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【BCG】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる?BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001砂漠のマスカレード ★2020/03/31(火) 23:16:25.82ID:uLwP8NOT9
「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。
BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg

A(黄色)はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国(武漢を除く)、韓国(大邱を除く)、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米(エクアドルを除く)など、例外なく死亡率が低い(人口100万人あたり死者1人以下)。


B(青)はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。
右の表のように(小国とイランを除くと)死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。
特にBCG義務化をやめたスペイン(死者93人)と義務づけているポルトガル(死者6人)の差が印象的だ。

C(赤)はBCGを義務づけていない国で、イタリア(死者136人)、オランダ(死者25人)、アメリカ(死者4人)。
この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。
インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は(何もしないと)全米で220万人」と予測している。

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/ss-280x320.png


JSatoNotesより

JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように(ソ連から導入された)
日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く(1万人中500人以下)、新型の旧西ドイツ地域では高い(1000人以上)。

一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン(死者27人)だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。
日本型のBCGを接種しているイラク(死者0.9人)とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。

武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる(中国のBCG株も中国製)。
「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。

医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、
人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。

いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。
それによって今後の防疫対策は大きく変わる。

追記:NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。

http://agora-web.jp/archives/2045075.html
2020年03月27日 15:30

https://mnsatlas.com/wp-content/uploads/2016/12/o0640048113676467395-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgsF0qzV4AAAVx9.jpg
https://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/75477044_182252096248126_1143127090274171691_n.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/0/5/05495f6f.jpg

前スレ 2020/03/29(日) 12:47   
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585648379/
0003名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:17:30.69ID:kuKIeLwQ0
早く結論だせよ。
0004名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:17:38.01ID:lhwTB/l90
>>1
フラグだな
0005名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:17:38.09ID:mGCLqHKO0
すずちゃん
腕ボコボコで汚いね
0009名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:19:26.71ID:ZwlBCVC30
実際のところどうなのかということについてはまだ結果が出ないの?
話が出てから結構経つと思うんだけれども
0012名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:21:20.98ID:gQQFG6TB0
とりあえずコロナ検査したら、検査済みでハンコ注射押しとけばよい
0013名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:22:37.65ID:WgdnO7g20
>>1
BCGじゃなくて単に高温多湿な地域じゃないのか?(ロシアを除く)
コロナが他のウイルスと同じように高温多湿に弱い事を隠すためにミスリードしようとしてるようにしか見えない
0014名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:22:46.26ID:8wC9sttV0
BCGの件って、もしかしてテレビで報道されてない?
0015勤務医2020/03/31(火) 23:23:12.75ID:f/hS9vEF0
>>9
因果関係を統計などの状況証拠以外で証明するのは難しいかと

イタリアは与党が反ワクチンで麻疹が蔓延した色々やらかしてたしワクチンが見直される機会になるといいな
0018名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:24:16.64ID:timAni0D0
大切なのは重症化しない点よね
濃厚接触すりゃ誰でも感染する
0019名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:24:22.15ID:o2CSFrCI0
BCGは知ってても それだけじゃ困ります
0020名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:24:42.94ID:uKmpLzNd0
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している(してねーよwヴァーカ草)
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまあ(論理がつながってない)
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!
0022名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:25:02.53ID:8wC9sttV0
>>16
そうなんだ。
若者を安心させると町に出て騒ぐから、報道管制がしかれてるのかと思った
0023勤務医2020/03/31(火) 23:25:40.21ID:f/hS9vEF0
>>13
イランとイラクはどうよ?
ドイツとイタリアはそんなに気候が違うか?

そもそも高温多湿に弱い事を隠すって誰がなんの目的で?
0024名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:25:41.49ID:BP2p3K7f0
>>11
注釈が読めないバカ
橋本岳がコメント出したのにまだデマ流すって何が目的なの?
0025名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:25:44.08ID:bBq/ASc40
>>20
流石にこんな奴はいないw
0026名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:26:28.66ID:MWTMhO2+0
>>2
ネスカフェアンバサダー
0027名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:27:00.61ID:Hbjnmi+Z0
擬似相関やろ
池田信夫がTwitterで突っ込まれまくってるわ
0028名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:27:01.73ID:WhElXUrL0
>>1
BCGがコロナに効くって言ってるのはネトウヨだけ
自分たちに都合がいい情報だけかき集めて
「日本すごい!」だからお話にならない
世間では誰もBCGの話題なんてしてないという現実
0029名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:27:10.22ID:PtSY4+Gn0
志村けんの訃報を聞いて、Youtubeで志村けんのコント泣き笑いしながら見てたら、
バカ殿さまが遠山の金さんばりに左肩脱いで、「このBCGが黙ってないぞ!」ってやってたわ。
由紀さおり年齢詐称まとめ動画で。
0031名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:27:58.62ID:XD/0R5ec0
>>24
感染者リストスレで半島人が一人もいない理由を察しろよ
厚労省は通名使ってる連中を全員日本人として発表しているのは間違いない
0032名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:28:43.71ID:LWtIEn9e0
感染力強いから高齢者の細菌性肺炎でもコロナ検出してそうなのと
焦って陽性集めて高濃度院内感染で重篤化してそう

BCGもあるかもしれないが検査基準の差と院内感染もあると思うんだけどなぁ
0033名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:29:31.20ID:9uIkorvn0
>>28
うん
だから日本株接種済みの日本人はスレ見てちょっと安堵して大事な手洗いする日常に戻るだけ
やたらID真っ赤にして否定する人も普通はおらんよ
0034名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:29:40.56ID:PH1BCaVo0
>>1
BCGは知ってても〜〜♪
それだけ〜〜じゃ困ります〜〜〜〜♪
(´・ω・)
0036名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:31:05.54ID:vVdBaRO10
東京の入院者数466名うち重症者16名 
この数字をどうみるか
0037名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:31:14.83ID:QWEc298Z0
>>20
BCG接種が効いてるんだとしたら、安倍のコロナ封じ込めが成功したらからじゃねーだろ
BCGのおかげであってただ運が良かっただけってことになるわ
0039名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:31:23.50ID:hwcvMr400
これなのかね
0041名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:31:36.02ID:VqIc/Isl0
>>25
でも>>20みたいなに日本人にレッテル貼る奴は
確実に居るんだよね不思議だね
0042名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:34:32.75ID:eeNY/mwS0
>>24
なーんも考えてないバカに言われるとはw

22日の追加?

じゃあその後なんで国籍ちゃんと追跡して調べないんだよ
0043名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:34:44.99ID:BemRUX8k0
イラン、イラクの対比は感染者は少なく出ているが、恐らく発熱の症状が出てもすぐに回復するので
検査すらしていないものと考えられる。
0044名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:34:51.62ID:YuKbuvl50
無症状(発熱のみ)と重軽症(呼吸器必要)になる違いって何なんだろうなぁ
BCG神話は眉唾だとしても、年齢や運だけとはとても思えないのだが・・・

正直発熱だけなら全然怖くないウイルスだしな
0045名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:35:12.90ID:WgdnO7g20
>>23
イランは今の季節寒いみたいだよ
アフリカは感染少ないけどBCGはどうなんだろ?
0048名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:36:41.68ID:WgdnO7g20
あとはインドのBCG事情も知りたいな
インドも暑くて感染が少ない
0049名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:36:51.22ID:TyhwM/n20
結核菌がコロナウイルスを駆逐してくれてる
細菌はウイルスを食べるのか
0050名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:36:58.83ID:BemRUX8k0
>>28
アメリカ、オランダ、オーストラリアの医師はBCGに着目して既に4000名の医師に注射した
0051名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:37:20.50ID:TyhwM/n20
>>37
自民党の国家運営の成功
0052名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:37:33.20ID:bBq/ASc40
>>28
パヨク「オーストラリアが試験開始?ネトウヨ認定!」
0053名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:37:55.12ID:sUPOdX1s0
本日の死者3人
感染者数は結構増えているだけに逆に安心してる
BCG効いてるよ
0057名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:39:30.57ID:gNRwgCkD0
欧米の死者数の中で日本株を打ってるであろう現地在留邦人が
どのくらいいるか知りたいんだが発表ってあった??
0058名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:39:34.93ID:wFdUk4BN0
BCGが効果があった場合に困るのは現在ワクチンを開発している企業
0059名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:39:42.23ID:HD9WxL5s0
感染者の国籍は発表してるけど、死亡者の国籍は発表されてるのか?
0060名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:39:49.50ID:bBq/ASc40
俺はBCG肯定派だが、これが鉄壁ではない事もわかっている
だから自粛もするし手洗いも続ける
0061名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:39:53.86ID:LWtIEn9e0
外国見てると死亡者は最初高齢者ばかり
その後年齢下がってるケース多い?
最初に高齢者肺炎をコロナ検査優先してやって陽性続出→陰圧隔離で高濃度ウイルスにさらされ医療従事者死亡
これはやばいと他の病院でも肺炎はまずコロナ検査で陽性の集団隔離で患者も医者も重篤化

こんな負のスパイラルしてるだけな気もするんだよなぁ
0064名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:42:13.20ID:HD9WxL5s0
京産大でヨーロッパ行った奴4人の中で1人だけが陰性だったんだろ。
罪滅ぼしのためこいつを拘束して徹底的に調べ上げろ。
なぜ感染しなかったのかを。
0065名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:43:55.18ID:MWTMhO2+0
>>32
医者が学校に出張して来て集団接種するくらい持ち運びには問題ないんだから
公園とかで検診車を使って青空集団接種でもいい気がする
0067名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:44:06.40ID:x5PeWsMS0
>>64
それ不思議だよな?
その1人は確かに調べるべきだわ
0068名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:44:20.15ID:+EQksXgb0
ブラジルが良い実験場になるよ
0069名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:44:22.23ID:aDiUOYtx0
若年層は日本株BCG遺伝子組み換えだから死ぬんでしょ?
俺らダメじゃんw
南無
0070名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:44:30.97ID:BemRUX8k0
日本で死亡者の国籍を公表していないのは、圧倒的に外国国籍が多いため。
葬儀屋が忙しくないのも、死体の引取先の問題
国籍不明の死体なんてどうしろちゅーねん

医療関係者の間では、暗黙の了解のようになってる。
国籍発表すると人権がぁ、と言い出す馬鹿がいるため。
日本人の死者は圧倒的に少ない。
0072名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:44:55.26ID:bBq/ASc40
>>66
死ぬ
0073名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:45:10.38ID:/BnCjp1n0
>>60
だね。
感染予防も似たところがあって、マスクが効果10%しかなくても
みんなが正しく装着すれば効果は高いし、
外出規制とか学校休校とか企業活動停止も、全部とは言わんが全体の半分でも
いいから全種同時におこなえれば相当効果がある。
今の日本は、思考停止の政府の状態に追従するように
0か100かで考えがちになってるけど、それは間違いだ。
政府も、致命的なやらかしを何回かしたからと言って以降の対処を諦めててはいかんよね。
0074名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:45:17.72ID:2qbrNKGr0
毎年世界で300万人以上結核で死んてるのになんでコロナで騒いでるのかわからないわ
0075名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:45:34.13ID:WgdnO7g20
BCGがコロナ予防なんてトンデモだと思ったけど調べたらそうでもなさそうなんだな
0076名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:45:35.51ID:BqnUJQm50
>>58
無駄にはならないんじゃないのかな?
複合的な毒素注入(便宜的表現)しないで
限定対症できるんだし
0077名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:47:00.46ID:ba/jWVwC0
>>29
年取るとBCGの効果が落ちて、それで重症化しやすくなるとか?
志村はそれ以上に肺がぼろぼろなのが致命的だったが・・・
0078名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:47:37.64ID:wFdUk4BN0
東京には在留外国人が55万人超えでいるからな
感染者の中に外国人がいても不思議ではない
0079名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:48:08.44ID:MWTMhO2+0
>>48
結核流行地だからBCGはそこそこ接種してるはず
ただしカースト制度の弊害で貧民層の摂取率は低そう
0080名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:48:39.09ID:/BnCjp1n0
>>67
PCRの制度が正常だったらねぇ…
多分あと2回検査したら陽性が出ると思う。残念ながら。
0081名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:48:45.95ID:3tViv6cf0
BCG効果15年しか持たないならお前らとっくに死んでるだろ
0082名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:49:42.45ID:BemRUX8k0
一日たばこ2箱すって、慢性的にCOPDの俺は感染したら死ぬ確率が高い。
だから亀になるぞ!

基礎疾患、高齢者、BCG未接種以外はさほど不安になる必要はない
自分の親、祖父母に感染させないように気をつければいい。
0083名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:49:43.35ID:x5PeWsMS0
>>70
もしこの通りで、実際の日本人致死率がもっと低いなら何かしらの要因はありそうだよな?
0085名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:50:47.29ID:MWTMhO2+0
>>45
アフリカはユニセフと日本のODAが頑張って摂取してるから
意外と摂取率は高かったはず

ある程度情勢が安定してる地域じゃないと予防接種活動ができないから地域差があるだろうね
0086名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:51:02.30ID:x5PeWsMS0
>>80
陽性者と因果関係が深い場合は何度も検査するぞ
0087名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:51:25.45ID:KY/lKOrD0
このスレも減速したな。まぁ免疫機能を増強するにしても自分の身体で何が起こってるかなんて確かめようがないし感染はする。手洗いして寝よう。
0088名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:51:38.45ID:AHHa95gJ0
まず、>1で言われてるような状況は今でもそうなのか?
安倍は、このスレ見てるな。だからなかなか緊急事態宣言出さないんだ。
んで、東京の今日の感染者数は、なんだか日曜だかが病院が休診だったせいで、
それで月曜はたった13で、今日はこのせいで検査数が多くなって78?になったらしい?
なので、明日の感染者数が注目ってことだな?
0089名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:52:21.33ID:6AFT8zJs0
>>77
BCGの免疫は20〜30年で消えるらしいで
肺機能強化が永続って言ってるやつもいるけどそっちは根拠がよくわからん
0090名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:53:11.63ID:bBq/ASc40
>>73
そう、例えそれぞれが10%程度のものでもかき集めれば70%や80%に出来るかもしれない
0093名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:53:43.74ID:AHHa95gJ0
>>78
だから外国人労働者入れるなっつってんのに。
自民党はいい気になりすぎてたんだよ。
農業も、完全に外国人労働者頼みらしいが、
外国人来る前はどうやって人をまかなってたのよ?
それとも、外国人労働者が来ることで、
その分、生産力が余計に高くなってるのか?
0094名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:53:49.89ID:BfgXzeo20
マスクだと思う
0095名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:54:07.51ID:LSduQSg80
>>77
以前のテンプレに肺炎への免疫が40-70年程度と書いてあったが、薄れてきてるとみてもいいかもしれん。
まあ喫煙、飲酒がひどかったうえ、最近まで入院してたのも当然あったんだろうが。

それはそれとしてよそのスレはここ以上にBCGを頑なに否定したがるホームラン級のバカがいるんだが、どこの差し金だろうな。
一言目にはデマ、二言目にはランサーズ。コイツら一斉駆除できるツールとかないのかね。
不毛すぎて相手にするのが面倒だわ
0096名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:54:12.13ID:YKIW08wa0
もうこれしか、希望は残ってないもんな
眉唾であろうと、ちょっと期待しちゃう
0097名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:54:54.31ID:BemRUX8k0
>>87
このスレが減速したのは、意図的に翌日にはスレ自体が消されているため。

BCGの効果を示した画像を記載すると翌日には全部削除された。
0098名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:55:17.04ID:AHHa95gJ0
>>87
このスレが安倍の判断を狂わせて、そのせいで感染者数百万人を余計に出しちゃった可能性もある。
0099名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:55:34.43ID:bBq/ASc40
>>77
BCGには年寄りを若返らせる効果もないし酒やタバコで傷んだ身体を修復する効果もない
0100名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:56:19.17ID:DUCswqFo0
パヨチョンがすっかり大人しくなったからな
検査がー 欧米の方が桁違いに悲惨な事になってるし
BCGというロトの鎧を日本人は装備していることが分かったからパヨクは一気に勢いを失いましたね

どうりでおかしいと思ったんだよな
確かに日本は対応が後手後手でゆるいから欧米以上の感染爆発になってないとおかしいのに
0101名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:56:35.97ID:Vj/0FIfk0
>>85
アフリカは圧倒的に平均年齢が低い
大抵20代で10代の国がもあるからコロナに強いってのもある
50でコロナ死しても老衰扱いだろうから
0102名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:56:58.38ID:d4l6l6k80
ブラジルはロックダウンはやめたってな。BCG義務にしてるから
感染しても死亡者はそんなに出ないだろうと践んでのことだろう
0103名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:57:08.78ID:LSduQSg80
>>98
安倍が5chとかご冗談w取り巻きが見てるかも知れんが、ソースから検証しなきゃさすがに嘘だわ。
0104名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:57:13.62ID:AHHa95gJ0
BCGワクチンがそんなにこのウイルスに有効なら、
正しいワクチンが出て来るまで、みんなBCGを注射すればいいじゃん?
0105名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:58:44.01ID:pszoNrXm0
なんか韓国人とあんまレベル変わらんな日本人も
0106名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:58:53.36ID:FSdIIKu30
>>89
消える免疫は結核だけに対してのもので、結核に対する抗体がなくなる

肺への免疫は、体に残り続ける生ワクチンによるもので
T細胞を活性化させてると理解してる
0107名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:59:01.23ID:r83X2rYo0
気になって結核調べたらこっちの方が強いやんか
それに打ち勝つワクチンや抗体ってコロナにも効くやろ?
0108名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:59:13.68ID:Vj/0FIfk0
>>104
今からうっても定着まで1カ月だし遅すぎるかも
0109名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:59:17.39ID:lUS8UvGO0
>>83
違うよ
副大臣の話だと、そもそも匿名で検査してるから国籍自体全部不明
その中で、役所が名寄せして日本人と判明したものだけ記載している。
つまり、日本人以外は外国人ではなく、日本人も含めて国籍不明
0110名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:59:55.60ID:LSduQSg80
>>104
もうコロナ感染した人に効き目があるのか、副作用がどのくらいあるか
調べないといけないことはまだいろいろあるだろ。
自費で打ちに行った人もスレ内にいたみたいだけど
0111名無しさん@1周年2020/03/31(火) 23:59:56.59ID:AHHa95gJ0
>>103
安倍絶対見てるって。
自民党ネットサポーターズクラブだの、ランサーズだの
ネットの自分批判が気になって気になってしょうがないんだからな。
安倍自身が見て無いにしても、それ専門の要員に、
自分への批判投稿も含めて、日々注目すべきスレを
報告させてる可能性はある。
0112名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:00:04.07ID:RAwfhSta0
BCG接種はインフルエンザ予防に効果があるか?
ありませんよね?

つまりBCG接種が新型コロナ予防に効果があるという説は偶然からのこじつけの全くのデマでしょう。
0113名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:00:09.53ID:XAtXIqw/0
副作用少ないようにマイルドに改良してない型ほど効くってこと?
0114名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:00:16.67ID:7lrzv4K40
>>103
ちなみに日本政府はダイプリの段階からBCGの効果に着目はしていたと思われます。
はっきりとした確証が無かっただけで。
しかし、現在日本が渡航、入国禁止している国を調べるとBCG摂取がソ連株、日本株以外の国に限定されていることから、BCG株の有効性に確信を持ったと思われます。
0115名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:00:42.72ID:gFTRuAb40
朝鮮人と違うのは妄想で完結させるのではなくて現実と照らし合わせていることですね
0116名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:01:44.93ID:c+XeMeDs0
このスレがある限り
感染爆発は続く
0117名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:01:47.94ID:cvmIcG1N0
もう飽きた。
BCGを打ってる俺にはどっちでも良いや。
0118名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:01:55.21ID:h6OvAf7Z0
>>106
生菌の一部が神経節に定着して長期間生き続けるって何かに書いてあった
ヘルペスも身体に潜んでいて免疫落ちると出てくるし、ありえない話ではないんだよなぁ
0119名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:01:58.88ID:VycPOBp00
ワクチンが開発される頃にBCGの効き目が表れるとでも言うならともかく、
たった1カ月後なら、十分打つ価値あるんじゃね?
未だ収束してないだろうし、また流行するかもしれないし。
0120名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:02:05.87ID:hWSG7qYu0
神の国、日本

・納豆
・海藻
・緑茶
・風呂
・挨拶
・土禁
・おしぼり
・ウォシュレット
・BCG日本株
 
0121名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:02:21.77ID:0i94/WQk0
日本では若者の死人いない
ベラルーシ(ソ連)でも死人ゼロでプロサッカー開催中

結論
・日本株BCGとソ連株BCGは無敵
0122名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:02:51.72ID:q/v4NPTy0
>>112
コロナ予防?いったい何の話をしているんだ?
感染はするが重症化しにくくなるのではないかって話だぞ
0123名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:02:51.69ID:qTJbLvsm0
BCGの臨床始めた国が増えてきてるやん
反BCG厨の立場危うしだな
0124名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:03:04.08ID:lCnyOImJ0
>>89
他スレでも書いたんだけど

元々どれだけ効果が続くかという調査で信頼性のあるものがあまりない
その中では信頼できる報告で結核予防効果が10-15年ほど続くというものがあったという程度
ネイティブアメリカンを対象に60年追跡調査した報告もあってそれでは40-60年ほど続いたケースもあった
これらの報告を見た人の書き込みが伝言ゲームみたいに変わっていったんじゃないかな?

結核菌やBCGを含む細胞内寄生菌は一度感染するとほぼ一生のお付き合いになるから
効果が一生続くという可能性はある
少なくともBCGを接種した後ツベルクリン反応が陽性の間は続いてると思っていい
ただ結核菌やBCGは途中寝こけたままになることがままあるので
そうなったときに(他の類似の菌に感染していなければ)ツベルクリン反応が弱くなったり陰性になる
0126名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:03:19.91ID:UHMnGehC0
無毒化された菌を体にいれるんだから免疫が活性化されるのは明白
乳酸菌飲料を飲んで免疫が活性化されるようなもんだ
どっちも人体にとっては毒だからね
免疫の総攻撃が始まる
0127名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:04:12.06ID:qP0XFfrl0
>>37
釣られて踊ってることに気づいてる?w
0128名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:04:17.51ID:7lrzv4K40
海外に駐在している邦人の死者は基礎疾患があった中国の1名だけ。

1名だけって事が、事実。

BCG株を否定したい気持ちはわからんが、未接種なら否定的にもなるわな。
0130名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:05:19.62ID:tP0/0VYU0
各地で感染者が急増してて、感染者数爆増はもはや避けようがない
あったかくなったら弱まる説も怪しい感じだし、あとはもうBCG説しか頼れるものがないw
BCGパワーで重症者が爆増しませんように
0131名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:06:26.99ID:zO7na7UG0
これの結果を見ないことには死にきれん
それまでは絶対に持ちこたえてほしい
0132名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:06:42.61ID:HCBBOfM90
>>125
大昔に保存法で特許取れたのを世界で広く使えるよう敢えて取らなかったんだよ
その意志を尊重して金儲けは考えたらアカン
0133名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:06:44.07ID:m/J416AI0
俺の腕にはBCGの跡がない (ノД`)・゜・。
幼少期に病気してたんだ! 皆さんさようなら
0134名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:06:54.77ID:uM8ea/g20
>>84
BCGの結核に対する効果は確かに15年だけど肺の炎症を抑える効果に期限はない
0135名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:07:02.30ID:VycPOBp00
東京もそうだが、京都だって、
玄関開けたら中国人、ぐらい中国人観光客溢れてたのに、
その割には感染者そんな多くないよな?
と言いつつ、明日感染爆発したりして。
あっ、ここで重要視されるのは、感染者の数じゃなくて、死者の数ね。
0136名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:07:06.45ID:qTJbLvsm0
ちと古いが目安はこんなもん
 国別   死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国    (不明) - (継続 チャイナ株)
イタリア  10,023人166人(中止 デンマーク株)
スペイン  5,982人128人(中止 デンマーク株)
オランダ   639人 37人(中止 ソフィア株)
フランス  2,314人 35人(中止 デンマーク株)
スイス    264人 31人(中止 メリュー株)
イラン   2,517人 30人(継続 パスツール株)
ベルギー   353人 30人(中止 パスツール株)
イギリス  1,019人 15人(中止 デンマーク株→グラクソ株)
デンマーク  65人 11人(中止 デンマーク株)
ポルトガル  100人 10人(継続 デンマーク株)
スウェーデン 105人 10人(中止 デンマーク株)
オーストリア 68人 8人(中止 株不明)
アメリカ  2,229人 7人(未使用)
アイルランド 36人 7人(継続 デンマーク株)
アイスランド  2人 6人(不明 デンマーク株)
ドイツ    433人 5人(中止 西=デンマーク株/東=ロシア株)
ノルウェー  23人 4人(中止 デンマーク株)
パナマ    17人 4人(継続 ロシア株)
韓国     152人 3人(継続 日本株→デンマーク株)
エクアドル  48人 3人(中止 ロシア株)
ギリシャ   32人 3人(継続 デンマーク株)
ドミニカ共和国28人 3人(継続 ロシア株)
カナダ    60人 2人(中止 コンノート株→日本株)
北マケドニア  4人 2人(不明 ロシア株)
トルコ    108人 1人(継続 ロシア株)
イラク    42人 1人(継続 日本株)
ブルガリア   7人 1人(継続 ソフィア株)
オーストラリア16人 0.6人(中止 コンノート株)
フィリピン  68人 0.6人(継続 複数株)
ブラジル   114人 0.5人(継続 ブラジル株)
ポーランド  18人 0.5人(継続 ブラジル株)
0137名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:08:06.23ID:vyiqoSKg0
>>114
ああ、入国禁止国とBCG株の相関関係までは見てなかったな。
まあ結核、肺炎の多い国だと言うから検査対象の絞り込みの段階から織り込み済みだったのかと考えたら
医療アドバイサーの知見はおそるべしだな。
0138名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:08:39.76ID:qTJbLvsm0
>>136
 国別   死者 1Mpop (BCGワクチン接種)

日本     52人 0.4人(継続 日本株)
インドネシア 102人 0.4人(継続 パスツール株)
パラグアイ   3人 0.4人(継続 ロシア株)
ガボン     1人 0.4人(継続 ロシア株)
ウルグアイ   1人 0.3人(継続 ロシア株→パスツール株)
ウクライナ   9人 0.2人(継続 ロシア株→ソフィア株)
コロンビア   6人 0.1人(継続 ロシア株→パスツール株)
タイ      6人 0.09人(継続 日本株)
台湾      2人 0.08人(継続 日本株)
カメルーン   2人 0.08人(継続 ロシア株)
ロシア     4人 0.03人(継続 ロシア株)
インド    25人 0.02人(継続 ロシア株)
ナイジェリア  1人 0.00人(継続 日本株→デンマーク株)
ブータン    0人 0人(継続 ロシア株→日本株)
ベラルーシ   0人 0人(継続 ロシア株→デンマーク株)
モザンビーク  0人 0人(継続 ロシア株)
コートジボワ-ル0人 0人(継続 ロシア株)
ベリーズ    0人 0人(継続 ロシア株)
ボリビア    0人 0人(継続 ロシア株)
オマーン    0人 0人(継続 日本株)
ハイチ     0人 0人(継続 日本株→ソフィア株)
北朝鮮   (不明) - (不明 日本株)
s://i.imgur.com/FgXiK5b.jpg
s://i.imgur.com/lzYeQnM.jpg
s://i.imgur.com/TtyCIhc.jpg
訂正あればヨロシク
0139名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:08:49.72ID:RX3aG5Ac0
2003年3月までは計3回打ってたって本当??
やっぱ回数多い方が免疫強いのかな?
0140名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:09:17.54ID:RAwfhSta0
抗体がない新型コロナウイルスはマーキングされないから免疫細胞はウイルスを攻撃しない。
つまり抗体獲得が進むまでほとんど効果はないはず。

BCG接種で重症化を防げるとか、藁をも掴む的だよなあ。
0141名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:09:48.75ID:Y1QphhF50
>>81
>>84
何度も書かれてるけどそれは結核に対してであって
副作用で肺の、免疫力が上がってるのがコロナに強いそうだ
0142名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:09:49.15ID:0i94/WQk0
ベラルーシ(ソ連) 死人ゼロ

人口約950万人のベラルーシでは、新型コロナウイルスの感染者は100人もおらず、死者は1人も出ていない。
ほとんどのヨーロッパの国々は外出制限や渡航制限を行なっているが、ベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領は心配せず。
国民はウォッカを飲んでウイルスと闘うという提案をするほどだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/18042017/
0143名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:10:17.59ID:BBLHo9FP0
>>28
今日会社で同僚が話題にしてたけど
ネトウヨだったのか…
ちらほら記事になってるから話題にする人はするんだとおもってたわ
0145名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:10:28.85ID:VycPOBp00
しかし、今後日本もどうなるかは分からないが、
アメやイギの一部メディアは、日本も感染爆発が起こって欲しくてしょうがないみたいだなw
0152名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:13:06.76ID:0i94/WQk0
「ベラルーシでは誰も気にしちゃいない」

新型コロナで大パニックの欧州、なぜベラルーシリーグだけ開催可能? 元Jリーガーが語る内情

当局から公表されているデータを見ても、数万人規模で感染が拡大している西欧諸国に比べ、
ベラルーシでの新型コロナウィルス感染者の数は極めて少ない。
感染が判明しているのは81人、うち22人がすでに回復し、死者は1人も出ていない。
0153名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:13:31.62ID:ths1IFXQ0
>東京もそうだが、京都だって、
玄関開けたら中国人、ぐらい中国人観光客溢れてたのに、
その割には感染者そんな多くないよな?

中国国内でも、湖北省武漢以外はたいしたことない。
そのたいしたことのない、安全な中国人が日本で溢れて結果はあまり感染しなかった。
むしろ、海外帰国組が多いので、白人から日本人への感染リスクが高いのはあきら。

春節で中国人をシャットアウトしたヨーロッパの方が感染者が多いので、なにかあるんだろうな。
0156名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:15:16.30ID:vyiqoSKg0
>>151
ここまでデータに基づく話を延々してて、単なる偶然、で片づけられて
はいそうですか
と納得できるかよ、流れを読めないのがあちらさんらしいな
0158名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:16:04.27ID:qTJbLvsm0
>>151
反BCG厨マウンターはいいからw
だいたいワクチン系は必ずこういうの出てくるのはこっちも予想してるから
豪州だけなのがもう他に9か国が始めてるんだから
サイエンスにもブルームバーグにも記事が出てるから
それとマウンターが勝負になるわけがあるまいしw
0159名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:16:49.40ID:q/v4NPTy0
弱毒生菌ワクチン(生ワクチン)には、他のタイプのワクチン(死菌ワクチンや成分ワクチン)とは異なり、

1.弱毒性の微生物が体内に定着しうる

2.ウイルスや細胞内寄生体が実際に細胞内に感染を起こしうる

という特徴がある。このため、

1.効果が半永久的に持続する

2.死菌ワクチンでは誘導できない細胞性免疫(マクロファージや細胞傷害性T細胞などによる免疫。細胞内感染の排除に必要)が誘導可能である
0161名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:17:23.42ID:tP0/0VYU0
感染者が爆増することはもはや受け入れるしかない
あとは重症者を抑え込むことだ
重症者さえ爆増しなければ、ただの風邪と変わらん
そのためにはBCG説に頼るしかないw
0162名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:18:01.54ID:RAwfhSta0
>>154
医学者や免疫学者が言った訳ではなく、BCG接種国と新型コロナウイルス死亡者のマップを重ねたら一致してるじゃん!って話でしょ?

そもそも誰もまだ検証した訳では無いんだし。
0163名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:18:20.98ID:vyiqoSKg0
>>153
当方福岡で正月あたりはカートを引いた中国人がやたら目に付いたのに
今考えたらここまで感染者少ないのには驚いてる。今が確か30人弱だったか。
0164名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:18:47.05ID:suilNBiE0
強い相関があるから調べてみようという段階なのに何で効かないと断言出来るのかねえ?
ワクチンが効いたら困る人?
0166名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:19:47.87ID:qTJbLvsm0
>>162
いやいやw
記事にはもう医者には見切り発車でBCG投与しだしたんだわ
0167名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:19:59.15ID:521U85ND0
>>162
うん、だから証明するにも、否定するにも
俺がそう思うからだ
以外の理由を言えよとスレ住人が言ってるの
0168名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:20:39.25ID:0KONaSo10
 
ああ日本人で本当によかった・・・ 
 
と書き込むだけでパヨちんの血圧が上昇するので皆もぜひ試してみようw
 
0169名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:21:31.81ID:521U85ND0
>>165
原文は見てないが「医療関係者」翻訳だったから医者もいるかも
0170名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:21:48.68ID:RAwfhSta0
>>164
免疫学的にメカニズムとしてありえないって事。
ならBCG接種しときゃHIVも発症を予防できたり重症化を回避できたりするはずだよね?

夢を見るのも大概に。
0171名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:21:52.75ID:iJ/6tk220
BCG受けてない外国人は国に帰れ
在日もな
0172名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:22:36.66ID:h6OvAf7Z0
whoがBCGの治験の協力要請ををメルボルン大学にしているんだが、これでもBCGにはなんの意味もないと言い切れるんだろうか
日本人ならBCG受けておいてよかったなぁで済む話なのにね
まぁ、マスク手洗い人混み自粛は続けて感染拡大防止は粛々と続ける必要はあるが

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-30/Q7ZL4BDWX2PW01
0173名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:23:13.17ID:vyiqoSKg0
いやーほんとたかだか日本憎しであれやこれやレッテル張りしてくる暇人はホントにご苦労なこった
5chに駄々こねてる暇があったら、海外の検証機関にメールの一つも送ってみろよ、あっという間に論破されるぞw
0176名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:23:53.31ID:iJ/6tk220
看護師に打って医師は打たないとかさすがに問題になるぞ
治験するなら治験者選ぶだろし
リスクないと見るべきで、なら医者が打たない理由ない
0177名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:24:01.53ID:Gj+y6YP30
BCGってなんだっけ
g.ジェフベック
ds.コージーパウエル
b.グレンヒューズだっけ
0178名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:24:29.51ID:RAwfhSta0
>>175
なら、乳酸菌で免疫力をUPさせよう!
と同レベルな話だよな。
0179名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:24:31.93ID:CJpNWZgo0
>>28 >>20
やっぱ否定派って日本コンプ拗らせたこういうパヨちょんばっかなのなw
0180名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:24:36.40ID:u21iQDMM0
もう、こういうウソやめようよ。
どんどん感染者広がってるぞ。
0181名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:24:52.05ID:paTzECRI0
この仮説は十分に検証の価値あるでしょ

科学的に立証されますように。

BCG接種で日本人には基礎免疫力がついているから、肺炎では死なない説!
0182名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:24:59.45ID:j9aoGqrL0
>>170
ド素人の君の意見は分かったが
オーストラリアの研究所がコロナに有効か
BCGワクチン臨床試験を開始したのに
ありえないとかあるわけない
0184名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:25:39.28ID:q/v4NPTy0
肺炎発症の予防に効果があるってことなのに
HIVがどうとか、メカニズムがなんたらとイキり倒してるキチガイがいて草

2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
0185名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:25:44.79ID:iJ/6tk220
>>170
BCG万能薬説唱えてるのお前だけな
0186名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:26:05.72ID:XVTyBv3T0
芸能人やTV局内でも感染者が出てきたから
誰が重症化するか見てればBCGに効果があるかのはある程度わかるんじゃないかな
0187名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:26:13.13ID:DLNVwWnx0
インフルで毎日50人亡くなってるんだか
BCG Tokyo172はインフルワクチンより優秀
毎年打つ必要もないし
0188名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:26:15.11ID:lgA8seGe0
>>180
肺炎にならないと主張してるらしい
ポルトガルの致死率は確かに低い
0189名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:26:29.44ID:DZCTWaVv0
>>20
日本人がホルホルしてるに違いない!(してねーよwヴァーカ草)
0190名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:26:30.23ID:GtYMKBwA0
インフルエンザだってワクチン接種したからといって罹らないわけじゃないしな。
重症化防ぐだけでも意味あるんじゃね?
ただ自分が罹患してることわからずに
他人にうつす可能性もあるが。
0191名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:26:45.08ID:KNwGHOIT0
溺れる者は日本バンザイBCG神話を捏造する
0192名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:27:22.54ID:j9aoGqrL0
>>183
わかったわかった
子供部屋の学習机で勉強したのかもしれんが
オーストラリアの研究所の人と働いてるかどうかも怪しい君じゃどっちが説得力あるかって話な
0193名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:27:34.59ID:521U85ND0
>>178
否定したい前提だから極端な例示しているけど、
BCGのほうは作用機序の仮説を立てながら、実地で検証しはじめたフェーズだよ
0194名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:28:26.76ID:iJ/6tk220
>>178
ワロタ
乳酸菌は死ぬぞ
結核菌は生きている
0195名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:28:30.65ID:iT4UzCq80
先進国と非先進国の違いに見えるけど
そもそも先進国以外検査すらろくにできないんだから
0196名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:28:47.37ID:T9kO+rOw0
明らかにヨーロッパは死にすぎ
でも日本もBCGシールドで重症者増加は相当遅らせてきたけどそろそろ病床いっぱい
スピードは遅いけど向かってるところは同じなのかな
0198名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:29:17.79ID:zDexsDSh0
>>1
つーか、スレタイなんとかならんの
免疫ができるとか書くと、それだけでデマになるわ
ウィルスと細菌の区別もつかないのかよって

免疫が出来る出来ないの話じゃなくて、機能一般が強化される(かも)
程度の話なんだからよ
0199名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:29:43.33ID:wicZbjvw0
>>170
ありえないったって実際に目の前でそういう現象が起こってる以上
何でこうなるのかって考えないものかね?
それを根拠をもって否定する事もせず、偶然で片付けるとか無能の極み
0200名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:29:44.60ID:Gd0aRIiC0
ハーバードもドイツも治験を始めてるのに。
日本は基本的に全員BCGをやってるので大っぴらにはやろうとしていない、それどころじゃない。
感染率が低かったらそれはそれでよかったじゃんと言うくらいのもの。
0201名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:29:55.83ID:wgegvKCZ0
>>99
肺炎予防効果があるからBCGブースト接種をするといい
2003年に論文が発表されてる
0202名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:30:02.53ID:sHLwgya+0
>>1
> これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。

これが本当ならグダグダ議論するまでもなく効果ある可能性高いだろ
実際に減少させてるならな
0203名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:30:14.98ID:0UZb4x9f0
BCG摂取とコロナ死者数に相関が見られるといっても
その死者が各国共通基準で発表されているものではないからなぁ
正直あんま期待してない
0204名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:30:15.77ID:suilNBiE0
>>170
一つのワクチンで全ての病気を防げるとか思っちゃってるわけ?
何で相関があるのか分からないから調べてみるんだろ?
医学は全ての病理を解明しているとか思っちゃってる?
それこそ夢だよ
0205名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:30:27.55ID:DLNVwWnx0
否定派は必要悪
0206名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:30:33.82ID:DZCTWaVv0
>>196
現状ピークをコントロールするくらいしか打つ手がないからしゃーない
0207名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:30:49.99ID:M3rqhkAJ0
100万人あたりの死者数少ないところを見ていたら
古典的なBCG摂取国やった
ほな、やってみましょか
3ヶ月後の結果待ち
0208名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:31:02.20ID:WPMnYm8S0
>>164
ワクチンができるまでのコロナの予防接種としてBCGを使う費用対効果があるかいなかだ。
この程度の免疫賦活作用だったら他のもを使ったほうが安全であろう。
0209名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:31:20.08ID:RAwfhSta0
夢を見るのは楽しいよね!

BCG接種で免疫細胞がパワーアップ!
新型コロナウイルスに効果が!

なら、

世の中のワクチン類はほとんど不要になるよね!
ひょっとしたらガン治療にも効果があるかも!

夢が広がりますなあ〜。
0210名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:32:27.44ID:iJ/6tk220
結核菌がウイルスを殺すのか
結核菌の代謝物がウイルスを殺すのか
なんでやろな不思議だ
0211名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:32:30.50ID:Gd0aRIiC0
>>193 作用機序は昔から実証されてるよ。今回はただ新コロに対してどの位有効かどうかを確かめるだけ。

例えばアビガンが効きそうだなと言って試してみるのと同じ。
0212名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:32:55.78ID:521U85ND0
>>203
共通基準じゃないところもある程度丸めて比較できるように、100万人あたりの死亡率で比較している。
0213名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:33:00.23ID:vyiqoSKg0
>>209
苦し紛れの論点ずらし、つくづく哀れだねぇ
それで食いつくと思ってんの?おバカさん
0214名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:33:18.44ID:lgA8seGe0
逆に常時弱毒結核菌もってて
運動能力低くなってる人いるんじゃないん?
0215名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:33:20.23ID:EkSB+wQL0
トランプに日本BCG 製造会社製のワクチンを米国に優先供給すると約束すれば一兆ドルの1割くらいもらえるかも。
0216名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:33:49.92ID:UW4XjK1F0
>>164
日本ageに繋がるポジ材料が可能性レベルでも許せない精神疾患が一定数いるから仕方ないね
0217名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:07.43ID:1JZUFkVV0
>>140
BCGは獲得免疫じゃなくて自然免疫の強化でいくつかのウイルスや感染症に効果があるんだよ、調べてみたら?
0218名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:20.86ID:521U85ND0
>>209
ここのメンツは、そういうあおりしても顔真っ赤にする連中じゃない
淡々と事実関係で叩き直されるだけ
0219名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:23.73ID:RAwfhSta0
アビガンなどの抗ウイルス薬はウイルス増殖をメカニズム的に阻害するから効果検証する価値はあるし、実際に効果があっても驚かない。
0220名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:27.66ID:suilNBiE0
>>203
イタリアに住んでいる若い日本人がコロナで死んだらBCG説に疑問を持つ事にするよ
>>208
他にあればね
0221名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:29.26ID:wgegvKCZ0
>>108
今から打って家で1ヶ月籠ってればいいやん

ツ反を受けて陽性反応が出るだけでも免疫力が上がるしな
0222名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:29.41ID:/lp7MKPB0
>>197
CalmetteさんとGuerinさんの Bacille
0223名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:30.03ID:EA1r/zdz0
BCGで免疫が強化されるという説もあるけど、免疫の調整能力が高まるという可能性もあるかもしれない
今回のコロナは免疫の暴走で重症化するという見方があるから
0224名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:33.27ID:LFbnXzbv0
ムキになって否定する人達は何がしたいの?
許せないニダァファビョーンとしか聞こえないんだけど
0225名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:51.47ID:iJ/6tk220
何兆レベルの損失世界中で出して何万人死んでんのに
激安ノーリスクBCGの費用対効果を心配してるのなんでだろな
新薬と違って副作用全部わかってんだから
0226名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:56.52ID:1JZUFkVV0
>>146
インドはそもそも老人比率が少ないことも影響してる
0227名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:34:59.86ID:WPMnYm8S0
>>207
ナイジェリアやハイチとか日本を含め検査すらまともにできない国ばかりだぞw
0228名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:35:07.24ID:wicZbjvw0
>>209
数字をもとにして話をしてるんだからさ
反論するなら数字なりデータなりをもって反論しようよ。みっともない
0230名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:35:41.59ID:UW4XjK1F0
あんまりイライラしすぎると免疫力おちるよパヨちん
0231名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:36:09.87ID:7iIFTnZy0
今の時期にコロナウィルスと結核生ワクチンが混合感染したら危険だぞ。
肺炎起こす止めとけ
BCGで肺の防御機構が高まるだけだ。
0232名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:36:39.73ID:Gd0aRIiC0
>>208 他のものがないからだろうがアホ。
新コロ専用ワクチンができるのは1年後になるよ。
1年の間にどれだけの人が死ぬか?
0233名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:37:31.53ID:twAtx+1A0
日本は感染者数をごまかしてるだけなんだ
誤解させてすまない
0235名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:38:19.53ID:j9aoGqrL0
もしBCGワクチンが有効なら日本人があまり死なないニダ
許せないニダ
こんなものは嘘に決まってるニダ
って発狂してんの?
0237名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:39:01.94ID:vyiqoSKg0
>>210
日本には昔から「毒を以て毒を制す」ということわざがあるが
毒素菌を体内に仕込んで抗体を作るなんてまさにそれよな
>>220
Jリーガーは一人患者がでたが、アメリカ育ちでおそらく未接種
ここまで欧米で活躍する日本人サッカー選手にも男女とも独りも感染者がいない
0239名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:39:29.02ID:7x9aCaoK0
>>224
日本でも他国でもバタバタ死ぬのを願ってるんだよ
ほんと卑しいね
0241名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:39:58.65ID:M3rqhkAJ0
オレに言われてもw
オーストラリアやドイツの医師がやる言うてるんやし
やったらええんとちゃうのとしか
安い注射やし損は無いやろ
0242名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:40:07.91ID:euVXlhpm0
東京は武漢前夜の様相を呈してきたというのにBCGBCGBCG
0244名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:41:40.04ID:MvSTn4B80
日系じゃなく移住や転勤で海外に住んでる日本人で
コロナにより死亡した人の数字ってどっかにある?
0245名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:42:13.69ID:sOBulN3p0
1847年、ウィーン総合病院の医師だったセンメルヴェイスは
自分が所属する第一産科で産婦の10%以上が死亡するという
高い死亡率に悩んでいた。
一方、第二産科での死亡率は4%と何故か差が大きく
第一産科に入りたくない女性が院外で産み落とす事例すら増えたが
その方がむしろ死亡率が低い事に着目した。

当時はまだ細菌の概念が無く
第一産科で解剖された死体から出る死体粒子のせいだと考えたセンメルヴェイスは
「手洗い消毒法」を思いつき、ついに死亡率は0%を達成した。

つまり清潔さが重要だというこの考えは当時とても急進的で
他の医者からは「俺たちの手が不清潔だとでも言うのか」と怒りを買い
無視され嘲笑を受けてセンメルヴェイスは学会から追放された。
認められたのは死後20年経ってからである。

通説に反する新たな知識に触れた人間がそれを反射的に拒絶する現象は
現在では「センメルヴェイス反射」として知られている。
0246名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:42:14.01ID:vyiqoSKg0
>>242
よくもまあIDころころ変えてまで…それか別の端末か?
まあせいぜい空虚な反論でスレ埋めてくれや
0247名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:42:16.43ID:iJ/6tk220
なんにせよ日本人に見えないバリアがあるのは状況証拠から事実とみて間違いない
BCGのおかげか天皇陛下のおかげか安倍総理のおかげやろな
0248名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:42:22.68ID:FtX8XYZJ0
>>239
そういうクソが嫌でしばらく5ch来なかったよ。
2月上旬はもっとひどかった。
たしなめる声が増えてきてちょっとうれしいよ。
0249名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:42:41.27ID:h6OvAf7Z0
普通の日本人ならBCG接種はしてるから、万が一のお守り程度に考えておく位がちょうどいいよ
全否定も万能論も極端に過ぎる
0250名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:42:50.12ID:wgegvKCZ0
>>118
結核菌に暴露すれば自然とブースト効果が得られるから
昔は定着すればほぼ一生モノの免疫になってた
今は結核患者が周りに殆ど居ないから自然ブーストは期待できない

他の感染症なんかも似たような状況で40歳〜60歳頃に
法定伝染病のブースト接種した方がいいって話は聞くね
0251名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:43:26.16ID:iJ/6tk220
>>249
万能なんて言ってるのガイジ一人だろ
0252名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:43:26.63ID:521U85ND0
>>238
ごめん、どういう意見かよくわからない
「感染者数をごまかしている」「検査していない」
うんそうなんだ、よかったね、ぐらいしか返してあげられない
0253名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:44:12.93ID:suilNBiE0
>>244
武漢の一名しか知らない
普通海外でもっと死んでても仕方ないとは思うけどそうではない
0255名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:45:04.43ID:vyiqoSKg0
>>249
勿論職場ではマスク手洗いは欠かしてない。
近所でショッピングモールの閉店開店続いてるが、ほとんど今は我慢してる
0256名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:45:05.30ID:wgegvKCZ0
>>133
心配ならツ反で確認すればいい
陽性ならBCGの免疫効果は問題ないし
陰性ならBCGを打てばいいだけ
0257名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:45:34.46ID:iJ/6tk220
>>254
肺炎で死ぬ人が多い理由知らなそうだな
長寿大国、医療大国だからだよ
0258名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:45:40.09ID:H8/zjN+v0
追認バイアスが散見される
0260名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:45:54.68ID:Gd0aRIiC0
>>242 別にいいじゃねえか、やる事ないんだからお遊びだよ。
ゲームや推理小説と同じだ。 お前は遊び心がないな。

ただ、これは学術的な裏付けがあるからな。だからハーバードも乗り出した。
0262名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:47:05.42ID:sHLwgya+0
繰り返すけど

> これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。

類似ウイルスに効果が認められたんならコロナウイルスに効果ある可能性もそりゃ高いだろ
難しく考えすぎてんじゃないの
0263名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:47:10.44ID:u3wk2PEp0
>>209 結核患者にガン患者は少ないんだよ。BCG、丸山ワクチンでぐぐってみ

毒を持って毒を制す、この疫病の騒動が治まったら結核菌の研究も進むかもね
0264名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:47:10.56ID:wicZbjvw0
>>242
そりゃ、検査しろ検査しろ→検査増やしますって流れだったんだから
感染者が増えるのは当然だしなぁ
現状じゃ、そこから死亡者・重症者はどれくらい出るのかってことと
橋本の指示があったにも関わらず、外国人の内訳が1週間経っても出てこない謎しか興味が湧かない
0266名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:48:03.05ID:BuIZtpBZ0
>>245
仮説→検証→実証→実用化

このプロセスは正しい。

BCG接種が新型コロナウイルスに効果があるかも?
これはまだ仮説の段階の話

まだ検証もされていないよね?
免疫学的にあまり期待できないのでは?
だから効果があると確定的な話はやめときましょうね。

って言ってるんだが、わかる?
0267名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:48:06.46ID:wgegvKCZ0
>>170
丸山ワクチンってのがあってだな(ry
0268名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:48:50.78ID:ovnrwqR40
外人でベッド埋まって医療崩壊
お金払ってはよBCG打てよ
0269名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:49:23.01ID:iJ/6tk220
ノーリスクのBCGと
リスクしかないステロイド比べられてもね
というか劇症化の可能性あるからステロイド使うなって言われてるはず
0270名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:49:43.60ID:BYdhlUAY0
>>77
年寄りにもBCGの効果が丸々続いていたとしても
老化で防御力とHPが激減してりゃそりゃコロナ攻撃に耐えられない
0274名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:50:17.67ID:ssYon8NO0
いつ出来るかも分からんワクチンにすがるより現実的だと思うが
何故かイライラしてるのは何がそんなに都合悪いのか
0275名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:50:18.71ID:h6OvAf7Z0
>>254
誤嚥性肺炎による高齢者の死者が多いはず
食べ物が直接気道や肺に入って重篤な炎症を起こす場合、高齢者の弱った肺では耐えられない
ここではBCGの恩恵は全くないわけではないが、大きくはないんだろう
0276名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:50:39.79ID:p6HAi5LM0
感染してたって重症化しなきゃいい
BCGが効くってことはクルーズ船で政府もとっくに分かってる

日本が大事に大事に守り継いできたtokyo172が世界を救い
tokyo2020オリンピックにつながる

そりゃ一部の国が発狂するわけだよwww
0277名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:51:17.74ID:mYgbpgID0
>>266
確定的な話なんてしてない
BCGを話題にしてるだけでそんなに怒るのはなぜ?
0278名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:51:46.15ID:KmjTk2N70
在留の日本国籍持ってない人は打ってないから、感染者の1/3が外国人だという不思議な現象も頷ける話だな
0280名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:52:28.32ID:Gd0aRIiC0
>>259 増えるのは当たり前、だが全く問題ない増え方。
ロシア
感染者数 2337人、 死者 17人
極端に少ないぞ。
0281名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:52:28.58ID:qjtmqDT80
春節で押し寄せた観光客が去って二ヶ月で感染爆発が起きてないのは不思議すぎる。
つまり何らかの理由があるわけ。
俺の想定はBCGが効果あり。感染しても重症化率が低い。市中には既に蔓延しきっているから、検査すると陽性の無自覚患者が大量に出る。
0282名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:53:08.46ID:VXWTD11/0
また、反日の精神異常者が騒ぎ出したな。
日本が嫌いなのに、日本に住んで日本語で考え
日本の空気を吸ってるって自己矛盾してね?
精神病院に行って診てもらえよ。
その前にコロナ重症化であの世にいくのが先かもしれんがw
0283名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:53:27.45ID:/zicE+gA0
情強気取りの懐疑派が反証となる統計データをひとつも出せてなくて笑える 
0284名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:53:38.04ID:eMX3JA8Q0
いくらbcgが免疫高めてくれたとしても何割かはやはり重症化するからな
このペースで母数が増えると死者は止められんなぁ
0285名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:53:41.31ID:+hSnAUcE0
BCG打ってれば少なくとも若者は問題なさそう
打って無くて死ぬのが嫌なら都会から出て行くべきね
0286名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:53:44.88ID:wgegvKCZ0
>>211
BCG説のミソは治療法ではなく予防法なんだよね

かかっても軽く済んで免疫を得て復帰できれば
マスク程度の軽装備で最前線治療にあたれる
0288名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:53:59.80ID:Szho+UK70
世代によってはツベルクリン反応出た人しかBCG打たないって見るけどそれでも本当に平気なの?
親と不仲だから母子手帳確認できない
小学校でみんなで予防接種受けた記憶はあるけど
その時も全員打つ時と数人だ「痛い痛い」って泣き叫びながら打つのがあったんだよな
あれがBCGだったか
0289名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:54:21.30ID:9R9tR4e30
免疫系は大きく自然免疫(基本免疫)と獲得免疫(適応免疫)に分けられる。
自然免疫は体内に侵入した異物すべてを見境なく攻撃する、いわば免疫系のよろず屋だ。
一方獲得免疫は免疫系がタグづけした特定の病原体だけを攻撃する、専門店のようなものだ。
ワクチンはこの獲得免疫を人為的に作らせようって方法だから、普通に考えたら、
結核菌にだけ作用するBCGは新型コロナには効かないはずだ。
そこで、免疫系がBCG摂取という経験をしたことによって自然免疫が強化されたのではないかって仮説が出てきたわけだ。
もしこの仮説が正しいなら、BCGに限らずポリオワクチンなど他のワクチンもたくさん打って免疫系を鍛えまくれば、
新型コロナにもより効果的に対処できるのではないかという疑問が思い浮かぶのも不思議じゃない。

あと、肺炎は結核菌やコロナウイルスが直接引き起こすわけじゃなくて、
感染した細胞を炎症させて病原体を排除しようとする体の防御機能の結果だ。
BCGが結核菌由来の肺炎に効くのは当然だが、新型コロナ由来の肺炎にも当然効くと考えるのは間違いだ。
0290名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:54:26.06ID:/vMLt3/F0
日本のBCGって、731部隊が中国人を実験台にして開発したんだよな
0291名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:54:26.49ID:Qm/WaKfx0
>>5
いまや名誉の勲章です。
0292名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:54:26.73ID:521U85ND0
>>279
うん、本当に知らないから聞いてみただけなんで、笑ってくれても全然
自分でちょっと調べてみる
0293名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:54:33.08ID:zSuHddf80
まあおかげといえば北里研究所と志賀潔先生のおかげだよなあ。
将来の一万円札だわ
0296名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:55:30.60ID:InJCV1ph0
黄色人種はなんらかの原因で新コロナに対してかなりの耐性を持っているから
重症化しにくく死者も比較的少ないんだろうと思ったけど

原因はこれか
0297名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:55:43.93ID:lCnyOImJ0
>>288
逆だよ
反応が出ない人に打つ
0298名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:55:53.19ID:Gd0aRIiC0
>>281 あまりBCGと言うとファビョル人間がいるみたいだから、神の御加護、日本人の清潔好きと言うことにしておいてあげようかな。
0299名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:56:13.91ID:OY8Dw/Wp0
居心地のいい肺細胞をめぐって、結核菌とコロナウイルスが争っていると思うと
まさに胸熱
0301名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:56:28.85ID:Cdz5wFHN0
>>264
橋本が指示したのは「国籍確認中」だと誤解を招くから表現を変えようか、って話だぞ
頑張って国籍を確認してこい!なんて作業じゃない

障害者施設とか京産大とかどう考えても日本人だらけなのに
1日で200人のうち20人しか日本国籍認定できてないの見ても、
もう厚労省は個人情報の確認なんてやってる人手の余裕はなくなってる

地方公共団体の発表だとちゃんと事細かに国籍や本籍も出るんだし、
データの集計なんて後でいいわって感じだろう
0302名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:56:38.60ID:zTnBgajL0
これ本当だとして、感染しているコンビニ店員が平気な顔して接客している日本て
外国人にとっては恐ろしく脅威だよな。
0303名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:56:58.19ID:7x9aCaoK0
まあー5は世の動きを先取りするからな
中国人入国禁止にしろ!ディズニーランド何やってるんだよ!
イベント中止にしろや、移動制限しろ、休校にしろ、
ザルみたいに帰国者入れるんじゃねよ、BCG!
だから期待できると思うw
0304名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:57:30.87ID:Gd0aRIiC0
>>288 平気だよ。
0305名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:57:38.92ID:k6G607ek0
信じるのもいいがbcg痕をお守りがわりにキャバクラ行くなよ
見つかっていない感染者に占める若年者の割合が高いだけかもしれないだろ
0306名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:58:08.03ID:eMX3JA8Q0
>>288
逆だツベ反陽性の人は打たない
陽性の人は同様に肺炎耐性を持つと言われている
自然界で培った免疫だとしたら逆に強いからな
0307名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:58:16.62ID:E1oesPc90
>>104
大抵の日本人は既に打ってるから今更必要なし。
これが欧州・米国等で有用なのかを調べるため
治験してる国がチラホラ...
それで日本ばいざいしてる人いっぱい
それが面白くない在日イライラ
そのやり取りを面白がるBCG厨もいっぱい
0308名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:58:44.26ID:7x9aCaoK0
>>298
なぜ納豆菌には反応しないでBCGだと発狂するのか
そいつも半分信じてるのさw
0309名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:58:48.54ID:iREbSAlM0
>>2
AGC〜♪
0310名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:58:52.72ID:Gd0aRIiC0
>>289 全くでたらめだ、学習免疫によって全体的な免疫性が高まる。
0311名無しさん@1周年2020/04/01(水) 00:59:06.82ID:wicZbjvw0
>>281
BCGに効果あるって前提ならあり得る話
2月の頭くらいに、なんかみんな咳の風邪が酷くない?って話が出てたな
0312名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:00:05.45ID:InJCV1ph0
BCGワクチンを打った記憶がないんだよな
そんで調べたんだけど大人になってから予防接種をしても効果はなく無駄だって書いてあった(´・ω・`)
0313名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:00:09.48ID:WPMnYm8S0
>>275
君のいうBCGの恩恵とは?w恩恵と書いている時点でBCG宗教だなw
とにかく恩恵を科学的におしえてくれw

で誤嚥性肺炎も食物残渣が気道に入り肺炎球菌等が炎症をおこすもの。肺自体が強化されていれば誤嚥性肺炎にも成りにくい。

で、BCG打とうが日本人の死亡原因の第三位は肺炎ということは動かない事実。
0314名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:00:51.65ID:1JZUFkVV0
>>289
BCGは自然免疫も強化されるから黄熱病やその他感染症にも効果がみとめられてるんだよ
他のワクチンやBCGでも株が違うと効果が違うと言われてるのは自然免疫強化の副次的な効果の違いがありそうだから
0315名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:01:12.46ID:E1oesPc90
>>270
BCGの効能も凄いがドラクエの貢献も凄いな
と思えるレス多いよね(^^;
0316名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:01:23.46ID:/zicE+gA0
>>284
医療関係者の重症化を抑えられるだけでも儲けもんじゃね
ほんとに効果あればだけど
0317名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:01:42.98ID:lCnyOImJ0
>>306
感染したのが野良の雑魚結核菌やBCGならいいんだけど
似たような他の抗酸菌の類に感染した場合にもツベルクリン反応出ちゃうんだよな
0318名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:02:15.17ID:Qm/WaKfx0
>>58
別に困らんだろう。
ワクチン開発したら世界中に売れる。
日本だけで商売しているわけではない。
0321名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:03:30.88ID:zSuHddf80
結核菌罹患による免疫細胞の変化はコロナの感染初期にはサイトカイン放出を促し
重篤化してサイトカインストームになりかけると抑制するらしいな。
素晴らしい。麻生さんとか閣僚は知ってたんでねえのかこれ
確信犯だろ
0322名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:03:56.85ID:wgegvKCZ0
>>295
昔ながらの産婆さんが多い病棟は死亡率が低い
産婆さんは清潔第一で器具やシーツ等を煮沸消毒するのが伝統だったから

でも医者より産婆の地位が低かったから医者は産婆の真似をしなかった
0323名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:04:51.17ID:E1oesPc90
>>289
BCGは混合種で結核だけでなく上気道肺炎ウィルスに対する菌も含まれてるから
それが今回の新型にも有効なんじゃないの
と理解してたけど?
0324名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:04:53.49ID:1JZUFkVV0
>>307
ある程度年齢いってると効果薄れるみたいだから、日本でも大人になってから再接種した方が良いかもしれない
0326名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:05:42.24ID:zlSQ0mNK0
俺、熱はないけど、咳とのどの痛みが続いている。
もしかしたらBCGに守られた感染者かもな。
0328名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:06:08.23ID:FzsC55xh0
>>136
何度も言うけど古いのを貼らないで!


3月31日22時更新

 国別   死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国    (不明) - (継続 チャイナ株)
イタリア  11,591人192人('01中止 デンマーク株)
スペイン  8,189人175人('81中止 デンマーク株)
オランダ  1,039人 61人('79中止 デンマーク株→ソフィア株)
ベルギー   705人 61人('89中止 パスツール株/デンマーク株)
フランス  3,024人 46人('07中止 パスツール株/モロー株/デンマーク株)
スイス    373人 43人('87中止 メリュー株)
イラン   2,898人 35人(継続 パスツール株)
イギリス  1,408人 21人('05中止 デンマーク株→グラクソ株)
スウェーデン 180人 18人('75中止 デンマーク株)
ポルトガル  160人 16人('17中止 デンマーク株)
デンマーク  90人 16人('86中止 デンマーク株)
オーストリア 128人 14人('90中止 株不明)
アイルランド 54人 11人(継続 デンマーク株)
アメリカ  3,175人 10人(未接種)   
ドイツ    682人 8人('98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株)
ノルウェー  35人 6人('09中止 デンマーク株)
パナマ    27人 6人(継続 ロシア株)
アイスランド  2人 6人(不明 デンマーク株)
ルーマニア  72人 4人(継続 ルーマニア株)
エクアドル  62人 4人('xx中止 ロシア株)
ギリシャ   46人 4人(継続 デンマーク株)
ドミニカ共和国42人 4人(継続 ロシア株)
韓国     162人 3人(継続 日本株→デンマーク株)
北マケドニア  7人 3人(不明 ロシア株)
トルコ    168人 2人(継続 ロシア株)
カナダ    92人 2人('70頃中止 コンノート株→日本株)
イスラエル  17人 2人('82中止 株不明)
ハンガリー  16人 2人(継続 デンマーク株)
フィンランド 13人 2人('06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株)
イラク    46人 1人(継続 日本株)
マレーシア  43人 1人(継続 株不明)
ブルガリア   8人 1人(継続 ソフィア株)
0329名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:06:08.91ID:E1oesPc90
>>282
>その前にコロナ重症化であの世にいくのが先かもしれんがw
その心配で発狂してんだろ
0330名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:06:27.21ID:InJCV1ph0
>>319
寝たきりじゃねぇーし
でも知識を深められたよ
ありがとう
0331名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:06:29.60ID:7x9aCaoK0
自分はもう効力が切れてると思う
ただ接種開始義務化時期の古さと死亡率の少なさが強い正の相関示してるから
ある程度長期間効力ありそうではある
0332名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:06:30.22ID:FzsC55xh0
>>328
ブラジル   165人 0.8人(継続 ブラジル株)
フィリピン  88人 0.8人(継続 複数株)
ポーランド  32人 0.8人(継続 ブラジル株)
オーストラリア19人 0.7人('8x中止 コンノート株)
インドネシア 136人 0.5人(継続 パスツール株)
ボリビア    6人 0.5人(継続 ロシア株)
日本     56人 0.4人(継続 日本株)
エジプト   41人 0.4人(継続 株不明)
パラグアイ   3人 0.4人(継続 ロシア株)
ガボン     1人 0.4人(継続 ロシア株)
コロンビア  14人 0.3人(継続 ロシア株→パスツール株)
ウクライナ  13人 0.3人(継続 ロシア株→ソフィア株)
ウルグアイ   1人 0.3人(継続 ロシア株→パスツール株)
メキシコ   28人 0.2人(継続 ロシア株→日本株→デンマーク株)
カメルーン   6人 0.2人(継続 ロシア株)
台湾      5人 0.2人(継続 パスツール株→日本株)
ロシア    17人 0.1人(継続 ロシア株)
タイ     10人 0.1人(継続 日本株)
コートジボワ-ル1人 0.04人(継続 ロシア株)
インド    32人 0.02人(継続 ロシア株)
ナイジェリア  2人 0.01人(継続 日本株→デンマーク株)
オマーン    0人 0人(継続 日本株)
ベラルーシ   0人 0人(継続 ロシア株→デンマーク株)
ハイチ     0人 0人(継続 日本株→ソフィア株)
モザンビーク  0人 0人(継続 ロシア株)
ブータン    0人 0人(継続 ロシア株→日本株)
ベリーズ    0人 0人(継続 ロシア株)
北朝鮮   (不明) - (不明 日本株)
0333名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:06:42.95ID:KmjTk2N70
日本人はBCGで免疫強化されてる。
さらに、昨年ぐらいから謎の風邪や肺炎が流行。当時は原因不明だったが、これが実はS型だったと考える。
日本人のある程度は、既にSARS-CoV-2の免疫を獲得済みなのではないか?
0334名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:07:00.60ID:ankyEsn70
俺の推測では1週間後には日本国内の累計感染者数において、
外国籍が日本国籍を超える。
外国籍には在日韓国人も多いが彼らはBCG接種してるのか?
0335名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:07:14.46ID:Gd0aRIiC0
>>311 そう言えば俺は去年の12月から1月半ばまで風邪症状が治らなかった。
今までで一番長い風邪症状だなと思ってた。 もしかしたら。

もちろんBCGはしてる。

孫に安心して会えたのは2月になってから。 キャラクターマスクをお土産に持って行ったが、孫は喜ばなかった。こんなの持ってるよだって。
0337名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:08:08.87ID:wgegvKCZ0
>>311
2月どころか去年の10月から12月にかけてやたら咳が長引くインフル陰性の風邪が地味に流行ってたから
多分それが新型コロナS型だったんでね?と推測してる
0338名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:08:21.68ID:zDexsDSh0
>>327
真似をしたがらないのではなく、「真似してない」と思い込みたいだけ
実際は真似ばかりしてる

検査も現在hは対象者を絞る日本のやり方に落ち着いてる
0340名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:08:43.87ID:wicZbjvw0
>>301
平時ならでデータ集計なんて後でいいけど
今の状況じゃハッキリさせてかないと差別につながっていくし(そこを回避するための指示だろ)
万が一、BCGが関係あるとするなら
周りの日本人は大丈夫だけど、お前は危ないよと注意喚起する必要はあるんじゃね
0341名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:09:04.45ID:qupvw5e40
BCG打ってる人は重症化しない(かもしれない)って認識であってる?
0343名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:09:50.02ID:iJ/6tk220
ヨーロッパの方が最初にアジア人をコロナ差別したからセーフ
0344名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:09:58.53ID:X9df311k0
>>288
おまえのおかげで古い記憶思い出した
「おまえ反応出た?」「俺出たわ〜」みたいなやり取りあった気がする
クラスメートの佐藤思い出した
0345名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:10:06.72ID:zlSQ0mNK0
>>328
1Mpopって何?
ひょっとしてググると出て来る、葵サンタ1mPOP 「DVD 藍より青し 〜縁〜 最愛」初回限定版封入特典 の事?
0346名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:10:07.69ID:/pL18CYN0
>>42
お前みたいなバカに聞きたいんだけど障害者施設も大学生も全員外国籍だと思ってるってことだよな?
頭にウジでも湧いてんじゃね?
0347名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:10:09.64ID:Qm/WaKfx0
>>104
アメリカ、オランダ、オーストラリアは医療関係者に
BCGを接種して買うかの検証に入っている。
0348名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:10:15.16ID:BX9QPAqJ0
本当だったら朗報だけど楽観はできない。
0350名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:10:33.30ID:yUA5P5cM0
>>323
BCGのワクチンに使われてる菌株の遺伝子的違いで
RD2欠損のデンマーク株と有りのロシア、東京、ブラジル株の間で
差異が見られる事からここが関与?とドイツがRD2有りのやつを
治験始めるからここで効いたら生菌のRD2依存かもね
そうしたら生結核菌に耐性あるツ飯能養成者は最強
0352名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:10:46.85ID:7x9aCaoK0
もしある程度で効力きれるなら60年前に義務化した国と
20年前に義務化した国でそうは死亡率変わらないはずだ
でも実際はそうなってない
長期に効力があるとみていいだろう
ただ個人差はあるから大人になって再接種するのも良さげ
0353名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:11:03.13ID:BYdhlUAY0
>>337
11月末にヤバい体調不良起こして絶対インフルだと思って病院行ったら
陰性、原因不明って言われたもん
そういう奴沢山いてびっくりだわ
0354名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:11:18.84ID:e1B29E160
BCG説がでてから感染者日本で増えてる。やめれ。
0355名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:11:20.66ID:Swxzb5In0
>>314
横だけど、誤嚥性肺炎を起こすなんて、もうよぼよぼだからねえ
誤嚥性肺炎で死んだ伯母は90歳だったな
免疫ブーストがあるとしても、年寄りはその免疫力がそもそもないんだから
ゼロに何をかけてもゼロだわねw
で、日本は高齢者が多いから、そりゃ肺炎が死因上位になるわね
まあだからってBCGがどうかわからんけど、1ヶ月もすれば結果は出てくるから
ゆっくり待ってればいいわよ
0356名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:11:20.96ID:gDyaoOAJ0
日本  (日本BCG)  感染者 1846人 死者 56人
イラク  (日本BCG)  感染者 506人  死者 42人
パキスタン(日本株) 感染者 1500人 死者 14人
タイ   (日本株)   感染者 1988人 死者 7人
台湾  (日本株)   感染者 252人  死者 2人

イラン(パスツール株) 感染者 38309人   死者 2640人
インドネシア(パスツール株)感染者 1155人 死者 102人
0359名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:12:22.81ID:QrPyQJrD0
他の国も日本のようなハンコ型のBCG接種をするつもりか?
0360名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:12:37.81ID:iJ/6tk220
別に重症者しないならただの風邪なんだし
もう心配する必要ないんじゃないの
0361名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:13:39.61ID:KmjTk2N70
免疫があるかどうか、簡単に判定できるんだっけ?
キットがあるんだったら、各家庭に配って結果を集計すれば、結果により緊急事態宣言を出す必要もなくなり、都市封鎖をする必要もなくなり、国民も安心できていうことないと思うんだが
0362名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:13:50.93ID:zTnBgajL0
>>360
むしろ季節性インフルエンザが抑制出来てトータルで死者減る可能性すらあるな
0363名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:13:51.91ID:iJ/6tk220
ロシア株も強そう
これ下手するとアメリカ中国沈んでロシアの時代か
0364名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:13:56.97ID:YY7vRhw80
>>360
でも高齢者や持病持ちの人はやばいから気をつけて行動しないと。
0365名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:13:59.69ID:HCBBOfM90
前スレに貼られてたアメリカセレブがBCGに群がってる話
あれってソースあるのかな
確かめたいけどインスタのアカウントなんて持ってない
0366名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:14:12.59ID:X9df311k0
>>353
俺もそれ。ある日だるくて、夕方から一気に39度。
ポカリ飲んで一晩寝たら37度まで下がって、インフル陰性
0367名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:14:14.64ID:BuIZtpBZ0
志村けんさんにはBCG接種痕あったらしいけど?
0368名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:14:17.04ID:yUA5P5cM0
>>341
それであってると思う
究極的にはサイトカインストームで肺が間質性肺炎で機能停止にならなきゃOKぐらい
0370名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:14:29.58ID:1JZUFkVV0
>>355
寝たきり老人にBCG打って比較した研究では肺炎予防効果が確認されてる
で、BCG打たなくてもツベ反応陽性の老人も肺炎率低かった
0371名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:14:30.58ID:BYdhlUAY0
>>349
日本が旧式BCGの日本株使い続けてるのは利権絡みなのよね捕鯨みたいな
まあ今となっちゃどうでもええが
0372名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:14:50.27ID:Swxzb5In0
>>360
お年寄りや具合の悪い人や、たまたま疲労がたまって免疫力落ちてる人は
仮に免疫強化作用があったとしても重症化の可能性があるだろうから
ちゃんと心配しないと駄目だよ
0374名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:14:52.17ID:8MsVw8Y/0
BCGって時々事故あるから義務解除したって聞いてたけど都市伝説か
0376名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:15:07.62ID:wgegvKCZ0
>>327
ちょっと違うが検証もせずに切り捨てる辺りは似てるかも

当時の医者は煮沸消毒なんて迷信だって思ってたからね
まさか科学も発達してない昔からの伝承が科学的に理にかなった方法だとは思わんかったのよ
0377名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:15:29.12ID:zlSQ0mNK0
>>369
そうか、さんくす。
DVDの封入特典の宣伝してんのかと思ったよ。
0378名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:15:57.80ID:7x9aCaoK0
インフルエンザワクチンうっても去年A型にかかったが
予防接種してると軽くなるから、と周囲に慰められた
あーゆーパターンに近いか
0380名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:16:16.46ID:BYdhlUAY0
>>366
俺はピークで40度まで行ったわ。3日くらい続いた
大人になってインフル以外にあんな高熱普通あり得んよな
0381名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:16:22.75ID:iJ/6tk220
>>364
>>372
そういう人たちは外出自粛すればいい
全員で自粛しろってより老人死ぬぞ家から出るなよの方が効きそう
経済活動停止する必要も無いしね
0382名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:16:46.51ID:4omGTQTQ0
アメリカに移住することが決まってたから
子供にBCG受けさせなかったって人の昔のWEBサイトを見かけたけど
今どう思ってるんだろうな
0383名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:16:47.77ID:gDyaoOAJ0
日本のBCG接種者なら新型コロナなんて季節インフルよりショボイ風邪
政府が勘違いで都市封鎖なんてしたら後世の笑いものだよ。
0384名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:16:51.98ID:lgA8seGe0
武漢直通便があるイタリア北部では1月から謎の肺炎が蔓延
0385名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:17:03.31ID:1JZUFkVV0
>>360
若くても感染後に無理したら重篤化した例もあるから気を付けないとヤバい
0386名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:17:29.92ID:LA13289l0
>>1
50代以上から急激にコロナ死亡率が高まるのはワクチンが切れたからなんだろうな
ワクチンにも有効期限があるからな
小学生の時におたふくや水疱瘡のワクチン売っても40代は再び感染する可能性が高いし
実際水疱瘡とか罹患してる奴いるし
コロナのワクチンないんだからもう一度高齢者にBCGワクチン打ったらいいのに
0387名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:18:02.91ID:iJ/6tk220
>>385
まぁその辺はインフルエンザと同じだし気にしてもしゃーない
0388名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:18:21.37ID:miDbk9DX0
子供の時も打ったけど、40年も経って効果切れてそうだから、もう一度打ったらダメなの?
0389名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:18:49.46ID:wicZbjvw0
>>385
でもそれって今まであった普通の風邪でも同じじゃね?
0390名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:18:53.71ID:Swxzb5In0
>>370
うんうん、その論文は読ませてもらったわ
だから一定の検証はされてるんだなと思っている
でも、だからってお年寄りが大丈夫です、とか
体調のよくない人でも死なないです、とかそうシンプルには恐らく行かないでしょ
結局個人差がどうしてもあるものだから、免疫力って
BCGの効果を自分も心から願ってるけどね、警戒を怠るのは危険だよ
0391名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:18:57.01ID:gDyaoOAJ0
>>363  日本株とロシア株は一番パスツールの原種に近い結核菌。
0392名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:19:16.55ID:XVTyBv3T0
欧米帰国組の日本人が重症化するかでBCGが効果があるか分かるかな
0393名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:19:20.48ID:7G5UWIcG0
>>367
一度肺炎患い吐血してるからな
0394名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:19:34.65ID:5EluuTDX0
おいコラてめえら!!

続報はないんですか?(´・ω・`)
0395名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:19:41.38ID:1JZUFkVV0
>>387
悪化の速度が全然違うからそこは気をつけた方が良いよ
0396名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:19:51.49ID:7x9aCaoK0
今ツベルクリンやったら絶対陰性の自信ある
小学校の時も何度BCGやっても陰性だった
定規持ってる先生がチラ見しただけで計測する必要なし、とやられたオレ
0398名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:20:06.06ID:RDIsZd6u0
神の国の日本人にとってはただの風邪
もうすでに数ヶ月前から大量の日本人が知らない間に中国人から感染していて、 




その殆どが知らない間に治ってる
0400名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:21:07.25ID:U2REmV510
>>118
還暦過ぎた私は疲れると口唇ヘルペスになるよ幼い頃水疱瘡したから、ウィルスが体の中に潜んでるからだよね?
BCGはそれと同じことかよくわからないんだけど
0401名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:21:11.26ID:wgegvKCZ0
>>367
結核菌に暴露する機会が無いと年を取ると免疫を忘れて効果が無くなる人が半数くらいいる
老齢期になったら一度ツ反で免疫が有効か調べて
陰性だったらBCGをブースト接種すると肺炎になりにくくなる

あと志村の場合は基礎疾患や長年の不摂生で免疫力が低下しまくりだったのが大きい
0402名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:21:13.83ID:yUA5P5cM0
>>363
株分けの時期は初代パスツール後年培地変更で栄養要求が変わって変性)
ソ連株、ブラジル株、日本株、スエーデン株(ここまでRD2保有)そこから色々で
デンマーク株はRD2欠損
0403名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:22:00.94ID:yuKC77IZ0
>>353
高熱出てインフルでもなくなんかわからんのとか今回に限った事じゃなくよくある事
0404名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:22:03.63ID:hWSG7qYu0
今思えば、1月中旬〜下旬にひどい風邪引いて1週間倒れてたのコレかもな
あのときずっと京都の街中だったし。
0405名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:22:44.92ID:v7HI1anK0
>>332
データありがとう。
しかしBCGを接種してる国が揃いも揃って途上国だから検査能力が不安なんだよな・・・(日本含め)
「BCGが有効なら有難い」くらいのお守り程度に考えておかないといけない
0406名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:23:38.28ID:1JZUFkVV0
>>389
軽い症状から一気に肺炎重症化がヤバいから、風邪気味だったら慎重にしないとまずい

>>390
日本が比較的ましな状況で収まってくれてるのは色々な幸運が重なってるんだと思う BCGも効果があったとしても絶対的なものじゃないしね
0407名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:24:17.31ID:a4i7CCu30
スペインでは死者多数
しかし40歳未満ではBCG接種の義務化廃止
それに反して40歳未満の新型コロナ死者はかなり少ない特徴がある

tps://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

BCGで解決というのは宗教でキチガイ
事実認識ができていない
0408名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:24:36.48ID:+2F0GN0l0
>>337
俺も正月になったけど、インフルは陰性で、抗生物質を幾つか試したが効果なく、結局痰すら出ずに10日ほど肺の奥の痛みと空咳と微熱でふらふらだった。

あれがコロナでなければ何なんだと思うな。
0409名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:24:55.02ID:qPVhrGLL0
>>367
ろくにスレ読まないでレスすんなよ


BCGはあくまで、感染しにくい、重症化しにくい、だぞ
肺がボロボロならどうしようもない
0411名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:25:07.53ID:BYdhlUAY0
>>402
日本ロシア株がコーヒーブラックなら
デンマーク株はコーヒー牛乳みたいなもんなんだね
0413名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:25:15.09ID:Gd0aRIiC0
>>396 一度も陽性になったことないのか? 珍しいな。
陽性になるとレントゲン検査を受けてたけど。

ダメ元でBCGを打った方が良いと思うよ。
0414名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:25:23.74ID:lgA8seGe0
結核重症化した純日本人って800人もいないわけか
何かあるね
0415名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:25:28.27ID:QrPyQJrD0
>>353
家族の者がその状態
インフルエンザだと思って病院へ行ったが陰性
だがインフルだろうという事でインフルの薬を飲んでいたが
いつも通りのインフルとは違いダラダラと37.9位の熱が出た
あれが新型?だが他の者にはうつらなかったよ
0416名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:26:24.29ID:2rwaoIVa0
>>403
俺の場合は周りで次々となったからなんじゃこれってなってたわ
新型だけじゃなく昔からコロナも蔓延してるらしいな
そっちなのかってこの騒動で思った
0418名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:26:36.87ID:v7HI1anK0
>>366
ワイは2月初頭から体調悪くて咳もくしゃみも無い、微熱が出たり出なかったり、倦怠感はあるのに体は妙に軽い症状を経験した。
途中3日くらい何も食えなくてワイもポカリに助けられたわ。
0419名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:26:52.97ID:BYdhlUAY0
>>403
俺は35年生きてきてその時が初めてなんだが。
全然見に覚えがないし
0420名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:27:19.60ID:yuKC77IZ0
>>407
BCGの型が日本と違うからじゃないの
0422名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:27:27.72ID:wgegvKCZ0
>>390
その通りだわ
BCGで自然免疫を活性化させても免疫力を下げる生活習慣や衛生管理をしてたら
総合的に免疫力が低くて悪化って可能性は大

手洗いうがいマスク励行、健康的な生活習慣でストレスを溜め込まないのが重要
0423名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:28:05.36ID:yuKC77IZ0
>>419
まだ35ならこれから何回も経験するから心配するな
0424名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:28:38.66ID:a4i7CCu30
>>420
型が違うと何が起こる??

他国でBCGを推進している国はBCGの日本型に言及していない
0425名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:28:42.59ID:qPVhrGLL0
BCGワクチン接種はドラクエに例えると

「身かわしの服」+「スクルト」

身かわしの服=コロナウイルスを避けやすくなる
スクルト=防御力をあげてダメージを減らす

けっして感染しない、重症化しないというわけじゃない
HPが少なかったら小ダメージでも死ぬ
0428名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:29:04.86ID:Nfe+hH6/0
先人に感謝だな
神の国は滅びないでえ
0429名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:29:07.19ID:+2F0GN0l0
>>410
毒性の低いやつか。
ちなみに実家の母にも移ったが、同じ症状がやはり10日ほど続いたそうだ。
0430名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:29:10.25ID:1JZUFkVV0
>>405
BCG接種≒途上国≒平均年齢若いから、先進国でBCG打ってなくてかつ高齢化進んでる国がヤバいのが現状
0431名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:29:52.19ID:bgSLvGpP0
びーしーじー、B Cじー

はい
、びーしー
びーし、
Bつぎ、c.

aなし
b次cからgスポット


キスしちゃコロナよ
A駄目よ
ぐりぐりマン系BからGスポット
BCG
入れたらBCG
0432名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:30:15.57ID:HxVvUKSK0
>>58
義務化してない国も困った事になりそうだよね
その中にアメリカが入ってるのがこれまた悪い
ワクチンが出来そうって言ってるのもアメリカでしょ
残念ながらBCG説は大々的なニュースにはならないと予想
0434名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:30:30.39ID:nTxoKkwr0
>>407
スペインのはデンマ株って散々突っ込まれただろハゲ
0435名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:30:53.90ID:/GunvEVH0
>>12
いいアイデアだと思う。
0436名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:31:13.30ID:yUA5P5cM0
>>412
生菌の場合は一生残るのでヘルペスのように体調不良の時に活性化で
(熱の花とか帯状ヘルペスとか)チクチクT細胞に刺激与えてると
0437名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:31:13.97ID:Uuv+RjxC0
今まで四季があるってジョークだとばかり思っていたが日本の極端な湿度変化と温度変化が効果あるかどうか知りたくはあるな
あの夏の高温多湿でオリンピックやるのは最悪だと思っていたが、今やあの条件でないとオリンピックは開催できないのかもしれない
0439名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:31:41.80ID:Jx9RRHb60
BCGおいといて
世の中予防接種も受けずにインフル一度も罹ったことない奴が五万といるんだよ
自己免疫力は個々で違うということ
消化器系でもすぐ生ガキにあたる奴と一回も当たったことない奴がいる
年取るとその限りではないが
0441名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:32:04.24ID:1JZUFkVV0
>>425
防御じゃなくて攻撃力の方が強化されてるから、武器が檜の棒からはがねの剣くらいの違いだと思う
檜の棒でも若くてHP十分にあれば楽勝
0442名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:32:15.74ID:e/z0N9pI0
>>423
それが同時期に同症状になった奴が多すぎるんだよ
しかもその時期(年末年始)インフルエンザの流行率が例年の30%ほどとかいう異常数値
インフルエンザじゃない強力なウイルスが蔓延してた裏付けかもしれん
0443名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:32:37.43ID:JoyWG1e40
いやBCGじゃなくてもいいんだけど、じゃなんで日本は武漢になってないんだという素朴な疑問。
0444名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:32:47.45ID:hWSG7qYu0
>>414
その800人の純日本人の中にCBG予防接種受けたのが何人いるかだな
0445名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:32:55.99ID:AkyTJ0PV0
BCGがコロナに有効なのが証明されたら志賀潔を大河ドラマでやりそうだ
0446名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:33:01.22ID:a4i7CCu30
>>434
いやいや
では他国のBCG治験は何型?

デンマーク型でも効果があると あるケースでは主張して
デンマーク型は効果がないと あるケースでは主張する
それってなんなの?

バカなの??
0447名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:33:01.98ID:pZ5vKVzh0
大阪南部の2人しかコロ出てない田舎やけど観光名所も何にもない田舎を場違いな白人が歩いとったな
黒人もおった
田舎だけど新築の大きな総合医療センターは近くにあるんだな
あっ察し
0448名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:34:38.76ID:evLuJ4sL0
>>424
RD2が欠損してると効果が薄いらしいよ

だからドイツがRD2をもつ新しいBCGを作ってるそうだ
0449名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:35:07.29ID:TMcwQfOD0
>>398
偉かったのは「神」ではない。

北里研究所の志賀潔先生だ。
0450名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:35:15.97ID:1JZUFkVV0
>>439
インフルは感染してても発症してない人が結構いるってだけじゃない?それはコロナや他の風邪でも同じなんだろう
0451名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:35:19.00ID:JoyWG1e40
このスレッドでは株重視の人が多いし別にそれは否定しないんだが
様々な海外記事を読んだ限りでは株(strain)を重視してはいないようだった。
ドイツがVPM1020ということだけは明記されていた。
0452名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:35:29.19ID:zSuHddf80
BCGによる免疫変容として一回の接種で
単球のepigeneticsが変化し、サイトカインや増殖因子を分泌する方向にリプログラム。
IL-1βやIL-6などの分泌が恒常的に高い状態が誘導される。

こんなメカニズムらしいな。
0453名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:35:54.86ID:QrPyQJrD0
>>398
そうだろうな
おそらく風邪かインフルだと思われて
10日間位で治ったんだろう
0454名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:36:25.93ID:Nfe+hH6/0
>>446
まぁ皆が希望を持つ事が不愉快かもしれんが
しばらく様子見ようや
0455名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:36:31.67ID:yUA5P5cM0
バイオとかゾンビのゲームで例えると
若者:ショットガン装備
中年:ハンドガン装備
高齢者:ナイフ装備
くらいの基礎攻撃力(防御でね)
BCGでちょっと攻撃力アップ(9パラが45ACPくらい)
ゾンビの数がちょっとなら老人でも耐えられるけど、いっぱいだと負ける
最後は自爆覚悟の手榴弾科ドラム缶に引火
0456名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:36:34.38ID:HxVvUKSK0
>>443
これからなるって言われてるけど
今日電車乗っててやっぱり信じられなかったわ
年末年始からずっとこの日常で武漢化してない理由がほんと分からん
0457名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:37:46.68ID:v7HI1anK0
>>430
そういう相関もあるわな・・・
眉唾と吐き捨てるべきではないけど市民が楽観できるほどのデータではない。
まわりにも高齢者は住んでるし、若いからといって感染してられないわ
0458名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:37:57.22ID:nTxoKkwr0
>>446
1か100かの1bit脳には一生理解できんよ
0459名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:37:58.18ID:zDexsDSh0
>>448
作ってるというか、日本株かロシア株あたりの標準から参照培養してるんだろう
0460名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:38:00.09ID:a4i7CCu30
>>451
ではこのスレッドのBCG推進派は

VPM1020推進派の反対派ということでいいのかな??
0461名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:38:08.81ID:HiWB1Fe50
>>446
このスレッドの書き込みを読ませてもらった限りでは、BCGの種菌みたいなのに種類が
あり、デンマークとかはRD2が欠損
そして、今ドイツがRD2があるやつを試し始めたから、それで効果があるなら
確定といえるだろうということのようだ


皆さん、ためになる情報ありがとう
0462名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:38:13.57ID:1JZUFkVV0
血液抗体の検査ってまだできないんだっけ?
早く調べて陽性無症状がどのくらいいるか調べたらちょっと安心できそうだけど
0463名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:38:19.07ID:PkXGTWE/0
言っとくが日本の感染者数の3分の1は外国人だかんな
0464名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:38:38.80ID:gDyaoOAJ0
>>412

「はしか」は、麻疹ウイルスの仕業だけど一度罹って免疫ができると一生免疫が持続する
0465名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:39:06.19ID:JoyWG1e40
>>456
そうなんだよ。だから俺はこじつけでもいいからBCGという理由を見つけたことで
心の平穏を取り戻した。宗教と言われてもいい。わけわからず不安に苛まれるよりは
バカ扱いされてもBCGを拝み続けるのさ。
0466名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:39:25.83ID:evLuJ4sL0
>>446
なんで1か0の考え方しか出来ないの?

仮に日本株の効果が100だったとして、デンマークも30くらいあるかもしれないじゃん
多くの国で検証を始めたんだから、何かしらの関連性があるんだろ
結果を待ってみようよ
0467名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:40:00.72ID:JoyWG1e40
>>462
抗体検査できるようになるといろいろわかると思うけど
まだキット開発中だと思うわ。あるいは超高価な検査になるとか。
0468名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:40:04.21ID:qhcHTz0V0
武漢の次は日本だ。
欧州の次は日本だ。
日本は隠蔽している。
アメリカの次は日本だ。
0469名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:40:11.16ID:a4i7CCu30
>>461
ほうほう もう少し詳しく説明して

君は意味がよくわからんことを言ってるようだから
0470名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:40:38.95ID:BYdhlUAY0
最近喉がいてえなー気管支が痒いなーコロナか?
0471名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:04.82ID:1CT8uu9Q0
三ッ星 BCGプラス非喫煙者・・・余裕のよっちゃんで軽症で済む
0472名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:18.72ID:QrPyQJrD0
>>456
外国人の言い分じゃあ日本もあと3週間で武漢状態にって事だけど
春節前後からすでに数週間
新型肺炎ウィルスまみれになっていると思うのに
何故日本は武漢状態にならないのか不思議すぎる
0474名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:20.91ID:HxVvUKSK0
>>91
え、さも1日で7人亡くなったかのような騒ぎだったじゃない!
0475名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:22.97ID:YY7vRhw80
>>466
グラフで並べると未接種・弱毒性接種・強毒性接種の3つのグループに分かれるらしいね。
0476名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:28.42ID:Gd0aRIiC0
>>460 アホ? 誰もそんな人いないよ。
0477名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:31.98ID:RDIsZd6u0
>>449
その人が見つけたBCG Tokyo172株が100年後の日本人を救うとはな
0478名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:35.70ID:DetVibwY0
たまたま、日本株BCGの地域が低いってだけだろうな。
科学的根拠がないか、あっても著しく薄いモノか
0479名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:47.48ID:y0pkWV/Q0
>>187
その通りだよ
俺は子供のころ、BCGを3回接種しているが、
そのおかげで今までインフルエンザには一度も
感染したことがない
0480名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:41:56.81ID:1CT8uu9Q0
一つ星 BCGプラス途中から非喫煙者・・・肺の破壊度によって救命率・延命度が決まる
0482名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:42:21.35ID:W9/Y2Cmg0
ダイプリで、同じ船室の老夫婦で、夫だけ感染して妻は感染しなかったケースがあるじゃん。
これ、夫は70歳以上でBCG未接種、妻はそれより年下で接種していたとかじゃないのかな?
年齢忘れたけど、昔の夫婦は、ほとんどの場合、夫の方が妻よりも年上だし。
0483名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:42:28.86ID:a4i7CCu30
>>466
>>なんで1か0の考え方しか出来ないの

大衆は1か0かをもとめている
6% 新型コロナの罹患率が下がることを求めていない
0485名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:43:31.10ID:Gd0aRIiC0
>>475 毒性なんか嘘。 遺伝子の違いだけ。
ただ、最後のパスツール株だけは副作用が強くて使い物にならなかったみたいだが。今は使われていないのでは?
0486名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:43:47.57ID:hBay/3rh0
早く結果出るといいな
たまにはいいニュースが見たい
0487名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:43:55.55ID:evLuJ4sL0
>>474
報道の仕方にも難があるけど、発表のやり方も良くない
もう少し分かりやすくデータを出してほしいと思う
0488名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:43:55.89ID:QrPyQJrD0
>>468
日本は日常を保っている
ギリギリかもしれないがな
これからも穏やかな日常を保つだろう
0489名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:44:29.19ID:xeir5OfP0
>>187
老人に打ち治しできるんかな
打ち治しとけ

それと感染者の半分の外人は風俗らしい
そして風俗に行った人が感染して感染経路不明になってるんだって
0490名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:44:36.52ID:wgegvKCZ0
>>444
高齢者だと半分以上BCGによる免疫機能が落ちてる(陰性)
高齢者や基礎疾患者を除いた「既往歴がないのに重症化した人の国籍」を調べたら解るんでね?
0491名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:45:08.57ID:i/mxbXKn0
>>439
赤ん坊の頃からうまく免疫を作ってきたんじゃないかな
覚えてない年齢のときは何かあったと思うよ
0492名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:45:25.14ID:zDexsDSh0
>>443
中期の対応がよかったんだろう
具体的には、クラスター追跡して濃厚接触者の網羅に注力したこと

これからはわからんよ
クラスター追跡はいつか追いつかなくなること必至だから
無症状のスプレッダーがいるからな
0493名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:45:41.96ID:JoyWG1e40
>>487
もうちょっと工夫いるよな。感染者もクラスター含む含まないでちょっと気分違ってくるし。
台東区の病院なんかは悪いけどもう心の中では別枠だし。
0494名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:45:51.97ID:U2REmV510
>>276
BCGが効くなら嬉しい
だからそんなに他の国を挑発するようなことは慎もうよ
全世界一体になってコロナを封じ込めようとしてるんだから
これを検証していけばいいじゃん
そして、BCGが効果あるかもしれないけど、今まで通り手を洗って三つの密にならないようにみんなで気をつけよう!
誰も死んでほしくないよ、
0496名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:46:31.06ID:6+0t2azY0
BCGでもなんでもいいが、
重症化防ぐ効果があるならこの危機も乗り越えられる
とにかく重症化と医療崩壊を防がなくちゃ・・
0497名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:46:31.52ID:gDyaoOAJ0
>みなさん、勘違いされてる様だけど、旧型のRD2入りなら言いわけじゃない
>生菌数なんだよ、それを長期間生きたまま保持するのが日本の技術。

>日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。

各国BCGワクチンの力価限界
http://livedoor.blogimg.jp/hktmatomemon/imgs/7/c/7c357f96.png

日本  20^50   生菌数・100万/ml
ロシア 10^30
ブラジル2^10
0498名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:46:53.55ID:/OIoup4n0
びーしーじー、B Cじー
はいびーしーびーし、
Bつぎ、c.
aなしb次cからgスポット
キスしちゃコロナよA駄目よ
ぐりぐりマン系BからGスポットBCG入れたら一発BCGびーしーじー、B Cじーはい
、びーしーびーしBつぎ、c.aなし
b次cからgスポットキスしちゃコロナよA駄目よ
ぐりぐりマン系BからGスポットBCG
入れたら一発BCG、Aやめてよ
いきなりBCGあはん
0499名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:47:22.43ID:xeir5OfP0
>>443
初めはトイレが綺麗って言われたけど
BCGじゃね
こんなぴったりはまるのないだろ
0500名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:47:57.91ID:/o8XvoFF0
信憑性はあるな
0501名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:47:59.21ID:iJ/6tk220
BCGが利くとしてもヨーロッパはもう手遅れだろな
全国民には行き届くまで時間かかるだろし効果現れるまで半年
その頃にはヨーロッパは滅亡間近
0502名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:48:00.10ID:i/mxbXKn0
>>456
そうだね
日本は武漢にならない、というのは
確信してたけど
欧米の惨状をみてると日本だけ平穏な
日常が続いてるのが不思議
いろいろ脅かされはしてるけど
0503名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:48:09.79ID:evLuJ4sL0
>>483
インフルエンザワクチンを接種しても、感染を100%防げないことはみんな知ってる
大衆を馬鹿にするのはいかがかと

あと、自分ではどう思ってるの?
BCGになんらかの効果がありそう、という説はただのはオカルトかい?
0504名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:48:35.70ID:K0ZJPEKK0
BCG接種してて気温の高い国は死亡率かなり低いよな
さらに気温で免疫が高くなってるのかな
0505名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:48:41.65ID:h8npethh0
そもそも、アメリカ・ヨーロッパ在留邦人の死者の話を聞かんな

アメリカやイギリス・フランス・ドイツあたりに相当いるだろ
0506名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:49:15.45ID:OY8Dw/Wp0
>>483
大衆って、お前個人と大衆の区別ついてないのか
それって典型的な発達障害だよ
↓こういうこと言われたことない?

自分の意見をみんなの意見と表現する
自分のやったことと、やりたいことを区別して話せない
話をしていて視点がコロコロ変わる
0507名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:49:25.96ID:JoyWG1e40
日本このまま気温上昇、湿度上昇、そして梅雨突入。
逃げ切っちゃう気がするわ。流行りのエヴィデンスはありませんがね。

だからひたすら手洗いと警戒を続けるわ。
0508名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:49:38.04ID:a4i7CCu30
スペインでは死者多数でBCGを途中で義務化を止めたので
BCGの効果を探るのに非常に有効なサンプル群だ

40歳未満ではBCG接種の義務化廃止
それに反して40歳未満の新型コロナ死者はかなり少ない特徴がある

tps://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

BCGが効果があるというのはどう考えても理解に苦しむ
東西ドイツを持ち出してきてるのも意味不明で
旧西ドイツ側のドイツ南部で新型コロナの死者が増大する
地理的要因、北イタリアの近郊であったことが挙げられる

そんなこと素人でも理解できること
金欲にまみれたワクチンビジネスはもう終わり
断末魔に苦しめ
0509名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:50:24.65ID:RDIsZd6u0
>>497
コロナが流行している国はせいぜい一桁とまり
日本はよくぞ、その数値を選択したな
0510名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:50:51.95ID:gDyaoOAJ0
日本  (日本BCG)  感染者 1846人 死者 56人
イラク (日本BCG)  感染者 506人  死者 42人
パキスタン(日本株)  感染者 1500人 死者 14人
タイ  (日本株)    感染者 1988人 死者 7人
台湾  (日本株)   感染者 252人  死者 2人

イラン(パスツール株) 感染者 38309人   死者 2640人
インドネシア(パスツール株)感染者 1155人 死者 102人
0512名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:51:58.30ID:9ssbju4E0
ツイッターで見たインドのニュース
https://www.hindustantimes.com/india-news/childhood-tb-vaccine-may-offer-covid-19-protection-researchers/story-nCeO65fOBQbvLIylXUAhlI.html

> “The BCG vaccine is an immunomodulator that boosts immune response to offer broad protection to respiratory infections.
> Even more protective is a vaccine from Mycobacterium indicus pranii (MIP), which has been isolated and sequenced in India
> National Institute of Immunology. It’s approved for use against leprosy and septicaemia, and PGI Chandigarh recently evaluated
> its translational application as an immunotherapeutic against severe acute respiratory syndrome (a coronavirus like Sars-Cov-2,
> the virus that causes Covid-19). The results have been sent for publication,” said Dr NK Ganguly, former director general, Indian
> Council of Medical Research.

インドはハンセン病(結核菌の近縁のらい菌)のワクチンを開発していたが、
こいつはBCGより新型コロナも含めた呼吸器症候群に効くぞ、もうすぐ研究結果を公表するぞ
って言ってるようだ
0513名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:52:14.77ID:gFTRuAb40
韓国の負けだな
0516名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:52:50.91ID:pY+Qez6P0
中国細菌兵器士官「欧米効いてるな、ハハハ」
細菌担当者「はい!あるです」
中国細菌兵器士官「ん?日本効いてないぞ!なんだ日本株って!? しくじったなこの野郎!」
細菌担当者「申し訳ございません。。」
中国細菌兵器士官「。。。お前死刑」
0518名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:53:06.16ID:CqqZf6Hx0
>>508のレスを見ると反対意見派は反ワクチン派か
自分の子供に接種させてないんだろうね
0519名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:53:12.57ID:v7HI1anK0
>>508
金欲にまみれたワクチンの開発競争の世界大会が現在行われているから半ワクチン勢力には辛い話だな。税金じゃぶじゃぶ使われてるよ
0520名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:53:21.51ID:Gd0aRIiC0
>>504 気温が高いと周辺にくっついたウイルスが直ぐに死滅するから。
飛沫はあまり変わらないから感染がなくなるわけではないが。
0521名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:53:39.95ID:JoyWG1e40
>>512
インドはBCG結構徹底してるらしいし、余裕を感じているんだろうか。
0524名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:54:27.09ID:+Byexksd0
ミストって映画知ってる?
異常事態のときにカルト宗教が幅を利かすんだよ
しかも宗教に入らないやつに攻撃までしかけるんだ
お前らあいつらと似てる
ちなみに全滅した
0527名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:56:14.73ID:pY+Qez6P0
反ワクチン派って製薬業界でパワハラ受けたり嫌な思いした人だったりすんのかね
0528名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:56:15.19ID:iWp0rVX10
ワラにもすがるみたいな話よな

こういうのに安易に乗ってはいかん
0529名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:56:37.11ID:BYdhlUAY0
>>508
スペインの死者は8割が80過ぎのお爺ちゃんなんですが
そんなの当たり前じゃんw
0530名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:56:52.21ID:JoyWG1e40
>>528
行動変えないんだったら信じようが信じまいが
他人に迷惑はかけん。
0531名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:57:08.88ID:+OYjJG0T0
ブラジル ノーガードでもいけるんじゃないか
期待してるぞ
0533名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:58:00.10ID:zDexsDSh0
>>524
どこぞのカルト教が盛んな国では、信者が集団感染してるけどなw
0534名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:58:00.23ID:gGM0jEWp0
>>528
誰も100%信じてないだろ
ただ、可能性はあるし精査する価値はある
0535名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:58:01.45ID:521U85ND0
>>528
ワラだったのが丸木の船になって木造船ぐらいまでランクアップしてるんでないかな
0536名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:58:03.36ID:v7HI1anK0
>>512
副反応こえ〜
あと日本だとハンセン病という言葉にアレルギー持った人めちゃめちゃ多そうだから、効果が実証されても政府の承認にだいぶ時間かかりそう。
0537名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:59:13.02ID:aB0vEL220
>>502
マスクが手に入らないとか学校が休み以外は通常運転だもんな

なんかライブハウス業界とか水商売の人が騒いでるのは別世界に見える
0539名無しさん@1周年2020/04/01(水) 01:59:54.74ID:QIsZq18S0
>>450
インフルも風邪も発症しなかったら病院行かないから感染してるのわからないもんな

BCG打ってる日本は来年以降はコロナでも程度の扱いになるんじゃないの
0540名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:00:45.17ID:e/z0N9pI0
>>508
つまり反ワクチン派勢力さんがBCG打たなかったばっかりに
断末魔あげながらコロナで死んでしまうの?
ちょっと同情
0542名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:00:59.80ID:yKuSnuda0
>>131
体調ヤバいの?
0543名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:01:14.14ID:aB0vEL220
BCGのおかげの結果の方が平和だよなぁ・・・
免疫遺伝子の有無とかに決着しちゃうとあとあと面倒な気がする
0544名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:01:23.43ID:qhcHTz0V0
>>524
韓国 新天地教会
で、検索だな。
日本にも活動拠点があるぞ。
西早稲田 新天地
新大久保 新天地
でも検索。
0547名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:04:56.48ID:v7HI1anK0
>>524
こんな掲示板で内内に発言してるアホどもに利かせられる幅があるのか。捨てたもんじゃないな
0548名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:05:20.11ID:veTogcrg0
>>537
経済面は確実に影響が出始めてる
仮に現状の死者数のまま推移したら
むしろ経済面での影響の方が深刻になる
0549名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:05:35.54ID:4FsVj/HX0
正直既にやってる場合の重症予防効果については確信に近いわ
関心は今からやってどの程度効果があるか
0551名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:06:52.55ID:WPMnYm8S0
>>525
各国のお研究機関じゃなく任意の研究者だろw
だからその手の研究はいくらでもある。
だがその費用対効果だ。些細の効果で予防接種するか否かだ。免疫賦活作用は他の方法でもいくらでもある。
因みにBCGを打ている日本の死因の第三位は肺炎
0552名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:07:00.00ID:TCV92J8T0
日本で若くて重症化してる人何人かいたけど、これを打ってるか打ってないかわからないのかな?
0554名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:08:18.38ID:7vAUU54B0
>>523
だよね
本当にコロナ重症化抑制効果あるなら日本は思わぬ幸運というやつか
0555名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:09:27.50ID:BYdhlUAY0
>>551
BCGがなかったら日本人の死因一位は肺炎だよ。
現にBCGワクチン以前の日本の死因はぶっちぎり肺炎(結核含む)
三位にとどまってるのはむしろ奇跡
0556名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:09:42.64ID:hWSG7qYu0
疫学研究の面白いところはこういうところだね
いきなり改善候補が提示されたりする
でも作用機序はわからない

でもそんなものは要らないんだよ、効けば良い
まさに脚気の麦飯といっしょ

海軍カレー万歳
0557名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:10:11.92ID:a4i7CCu30
>>540
欧州の意識高い系が乗っかるのは理解できるが
こういうくだらん話を日本に持ってくるなよ
0558名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:10:11.98ID:dZYUMKrE0
さいきんマスコミは盛んにロックダウン(都市封鎖)とかで煽ってるけど
政府には、欧米のような間違いをしてほしくないね。
0559名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:10:15.92ID:nc6IKRjg0
FAXを未だに使い続け海外から笑われる程の物持ちの良さが
結果的に功を奏した可能性があるってことか
0560名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:10:24.84ID:gI7UID/z0
>>341
それでいい

上にドラクエの例えの話があったが、それて言うと
うがい、手洗い、マスクがみかわしの服でウィルスの攻撃を避けやすくする
BCGは鋼の鎧や盾で防御力を上げてダメージを下げる
体力はそのまんまHPで多少のダメージを食らっても耐えられるようにする
志村みたいに不摂生老人で病み上がりでHP低くなってると偶に喰らう一桁ダメの蓄積でも削られてしまう

BCG打ってるから無敵バリアなんて話ではなく、備えられることは全部やって耐え切ろうという話
0561名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:10:28.27ID:iJ/6tk220
薬わワクチンの開発は運ゲーだからな
だから日本は神に愛されている
0563名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:11:38.50ID:hWSG7qYu0
>>558
そうそう。ブラジルの大統領を見習って欲しいね
ブラジル株もかなり強いみたいじゃん
0564名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:11:48.13ID:Nfe+hH6/0
となるともはや日本では感染者数は意味無いな
接種してない国内外国人を無視して重篤者と死者数さえ伸びなければ大勝利
0566名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:12:37.57ID:9ssbju4E0
>>536

ワクチンに使うMycobacterium indicus pranii (MIP)もやはり結核菌らい菌のお仲間で抗酸菌の一種
インドの自然の中で採取された天然物だから、ドイツがテストしてる遺伝子組み換えのVPM1002よりマシと思う人もいるかも
0567名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:13:39.48ID:xeir5OfP0
>>508
39歳から55歳までにBCGワクチンが接種
多分デンマーク型でも結果はまあまあ出るってことか
0568名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:13:47.85ID:aB0vEL220
>>564
不顕性感染してても発症しなければ死なないもんな
つーか無症状の感染者が100万人単位で存在するってのが本当なら
もう集団免疫を獲得してるとみてもいいのか?
0570名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:13:53.11ID:BdlnAOxV0
病気持ちのジジババしか重症化しないから単に健康状態に問題のあるジジババと接触しない社会システムだったりして
日本は都心部では単身や核家族が多く、ジジババと若者はあまり接点ないし
0571名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:14:00.42ID:nc6IKRjg0
>>562
中山教授も晴れてネトウヨリスト入りか
0572名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:14:04.13ID:a4i7CCu30
海外のBCG推進派の塗り絵は素人が簡単に論破できる程度
せいぜいその程度
その程度で海外では国レベルで動いてしまう
そういう危険性を日本人は危惧しないと
そういうものだってことを
日本も例外ではない
0573名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:14:21.63ID:pY+Qez6P0
たとえば、1981年にBCGワクチン全例接種を中止しているスペインでは、新型コロナウイルス感染症の感染者数が7万8797人、
死亡者数が6528名と甚大な被害が出ている一方、BCGワクチンの全例接種を実施している隣国ポルトガルでは、感染者数が6528名、死亡者数が119名にとどまっている

これまぢか、newsweekから
0574名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:14:40.41ID:upN3GBeK0
> 例外なく死亡率が低い(人口100万人あたり死者1人以下)。

対人口比の致死率で考えてる時点で馬鹿丸出しじゃん
検査数をゼロにすれば、致死率もゼロになるだろ
日本だって毎日、感染者数も死者数も増え続けるわ
0575名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:15:04.09ID:xpf3vDPk0
>>474
なんだよ、やっぱり死者は合計数だったの?
なんか急に多くて変だと思ったんだよな
0576名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:15:04.97ID:JoyWG1e40
>>566
まあわかるんだけど、BCGが注目されてる理由には
ローコストで枯れ切った(デメリット・危険性がほとんどない)ワクチンだという
ことが挙げられるわけで、新薬だといろいろためらう人も多いでしょう。
0577名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:15:31.86ID:521U85ND0
>>551
BCGに効果があれば「日本の死因の第三位は肺炎」の順位が下がるはず
っていう理屈でいいのかな?
「三位」以外に定量化できる数値があれば知りたいんだが。
かみついてるわけじゃなくどう考えているか知りたいだけ
0579名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:16:24.95ID:nc6IKRjg0
戦前の脚気論争の時も ID:WPMnYm8S0みたいな逆張りが足引っ張ったんやろなあ
0583名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:17:14.23ID:aB0vEL220
検査数ゼロでも死者の死因特定してれば
人口当たりの新型コロナ死者数で海外と比較しても問題ないような気がするけど・・・
ごめん、違う?
0584名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:17:48.73ID:JoyWG1e40
>>579
逆張りするならもうちょっと文章力つけないと、
いくら便所の落書きとはいっても相手にされないわw
0586名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:18:07.34ID:4FsVj/HX0
ほぼ完全ノーガードのアメリカがどうなっていくか
0588名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:19:11.43ID:wdPL7zoH0
いい加減新しい話題欲しいなあ
とりあえずイギリス人にBCG教えてあげたら、一刻も早く母国に帰りたいと恐れてたわ
0593名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:21:14.83ID:WY0ZXaxJ0
>>472
ヽ(・∀・)ノ湯船に浸る
0594名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:21:35.57ID:CqqZf6Hx0
反ワクチン団体の人も大変だね
こんなところで頑張ってもツイッターの方が拡散力が大きいぞw
0595名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:21:53.83ID:dZYUMKrE0
アメリカはミサイルや爆撃機には滅法つよいが

目に見えないウイルスには弱かった、 習近平もなかなか遣るな。
0596名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:21:59.30ID:BYdhlUAY0
>>580
実際そうだからな
ワクチンがなければ結核肺炎は国民病だった
しかも若者がジャンジャン死ぬ
>>587
結核は肺炎のうちの一種だぞ?
BCGのお陰で一位から三位に後退したんだからw
0598名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:23:03.75ID:iJ/6tk220
長寿大国かつ医療大国だから肺炎で死ぬの理解出来ない馬鹿
0600名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:24:07.09ID:a4i7CCu30
>>591
大都市で流行するものなので
旧西ドイツが流行しやすいのは当然だね

それより支配的なのは
欧州のコロナ感染は北イタリアが震源で
旧西ドイツに属する南ドイツが
北イタリアから車で行ける距離
高速道路の便が良く経済的にもつながっているから
死者が増える環境にある
0601名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:24:41.80ID:YY7vRhw80
>>574
無症状者もいる以上、全員検査しないと出ないからそれを基準にするのは不可能。
なので人口当たりで考えるのが普通。
0602名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:24:51.03ID:iJ/6tk220
>>591
なぜかBCGが感染予防に効果あるって頑なに言うBCG否定派さん
0603名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:24:54.57ID:521U85ND0
>>597
いちいちwつけたり、無理にマウントとろうとしなくても
ここの人たちは相手してくれるから大丈夫だぞ
0604名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:25:30.44ID:xeir5OfP0
BCG効かない 岩田健太郎
岩田健太郎の娘に注射させず

BCG効くかも 山中伸弥 
現在欧米の医療関係者が注射しまくり
0605名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:26:52.95ID:BdlnAOxV0
BCGよりジジババと接点がない都心部の社会システムが大きそうな気がするんだがな
春節以前はマスコミのコロナ煽りがなかったからただの風邪で病院に行く若者は少数だった
0607名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:27:13.79ID:fuOK2bOQ0
>>585
はい、5周遅れ
0608名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:27:49.62ID:JoyWG1e40
>>604
岩田教授が子供にBCG接種しなかったのは結核予防の
手段としてはBCGを評価しないってことだろ。
今回の話で何かコメントしてるの?
0609名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:27:50.84ID:YY7vRhw80
>>604
ちゃんと嘘っぽいの欄に人工ウイルス説が入ってるよね。さすが山中教授。
0610名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:27:58.47ID:e/z0N9pI0
肺炎を病名だと勘違いして
結核が肺炎だと結び付かない反ワクチンおバカさんがいると聞いて
0612名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:28:48.50ID:a4i7CCu30
>>606
そういう個人攻撃的な呪いはいかんなあ
跳ね返ってくるよ自分にね
0613名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:30:08.15ID:U11KOKJ+0
>>608
岩田に教授って付けたくないから岩田キョージュって書いて欲しい
0614名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:30:40.85ID:p17xANNS0
この仮説を検証するために重症患者の国籍を公開しろ
日本人が少なかったらもう間違いないわ
0616名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:31:31.22ID:7yMo7aJ90
90歳のばーちゃんは今からでも受けさせてもらえるの?
0617名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:31:33.71ID:6CT+PA9z0
アビガンよりBCG
0618名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:31:34.42ID:MBzYsl0l0
>>449
その北里研究所の創始者は数世紀に渡ってヨーロッパや中国を苦しめたペスト菌を発見した
本来はノーベル医学賞の初代になるはずだった人
0619名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:32:30.73ID:bZ0EZUgk0
親は選べないにしても反ワクチンな意識高い親や
在日の子はホントご愁傷さまだな
0620名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:32:50.44ID:HxVvUKSK0
>>614
というか日本人を安心させるためにも公表すべきだし
外国人で一括りにしてるとあんまり関係ない外国人にも迷惑掛かるから公表すべき
0621名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:32:50.75ID:dZYUMKrE0
山中伸弥も最近までは、全員検査するべきだ派で少しガッカリした

BCGは可能性あるかもと言い出して、何か良くわからんノーベル先生だな
0622名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:32:55.43ID:xeir5OfP0
>>608
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
·

BCGとCOVID死亡率。因果関係か、はたまたチョコとノーベル賞的な相関関係か。

1人あたりのチョコレートの年間消費量」と「ノーベル賞受賞者数」なんだって
この人相当な馬鹿だよ
こんなんでも成り立つんだな
0623名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:33:24.72ID:a4i7CCu30
>>615
そういうことじゃないね
自分の言質を肯定する結果を求めるために
関係ない他人を呪うのはいけないよってこと
最後は自分に跳ね返る
0628名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:35:12.24ID:JoyWG1e40
>>622
えーと、それはお前の読解力がかなり不足してると思うんだが。
0629名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:35:21.44ID:iJ/6tk220
>>621
研究者はべき論で語るのはしゃーない
現場の人間は現実みて対策を練るけど
0630名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:35:48.36ID:JoyWG1e40
>>624
あると思うからテストするんだし、よく引用されてる寝たきり老人の
肺炎防止には効果あったみたいよ。
0631名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:36:16.90ID:uZoZb33q0
BCGか生活習慣か何かは知らんけど
日本には感染か重症化かを防ぐ何かがあると思うよ
イタリアやアメリカが阿鼻叫喚なのに
中国人がよく来る日本がノーガードでここまで死者が増えないのはさすがにおかしいもの
0633名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:36:59.63ID:+szPVp2q0
ポルトガル伸びてきてない?
0634名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:37:32.89ID:7x9aCaoK0
>>524
ミストって映画では宗教にはまった連中を批判して脱出した主人公側が
全滅した話だろw 主人1人生き残る
自分は正しい!と思って選択した道が間違いだったという皮肉なラストシーンが売り
0636名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:37:43.20ID:e/z0N9pI0
>>623
呪いがーとか、御天道様が〜みたいな
感情論ではウイルスは跳ね返せないよ?

ワクチン打ったものが助かり
打たない者から死んでいく
これは厳しいけど現実だからね
ウイルスはワクチン打たない善人を助けてくれないから
0637名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:38:06.61ID:xeir5OfP0
>>628
本人?
こんなんで教授成り立つんだな
0641名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:40:29.34ID:HxVvUKSK0
>>625
公表しないのってどうせ特定の外国人への配慮なんだろうけど
そいつらを守る為なら他の外国人が差別される恐れは無視なのかよっていう
自分の連れが外国人だから余計そう思うんだけどね
もう日本の外国籍は特定の二ヶ国だけではない時代なんだから他にも配慮して欲しいわ
0642名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:40:40.78ID:a4i7CCu30
>>636
呪いっていうのは比喩なんだが
自分たちの言質を肯定するために
個人攻撃に走るのは一部の人間にある行為
それが集まると非人道的な行為が繰り返され
呪いのようになるということ
それって非生産的で間違いを犯すと
非生産的な行動が集結して結局は自分に跳ね返る
0643名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:41:15.75ID:iJ/6tk220
なんの実験結果もなく人体実験するとは思えないけどな
個人レベルならともかく相当数の医療関係者はの投与となると
0645名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:42:11.57ID:CY1w4tlb0
>>491
子供が幼い頃、熱だして病院に連れてくとそこの先生に小さいうちにいっぱい熱だしておいた方が免疫つくからいいよって言われた
0647名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:42:36.51ID:PkXGTWE/0
最初の頃テレビで中原博士が、日本は武漢みたいにはならない、日本人にはあまり関係ないと涼しい顔して言ってたんだがこういう事だったのか
BCGが効くってわかってたのか
0648名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:43:46.87ID:xeir5OfP0
>>614
日本人の死者50代からの死者が確か2人しかいない
そのうち1人がヤクザの飲み屋にうつしに行った人だから
在日かも
0649名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:43:57.37ID:BYdhlUAY0
>>642
具体的に俺に何が跳ね返るの?
跳ね返るのはワクチン拒否した人じゃないの?w
0650名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:44:16.54ID:RrqPeNVp0
BCGの肺炎重症化抑制効果があるにしても
今の日本の非積極検査・自粛お願いの実質ノーガード戦法じゃ意味ないんだよねぇ

死亡率や重症化率が100分の1でも感染者が100倍なら結果の絶対値は同じなんだよねぇ
集団免疫にも希望持ちすぎだし
集団免疫ってのは結局生き残った肉の壁が増えれば新規が減るってだけで
みんなが免疫獲得できてみんなハッピーって話じゃないからな
0651名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:44:41.11ID:jWrqe+Nf0
>>636
浅いわ
その程度の読みで選別されて生き残ってどうする
0652名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:45:00.96ID:6YKHe+Cn0
>>647
政府は知っててやってる
検査が適当なのも国境封鎖が遅れたのもみんなそう
0653名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:45:03.53ID:CY1w4tlb0
>>565
同じく
0654名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:45:26.79ID:ok5WwBMg0
BCG+アビガンで日本は乗りきれそうそうだね
0656名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:46:34.54ID:6GU/JY5h0
免疫落ちてればBCG打ってようが耐えられないだろうから
結局病院や施設で広がると崩壊するやろな
0657名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:46:36.83ID:aB0vEL220
>>648
蒲郡の人なら在日確定じゃなかったっけ?
肝臓癌末期の前科持ち
0658名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:46:50.28ID:4LP1ORZE0
マスク効果で感染者が少ないだけだよ
0659名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:47:20.59ID:4aFGUuEA0
>>36
陽性患者の国籍と日本国籍のBCG予防接種率が分からないと何とも言えない
0660名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:47:30.60ID:z0I8NkAN0
さっさとマウスか猿で実験しろや、どっちにしろコロナウイルスに白人が弱いのは変わらないけどな
0661名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:47:52.30ID:iJ/6tk220
インフルエンザ程度の死亡率ならもう気にする必要はないね
外人とデブと老人と喫煙ガイジが死ぬだけ
0663名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:48:50.80ID:JoyWG1e40
>>655
大変失礼な言い方だが、壮大な研究バカだということがわかった。
厚生労働省が予算切りたがったのもよくわかる。実務責任を
担えない人なんだね。
0664名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:49:04.16ID:PkXGTWE/0
在日でも日本産ならBCGはやってると思われる
0665名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:49:04.72ID:iJ/6tk220
白人は割と遺伝子的には割と劣等種族なんよね
0667名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:50:33.44ID:BYdhlUAY0
>>665
割りと白人はそもそもアフリカから追い出されて北に逃げた黒人説も割とあるからな
0668名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:50:48.54ID:7x9aCaoK0
>>631
日本だけだったら納豆だの靴だのマスクだのいろいろある
が他にも死亡率が低い国が多くある
それらの国の共通点は何か…
となった時にBCGが浮上
0669名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:50:50.43ID:FuxWeO580
>>635
何軒か回って断られた人いたよ
医療施設の担当者もさすがに把握してるか
0670名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:50:53.67ID:H1+TOyiH0
これわかりやすく言うと自然免疫がブーストされて
新型コロナにも効果があるんじゃないかということ。

ちなみに免疫には自然免疫と獲得免疫というのがある。
自然免疫は生まれもって誰もが持ってる先天的なもの。
インターネットセキュリティのファイアーウォールみたいなもん。
獲得免疫は学習して後天的に手に入れるもの。
インターネットセキュリティのウイルスソフト(ノートンなど)みたいなもん。

↑ただそれだと矛盾が起こる。
もし日本のBCGが自然免疫を超ブーストさせるのなら、
全ての病気に対して日本人は強靭なバリアを持つことになる。
しかし東京BCGを打ってからすでに半世紀以上経過してるが
そういうデータが発表されたことはない。
0671名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:51:09.69ID:a4i7CCu30
BCG推進派はBCGはコロナに効くというのがフィクションだとわかっていて
フィクションを厚く信仰すれば現実になるという
そういう考えがあるのかもなあ そういう信仰心
ただしご本尊は利権だろう ただ利権あるのみ
0672名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:51:47.64ID:xeir5OfP0
>>664
朝鮮学校ってやってんかな?
0673名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:52:00.24ID:RrqPeNVp0
>>663
もっと単純に年齢だと思うよ
自分はまだ意識的に過去の自分とを比較してるから時々気づくけど
20過ぎたら年齢が10進むだけで数パーセントずつぐらい
脳の機能が落ちてるってわかる

誰しも年齢には勝てない
0674名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:53:05.82ID:7x9aCaoK0
山中は頭いいと思うよ
岩田はそう思わないけど
なんつーか科学に身を捧げてなくて邪念で動く感じある
0675名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:53:41.10ID:iJ/6tk220
>>671
BCGが利く→日本人はやっぱり安全安心
BCGが効かない→外人期待させてすまんの。日本人は何故か死なないけど。

どっちにしろ日本人大勝利なんだわ
0676名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:53:41.51ID:BdlnAOxV0
武漢では10月や11月にはすでに流行っていた
中国政府は隠していたがその間に日本には例年通りどの国よりもたくさんの中国人が来ている
当然、新型コロナも広めていたはずで実際変な風邪が年末年始流行していた
仮にこの間にハルエが煽っていれば若者が検査で病院に行きジジババにうつして多くの死者がでていたであろう

多分、なにもしなかったことが結果的に大惨事を防いでいたと思うわ
0679名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:55:00.97ID:JoyWG1e40
>>675
これな。BCGじゃないとちょっと不安が戻ってくるけど
現実は人が死なないんだよ。
0680名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:55:04.82ID:6GU/JY5h0
結核菌を弱毒化して投与して免疫を上げる薬はすでに日本でちゃんと認可されてるんだぞ
肺炎用じゃないから全然話題にならないけど
0681名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:55:22.15ID:3ZqDmhRs0
>>17
昔にね、
B型肝炎訴訟やってるよね
0682名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:56:04.16ID:qXUaeODj0
>>631
お茶は違うかな?
島根は茶所だし未だ未感染の島根鳥取共に
各スーパーでのお茶の販売面積がすごく広いよ
それと湿度両県共に雨の日が多く湿度が高い
0683名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:56:21.98ID:RrqPeNVp0
>>674
不潔ルートの人だっけ?
あの人は科学教信者でしょ
客観性を求めるあまりに目に見えるものだけを妄信するタイプ
スペシャリストの現場第一線で目に見えることを瞬時に捌くのにか長けてるんだろうけど
マクロ視点・目に見えないリスク管理が必要なより実践理論的な話になるとダメなタイプだと思う

無症状キャリアが居るって言われても健康ならマスクは無意味って言ってたしね
無症状と非感染をどうやって見分けるつもりなんだろう
0684名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:56:23.60ID:7x9aCaoK0
>>670
生命体って物理学とは違うんだよ
あまりに複雑でこうだからこうなるはず、とならない
今回の実験も100%にも0%にもならない
0686名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:56:48.25ID:2rwaoIVa0
もう4月か
コロナウイルスでバレンタインは中止とか言ってたのにな
0688名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:56:55.48ID:a4i7CCu30
>>678
>>679
そうなのよ
自信もとうよw
0689名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:57:08.07ID:r8powfd70
子供のころ、マイコプラズマ肺炎で死にかけた自分にはいまいち信憑性がない
0690名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:57:33.48ID:u6LUvCZB0
1つの可能性の話を
そこまで必死に否定しなくてもいいと思うけど。
0692名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:58:41.22ID:h8npethh0
ポルトガルでBCG接種が義務的だったのは1965年〜2017年なので
55歳以上の人は受けていない可能性が高い。


そして、Covid-19によるポルトガルの死亡者(3/31の時点)

0歳 0人
00-09歳 0人
10-19歳 0人
20-29歳 0人
30-39歳 0人
40-49歳 2人
50-59歳 6人
60-69歳 17人
70-79歳 38人
80歳以上 97人

ソースhttps://covid19.min-saude.pt/wp-content/uploads/2020/03/29_DGS_boletim_20200331.pdf
0693名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:59:13.11ID:w4oLJtF90
昨日からほぼすべての国からの入国拒否は
朗報だわ 陽性や疑いのある感染者が激減する
0694名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:59:17.12ID:WW1Qe6600
BCGはどうかは知らないけど、
これに限らずコンピュータで感染者や重症者の情報を他の要素との相関を力技で解析しまくったら
何か有効な策が割り出せそうな気もする
助かる可能性が1%上がるだけでも何十億の人口からしたら意味がある
0696名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:59:43.21ID:PkXGTWE/0
>>672
BCGてもっと低年齢じゃなかったか?
0697名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:59:56.63ID:3w0YZq210
>>684
物理学も100-0ではないんじゃないかねえ
なんとなく数学のイメージで100-0っぽいだけで
0698名無しさん@1周年2020/04/01(水) 02:59:59.08ID:HxVvUKSK0
>>670
誰かが書いてた話だけど
要はコロナより強い結核菌で慣れてるから
今回起こってるコロナへの過剰反応が起きないって話らしいよ
突っ込まれても返事出来ないけど、そんな話だった
0699名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:00:23.48ID:/YLo41vP0
BCGのおかげで、風邪かと思ってた症状が実はコロナだったんだなと(´・ω・`)
0700名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:01:07.19ID:7x9aCaoK0
>>692
年齢効果が撹乱要因になってる
それを統制しないとダメだ
他国と比較するとか
0701名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:01:24.15ID:JoyWG1e40
>>696
だいたいは0−4歳だね。住民票があれば
保健所からハガキだか封書だかが着て
集団接種に案内される。
だから学校は関係ないかもな。
0702名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:01:46.15ID:2rwaoIVa0
>>698
重篤化の人はアナフィラキシーショック起こしてるとか聞くな
0703名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:01:54.31ID:BYdhlUAY0
>>696
朝鮮国籍でも母子手帳貰えるなら予防接種もあるんでないか?
0704名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:01:56.42ID:CBLqpv4t0
>>388
わかる
もう一度うちたい
流石に何十年もたってると効果きれてそうで怖い
0705名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:02:02.90ID:W1W2+eiq0
>>631
複合と考えば良い
あれだけ常時、中国観光客が来てて華僑がアホほど往来してるのに爆発的感染は防げたからな
イタリアの2週間前で有るべきなんだわ

クラスター対策はモグラ叩きだがリソースが足りるのかな
地方はそれが心肺だわ
0706名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:02:30.59ID:2icRJP1L0
>>585
衛生状況と人口を考えると隠蔽が有ったとしても支那のコロナ患者は少ない
0707名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:02:37.50ID:nFsxH7930
とりあえず日本は他の国よりも状況が悪くないのは分かる
でも油断は禁物だな
0708名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:03:04.44ID:RrqPeNVp0
>>695
人によってはそれを経験と勘と周囲の協力で補っちゃう人もいるから面倒なんだよね
バフのおかげで殆ど分からないけど自分の能力の基本ステータスが低下しているのに気づかない

そういうのは老害になりやすい
運転免許なんか良い例だな
0709名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:03:11.32ID:JoyWG1e40
>>705
暖かくなって湿度も上がるので余裕で逃げ切りだと思っている。
少なくと冬までは。
0710名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:03:12.09ID:2rwaoIVa0
>>701
自分で覚えてるわけもないから
やってないと思い込んで暴れてたんかな
0711名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:03:58.32ID:upN3GBeK0
>>601
屁理屈を捏ねるなよw
感染拡大が続いているんだから、対人口比の致死率は毎日上がり続けるぜ
検査の問題を無視したところで、被害が先行してるかどうかの話に過ぎねぇだろw
0712名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:04:06.25ID:DAr+jkX90
ドイツの東西でくっきり差が出てるのも
BCGの差なんやろーか
いい結果になればいいが先は長いな
0713名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:04:21.19ID:JoyWG1e40
>>710
もちろん親がいい加減で無視すれば
罰則なんてないし受けてない可能性あるけどなw
0714名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:04:25.78ID:7x9aCaoK0
肺炎だからBCG思い付いたんだろうなあ
ぜんそくの薬を使うのを思いつくようなもんか
0716名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:05:26.98ID:xeir5OfP0
>>701
打ってないんか?
学校でも打つよ
0717名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:05:39.94ID:QFPxAc7t0
>>707
だな。
死者や重篤者少ないのは望ましいが
非常事態だし、今ここで楽観論で油断すると
拙いと思う。

被害が少ないまま終息して、確認とれて
めでたしめでたしなら最高なんだが。
0718名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:06:17.33ID:l+DHL4lT0
だって全く死んでないし
中国から大量に人来てもう1ヶ月以上だぞ?
お前らの言う通りならとっくの昔にイタリア以上になってないとおかしい
0719名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:06:25.01ID:BdlnAOxV0
将来的にBCGか他の要因か解明されるだろう

もしこれがマスコミ煽りによる院内、施設感染だったらハルエ達が一番悪い
放置していれば今年のインフルはちょっときつかったねで終わっていた話になるし
0720名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:07:03.23ID:JoyWG1e40
>>716
自分の世代・自治体では学校時代は
ツベルクリン陰性でブースト必要な奴だけが
BCGを打った。みんなそっちのことはよく覚えて
いるから、それが生まれて初めての
ツベルクリン・BCGだと錯覚している人も多い。
0721名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:07:20.78ID:3w0YZq210
まあでも
おれもなんとなく1月のはコロナだった気がするんだよなあ

とにかくおかしなインフルだった
いや医者でインフル判定されたんだけどね
食欲はある 筋肉疲労もない
鼻水も出ない 熱っぽくもない
だがセキがでる ひたすら出る

医者も首をひねってた
インフルっぽくないけどなあと
寝てたら治ったからまあねえ
0722名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:07:34.99ID:fuOK2bOQ0
>>707
そうだね。感染者数の増加はしかたないとしても、重症者数及び死者数を欧米諸国に比べて
有意に減らせればOK
0723名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:07:50.40ID:aB0vEL220
>>698
日本は動植物の生態系が豊かというか厚いらしいね
菌とか最近とかウィルスの世界もそうなのかな

日本のカエルはツボカビへの免疫持ってたし
バッタの大量発生も日本にはイエカビがあるから防がれちゃうとかどっかで見たわ
0724名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:07:52.39ID:JoyWG1e40
>>718
いやいやその前に順序として武漢になっていただかないと
しめしがつきませぬぞ。
0725名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:08:41.48ID:BYdhlUAY0
>>716
昔はそうだけど最近では学校で打たなくなったと聞いたぞ
赤ちゃんの頃に一回のみ 
0726名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:09:22.57ID:l+DHL4lT0
2月 日本は死ぬ
3月 日本は死ぬ

もう3月終わるんだが今度は4月で日本は死ぬか?
んでGWになって5月に日本は死ぬとか言ってそう
あのさぁ
0727名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:09:34.63ID:UwOyGnWQ0
>>716
今は赤ん坊の時じゃね。5〜6ヵ月の頃
0729名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:09:51.04ID:RrqPeNVp0
>>715
シクレソニドだっけか
ちょっと気になったから前に調べたけどかなり特殊な喘息用ステロイドみたい
グルココルチコイド受容体にだけ特別選択的に働くとか
即効性がないから常用しないと意味がないとか

グルココルチコイド受容体って核内じゃRNA複製制御に関わってるってのがカギなのかな?
0730名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:09:52.00ID:H1+TOyiH0
なんか阿保が余りにも多い。
日本が重症化してないのは医療崩壊がまだ起きてないから。

◇医療崩壊前の比較◇

イタリア(医療崩壊前)
感染者数2502人 死者数79人・・・死亡率3.1%

アメリカ(医療崩壊前)
感染者数3100人 死者数60人・・・死亡率1.9%

日本(医療崩壊前)
感染者数1953人 死者数56人・・・死亡率2.9%

重症患者を治療できない医療崩壊が起こったら
あっという間に日本の死者数も桁違いに増える。
BCGが効果あるとか阿保過ぎて何も言えない。
0731名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:09:53.82ID:2rwaoIVa0
まず赤ちゃんの時にBCG打って
就学したらツベルクリン反応でまだ免疫力弱い人には
もう一回BCGの焼印打たれるて事やな
0732名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:10:28.37ID:BdlnAOxV0
>>721
たぶんそうだよ
俺は武漢旅行に行った人に変な風邪うつされたからね
当時は秋で話題なっていなかったから、うつされた連中で中国の風邪はしつこいとかネタで言っていた
まさか数か月後に話題になってあれはもしやってみんなで言っている
0733名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:10:41.81ID:/GunvEVH0
山中先生、BCG効果ありっぽいことが書いてあったなあ。
0734名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:11:56.38ID:qN0dwL7Z0
>>721
自分もそれ正月になったわ
咳だけ異常なほど出た
熱出なかったから医者行かなかったけど
正月だったし
0735名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:12:48.89ID:gaXE4JwQ0
自分も受けてるかも。

これをやった子は、「肩」のところに、「9つの点々」(印鑑みたいなもの)が残る。
0736名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:13:00.88ID:W1W2+eiq0
>>711
人口比の死亡数は医療のレベルとリソースの大きさに大きく依存する
イタリア、スペインとアメリカ、ドイツの差が典型例

人口比の感染者数は国民の健康意識に依存するが、BCGの件が絡んでどうなるか?
0737名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:13:11.26ID:fuOK2bOQ0
自分が阿保だと気づかないで他人を阿保呼ばわりしてほんと気の毒
0738名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:13:27.03ID:+uEf0Vkr0
まぁ今後、予想される展開は、
新学期が始まった学校が次々と学級閉鎖、学校閉鎖へと追い込まれ
その親たちも仕事に専念させてもらえず自宅待機が余儀なくされる、、、
そんな状態が長期化すれば日本経済はガタガタになるだろうな。
0739名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:13:56.18ID:0ZjAIwNY0
>>718
中国人相手に商売していた人が死んだという話も聞かないのは不思議だった。
BCGのおかげでも私の生活は同じだけど。
0740名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:14:11.69ID:2gN11Vd20
>>730

その医療崩壊前の期間が日本に限って異様に長いから
BCG説出てるんと違うか?
0741名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:14:12.39ID:u6LUvCZB0
ニューヨークが酷くてカリフォルニアが割と平気なのはアジア系が多いからなのかな
BCGかどうかは分からないけど
0742名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:15:15.93ID:xeir5OfP0
>>714
それはSARSで効果あったからやったとかだった
0743名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:15:26.55ID:fuOK2bOQ0
>>740
因果関係はまだ不明だが相関関係があることはデータから明確
0744名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:15:30.58ID:H1+TOyiH0
医療崩壊後の国と医療崩壊前の国を比較して
日本は死亡率が低いとか間抜けなこと言ってるのがこのスレ。
医療崩壊前の死亡率比較したら別に日本が優れてるわけじゃないのがわかるんだがな。
それこそBCG義務がないアメリカの方が死亡率は低い。
つまりBCGは何の関係もないということ。
0746名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:16:20.06ID:WFkZQLgn0
>>720
あーなんかあったな
なんで打つ人と打たない人がいるんだろ?って不思議に思ったことあったわ
0747名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:17:00.69ID:QFPxAc7t0
>追記:NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
>これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。

まあ、このあたりが事実なら
オーストラリアでデータ出そうだな。
0748名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:17:09.06ID:fuOK2bOQ0
今じゃ相関関係を否定する学者はいないだろ
5ちゃんの底辺ぐらいじゃないかな
0749名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:17:17.58ID:xeir5OfP0
>>721
>>734
俺もしかも家族全員w
陽性かもなwBCGありがとう
0750名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:17:23.49ID:7x9aCaoK0
コロナて結核と似てるんだね動きが
BCGを考える研究者が出るの納得する
0751名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:17:28.80ID:BKKDAWC00
今全世界で検証結果待ちの治験が沢山あるって話だけどさ
色んなレギュレーションすっ飛ばして人体実験やりまくってるはずの中国から確立された治療法が一早く出てこないのおかしくね
流石にこの状況で自国民だけにこっそり使うなんて真似はできないだろうしどうなってんだ
0752名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:17:44.17ID:2gN11Vd20
志村なんかはBCG打ってるけどイブプロフェンでやられちゃったとかあり得るよね
0753名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:17:45.61ID:H1+TOyiH0
>>740
その辺は感染防止策(休校やクラスターの追跡、隔離など)が上手くいってるとかの問題。
感染拡大して死者数がこのまま増えれば同じ道を辿るだけ。
0754名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:18:23.22ID:a4i7CCu30
>>741
西海岸は中国人が移住して長いし
中国本土とずっと交流があるからね
中国発感染症に強くてもおかしくないね
新型コロナの感染のスタートは西海岸だけど
ひどいことにならずひどいのは東海岸だからね
0755名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:18:43.85ID:BYdhlUAY0
>>744
いつ日本は医療崩壊するの?
何ヵ月も待ってるのに全然武漢化しないんですけど
後だしじゃんけんのヨーロッパアメリカにバンバン抜かれとるんですけど
0756名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:19:24.49ID:fuOK2bOQ0
「れば」「たら」かwww
0757名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:20:14.24ID:H1+TOyiH0
>>755
どんどん右肩上がりで感染者数増えてるが。
クラスターが追跡できなくなってからがいよいよ本番だから。
しかもすでにキャパは限界に近いと医療の現場でも悲鳴の声が出てる状態。
0758名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:20:20.40ID:2gN11Vd20
>>744

しつこいな。医療崩壊とっくに起きてるだけの時間が経ってるのに
医療崩壊起きてないから皆?なんだろう?BCGは法則ありそう?
みたいになってんだよw何週間遅れてるんだ君は
0759名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:20:44.05ID:BdlnAOxV0
>>745
俺はうつされたほうだよw
ただ、凄い感染力で濃厚接触者の5,6割が謎の中国の風邪に感染したと思う
たぶんこれが広がって年末年始に流行した変な風邪になったんじゃないかと推測している
ちなみにその武漢旅行に行った人たちは何人か帰国後発熱していた模様
0760名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:21:18.63ID:fuOK2bOQ0
感染者数は増えるよ、そりゃ
何度いったらわかるのやら
5周遅れ
0761名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:21:44.92ID:2gN11Vd20
日本の感染者のうち3割が外国人ってのもBCG説に拍車をかけるなぁ
0762名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:21:55.71ID:xeir5OfP0
>>720
昭和26年3月〜平成15年4月〜まで2回打つのか
平成15年4月〜平成17年4月〜
ツベルクリン反応検査対象者のうち、陰性の者にBCG

平成17年4月〜
生後1歳くらいまでしか打たないのか
0763名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:06.95ID:4owJWovG0
>>744
お前が新薬作らない限り
只の御託でしか無い

それよりこの武漢ウイルスは人類の敵と言っても過言ではないのに
統計分布に基づいたデータでBCGの有無が
ハッキリしてるものまで捻じ曲げて何がしたいのかね?w
0764名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:16.68ID:iJ/6tk220
重症者以外は自宅待機なんだろ?
日本は重症者出ないから医療崩壊もしないよ
外国人が死ぬかもだが
0765名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:22.72ID:BYdhlUAY0
>>757
外国人感染者ばかりどんどん増えとるんですが?
2日後には外国人が日本人逆転する勢いですが?
0766名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:43.41ID:a4i7CCu30
>>751
治験の結果なんてサンプルをどうとるかで
どうにでもなるもんで
聖人君子的な話ではないからな

まあ日本には関係のない話で
BCGを変えろと言われても拒否すればいいだけ
0767名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:44.60ID:H1+TOyiH0
>>758
いや医療崩壊寸前だけど。
限りあるリソース足りなくなれば必然的に医療崩壊は起こる。
ちなみにリソースは残り僅か。
0768名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:46.96ID:QFPxAc7t0
>>751
基本対症療法じゃないか?
ワクチン開発されるまでいろいろやると思うけど。

ほんの数か月でなんとかなるほど簡単に確立できるものとは
到底思えないけど。
0769名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:48.99ID:pnXco7/f0
日本の場合、恣意的に検査せずに実態を隠蔽してるから、
本当の状況は誰にも分からないよ。

欧米並みに検査したら、イタリア・スペインを超えるかもしれない。
0770名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:52.62ID:CqqZf6Hx0
>>749
感染力は高そうだからこの先1度は掛かる可能性高いんだろうな
BCG接種してない人にとっては脅威だろうね
0771名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:22:57.62ID:HxVvUKSK0
>>757
とりあえず2週間様子見たらいいやん
っていうか2週間前の答えが今なんでしょ?
今更どうにも出来ないのに何を必死にもがいているの
0773名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:23:20.80ID:qN0dwL7Z0
>>749
え?真面目にもう抗体出来てるのか?
ワイ自粛しなくても良いの?
抗体検査的なの無いのかな?
0774名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:23:46.61ID:fWslBk780
>>744
コロナ話で良いこともないしさ
BCGがとか納豆がとかさ
いいんじゃないの
もうすぐ3ヶ月でネラーも
ストレスたまってるの多そうだしさ
0775名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:23:57.50ID:xeir5OfP0
>>752
志村打ってたの?
バカ殿肩だしで
注射の後が画像悪いから見れなかった
0776名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:24:33.85ID:OIQN0xAo0
京大医学部が言ってたけど様子見が妥当
一部が臨床試験始めただけ、それだけの話
過剰な持ち上げは油断と死を招く
0777名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:24:38.35ID:BKKDAWC00
>>721
それがコロナかどうかは兎も角
1月〜2月頃、寸分違わず同じ症状だったわ
俺は風邪でしょうって言われたけどね
0778名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:24:51.62ID:H1+TOyiH0
>>763
矛盾だらけのこんなゴミネタでただの御託を並べてるのはお前らだよ。

>>765
外国人感染者だろうが限られた病床は埋まる。
人工呼吸器も使用される。そしてリソース使いきって医療崩壊。
0779名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:25:18.58ID:r/LJ9EoY0
世界の感染状況を調べると明らかにおかしな点があって
・ソビエト連邦、及び東側の重症例が少ない
・強毒株のブラジルも同じく少ない
・ドイツは東ドイツと西ドイツでクッキリと重症化に差がある、ご丁寧に東西ベルリンまで
・日本株を使ってる日本、イラク、台湾、タイも重症化例が少ない

・弱毒のデンマーク株を使ってる所はあまり状態が良くない
・そもそもBCGを止めた国は患者も死者も山程出てる
・ヨーロッパでも惨時になってるスペインはBCGを止めた国だが、
となりのポルトガルはBCGを継続しており明らかに差が出ている
0780名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:25:24.64ID:upN3GBeK0
>>736
判らん奴が多いな
現在進行形の感染症なんだぜ、人口当たりの致死率に何の意味が有るんだよ?
対人口比での国別比較なんてのは、事態が終息してからじゃねぇと意味が無いんだよ

使えるとしたら、(コロナ死者数/コロナ入院患者数)くらいだろうな
死者と入院患者には、国別の基準差が小さいだろ
0781名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:25:57.47ID:9p2+uSjU0
今の自粛してる状況で感染者増えているから
ちょっとでも気が緩めば爆発的に増える
0783名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:26:11.05ID:4owJWovG0
>>778
ならそんなゴミネタに囓りついて必死にレスしてるお前はウイルス以下の何かだなw
0784名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:26:15.97ID:xeir5OfP0
>>773
俺も大丈夫みたいw
鼻水が出てちょっと熱でつらいくらいだったw
早くBCGはっきりしてくれ
0785名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:26:18.34ID:BYdhlUAY0
>>759
絶対それ俺も感染してた奴たわ..
>>778
外国人さえいなけりゃ医療崩壊しないって認めたね、
0786名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:26:20.93ID:fuOK2bOQ0
2週間、2週間聞き飽きたよ
春節終わってもう2月経過だよ
首都圏での通勤客は1日あたり1,000万人以上
2月では延べ6億人以上
また、全国のパチンコ店は1万店舗以上
その結果が今の状況だよ
現実を見ろ
0788名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:26:42.94ID:dUe03hcW0
>>209
義父は80年代後半に膀胱がんをBCG使って治療してその後30年生きてたよ
0789名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:26:49.11ID:7x9aCaoK0
自分も秋に変な風邪にかかった10ー11月頃
微熱で喉がおかしいんだがとにかく治らない
1ヶ月以上ずっと治らず変だと思ってた
今思うとコロナか
10月になると中国人留学生が大量に故郷から戻ってくるからうつったのかも
0790名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:27:10.34ID:fWslBk780
ソビエト連邦www
和んだ
0791名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:27:10.98ID:2rwaoIVa0
>>721
これ年末にかかったわ
新年会で地元の連れ2人にうつしたった
今から考えたら凄い感染力やな
0792名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:27:37.98ID:2gN11Vd20
チャイナのBCGは日本株じゃないの?
0793名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:27:47.52ID:+uEf0Vkr0
感染者が多発すると中軽症者に対しても病院はソレ相応の対応をしなければならなくなる。

いずれ重症感染者をまともに治療できなくなるよ。
日本も医療崩壊するのは避けられない。
0794名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:28:03.29ID:H1+TOyiH0
日本は個人でマスクや手洗いをやって
政府も休校や自粛要請、クラスターの追跡などで遅らせることができただけ。
あとはジワジワと増え続けある時を境に一気にオーバーシュートする。
すでに医療資源も限界に近づいてるのでもはや時間の問題。
0795名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:28:18.97ID:WFkZQLgn0
>>778
外国人が死ぬだけじゃん
0796名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:28:58.88ID:pnXco7/f0
比較するなら、同じ審査基準の国で比べないと

日本の数字はガラパゴスしてるから、国際標準と比較できない。
0797名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:29:06.80ID:r/LJ9EoY0
さらに初期段階で武漢にいるインド人の感染率が低いのが謎だったが
インドはソビエト株のBCGをやってる
0798名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:29:37.23ID:HxVvUKSK0
>>793
他府県が受け入れたくない気持ちは分かるけど
その気になったら他府県に搬送とか出来ないもんなの?
0799名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:29:51.80ID:BdlnAOxV0
>>785
結構広がったみたいだから抗体ができて今日本は割と鎮静化している気がするんだよな
俺は武漢帰りの人に直接うつされて症状も全く同じだったから多分新コロだと思っているよ
同じく武漢帰りに直接うつされた友人連中は抗体ができているからガラガラになった観光地にゴーとか言って余裕こいているわw
0800名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:29:53.42ID:fuOK2bOQ0
いつ医療崩壊するの?
いつオーバーシュートするの?
また2週間後か笑笑
0801名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:30:23.58ID:QFPxAc7t0
>>784
まー、でも話半分だろ。
感染しないわけではないし、してない人に比べれば
重症化し難い程度っぽいし。

高齢者は危ういし、確実に重症化しないわけでもないから。
確かに効果があればうれしいが、非常事態の今は
油断すると危ないわな。
0802名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:30:44.97ID:H1+TOyiH0
日本が死者数が少ないのは医療崩壊がまだ起きてないから。

◇医療崩壊前の比較◇

イタリア(医療崩壊前)
感染者数2502人 死者数79人・・・死亡率3.1%

アメリカ(医療崩壊前)
感染者数3100人 死者数60人・・・死亡率1.9%

日本(医療崩壊前)
感染者数1953人 死者数56人・・・死亡率2.9%

医療崩壊が起こったら重患者を治療できなくなるので
あっという間に日本の死者数も桁違いに増える。
BCGが効果あるとか阿保過ぎて何も言えない。
0803名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:31:17.15ID:3luqmahu0
ドイツ死者数700超えたか
重症者も2000人近く居るしダメだな
0804名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:31:26.71ID:r/LJ9EoY0
>>792
独自、ただ、人口比率から考えると
ソビエト株の派生ではないかと
実際に人口比ではじき出してみると
感染は少なく死亡者もすくなくなる
0805名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:31:44.81ID:xeir5OfP0
>>795
今外人が半分になりそうな勢いで
そのうち追い抜くだろ
早く外人風俗の姉ちゃんにBCG打ってやれ
0806名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:31:44.87ID:BYdhlUAY0
>>799
ええやん
俺も抗体持ちと確信があるから
旅行いこうかな
日本はすでに年末年始で集団免疫獲得済み説は支持してる
0807名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:31:54.30ID:D0bnldwk0
>>797
インドはソビエト株なのか
インドとロシアは感染者数に対して死者数が顕著に少ないな
0808名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:32:28.54ID:r/LJ9EoY0
>>775
打ってたとしても年齢と共に弱くなるし
特にヘビースモーカーで肺が弱ってるなら
意味は無いかと思う
0809名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:32:36.08ID:HxVvUKSK0
>>802
仮に日本が医療崩壊したらイタリアアメリカ並みに爆発的に感染者が増えるという根拠はあるの?
0810名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:32:44.12ID:hLk7Ou+4O
感染しても重症化しない(露見しない)ということは
手軽にコロナスルーできちゃうやつが大量に増えるのだから
仮に医療のキャパを越えても重症患者は比較的少なくそれ故死者の抑制が期待される
ただ医療崩壊を遅らせるという話ではないな
0811名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:33:11.76ID:pnXco7/f0
>>797
BCGは牛の結核菌。

インドは牛のウンコで治療している。これが正解だった。
0812名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:33:37.47ID:fuOK2bOQ0
コピペしかできないコーソツかよ笑
論理的に反論してみたまえ
0813名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:33:39.95ID:P3m3waOr0
日本医師会がすぐにでも緊急事態宣言を出したほうがいいと言ってるのにw
0814名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:33:45.63ID:i/mxbXKn0
>>767
軽症者を入れるベッドが不足するかも、って
話だろ
そんなもん行政がホテル借り上げればいい
0815名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:34:40.93ID:xeir5OfP0
>>799
そのあと全く風邪引かないから
めっちゃ強くなってるかも

>>801
BCG効くならほぼ解決になるから
それだといい
0816名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:34:51.24ID:i/mxbXKn0
>>769
感染者数はイタリアスペインを越えるかもな
人口多いんだから
死んでないけどね
0817名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:35:17.94ID:r/LJ9EoY0
>>805
その外国人の比率が知りたいんだよね
これでロシア、東ヨーロッパ、ブラジル、インド人の
比率が少なければほぼビンゴだと思うけど
0818名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:35:23.71ID:7x9aCaoK0
>>797
当時カレー最強すぐると話題になってたな
カレーよりはBCGソ連株のが説得力あるw
0819名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:35:25.30ID:PAx567T40
ガイジは日本凄いが出来るからBCGが本当に効果があって欲しいんだろうが
実際正しかったとしても日本凄いにはならんから
逆に日本がウイルス作ってばらまいたとかまず陰謀論で絶対叩かれるから
0820名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:35:58.74ID:fuOK2bOQ0
>>813
医師会の統一見解ではないと発表されているけど
0821名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:36:01.42ID:BKKDAWC00
>>809
医療崩壊して増えるのは感染者じゃなくて死者な
まあ院内感染が爆発するって意味じゃ感染者も増えるけど
0822名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:36:04.34ID:3luqmahu0
>>769
だとしてこの死者数ならめちゃくちゃ凄いぞ
感染者数20万以上居て死者数66だからねw
0823名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:36:34.18ID:fWslBk780
まあ、この時間だからいいか
冷静に各都道府県の感染者の状況を見ていくと
実は大きく差があって第2波ともいえる中国以外の国からのものを
外国人にせよ日本人にせよ除いて、またダイヤモンドルートも除くと
実は緊急事態宣言する必要がないレベルにある
問題は東京及び近郊、大阪兵庫、名古屋、福岡などの大都市なのだろう
北海道ももうワンピークきそうだな

ようやく渡航についてガチッとやるようだし、ギリギリ医療崩壊とはならず
なんとかやれそうな気もしている

条件は安倍総理のリーダーシップであり、国民が納得するような言葉と補償
それがきちんと出来るなら遅ればせながら島国の利点を生かせるかもしれない
0824名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:37:09.20ID:ygt4UaX10
西欧人「日本が少なすぎる!隠蔽してマース!」
「ロシアが少なすぎる!隠蔽してマース!」

こんなカラクリがあるとも知らずw
0825名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:37:25.55ID:r/LJ9EoY0
>>816
いや、もしBCGが効いてる仮説が成り立てば
そういう人に感染したコロナはそこで終点
ストッパーになる
感染拡大が収束していくことになる
0826名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:37:44.21ID:CqqZf6Hx0
単発IDは単に日本下げしたいだけの朝鮮人だなw
0827名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:37:45.53ID:RX3aG5Ac0
日本のBCG予防接種の歴史

1951年〜1967年 法律による接種(皮内)小学校就学前の乳幼児を対象、毎年ツベルクリン反応陽性以外なら接種
1967年〜現在 法律による接種(経皮)
1974年6月〜 小学校就学前の乳幼児4歳までに定期、小学校・中学校で計3回、ツベルクリン反応陰性なら接種
1982年 2回目の接種を中2から中1へ変更
1995年〜 ツベルクリン反応9mm以下に接種へ変更
2003年4月〜 小学生・中学生での接種を中止し、4歳未満のみの接種へ変更
2005年4月〜 生後6月に達するまでの乳児(特別な理由があれば1歳まで)に対象を変更、事前のツベルクリン反応検査を中止
2013年4月〜現在 生後1歳に至るまでの乳児に対象を変更(標準的には生後5から8月で接種)
0828名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:38:21.74ID:7x9aCaoK0
もうBCGの効力なんてとっくに切れてそうなんだけどな
もしかして時々結核微妙に流行ってるのがきいたとか
0829名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:38:24.18ID:PkXGTWE/0
>>817
フィリピンやろ
0830名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:38:31.86ID:Jx9RRHb60
チャンゴキはほぼ世界同時にウイルスばらまいた
人口密集度で東京とNYCは五十歩百歩
死者数が圧倒的に番うのはなんでだよ
握手どうとかはどうでもいいわ
0834名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:39:06.93ID:BdlnAOxV0
>>806
集団免疫説は例の謎の風邪が年末年始だったことから話題になっておらずあまり病院に行かなかったのくわえて
年末年始休業で医者も休みだったから院内から高齢者への爆発的感染がなかったのではないかと思っている
ジジババでなければかかっても2週間〜1月苦しむだけで命の危険まではない
この集団免疫が正しければ多分、4月後半には鎮静化すると思うわ
それとハルエを黙らせることが先決
0835名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:39:14.65ID:V9Hz5FZU0
日本人すごい!BCG売ってる日本人すごい!
0836JAPAM MENSA 107292020/04/01(水) 03:39:16.11ID:fuOK2bOQ0
>>819
妄想を述べるのもまた自由だが、ある程度の根拠を加えつつ説明してもらえると助かるが
0837名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:39:38.27ID:pnXco7/f0
>>818
カレーよりも牛のウンコ説を支持する。 

BCG は牛の結核菌。
インドの牛ウンコ治療な効果があった。

牛のウンコを買い占めたら大儲けできる。
0838名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:40:10.27ID:r/LJ9EoY0
ちなみに被害者の多いと思われる中国も100万人では2人の死傷者
中国のデータをまるごとは信用できるとは思えないが明らかにブレーキが効いてる

なお、中国でも当てはまらない世代がいて文化大革命にかち合った人は免疫がない
この期間、中国の疫病センターは解散させられてる
0839名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:40:15.05ID:+XQxy0FC0
俺なんか受けなかったんだけどツベルクリンなんとかの関係で
受けてないやついる?
0840名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:40:47.85ID:fWslBk780
BCGやってるからだいじょぶだあと騒がれては困るけど
もしかしてBCGやってるからだいじょぶかあとストレスが軽減して
免疫があがり、睡眠がとれてよく眠れて更に免疫があがる人がいるなら
BCG説、おおいに結構でござる
0841名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:41:00.63ID:21Xyfgnk0
西側白人連中の負け惜しみがスゲーんだよ
奴等の中で本当に日本やロシアは隠蔽してることになってる
あいつらBCGに気づいたらどんな顔するんだろうかw
0842名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:42:05.00ID:7x9aCaoK0
オレは晴恵信者だ
晴恵はBCGを知らないだけ
0843名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:42:09.39ID:J27O+ZvK0
>>832
デマ=真実
0844名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:42:18.51ID:Jx9RRHb60
じゃあ原因は不明でいいよ
日本は死者が少ないのは事実だからな
0845名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:42:29.13ID:WFkZQLgn0
>>817
https://i.imgur.com/NJWhewf.png
全体のデータは見つけられなかったけど
直近で増えてるのはドイツ、オランダ、フランスで、この人達が何しに日本に来たのか知らないけど
日本で発症したわけじゃない外国人もカウントしてるわけだからそりゃ増えるよねって
0846名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:43:01.53ID:r/LJ9EoY0
>>828
強毒はワクチンそのものの機能は20年ぐらいで
なくなるが、人体と一体化するので肺炎に対しての
抵抗力の底上げになる
0847名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:43:21.60ID:H1+TOyiH0
薄々気がついてたけどBCG論者ってマジで本当に阿保しかいないんだな。
オーバーシュートしなくて今のペースで増え続けても医療崩壊は起こるんだよ。
リソースは限られていてどんどん奪われていくわけだからな。
コロナは早期で終わらず長期的な戦いになるというのが専門家の見解だから。
感染者がこのまま増えていけば病床や延命治療具の医療資源はやがて底を尽きる。
0848名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:43:37.98ID:HxVvUKSK0
>>841
BCGは無かった事にして新型コロナのワクチンを売りまくるんでしょ
じゃないと義務化にしてない政府を責められるし
0849名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:44:20.77ID:5aTglEuu0
BCGマジであってくれ
これ以上、経済に影響出たらそっちの方で死が見える
0850名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:44:23.21ID:xeir5OfP0
>>817
風俗の姉ちゃんらしいから
中国南米なんかな?
風俗詳しい人教えて
0851名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:44:27.11ID:CG+xQY140
>>741
BCGとか話題になる前からさアメリカの感染者数の分布図見てて
東側半分と西側半分ではっきり分かれてるのが不思議だったんだわ
最初はシステム的なものなのかと思ってたんだよね
でもその東西差が日ごとにはっきりしてくるんだよ
そのうちBCG関連の記事見て興味持って
昨日カリフォルニア州の感染率が少ないのがメキシコ移民のせいって記事読んだ
メキシコはBCG接種国で感染率低いかららしいとか書いてあった
アメリカ国内のメキシコ移民はとんでもない数で2番目のコロンビアも多い
コロンビアもBCG接種国それもロシア株
この人らがメキシコ国境から入ってきてかなりの割合で住んでるので
東側の感染率が西側より抑えられてるってことなのかな
0852名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:44:29.43ID:yek9X6ns0
>>772
ハイヒール(青)も履かないと
0853名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:44:31.98ID:b33wBNqK0
今年の夏に終息すると楽観してたがもう無理かな
2年ぐらいかかるのかな
0854名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:44:58.03ID:J27O+ZvK0
>>847
阿呆でも生きてるから良いではないか
0855名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:45:12.79ID:3luqmahu0
日本が感染者イタリアみたいに10万に居るとしよう実際に検査したらもっと居ると思うよ俺も
でこの死者数66ならマジで日本奇跡の国だぞ
0856名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:45:24.48ID:r/LJ9EoY0
しかし、BCGが切り札だったとしたら皮肉な話だ、
人類が多くの犠牲を出してまで開発した特効薬を現代はワクチン否定派のじゃれごとで
止めてしまう国がペストの如くのような惨禍を目の辺りにするとはな、、、
0858名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:46:08.38ID:fWslBk780
ID:H1+TOyiH0(10/10)
こういう人がコロナに感染しちゃうんだろうな
あるある
0859JAPAM MENSA 107292020/04/01(水) 03:46:24.56ID:fuOK2bOQ0
>>842
晴恵っw?
千葉工大工学部卒で医師でも薬剤師でもなく、教授といっても教育学部の特任教授が
テレビでコロナ語っているけど、そを信じるのw?
0860名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:46:27.67ID:df2weaw80
>>9
結果はもう出てるでしょ?
何を求めて結論だと思ってるの?
逆に聞きたい
0861名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:46:47.73ID:D0bnldwk0
>>840
インドやロシアの死者数の少なさ
イランとイラクの差を見てもそれを明確に否定できる?
0862名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:46:50.66ID:yuKC77IZ0
>>853
風邪だってインフルだって年中かかってるじゃん
コロナが完全になくなるとかあり得ないやん
0863名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:46:59.55ID:HxVvUKSK0
>>847
だから一昨日の会見で東京は4千床だか確保するって言ってたがな
うるさいやっちゃなー
0864名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:47:02.33ID:Jx9RRHb60
日本について言えばコロナ=インフル
これは数字ではっきり出てるから
でも欧米は明らかに違ってる
0865名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:47:04.19ID:H1+TOyiH0
夢を見てる馬鹿に悪いが・・・。

◇医療崩壊前の比較◇

イタリア(医療崩壊前)
感染者数2502人 死者数79人・・・死亡率3.1%

アメリカ(医療崩壊前)
感染者数3100人 死者数60人・・・死亡率1.9%

日本(医療崩壊前)
感染者数1953人 死者数56人・・・死亡率2.9%

医療崩壊前だとBCG義務じゃないアメリカより死亡率高いのが日本。
別に日本が新型コロナに強いわけではない。残念ながら。
0866名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:47:08.08ID:6+wL+PdU0
>>797
当時はインドカレーのスパイス効果という説があったなw懐かしいわ
0867名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:47:51.81ID:4owJWovG0
>>819
何でお前ら否定派の論拠は妬み嫉みしかないのかね?w

>>847
お前は所詮ウイルス以下の存在
そうやって無駄に危機を煽ってりゃいい
それとも可能性の芽を潰せと誰かに言われてるのかね?w
0868名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:48:00.58ID:Dn2Hu/Ch0
これ子供の頃打ったんだと思うけど、また今から新しいの打てるん?
0869名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:48:08.34ID:P3m3waOr0
>>855
公表されてる感染者数や死者数は「検査を受けた人だけ」だかんな
検査を受けないで死んだ人はカウントされてない
0870名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:48:24.97ID:Jx9RRHb60
朝鮮人は死者が少ない=重症者が少ないってことが理解できんとです
0872名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:49:14.96ID:2rwaoIVa0
しかし治療薬が来年の早い時期てな
ほぼほぼあと1年頑張れやろ
0873名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:49:15.62ID:J27O+ZvK0
>>819
おはよぉー韓国人
中国ウイルスは韓国人が作ったそうだね!
すっごいなぁ
0874名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:49:19.29ID:Hu0/O/0e0
子供の頃のツベルクリンBCGの効果が大人になっても続くのか疑問
0875名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:49:27.10ID:jnorzOWs0
38年程前、横浜の棒石油会社で結核者でて、レントゲン撮ったら2か所結核の後があったわ。
医者曰く「結核に罹っていましたねぇ!でも肺は健康です。」
BCGがなければ肺が真っ白だったかもな。信じるも信じないも勝手だけど、
BCGは肺を守ってくれるわ。コロナも肺炎なら同じ理屈だよ。by62歳の爺j。
0877名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:49:51.05ID:fWslBk780
>>861
否定はしないよ
ただ肯定してしまうのも危ない
効果があると確認されるまでは中立ね
0878名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:50:07.27ID:BKKDAWC00
>>838
丸ごと信用できないもクソも中国にスパイ放ってる量世界2位か3位のイギリス首相が
中国は数十倍の感染者数を隠蔽してるってキレてるやん
政治的発言とは言え裏付け取れてるだろ流石に
中共発表の数なんてガチでクソほども当てにならんぞ
0879名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:50:08.52ID:nFsxH7930
当初
・タダの風邪
・1か月で収束するよ
バカばかり
0880名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:50:10.51ID:r/LJ9EoY0
>>865
まったく意味のないはなし
時系列が違う物と医療崩壊したかどうかもわからん状態で
医療崩壊前提で数字だされても意味はない
0881名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:50:18.54ID:QFPxAc7t0
>>869
それ、憶測以上にデータそえて検証したような書き込み全然ないし
否定されまくってる印象しかないんだが。

前年比、前月比で死者の増加とかデータあるの?
0882名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:50:26.00ID:yuKC77IZ0
>>869
だとしたら遺体からも感染するから遺族や病院関係者葬儀屋火葬場からもどんどん出てこないとおかしいやろ
0884名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:50:47.78ID:HxVvUKSK0
>>869
あーはいはい独裁国家日本
0885JAPAM MENSA 107292020/04/01(水) 03:51:11.37ID:fuOK2bOQ0
>>865
死亡率って死亡者数/感染者数でしょ?
検査ガーとか吠えつつ、死亡率語るときはその分母でOKってわけw?
0887名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:51:53.13ID:WFkZQLgn0
>>877
すでに陽性患者にBCGワクチン接種して症状が緩和したって情報あったから効果あると見ていいでしょ
0888名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:52:01.02ID:X3GzK2Ig0
>>802

たしかに医療崩壊がまだ起きてないからといえる。
起きれば死亡率は人工呼吸器の数で比率が変わるだろう。
しかし、重症者の率はどうなんだろう?
ソースがないからなんとも言えないが
BCGがもし本当に重症化を防ぐ有効性があるとするならば
死亡率にも関係してくる。

BCG摂取の重症化率の臨床データがあればなあ。
0889名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:52:03.73ID:ezANNU7G0
情報統制がとれてるってこと?
0890名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:52:10.30ID:bnhOSRNJ0
>>851
カリフォルニア在住の人がクルーズ船下ろしたのになんでだろ?NYに比べて少ないの不思議だって言ってたんだけどそういうことか!
0891名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:52:13.43ID:H1+TOyiH0
>>880
医療崩壊した国と医療崩壊してない国を比較して、
死亡率が低いことを根拠にすること以上の意味がない話はないと思うが。
0892名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:52:13.70ID:CG+xQY140
>>834
うちの家族もみんなで年末にのどが異様に痛い咳の酷い風邪ひいたけど
80歳のばあちゃんがいちばん最初に治ったよ
元気で姿勢もよくてガンガン走れるようなジジババは大丈夫だよ
姿勢の良い年寄りは肺炎になりにくいっていうしね
ちなみにばあちゃんにBCGのこと聞いたら小中学生の時に毎年打たされてたって
ちゃんと覚えてたよ
風邪も滅多にひかないしインフルもいつも軽くて済むよ花粉症は酷いけど
0893名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:52:54.60ID:dJ5NOSSv0
>>847
普通に考えれば分かるし既に分かってた事だよね
理解できない人が信じられない
0894名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:53:02.92ID:j9ldPviI0
9個の点なんてないんだが?
直径1cmくらいの阿蘇山みたいな陥没跡ならある
0895名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:53:11.92ID:7Sn7vNvW0
パヨちんはあんまりイライラしすぎると免疫力落ちちゃうゾ
0896名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:53:19.92ID:bdvPfSG10
重症者の7割程度は外人らしいね
国籍は報じないやん日本
0897名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:53:34.05ID:lrfHhW1R0
神風ならぬ神株となるのか…
0899名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:53:54.15ID:j9ldPviI0
>>892
80歳でもBCG打ってたの?
70歳以下だと聞いたが
0900名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:54:17.91ID:4owJWovG0
>>886
統計分布を元に論文は出てる上、オーストラリアも治験始めてる話の何処に無理が有るのかね?
0902名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:54:49.45ID:yuKC77IZ0
八百万の神出雲の国島根が感染者ゼロなのは…
0903名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:55:39.90ID:r/LJ9EoY0
おそらく、これから数字を伸ばすのはアメリカ、BCG無し大国
0904名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:55:41.12ID:LjgSOLG20
肺炎予防に効くって17年前に証明されてるからな、コロナに関係ないと思う方がおかしい
0905名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:55:57.48ID:lrfHhW1R0
>>865
この感染力じゃあ各国とも感染者数の正確な把握なんて出来てないはずなので
死亡率は人口分母で考えるもんでは
0906名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:55:59.53ID:VJfHbrBQ0
>>856
チョンって悔しいの?
0907名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:56:06.31ID:b33wBNqK0
>>879
俺もそのバカの一人
長期戦になりそうだと知り戦慄してるわ
0909名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:56:10.06ID:bnhOSRNJ0
>>899
うちの父が70代で今90代の兄と小学校でBCG打ったって言うてた
0910名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:56:20.29ID:+dLzqMGlO
>>122
そこを勘違いするやつ定期的にわくよな
文盲なんかしらんけど
武漢コロナには普通に感染はするけど症状は
軽く済む確立上がるかも、っていう内容なのに
0911名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:56:38.80ID:2rwaoIVa0
>>903
NYは武漢以上になりそうやな
0912名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:56:46.27ID:j9ldPviI0
>>904
へえー
0913名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:57:02.35ID:PkXGTWE/0
>>883
今はもう半数近くになっとるよ
そのうち外国人に抜かれる勢い
0914名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:57:20.48ID:7x9aCaoK0
>>879
ところがそれが当たってた
コロナウィルスは弱毒でかかっても軽い風邪で終わる
ところがある時人の免疫細胞に取り憑き暴走して死に至らしめる
ついさっきまで元気だったのに一気に悪化してあぼん
これを抑えるのがBCG
0915名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:57:34.81ID:df2weaw80
>>886
統計学的な負の相関があるのは明らか
医学的な解明はおいといて、実証実験する価値はあると思うが
0916名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:57:38.87ID:QFPxAc7t0
>>897
まあある程度の効果
あると確認されてからの話だし
塞翁が馬とか転ばぬ先の杖ってな話で
先人に感謝するが、そこまで飛躍しないだろ。

さすがに盲目的、無思考にに何やっても
大丈夫みたいにはならんと思うが。

あと期待はできてもまだ楽観できないし
非常時てのは変わらんからな。
0917JAPAM MENSA 107292020/04/01(水) 03:57:39.59ID:fuOK2bOQ0
>>847
どのような論拠をBCG論者と解しているのか貴殿の記載からは正確には理解できないが、
誰もが、BCG打ってれば感染しない、重症化しない、死なないなんて思っちゃいないわけよ
因果関係は未だに不明だが、少なくとも相関関係を有することは、データから明確ではないのか?
0918名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:57:52.35ID:FFTK3w2V0
BCG説の補強のためには
韓国とインドネシアの死者数が1000人超えないといけない
0919名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:58:00.43ID:j9ldPviI0
>>909
じゃあ日本人ほぼ全員打ってるんだ

ところでお父さんとお兄さんは20歳違うの?
0920名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:58:13.08ID:4FsVj/HX0
>>851
へぇ面白いな
そういやイタリアでアフリカ系がピンピンしてるってはなしもあったな
0921名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:58:14.93ID:VJfHbrBQ0
チョンがカリカリしても死亡者数で一目瞭然だわw
0922名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:58:19.06ID:nzb3QF2L0
海外では半笑いみたいな反応なのか?
BCG打ってくれ!って殺到しないのかな
0923名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:58:42.56ID:yuKC77IZ0
癌の治療とかで免疫力落ちて肺炎で死ぬとかヘビースモーカーが肺炎で死ぬとか位だよね
普通のちょっと持病待ち位の人間は肺炎には殆どならない
0924名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:58:43.91ID:NAJeZNg10
>>901
キャバクラのお姉ちゃん達はロクな家庭で育ってないでしょ。学校終わったら学生証がなくなる。保険証なんかもないまま働いてんのが大半なの
身分を証明するものがないままで運ばれてくるの、そりゃ国籍確認するのにも時間かかるちゅうの
そのミスリードを使って分かってるやつがデマ拡散してる。いちいちひっかかるな
0925名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:58:48.89ID:P3m3waOr0
>>896
厚労省のガイドラインぐらい読めよ
検査の条件が「症状が何日も続く」または「渡航歴がある人」なんだから
外国籍が多くなるのは当たり前
それ以外は検査するなと通達してる
ちなみに7割は言い過ぎ
0926名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:59:03.60ID:bnhOSRNJ0
>>919
7人兄弟の末っ子と長男
0927名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:59:06.59ID:j9ldPviI0
志村けんはBCG打ってたのだろうか
0929名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:59:31.97ID:VJfHbrBQ0
日本の死亡者も半数が外国人だもんな
厚生労働省が認めてるしな
0930名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:59:36.63ID:4owJWovG0
否定派の論拠がまるで何処かの難癖付けてくる隣国のそれと余りに似てる事が嘆かわしい

否定したいばかりが先立って
エラが隠しきれて無いんだがw
0931名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:59:40.81ID:Jx9RRHb60
医療崩壊バカ必死過ぎ
重症者が少ないから医療崩壊起きてないなロ
医療崩壊起きた前提で何出鱈目言ってんだこの馬鹿
0932名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:59:42.88ID:lrfHhW1R0
・肺炎の重症化抑止効果がある
・免疫力を高める効果がある

ってだけのことではあるから、感染はしてしまうし結局のところ用心は大事よな
まぁ感染もしにくくなってる可能性はないではないが
0933名無しさん@1周年2020/04/01(水) 03:59:50.56ID:X3GzK2Ig0
結局これ
BCGが有効か有効でないかは
臨床データがまでないのだから
お互い水掛け論になってしまうな。

重症者や外人が多いとコメントがあるが、
ソースないじゃん。
データないならなんの説得力もないしな。

あやしいのはBCG摂取した国のデータは
たしかにBCGに分があるな。
0934名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:00:12.24ID:FqD5W4cx0
>>851
メキシコからの不法移民がカリフォルニアの農園に働いていて、不法移民の働き手がいなくなると農園側が困るってニュースを見たわ、そういえば。トランプが不法移民に激オコだった時だね
0935名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:00:26.44ID:j9ldPviI0
>>926
なるほど
でも90歳の人も打ってるんだね
ちょっと安心したよ
0936名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:00:25.83ID:3luqmahu0
>>869
だったらコロナで死んだって告発する家族少なくとも100人くらい出てこないとおかしいけどな
0937名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:00:34.92ID:PkXGTWE/0
>>851
てことは白人様涙目ってことか
0938名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:03.87ID:FFTK3w2V0
>>838
アホ

中国はdenmark1331を使った弱毒性の独自株

武漢の死者数は捏造でその倍いる
ブラジル、日本と違って全然抑制できてない
0939名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:06.93ID:xeir5OfP0
>>922
免疫学者が今300人くらいなんだけど
もっと打ちませんかって募集してた
0940名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:12.53ID:H1+TOyiH0
>>917
BCG免疫論は大きな矛盾があるんだよ。

まずざっとBCG免疫アップについて解説すると
わかりやすく言えば自然免疫がブーストされて
新型コロナにも効果があるんじゃないかということ。

ちなみに免疫には自然免疫と獲得免疫というのがある。
自然免疫は生まれもって誰もが持ってる先天的なもの。
インターネットセキュリティのファイアーウォールみたいなもん。
獲得免疫は学習して後天的に手に入れるもの。
インターネットセキュリティのウイルスソフト(ノートンなど)みたいなもん。

↑ただそれだと矛盾が起こる。
もし日本のBCGが自然免疫を超ブーストさせるのなら、
全ての病気に対して日本人は強靭なバリアを持つことになる。
しかし東京BCGを打ってからすでに半世紀以上経過してるが
そういうデータが発表されたことはない。
0941名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:14.75ID:VJfHbrBQ0
>>927
1950年からBCGの投与が始まったらしいからギリしてない?
0942名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:28.01ID:clNkfOjQ0
>>924
じゃあ若い女が数多く重症化してるって事?
高齢男性の重症化が多いってのは日本に当てはまらないのかね?
0943名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:30.05ID:BVIchHtj0
BCGはデマ
普通に感染するし死亡率もアメリカと変わらない
0944名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:31.50ID:xHYNtFhV0
中国で大発生した時点で説得力なし
0945名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:44.18ID:HxVvUKSK0
>>924
それどこの昭和初期?
今時そんな貧困水商売の子なんか見たことないわ
そこまで酷い境遇なのは外国人でもあんまり無いと思うで
0946名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:47.51ID:Dn2Hu/Ch0
念のためもう一度打っときたいんだが、これって病院行けば打ってくれるもんなん?

うちお金持ちやから、金で解決するなら、500円くらいまでなら出せるで。
0947名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:01:53.88ID:j9ldPviI0
>>941
さっき90歳の人も打ってたって人が
0948名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:02:01.27ID:r/LJ9EoY0
>>922
そりゃ、BCGが有効な手段と解ると止めた国は大変な事になるでしょ?
結論は二ヶ月もすれば出ると思うけど
0949名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:02:23.74ID:2rwaoIVa0
>>924
キャバクラ嬢に何かされたんか?
0950名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:02:29.29ID:bnhOSRNJ0
>>935
うん、びっくりだよね!兄のせいで父は2回も打たれた言うてた
0951名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:02:36.16ID:X3GzK2Ig0
>>851
なるほどそれは興味深い推測だ。
よくそれに気づいたね。すごいわ。
0952名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:02:47.25ID:lrfHhW1R0
>>869
岩田御大が肺炎症状あったら死後でもちゃんと検査して把握してるっていってなかったっけ
0953名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:02:50.18ID:4owJWovG0
>>927
打ってようと打ってまいと
1日3箱を30年以上続けてたヘビースモーカーで2016年に肺炎起こしてるから
免疫力はBCG打ってない健常者より落ちてた筈
0954名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:03:00.97ID:BdlnAOxV0
第三の説
集団免疫説

これが意外に有力な気がする。BCGも今のところはありそうって感じ
0955名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:03:22.36ID:NAJeZNg10
>>945
また0か100でしか考えられないやつだな!それが全部じゃねえわ!馬鹿なおまえにも分かるように1つストーリーを作ってやってんだよ!
0956名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:03:22.33ID:Jx9RRHb60
BCGが理由かどうかはともかく
日本は重症者が少ないよって死者も少ない
潜在感染者はアメリカと同等だと思う
0957名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:03:25.77ID:c+XeMeDs0
BCGの有効期間なんて10年そこらだぞ
0958名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:03:44.25ID:yuKC77IZ0
靴や服にスプレーする撥水効果みたいなもんか
0959名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:04:05.33ID:bdvPfSG10
BCGワクチンは、2015年現在実用化されている唯一の、結核の予防に有効なワクチンである。
乳幼児結核の予防や重症化の予防の効果が広く認められている。
BCGワクチン接種を実施するかどうかについては、国ごとに判断が分かれている。

またハンセン病など、他の抗酸菌感染症に対する予防効果も認められている。
極めて希ではあるが、偶然結核菌が皮膚に感染し、BCGワクチンと同様の効果を発揮することがある。

日本におけるBCGワクチン接種

旧来は、ツベルクリン反応検査の皮内注射を行い、陰性の場合に経皮接種が行われていた。
接種時期も、幼児期、小学生、中学生の3回であった。

2005年(平成17年)の法改正により、接種時期は生後6ヶ月未満(生後3ヶ月以降を推奨)の1回となり、
ツベルクリン反応検査なしで接種することとなり、さらに2014年(平成26年)の法改正により、
接種時期が生後1年未満(生後5ヶ月以降8ヶ月未満を推奨)に変更された。

方法としては1960年代から管針法(直径2センチくらいの円の中に針が9本あるスタンプ状の管針と
呼ばれる接種器を上腕部に2回押し付けて行う方法)が採用されている。

接種後は接種部位が赤く腫れた状態になり、徐々に痂疲化し、
やがて瘢痕化する(経過や変化する刺入部の数や程度には個人差がある)。
接種器の形・接種の仕方から、俗に「はんこ注射」や「スタンプ注射」などと呼ばれている。
0960名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:04:32.21ID:df2weaw80
>>940
この相関関係について、解明はされていないでしょ?
推測の域を出てない
そんなことは誰も理解している事
0961名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:04:32.62ID:xeir5OfP0
>>927
馬鹿殿の腕の画像には打った後が無かった
画像が悪すぎてよく見えなかったが
0962名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:04:35.56ID:x3xeWrpPO
>>953
休肝日もほとんどなく飲み歩いてたそうだから
肝臓も弱ってたと思うし、2月には胃のポリープ手術をして免疫が落ちてたそうな
0963名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:04:46.22ID:j9ldPviI0
>>944
中国とは株が違う
日本と同じ株はイラク

あとBCGにあるのはワクチンじゃなくて免疫訓練効果というのを読んだ
0965名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:04:56.24ID:H1+TOyiH0
医療崩壊前はイタリアもアメリカも死者数は少なかったよ。
医療崩壊後に両国とも死者数が跳ね上がってる。
だから今の医療崩壊前の日本の死者数なんて何の参考にもならない。
0966名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:04:57.65ID:QFPxAc7t0
>>943
明るい希望ではあるが、楽観論や油断につながると
危険だわな。

気休めか話半分に聞いとく方がリスクは少ないと思う。
まあ効果が確認できればいいとは思うけどね。
0967名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:04:59.00ID:70RKEZJd0
BCGがウイルスを減少させてるのは明らかだろ 
0968名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:05:00.23ID:4owJWovG0
>>957
それはあくまで結核の話
肺炎に成りにくくなる事は既に証明されてる
0970名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:05:22.16ID:WFkZQLgn0
>>957
ソースは?
0971名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:05:22.64ID:HxVvUKSK0
>>955
作り話やないか!
0972名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:05:23.47ID:r/LJ9EoY0
>>940
BCGは肺炎に有効、したがって肺炎が肝の
今回のコロナウイルスにはテキメンだっただけで
すべての免疫をアップさせる訳ではない
0973名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:05:47.02ID:Jx9RRHb60
感染しないことが重要だが
感染した場合に備えて免疫力を高めておくことが重要
0974名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:06:07.56ID:2EMU4qXl0
>>965
つかアメリカはまだ医療崩壊「寸前」なところで、まだ医療崩壊してないはずだがw
0975名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:06:15.18ID:clNkfOjQ0
>>957
知らんけど
直接ワクチンが効くんじゃなくて
免疫が学習?するかなんかして強化されるって感じじゃ
だから長期間残る
0976名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:06:42.58ID:D0trGVve0
>>1
そんな事を発表したら
ますます皆が外にでてパンデミックが起きるぞ

もう遅いがw
0977名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:06:50.65ID:lrfHhW1R0
>>957
結核への耐性は15年くらいだけど
肺炎への効果とか免疫力増強効果はずっと長いこと続くんだってさ
0978名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:07:21.41ID:j9ldPviI0
ちょっと聞きたいのだが
それでも重症化した人は何が要因だったんだろう
札幌と熊本の若い女の子とか
あるいは死んだ人

志村けんはタバコと酒と肺炎というのは納得できる
0979名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:07:27.88ID:H1+TOyiH0
>>972
そういう嘘はやめとけ。
新型コロナに対してのBCG論がなぜ叫ばれたかというと、多くの試験論文があったからだ。
事実、BCGは黄熱病や新型インフルにも効果あった試験結果はある。
0980名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:07:29.25ID:jcJWioPq0
中国、韓国の一部を除く

除くってなんだよ
除くなよ。
0981名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:07:42.92ID:Jx9RRHb60
>>965
何で医療崩壊前提で話してんだよこの馬鹿
日本の重症者が少ない理由を説明してみろや
0982名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:07:45.76ID:VJfHbrBQ0
チョンって悔しいの?
0983名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:08:03.34ID:2rwaoIVa0
>>927
バカ殿で「ええぃこのBCGの跡が見えぬか」ってギャグがあったらしい
0985名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:08:21.81ID:lrfHhW1R0
>>964
そりゃそうだよなあ、日本全国の医師団が総出で隠蔽してますとかあり得ん
0986名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:08:28.32ID:2EMU4qXl0
>>969
病院でか?病院で院内感染してたら必ず発覚するぞ。
全国あちこちの病院でそうなってたら報道されないわけがない。
でも実際には一部、台東区のあの病院とか既に収まった和歌山の病院とか
数か所だろ
0987名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:08:34.36ID:4owJWovG0
>>977
肺の免疫力効果は
それでも40〜70年程度なんだと
0988名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:09:05.19ID:NAJeZNg10
>>971
初診「○○さん、次は保険証忘れないでくださいね」「はい」
次回「○○さん、次は保険証忘れないでくださいね」「はい」
次々回「○○さん、次は保険証忘れないでくださいね」「はい」

これでも国籍確認中、外人の出来上がり
0989名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:09:29.46ID:7x9aCaoK0
体質あるからな
自分はツベルクリン世代で陽転せじにBCG何度も打つハメになった
今の若い世代はツベルクリンなしで一回接種なん?
その場合個人差がより大きく出そう
0990名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:09:54.23ID:xeir5OfP0
>>983
ええぃこのBCGの跡が見えぬか
あれ無いってギャグだったらしいけど

それが見たいよな
0991名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:09:55.90ID:2EMU4qXl0
>>985
医者にもバリバリ左翼とか共産系とか政府厚労省嫌いなのがたくさんいて
ぜーんぜん一枚岩じゃない。隠蔽はムリ
0992JAPAM MENSA 107292020/04/01(水) 04:09:59.52ID:fuOK2bOQ0
>>940
なるほど。
あなたの考えはよくわかった。
そういう面からのアプローチもたしかにあるね。
ところで、どうして最初からこのように説明してくれなかったのか。
いきなりアホ呼ばわりでは困りますw。
0993名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:10:35.74ID:1Esem4Eb0
>>980
中国→乳児の飲む粉ミルクですら利益のためにメラミン混ぜた業者がいる国なのでBCGの中身がちゃんとしてるかどうか定かではない
韓国→最初は日本株を使ってたが、途中からワクチンとしての毒性低めのオランダ株に切り替え
0994名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:10:53.76ID:yuKC77IZ0
>>978
コロナじゃなくても健康な人間が突然死ぬ事もあるしそれは数的には稀な不幸なんじゃないの
殆どは志村けんみたいな持病持ちか高齢者
0995名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:11:29.71ID:r/LJ9EoY0
>>978
主に差が出てるのは
・喫煙率 これは韓国のデータで証明されてる
 男性の方が死亡率が2倍、ちなみに韓国の喫煙率は男性50%、女性5%
・流石に年齢 80以上ならもうギリギリの効果しか期待出来ない
・仮にPM2.5やディーゼルが肺に影響を与えているならこれも加味しないとならない
0996名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:11:32.90ID:lrfHhW1R0
>>940
そういえば、確か新型インフルの致死率も日本はかなり低かったような…
0997名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:11:42.13ID:Utc0nSb00
>>851
ニューヨークの新型コロナはイタリアのと同じのが多いそうだよ
0998名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:11:42.44ID:2rwaoIVa0
>>978
何やっても免疫力上がらん人も居るやろな
0999名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:12:32.58ID:OSMXjY5f0
日本も増えてきたな
やはり感染者がたまたま動かなくて救われてただけかもな
1000名無しさん@1周年2020/04/01(水) 04:12:37.87ID:HxVvUKSK0
体温上げたらいいねんで!
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