【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。
BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg
A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。
B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。
右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。
C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。
この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。
インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/ss-280x320.png
JSatoNotesより
JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）
日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。
一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。
日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。
武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。
「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。
医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、
人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。
いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。
それによって今後の防疫対策は大きく変わる。
追記：NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html
2020年03月27日 15:30
https://mnsatlas.com/wp-content/uploads/2016/12/o0640048113676467395-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgsF0qzV4AAAVx9.jpg
https://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/75477044_182252096248126_1143127090274171691_n.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/0/5/05495f6f.jpg
前スレ 2020/03/29(日) 12:47
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585479471/ BCGがなぜ新型コロナに効くのか。
まずはこの二つを抑えておきたい。
・新型コロナの肺炎の重症化の理由は<免疫システムの過剰反応>である。
・BCGワクチンは自然免疫を超強化する。
通常、人間にはマクロファージという大食漢であり情報センサーがある。
マクロファージは（自然免疫）と呼ばれ、ナチュラルキラー細胞と並ぶ有名な門兵である。
例えば体外から病気が侵入してきた場合、体内を奇麗するためにウイルスを食べる。
そのとき異変を察知してサイトカインという物質を放ってリンパ球（獲得免疫）に伝達する。
リンパ球で有名なのはT細胞とB細胞。
T細胞は攻撃をする。
B細胞は抗体を作る。
これらのターンが終わると免疫記憶され一生涯の獲得免疫となる。
さて、新型コロナがやってきた場合どういう反応を起こすか。
マクロファージが伝達する。――あれを攻撃しろ。
しかし命令を受けたT細胞は暴走してサイトカインストームを起こし
肺に一か所に集中して攻撃して閉塞して呼吸困難に陥ったり多数の穴が開いたりする。
そこでBCGワクチンがあればどうなるか。
BCGは血液変化を誘導させIL-1B(サイトカイン）を分泌させ長期の＜訓練免疫＞となる。
それにより自然免疫系（マクロファージ、ナチュラルキラー細胞、好中球）が超強化され、
門兵のレベルが格段に上がることで、コロナウイルスを抑制させて
獲得免疫系の免疫暴走を防ぐのではないか。
・・・という仕組みらしいね。
なんか調べて馬鹿らしくなったわ。 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,４３９人 ・死 ３,３００ (？？)
１ アメリカ・・・・１２３,７７６人 ・死 ２,２２９
２ イタリア・・・・・９２,４７２人 ・死 １０,０２３
３ スペイン・・・・・７３,７９７人 ・死 ６,５２８
４ ドイツ・・・・・・５８,２４７人 ・死 ４５５
５ イラン・・・・・・３８,３０９人 ・死 ２,６４０
６ フランス・・・・・３７,５７５人 ・死 ２,３１４
７ イギリス・・・・・１７,０８９人 ・死 １,０１９
８ スイス・・・・・・１４,３５２人 ・死 ２８２
９ ベルギー・・・・・１０,８０６人 ・死 ４３１
10 オランダ・・・・・・９,７６２人 ・死 ６３９
※ 韓国 ・・・・・・・・９,５８３人 ・死 １５２
※ 日本 ・・・・・・・・ １,８１３人・ 死 ５２
※ ダイヤモンドＰ・・・・・７１２人・ 死 １０
▼国内武漢コロナ 居住地トップ１０
【検査数２８,４６４ 退院４０４】
１ 東京都・・・・４１７人
２ 大阪府・・・・１９３人
３ 北海道・・・・１６９人
４ 愛知県・・・・１６４人
５ 兵庫県・・・・１３１人
６ 千葉県・・・・１２２人
７ 神奈川県・・・１１９人
８ 埼玉県・・・・・８８人
９ 京都府・・・・・３７人
10 新潟県・・・・・３０人
※大分県・・・・・・２７人
※福岡県・・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１８人
つまりは50歳くらいでBCG打ち直したほうがいいのかね これって、白色人種は極端にコロナに弱い、と言うだけにしか見えないけどｗ サーズ
台湾で大きい被害が出たが日本は被害が少ない
マーズ
韓国で大きい被害が出たが日本は被害が少ない
新型コロナ
欧米で大きい被害が出たが日本は欧米に比べたら少ない
サーズは台湾で被害出てただろ
台湾は日本株のＢＣＧじゃなかったか？
新型コロナは SARS-CoV-2 だぞ
台湾はＢＣＧやってるからな オーストリアの研究機関に連絡しても
「そんな実験しらん、やってない」
「我々に聞くな」
こんな返事ばかりだったよ
しょせんそんなもん 結果的にいつも勝つのがウヨク
結果的にいつも負けるのがパヨク 強毒BCGがコロナに効くというより
強毒BCG効果で肺炎に至らないため
わざわざ検査に行かずに済んでるのかも？ >>4
日本の
検査数 陽性数 死亡数 退院数
が網羅されたサイトはないんかな
出来ればCT数もあると良いけど 単に検査してないだけ。
いま重篤かしてる患者増えて
ベッドも足りなくなってるってよ 記憶がある時代(小学生とか)にツベルクリン陽性ということは
乳幼児時代にBCGを打たれたか、結核にかかったことがあると
いうこと。普通は前者でBCG打ってるのを覚えてないだけ。 スレ速かったから、もう1度失礼
うろ覚えなんだけど、
BCGってツベルクリン反応でマイナスだった人が
やる記憶だったんだけど、それでおk？
で、プラス反応だとハンコ注射のオプションなかったような。
プラス反応でハンコ注射しなかった人は該当しないって事？
前スレ >>992
同じですわ もし本当だとしても
日本は世界に無償で提供すべき
こんなことで金儲けはしてはいかん 赤ちゃんも死亡 米イリノイ州 新型コロナ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000045-jij-n_ame
＞【ワシントンAFP時事】米中西部イリノイ州のプリツカー知事は28日、新型コロナウイルスに関し、新たな死者13人に乳児が含まれていると明らかにした。
＞「死因を最終確定するため徹底調査を行っている」と述べた。州保健当局は声明を出し、亡くなった赤ちゃんは1歳未満だが「乳児の死亡例は初めてではないか」と衝撃を受けている。
乳児は死亡しないんじゃなかったか？ >>20
検査してないだけやで。
オリンピック延長決まったから一気に増えるで BCG！ BCG！
接種してない外国人と免疫のない老人だけが恐怖に
持病のない若者は余裕で出歩く >>1
俺は高齢者ではないが、今回のコロナで死にかけた
一時は心臓が止まりそうな状態に陥り、あらゆる臓器に痛みが走った
首筋から脳にかけても痛みがあり、何もしなくても息切れのする状況だった
体力は高齢者並に低下し、1ヶ月以上も寝たきりの日が続いた
血液も全く新鮮なものに入れ替わってないんじゃないかという感じだった
保健所に連絡しても、基準を満たしていないため何もしてくれなかった
その死の淵を乗り越え、今は次第に回復してきてるように感じる（胸の痛みは残っているが）
そして思うのは、今こうして生きているのはBCGのお陰だったんだなあということ
最初は自分の体力が勝ったんだと思っていたが、イタリアの惨状を見るに腑に落ちない面もあった
それがBCGのニュースを知って、いかに奇跡に恵まれたかがよく分かった
あぁ、志賀潔先生に命を救われたんだなぁと…
それをしみじみと感じると同時に、ヨーロッパやアメリカの惨状も凄く理解ができる
この酷い症状は、ああ、これBCGが無かったらとっくに死んでるわと…
今まで何一つ大病の無かった俺が初めて死を覚悟したんだから
このウィルスのやばさだけは自信をもって断言できる かつてない危機が迫ってるのに根拠の薄い神風に期待して楽観論を流行させてる とにかく
「まだわからない」ってのが正しい姿勢
「例外なく」とか言ってるけど
https://www.worldometers.info/coronavirus/
ここのデータ見ても
例外なんて山程ある（アメリカとか）
この説に都合のいいデータだけ持ってきて
こんな何の根拠もない仮説を鵜呑みにすなんて
まともな教育を受けた人間のすることではない ＞たまには、宮城県出身、志賀潔博士の功績を思い出して下さい。
BCGワクチンは、人類に対して最も数多く接種されたワクチンです。
1921年にフランス・パスツール研究所のCalmette博士とGuérin博士が、
ウシ型結核菌の培養を繰り返すことにより弱毒化して作製。
日本には 1942年赤痢菌の発見者・志賀潔が、
開発者のカルメットから菌株（日本株）に由来するBCG Tokyo172株が導入された。 >>24
そうだよ、母子手帳みてみな
俺は、ツベルクリン(-), BCG接種の記述あったよ >>26
症例が少ないというだけで、乳幼児が重篤化しない証明なんて何もない。 しかし、日本とかロシアとか一部の国だけ、強毒型に固執してたのは何なの？
ヨーロッパは、そんなキツいやつじゃなくていいだろ、ってことになってたの？ 何のために肩に刺青されて汚く膿まされたのか
今わかった そもそも阪神選手から家族や合コンの女にピンポイントで移ってるの見れば
BCGが意味がないのがわかるだろｗｗｗ BCG接種をしてなかった沖縄の感染率が本土と変わらないのは奇妙だ >>3
なんとｗ
結核菌の抗体がコロナウイルスの抗体になる？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ >>3
要約すると
「BCGが訓練になってた」
でおｋ？ >>36
ならパニック起こしてこの世の終わりを嘆けばいいのか？
どうぞご自由に >>1
BCGよりベッド数とか、医療水準の問題。
コロナの死者数は、単純に病床数(■)が少ないほど、多くの死者数(●)が出ている。
〈ベット数と死者数の関係〉
西 ■ … … … 2.9|●●●●●●●●●●110人
伊 ■ … … … 3.2|●●●●●●●●●●●●●●●151人
·
仏 ■■ … … 5.3|●●●31人
·
独 ■■■ … 8.0|・4人
·
韓 ■■■■ 12|・3人
日 ■■■■ 13|・0.4人
※病床数(■=約3/1000人) | 死者数(●=約10/100万人)
巨額の強毒BCG(日本株)を持続的に接種できる国は、それだけ医療水準が高いということで、BCGが効いているとは言えない。 >>40
ヨーロッパは結核はほとんどない
日本は中等度の蔓延国
感染の危険性が違う >>42
空売りを全力でやるやつなんて死んだ方がいいのではｗ 583 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 21:00:34.09 ID:WYyp8n6t0
BCGが重症化を防ぐってもはやここでもTwitterでも常識みたいに言われてるけど本当なの？
重症化しないから出掛けてOKとか言ってる人も多いけど...
こんなのが広まってはいけない
ある意味危険だわ BCGが結核や肺炎に効果があるのは間違いない
コロナで死に至る原因の合併症が肺炎であるので
肺炎に効果のあるBCGは打っておいた方が良いんじゃないの >>47
今の米国は人種差別に繋がりそうなことは研究自体出来なさそう >>32
今の現状はクラスター分が目立つからなぁ
来週…つか今週か、三連休感染組等が全部出るだろうから、その内容内訳次第だな >>26
中国の乳児は感染したけどしばらくしたら陰性になったと報道されてた ツベルクリンで陽性ってことは結核菌をもともと持ってるってことなの？ 重症者の年齢は出ないのか
老人なら当然だしね、いくらBCGやってても70歳以上なら効果も切れてる頃だし 動物実験した事あるやつに聞いたら
実際に結核菌で免疫力増す方法はあるって言ってた ＢＣＧでキラーＴ細胞の性能をあげることができるって話かな アゴラはコロナに熱心やね
イタリアがアカンのはオリーブオイル飲むからとかw 今月からBCG始めた国
・ドイツ
・イギリス
・オランダ
・オーストラリア
・インド
こりゃ日本人が肺炎で死なない理由はBCGで決定だろ ポルトガルは完全に堕ちたし
1/2が日本人のダイプリで死者の5/8が日本人だし
いろいろ苦しいわ 国内で死亡 55人、 感染 1863人
▽東京都は430人、
▽大阪府は191人、
▽北海道は175人、
▽愛知県は167人、
▽千葉県は158人、
▽兵庫県は133人、
▽神奈川県は123人 >>48
エイズみたいに性行為まですると感染力跳ね上がるんじゃね？ これさ重症者が少ない理由を
日本人が手洗いうがいしてるから
毎日風呂入って清潔だから
ハグキス文化ないから
マスクしてるからなどなどじゃない違う答えを
切実に求めてるのって日本人じゃなくて他の国の人だよね >>24
判子押してない人は特典がありません
今からgo 赤ちゃん期の最初の一発で結核の抗体をゲット出来なかった場合、
学童期にもツベルクリン陰性→BCG
普通は、やがて抗体をゲット→ツベルクリン反応が陽転→レントゲン検査
異常なしなら終わり。 >>54
そんなこと一言も言ってない
アホはすぐ勝手に拡大解釈して噛み付いてくるんだよね
頭おかしいやつの相手はしたくない >>40
高温多湿は結核菌の天国。
ソ連株は日本株よりかは弱いようだが 水際対策ガバガバの日本の被害が少ない理由候補、現在1位
これが違うならまだ隠れた何かがあるんだろ プーチン 安倍 メルケル カリアゲ
ここら辺が聖跡で護られてる首脳か？ >>20
唯一まともにやってる税関検疫での陽性率を
諸外国のそれと比較して導出される係数で
検査してない国内感染（感染経路不明）数を試算できそうだけど >>51
抗体じゃなくBCGは自然免疫をブーストさせるらしいｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LqKwAIIy-Mo
これ字幕を日本語にして読めばわかるぞｗｗｗ
マジでクソ爆笑したわｗｗｗ BCG接種とコロナに関する統計論文。
ttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1.full.pdf
対数グラフであることに注意。
ttps://imgur.com/mSWFAld >>7
疑惑のNHKガッテンで帯状疱疹予防も50歳ぐらいで水疱瘡ワクチンうったほうがいいってやってたけど
はたして >>13
単に時代による人の移動しやすさと地理的な問題だろ これよくよく考えると集団免疫獲得する過程で外国籍の人がめちゃくちゃやばい状況
になるから、日本滞在の数百万人の外国人は緊急的にBCG実施せなあかんやろ？
そうしないとこれから医療崩壊待ったなしやで。 内容：
前スレでカナダがおかしいって話があったのでググってみたら
1970年代初頭までは義務接種だった。現在でも移民の第一世代には接種推奨とあった。
50代以上は接種済みなのでは？
リンク張れなかったのでcanada BCG history healthcareでググってみてくれ。 >>85
本当はヤクルトなんやでってお父ちゃんが言ってた。 ＞これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが
2003年に既に出ているんだよな
2003.03.20 【日本呼吸器学会速報】
寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
