかするんだろうな。
0084名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:32:20.17ID:DHqDwo4l0
>>75
この記事は60か0かの話ではなく、100か60か0かの話で100取れるっていう主張をしてるね。
0086名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:33:46.69ID:YeuS53Lz0
この前までは「日本ザマァ!世界ザマァ!引きこもりの俺最強!俺を見下してきた同期のカスどもが仕事なくなってザマァ!コロナさんありがとう!」と思ってたんだが母から「父さん、コロナで仕事が休みになるそうだから、そのうち覚悟しておくように」と言われた
0087名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:34:12.59ID:XyrQ8pts0
旧態依然とした古いビジネスに頼ってるからダメなんだ。
今のコロナ時代に適応するビジネスを見つけ出せ!
0088名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:34:54.39ID:DHqDwo4l0
ちなみにどこかの観光バス会社とかシルク・ドゥ・ソレイユみたいに再開要員だけ残して全員解雇なら、この記事で書いてる問題は起きないことになるね。
0089名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:35:56.79ID:XyrQ8pts0
>>86
日本語おかし過ぎ
0093名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:39:17.56ID:XyrQ8pts0
>>77
迷惑行為は辞めたまえ、君。
コロナの時代にも忙しい業界、稼げる勝ち組業界あるではないか
0094名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:39:42.38ID:KQDJSm0t0
今の会社ブラックで退職しようと思ってたから、むしろ会社都合で解雇して欲しい。
そしたら失業保険貰ってしばらくの間引き籠れる。
0096名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:42:39.89ID:gTRfpVO20
内部留保って大事だろ?
0097名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:43:05.12ID:6Bibk84i0
>>88
退職申出があるとか合意退職ならいいのだが
解雇だったら整理解雇の4要件が必要だから
結構ハードル高い
0098名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:43:30.07ID:ujJN6yvZ0
自営だけどこんなんで責任あるいわれても困るわ
感染拡大防止とスタッフの安全のために自粛せざるをえない
施設自体はまだ営業やってるが正直そのうち誰か感染するだろうな

そもそも検査してないせいで隣の市で結構感染者出てるしそっちの責任どうにかしろ
0100名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:53:36.80ID:KUVlFL3S0
>>6
お前も手伝えよ
0101名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 18:56:55.63ID:04ocPLDK0
法的な理屈をいくらこいたところで経営者もないカネは払えねえだろ
0102名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:01:05.37ID:tzG9qOnB0
世界の公務員給与で比較すると

日本は世界一高い給与を
貰ってるらしい

まず先に公務員は
減給させないとダメな!
0103名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:01:25.14ID:uuHr0fuf0
自粛要請なんてそもそも行政が明確なルール作ることを諦めた証拠だろ?ますます自粛しなくなるわ
0105名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:04:45.32ID:DHqDwo4l0
>>103
ショッピングセンターなんかは足並みを揃えないといけないからテナントにとっては強制なんだよな。
先週イオンが専門店だけ時短営業してた時、スーパーに面したところはフライングで客対応してたけど、指導が入ったのか途中から止めてたし
0106名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:06:03.22ID:asr16J6N0
   .   ____
 +  + /⌒  ⌒\+ 。 所詮は水商売
 ・ 。/( ●)  (●)\ + + 良いおもいもしたし
  /::::::⌒(__人__)⌒::: \    もうどうにでもなあれ
  |     |r┬-|     |
 +\   . `ー‐′   /・ ゚. +::::::::::::::__
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   l⌒ヽ .    _ノ | ..|\  |___|   {}@{}@{}−| る|  |
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0107名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:07:54.31ID:2AiZwrMz0
>>6
この持久戦にどれだけの人が耐えられるか
0109名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:11:47.95ID:b586LaZj0
確かに変だな
労働基準法の前にいきなり民法とか出してくる
0110名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:12:00.02ID:fT/eoV060
>>37
現金だと貯金されちゃうから期限付き商品券!
と検討されとるよね。
0111名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:15:30.11ID:FwQbsuNn0
牛肉券があるだろ
それで家賃とか払えよ
0112名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:16:56.01ID:RgveOyv70
政府が補助するつってんだろーが
0113名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:19:15.49ID:gxSWn7NF0
>>110
現金で貯蓄に回るなら給付でも貯蓄に回るよ
現金で買うはずだったものを商品券を使って購入し
余った現金が貯蓄に回る

また、用途限定商品券の場合は不公平感が強く
利害対立から給付額の縮小という財務省ペースに
0115名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:29:30.32ID:nJ8NVwz40
>>1
時給の人は困るよね
0116名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 19:44:03.98ID:0f1P70pk0
>>102
そういう感じにしてたらもうすでに小学校教師とかは大東亜帝国レベルの人が高学歴扱いになってるが大丈夫か?
数学全くできなかった奴が算数教えたりして、0での割り算の答えは0とか嘘教えたり
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 19:45:22.68ID:mJtwQ+Jj0
会社が倒産しないように、従業員は支援すべきではないのか?
力を合わせてこの難局を乗り切ろう
0119名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 20:00:22.67ID:gxSWn7NF0
>>117
そんなこと言ってると
力を出し切って死んでしまう人が沢山でますよ
0120名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 20:24:37.17ID:vURRvkRc0
>>119
ブラック「死んでしまった従業員は貢献出来てない従業員です!休んだ従業員も貢献出来てない従業員です!」
0121名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 20:44:41.59ID:asr16J6N0
    /::::ソ:::゛'ヽ、
   /::-、:::i´i|::|/::::ヽ
  /::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::ヽ
  /:::==.   .    . `-::::ヽ つまり簡単に言うと
  |:::/.,,,=≡, ,≡=、、l:::l  政府はお願いしているわけで
  i:::l゛.,/・\,!./・\  l:::!  強制ではありません
  .|`:.| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:i  よって休業した飲食、小売、サービス業の
  (i ″..   ,ィ____.i i   i //  補償はありません
   ヽ    /  l  i   i /   文句は店のオーナーに言ってください
   lヽ ノ `トェェェイヽ、/´
   |、 ヽ  `ー'´ /
  / ヽ ` "ー−´/、
0122名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 21:13:39.91ID:P7R4N4590
>>43
政府が補填なんて聞いたことないわ

>>55
LTCM破綻から通貨危機までGDP下降何度もあったのに「初めて」って今まで地球外にいたとかか?
0123名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 21:15:16.17ID:2x//OUg80
もう共産主義でいこうぜい
0124名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 22:18:51.62ID:RK/YTcbi0
WHOに寄付した150億もったいなかったな
寄付してなかったら1人100万給付できたんじゃないの?
そうしたら喜んで引きこもるだろ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 22:45:52.96ID:o9827nJr0
要請だから責任は取らないよ
要請だけど従わないと叩くよ
うまくいったら僕の手柄
失敗したら自己責任
シンゾーです
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 22:52:45.67ID:98dz3q8E0
>>121
わらえるwww
まさにインチキおじさん
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:31:32.06ID:f1+1tCm40
いいスレだ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:44:57.91ID:flAguUIX0
>>13
考えてるフリしてるだけだろ
0130名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:49:52.67ID:flAguUIX0
>>18
いや、自粛要請に従って営業停止したことが、会社に帰責性のある行為とは断定できない
こんなこと断定する弁護士なんか信用するな
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:05:53.85ID:flAguUIX0
>>75
そのパターンは、どうにもこうにも停止するしかない、という事案だから、自粛要請に基づいて停止するのとは違う
厚労省も卑怯だから、そういう極端な事例を例に挙げて、適用範囲を徒に広げないようにしてる
だが、自粛要請に基づく停止を企業の責任とする結論には到底賛成できない
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:09:14.29ID:xWPSrAy90
>>132
もちろんそうだよ
だから事例に応じて総合勘案されるということ
だから厚生労働省も極端な例しか書けないのは当たり前

労働関係裁判やったらわかるけど
ものすごく細かい事実認定するよ

少なくとも>>1は学生レベルの答案としても不可
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 06:39:23.83ID:1aoLY/0+0
ただの風邪で会社に無理矢理休めって言われてそれはいいけど会社指示で年休消化させられた場合どうなるん?
違法だよね?
年休無い状態で同じ事になって欠勤扱いにされるのも当然違法だよね?
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