【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
提言１ 今すぐ強力な対策を開始する
ウイルスの特性や世界の状況を調べれば調べるほど、新型ウイルスが日本にだけ優しくしてくれる理由を見つけることが出来ません。検査数が世界の中でも特異的に少ないことを考えると、感染者の急増はすでに始まっていると考えるべきです。対策は先手必勝です。中国は都市封鎖をはじめとする強硬な対策をとりましたが、第1波の収束に2か月を要しました。アメリカの予想では、厳密な自宅待機、一斉休校、非必須の経済活動停止、厳格な旅行出張制限を続けたとして、第1波の収束に3か月かかると予測しています。
わが国でも、特に東京や大阪など大都市では、強力な対策を今すぐに始めるべきです。
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う
重症者、重篤者に対する医療体制の充実
・感染病床の増床
・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備
・医療従事者の感染症対策に関する教育
・緊急性の低い、他疾患に対する処置や手術の延期
提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
これまでわが国は、無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。しかし、提言２が実行されれば、その心配は回避できます。また、このままでは医療感染者への2次感染が急増し、医療崩壊がかえって加速されます。自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。また感染者数を過小評価すると、厳格な対策への協力を得ることが難しくなります。ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。
提言４ 国民への協力要請と適切な補償
短期間の自粛要請を繰り返すと、国民は疲弊します。厳格な対応をとっても、中国では第1波の収束に2か月を要しました。アメリアでは3か月と予測しています。第1波が収束しても、対策を緩めると第2波が懸念されます。対策は、ワクチンや治療薬が開発され、十分量が供給されるまで続けなければなりません。数か月から1年にわたる長期休業の間、事業主に対しての補償、従業員に対しての給与の支払いや再開時の雇用の保証を、国と自治体が行う必要があります。
国民に対して長期戦への対応協力を要請するべきです。休業等への補償、給与や雇用の保証が必須です。
提言５ ワクチンと治療薬の開発に集中投資を
ワクチンの開発には1年は要する見込みです。アビガン等の既存薬が期待されていますが、副作用も心配されます。新型コロナウイルスの特性に応じた治療薬の開発が緊急の課題です。アメリカ等でワクチンや治療薬が開発されても、日本への供給は遅れたり、高額になる可能性もあります。産官学が協力し、国産のワクチンと治療薬の開発に全力で取り組むべきです。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont6/main.html >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,５１８人 死 ３,３０５ (？)
01 アメリカ・・・１６４,３５９人 死 ３,１７３
02 イタリア・・・１０１,７３９人 死 １１,５９１
03 スペイン・・・・９４,４１７人 死 ８,１８９
04 ドイツ・・・・・６７,０５１人 死 ６５１
05 イラン・・・・・４４,６０５人 死 ２,８９８
06 フランス・・・・４４,５５０人 死 ３,０２４
07 イギリス・・・・２２,１４１人 死 １,４０８
08 スイス・・・・・１６,１７６人 死 ３７３
09 ベルギー・・・・１２,７７５人 死 ７０５
10 オランダ・・・・１２,５９５人 死 １,０３９
** 韓国・・・・・・・ ９,７８６人 死 １６２
** 日本・・・・・・・ ２,１９４人 死 ６６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １０
▼国内武漢コロナ【検査数28,966 退院424】
*東京都・・・・５２１人 死 １６
*大阪府・・・・２４４人 死 ２
*北海道・・・・１７６人 死 ７
*愛知県・・・・１７５人 死 １９
*千葉県・・・・１７２人 死 １
*神奈川県・・・１４８人 死 ６
*兵庫県・・・・１４２人 死 １１
*埼玉県・・・・・８６人 死 ２
*京都府・・・・・６５人 死 N/A
*福岡県・・・・・３６人 死 N/A
*新潟県・・・・・３１人 死 N/A
*大分県・・・・・２９人 死 N/A
*岐阜県・・・・・２４人 死 N/A
自慢のiPhone細胞とやらでなんとかならんのか？ ケンサーズとか言ってたネトウヨ国賊、ノーベル賞国士に無事完全否定されて死亡w 検査しなかったせいで一気に一日の感染者２００人超えてしまったな やべー事になっとるやん
教職員に対する懲戒処分について（2020年3月31日）
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/events_news/office/soumu/jinji/news/2019/200331_1.html
本学は、以下の事案について、本学人事審査委員会の審議を踏まえて、国立大学法人京都大学時間雇用教職員就業規則に基づき、
iPS細胞研究所非常勤職員に対して懲戒処分を行いました。
本事案の概要は、以下のとおりです。
無断で教授のパソコンを操作し、教授個人宛の機密情報の記載されたメールを開封し閲覧した。
無断で教授の机から機密書類を持ち出し、スキャンしてデータを取得した上で、書類を返却した。
大学の物品であるオーブンレンジについて、購入後数カ月で不具合がないにもかかわらず、大学に無断でメーカーに処分を依頼し、処分した。
教授室に盗撮ビデオカメラを設置して盗撮した。盗撮に関しデータ消去を指示したが、盗撮のデータを削除せず、他の教職員もアクセス可能な共有フォルダに保存していた。
業務上の必要がないにもかかわらず、休日に大学のセキュリティエリアに侵入し、その際、許可なく大学生の子供も同エリアに立ち入らせた。
勤務時間中に、業務上必要のないメール、文書を複合機で膨大な量を印刷した。 ノーベル賞取ってても俺よりバカなんだな。
政治力とかだけ優れてた人なんだろうな。 治療薬無いのに徹底的に検査した結果
中国から遥か離れてる国が医療崩壊 >>1
5ちゃん愛国識者とこのおじさんとどっちが正しいの？ これはこの板では叩かれそうだな
でも、言いたいことは分かったよ>>1 この人ウイルスの専門家なの？
いくらノーベル賞受賞者でも門外漢の事は言わない方が良いんでないの？ >>20
比較対象がおかしくね？専門家委員会と山中さんだろ。 今までの日本の対策が極めて良かったと世界中から見直されてるんだけどな >>1
この人まだオーストラリア他のBCG臨床試験開始のこと知らんのかな 医療崩壊！医療崩壊！
検査はダメ！！ 絶対ダメ！！
検査したら医療崩壊！！！！！！！！！
なんとか阻止して
市中のウイルス培養、仕上げ段階でっせwww >>1
ノーベル賞取った人が
ここまで調べて考えて書いてるとか
至宝だろ 関西で２ヶ月前に言われてたことと同じじゃね。誰が言ったか忘れたけど。 >>6
この人は研究畑の人やからな
現場での臨床は経験どうなの？
机上の話よりも現場で奮闘してる人の意見が気になる >>1
説得力がある
やっぱり頭がいい
安倍昭恵のバカさ加減とは大違い 教授ー！素晴らしい！
総理！本物の英知の提言を聞けよ。 欧米の先端事例をよく知ってる
立派
英語もろくに読めないバカな専門家ばかりのなんとか介護いや会議とは
大違いだ 重症化リスクの低い人や回復者の活用ってそれは絵空事じゃね。つまりそれを前提とした検査増は絵に描いた餅。 提言４ 国民への協力要請と適切な補償
これが何より重要！
さっさと完全な補償をしろ！
営業自粛要請とか寝言言ってる場合か！！ >>14
まぁな、まぁな、
でも、素晴らしいよこの人 あしたのモーニングショーで取り上げるなｗ
検査！検査！検査！ >>26
スパイがレンジ処分するかな？
国が嫌がらせもしてそう 尾身との対談で山中さんすげえ胡散臭げな感じだったな
最初から専門家委員の方針に疑問持ってたに違いない >中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。
失敗国見習えは却下。 日本が誇るノーベル賞教授までこう言ってるのに
検査するなっていうやつは反日だね >>7
自称愛国者のネトウヨが発狂するからやめろよw 確かに正論だが
水際失敗でもう先手取られてる
負けは確定 モーニングショーに出て強く訴えてくれ
もう限界に来てる はよ検査しろや！！！！
検査しなかったら抑え込むこともできないぞ！！！！ 医学的検査の基本が分かってない・・・。やはり臨床をほとんどやってないからか。 提言2の無症状や軽症の感染者専用の施設の設置は面白いけど
提言3の徹底的な検査は必要になるね
この人がWHOのトップだったら世界の感染者の数はもっと少なかったんじゃね なんだかんだ言って日本には検査キットが足りないんだろ？
韓国がバンバンやってて日本がやってないって、検査キットを買う金がないってことじゃないか 安倍政権支持者なら検査自体に反対だよね
ただの風邪 ネトウヨお花畑が狂ったように連呼していたワード一覧
ただの風邪
インフルエンザの方が死んでる
死ぬのは老人だけ
検査数増やすと医療崩壊する
ケンサーズ(笑)
マスゴミは不安を煽るな
日本人の民度なら自粛要請で大丈夫
日本は清潔だから感染拡大しない
日本人はBCGしてるから死亡しない ここまでコストかけるなら
iPS研究予算はまわせないね
ワクチン開発か移植用肺でも作れば このままでは国が老人だらけになって崩壊
そこに神風邪到来 で、その素晴らしい対策とやらが出来た
イタリヤはどうなってるの ちなみに
徹底的に検査をした韓国は
感染者の抑え込みに成功した模様
はやく韓国に見習って
日本も検査数をもっと増やすべき そもそも、このウィルスは体内で抗体ができるのかどうかも、
さらに本当に体内から死滅するのかすらわかっていない
症状がなくなる＝完治したとしてるだけで
いまはワクチンができるまで、だましだましやるしかない状態
まあ当人は、トリアージがはじまっても
優先的に助けてもらえるとどこかでおもってるから言えること 検査しなかったら感染者が増えない、死者も増えないというわけでもない。いままでのところは人工呼吸器もICUも不足する状況にはなってないというだけ。つまり幸運だった。それだけ。政府がコントロールしたわけじゃない 真面目な人だから悶々と考えてだんだろうな
黒歴史になりそうやなw
後で恥ずかしい思い出になるやろ 山中伸弥教授、徹底的な検査等を訴える
玉川、日本国民全員検査しろ
山中先生って玉川レベルだったの？(´･ω･`) 検査するにはエビデンスがどうのこうの言ってて検査不要厨のネトウヨから支持受けてたのは覚えてる 徹底的な検査とかいわれても
今はNYの悪夢しか思い浮かばない 【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
★ＮＹ州、新型コロナ感染急増の見通し 一晩で8000人検査
jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2162XZ
↓
↓
【新型コロナ】アメリカの死者、１０万人から２０万人の恐れも…感染症研究所長見通し
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585564187/
【COVID-19】アメリカ、医療現場は限界に
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585640331/
9 名無しさん＠１周年 2020/03/30(月) 19:34:09.41 ID:OV1wppZy0
多額の予算もらってるくせに無脳
22 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/30(月) 19:46:48.40 ID:tt5zFF4x0
日本のコメンテーターがアメリカは日本と違って専門のCCDが有るから大丈夫、日本のバラバラの組織とは違うって
日本の批判しながらCCD絶賛してた頃が懐かしい 賢い提言言われるだろうけど既に皆言ってるんだよな
まともな頭なら行き着く答え。あとはやるかやらないかやれるかやれないかの問題
この国は影響力ある奴に限って国に懐柔されてるからこういう立場の人が言ってくれるのはありがたい 批判覚悟って書いてるし、門外漢とわかってても言わずにいられないんだな
まあ東京は検査絞り過ぎた
医者からの検査依頼には応えるべきだったな
もう遅いけど ノーベル賞とった人が言ってるんだから間違いないだろ
批判を覚悟での発信
これぞ愛国心 医療崩壊の原因って２だけじゃないだろ
何言ってんだこいつ
中国アメリカイタリアなんてもはや失敗例じゃねえか 村中璃子ちゃんが検査はしなくていいって言ってたよ！ >>1
俺の考えたコロナ対策！って感じやね
現実的には難しい >批判を恐れず、勇気を振り絞って
岩田はこういう事、わざわざ言わなきゃいけない風潮に苦言を呈していたな きついやつは病院行くだろうから70なら700は軽くいるよな感染者 山中先生は緊張と興奮でちょっと我を忘れてしまっている。 山中教授も安倍みたいなめちゃくちゃな奴が
居座ってると不安で研究もろくに手につかない 日本はこれから東南海で半分死ぬんだから早いか遅いかだけじゃね この人も専門家でもないのに専門家の研究にケチをつける人。
補助金を打ち切られそうになった恨みを晴らしているだけ 提言２は難しいと思うよ
わがまま老人世代が、
軽症のまま待機施設に居ることに耐えられないと思う
結局、大声で騒いだ奴から病院に入り
結局医療崩壊を起こすと思う
山中先生は性善説に立ちすぎ 誰かBCG教えてあげて
調査してもらってよ、この頭よさそうな人に >>1
言ってる事は分かるんだがPCR検査の精度の低さについてはどう考えてるんだろう
それを加味した上で、それでもやるべきだって結論なのかな？ 専門分野じゃないならあまり口挟まない方がいいのでは >>31
ところでお前元ソースのオーストラリアの研究所の記事は当然読んでるんだろうな？
BCGを他のワクチンなどと同様に有効性があるかどうか臨床するって記事で、BCG摂取地域が被害が少ないなんて文章も日本株云々てことも書いてない。
当然それわかってて言ってるんだよな？
答えてみろ 医学部分以外の封鎖とか補償とかの政治的対処については素人考えと同じレベルで所 もうIPS研究を中断して旗振りを山中教授にやってもらうのってダメっすかね・・・ とりあえず、抗体検査を各企業や
学校で出来ればいいんだけどね。 科学者の視点ですな
思考停止したアホどもとは違うな >>1
利権ピック大好き安倍の工作部隊安倍サポに負けないでください！ 老人をたくさん殺し、中年をある程度殺し、
若者を少し殺すウィルス。
長い目で見れば、無為無策が最適解だったのかも。
イタリアの現在は真っ暗だけど、未来は明るそうだもん。 >>1
正論
検査なしに状況把握はできず取れる対策は限定的になる 昨日（30日）までで
東京で合計9人死亡そのうちの1人があの志村けん？
おかしくね？
今日
7人死亡しました〜
今考えると幾たびも流れた志村死亡説も
胡散臭かったな
この件からすると中山教授はあまり首を突っ込まない方が良い
○○されるぞ 検査はいいけど無症状の人と感染してない人の区別はやっぱCT？ > 幹細胞の研究者です。感染症や公衆衛生の専門家ではありません。しかし、国難である新型コロナウイルスに対し、医学研究者として何かできないかと考え、情報発信を始めることにしました
これつまり感染症や公衆衛生に関する知識や認識は上と大差ないってことじゃね？ >>84
いやだから韓国は抑え込みに成功したって言ってるでしょ
ユーチューブで
「how to tell if we're beating covid-19」っていう動画みて >>1
キレイごとを大人げなくまくし立てる人だったのか >>96
いろんな事情あるんだろうが
なんか悪いヤツに騙されてそう ベット数が足らない。
重症患者が床に寝ているイタリアやスペインやニューヨークのようになるのは避けるべき。
ベストではないがベターな選択。臨床をやってない山中の理想論は信じてはいけない。 社会的コストをいとわない選択であればそれでもいい
理想を言い出せばあらゆる手をつくせということになる 医療崩壊しない前提なら検査するのは正解
出来ないから困ってるんや 検査なんか不要だよ
この人は何も分かってないな
素人は口を出すなよ 若者など低リスク群の活用と徹底検査は俺の持論
やっと世の中が追いついたか ものすごく真っ当なことを書いてると思うな。
軽症者の施設とセットで検査強化は今となってはやるべき。 でもピークを遅らせることには成功したよな
結局武漢や欧州の後追いになるからまったく意味はなかったけど まあ５chにもまれにはぐれメタルレベル8みたいなすごい奴が紛れてるからなw エビデンスいらん言うて馬鹿安倍擁護してたおじさんやん 世界先進主要国の要人（政界、財界のトップクラス）が全く感染していない
そして重体、死亡に至ってない
世界の研究機関がある日を境に新型コロナの研究、主に感染力などの発表を全くしなくなった
武漢の状況や一説で言われてたエアロゾル感染が本当なら
クラスター追跡など最初から全く無意味だと分かってるにもかかわらず
今でもその行いを止めていない（疑問を呈するマスコミも皆無）
しかもそれが効果的であると言い続けてる ニューヨークの惨状を分かっててこんな事ほざいてるのか？ >>113
実行するのはそんじょそこらの人間だからな
それを前提にベストでなくベターで考えていかないと 誤判定とか会場で感染するとか陽性判明したらどう扱うかとか
その辺は前々から言われてるがどうするんだ？ 理系らしい論理的な考え方だけど、こんなの出来るの机上の共産国家くらいなんじゃないかと 医師判断での検査や必要最小限の検査すらするなとか言ってたネトウヨってやっぱり自民党の工作員だったよな
>>147
まぁ今からやっても手遅れもいいとこ
それでもやらなきゃだめだけどな >>131
欧米は検査増やして それがどう抑制に効果発揮したの？教えて 移動規制しない検査しないの最悪の道を行ってるからな
移動規制して感染リスクを抑えられれば検査は最小限に絞ることができる
今やってるのはただの問題の先送りと現実逃避 別に大したこと言ってなくない？
5chでは1月から言われてなかった？ >>90
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ysQVf2P.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
※結局、方針転換 (笑)(笑)
↓
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ >>144
いまは重症化する前なら効く薬が見つかってきてるから肺炎が進行するまでほっとくのは駄目だろ この提言3って当たり前のことなんだよね
これを無視した東京大阪の罪はでかすぎる
ちゃんと検査しまくった和歌山見ろよ、ずーっと17人で止まってんぞ 専門外の戦略レベルの提言と注意書して
しかし日本国は前向きに検討すべき
そしてベーシックインカムが必要だと気づくだろうから実施するのだ 感染爆発が始まったらどんどん検査するだろう
国はその準備してる。
今はまだ次のフェーズに行ってない
クラスターを見つけて潰せてる
国の試算通りの患者数だし。 こんな馬鹿だとはｗ
スクリーニング検査ってのは、ポキールみたいな全数検査を
住民全員に出来なきゃ意味無いんだよ。
小学校の全数検査だって大変なのにｗ 研究畑の専門外が
偉そうなこといってんじゃねーよ
腐れ外道が >>40
その立場の人らは完全封鎖してほしい、馬鹿共は家から一歩も出るなって、それだけを思ってると思う この人、狼狽えてるな
落ち着いて、なるべく家にいる以外方策ないだろ >>7
あの連中の検査をするなという従順さにはビックリする
完全に意識が眠ってるね
日本政府は下級を見捨てて自分たちだけ助かる算段つけてるんだろうけどｗ 提言の内容は置いといて
スパイに情報盗まれて妨害されてんのはヤベーな 山中教授が考えてるような理性的で冷静な国民ばかりなら実現するかもですが
現実的には制御出来ないアホの方が多いのです… >>170
和歌山とか人口17人くらいだろ
そりゃ17人で止まるわ >>170
いやいや
和歌山でやっていることなんて他の県でも普通にやってることだろ 日本のトップがあの状況だから、トップの
身内が痛い思いをしないと行動に移さない気がする ワクチン製造してるとこは、財団法人だったのに最近どこもかしこも株式会社化して営利追求のあまり
コストカットばかりやってて、もうコロナワクチン開発する体力もない。
武田も、外資になってからワクチン事業を縮小させてきたし。 >>151
理論的に正しいことならエビデンスを待つ前に行動をってことだよ
安倍みたいに理論的にもおかしくてエビデンスのないことやっちゃダメ 言っちゃなんだけど山中さんよりもその方面の専門家がちゃんと複数いて政府に助言はしてる
専門外の人が混乱させたらだめ >>92
みんなが各々言っていることを提言として纏めるのが重要。 検査を増やせは同意だが、感染症は病気だけの知識じゃ防げないから専門家に任せたほうが良いと思うぞ。
山中さんが優秀なのは間違いないけど日本の現状知ってないと思う。 専門家会議と内容が同じところが多い
その後何もせんかったけどなんのための会議だったのか ニューヨークみたいに1000人殺したいのかね、この教授は >>174
意味無いんだよ検査はｗ
全数検査じゃないと意味無いの。
全数出来るかってったら出来ない。
却って人々の接触起こして感染広めるだけ。 白いパンタロン履いてスカした欧米が軒並み失禁してる状況
アメリカなんて立ったまま下痢便が止まらないじゃん
いまさら失禁くらい怖くないよ！超法規的措置で >>25
それを承知の上で、自分なりに出来ることをやってるみたいよ。専門外だけど医師だし。
数日前になんかで見た。
この為に15年振りにHP作りますって。 >>122
理想論に近づければ良いけど
現場は人間で構成されてる。
人間は時に思ったようには動いてくれないよ。
人間相手じゃない先生だから言えること。
実際こんなことなら厚労省も政府もわかってる。 >>129
すばらしいね
俺はそんな世の中いやだからさっさと感染して逝くわ
皆さんお元気で 普通その事書いてあるだけじゃん
受け入れ体制が出来たらの話だろ？
俺はそれでも検査はしない方が良いと思うけどな
どのみち1000万人なんか検査出来ないし
そこでうつるわ 今日陰性でも明日陽性だわ ノーベル賞受賞者のような知識人がこんな提言くれているのに
ど素人の安倍とハゲ菅はいまだ経済優先主義 >>116
専門だよ
少なくとも医者よりは生物学者の方が圧倒的に詳しい
ウイルスなどの動態に関してはね 何の権限もないおっさんが提言なんかして何様のつもりだよ
つーか誰？こいつ 諸々のそうは簡単には出来ない事情を無視したら、出来るかもねって話
そりゃ安全に簡単に正確に迅速に検査出来るならやってるっつーの ＞中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、
＞日本で出来ない理由はありません。
その辺の国はすべて日本よりも大量の死者を出してるけど？
例えば、日本は死者数1万人以上のイタリアを理想にすべきなんだろうか？
「国民が1万人以上死んでも構わないから検査してほしい」、
そういう日本人はどのくらいいるんだろうね？ >>123
軽症者の隔離場所決めてまとめて監視下に置くなかでの全数検査なら効果あって当たり前の話で、それが出来ないから今なんだろ。 >>1
なんだよ、モーニングショーの玉川氏と同じことを言っている。 >>7
>ノーベル賞国士に無事完全否定され
ちゃんと1を読んだ？
即検査を推奨してるようなスレタイを付けてる
スレ立て人がまず悪いんだけど
とりあえず、山中さんの
「提言３ 徹底的な検査」は
「（提言２の実行が前提）」ということだよ
で、その提言２とは下記のこれらを含むこと
・感染病床の増床
・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備
・医療従事者の感染症対策に関する教育
これらが不十分のまま検査拡大をしても
医療崩壊に拍車をかけるだけなんだよ
せっかくの提言なんだからちゃんと読もうよ
提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
これまでわが国は、
無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、
PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。
しかし、提言２が実行されれば、
その心配は回避できます。 無職のネトウヨの命なんて
山中さんの何億分の１だろう >>6
専門家もクソもないだろ
先進国は検査拡大してんだよ
ようは他国の専門家は検査することに賛同してるって事
日本だけが御用学者を全面に押し出してるだけだな 二度感染という話もあるが
完治して抗体できた人にーとくに医療関係者にー
危険な仕事をしてもらう
というのは欧米ででている
医療崩壊がー、ばかりで大事な情報が全く入らない
日本低国 さっさと検査してオルベスコ
肺炎症状あったら検査せずにオルベスコ
人殺し安倍晋三厚労省 >>45
それ、机上の空論。補償やった上にワクチンの開発に全力投資とか。お金に苦労してはるはずなのになあ。 >>2
ホント、パヨクのコラってセンス無くてつまんないね >>129
お前が交通事故に遭っても治療できなくなるけどな。
医療崩壊ってそういうことだからね。 検査していればそれに合わせて国民の危機感も形成され活動自粛要請もより機能したはず おっせーよ
はなから言ってるだろうが
それを日本方式とかホルホルしてるバカが多すぎるわ iPSに集中しろよ
コロナは安倍さんがどうにかしてくれるからさぁ… 医師と看護師とリソースの絶対数が足りない。提言は空論 山中は在日って泣き叫べよネトウヨwwww
ノーベル賞には言えねぇのかwwww この通りにやって欲しい
軽症感染者は入院させないで隔離施設に入れればいい
藤波とか 結局、数ヶ月封鎖してウイルス保持者を絶滅させる作戦が一番か >>1
何と言うか、素人の誰でも「そんなんわかってるわ。当たり前じゃん」ってレベルの事しか書いてないな。
しかも「医療関係者」を「医療感染者」とか誤字のまま。真剣に提言するなら推敲しろや。 無検査方針の最大の欠点は医療関係者の被害が大きくなることだからなあ
今既にそれが始まっている >>109
BCGは備蓄されてるからある程度の人数分はすぐ用意できるはずだがな 頭良くて実績もあるなら、そうは簡単には出来ない事情の方こそを解決してみせてよ。頼んだぞ このまま放置すれば医療従事者への感染が凄いことになるからね
でも東京等で感染経路不明の感染者が多数出てきた段階では検査での隔離は非効率的な気がするけどなぁ
一日数百件とかだと増える速度の方が早そう 拒否厨また負けたのかｗｗｗｗｗ
理IIIの上氏に加えてノーベル賞受賞者までが検査推奨ｗ
検査拒否厨（内訳、ランサーズ、ネトウヨ、アベサポ、ネトサポ） 徹底的な検査するよりも
岩田教授が言っていた抗体検査（調べられる暇な人材がいるかしらんが）のほうをして欲しいな
検査しても人工呼吸器や人工心肺つけた連中は回復しにくいし
いつまで機器を占有するか分からない
そして、人工心肺なんてチーム組んで運用するものだから医療従事者の数考えたら無理 ノーベル賞が検査しろって言ってるんだから検査しろよ
検査するなと言っていたネトウヨと橋下徹は切腹して責任を取れよ >>191
それな。
やばい時に耐えられなくなって口出しして邪魔をする
スケールを小さくすると日常でもあるよね
今は専門者会議を信じたほうがいい
緩やかな感染拡大は成功してるんだから
実績はあるんだよ。 >>40
>現場で奮闘してる人の意見が気になる
ツイッターやってる医者が割と居るからフォローしまくればだいたい分かるよ 2と3は2か月前から（準備）出来たこと
今まで何やってたんだよ 今の状況ですら、医療リソースが少ないのに
山中さんですら、そう思ってしまうのか
検査したって医療従事者に感染が拡がるだけだぞ
ロックアウトの方が良い >>198
それならまずは専門家に話を聞くべきでは。この人なら誰だって会ってくれるだろ ユーチューブで
「how to tell if we're beating covid-19」
っていう動画見てみ
データ的には
徹底封鎖をした中国と
徹底的に検査した韓国だけが
抑え込みに成功した国になってる
日本も韓国に学んで
徹底した検査をするべき！！ 京大系列でやると助かるけど
大病院はコロナ受け入れないから意味ないね >>249
お前の大好きな安倍やお前よりははるかに詳しい >>29
ということにしたいネトウヨは散見されるね 検査するだけでも医療関係者大変そう
しかも特効薬無いんだから >>249
素人はお前だろ
しかもノーベル賞も取っていない ・ジムなども利用可能としストレス軽減
感染者をジムまで移動させるの？アホかな？
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
そいつらが再度感染したらお前が責任取るのか？
ガイジすぎるだろ >>176
お前がそんなこと言える立場じゃないんだよ 医療リソースは頑張っても線形でしか増えないけど、感染者は等比で増える
だから、どこかに帰還分岐点があってそれ超えたらどれだけ強力な措置をしても追い詰められる
まだ安全だと思った感染数が実は２週間後に破滅を避けられない数になってるというのがわからない人が多いのだとおもう
という俺もそういうものだと判っても具体的な数字はわからないが ケンサーズとやらが正しかったんだね
ノーベル賞教授のお墨付き >>1
>中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません
でも軒並み対策に成功してるようには思えないんですが 頭良い奴らが検査しろと言ってる中馬鹿が隠蔽をがんばってるな 15分の検査機が導入されたんだろ？
まあそれでも扱える人間が限られるから安心のための検査なんて当分無理だけどな >>217
じゃあなんでドイツも韓国も日本の数倍も死者多いんだ？
人口考えてみろよ 山中先生、イタリヤを参考にするのはまずいと思います >>6
研究職だから理想像は描けるしょ
ここから現実にどう落とし込むかが政治家の仕事なんだがねえ 俺は頭のいい人に従いたい
こればっかりは、山中伸弥教授の意見に賛成 >>204
経済優先と言っても目先のゼニを優先してるだけで、
長い目で見たら大金を失う判断なのにね こいつの言ってることよりネトウヨさん達の意見の方がよっぽど信用出きるわ 今の日本がやっているのは解熱剤を飲んで痛みを一時的にごまかしているだけだからね。
こんな事をしていたら将来的には病気が更に悪化して大変になる事は誰でもわかる 政治家「お金の心配をする責任がないやつは気楽でいいな、そりゃ完璧な対策をいくらでも盛りこめるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 まあ軽症者自宅待機だけはやめてほしい、
とにかく隔離施設でかい奴用意するのは基本と思うが
未だに具体的に出てきてないのが不安やわw もうやめてwww
ネトウヨの貯金とライフは０よwwwww 提言2はとても面白いと思う
というか、こういう議論をどんどんすべきで、日本はなぜか意見を出すと逆らってるのか？、となるので偉い人のクソみたいな意見が平気で通ってしまう 対策委員会の会長にでもして
毎日この人に会見させればよかったんだよ >>241
そんな決定的に効くわけでもないのにいまだに結果もないそれならコロナ専用のワクチン作ったほうが結果的に早く死滅できる >>260
山中教授が言っていた！！
といって検査して欲しい！！と訴える連中が正面からどんどん入って大騒ぎすればいいんじゃないかな？ >>211
すぐそうやって極論で逃げる。
ランサーズの常套逃亡方法だな。ｗｗｗ >>257
専門家の意見も当然聞いてるよ
YouTubeで対談してる クラスター対策を推し進めると
犯人探しになるからよくない
軽症で検査すべき人が萎縮して名乗りをあげられない
隔離施設を大量に作って検査しなくてはならない >>40
身内に内科医がいるけど、医者が検査必要と思っても受け付けてもらえないと言ってるよ
そして検査をもっとするべきだとも言ってる
この病気を甘く見てはいけないって 日本の頭脳のトップで生きた人工知能だからな
正直専門家の人の話は半信半疑だけど
プロフェッサー山中の言うことなら絶対真理なんだろなと
素直に思える 日本にはBCGがあるから←new
これを否定してくれないとな
科学的に否定されればもっと焦るかも >>261
そう思うなら、提言2と3について述べてるのよく理解してやれよ。 あんなにノーベル賞にホルホルしてたネトウヨども
くやしいか 場所単位で検査して感染率の高い場所を割り出して
国民に避けるよう指示しておけば効果的な感染症対策になったはず
満員電車すらまだ検査してない 研究者としては超一流だけど、臨床は専門外でしょ。
混乱させるだけじゃないかな? 特にこれ重要
＞感染病床の増床
余るくらいでいいから、緊急設置すべきだよ ホテルに関してはさっくりサクサクやって欲しいなぁ
きっと水面下で交渉はしてるんだろうけどさ
風評被害ってのも個人的によく分からん感覚なんだよね
もう全員汚染されてるんだから、そこにあるのは濃淡だけなのにって思ってしまう
全員だし、全世界汚染されてるんだから、助かるためには協力しあうしかないのにね ネトウヨとせいふの考えたさいきょうのころなたいさく
「けんさをしない」
うおおおおおこれが大日本帝国だよwww >>216
政府の見解に反することを言ったら反日なのか？
政府は絶対無謬の神様なのか？ｗ 日本式のやり方は高度な自律性と民度が必要
最初は「日本ならできる」と思ってた人多かったが
大バカ者の事例が相次いで、患者も増加傾向
日本式は人間程度の知性では無理という結論になりそう このままだと、東京の医療機関は崩壊する所が多発しそう。 検査数絞って医療崩壊秒読みじゃんw
ランサーズ使って検査すると医療崩壊言ってたが、検査数絞っても時間稼ぎにもなってないし
仮に少ーしだけ時間稼ぎ出来てたとしても
その間に何も対策準備しなかった無能政府は見〜て〜る〜だ〜け〜www
検査しないから実態や状況も掴めてないし、同じ医療崩壊なら検査した方がマシだわ
要は無症状、軽症者だけきっちり隔離待機させ感染拡大防ぎ、重症化したのを治療すりゃ良いんだろ
こんな単純な事もできないから笑える無能政府 この人の発案というよりか、色んな人の意見を集約した感じだね
もう封鎖の段階にきて、検査の徹底は今からでは遅きに失した感はあったけど…まだ無警戒な人が大勢いることを考えると緊張感を与えるためには必要かもね ユーチューブで
「how to tell if we're beating covid-19」
っていう動画見てみ
データ的には
徹底封鎖をした中国と
徹底的に検査した韓国だけが
抑え込みに成功した国になってる
日本も韓国に学んで
徹底した検査をするべきでしょ！！！ >>193
逆
純粋に科学的に見られるのは生物学者だけ
医者や経済学者の方が不必要な外部情報で目が曇ってる
潜伏期間が14日以上
症状がなくても感染させる
一人の感染者が平均4人に感染拡大
この3条件を見れば、生半可な対策では拡大を止められないことは、すぐに計算できる >>290
議論のできない日本人にそれ期待すんのか。ここだって議論なんて崩壊してるのに >>196
やってる国はやってるんだからやればいいんだよ。 専門家でもない医者でもない山中先生が言うことではない
もうあんたは医者辞めたんでしょ
仲間の背中撃ってどうする
研究者なら身分を弁えようよ 「日本は、日本よりも死者数が多い国を見習え！」
こんなこと言われても困りますわ
イタリアみたいに1万人死んだら、誰が責任とるの？ まあ爆発してるニューヨークは市長が封鎖跳ね除けたんですけどね >>283
任期まで逃げ切る算段しかないからな
森元と不愉快な仲間たち含めて >>303
天才というよりかは
基礎研究を、ずっと続けてきた人でしょ
真面目な人なんだよ。 >>275
岩田は安心のための検査は害悪って言ってたけどな
検査数増やすのは良いけど陽性者をどうするかきっちり決めてからだな 受け入れ体制は賛成
検査は意味ない
鳥取程度なら検査でいけるかもなw
言うこと聞かないと銃殺くらい厳しくないと
思う通りになんか行く訳ないっての >>214
＞ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
＞中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。 ダラダラ緩やかに収束は
先が見えないからできれば
やらないほうがいいw
マラソンをふだんしてない人に
ゴールが見えないマラソンさせる
ようなものw ブラジルのボルソナーロ大統領ってトランプなみのバカでさ
新型コロナを「ただの風邪にすぎない」「経済の方が重要」
つって、都市のロックダウンを拒否してるんだよね
ブラジルの感染者は約4000人で死者も100人を超えてる
それでもそんな事をいえるバカが最高権力者やってたりするんだよ
ただ幸いブラジルの各州は大統領を無視して独自にロックダウンに
踏み切ってる
日本ももうアベやアホウを待ってないで、それぞれの県が独自に
動くべき時だよ >>214
だからのんびりしてないでとっとと動けってことだろ
非常事態なのに危機感もなく毎晩毎晩会食してる総理大臣がいたよな 検査しても精度が低すぎてあてにならない
結局、外国で拡大感染させているのは偽陰性の人たち
極端な話、一人でもそんな人が出歩けばみんなに感染させてしまう
最善策はみんな一斉に外出自粛
ハードだけあっても医療関係者の数が足りなければどうしようもない >>292
何もせずいつできるかわからないものに期待するよりすでにある薬品などを有効活用すべき >>296
書いてる内容読んでないのか？
提言2の実行が前提と、検査についての提言3に書いてるのに。 ここで颯爽と小保方晴子が現れ
こんな事もあろうかと、コロナウィルスのワクチンを開発していて
人類が救われる事になるのであった 要はこれ「宣言出せ」って意味か？
検査のために、病院でなく専用施設が必要で、宣言で臨時の医療施設作れと
＞提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
＞無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
＞・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
＞
＞提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
第四十九条 特定都道府県知事は、当該特定都道府県の区域に係る新型
インフルエンザ等緊急事態措置の実施に当たり、臨時の医療施設を開設するため、
土地、家屋又は物資（以下この条及び第七十二条第一項において「土地等」
という。）を使用する必要があると認めるときは、当該土地等の所有者及び
占有者の同意を得て、当該土地等を使用することができる。 >>257
当然会ってるんじゃない？
むしろ一人で勝手に何か言ってるという発想する方が謎。 科学を信じない安倍とその信者のせいでこんなにひどい状況なってしまった。 >>15
2017年6月、中国は「国家情報法」という法律を施行した。
この第7条「いかなる組織及び個人も、国家の情報活動に協力する義務を有する」 >>258
https://y;outu.be/54XLXg4fYsc?t=74
これな
累積と新規を両者logで表記すると非常にわかりやすいね
日本のデータが不自然すぎて笑えるｗｗｗｗ ネトウヨが国を滅ぼす
コロナ騒動を見てるとよくわかるわ
あいつらって韓国の工作員か？ 徹底的に検査すると軽症者、無症状者を受け入れる病院が必要になるでしょうね。すると病院の収容力越えてしまう。 >>248
抗体検査に関しては西浦先生も計画中のものがあるみたいだよ >>71
よくここまで嘘を言いまくれたもんだよなあ。 検査しろ派に新たな援軍が
一方検査するな派の面子といったらｗｗｗ 専門家は今すぐにやれと言ってる
安倍、菅らは今すぐやる必要はないと言ってる
何故専門家を無視するのか？ >>144
お前もド素人だけどな！
世の中、頭いい人の事は聞いてくもんよ！
失敗しづらいしな！ リーダーシップをとれる医者
この人しかいないじゃん日本に
とにかく医者を頭に据えて行動しろや
安倍とか小池の会見とかいらんから
医者に会見させろぼけ
何人感染したどこか危ないかの前に
コロナウイスルがどんなウイルスなのかを
国民の共通認識でもたないとだめなのに >>261
安倍とか嫌いなんだけど
山中より専門家の方が詳しいよ
>>250
お前マジでバカだな
>>267
俺より詳しくても無意味
専門家より詳しくないんだから どんだけ頭良くてもやっぱ専門外のことには口出さん方がエエな 山中さんもやっといまごろモーニングショーが前から言ってたことに追いついたのか 予防し自粛し不要不急以外外に出なければいいんだが
それが出来ない民度が低い馬鹿のせいで混乱しているだけ
>>1
とりあえず中国の第一派収束に2ヶ月は大嘘だ
現在進行形で収束してないじゃろう
してるんならあんな寒い解除ニュースや
上海の出入り制限とか解除されてるはず ネトウヨは中国の工作員だぞ
あいつら見てるとコロナは韓国とパヨクのせい
中国のことは叩かないからおもしれーぞ この人はノーベル賞ではあるけど医者ではないんでしょ >>262
コロナ感染者の遺体処理って、葬儀屋できんの？ >>299
いや専門家会議と対立することいきなり言われたらまずいって。立場偉くて影響力あるんだから投げっぱなしじゃなくてちゃんと打ち合わせして欲しいのよ >>317
そりゃそうでしょ
日本だけが謎の検査するな信仰に騙されてる
誰がこんな世論に誘導したか知らないが、それに対抗するには権威が必要で、山中は科学者の代表として発言してる >>1
この提言２が実現してれば医療崩壊ガーなんて叫ぶ必要もなかった
そしてそれは２ヶ月は前にやるべきだった
そして今すぐにでもやら「なければならない」のに未だ政府は無為無策のまま 山中教授は救援ではなく研究のエキスパート。「とりあえずやってみる。だめなら次」。これば現場医療では通用しない >>326
まさに「今だけ、カネだけ、自分だけ」を地で行ってるよなｗ 検査派のリーダーは山中先生でいいけど
検査しないで派のリーダーは誰よ、安倍か？ｗ ユーチューブで
「how to tell if we're beating covid-19」
っていう動画見てみ
データ的には
徹底封鎖をした中国と
徹底的に検査した韓国だけが
抑え込みに成功した国になってる
日本も韓国に学んで
徹底した検査をするべき
お前らド素人が何の根拠もなく
「検査しても意味ない」とかよく言えるよね
頭おかしいのか？？ 専門家会議と厚労省のクラスター追跡作戦で今も感染拡大抑えられてるんならいいけどさ、現実は感染爆発医療崩壊待ったなしじゃん、いい加減過ちを認めるべきなんだよ >>129
ぶっちゃけお前らみたいな中年ニートよりも
ちゃんと仕事してきた老人のほうが国にとってはマシな存在 感染者をジムでストレス発散？？
頭はいい人だろうけど
あまりにもお花畑過ぎやしませんか？w だから検査は治療出来るか若しくは感染者がほとんどいない状況でやらなきゃ無理だって
ニューヨークと同じ道辿りたいのかよ 理想はええけど
運用したら崩壊するやろ
クルーズ船侵入した某と大差ないわ
特定の方面で有能なんは解ってるから
黙っとけばええのに >>167
ホラ吹くんじゃねーよ
本当に効く薬があるなら今頃世界中にその情報が駆け巡ってるだろうに… 山中さんは学者として優秀なんだろうけど
だからといってすべての医療分野で正しい知識を持っているかどうかはわからない
ましてや、政治的な部分、財源の部分、経済の部分を含めて
最適な方法を提言する能力があるのかは未知数
まあ、だからこそ、いろんな人がいろんな意見を出して議論すべきって話だけど >>277
韓国の死者の伸びは下がってきてるだろ
検査しまくったおかげだな
ドイツは３月に入るまで大して検査してなかったから市中で感染が広がっていたってことだな 偽陰性が怖いから検査をしても意味ないような感じがするんだけど。 提言2の部分がまだ進んでないから検査したらダメでしょう
東京に特別病床100しか残ってないとか全然ダメ 2と3にある他の国がやってる当たり前のことを2か月先送りにしてきた糞政府 検査しろVS隠蔽しろ
世界の先進国VS日本
孫正義三木谷猿VSホリエモン >>316
無症状なんて濃厚接触者などではない限りそもそも検査対象にならんだろ
アホかのか
検査しようがしまいが感染者は増えるってのをまず理解しろ しかし知事や医師の多くが求めてるし
指揮するのは実際は知事なのに
政府は非常事態出さんな とりあえず、京都とか一部の地区でプレテストで実行すればいい こういうとこ見てる人達は想像しにくいけど
未だに若者は感染しないとか
子供は平気とか
初期の情報のまま止まってる人がものすごく多いんだよ >>１４９
暖かくなればウィルス弱まる説が当たっていれば、
日本の対策はずばりだね。そうでなければ言う通り無意味だった ダメだよホームページで更新ひっそりしたって
いいか
英語で世界に向けてYouTubeだ
やり直し！！！！ >>372
流石ノーベル賞のニートは言うことが違うぜ >>15
安保徹のパターンだな
最後は突然死という名の暗殺かな？ どっちでも結果は一緒なんだよ
検査してもしなくても
だとしたら無駄な労力を使う必要はない 中国は震源地で参考にするのは難しい、イタリアはもう医療崩壊してる
アメリカはインフルエンザと区別すらしてなかった、もうすぐ感染爆発で世界最悪だぞ
韓国は、多少は参考になるが死者数は多い、まだ日本のやり方の方が上手く行ってる 検査してほしい
発熱と咳で仕事休んでて、引き継ぎあるし微熱下がらないで仕事行ったら一部の人から明らかに差別されててメンタルやられた
当分休めないしはっきりコロナじゃないって証拠突きつけないと差別されたままだろうから嫌だよ >>217
他の国は検査拡大しないと暴動につながるからな >>1
真剣さが伝わってくる
自分が手にした影響力に対する責任を常に感じてるんだろうな
実際日本政府の対策は不可思議
法的根拠がないを言い訳にして単に何もしてないだけに思える
必要なら、他国の法律を参考にして臨時の法律でも作れば良いのに 検査否定派なんて世界中でこことツイッターのバカウヨと
ブラジルと北朝鮮ぐらいだろｗｗ 日本人にだけ優しいと思ってるバカが本当にいるからなｗ 全てが遅い。
もう蔓延しているさ。
全国的にやられてる 全てできないにしても、
・感染病床の増床 は早急に手配すべきでしょ
なんでダラダラしてんだろ。増えてからじゃ遅いんだよね >>268
使える人だけが無症状や軽症回復者ならいいんだけど。やっぱり普段から優秀な人しか見てないからお花畑なんだね マジで検査しない意味がわからん
実態を見ないふりしてるからこそ大胆な政策できないんだろうになんで自分から状況悪化させようとしてんのこの政府
きっちりとすべきことすれば別に政府だけの責任になるわけでもないのにホント理解不能 軽症者を隔離するとき
その隔離した人の面倒を誰が見るのか
どういう設備でやるのか
そういう話も考えないといけないしな >>367
医者だよwww
医師免許持ってるよタワケ >>380
動画みた？
データを解析した限りでは
抑え込みに成功したと言わざるをえない
それが違うというなら
お前がそれを示す説得力のあるデータ出してみろ >>367
ミスリードするのはたいてい
左の人だが、今は右もミスリード 日本の医者は政治家であって医者ではない。大学で研究してると誰でもわかる。 何で検査しないのか？
差別につながるからだろうか。高齢者とかに移さないためにも、必要だと思うが。
政治家は違う思考回路なのだろう。 >>394
検査検査検査 ←バカウヨ界隈以外での常識 >>338
そういうことになるね。
というか、そもそも市中感染拡大前提の対応してるのが日本なんだが、隔離施設は確保進みが悪い。
一応は医療機関の分散で軽症者とか重症度で分散させる方向になってきてはいるが。 >>345
韓国ではなく官邸の工作員(ネトサポ、ランサーズ等々)
韓国がやってんのかってくらい反日的な行動にしかなってないけどねｗ >>214
もうコロナが流行り出して2か月になるのに 提言２ で言われていることが
全くできていない安倍政権と厚生労働省ってどんだけ能無しなんだってことでしょ？ >>322
日本人として危機感を覚えてんだろう
現状にいてもたってもいられないんだよ とにかく非常事態宣言をだすべき
外出自粛を呼びかけるべき
経済を鑑みた中途半端な対応はかえって悪手
ただし、現状疑心暗鬼になるほどの検査数の少なさは認める
とくに土日で休みとか気がくるっているとしか思えない 新型コロナウイルス感染の「検査数増＝医療崩壊」論に潜むふたつのすり替え
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-01109770-playboyz-soci
＞積極的な検査で大量の感染者が判明した韓国が医療崩壊を防止できたのは、
＞トリアージを徹底させ、軽症者を全国１６ヵ所に緊急建設した専用施設
＞「生活治療センター」（３８００床）などへ隔離・収容して、重篤患者のベッドを確保したからだ。
＞実は、日本ではこれと逆のことが起きている。 >>396
池乃めだかかよ
もう白旗上げろ国賊ランサーズよ また厚労省の私学慈恵卒の
大坪技術審議官に恫喝されちゃう｡｡｡｡｡😭 ＞自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。
1か月前から同じこと、みんなずっと言っとったで >>332
命の値段が安い国ではそれも正解かもね
>>328
岩田も最近抗体検査すべきって言ってたね
そろそろ偽陽性を超えるポピュレーションがそろってきたっつうことか
あと抗体検査なんで完成履歴がわかるしサンプル調査もできる
いずれにせよ今の恣意的な検査拒否はアホだな 国の判断の方が専門的って
チャーター機の客相部屋にしたりクルーズ船で防護服着用せず検疫したりしてるじゃん >>1
この人応用力がないし
文が読みずらいわ
もっとうまくまとめろ 小池は北海道知事みたいに緊急事態宣言すりゃええのに
大好きだろ出しゃばるの
なに安倍に丸投げして自分は関係ないみたいな顔してんだ
糞が >>253
Twitterの医クラが参考になりすぎて目が離せない >>334
海外の感染拡大させてるのは偽陰性の人っていうソースは？まさか妄想じゃないよな？ 将棋の羽生さんがサッカーの戦術にもの申したらどうよ？
同じことよ、これ
「将棋が強いんだから、サッカーの戦略も凄いはず」
わけねー >>214
検査を増やすことで医療崩壊するって誰が言っているんだ？
新型コロナ対策に携わる専門家で、そんな事を言っている専門家はいるのか？
お前の妄想でしかないんだろ。
行政で検査を充実させると医療崩壊を起こすと言っている人はいない。
医療崩壊を起こすと言っているのは、TV等に出ている専門家ではない
評論家やコメンテーターだけ。
その小金稼ぎが言い出したインチキを真に受けて書いているお前たちは、
歯糞以下のクズだよ。 正直言って日本はBCGで助けられてただけのようなもんで、>>1のような対策を何もして来なかったんだから一歩間違ったら本当はイタリア以上の死亡者が出てたと思うわ 最低一か月は通勤や食べ物や日用品の買い物以外の外出を禁止した方がいい
不要不急では内外種には超高額な罰金を科し、
外国人は例外なく滞在許可を取り消すべき 理想論で突っ走るとNYの二の舞になるから
京都でプレテスト、うまくいったら全国で >>346
そういうやつはガラ空きで困ってるホテルとか体育館とかそういう施設を使って隔離しろって書いてるじゃん >>425
選挙向けに数字いじってるから鵜呑みは危険やぞ。それなりに成功してるとは思うが 検査ゼロこそ究極の幸せなんだが
謎の感染症で何の治療法もなく、年寄りや基礎疾患持ちのほとんどが亡くなる
すっきりするぞ 検査するなってレスは普通に工作員じゃない？
検査しなかったら蔓延するじゃん ケンサーズとか言ってたマウント大好きネトウヨどもがノーベル賞に言い負かされてぐぬぬの巻 >>372
それは今やってる検査しない対策のことだろw
やってみて失敗しましたではすまないから、最大の対策を今すぐやれと言ってるのに
内容も読まずに批判してるのが丸わかりだぞ うーん、それが出来ないから苦労してんだろと言われるような現実感の無い提言 山中先生はips由来肺胞組織再生療法とかの面で頑張ってほしい
提言も散々言われてることだし政策は他の人に任せときや おいおい 今の作戦だって
山中以上の専門家がたてた作戦なんだからな あとな検査しない派なんていないんだよ
政府と東京が五輪やるつもりだったから
それなら数少なくしないとってことで勝手に忖度したからこうなった
検査するななんて指示出した奴は一人もいない
五輪あるからで関係者が空気読んでいらんことした結果が今 本来なら検査絞って貴重な時間を稼いでいる間に
提言２の体制を整えるはずだったんだが
オリンピックで頭一杯で
何一つ準備してなかったという恐ろしい現実 検査しないで抑え込んだっていうのは
都合の悪いものにふたをして見て見ないふりをしているのと同じことだからなあ
患者数が増えたってそれの何が悪いことなのか 一番いいのが、
日本人全員、一人一人が自室に閉じこもって、親にも子にも会わずに、２週間みんなこらえることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 感染者を増やさないための検査を一切拒否してきた政府やからもう手遅れや
隔離する為のハード面でのリソースすら準備してないからな
遅くとも一か月前に準備完了しておくべきだったんやからね 単純に明後日に非常事態宣言出すからその地ならしの気がする
山仲は安倍友でしょ？ 検査は精度がまず優先
そして次に検査の結果
どうするかが大事w >>369
不味いって今の状況が一番まずいだろw
クラスター追いきれなくなってんだから、専門家会議の連中はもう失敗してんのw
どうせコイツら失敗は認めないだろw ん？検査すると医療崩壊するから発熱4日以上のものに限るのがいまや常識だろ 専門家会議の医師の発言すら無視する政府だから無理だな
感染症を少しでも知ってる専門家なら国がやってることがおかしいことに気づいてる
コロナ対策費用もコロナ終息後の経済対策のことばかりだし経団連へ配慮しすぎ >>1
重みのある人が言うと
ひと味違うなぁ
トリアージにも触れて欲しかった
あと山中ｾﾝｾのとこのPCRも使わせてもらえるのかな？
ﾜﾃは抗体検査の方を推奨すっけどね ノーベル賞でんでんではなく、普通の理系の思考ならこう考えるのが当たり前 今のやり方じゃもう拡大止められないってことだろ
経路不明者が多すぎる >>385
心肺機能高めておいた方がいいんじゃないのか？ こういうところがこの人あれなんだよなあって今ごろ安部思ってるわ 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。
科学的常識ぐらいわきまえろ！
武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ >>447
岩田が言ってたのは血液検査で良いけどな 研究者の言うことを聞く必要はない
むしろ現場の医師の声を反映すべき
騙されるな！ 山中よ
日本での感染確認の初発は
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
それから政府の対応は変わらずに３ヶ月間も経っている
ことを忘れたのか？ 未だに検査するな言ってる奴いるんか？
お前ら検査しないせいで咳だけの症状の保育士が発症後20日間も放置されてたんだぞ？
保育士だけじゃなくて他もそうだと思うよ
検査しなけりゃ感染者増えないっていうけど減らすこともできないだろ
膿を出すのは一気にやったほうが良かったのに日本は変に長引きつつある 政府 手遅れになるまで放置
ランサーズ 手遅れになるまで無理矢理支持
〜手遅れになる〜
政府 じゃあどうしろっていうんですか！？
ランサーズ 文句言わず方法を考えろ！
少子高齢化とか年金とかと同じ流れになりそう 韓国でもできてることが
日本でもできないわけないでしょ？？
お前らどれだけ日本の力を過小評価してるんだ？？
さっさと徹底した検査しろや！！！
検査しなかったら感染者かどうかすらわからんのだぞ！！！
そしたら抑え込むことなんてできるわけないでしょ！！！！！
そんな簡単なこともわからんのか！！！！！！！！ >>2
どんな顔してこれ作ったんだろ。
ここまで完璧にすべってるのもなかなかない。 緊縮どケチを解消しないと無理ですわ
あとジムとかはいらないかと・・筋肉鍛えるのは終わってからでよさそうだし くだらん提言する前に、クソみたいな元号「令和」を決めたことをまず謝罪しろよ。 >>367
医師としてはダメだったとノーベル賞受賞時に報道されてた
「ジャマ（邪魔）中」と呼ばれてたんだっけ
やはり疫学の先生ではないからな ノーベル賞で影響力があるんだから発言に注意して欲しいなあ
どうしても言いたいことがあったらオフレコで専門家会議に言うべき
いきなりホームページとか控えて欲しい > ・ジムなども利用可能としストレス軽減
馬鹿だろこいつｗ >>486
不味い状況なのは同意だが、山中さんの提案もう間に合わんと思う >>1
ハイテンションでやれよ、そのほうが免疫的にもいいはず(´・ω・｀) 軽症者の収容は良いと思うけど、年寄りなどを世話するには人員が必要
客激減のホテル業界とかと連携できれば良いんだろうがね
ジムの活用は難しいかも
軽症患者集団を指導するトレーナーが感染してしまうで
中国では軽症者が体操したりしていたがな、そういや 検査して軽症なら自宅療養してもらえばいいし重症なら今まで通り入院治療するんだし
検査をしない道理がないよな 橋下徹とネトウヨズが「検査するなー！」てファビョるよ >>425
まあ脳みそ硬直してる馬鹿にはどんなデータ見せても無駄だな
一生韓国馬鹿にしてればよいと思うよ >>321
やってる国は医療崩壊してるだけで感染者抑制できてないな。却下 >>48
おまえもいずれは言われる立場
おまえはそうなる前に隠居するとか言い出すだろうが
おまえの隠居を若者は「おせえわ老害」と言うだろう >>357
ワクチン作るためにすべての医療関係者を動員しろってかｗ
ワクチンができるまで待てない人たちのためにBCG使えばいいだろうがよ
頭悪いの？ 検査しなかったせいで、今 感染経路不明の陽性者が激増してる。
二週間前の東京が78人増なら、今現在は一日当たり数百人〜千人のスケールで感染者が増えている。
検査もそうだけど、今すぐロックダウンしないと間に合わない！ >>166
ネトウヨが必死にコピペしてるこれって満員電車放置してる日本が馬鹿にできたことじゃねえよな
>>466
2/23から突然検査するなというレスが極端に増加
2/24に安倍とランサーズの会食
3/24に五輪延期
その後まる1ヶ月続いた検査するなレスは極端に減る
普通に工作やね >>338
そう
東京も大阪もそのために緊急事態宣言出せと言ってる
選手村やビジネスホテルを軽症者隔離施設に使える >>493
おまえ、拡大止められると思ってたの？
日本だけ超超軽症で済むわけないだろ
そろりそろりとコロナと戦っていくんだよ。 古今東西、疫病の感染防止は
感染者を徹底的に見つけて隔離が一番なんだけど
なぜか厚労省はやらないんだよなぁ…😹 こういうことするから
国から嫌がらせされるんだよ
和を乱すな ノーベル賞という日本国民の誇りの先生をディスるやつが日本にいるなんて
そんなやつが日本人だなんて、悲しくなるな
山中先生の本気の「憂国」が理解できないんだな >>1
安倍チョンに分かるように書かないと
あいつのアタマは小６辺りだぞ >>507
韓国はもう日本方式の
CTやって肺炎だったら検査だよ 検査数を減らして数字上の感染者数を減らしてギリギリ医療崩壊を防いだ
代償として市中の感染者を放置することになったのでついに感染爆発がはじまった
ここまで対策できる時間があったのにオリンピックばかりやっちゃた 医療資源は限られてるから
バランス考えてできるだけ
効率よくやるんだろが
これは経済学の問題www 提言２と提言５は、良いと思うぞ。
提言２は、医療崩壊を防止出来る。提言５は、挙国一致でやるべき事。 検査するなら毎日全国民出来るようにしろよ陰性が出たからって翌日以降も陰性なわけないんだろ >>476
ネットにはいっぱいいるだろうw
検査したら感染拡大するとか
検査で医療リソースが消費されるとか
的外れな批判ばっかりされたわw >>472
何でも否定から入るやつっているよな
自分では何も社会貢献できないくせに、アイデアを持ってる人を必死でアラ探して潰そうとする害虫 そんな余裕もないし政府側だから難しいけど押谷教授の見解を聞きたいわ 岡田大谷玉川を攻撃していたネトウヨがいかに役に立たないか。 ips細胞ってオボちゃんのやつだよな 胡散くさいイメージしかないわ 検査しない派って
対処療法もせずに後々見殺し推奨派なんだろ？
感染爆発してったら対応など出来ないんだから
現実見てないで目を背けてるだけだろ？ >>7
検査回避は短期終戦のため。
いまフェーズは、長期戦へ変わった。
ならば、戦術が変わるのは必然だわ。 >>492
まあ理系はそう考えるわな
ただ現場のドクターの意見もよく分かる
あなたは軽症なので入院じゃなくてこれこれの施設でって
めっちゃ患者対応しんどそう 検査したら医療崩壊するとかいうわけがわからないことを言ってた奴らは、殺人に加担した犯罪者だからな。反省しろよ 岩田はつい最近検査しろとか言い始めてるんだよ？
岩田って先を予知して発言できないの？今更検査しても遅くね？
やるならもっと前にやる方が絶対良かったやん
五輪やりたい連中にネトウヨが簡単に騙されたな 発言力のある人が説得力のあることを指摘してくれるのはありがたいね。 >>31
あれ皮膚感染のハンドクリーム塗る程度の効果しかないよ
二ヶ月はずれる程度かな それで逆にガラパゴス進化しちゃって
他国から参考にもあてにもならん勝手にやってろってハブられる可能性もでてくる >>412
そういう意見あるが、普通に医療機関へ症状連絡して受診したらいいんだぞ？
釣りなのかもしれないが、通常診察でよくある感染症の簡易検査で否定されてから新型コロナ検査でも可能なんだし、採取したら炎症反応わかるし結果から疑わしいならレントゲンCTと追加検査されるんだから。
受診しないで自己判断しほっとくのがよくない。 国民の危機感がないのが問題
生きるか死ぬかのウイルス戦争 北海道では、感染が判明する前の患者に、インフルエンザを疑って迅速検査を行った医師が新型コロナウイルスに感染する事例が確認されている ノーベル賞にこんな長文打たせるなよ
どれだけ価値のある事か >>530
厚労省の大坪技術審議官が書き込んでるんやろ！？ >>453
今、東京で問題なのは感染経路不明の陽性患者がたくさん出てる事
つまり、その猿なみの頭でもわかるだろ
海外で失敗したのはそこなんだよ
もう結論は出てる
ワシントンポストの科学的検証
ウィルスの拡散のモデルケースをみろ 韓国も検査やめたわけだし他の国もそうなっていくのになぜわざわざ検査を増やすの？ 大阪府知事を説得して早くどこからでもいいから
実行してほしい。
厚労省を待ってたら何もできない。 同意する部分は多いけどジムはやめた方がよくね
新型コロナじゃないが、昔から風邪やインフルは貰うエリアとよく言われている。
注意すれば大丈夫と言うがその注意がなかなかスポクラやジムは難しい あと孫さんの検査キット提供申し出を叩き潰したアホどもも死刑で メディアも安倍もネット情報も信用出来なかったけどこの人は信用してる
この人の提言は俺も実際正しいと思うし >>518
欧米の失敗見てもまだケンサーズは現状認められないんだ。 The Curious Case of Japan In The COVID Times: Where It All Went Wrong For The Abe Administration
https://medium.com/@cuttlefishification/the-curious-case-of-japan-in-the-covid-times-where-it-all-went-wrong-2d0194b6d779
日本は初期の幸運な成功が原因で失敗する危険があると分析
成功は失敗の母になる 冷静に考えてさ、
昼間人口で15000000人いる東京で
1日に検査するのが100人未満だぞ？
検査してもらうのは宝くじ当選者か？ >>7
ネトウヨはLINEが政府既定アプリになって憤死してたぞ 安倍にどなられるなあ
これじゃ日本人死ぬやつが減るぞ ここまで拡がっちゃうと検査ももう遅いよね
結局初期対応がゴミすぎた 山中さん自体は感染症は素人で、どのくらい医療リソースがあるかも把握できてないわけでしょ
やれるなら(そのほうが効率がいいなら)初期からやってるわけで… 山中伸弥教授だけじゃなくて、有識者や、
それこそコロナ対策した看護婦に至るまで聞きまくって、臨時医療体制を確立して欲しい >>430
自分が検査官になったとして考えてみたらどうかな？
毎日数百数千人と「検査してー」と押しかけてくる日々を 本来なら1か月前から強く政府に言うべき
ノーベル賞受賞者なんだし
今頃言い出すのは責任逃れみたいで 政府の感染症対策メンバーも含めて、山中先生の周りの医者達は似たようなこと提言してるんだろうな
ネームバリューがあるから代表して発表してるだけでさ
ウイルスを抑えたい医師と、経済活動の縮小を最低限に抑えたい政府との戦いだ テドロスも言ってたけど今は世界が一致団結するフェーズなんだよ
その意味は、新薬開発までの時間稼ぎをしてくれということだと思う
コロナは最終的には新薬でしか解決できない可能性が高い
なので、一人でも多くの感染を防ぐために新薬ができるまで全力を尽くせってこと
感染拡大を防ぐためにあらゆる手段を取らないと、人類がコロナに負けてしまう
要は新薬製造までに人類がもたない可能性もあり得るという警告なんだよ 持病があって他の国ではとっくに死んでておかしくない老人を救うために
国の財政傾けてまでコストをかけるのが、本当に正しいことなのか
そういう話 法律的に出来ないから言うは易し状態なんだよな、これ どうせオリンピックも頓挫したんだし
やけくそ検査祭りもいいと思うｗ 何故専門外の人が口出しして来たんだ誰かから金を貰ったのかな？ 橋下徹とネトウヨズは
日本の邪魔しかしてないだろうからな 山口教授、その「2」が不可能だから、今現在の政府の方針になってるの
もし、その「2」を、完全に実行しようとしたら、
超法規的措置の緊急事態法制が事前に必要なの
日本国憲法にその規定があれば実行できるけど、
現在の憲法だとそれは不可能なの >>571
医療リソースを守りながらってのをちゃんと考えてくれてるのかね >>544
検査毎日全国民に実施出来るならやってくれ >>514
数年コロナと付き合うんだぞ？
間に合うもクソもないだろバカ >>550
どこの研究結果でそう言われてるのか教えてくれよ 提案2 が無理なんだよね
ホテルやオリンピック村を隔離施設に使ったら
コロナ終息後にもウイルスまみれの施設っていうレッテルが貼られる ・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
山中先生とiPS細胞研究所の職員で無症状者や軽症者の管理業務と常駐作業、やってもらえますか？
正直こういった有事の際に（ワクチン・特効薬開発以外の）研究医って、存在が無駄以外の何物でもないよね・・・ >>559
同じテツを踏ませたい。
純粋に安心したい。
ただの馬鹿。
3種類くらい 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。
今の日本には軍隊がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。
自分の国を守れない憲法9条なんてばかにされ、70年たっても世界のどの国も真似しないし、日本を尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
だから日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい規制を行うこともできないのである。
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。何度も何度も騙されるな。 >>548
出始めた頃に言ってるならまだしも今言ってなんやねんって感じだよな
今始めたらニューヨーク一直線だぞもう諦めろよって感じ >>547
それ山中も言ってるじゃん
お前国語の偏差値30位だろw つかそもそも提言内容見れば分かるけど別に批判してるわけじゃないからな
単に山中さんの意見を述べただけでしょ
異なる意見＝批判じゃないからな 本人が凄い人なのは十ニ分に分かってるけど、研究畑の人ならコロナ研究の方で音頭とって注力して欲しいけどな。
正直、臨床や救急の現状と実情をどこまで鑑みてるのは些か疑問が残る。
同じ医者でも専門が違えば知識量と肌感覚に大きな差異が出るものだし
他分野や他業種との折り合いの部分等含めて、この提言自体に実効性と実現性に穴があるように思える。
都市部のもっと厳しい活動制限は必要だと思うけどね ネトサポランサーズが発狂しとるな。
山中教授がどうのより、実際に検査させない＝医療崩壊防止理論が崩壊の危機に瀕してるからな。
ふつうに考えたら当たり前の話なんだが。 >>451
安倍が出さないのに小池が出せるわけないだろ
北海道と東京は違うんだよ 検査したら医療崩壊するとか言ってたネトウヨどうすんのこれ ＞＞数か月から1年にわたる長期休業の間、事業主に対しての補償、従業員に対しての給与の支払いや再開時の雇用の保証を、国と自治体が行う必要があります。
そんなことができるなら苦労しないよ >>436
＞現状にいてもたってもいられない
その結論が「日本は中国、韓国、イタリア、アメリカを見習え！」ですか？日本で、いくらでも死者を出しても構わないならそれでいいけどね
日本は死者数を抑えてきている現実があるのに、
あえてそれを変えなきゃいけない理由がわからないね >>510
昔みたいに、疫病が流行ったからという理由で改元するか。 結局感染拒否続けた結果、感染源ももうろくにわからずに感染者増え続けてるだけじゃんw 米30キロとアンチョビ2キロを備蓄したおれは
１ヶ月は外界と遮断した生活ができるわｗ コロナは結核と同レベルの危険度なのに、
安倍晋三は軽症や無症状を野放し。
こうしてる今もバンバン拡散しています。 >>544
検査しないと医療崩壊は起こらないんだよ
そいつらの理論だとw >>328
検査すれば不安な人は安心するんですよ
と玉川さんが言っておった
だから大丈夫やでー 実際政治はなんもしてないからな
つい最近愛知でも医師会がやっとホテルでも確保しろと声明だしたばっかだわ >>19
検査したら医療崩壊っていうデマにネトウヨがまんまと騙されてw
海外の医療崩壊は人工呼吸器が足りてないってこと。検査して医療崩壊なんて起きない。
だいたい感染症は検査して隔離するのが対策の基本。検査も何もせず自然におさまるなら海外もとっくにおさまってる。こんなこと少し考えれば小学生でも分かる当たり前のこと。いかに国民にバカが多いかだよ… 発熱４日間自宅待機
急激に悪化
死亡
自分が老人なら安倍に殺されるわwwwww 一番怖いのは感染してるのに元気な奴で、活発で友人多いやつ >>493
そうだね
もうキリがないし伸び率半端ないから大袈裟といっていい一手を出した方がいいわな
感染経路も心当たりがあっても正直に話さない人がいるみたいだしね >>562
あれは不良品が多いみたいだから止めて正解だろう ウイルスの変異で強毒性とかになればゲームオーバーだから
早くしろ言うてんだろ
のんびりしすぎなんだよ 昨日の小池の側近の専門家に任しとけばいいやん
まともそうな人だったし 誰が言ったかじゃなくて
中身が大事だろwww
科学的な事に権威は通じないwww >>559
大学生の間ではやってきてるから症状がでてないひとも
患者が出た周辺では広めにＰＣＲをやったほうがいいかも。
大学生はほとんど社会人と同じ生活範囲だろ。
どこに移すか予測しづらい。 で、イタリアのように医療崩壊したら誰が責任を取るの？ >>492
そう、ただしいデータでないと戦えない
今のデータは絞りすぎてて感染状況が不明
だから都市封鎖すべきかも判断しにくい
全数検査しろなんてだれもいってない
でも感染状況が判るレベルの調査は必須 PCRは精度が低いから止めとけは分かるが
患者かどうかの見極めまで放置していい話じゃないのにな
PCR止めたいなら以外の方法を確立せにゃいかん 東京は新しい感染者の半数以上の感染経路が不明なのかよ >>15
これ明らかに犯罪じゃん。スパイじゃん。
何人だったんだろう。 検査が１００％ならいいけど
正解率が７割なのよ。
このポンコツ検査で余計被害者増えるじゃん。 「わしが隔離施設？どうして病院じゃないんだ！俺が死んだら責任取れるのか！わしは医師会の幹部にも顔が効くんだぞ！」
↓
無事入院して医療崩壊 もうあきらめてるよ
インフルみたいに恒常的につきあっていくしかない >>1
俺が以前から言っている主張と全く同じ
安倍の手先「検査させない厨」は非国民
検査して隔離しなければこのウイルスは収まらない 理IIIの上氏にルサンチマン爆発させて誹謗中傷してたランサーズは
裁判所で汚い面晒す覚悟はできたかな？ その提言２の実行ができりゃそりゃそうだろうよ
アホが文章読まずに検査がー言ってそうだな 長引くほど経済も死ぬんだからさっさと強硬な対策をとって沈静化させて
海外は無理でも国内だけでも経済を回していくしかない >>522
そうだよ当たり前だろが
集中的にやるんだよそんな近道じゃなく遠回りしてでも専用ワクチン作るほうが早くウイルスを撃退できるんだよ
あんたは目の前の患者しか見てない
先を見越して見ないとダメなんだよそりゃ犠牲はあるさしょうがないそれだけ専用ワクチンが結果的に多くの人間を助けるんだよ。 >>1
つまりこれまで厚労省や政府、地方自治体がやってきたことのほとんどは「失敗」だったということだよ。
あいつらがこの提言を受け入れるということは、いままでとんでもない怠慢をしていたのを認めるということだ
エリート意識だけは山よりも高い役人や政治家がこれを素直に聞くわけないんだよ。
それでも高名な科学者の立場から正論をいうことには大きな価値があり、否定はしない。
あんたのいうことは正しいが、これを聞くべき相手の根性がどうしようもなくねじ曲がっていることも同時に想定せねばならない。 こいつ素人なの？
ウイルスのこと何も分かってないな >>629
風俗に行くことは恥ずかしいことじゃないのに！ 検査→医療崩壊の論理もわかるが、検査しても医療崩壊しないような方策を立案するのが、本来の役目では？ >>1
すべて完全に同意
さすが日本の誇り山中先生 やっと今日
シナにチョンの全面入国禁止か
外人の感染者が３割りなのにおせぇよ
安倍には愛想がついた
まだ麻生の方がましだ >>560
吉村知事がテレビでよく解説してるけどな
トリアージ式採用
軽症は宿泊施設、廃病院を使うってさ 結局のところ、2をできなければイタリア・ニューヨークになるわけでさ コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
元ギャルママが急にできた件。II
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076674503.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
しかし日本人も愚かだった
正しいことを言っても金の力や権力で握りつぶされてしまう ノーベル賞受賞者の言うことは何でも正しいというわけではないからな
山中先生は臨床医としてはダメで研究医として才能を開花させた御仁
ここは感染症の専門家や医療現場で実態を知っている人間に任せたほうが良い
理論として正しいことが現場で正しいとは限らないからね >>593
いや今の対策突破されたら手段はロックアウトしかないから。緊急事態でこの提案のいくつかは実行せざるを得ない つうかもはや検査ではなく外出禁止しか有効策がないんだよ
イタリアも韓国も中国も韓国も検査で感染が収まった例なんてないだろ >>1
無症状の人たちが検査する前に動き回って感染させてるんだから、
検査はムダってことなのに
キャバクラとカラオケはやめておく
それだけで大分防げるよ 素晴らしい、なんて素晴らしい意見だ
溢れんばかりの知恵と勇気を感じる >>598
そりゃそうだけど冷静に見て医師が揮える現代医学の魔法は薬学と工学と基礎医学の賜物ですよ、外科以外 検査に人手をさくのか
軽症隔離者の身の回りの世話に人手をさくのか
それとも重症者の治療に人手をさくのか
これだけだって、どれにウェイトをかけるべきなのか難しい問題
ましてや経済がかかわれば経済的困窮で死者が出る可能性ともバランスをとらないといけない
話は単純ではない ちゃんと山中先生や専門家言うこときけよ、低脳の安部や菅！
早く緊急事態宣言出して制限しないと、医療崩壊 必至だぞ！！ >>565
お前より、山中教授の方が数千万倍も信憑性がある。チラ裏だぞ、黙っとけゴミカスw 山中はたまたまギャンブルでiPS遺伝子見つけただけだからな
運が良いだけで学者としては二流 >>6
無能ランサーズは我が国の最高の知性の一人まで
気に入らないことを言うと、安易に否定するのかwww >>53
電子レンジ、周波数、盗聴器…あとはわかるな？ まず初手からおかしかった
マスクが足りなくなったら、マスクの確保などそっちのけで、マスクは効果無いと連呼していたのが厚生省と御用学者の一味だ
大本営発表のころから体質は何も変わってない
政府のいう事はなど全く信用できんよ
国民はひたすら自衛するしかない >>539
どちらにしろこのままじゃ医療崩壊なのになｗ
検査せずにどう減らす気なんだよ検査否定派は
日本人は死亡率低いから病床一向にあかないぞ他国以上に 実際韓国は山中さんの指摘通りのやり方で減少傾向にある訳で
ネトウヨは認めないだろうけど
日本は間違ってた。この先結果を見たら分かるだろう >>571
やれるならやってる？
やってないから言ってるんだろ >>654
結局理想論なんだよな。出来るならやってるよ、って ＧＪＧＪ
シンゴジラみたいに
各界の専門家集団を集めて対策本部を作れ まずお前ら理解しろ
ウイルス感染して陽性になった人間が回復したらそいつはもう二度と同じ疫病にはなやまされないんだよ
つまりクラスター陽性者でも軽度でも制度の低い検査でも陽性者をホテルの一室に完全に隔離しとけば
二度と感染しない無敵人間ができあがる
で街中をその無敵人間だらけにする >>654
言ってるw
馬鹿だから読んでて理解出来ないかもしれないがw >>637
でたよ
検査しないと医療崩壊しないと思いこんでるアホ ところで提言2の利害関係どう調整すんのよ
案で出すのと実行するのは何もかも違うが 山中先生は立派な人だけど
それでも専門外だからなあ
正論公開して戦うより
裏でも表でもいいから政治力で人を動かして欲しいよ >>217
検査どんどん減らしてるぞ
あと結果出るの一週間待ちとかで意味ない 山中よ
日本での感染確認の初発は
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
それから政府の対応は変わらずに３ヶ月間も経っている
３ヶ月だぞ、３ヶ月
それで医師や看護士が感染した病院はいくつだ？
それで具合が悪いと病院に行く病人はどれだけ増加した？
おかしいじゃないか
理論と現実が全く噛み合っていない >>・医師が常駐し、急激な重症化に備える
もう、この時点で破綻してる とうとう堂々と政府、自治体の方針に異議を唱える著名人がではじめたか。
ホントどうする気なんだろうねえ。 >>673
感染医のエキスパートは神戸の岩田先生か？ この人をコロナ対策のブレインに据えろよ
台湾だってIQ180の天才大臣のおかげでかなり抑えてるんだから >>1
完璧だな
さすがノーベル賞受賞者
チンパンジーネトウヨは3行以上の文章は読めないから理解できずに発狂してるんだろうな ニュージーランドの軽症者隔離システムええわな
日本にもキャンピングカーが沢山あればなあ >>571
リソースを増やすという選択肢はないのかおまえの馬鹿頭にはｗｗｗ でパヨク的には検査数増やして成功した国ってどこよ？
ドイツは感染者平均年齢が47歳だから参考にならんぞ。それでも日本の10倍近い死亡者数だし。 局面が変わったのに戦術を変えない軍人がいるかよ。
軍人なら時々刻々、次の策を練る。
次の一手が検査増なら、増やせばいい。 >>350
いやこの反対と思っていたらいいのと違うか >>638
データなんか海外分で十分。
重症者数から感染者数を推測したらいいだけで、重症者にたいする医療体制の維持が重要なだけ。 IQの高い人は同じ事を考える
安倍とか安倍工作員はIQ90程度だろう 医療崩壊と言いながら
必要のない無症状軽症者を強制入院させてる
こんなことやってるのは日本だけ
この矛盾指摘しろよ >>15
レンジはなぜ…
研究室に置いてるレンジ無くして離席する時間長くさせたかったとか？？ >>645
そんなわけねーだろ
何回も検査するんだから
基本的には間違いは無視できるくらい少ない 臭いものには蓋でいいじゃん
それがアベのやり方だし、民意なんだろ >>713
世界的権威だからな
SARSのときも中国から招聘された >>7
まーだ検査ガーは目が開いててもニュースが読めないのかw この人もBCGのこと知らないのか。意外と情弱なのね
もしくは知ってて認めたくない層か 言ったれ言ったれ！
日本が山中先生にした仕打ちをワイは忘れんぞ どれぐらいの人数検査すりゃいいのかな
取り敢えず東京に限ってやってみりゃいいんじゃね？もう感染源追えてないみたいだし >>539
指示できる立場の人間で
検査するなって命令した人間がいないって意味な
ネットって・・・
このスレで検査賛成して別のスレで検査反対してる人もいるぞ
便所の落書きなんてそんなものだ とういか最初から厚労省のモデルと一致して増加してんのに
文句いってるアホが多すぎて困る 大阪以前に日本が終わってるわ(笑)
もう日本は金融も次世代自動車も終わってる
せいぜいインバウンド等中国韓国が出来ない
魅力と個性がある地域が残るんだよ
日本が首都圏有利に動けば動くほど
大阪はもう日本を捨てる動きが加速し
今や大阪自体が日本に背を向けてルックウエストと言い出してるね
リニアリニア煩いけどもう地べたしか這いずり回れないオワコンではなく
世界はlccが標準
JR西日本もアリババに連携してもらえるなどアジアの地位ではJR東海より上だしね
横浜IR有利にしようが公明党が国土交通大臣
だから公明党は維新に常勝関西潰されたくないから 大阪や神戸中心の施策になるだろう
維新と公明が二強の大阪兵庫に逆らうことは日本の死を示すね
維新公明が政権自民党を汚し
大阪神戸は何時でもアジアに身売りしたり中国韓国企業呼び込みに旺盛だから 何時でもこの国を転覆させるだけの力はあります >>452
あれどうやって医者だって判断できるん？ >>496
勝てないとすぐレス付けちゃうのよね
哀れなの自分って気づかないの可哀想 ネトウヨよ
日本方式はすでに破綻してるんだ
いい加減現実を見ろ >>705
マジでやるなら軍隊レベルの強制力がいるなあ
マシンガンで脅せば老害も黙るか ワロタｗｗｗｗｗ
ほぼ正論しか書いてない
これを実行してくれる政治家が日本にはいないんですよ… また検査したら病院でうつるとかで騒ぐ馬鹿が出る
やり方考えればいいだけなのに 片っ端から検査させて
検査キットや検査用備品を品薄にさせたら
中国の思うツボ
中国は品質の悪い検査キットを売りつけたくて仕方ないようだから pcrより正確 95％以上
の血中抗体の検査があり
IGM IGG 各2500円でクラボウ
から発売中
ランダムに東京人2000人
くらい検査すれば
コロナ抗体持っているひとが
わかります
多くの病院がすでに持っていて
ヤバそうな患者さんは
入院前に検査している
政府統計には入っていないかな >>665
規模が問題だろ
どれくらい人数を
何日間でやってその後どうすんの? コレ、議論が噛み合わんのや
ニート、無職→自宅待機しろ、簡単やろ
会社員公務員→検査しろ、でないと休めんやろ
お互いの当たり前の基準があまりにも違いすぎるｗ >>662
専門外というけど医者でもある細胞の実験者が専門外っていうなら
専門家っていったいだれなんだ？
名前教えてくれや ジョンズ・ホプキンス大学
「適切な検査ができなければ、対処能力が著しく制限される」とも説明。
渡航制限や休校といった対策をどの程度実施するかは「ウイルスがどの程度、どこにあるかが分かるかどうかによる」とし、検査の重要性を強調した。 >>527
そうだよね、まだ駆逐できると思ってる人とは話が通じない 検査効率上がらんのは解せんな。神奈川県の作った奴とかどうなってんだ >>705
そんなもんは政治家の仕事だろ
科学者として事実を指摘するのが役目だ
それ以上は政治家がやれ
政治家が仕事放棄して、専門家に投げるなよ 山中先生の提言内容は散々検討され尽くしたことばかりなんだよ
でもできることとできないことがあるから策を絞りに絞って
その上で今のが最善策として実施されてんだよ
山中先生もわかってると思うんだけどな ちなみに蔓延期に達したら検査しても無意味だからな。そこら中に感染者がいるから。初期にトンキン大運動会の為に検査して対策取らなかったせいで蔓延期に近づいてる。 暖かくなれば自然と収まってくるよ
たかが風邪に毛が生えた程度の病気にみんな騒ぎ過ぎ 教職員に対する懲戒処分について
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/events_news/office/soumu/jinji/news/2019/200331_1.html
2020年03月31日
ニュース 大学から
本学は、以下の事案について、本学人事審査委員会の審議を踏まえて、国立大学法人京都大学時間雇用教職員就業規則に基づき、iPS細胞研究所非常勤職員に対して懲戒処分を行いました。
本事案の概要は、以下のとおりです。
無断で教授のパソコンを操作し、教授個人宛の機密情報の記載されたメールを開封し閲覧した。
無断で教授の机から機密書類を持ち出し、スキャンしてデータを取得した上で、書類を返却した。
大学の物品であるオーブンレンジについて、購入後数カ月で不具合がないにもかかわらず、大学に無断でメーカーに処分を依頼し、処分した。
教授室に盗撮ビデオカメラを設置して盗撮した。盗撮に関しデータ消去を指示したが、盗撮のデータを削除せず、他の教職員もアクセス可能な共有フォルダに保存していた。
業務上の必要がないにもかかわらず、休日に大学のセキュリティエリアに侵入し、その際、許可なく大学生の子供も同エリアに立ち入らせた。
勤務時間中に、業務上必要のないメール、文書を複合機で膨大な量を印刷した。
処分の量定
懲戒解雇 >>475
失敗を認めようとしない専門家と政治家が一番の戦犯なんだが 専門家会議の連中なんてマジであてにならないぞ
昨日、風俗は問題ないと言い出してびっくりしたわ
コイツらマジで無能だぞ
信じたらダメだ 専門外のことだからわからないのはしかたないよね
日本に医者が少ないってことも知らなそうｗ ワクチンは日本産やめてくれ。信用できない。
素直にアメリカ製を輸入してくれ。 >>695
治療法がないのに、どうやって検査で減らすの？
馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ >>697
>「韓国大統領府がコロナ感染者数を意図的に操作」と韓国メディア、ネットで批判も だからもうみんな不用意に会話しない
筆談メインでしばらく生活しろって 厚労利権の簡易検査キットが未だ開発中なことと
検査しない方針が思いのほか政府的に上手くハマったので
これからも検査は致しません 山中は韓国寄りの人間だから
専門外のコイツを当てにしたら駄目だよ
騙されるな >>1
何？この素人感満載の意見(笑)
まあ、もともと医者に向いてないといわれて研究者になった人だから >>727
自宅待機出来ない甘えん坊ばかりなんすよ >>656
BCGで助かる命が出ることをそんなに嫌がるとはおまえ日本型BCG受けてない奴なんだな
残念でしたねえ 大人数検査して稼働率が高ければ検査に合わせるため嫌でも施設増やしたでしょ
無駄に余裕持たせて今更施設が足りないってどういうこと >>336
なんで、そこまで自分の都合の良い読み方しかできないんだ？ｗｗｗ
＞提言2の実行が前提と、検査についての提言3に書いてるのに。
どこをどう読めば、提言２の実行が前提って書いてあるんだ？
だいたい、提言２に書いてある事なんて、モーニングショーの岡田教授、玉川氏が散々言っている
ことで、実現は簡単。一番の問題は人の配置であって、そこは行政の責任。
こういう時こそ自衛隊の出番だぞ。
どちらにしても、検査を拡充しない限り、感染爆発は防げないと思うし、何より後世に
「日本は、検査を絞り政府の無能無策ぶりが露呈した。」
という歴史が残る。 もう覚悟した強靭な対策ってどれくらいの？
買い物は行っていいの？
レジ大渋滞棚には商品全然ないとかキツいなぁ 検査すると，医療崩壊する
なんでこれがわからないんだろう・・・。 異常事態と思ったら憲法度外視で超法規的措置とるしみんな何も言わんよ
福島のときもそうだった >>606
それこそイメージで理解してるように思えるけどな
それこそ専門家の評価を待てばいいんじゃないの
専門外な自分達も何かしらは感想を持つもんだけどさ
医療関係者はトリアージを迫られる状況が一番怖いってのは聞いたよ
本気で対策を始めないとその状況になってしまう可能性はあるわけで
個人的には山中さんの言葉は現場の声も反映してると思うわ 財政出動っていっても
外人投資家に餌やってるだけだもんなあ
あの12兆でどれだけのことができたか >>777
今まさにやってることじゃん
見つけて隔離 >>1
おやおや(^。^)y-.。o○
助成金もらって検査せんでええでーと
壺三ステマしてたのがどうしたのや？
助成金おかわりかな？ ヤバイ高卒のオレでも考えそうなことで
なんとも言えない気持ちになった・・・ この提言通り検査しても軽症者を病院以外の隔離施設に隔離すれば良いんじゃないの？
医療崩壊は検査して陽性者が大量に出るから起きるんじゃなくて重傷者が大量に出たら起きるんじゃね？ >>783
専門家会議でも似たようなことを言ってたのに政府は無視してるんだが 経路不明が増えてるのは確かなんだよなぁ。
やっぱり日本全体で1週間出入り禁止にすべきじゃね？ >>487
医療崩壊ｗｗｗｗｗｗ
それは感染症法で無症状でも指定病床に隔離しないとダメなんで、検査すると無症状のキャリアを大量にひっかけて
それで病床がうまるっつう話よ
たんなる法的不備
山中さんはそれを指摘してる >>718
ニュージーは対策が早くて発想が柔軟なんだよな
生活保障費もネットで申し込んでもう支給できてるんだって >>754
どうすんのって要請患者を隔離するだけだろ 検査せんでも自宅に強制待機させれば良いんじゃねーの検査してコロナなおるんならいいけどよ むしろみんな電話メインで会話するようにしろ
電話ならウイルスとんでいかねぇし >>645
その通り。
0.1%でも偽陰性がある限り
検査はすべて無駄。
こんな検査をいまだにしていること自体、時代遅れで無意味。
ロックダウンなんて馬鹿の言うことで
これまで通り経済を積極的に回すべき。
サヨが必死こいて日本を潰そうとしているが
いっさい聞き入れる必要はない。 >>637
このままいったら検査しなくてもある日突然医療施設のキャパを超えて
患者が殺到して医療崩壊すると思う。
自家用車や救急車で乗り付けてくるようになるかと。
少し考えたらわかる。
それか検査しないで早くロックアウトするしかないとおもう。
まあどっちかというと後者のほうがいいとおもうけどｗ >>776
ほんこれ
日本の数字も日本の薬も政治家も信用できない >>791
791とノーベル賞受賞者
どちらを信じるか？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>749
いいやり方とは？
理想論だけならなんとでも言えるが >>1
すべて1月の時点でしていなければならなかったことだ
それができなかったのはそういう性質だからだ
提言を真摯に受け止める性根がなければどんな立派な提言も馬の耳に念仏 >>701
それは間違っている
稀に２回かかることもある いやだからその｢強力な対策｣ってどんなのだよ
それがわかって出来たら苦労しないだろ
国中焼いて全員並べてアルコール殺菌でもする？ >>760
つまらんとかの話じゃないんだけどw
アベサポいう事無さすぎて必死www 緊急事態宣言で建物を強制的に借り入れられるとかどこかで読んだけど
空きホテルを丸ごと借りるの前提の法なんかね 3月下旬に検査キット用意出来るとか抜かしてたあべまだ用意出来てないの？Fランは全てにおいてやることが遅い。 日本での感染確認の初発は
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
それから政府の対応は変わらずに３ヶ月間も経っている
３ヶ月だぞ、３ヶ月
なぜ「手遅れになる」などと言うのだ
手遅れになっているだろ？
しかし
それで医師や看護士が感染した病院はいくつだ？
それで具合が悪いと病院に行く病人はどれだけ増加した？
肺炎での死者は何人増えた？
おかしいじゃないか
手遅れになっているのに理論と現実が全く噛み合っていない ノーベル賞受賞者ともあろう者がめにゃくちゃだな
厳戒態勢を引きたい割にジムを再開？
運動して呼吸が荒くなるとそれだけで感染させる確率、感染する確率が上がる事を知らないのか？ 5つかよ
おやつは3つまでって教わらなかったか？やりなおし >>100
頭いい人は許されると思うよ。
ノーベル賞受賞者のコロナ対策にかけてみたらいいんじゃない？ >>45
検査せずに自然に終息すると思ってる今の体制の方がよっぽど絵に描いた餅だろ なんか既にやってることや考えられていること
ばかり書いてるんだが
3周くらい遅くない？ 3月下旬に検査キット用意出来るとか抜かしてたあへまだ用意出来てないの？Fランは全てにおいてやることが遅い。 BCGだってまだ研究段階なのにこれで解決、みたいな輩も散見される時点でダメだこりゃ、っていう 検査数を増やしても医療崩壊は起きない！
ドイツが見本やね >>数か月から1年にわたる長期休業の間、事業主に対しての補償、
>>従業員に対しての給与の支払いや再開時の雇用の保証を、
>>国と自治体が行う必要があります。
マジな話で経済活動止まるのにどっから金が沸くと思ってんだ？ 高潔な研究者が下らない政争に巻き込まれるの承知で提言してくれたんだから有り難く拝聴すべきなんだよ、政権の息かかってる検査否定やぶ医者は首吊れ PCRより最近開発された国産検査機の拡充の方が先だろ。 >>提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
それが難しいいから、いろいろやってるんだろ
バカかよ すでに補助金減らされてるべ
日本の政治は機能してない
日本の知は抹殺される てか、北海道で全員陽性と想定して抑え込むことに成功してるのに
なんで、やらないかね >>808
お前はノーベル賞も取れる頭もないのになんなのｗ パヨクが持ち上げてたドイツの死者数もうすぐ700だよw >>791
だから、それは誰が言っているんだ？
専門家ではない評論家とコメンテーターだけだろ？
誰が言っているんだ？
言ってみろ。 ネトウヨウイルス感染者があまりにも多すぎて核攻撃されてしまうのもう避けられない 今回は中国が震源地だったが
手を抜いたところが次の震源地になるという恐ろしいことになるんやで
第2の震源地って将来に遺恨残したくないなら今すぐ徹底的に検査すべき 春節ウェルカムして中国人いっぱい入れ失敗
菌pay来るから渡航制限もせず失敗
オリンピックの為に検査数絞って、ランサーズまで使って医療崩壊するから検査しない誘導するが検査数絞って医療崩壊秒読みw
海外の惨状から先手も打てたはずだが、人工呼吸器確保、病床確保も超遅い
マスクすらまだないwww
企業の為に期末、新年度までは非常事態宣言まだ我慢w
手遅れっぽい中、ギリギリ瀬戸際と言いつつ学校再開w
連休前に学校再開宣言したから、危機感ない国民が連休堪能www
どう考えても無能政府の逆が正解だろうw
検査もルール決め行い、無症状、軽症者の隔離待機ルールも作って徹底した方が正解だろうなw >>805
それ
検査禁止厨は目的と手段がごっちゃになってる もともと安倍政権は見通しが甘く初動が遅れた。検査もほとんどせず。
そこでランサーズを動員して検査=医療崩壊という世論をでっち上げた。
だからまったくの素人の感染症対策になってしまった。
検査せずに対策なんてあり得ないという常識が覆い隠されてしまった。 >>824
前例のない、総力を挙げた、強力で迅速なあらゆる手段！
ってことだろwww >>788
いや、読めよ。
提言3って書いてそのあとに()ついてるじゃないか。 山中さんは日本の誇る世界の知性だよ。
自制も効く人がここまで言われるのは重大事だよ。 検査しろって言う人は医者や施設も足りないって何も知らない人だからしかたないけどね
いくらでも隔離できるんなら世界中で検査しまくって医療崩壊もおこしてないわ 安倍ちゃんは日本人に一円たりとも金使いたくないから普通に仕事して生活して後は運任せが正解 時間は稼いだ。他国からデータもとれた。
おそらく、水面下で緊急事態宣言以降の準備は進んでると思うぞ。
そんなアホばかりじゃない。 >>690
そういう見方でギャンブルでなく見つけたと言える実験科学者を一人でも言ってみろ知恵遅れド底辺 >>836
専門家会議の医師が言っても政府が無視してるからわざわざ分かりやすく同じようなことを言ってくれてるんだろ こういうド素人のおっさんがいちいち口挟んでくるのがうざい レンジってなんだよ
電話レンジでも作ろうとしたのか？ >>774
それな
一応補足すると、感染者が少なく内に徹底的に検査隔離すれば、医療崩壊はしないよ
それを二か月もやらずにきたから、イタリアもアメリカもああなった 全員じゃなくても検査の枠を広くしたほうがいいとは思うけど発熱したK-1選手の嫁がワーワー騒いでるのをみると枠を広くするのもそれなりにリスクが高いような気がするw >>799
実は誰が言ったかが大事
国民の誉れでカリスマが言うから国民が着いてきちゃう >>847
韓国、中国ができて日本は難しいって日本も落ちたな >>1
ウイルスが日本にだけ優しくしてくれるわけないよな
海外の状況みれば普通は予想できるよな
今後の日本が >>501
血液検査が抗体検査だよ
血液中の抗体を調べる
IgMなら感染中、IgGなら感染から回復したということがわかる
咽頭ぬぐい液を取ったり複雑な工程を経るPCRとちがい、キットがあれが簡単にできる >>801
そう抗体検査をやるべきだ
山中さんは詰まれたな
ips細胞業界で精神的におかしくなっているのだろう
恐怖感を感じている ちゃんと隔離できるなら検査したらいいと思うよ
日本は検査以前に、外人を国内に入れまくりだけど 中国、韓国、イタリア、アメリカなんて
新型コロナ対策「失敗モデル」なのにね
日本は現状、成功モデルなのに、それを壊すことに意味があるのかな？
中国、韓国、イタリア、アメリカとは全く異なる
「全く新しい新型コロナ対策モデル」を提示するならともかく、
既に結果がでている失敗モデルを理想とされてもね >>808
ホーキングとかもそうだったけど
年取るとなんか変な発言多くなるよね もうIPS細胞の研究費減らそう
元々そうなりそうだった理由が分かった
この人馬鹿だわ >>77
結局、検査してもイタリアやスペイン、アメリカは駄目だったよね
だから、単純に「検査すればいい」って問題でもないと思う 提言３はいつか実行しないといけない時が来る。
できなきゃオリンピックは中止だろ！？ 検査すると医療崩壊するとか全く理解できない
論理的ではない
だからさっさとホテルでもなんでも確保しろやと医師会はいってるだろが >>769
スパイか何かかな？
カメラまで準備とか何目的？ >>791
医者の少ない日本なんか速攻崩壊するってまあわからないよな、世界が崩壊してるのも知らないんだろうｗ 天罰なんだから今さら救いの手を差し伸べる必要はない
封鎖でいい 山中氏の言う通りにしたら
日本経済は壊滅する。
じっさい大半の症状は大したことはないし、
やりすぎだと言える。
ロックダウンなぞただの脅しだ。
このまま補償の話になんか入ったら完全に日本は終了する。
歓楽街もこれまで通り営業すべき。 検査しないと・・・
外国「俺は感染してないぜヒャッハー」
日本「感染してるかも・・感染させられるかも・・・おとなしくしてよう」
国民性に応じた方法が有効なのだよ >>704
たしかにプラセボ効果も必要かもな
検査希望者は全員陽性にして隔離したらいい
空いてるビジネスホテルに一泊9000円で二週間隔離
これで検査した時と結果は同じことがおきる >>777
陽性見つけ次第隔離させろって話だよ
バカかよ 安倍「隠蔽するから問題ない」
国民に真実を知らせない事が大事
これ本音なwwwww >>832
軽症や無症状の人たちが集まる施設でってことだよ。その人たちがストレスなく過ごせるようにってこと？ 検査の無駄を言ってる奴は目的の違いを理解しろよ？
今までの検査の無駄は闇雲に検査をして
重症の人に回せるリソースが
軽症者に割かれる形で医療崩壊が起こることを危惧してた
山中教授が言ってるのは
感染が進んだ時に今のやり方が後手になって医療崩壊するから
検査をして感染者の仕分けをして
重症者を適切に振り分ける仕組みを作れと言ってるんだよ
振り分けの仕組みができてないからとにかく今やれることをって段階に甘えずに
ちゃんと振り分ける体制を作れって指摘をしてるんだよ >>860
どうやって、検査で治療するの？
マジで教えてほしいのだが… >>887
それをやったのが民主党政権なんだよなあ
蓮舫にごめんなさいは？ｗ >>699
これからやるって東京とか言ってない？もっと早くやれやって話で >>806
へえー、やっぱ打つ手が早いと安心できるわなー 現在の検査は欧米諸国とは違って（欧米はCTスキャン持ってる病院が少ない）日本では
CT撮って肺の状態を見てからコロナって疑わしい人は検査に回してるから検査数が少ない！って
騒いでても無闇やたらに検査しなくていいだけでちゃんと検査はやってるみたいだし現在の
検査の流れで別にいいんじゃないの？
韓国や中国みたいにかなり精度の低い検査キットなんて使われた日には偽陰性出まくりで
医療崩壊起こしてしまいそうだけど？
現に韓国は医療崩壊を起こして現在は日本の真似して無闇矢鱈に検査してないみたいだし。 「先手先手で」
→何をしたいのだろう？
「一気呵成に」
→何をしたいのだろう？
「やれることはすべてやる」
→こだまでしょうか？
いえ、春節歓迎で
日本全国ロックダウンです >>854
バカパヨケンサーズの逆やれば正解だからな笑
チョンと同じ 小池とか2ヶ月も準備期間あったのに
雲隠れして何してたんだ
五輪延期が決まったら急に出てきて騒ぎだすとか >>887
提言関係なしにiPS予算は考え直したほうがいい >>565
イリョウホーカイズが憤死するようなデータｗ
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
東京都の検査数
月 56
火 74
水 95
木 87
金 143
土 244
日 330（←月から木までの4日間合計より多い） コロナ専門病院なんかないからコロナ診察してる医師や看護師が感染すれば病院のエレベーター、駅のエレベーター、自宅のエレベーターで感染が広がる。
国内のホテルからの反発恐れて飛行機や船でウイルス持ち入れてきたことが間違え。いまだに感染した日本人を大量に入れてる。症状がないが感染力が強い
鎖国してたら飛行機や船の会社だけ国際線の分だけ半分補償してればいいのに、感染者大量に入れてきたから国内旅行、カラオケ、夜遊び、ライブあらゆる事ができない
そして日本はコロナの前から医者が感染させる危険のない病人でも救急車を受け入れない傲慢さ。コロナなんか拒否する病院と医師ばっか。忙しいの嫌だし感染リスク高い患者抱えたくない 提言１、２はすすめるべきだけど３はもう意味ない
４は麻生がいる限り無理
５はなんか胡散臭い お前らって実は単に反対の立場の人間を負かしたいだけだよな 科学に身を置く立場としては言わざるを得ないって感じですな
検査しなくてもいいって人達は科学の否定でしか無いからなあ 検査するなと言い続けた結果、経路不明の感染者だらけ
ネトウヨは国をぶっ壊せて良かったなw >>675
1番現実的だよな
3週間外出禁止で発症者を隔離かな
でも家族間感染の可能性も高くなるかな >>880
アホｗ
どこの国も出来てねーよ
お前はどんな世界にいるんだ？
部屋から出ろよｗ 単純に政治的な問題でしょ、どこに国として利があるかどうか
封鎖したいなら国にその利を見せるべき >>832
些末なことを突いても意味がない。
こんな風に命令系統の横からボールを投げられるのは、山中さんぐらいしかいないだろ。
さざ波が立つぐらいでちょうどいいんだよ。危機管理としては。 >>710
能力ある人ってこんなもんや
自分基準だから 専門でもない人が病院の現状を見ずにこういう発言をするのは迷惑。 もう把握しておさえこまないとダメな時期。
震災時のように、空いてるホテルを軽症患者施設にし、自衛隊ボランティア失業者総動員でマスクアルコール生産。
残念ながら、いまは春節中国人の動きがいまの日本の若者に例えるとはやい。
大学生が卒業旅行などはまさに重なる。
いまは2週間後の未来がみえてる。
すなわち、すでに潜伏者は2000人以上歩いている >>719
おまえ人工心肺の扱える人員を増やすのは不可能だし、人工呼吸器なんて増やしても
扱える人の数は増やせないんだよ。
たとえ医者でも門外漢であれば人工呼吸器扱うなんて
運転免許証持ってる人間がいきなりレーシングカー乗るようなもんだと
言ってたわ。 >>839
研究段階もなにも数字が物語ってるんだが もう隠蔽を擁護して検査するなをいってるやつがIQ低い馬鹿しかいない件について
そして医療崩壊がを叫びまくってたのに検査抑制しながら医療崩壊寸前の東京ｗｗｗ
もうコントやねん >>896
だね
日本人ならコロナかも自粛しよう
これに頼るしかない
医者も何もかも少ない国なんだ 検査が今のままでいいとか馬鹿丸出し
経路不明患者が増えているのに >>868
軽症の人のための隔離施設をって言ってんじゃん これに意見しちゃう奴って相当痛々しいなw
聞いたような話ばかりで、たいしたことは言ってないとは思うけど。 馬鹿な人だな
経済崩壊したらコロナ以上に人が死ぬの分からんのか >>830
そうなんだよね
イタリアもアメリカも第一波で10万の感染者だ
同じ規模の第一波を日本は既に食らってる、1月末までに
あとほとんどの症例で重症化患者は感染から2週間までに重症化して最悪死んでる
1月末から2週間目に大量の重傷者、死者を出さなかった時点で日本は、または日本人は何かおかしい（良い意味で）って気付けて日本や日本人を先行研究していたものだけが勝てる
今のところの有力理由はBCGだがな
それだけでもないはずだ 閉めろと言われた店やらスポーツジムやらビッグサイトに無症状軽症者ぶちこんで
補償金渡せば事業者も受け入れるんじゃね ネトウヨ 「山中伸弥は反日！検査してはダメって安倍さんが言ってた！」 >>851
じゃあノーベル賞受賞者は無謬で言ったことすべてあります正しいのか？ >>799
言いたいことも言えないこんな世の中だから 結局日本での対策をあまり理解してなかったのか
中国や韓国、シンガポールあたりの防疫も十分理解していなかったのか >>712
前からいっぱいいるからいつものことって感じだけどな
現実可能な案出せよ〜 普通に考えて安倍とかネット民が言う事より信用出来るだろ… これには安倍一味も大激怒
>>885
感染者の伸びが低いという奇跡なだけで、検査しないことが良いかどうかは分からない
今後、爆発的に増えたときそれでも良いと言い切れるかどうかは誰にも分からない 検査するなって言う馬鹿はノーガード戦法を押すのかｗ >>925
お前のそのぶん中身0やぞ
暴言混じってて便所の落書きそのもの落ち着けよ >>707
最新ニュースだとイギリスやアメリカも抗体検査めっちゃ拡大してるぞ >>929
お前ら勝ったことねーだろ、ばーか
お前らの逆やりゃ正解なんだよ 提言2の
> ・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
>・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
これ、自治なんて出来るか？
意識高いのが暴れ出す未来しか見えないんだけど。
で、感染後回復したのなら速かに元に戻した方が良いだろ。
社会のリソースもまた有限なんだから。 理想論語るのは簡単
検査で拡散させない前提
隔離施設があり尚且つ拡散させない前提
こんな前提があれば検査反対の俺も賛成だわ
正直くだらない理想論 >>791
逆になぜそれを信じてるのか教えてほしいわ
何を根拠にしてるんだ？
>>903
検査は治療のためではなく隔離のためにやるの
>>927
と生物学者博士でもない素人が言ってますw 確かに政府は専門家会議を無視してるよな
諮問委員の意見もスルーしてるし そして、安倍・加藤には個人的見解と言われ検討すらされない。
それが自民党。 英語出来る人は
どんどん英語でネットに出してくれよ
オレも出すから >>15
ヤバすぎるよこれ……
なんでこんなやりたい放題なの……？ もう感染者が指数関数的に増加してしまっているから、手遅れでしょｗ
どうせみんないつかは死ぬんだから、無駄なあがきはやめて静かに日本破滅のときを迎えましょう 自民聞いとるか？山中先生に言うことをよく聞くんや。 このウィルスの怖いのはそんな検査検査とうろたえる人間を
みすかすように、それを想定して拡大しているところ
意思があるとしかおもえない 検査いらねーとか言ってる奴ってだいたいが専門外なんだよな
特に経済系の分野の奴
メスイキとか橋の下とかも ウヨサヨ関係なくまともな頭持ってたら検査はしろって話だからな
そして軽症者は入院じゃなくて田舎で土地が余り倒してるところで負動産扱いで
国が買取もしないようなところもあるんだからそこにプレハブを5m間隔で建設していって隔離状態を作る
ばらまくならこういう事をやる方向に金使っとけ これは聞き入れるべき提言だと思うけど
もう利権ルートが進んじゃってるんだよな 安倍が騙せるのは知的障害もった大衆だけ さすが山中先生 >>516
ホテル三日月はどうやってたんだろうね
あそこのやり方は参考にできるんじゃないかと思う
確か二次感染者1人も出してないよね >>812
そこまで腹括っているのは現時点ではブラジル大統領のみ。 >>1
正しい、全て同意する
これが低脳の安倍には理解出来ないんだよ 専門家会議の医師の提言すらも無視する
それが日本政府 といっても全数検査するわけにはいかない以上、
結局は検査の問題じゃなくて
大多数の人の行動を制限するしかないという話じゃないのかね。 既にとっくに感染蔓延してんだよ日本は
発症しないんだよなぜか
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