【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★26
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「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。
BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg
A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。
B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。
右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。
C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。
この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。
インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。
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http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/ss-280x320.png
JSatoNotesより
JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）
日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。
一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。
日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。
武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。
「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。
医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、
人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。
いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。
それによって今後の防疫対策は大きく変わる。
追記：NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html
2020年03月27日 15:30
https://mnsatlas.com/wp-content/uploads/2016/12/o0640048113676467395-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgsF0qzV4AAAVx9.jpg
https://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/75477044_182252096248126_1143127090274171691_n.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/0/5/05495f6f.jpg
前スレ 2020/03/29(日) 12:47
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585664185/ >>846
多分なるだろうけどBCGが確定したらみんな強毒打つんじゃない？
世界総強毒BCG >>846
自分だけ極端に免疫ないわけだからな
逆だったらと思うと日本怖すぎるわ >>830
母はケロイド状の跡で姉があの今のハンコ型の跡がくっきり付いてます
叔母は若い時に患ったと聞いていますが…多分その頃は私は生まれていないかと
故人のジジババは生きていれば90前後なのでBCG接種歴はわかりませんね(´・ω・｀) 今年の風邪はなかなか治らず疲れたり冷えたりすると体調崩してじきに良くなってをダラダラ繰り返したのはよく聞くね
お前らもそう？ >>846
そりゃゾンビが跋扈する不浄の地としか言いようがないわな 医者は倍増させたほうが良いわな
その分開業医は商売上がったりになるだろが、それで勤務医との待遇格差が減って良いだろ
そもそも小規模の病院は効率悪いし でもどこもテレビでやらないね
アビガンなんかはテレビで触れてたの見たけど
どこかからお達しが来てるのかね 結核が多い国の死亡率が低いってのもあったな。
チマチマ感染してたら免疫が強化されるのだろうか。 >>846
なるだろうな
在日とかめっちゃヤバいんじゃね？
現在出てる死者の中から在日の割合とか調べたらなんかわかるかもだけど
まさかウイルスが人種差別とはな >>840
ちっ
まあ日本の学校通うくらいだから反日度は低いか
M◯タ◯シーのあのチンピラとかどうなんやろね >>846
逆にいうと世界は日本人渡航者を危険と感じるわけだが >>313
せめて必要なもの好きなもの送ろうとしても荷物配送経由でコロナ感染したらと心配で全部キャンセル
会いに行くのも遠慮せざるを得ず悲しい >>58
違うな
俺が見た日本人出の記事は3/22付、その記事の中では既にインドの方が言ってると言う事だった >>851
日本株が強毒というのは間違いらしい
日本株は強毒ではなくて、菌数が多い
つまり弱毒だからワクチンの菌を多くしてる
おそらく新コロに効いてるのは菌量の多いBCG
菌量が多いのは日本とソ連株。ブラジル株はオリジナルに近いが菌量少ない >>71
金持ちしか医療受けられてないからじゃね？ >>840
道理で外人のコロナ感染者が多いわけだ。 入院は日本人を優先させろ！
在など外人は罹っても自宅待機にすべき。 BCGのワクチン自体が効くのか
それとも結核の抗体が効くのか
どっちなんだ？ >>841
玉川は検査しても70％の感受性しかない事を理解してないからアウト
陽性反応が出た感染者を隔離すれば終息すると
頑なに信じてる
だからいつまでも検査検査と言い続けてる 志賀先生、大日本帝国時代の人なんだな。
パヨさん、大日本帝国は悪の帝国だから、その系譜とかの科学力とかも唾棄すべきって論調じゃなかったっけ？ >>822
医療従事者は入職時にツベルクリン反応陰性だと改めてBCG接種することもあるみたいだよ >>858
現時点で言うメリットがあまり無いのでは もうコロナ関連スレ全部同じ流れだな
記事関係ないやん >>863
反鎖国できるね
物価あがるけど間違いなく庶民は豊かになる
製造業も復活！
BCGカミカゼだよ >>841
有効を前提にしないと安倍の対応が有効を前提にしないといけなくなる
ニューヨークみたいなことになってないんだから 日本のは菌そのものだろ
他は菌の一部のたんぱく質とかだろ
そこが違う >>871
感度70%程度と言われるのに軽症者にも検査増やせというのはまじで意味が分からんわな
高齢、基礎疾患持ちは少しでも異常感じたら検査していいと思うが >>871
そこは意見違うから同意できんわ
すまんね >>844
ここ5ちゃんねるでもすごく話題になっていたよね >>872
さすがにそんな論調ないだろw
マイナー極左は知らんが >>846
ならないんじゃね？
感染拡大に応じて無症状のまま抗体を獲得していることになるだけよ
咳やくしゃみなどが減るから感染拡大のペース自体は緩やかになるけど 継代しまくって毒性下げていったのが欧米のBCGなんじゃねーの？
パスツールのオリジナルに近いtokyo172は欧米のより継代回数少ないから
便宜上継代回数で強毒と弱毒って
わけてるんじゃないの？ >>70
俺も一ヶ月咳が続いてるんだがまさかコロナか >>882
ただのお人形遊びだから気にせんでいいよ
基本馬鹿だから >>879
性質上軽症者や無症状者に対する検査を拡大したら感度は大幅に下がるから70%どころではなくなる
確率固定のデジタルガチャと勘違いしてるんだよな >>879
アビガンが大量に供給できる体制が整ったら全検査でもいいだろう
無症状ならばとりあえずアビガン飲め
10日間セクースはするな、でいい >>791
これかな
＞詳細は省くが、他の研究結果も総合して、BCGは直接IL-1βを誘導するが、
＞これが血液幹細胞に作用してエピジェネティックスを再プログラムし、
＞さらにIL-1βなど重要なサイトカインが出やすい体質に変え、
＞これがウイルス抑制効果につながるというシナリオだ。
https://aasj.jp/news/watch/12665 結核菌に比べたら新コロナウイルスなんて基本雑魚レベルなんだろうな
BCGの肺防御効果がちゃんと効いているという仮定だと
だからといって不摂生してるとだめだけどね >>885
感受性は感染者に対して陽性が出る確率
特異度は非感染者に対して陰性が出る確率
それぞれ別モンだよ >>884
結核菌の一部のたんぱく質だけだろ
肝心な部分が入ってないんじゃないか
日本の結核菌そのものズバリとは大違い >>891
マイコプラズマ＞結核＞コロナ
くらいの強さか
BCGバリアを軽々突き破ってくるからな 何か日本株BCGが今後急激に需要伸びそうだけど、
ちゃんと日本の子供たちに打つＢＣＧはしっかり確保しといてほしいな
通常の分とは別に増産して海外に売るのはいいけどさ >>889
セックスしても良いが、妊娠させないよう気を付けろ」だよーん。 >>888
下がるのは感度じゃなく真陽性率
有病率0.1%なら信用成立40% >>890
えろい先生がそう言っているみたいだけど、どういうことか
素人にもわかりやすく説明してくれ >>897
じゃあ、コンドームの大量共有体制も整えないとな >>53
日本人の殆どが賢者の石を持ってるって事？ >>867
さすがこのスレ住人詳しいw
ブラジルは死者とか重症増えてんのかね >>896
日本は製造元の会社が小さいとこらしいｗ
あと何故か新生児への接種が現在ストップされてるとかいうレスを見た
在庫は1000万人分あるとか聞いたが一時的な需要増加で海外に分けてあげてるのかね BCGに何か良い効果があるんならよかった
手間掛けて痛い思いしても後でこういう事もあるからやっぱり予防接種って大事だな >>499
国内感染者のリストを作ってるスレで半島人の記載がゼロであることに気付け
あのリストまたはリストの元になったソースは通名をすべて日本国籍として処理しているはずだ 若干咳出るの1ヶ月ぐらい続いてる人他にもおったんか >>858
ほんまやらんとっとほしいわ
世の中斜め上の行動する奴多いから安心だと思うと何するやらわからん でもオーストラリアとか海外の臨床試験でよかったなー
日本だと反ワクチンに潰されそうだわ >>911
ハンコ注射痛かったか？俺は痛かった記憶がない
ツベルクリンはかなり痛くてビビってた思い出があるｗ ダメ元でもいいじゃねーか
バンバン打っとけ(´･ω･｀) BCGについて各所漁ってみたけど
割と有名どころも取り上げ始めてBCG堕ちしてる奴多くて笑う >>70
先月二週間くらい微熱と倦怠感が続いた
数年間、風邪なんてひかなかったのに
今までなったことのない症状だった 【トランプ大統領】「今後苦しい2週間になる」 米の死者24万人到達も >>894
強毒性
弱毒性
じゃなくて
前期株
後期株
って使い分けの方が正しいのか？
そこイマイチよくわからん 正常化バイアスって奴の一種かな
嘘でも安心したいんだよな。 >>907
予防接種で人が集まると感染が発生する可能性があるからって話よ >>899
BCG接種後の人は、免疫活動が活性化し易い体質に変わってるんじゃないだろうか？
っていうこと
結核用の抗体が新型コロナウイルスに効くんじゃなくって
早くから活発に免疫機構が働くので、新型コロナウイルスへの抗体を作り出すのも早く
重症化する前に体内で抑え込める確率が高まってるんじゃない？
みたいな事らしい
当然個人差はあるし、BCGしてたって加齢に伴い免疫力は低下するから無敵ではない
最初から新型コロナウイルス用の抗体が用意されてる訳でもないので感染は当然する >>926
それだと安倍の対策に効果があって感染拡大や医療崩壊が起こってないことになるが？ >>916
日本脳炎最強
あとの注射は雑魚レベルと思った >>70
多分違うよ。
妻が検査したが新型コロナでは無かった 日本は感染者数を隠蔽しているから感染死亡者数もわからないままだ >>933
数ヶ月も前なのにどうやってコロナ検査を？ >>362
これも当てはまる、あれも当てはまる。ヤバいどうしよう！…って雰囲気にはなっちゃうよね 今各所で感染確認されてるのは
欧米で変異して日本に入ってきたやつなんじゃない？
中国から直接輸入したのはもう年末年始で広がって
既に克服してるんじゃないかなって思う
武漢で発生して少なくとも3ヶ月以上は経ってるわけだし
日本は中国が発表してからも暫くノーガードだったしね >>932
筋注は痛いな
B肝の抗体作る注射は痛かった >>934
その何千ってある遺体はどこにあんの？
街中に転がってんの？
ちなみに今は死因ちゃんと検査するから
死因の隠蔽はできないぞ >>907
今こそ新生児への摂取を急いだ方がいい時はないのに >>924
そうだね
強毒弱毒ってワードが正しくない意味で一人歩きしてるから
前期株・後期株と表記する方が良いかも
違いは遺伝子のRD2領域が、
欠損していない→前期株
欠損している→後期株
ついでに遺伝子操作でRD2を組み込んだのが開発中の新型株 そやね
少なくともスペイン・イタリアみたいに遺体が放置される悲惨な状況にはなってない
火葬場が満杯で追いつかないなんて話も聞かない
いくら何でもそんなことまで隠ぺいできないでしょ 葬儀屋がどれだけ感染症に神経質か知らないんだよ
予防接種受けてるし感染症は病院からも連絡行く
インフルもエイズも肝炎も
直で遺体に触れるんだから当然
でこんな時代に隠蔽なんて不可能 >>871
だよね
ザルでいくら必死になってもね・・・ >>895
BCG打ってもマイコプラズマになったと思ったけど >>942
了解
今後は前期株後期株って表記するわ
さんきゅー >>941
今の子供たちは予防接種はそれぞれが
医者に行ってやってもらってる
予約制だし一斉接種じゃないよ >>909
CCB エリアからはみ出す
BCG エリアが限られてる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
