【ノーベル賞】山中教授「BCGの効果は証明されていません」 ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020.04.03 BCGの効果は証明されていません。
証拠（エビデンス）の乏しい情報
（病態）
・イブプロフェンは症状を悪化させる
（感染）
・暖かくなると感染は終息する
（対策）
・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
・感染者の報告されていない都道府県では、感染拡大の可能性は低い。
・屋外のイベントではクラスターの心配ない
（着替え、食事、トイレなど、室内で人が集まればクラスターの危険あり）
・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
（その他）
・新型コロナウイルスは人工的に作られた
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html
※前スレ
【ノーベル賞】山中教授「BCGの効果は証明されていません」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585964691/ 2 名無しさん＠１周年 2020/04/04(土) 01:21:38.58 ID:lseSmIFa0
「証明されていません」は、
「まだ証明されていません」であって、
「否定されました」ではないです。 医学的エビデンスがないのはみんな承知してBCG教に入信している。
別におかしなこと何も言ってないだろｗ 香川県の感染者数を見れば、うどん、のほうが効果があるのは歴然としている。 >>1
ソースを意図的に一部分だけ切り取ったクソスレタイ
お前はやめた方がいい 専門家が研究してるから
研究の素人が試すなよ
だって 頑張って、感染症の研究者さん 科学的な証拠いうてもワクチンすらないのに証明できるわけないだろ
なにいってんのこいつ >>9
というかこの発言？の意味が理解できないだけでは。
中学の証明問題でつまづくタイプ。 >>8
エビデンスが乏しい＝否定
と理解する馬鹿が多すぎて笑うしかない お前は幹細胞だけなぶってりゃいいんだ白痴
生物兵器、BCG世界の常識
お前だけだグズグス難癖つけてんのは EVEが悪いことは証明されていないので投与しても問題ありません
て事？
この人ってこんな人だったんだな IPSで禿が治るという科学的証拠もありません
即刻研究中止してください 肯定も否定もできないだろ！
と言ってるやつが否定にだけ噛み付いてるのが面白い
つまりそういうところなんだよな 砂漠のマスカレードがすごいがんばってBCGスレたててるよな BCGはありそうだ
いくらなんでも偶然の一致が完璧すぎ 専門家じゃないのにTVでBCG言って
怒られたんだろw
専門外に口出さず、自分の分野しっかりやりなよ
遊び半分で余計な事言うなよw だよなｗｗｗ
日本だって感染者が異常に増えてるんだからなｗｗｗ
最初からそんな気はしてたｗｗ >>10
まぁ、せいぜい
あいつが男か女がわからない ≒ 誰も女として見ていない 酢の 滅菌力を 信じて 朝夜飲んでる…
さすがにダメかw ハグや部屋土足の習慣、マスク忌避などの別の要因が
BCGマップと重なったんじゃないの？ 気を抜くなと言ってるだけ
これをBCG否定と捉える短絡思考な人、コワイ BCG ワクチン接種の効能、効果は「結核予防」
3)であり、新型コロナウイルス感染症 の発症
および重症化の予防を目的とはしていない。
また、主たる対象は乳幼児であり、 高齢者への
接種に関わる知見は十分とは言えない。
http://www.jsvac.jp
「安倍総理のいいところがわかるエピソード」
ランサーズが募集 800文字以上で250円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582776428/
安倍ちゃんのBCG効果で日本人の感染無し♥
安倍ちゃんのBCG効果で日本人の感染無し♥
安倍ちゃんのBCG効果で日本人の感染無し♥
安倍ちゃんのBCG効果で日本人の感染無し♥
安倍ちゃんのBCG効果で日本人の感染無し♥ 証明できないなら効かないのも証明しないとアカンやろ やっと立ったかデマというデマを喚き散らして全く調べもしないあほ
これ読でおけよｗ
ttps://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(02)11334-1.pdf
831 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/04(土) 11:49:58.62 ID:6cRJA/rQ0 [5/11]
>>813
そんなトンデモ理論はデマ以外の何者でも無いわｗｗ馬鹿 ノーベル賞だか何だか知らないけど物知らない人だな。BCGは万能だよ。日本万歳！自民党万歳！ >>1-4
証明されてないからなんだよ
この山本ってやつはコロナ対策の可能性を潰そうとするキチガイか？ 1～2週間が瀬戸際と言いながら効果のある対策は何もせず、
ひたすら自粛を言い続ける無能集団。
国民を分断させて政権を乗っ取った人たちが政権を維持するには、
分断状態を維持することが最優先事項なのだろう。 >>32
ほんと0と1しか無いアホばかりで愕然とするわ すでに知られていることをさも皆が知らないかのように語るヤツ
もうずっと自分の評価を貶めてるけど大丈夫かこの人 山中さんもこんな役回りでかわいそうよな
責任感あるからほっとけないんだろうが 証明されてないのはみんな判ってるけどｗ
まぁ状況証拠的に
相関があるのは判る ノーベル賞学者はブログなんかしないで研究だけしていてください。 日本人はBCG打っているから安全とデマ流しているのは、
そういうデマで安心した日本人がイベントに集まって大勢感染するのを横目で見て喜んでいる在日勢力
こういう知恵遅れの在日のデマに踊らされずに、しっかりと感染予防していないとダメだぞ。
BCG関係なく、手洗い、マスク、外出の自粛
以上をしっかり守るのが、自分が感染しないための予防 BCGが有効だという仮説に基づく相関関係はみられるが
因果関係として証明されたわけではない
今後の研究に期待、ってことじゃねえの この人自分の研究所の不祥事を隠すためのにこんなこと必死に語ってるでしょ ニュー速で愚にもつかない煽りやってる奴の大半は
こういうロジックでつまづくんだろうな。仮定の話もできないし
確率・傾向の概念も苦手。どうやって実生活を送れていんだろう。 >>1
まあ、それでも海外じゃあ、医療者にＢＣＧやるつもりだが……
溺れてる人が、藁にすがったとして。
俺は、その人を笑うことなんてできないね。 山中先生はもっと大事なことにご自分の貴重な時間を使ってください >>48
何いってんだ証明されてないって意味もわからんのか?
そもそも山本って誰だ太郎か? BCGはどっちに転んでも悪さはせんから
イブプロフェンは症状を悪化させる
これの真偽をはよ解明せーよタコ 証明されてないけど統計的に有意な差があるから、ある程度効果があるのは確実と考えてるけどな ただ、すぐBCG打った方がいいほど大きな効果とまでは行かないかもね >>62
だから証明されてないってのは否定じゃない BCGに効果がありそう。あったらいいな←わかる
BCGを否定する奴はチョン！！！日本株世界最強！！！←馬鹿か >>72
文化が違うから感染に差が出る。
それだけだ アビガンの臨床実験 中止
「COVID-19へのアビガンの効果を示した
論文が取り下げ」2020年3月18日
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809920300631
小保方晴子 → 安倍晋三
「アビガン」の臨床試験推進を
安倍首相 がテドロスWHO事務局長に説明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585819033/
安倍ちゃんのアビガン推しで日本人の感染無し♥
安倍ちゃんのアビガン推しで日本人の感染無し♥
安倍ちゃんのアビガン推しで日本人の感染無し♥
安倍ちゃんのアビガン推しで日本人の感染無し♥
安倍ちゃんのアビガン推しで日本人の感染無し♥ なんかよくわからんが 天文台の予算と人がぐっと減らされるそうな
山中先生のとこもお金の工面に大変なんだろう 今色んな国が臨床試験してるとこだからまだ分からないね
これが証明されて現場の医療従事者の助けになればいいのに >>67
海外もそう思ってるから
大量の医療従事者に打ってるｗ >>4
そういうこと。それよりとりあげられるべきは
生物兵器説が全否定されてる方だろｗｗｗｗ TV番組に酷い扱いをされたコスプレイヤーが心情を吐露かつ約束破りも告発…出演者の田村淳が引用ツイートで誤解だと謝罪、本人は和解へ
http://cnmoy.davehensley.net/y4xlijls4/ur112oeaxqyk03.html
「イオン驚異のメカニズムかよ」カップ麺の買い占めが話題になったと思ったらイオンが大量に陳列してきた「戦いは数だよ兄貴」
http://cnbmko.diyplans.org/27n1zmx5p1/1m3uwjsuu51z6k.html dfsafewafdsafdsafdsafdsafdsf 不確かな情報に命預けられるわけないわな
真っ当な発言だわ >>11
だね。
仮説を立てて、実証して、さらに他者による追加試験で コロナウイルス感染原因を理解してないから
ミスリードする。 だから欧米で、証明しようって動きがあるわけでしょ
それを待ちましょうって話じゃないの？ BCGとコロナ重症化に相関関係が見られるから各国で臨床試験を始めているんだろ
山中教授も正確に書かないと
立証された時に恥をかいたりして >>1
科学的証拠はないけど、
全否定する証拠もないよね。
まぁ俺らは強毒な日本株BCG Tokyo172-1 してっから
どーでもいいんだけどさｗ >>85
それも「否定」はしてないっての
いい加減エビデンスが乏しいの意味わかれよ低脳 この人、研究者として他にやることありそうな気がするんだけどな 確かなエビデンスがないものはオカルトにすぎない
カルト宗教を信じるのと同じレベル >>4
東南アジアの貧民窟の売春宿で
マンコから緑色の汁をを流している売春婦が、
まだ私は性病であるとの証明はされていません。だから安心してセクロスしてください
と言っているのと同じ。 >>1
巨額の強毒BCG(日本株)を持続的に接種できる国は、それだけ医療水準が高いということで、BCGが効いているとは言えない。
コロナの死者数は、単純に病床数(■)が少ないほど、多くの死者数(●)が出ている。
〈ベット数と死者数の関係〉
西 ■ … … … 2.9|●●●●●●●●●●110人
伊 ■ … … … 3.2|●●●●●●●●●●●●●●●151人
.
仏 ■■ … … 5.3|●●●31人
·
独 ■■■ … 8.0|・4人
·
韓 ■■■■ 12|・3人
日 ■■■■ 13|・0.4人
※病床数(■=約3/1000人) | 死者数(●=約10/100万人) ちょい昔の「牛を飼うと天然痘にかかりにくい」も最初は完全にオカルト扱いだったよね 不確定な状況で見切り発車的に使うのはやむを得ないが
根拠がはっきりしない以上、過剰に期待して納豆売り切れ状態になるのはダメ
って話だろう
患者の中には、医療は完全治療して当たり前、できないのはお前がわるい！
っていうベホマ思想のクレーマーも結構いるから >>91
山中さんは別におかしなことは書いてないよ 日本人ってすぐに日本の～すげえ！って思い込みたがる性格だからね（笑） まぁイタリアで1万人、フランスやアメリカで6000人があっという間に死んでる状況
見りゃBCGくらいしか理由ないわなｗ ドイツとかオーストラリアで臨床が始まったんじゃないか
インフルエンザやHIVの薬も、どんどん臨床に投入されている
BCGの臨床もはよ コロナウイルス感染の感染経路は
手で触ったものの共有で感染する。
手と口接触回数は１〜２分に一度触っている。
で、海外と日本の違いは食べ物を素手で食べないんだよ。 証明されていないとその傾向にあるにはものすごい違いがある >>91
現状でエビデンスが乏しいというのは恥でもなんでもない
現状の客観的事実だから
当然エビデンスが出てくれば格上げされる >>56
マスクな。教授自身が同じところで
他人に移さない効果はほぼ確定
自分が移らない効果はエビデンス不足
私は医療従事者優先のため、咳が出ない限り使わない
といってるわけだが 現時点では有望な仮説の1つ。
相関関係と因果関係は分けて考えなきゃならん。 「新型コロナウイルスによる感染症に対してBCGワクチンが有効ではないか」という仮説は、
いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
BCGワクチン接種の効能・効果は「結核予防」3)であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を
目的とはしていない。また、主たる対象は乳幼児であり、高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児へのBCGワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。 >>102
これクビになったていうニュースしか聞いてないけど捕まってないのな ★安倍のやり方ではアビガンが無能化
★アビガンは重症患者に無効
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585819033/
66 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/02(木) 18:32:48.80 ID:erg6lP460
VIP治療されていた志村が死んだ
理由は？ｗｗｗ
68 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/02(木) 18:35:00.15 ID:/ZZeEqM00
>>66
アビガン使ってなかったんじゃない
もっとも重症化してからアビガン使っても、仕組みとして
アビガンは感染した細胞からそれ以上増殖させるのを止めるものだから
全身の細胞が壊死したりぶっ壊れてから投与しても手遅れ
69 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/02(木) 18:36:40.84 ID:erg6lP460
>>68
コロナは急激に重症化する
76 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/02(木) 18:46:54.39 ID:erg6lP460
>>68
軽症だから自宅で寝てる橋下徹が、
突如重症化した場合に、志村と同じく
アビガンは役にたたない…
トータルで安倍のやり方は無意味じゃないかｗ BCG房が現在、BCGを打っていたらかかりにくいとの仮設がある
と言うのなら問題ないけど
あたかもBCGが確実に効いていると必死になってレスする行為が、
あまりにもバカ丸出しで、それが山中先生の怒りを買っている
>>108 みたいなヤツw >>6
科学的には「証拠がない」から推定無効みたいなもんだわな
だって韓国とフランスは全員接種なのにえらい焦げてるぜ？
日本が異常なんだってば IPSで金儲けしようとしから予算を削られて
政権に不平不満を抱いている山中氏
嘗てLEDの中村が勤め先である日亜化学を相手取って
もっと金寄こせ訴訟問題と一緒 春節から二か月がたって
60代以下なら5人
40代以下なら0人
今、日本国内で亡くなってるのは
持病持ちの高齢者が多いって話だけど
中国の武漢では、本当は4万人死者が
出てるんじゃないかって話も出てるのに
こういった実際に起きてる日本国内での
現実をどう受け取れば良いのかって話だよね…
大丈夫だっていうと、怒る人結構いるから…
何かが起因して結果的に、
こうなったんだろうなっていう事しか
言えないよね今の所は… わざわざ言わなくてもみんなわかってる事じゃん
研究してる人達がいるから興味津々なだけで イタリア、スペインあたりは環境悪いからな。
家の窓からゴミ捨てるわ、壁には糞尿。衛生面悪杉 >>106
おかしな事は書いてないんだけど、変な意味にとらえて勘違いするアホがいるから、公開するならアホでも分かるように書いた方がいいってことだろう。 >>1 専門家の判断で
証明されてないから自分は正しいと言うのなら判断を誤るのは目に見えている。 誰か、ウイルスを止めて、コロナウイルス
胸が、胸が、苦しくなる～♪ 研究だけしてた方が良いと思うぞ
論文のデータ改竄だけでもちょっと引いたのにこれ以上晩節を汚すな >>110
BCGは結核予防。
インフルエンザワクチンはスペイン風邪の教訓から作られてからな
今のレベルに確立するまで20年かかってるからな クラスの中に頭の固い優等生がひとりふたりいただろ？
山中くんはそれ 歴史に詳しい人
過去に 大流行した病気は どうやって収まった…？
例えば ヨーロッパの コレラとか 日本人って馬鹿だからすぐ日本すげえ！って浮れるんだよなあ
日頃から精神論根性論に頼りっぱなしで頭使ってないのも関係あるのかな >>123
まあそいつはフランスではBCG義務なの知らないからほっとけ 今の日本は1ヵ月前のイタリアらしいから、
この2週間ぐらいでBCG理論の信ぴょう性がはっきり見えてくるだろう。 否定であれば最初から言及しない。可能性があるから取り上げてる。
恐らく中山先生は可能性が高いと踏んでいるとみるのが正しい >>120
可能性を考えて増産はしておくべき。あと中国は正確にどこのbcgを使ってるか調べなきゃならん 間違いなく相関関係は見てとれる
因果関係はいろんな国が調べている 1月下旬
「日本人の新型コロナウイルスの感染者は確認されていません」
日本人は感染しないと解釈するバカが多かった >>123
まぁあんまそういう誹謗受けてもなんとも思わないんだよなぁ
色んな統計データが全部BCGを示してるんで
むしろそれ無視して否定しまくってる奴の立ち位置がよく判らないｗ >>1
■【コロナ対策】 日本のコロナ対策 パヨクは常に間違う
●検査編
安倍首相 「検査がやり過ぎると医療崩壊する」
パヨク 「検査しないと拡散するだろうが！検査しろ検査しろ」
欧米 「検査し過ぎたわ。検査控えるわ」
パヨク 「・・・」 → 間違っても知らんぷり
●休校編
安倍首相 「全国一斉休校します」
パヨク 「休校で拡大防止できるエヴィデンスはない！保護者の負担ガー！」
欧米 「休校はもちろんレストランの営業も禁止します。罰金もあるよ」
パヨク 「・・・」 → 間違っても知らんぷり
●マスク編
安倍首相 「布マスク2枚配布します」
パヨク 「布マスクに効果は無い！給食マスク！アベノマスク！」
欧米 「布マスクいるわ。どんどん使おう」
パヨク 「・・・」 → 間違っても知らんぷり BCG受けても結核集団感染はしょっちゅう有る でも結核患者はガンの罹患率低い オーストラリアやヨーロッパで医療従事者相手に治験してる所は世迷い事を真に受けたバカってことですね >>101
性病でないとも証明されてないんだよ
緑色の汁が垂れている事実は性病であるエビデンスと捉える事もできる >>51
そうだよね
こいつ国民のことバカにしてんじゃね 効果あるなら若い人の感染増えてないしな BCGは崩れた >>18
まあ現時点での判断の根拠になるものではないだろうな。
病態のイブプロフェンに関しては慎重になりたいトコだけど
対策の項に関しては、これで油断したり楽観視できるものではないね。
暖かくなると感染は終息（感染）てのも、感染力の低下は期待したいが
どこまで期待できるかわからないし、終息は考えにくいからなぁ…。 >>142
笑える（笑）
韓国医療崩壊！とか喜んでたら実はデマだった上、日本が医療崩壊してしまったというね（笑）
日本人ってなんでこんな馬鹿なんだろうか 全てに対してエビデンスはないのは当たり前だが・・・ 子にＢＣＧやらせるくらいの親は手洗いくらいさせる
その割合 >>138
１ヶ月まえの○○ってずっと言われ続けている
個人的には暖かくなるこれから終息に向かうと思っている >>144
株によって違いはあるからな。
とりあえず、ブラジル株は脱落か？ >>123
それだけの話
証明されてない仮説て理解してない奴がいるから
言ってるだけなんだろ
コロナでマウント取ってる場合かよと BCG効果あるなら若いキャバクラ嬢とか感染してないだろ たとえ効果あったとしてもツベルクリン反応陽性でしてない人は
効果ないってことよね >>150
いやこのスレみてても当たり前以下の事が理解できないバカ多いじゃん バカでもわかる事を専門外なのにドヤ顔するノーベル賞受賞者ｗ インフルエンザでさえ、DNA的にかかりやすい遺伝子を持っているタイプと
かかりにくい遺伝子を持っているタイプが居るんだから、
コロナも、日本人はかかりにく遺伝子があるのかもしれん。
それも調査しないとわからない
BCGも同じ。
調査もしないで、学者でもない5chねらーの引きこもりが、必死に自分の自説を主張する行為が
傍から見るとバカ丸出しで笑える 山中さんなんでいきなり出るようになったんだ？
純粋に危機感から？つかそれが一番怖いんだが… 効果がないとは言ってないから。
効果があるもないかも、わからない。 ノーベル賞山中は反日
安倍ユーゲント諸君!
反日分子の山中を潰せ キャバクラ【当店がクラスターとなった医学的なエビデンスはない！】 >>124
韓国は死亡率まだ低い方
欧州は株が違うのと毒性が低い
この辺怪しいから、実験検証が始まってるわけで。
それ待ち。
現段階ではエビデンス不足だが、専門家の一部はよっしゃ検証したろ、と思った情報、ってこと 山中先生は根拠のないことを信じて人混みに平気で出かけるアホどもに警告してくれてるんだぞ
ありがたく聞いとけや BCGに効果ありなんて言ったらみんな遊びに行っちゃうからな 効果が証明されていないということは、効果は無いということ
証明されていないのに必死に「効果がある！」と主張するのは、アガリスクで癌が治ると言うのと同じ
医学は科学なので証明されていない効果を主張することはご法度
それが許されているのは宗教だけだｗ パチンコ店「エビデンスはないんだよ！ボケ！わかったか！（営業中）」 >>138
他にも相関関係を示しそうな要素が多いから何とも。
（マスク着用率・文化の違い・公衆衛生・気候・人種等々）
国別の相関関係はいかにもそれっぽいけど、因果関係の評価は
海外の研究結果を待つしかないと思う。 ワクチンが出来れば重症化は防げるんだけどな 改めてインフルエンザワクチンの重要性知った 先人の野口博士が危険な地域に入って研究、伝染病で殉じた頃よりも
格段に人の往来はまさに病を万延させる引き金となる。
山中先生だってオペ専だったみたいだし、患者の血液が触れ合って感染する
とか一番リスク高いよな(オペ前の精密検査で殆ど感染はないが)
ねらー強制接種世代は結核世代、脱脂粉乳だし、よりどころにしたいのは判る まぁ、アメリカだと効果ないであろう株を騙されて買わされた病院が激昂しているとか
話あったなｗ 主な感染症の権威の意見(マスコミに出てる人は除く)
感染者数を論じるのは無駄
見るべきは死者数のみ
国別 10万人あたりの死者数(3/26まで)
日本 0.035人
イタリア 12.41
スペイン 7.8
フランス 2.0
アメリカ 0.32 ただ検査少なくしてるだけなのに日本人の遺伝子の凄さやらBCGの効果なんて語り出す馬鹿（笑）
ろくな教育受けてないんだろうな BCGは効果ある。
うつらない訳ではないし
発症しないわけではないが
重篤化しにくい。
つまり大多数が間違った意見を言っていても
一人正しい意見を言っていれば
真実は正しい訳だね。 >>138
だからちゃんと臨床研究しないと分からないって >>161
インフルエンザのワクチン打っても感染しないわけじゃない。
重症になりにくいんだよ。 >>135
コレラの場合ね
まず感染源ははっきりしない
紀元前300年から記録があるが、
基本的にはこの話とみなすと、
>1817年、カルカッタに起こった流行は、アジア全域からアフリカに達し、1823年まで続いた。
その一部は日本にも及んでいる。
1826年から1837年までの大流行は、アジア・アフリカのみならずヨーロッパと南北アメリカにも広がり、全世界的規模となった。
1831年、ドイツの哲学者ゲオルク・ヴィルヘルム・フリードリヒ・ヘーゲルはコレラ禍のためにベルリンで死去しており、
1832年にパリでコレラが流行した際には、辣腕政治家として知られたカジミル・ペリエ（フランス語版）フランス首相が死亡した。
以降、1840年から1860年、1863年から1879年、1881年から1896年、1899年から1923年と、
計6回にわたるアジア型の大流行があった。
しかし1884年にはドイツの細菌学者ロベルト・コッホによってコレラ菌が発見され、
医学の発展、防疫体制の強化などと共に、アジア型コレラの世界的流行は起こらなくなった。
というわけで川にウンコ投げ捨てるのやめて下水道つくって、
川の水飲んだり井戸の水飲むのやめて消毒水道作ったら治ったってわけ >>123
仮説やら可能性の話をどういう風に捉えるかってところで
科学者と認識のズレつか温度差があるんだろうね。 BCG教の布教活動が正常な判断鈍らせてるから敢えて苦言を呈したまでの話
キレてる狂信者は頭冷やせよ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、ＢＣＧ摂取を持ち出して喫煙が感染を予防することも目くらましさせるユダーｑｑｑ
oi 牛痘に掛かれば天然痘への免疫が出来るって話も、かつては経験則でしか無かったからな >>40
納豆は、納豆だけは本当に効果があるんだぞー！
腸にきくんです＾＾ >>7
埼玉県人もうどんよく食うからな。人口比で神奈川や千葉より感染者が少ないのは
それが原因かもしれん。あと埼玉は十万石饅頭を食べているから説も支持したい。 でも山中さんBCGは素人やん
BCGの専門家でだれやろね まぁ、価値観の違いだよな
状況証拠的にはほぼ間違いないから治験が進んでるんだし
日本人は否定的なことしか考えないから希望的な治験は絶対にやらないしね
利権的な治験にはいち早く動くのにw >>153
大抵で医療崩壊は起きたよ
エビデンスはニュースにあります
アスペの為に証拠がある時のみエビデンスを使うべきかな 昔似たような名前のバンドがいたような気がするが思い出せない。 分からない以上、効果なしとして動くのは当たり前なんだが。
アフォなの？ >>189
もう何年も前から臨床研究されてる
BCGが肺炎に効果があるというのは証明済み
すでに老人の肺炎防止のためのBCG接種も行われている >>167
山中さんは5chねらー
>>171
なら、BCGをまだ打っていない生まれたばかりの新生児が死にまくっているはずなんだけどなw >>176
否定するエビデンスが豊富に有るのが
効果はないってことだよ
だから真偽が検証されてる 欧州のどこかがやってみれば分かるんだが
陽性患者に摂取してみれば 効果があるという前提で行動するバカが出るから言ってんだろ >>176
違うわ。これから様々な方法で効果あるかどうかを検証するだけ。効果がないということがわかるのも、一つの発見だよ。まだ仮説に過ぎないということ。 効果が証明されていないということは、効果は無いということ
証明されていないのに必死に「効果がある！」と主張するのは、アガリスクで癌が治ると言うのと同じ
医学は科学なので証明されていない効果を主張することは科学の否定であり宗教だ >>161
高学歴なのにワクチンがどういうものなのか分かってないんだね 脳症が出てるのにBCGが使われるわけねーじゃん
明らかに肺を攻撃するウイルスではなく
結果が肺にきているだけ >>24
いやそうなる様にスレタイ操作してるだけよ 今回の コロナで 各国が威信をかけて コロナを撲滅する となると
ある意味 頭脳オリンピックかもしれん >>197
漢方薬も試行錯誤の賜物だね。
相関関係から仮説を立てて因果関係を立証するプロセスが大切。 「アビガン有効」中国論文取り下げ
日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57636060T00C20A4CR8000?s=5
↓アビガン治療最先端の中国ｗ
【新型コロナ】中国河南省で人口64万人
の県が再び封鎖－無症状者から感染で
2020年4月2日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585827339/
【米紙】武漢での死者数は2563人ではなく
4万人 ワシントンポスト ★2 >>205
エビデンスは不要だって山中教授が主張しているんだが 若い人でも肺炎球菌ワクチン打たせれば？簡単に肺炎になりすぎだろ コロナは >>207
でも感染した0歳児が出たしなぁ
死者数も減らすけど感染率も下げるってデータは出てる。 >>1
ならその可否を証明してよ
疑問に傍観するのは科学者ではない 凡人にはようわからんからアジエンスで頭サッパリさせるわ >>188
そもそもBCG説ってさ、
「ジャップとチョンはやたらに感染少ねえな。あっ！」
って気が付いたのがきっかけなんで、
そんなら全員接種のフランスの多さが説明つかんの
発表時には東アジアだけだから、間違ってなさそうだったけど、
フランスの死者数見てたら間違いとわかる
今頃枕に顔埋めて足バタバタだよ
ハーバードなのにさ 臨床待ちってのは誰でも知ってるし、
最初からそれありきだよね？
山中さんもその1人ってことだろ？
何が問題なんだ？ >>157>>179
お前らは欧州とのコロナの型の違い説を考慮してない。
欧州からの帰国者が新たな拡散者になって今の状態がある。
あと、公衆衛生的な要素は、これまでと条件が変わらないから。
この2週間程度である程度答えが絞られる。 暗くなりがちな日本人の気分をぶち壊すような余計なことを言わないで欲しい スペインとポルトガル
旧西ドイツと旧東ドイツ
中国と日本や韓国
イランとイラク
西ヨーロッパと東ヨーロッパ
相関関係は間違いなくある >>206
コロナが旧来の肺炎とおなじか？検証中ってこったね >>31
感染は避けられないけど重症化し難いって話でしょ ノーベル賞受賞者かなんか知らんがこの山中って人
畑違いの分野なのに口出しすぎ
何様のつもりなんかな？ まああと2週間たってそこまで死者重症化でなければ何か日本にはあるだろ。 >>1
＞・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
これは fact だろ
その国の人は感染しにくい、死ににくいという命題なら別だけど なんか山中さんが張り切るのって危険だよな
この人専門外だからね 最近の山中教授にはがっかりなんだが、別にこれはおかしいこといってないだろ。
ちなみにおれはBCG信者だ。 BCGに過剰な希望持ってる人って緊急事態宣言されたら困るほうの人たち？ >>7
香川県は東京と同様で検査に消極的
四国ローカルニュースでも取り上げられたくらい なんと葛根湯で退治出来ましたみたいなことが起きてほしい >>230
勝手にお前の思い込みの科学者像を押し付けるなや >>135
沢山死ねば治るよ。
スペイン風邪（インフルエンザ）は1918〜1920年
対処方法は当時もマスクです。
電子顕微鏡の開発が1930年
インフルエンザワクチン1940年開発
日本でワクチン販売1951年
日本で予防接種開始1962年 山中さん自分の立場を少し考えてほしい
ただの研究者じゃないんだから >>225
状況的に現場で使う分にはエビデンスが十分でなくても「やむを得ない」
ただ科学的には裏付けがあるわけではない
ということ 日本には四季があるから
改め
日本にはBCGがあるから 感染するしないの話じゃなくて
感染はするけど死亡しにくいって話だよ
BCGは
勘違いしてる人多いな >>212
やってるでしょ
でも、この手のワクチン接種は重症化を防ぐものであって感染予防ではない
だから立証が難しい 日本の感染者数が爆発ではなくぬるぬる上昇しているのは
もうマスク以外考えられない。
マスクじゃウィルスを防御できないじゃなくて、
人に移さないためにするんだよ、このボケが！！！ >>40
納豆の買い占め辞めろよ・・・普段から毎日納豆食っていたのに、最近はスーパーで品薄になっている (´；ω；｀) >>217
それな
新型コロナはもはや肺炎引き起こすだけのウイルスじゃないのは日本以外の世界の常識 >>234
BCG教の信者が中山先生に「裏切られた」と思って発狂してるだけｗ
証明はこれからでしょ。
効果有りの結果が出ると良いね。 証明されてませんが関係各方面で研究対象になってますね。
白黒ついてないので論理的に否定もされてません。
情報は正しく伝えるべきじゃないかな。 BCGは今のところ分からない、したがって山中教授の効果は証明されていないって発言はあってるじゃねえか
ここで重要なのはBCGについてノーベル受賞者もその話題を俎上に載せたことであって
海外でも研究され始めてることも相まって、本当にエビデンスがあるのか注目され始めてることは何らマイナス要因になってねえからな
なぜこの意見がDISられてんのかマジで意味不明なんだが >>251
まぁそれだな
条件反射の短絡さんが多すぎ 疫学的には有意だけど、メカニズムは不明といったところではないのかぃ 韓国人と違って日本人はすぐ精神論根性論に頼りたがるからなあ
BCGの件も打つ手がなくなった日本人が何かにすがりつきたいだけのように見える（笑） >>259
テレビでもぼちぼち取り上げられてるけどコロナ予防って言っちゃってるしな
ほんま迷惑や 一言でいうと冷静な市民て感じ
ただ影響力あるから政府にあれこれ注文するタイプのコメントは避けるべき >>232
いや株の違いがあるのよ
日本株とロシア株しか効かない
そこで死亡者爆発したらBCGスレ終了 BCGとかアビガンとか世界は今可能性を漁っている
日本を見習ってマスクをしようというのも可能性だ ノーベル賞が非論理的なことだな
これはおかしいだろう
Q： BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
A: 傾向はみられます
因果関係を肯定しといてその理由は無いというのはおかしな話、因果関係があれば
その理由を考えるのが科学者の立場だと思うが >>246
権力欲が出てきたのかな。
ノーベル賞取ってより権威主義的になったんだろう。 ジョギングしようと外に出たら沢山人がいて危機感がない人が多いみたいなこと言ってた人？ あと、このＢＣＧのことはあまり広まって欲しくない
「うってるから平気だモーン」
っつって、うろつきまわる奴が出てくる エビデンスの乏しい情報として挙げてるだけなのに
何故そこに意図や感情を無理やり勘ぐるんだろうね。 当たり前
疑いありとデータが示したから
10か国で臨床開始した
それだけ
ここの否定論者マウンターと10か国の臨床開始と信用度はどちらかだけのはなしで
それもまだわかるのには時間がかかるってはなし >>212
既に陽性の人間にワクチンを投与しても意味がない
だからオーストラリアは感染してない医療従事者にBCGワクチンを投与した >>4
科学では「わからないことをわからない」とすることがとても大事で
わからないことをわかっているかのように断定する行為は「宗教もしくはオカルトまたはトンデモもしくはデマ」とします
君はこの基本をまずは学びましょうねw >>249
過剰な期待も何も
現状の対応は変わらんよ
ただ、ああ・・・打ってないところと死者数開いていくねって
眺めてるだけｗ >>239
せめて現在各国で検証中であって証明されている訳ではありません、くらいに言えないものかね 欧州に近いエジプト、日本では鳥取が感染者少ない事から砂地の占める面積が感染防止してる
レベルの話だと思ってるよ 肯定否定の二択でしか考えられない人は、周りの人も敵味方でしか認識してないんだろうな >>253
日本感染症学会のHPにコロナに対する漢方の効果についてまとめられているPDFが上がっている
その中で葛根湯なども軽度の薬としては有効だと書かれているので見てみ >>267
ソースはそうなってる
煽るような立て方してるだけ ノーベル賞貰う代わりにiPS細胞研究機密情報を
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合に渡した
糞老害だからさっさとコロナで死ね >>264
発狂してるのは、信者成り済ましの低能パヨクバカチョンだろ。ｗ 専門家会議のメンバーに任せろよ
山中は自分の研究に専念しないからスパイにやられても気づかないんだろ >>1
BCGは即席では効かないんじゃないかな？
打ってから年月をかけて身体が強化されるんでは？ >>281
肺再生治療がips細胞で最大の難関なのに
YouTubeやってやがる
もっとやること他にあるでしょ！が一般人の感想 >>1
そんなの当たり前だ
コロナに関してのどんなものの証明なんてこの数か月でできるものじゃないことなんてノーベル賞とってなくても分かるw 地方住み高卒の啓蒙って本当に大変そう
このスレを読む限りもう絶望的なレベル >>281
iPS研究が上手くいってないから生き残りに必死なんだろうな 山中さんは馬鹿が楽観視するから警告してるだけっぽいな
武漢臭謹平ウイルスってより馬鹿との闘い 野生の結核菌おる場所知ってるから
いざとなったら捕獲しにいくわw >>299
IDが変わらないで、またレスが来るのを楽しみにしてるよ。ｗ >>167
危機感から。
てか政府に言うこと聞かせたいなら有名人が発信せんといかんじゃん？
だから全音楽関係を代表して林檎が、
全役者を代表して西田敏行が、
全理学者を代表して山中伸弥が声をあげてるわけよ
「このまんまだとまずい」からね
志村けんが死ぬ前とあとで社会的にはフェイズが変わった
それまで「ジジイ死ぬけど俺ら死なねえし！」ってイキリが、
自分のせいでシムケン死ぬってわかった
夜のバーやラウンジ、キャバが名指しされたのもそれ
次に鳥山明死んでみ
安倍政権の支持率下がるどころじゃすまねえから。
まあそこで邪魔してた野党も殺す勢いになるけどな >>283
Twitter見ててもそうだけど調べないもんな
BCG予防接種してる日本大丈夫日本すげえ俺すげえしか連呼しない
頭がおかしいんだよ本当に ＞BCGの効果は証明されていません
この点についてのみ、100％同意する。
BCGは細菌に対するワクチン。
コロナはウイルス。
全然ものが違う。
BCGを実施している国にコロナ感染が少ないとしても、直接的な因果関係はないだろう。 根拠があいまいな情報を盲信するなってことだろ？当たり前の発言だわな >>304
わかんねー奴の方が多いんだよ
おまえは世の中の「平均」を見誤っている 暴れてる在日とかちゃんと打ってるの？
なんか朝鮮学校とか漏れありそうで怖いわｗ 軽症なら自宅待機 これも危ない
志村けんは軽症で倦怠感で自宅待機で4日ルール守ってたら亡くなった
倦怠感 胸痛い 息苦しいなら即病院 救急車呼ばないと いい加減な人だなｗ
> ・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
指導部の 「強権」 で都市封鎖しちゃったから、まだ集団免疫が獲得できてない可能性大
外人（特に欧米）の流入が再開したらまた爆発的に感染するわｗ
日本みたいに「強権発動せず、広く薄く若者中心に集団免疫つけてく」作戦が吉 >>267
ということは科学の基本を>>290踏まえると
現状でBCGが効果があるとしている人たちとはすべて
「宗教もしくはオカルトまたはトンデモもしくはデマ」の類だとしているのと同じだということですよ YOSHIKIとか完全に山中信者になってるよなあ
あまりに盲目的でどっちも頭おかしい人に見えてくる 日本のコロナウイルスの感染者は半分が外国人です。効果はあります。 >>291
文化の違い。
ダイアモンドプリンセスは
バイキングの立食パティーのようもん
感染した手で手すりやトグ、それで移っていく >>1
知ってた
BCG厨は死んだ方が世のため人のため >>314
BCGがウイルス性の肺炎にも効果があるのは実証済みなんだが >>283
そこが一緒難しいんじゃね
なにせ高齢者疾患持ち未接種には効かない >>280
その理由を考えるのはさすがに科学者と言えどもこれからの話だろ
まずは効きそうなものを探して試すしか 今効きそうな薬ってアビガンしかないの？帝人の喘息のやつはダメなのか？ もし、BCGに効果が認められたとしても、
無症状の感染者に間違って接種してしまったら、
症状軽減どころか増悪する危険の方が多い。 傾向がみられるのは認めているのか…そこは大きいかも 効果が証明されていないということは、効果は無いということ
証明されていないのに必死に「効果がある！」と主張するのは、アガリスクで癌が治ると言うのと同じ
医学は科学なので証明されていない効果を主張することは出来ない、それは宗教の世界の話 >>280
疫学調査してても、BCG接種が多いから
死亡リスクが少ないかどうかもわからない。他の要因で分類されているかもしれない。 日本で今BCGの臨床もしてないからドイツ、オーストラリア、オランダ、イギリス、インドの続報を待てばいい
それまでにBCG打った日本人でかつ高齢者でなければ過剰な自粛は必要ない
今まで通りソーシャルディスタンシングと咳エチケットの励行していけばいい 日本人に油断させないように言ってるんでしょ
解ってやれよ 山中教授は普通の事を言ってるだけ。
実際、検証中だからな。
なんでそこだけを強調するのか。
スレ立て人の恣意を感じる。 >>232
え？科学ってそういうところから検証して
間違いと言うことが証明されました！
って業界だろ。 まだ結果出てないしどうか分からんだろ
この人本当にノーベル賞とった人？ 山中は尾身さんに全部教わってたけど、一人で怖がっててなんか素人以下の対談に見えたわ 仮に聞いたとしても子供のときに打ってるから即効性はないんだろ 年月重ねて効果出てくる >>318
重症化は、個人の資質でしょ。
四日とか関係ないわ。 スレタイだと山中教授がBCGの効果は無いと言ってるように受け取れるよな
色々検証中なのにそんないい切るほどコロナに詳しいなら早く治療薬作ればいいのに
なんでも否定しかしないとか結構最低な人だったのか… そうだ。中国はこのウイルスを自然に人工的に造り出したのだ。
罰せねばなるまい。 日本が劣化したのも、日本の女がテレビ洗脳で馬鹿に変質されて、女がケツに合わせるようになったから。
BCGはまだハッキリしませんね。 >>325
アベノランサーズ、乙。
BCGデマ流すと逮捕されるよ？ｗ >>283
ほんとそれ。
仮にBCGに何らか効果があったとしても
結果的に4500万人の70歳がリスクに晒されて
医療崩壊まっしぐらになる。 BCG教の信者が集まるスレはこちらですか？
BCG万歳、BCGは最強なのです 厚生労働省によると、日本での新型コロナウイルスによる死者は60人中56人が70代以上の高齢者。
松本教授によれば、現在のBCGが日本人に接種されるようになったのは1951年の結核予防法の施工後で、
それ以前に生まれた現在の70歳を超える高齢者の多くは接種していない可能性がある。
では、接種していない高齢者はこれからワクチンを接種すればいいものなのか。松本教授は「慎重にするべきだ」と指摘する。
「それはきっちりとしたエビデンス（根拠）、本当に効果があるということが分かった上でやるべきで、今はやるべきではないと思う。
実際にそういう試験が海外で始まっているので、その結果を参考にしてからということになるのではないか」
やっぱ70以上はBCGやってないんかな？ 残念なお知らせ
テレビに出てる感染症の専門家よりも、山中先生を信用しています。 証明はされてないけどそれに縋るしか希望がないんだよなぁ BCGを射ってても♪
それだけじゃ困ります♪
と言いたいのだと思う >>283
そのとおりやね
BCG打ってるからダイジョブ！みたいな輩を抑えるための発信だと思う >>290
科学的立証されるまで全てオカルトってのは
あまりにも想像力が欠如しすぎ
でオマエはBCG日本株済みなの？ 早く証明してくれよ
IPS研究所には俺も定期的に寄付してるんだから >>314
結核のためのワクチンなんだが、
実は膀胱ガンや肺がんにも有効なことがわかってるんだよな
他の病気につかえるオフターゲット効果
完全な立証は得られてないんだが >>245
・他の共通点を排除できてない
・直接証明した奴が誰もいない
この時点でサジェスチョンでしかなくファクトではない
エビデンスがないから 実際まだ確定してもいないんだから過信するな油断するなってことだろ モーニングショーで、山中教授が「BCGの接種と死亡者数に逆相関がみえるのは確か」
と言ったみたいだね。
誤解を受けるから補足したということ 臨床始めたって話だし別にそれが何？ってだけ
山中さんだって知ってるだろｗ >>346
証明がされてないと言ってるだけだよ。
まるで特効薬が見つかったように、勘違いするなと戒めてるだけ。 >>280
いや、論理的だよ。
「効果がない」とは言っていない。
あるかどうか、検証中であり、証明されていないわけだから。
そういうデータがある、というのと
検証されて効果が確認された、という段階は別で
今はそこまで行ってないから。
つまり、今の時点で、これを根拠には判断できないし
楽観視したり、油断はできないという風に考えられる。
ＢＣＧ仮説がウソという話でもない。 >>345
「相関関係がありそうだ」という程度の情報なのに
あたかも因果関係があると決めつけたがる人が多いのが問題。
これで自粛ムードが緩まって感染拡大したらアホすぎるわ。 >>349
いやいや、ちゃんと調べてから発言しろ。 BCG接種に老人が押し寄せるのを牽制してるだけだろ >>333
＞効果が証明されていないということは、効果は無いということ
研究者に向かないタイプ そもそもBCGなんて肺炎にもちょっと効果あるんじゃないの？って程度の話だろｗ >>280
山中は感染症が専門じゃないから、
単にエビデンスの多寡で情報の確度を整理してるだけ
本人もそう言ってる
>>290
だから現状わからないっていってるじゃん >>314
BCGワクチンが免疫力を向上させる副作用で結核以外の肺を攻撃する傾向のあるウィルスに対する効果があることまでは証明されてるよね
ほかにハンセン病にもBCG予防接種が効果的というところも
BCG予防接種をしてる国の重症化率や致死率の低さからBCGワクチンの副作用が注目されて治験に至ったと言う経緯なのに
証明されていないという一言だけで全否定
日本人は本当に面白い国民性だよな 愛国心で生まれたBGGなんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
効果あるにきまってるだろうがサヨク文系！！！！ BCG否定派は何をそんなに慌ててるのか
PCR検査の時もそうだが、パニックって怖いね 証明されてなくても今は一縷の望みにすがるしかないんですよ >>353
７０才以上も接種してるよ、希望した人だけね
今のような半強制ではないだけ 無症状でもコロナは肺にダメージしているて事は研究結果で分かってる ワクチン接種反対の団体が居たよな
あれどこだっけ？ 西浦さんは真面目に研究しすぎて自分がだした結果が怖くなって冷静さを失っていると思うが山中さんも自分の恐怖心が先になっているな ちなみに、幼児がコロナになったよね？
あの子はBCGを打ったかどうかで参考になるんじゃない？ 腕のハンコ注射の後が消えたけど
死ぬわけじゃないんだな！ 代案も出さずにこれはダメあれもダメとか野党みたいだな
そんなの素人でも言えるわ
山中教授が効果無しの証拠を握ってるのなら早く公表して世界の間違いをただしてやれよ >>1
もう黙れよ
証拠がないのはみんな承知や
その状況でなんとかしてるんだろ >>349
trained immunityで論文検索しろ
BCGがウイルス性の肺炎に効果があるのは何年も前から証明されている
しかも肺炎発生率が1/2～1/3(論文によって誤差あり)になるという劇的な効果だ ここ数日YahooニュースにBCG関連のニュースはまだ出てきてないみたい。 >>387
待つも何も日本人は基本全員受けてるやないか
世界レベルの話？ アビガンが効果あるとというのも証明されていない
治験に半年、厚労省が承認するのに半年かかりますｗｗｗ 自身への予算が減ったから、わざわざ表に出てきて言っているように見える >>368
つかこれで相関無いって断言する奴は
何かの理由でBCGに効果があると困る奴だけだよな いい加減 膝軟骨とか白内障のとか
普通にｉｐｓ作れ >>384
BCG予防接種って、BCGワクチンにコロナに対する効果があるかもしれないという海外の報道が出た直後に、中止になったんだよ
それだけで察するに有り余ると思うよ
この国は本当に腐ってるよ BCGネタが大衆洗脳支配のためのフェイクだという可能性がある、という事でしょう。
何か支配階層に不都合な真実を隠蔽したいため。
いつものパターン。 ネトウヨは怖がりだからね
BCG打つと大丈夫だと思い込みたいだけ >>393
山中はいろんな人に肺再生治療を進めろと言われてるはず
現段階ではそびえるほど高い壁
山中は挫折してそう 今からBCGやっても効果出てくんのは10何年後くらいだろ 別に証明されてないから嘘っぱちと断定してるわけでもないのに発狂してる人らは何なん 成果出せなくて補助金減らされたんだっけ？
コロナの話題に口挟むより自分の仕事頑張れよ
目立ちたい気持ちは分かるけど 各国の血液型の分布を見ると
死亡者数、感染者数が多い国はO型の割合が
多い傾向があるような気がする
誰か調べてくれ >>401
受けてても抗体期間から考えてまあないわなと言えるけどな >>397
だから証拠がないことを証拠がないと言ってるだけ
過信するなってだけで否定もしてない
お前が黙れよ BCGってみんな打つんだっけ？
俺の印象では、１本注射打ってなんか免疫がない子には
次にBCG打つような感じだったと思うけど。違う？ 麻酔も何故効くのかメカニズムが解明されてないとか聞いたことあるけどさ
それについても何か言う？ >>320
逆も真で
現時点で効果無いと断言するのもオカルトなのです
現時点では分からないから検証中
日本人としては希望を持って期待し過ぎずに待つだけであって
必死に肯定するのも否定するのもオカルトなのです >>19
ネトウヨは人殺しに加担するクズやな
お前らネットの工作員やめろ >>137
日本株は3
フランス株は4
で基本の結核にはフランス株の方が優位なのだが、
日本株とロシア株が効いている。 >>4
だよな
否定ととらえる人大杉
記者でさえそう コイツはチョコチョコ偉そうに出しゃばるようになってきたね
自分のテリトリー以外で偉そうに言えるのか？
鼻につくわ 偉い先生が傾向があると言ってくれてるだけで現状は充分やろ 証明されてなくてもいいんだよ
データーで比較しろよ
明らかに効果が高いんじゃねえのか >>408
明らかにBCG打っている50代ですら死んでいるからなw シナのウイルステロ世界破壊に言及しない奴は信用しない まだこのスレ続いてたのか…
相変わらず山中教授の意図も読めない知的障害者だらけで戦慄する >>404
相関はある
問題は他の可能性を排除しきれてないので、本当に効果のあるファクターを見落として犠牲者が増えるリスクもある この人 「エビデンスを待ってたら手遅れになる」 って言ってたな。
コロナ脳で自分の言ったことを忘れたのかな。 >>385
そら両者科学って教典の申し子達なんだから神様の真似してるだけだｗｗｗ 幼児期に打たないと効果ないとしたら
立証するのに何十年もかかるな。。
BCG幼児期しか打ってないんでしょ
どうしてなの？ 文系たが女性ホルモンが意外と効くのではないかと思ってる。
コロナにオッパイホルモン！ >>411
日本の老人介護施設での試験では2年後の肺炎発生率が1/3になってるね イブプロフェン情報のほうが重要だからそっちの証明しないと
服用で悪化なら患者が増えるぞ センセーそりゃ無理ってもんだ。
コロナは極々最近の話だ。BCGはコロナに効くなんて話はあくまで
憶測であって科学的根拠がないは言い過ぎというものだ。
とかく専門家は自分の分野は強いがそこから外れるとど素人とさして
変わらない判断をしがちである。ましてノーベル賞だけでも人はスゲー
と判断してしまう。センセーまじめくさっていうのではなくあくまで
印象として語れや、でないと専門バカに見られるだけ損というものだぜい。 >>416
ある程度影響力あるヤツが代案ださずに喚いて
なんの価値があるんや 今のところないから出てから判断しろ
過度の期待を持って行動するなってだけだろう
前回の自粛あけで油断して感染拡大しちゃったしこれも油断させる原因だ >>349
すぐにランサーズ言う人の方が怪しい
ランサーズって書き込み１つでいくら貰ってるの？ そんなにBCG言うならBCGワクチンみたいのすぐ作れるだろ 中山さん、最近なんか怪しくなったけどなんかあったのか？
いいたいのなら、直接その人たちに言えばいいのに。
なんか不平不満を違う形でつぶやかれてもな。 例えは悪いが、交通事故は、毎日10人位死者が出ている。 どうせ死ぬなら色々試してみたらいいと思うよ
みんなそんな気持ちでしょ >>438
老人に打ってもすぐ効果が出るのは実証済み >傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません
むしろかなり肯定的じゃん まあ、「確認されていない」を「しない」って言い切ったアホ厚労省とかもそうだけど、
そろそろこのレベルのフォローいる人類は死滅してほしい。
面倒くさい。 バカ殿さまコントで志村が裸になって腕を見せて
「お前このBCGが目に入らぬか!」と金さんの桜吹雪の真似事していた
BCGは関係ないんだと悟ったよ >>145
パヨクってなんなん？
在日給付決定でいらねーふざけるなって文句言ってほしい >>1
ああ、今のところはって感じか。
まだ検証が必要だから、油断はするなって事だな 中国人に人気の日本のエロ漫画
文学女子に食べられる2
http://doudoujin.blog.jp/archives/1074364524.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
BCGの効果はまだ確かに証明されていない
しかしまだ否定もされていないということを言ってほしかった
皆希望の光が欲しいのだ このスパイ子飼いにしてた給付金野郎まじでうるさいハエになったな。
金切られたらすぐこれか？
結果だけねーのが悪い BCG
これでググったら画像がヤバかった…w
うわあああって掻きたくなるから見ない方がいいw >>1
自称医学の詳しいランサーズw、橋下維新信者w
検査は必要なし安全厨vsノーベル医学賞山中教授
5chで自称医学の詳しい人達の
ランサーズ、維新信者が山中教授に噛み付くw
胸熱くなったw
ランサーズw、安全厨w >>406
BCG予防接種中止？！
アイツらだけ隠れて接種するんじゃね？
諸悪災いの根源の烏賊王子の為に、みんなコロナに苦しんで、アイツらだけ助かって選民だとかほざき出す。 >>338
「今更」なんですよw
この手のBCGで免疫が上昇するから他の感染症にも強くなるのだ
癌にも効くのだという話は
丸山ワクチンのころからある古いもので
そんなことで万能の免疫がつくほどすごいのならば
BCGで自然免疫が跳ね上がり万病に効くぞと
何十年も前から医学的に全世界で推奨されている
しかしそうなっていないのは
そのBCGによって上がる自然免疫効果が「微々たるもの」であり
プラセボと変わらない程度のものでしかないからと推測可能 >>447
だからそもそも否定してないのに代替出す必要ねーだろ
馬鹿は黙ってろ 学者として発言する正確さを優先するからこうなる
受け止め方や社会への影響を考えるのは政治家の役目 >>460
志村は煙草でやられていた。
助からなかった。 >>431
なら、その打っていない70歳以上の人間が、日本でアメリカ並みに死にまくっていないと、BCG房の説は成り立たない スレタイのような言い方だと言外に「証明されていないのにそれにすがるのは無知だ」と期待している人を馬鹿にしてる感じなんだよな
分からないのは全世界で共通してんのに自分だけ全て分かってると下に見てんのかね
頭のいい人は違うね そらそうだろ。
状況証拠的に研究する価値は有りそうって話してるだけなのに。 BCGは今のところ恋患いに効くという科学的根拠はない。(ｷﾘ IPS細胞もエビデンスが見つからず援助打ち切りになったりしてんのに
エビデンスを見つけるには何十年もかかるものだから研究の為の金くれって言ってたよね 米国医師の窮状とおり、怪我でct、レントゲン、肺炎だってわかるケースも
あったりで、サイレントキャリア、軽症の人だと医師にかかれないからな。
健康保険制度のある日本人は軽症でも医者に掛かれる。そのうち断られるだろう
東日本は慢性的に医師不足だし。 BCG説が正しければ死ににくいんだろ？
結果が変わるわけでもないしそれでいいじゃん
でもこれ違うかも知れんからできることやっとけってだけじゃん？
スレタイに悪意がある以外に問題か？ 「統計的によさげなので臨床試験結果待ち」
こんなの山中教授だけでなくどの医者も口をそろえて言ってる話だよね
でもネトウヨは馬鹿だから「絶対効く」と断言しちゃうし
パヨクは「フェイク」だとか「デマ」だとか決めつける 黄色人種に被害が少ない理由は何なのか示して欲しい
中国は数字出ないから置いといて日本韓国台湾はどうして少ないのか
文化的な背景からくるものなのかDNAに優位性があるのか >>440
そこがポイント
可能性が低いのか
可能性が高いのかを印象操作する
意図的にやってるよ 要するに検査数が少ないから感染者数が増えないだけ。 そんなことはわかってるよっていう全国からの総ツッコミが聞こえる 油断するなってメッセージだと思えばその通りか
若者が断片的に聞いて、動かれても困るし、そもそも感染自体には影響しない可能性も高いしな 別に馬鹿にしてねーべ
スレ立てしたのが馬鹿なだけで・・・ >>339
まったく違う
科学とは仮説→実証→追試によって成り立つ、
誰もが同じ手順を踏めば同じ結果が得られることを突き止める学問
頭の絵おかしい人たちの妄想を確かめるための学問ではない iPSだってハゲが治る可能性はあるけど
だからって現段階で安心してハゲられないだろ
山中先生だって闘ってるんだよ >>444
その説で言うと、
タバコ、糖尿病の人間が、日本で大量に死んでいないと辻褄合わない
日本の60歳以上の喫煙率は35%以上 >>481
スレタイは勝手にスレ立てたやつが捏造したんだよアホ
>>１読めないなら10年ROMってろ BCG有効だったとき
ここの連中めちゃくちゃ叩きそう >>479
特段の事情がない限り今生きてる日本人はみんな打ってる
1951年に31歳以下の一斉接種やってるから >>280
それは、相関関係であって因果関係ではない >>427
そうそう ツベルクリンだっｗ
久々に聞いたわその単語。
あれ、ツベルクリン検査して陽性なら注射またうつんだっけ？ >>488
ここはそういう意見が飛び交うところだよw 「BCGの効果は証明されていません」
ただの事実だろ
「証明済み」のことをわざわざ豪州かどっかがこの非常時に
もう一度検証をはじめたのか？ｗｗｗ
証明済みっていうやつがいるならエビデンス持って来いって
知的レベルを見る限り小保方信者の生き残りなのかな？ ＞＞382
全否定なんてしてないだろ？
確定要素が無いから慎重にと言ってるだけやぞ
そもそもBCGがコロナのワクチンに成り得るわけではないし、
たまたま肺疾患患者の症例でBCG接種かどうかでほんの少し数値が違っただけ
全く根拠も無くBCGがコロナ対策になるかのような流れは良くない
現状でもっと深く研究している人たちの迷惑でしかないだろな 志村はBCG打ってないから死んだ！
他の老人はみんな打ってるから生きている！
まあこういうことなんだよな >>493
そうか？
馬鹿な奴が「自分はＢＣＧ打ってあるから自分は罹らない」って言って表出歩いてるけどな >>479
アメリカって国民保険がなくて
民間の健康保険に
未加入な人が結構いるって話だけどね
保険なしだから、病院に普通に通えない人がかなりいるらしい ソ連株と日本株つかってる
国は感染しにくい
は事実だから BCGとか丸山ワクチンとか、アイツらだけ接種して、「我々は神に選ばれた選民」だとかほざき出す。
注射のおかげだろうが。早く滅却されろよ。 麻疹でBCG効果リセットってふざけんなよ(´；ω；｀) BCGがコロナに有効かもしれないと
オーストラリアだかが臨床試験やるそうだけど
いつから効果があることになってんだ？ どこまでが釣りでどこまでが本気か分からんスレだなw この人は別におかしなこといってるわけではない
よくマスコミが使うような切り抜きとかを使われちゃってる じゃあなぜイタリア米国だけこんなに感染者が多いのか >>502
だから現時点でエビデンスが乏しいって否定でもなんでもないのに
有効だったらエビデンスが得られたってことでエビデンスがある情報に格上げされるだけ
それで叩くならそもそもエビデンスの意味わかってないアホ 今の段階でBCG打たせろって騒ぐ老人たちにまあ落ち着けって言いたいのだろう
あとBCG打ってあるから安心って外に出始める馬鹿共を止めるため 「アビガン有効」中国論文取り下げ 国内研究は続行
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57636060T00C20A4CR8000?s=5
こんな風に仮説は否定や肯定を繰り返しながら実証されていくもんだし
相関関係が見出せるならどんどん調べるべき。BCGはネタとして面白い。 アビガンがコロナに有効とされた唯一の論文が撤回される😇 初期症状の少人数の若者にしかテストしてなかったのがバレた為
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585972226/ >>1
在日アメリカ大使館が日本在住のアメリカ人に帰国勧告をしているというニュースを読んだ
ならば韓国ではどうなっているのか気になり在韓アメリカ大使館のＨＰを見に行って、 ソウル市が4月6日から外国人に無料でマスクを配布することになっていると知る……
kr.usembassy.gov/022420-covid-1…
韓国のアメリカ大使館は在韓米人に向けて帰国勧告を出していない さっさとBCGの関連性がないという結論になってほしいわ
日本人特殊論の中に組み込まれてしまってコロナに対する危機感を持たないための宗教ツールになってしまっている デンマーク株打ってた韓国人は
地団駄踏んでそうだよなｗ >>485
よう無能w
研究成果も論文も大量に出てるぞ？
iPS使った臨床試験も進んでいる。
覚えたエビテンスって言葉を使いたいだけだろw この人もどうしても横文字使いから逃げられない人なのね
不必要な付加情報を加えれば加えるほど意に反して読む人が減るのに >>1
どれも納得できるな
BCGの効果あってほしいと思うけど証明されてはいないからな >>481
科学者だと事実関係の認識にその種の人間関係などの
認識以外の価値判断持ち込まないと思うよ。
その辺のズレがあると思うね。
証明されていない、というとこから何を読み込むか
誰が言ったかてなとこまで含めて、受け止める側の
反応が分かれるのは興味深いとは思う。 >>500
死んでる人はほぼ60以上だよ。
50でもチラホラ死んでるのは喫煙、糖尿病だし。
この前の蒲郡の男性もかなり体悪かったしね。
70以上は基本的にBCG義務化されてないからな。 >>520
二の腕の後ろにありますが
それが何か?
もうさ
そういうレスが付く時点で
非常に気色悪い、
BCG万能論が「日本人はすごいのだと安心したいバイアスの産物」でしかないと証明しているようなもの こんなときにBCGの予防接種したら感染リスクが上がって危険との判断だろう
そもそも予防接種の実施自体がダメだよな シュレージンガーの猫みたいな科学者の哲学みたいなのを語られてもねえ
証明されていないことは、事実ではないみたいな
というより、まさに現実にBCGの接種が広く行われている国ではコロナの死亡率が低いという事実が生まれているわけだ
ありのままを受け入れるのが科学者のとるべき態度ではないのか >>532
このネタをメディアが取り上げないのは
良い判断だと思う。テレビ見る層はガチで
「やった！日本人は大丈夫じゃん！」と
捉えてしまいかねない。 仮説としてはかなり有望な仮説
証明するには数年かかるだろけど、査読通りそうな感じだよな。natureレベルだろ >>470
それも推測でしかなく
だからエビデンス不足だ
って言われてるんだよ。ホントかな？がなきゃ科学実験なんて進むわけねー
あと丸山ワクチンは、去年臨床実験段階に入ったってさ。個人的にはマジか、だがお前最悪な例示しちゃったなｗｗｗ >>471
コイツこの分野の先もでもないだろ
なんで混乱させる余計な情報ばらまいてんだよ 確かに言ってる事は事実だよな
だからなに？って話だ
地球は丸いとさも重要事項のように言ってるようなもの
山中教授はこんな事を全世界に発言して悦に入ってるのか？警告したぞと
効果無かったら俺の言った通りだと後で論文でも書くつもりか？ >>404
BCGに効果があると困る奴は想像つかないが、BCGを信じて気が緩む奴が出てくるのは困るな。 >>529
ってことはいるという可能性もあるということだよな >>199
埼玉県民ですら十万石食べたことある人間は稀だろう >>534
無敵のエビデンスが見つからないので金欠ですこの人 効果があるのは都市封鎖だよ
日本はできないとかいったらもうだめだわ >>544
だから傾向があることは認めてるだろ>>1も読めないのか 医学用語としてのエビデンスとビジネス用語としてのそれを混同してる奴たくさんいるな >>361
「立証されてないことをあたかも立証されているかのように断定する行為」をオカルトの類いだと言っているのを
「科学的に立証されるまで全てをオカルトだ」と言い換えてる
相手の発言を誤って解釈し議論を成り立たせない詭弁の一種だな
お前の敗北！w コロナウイルスにBCGの効果ありません。
感染が増えているイタリアも
1970年から2000年まで摂取してます。 藁にもすがりたい国民には耳が痛いようで。普通に考えれば、まだまだ予断を許さない状態なのはわかっているだろう。 >>508
元々の発端はオランダの学者がアフリカで続けてた研究で
その研究で出て来た証明や証拠と、BCG予防接種をしてる国や年代の重症化率が低いことを根拠に治験が始まってる
日本語のニュースがないから根拠がないということだよね良く分かるよ
これ関連で今一番ホットなのはBCGワクチンを2回も打ってるブラジルが
これを知ってノーガード戦法に移行したことなんだよね
BCG予防接種をしてないエクアドルはめちゃくちゃヤバいことになってるけど >>503
文脈読めよw
だから、BCG房は馬鹿って言われるんだよw >>297
年末いきなり38度超の発熱でとりあえず葛根湯飲んで2日間で平熱に戻った。アレがもしコロナなら、葛根湯だ！って言えるのに ＞（感染）
＞・暖かくなると感染は終息する
エビデンスが少ないというより
「夏風邪」なんて有名な話だわな。 >>536
エビデンスが無く資金援助打ち切られるというエビデンスはググレカス >>5
金額ベースじゃなくて
朝鮮をトップに表記してる時点で
お里が知れる、そこがオマエラの限界 安心するな！油断するな！
効果があるないに関わらず、山中教授のメッセージだと思う イブプロフェン×は根拠ないのは聞いている
イタリアとかで死者が多いのは?
オリーブオイル イブプロフェンでググってみよまえ
これも根拠はないが >>541
それをいうには
BCG万能論がとうところの自然免疫アップ効果が、
死に至る重篤な状態にも関係するというソースが必要になりますが
君はそんなソースをもっているのですか? 日本株とソ連株だよ
事実すくない
感染しにくい死ににくい >>530
そいうことだったのか
よくある話ｗ
なので、年齢別でみたいのよねぇ >>497
え？そのために今実験検証してるやんｗｗ
現時点で必死に否定する理由は何？
エビデンス不足だ→じゃけん検証しましょうね
お前の推測、こそ、エビデンス不足だぞｗｗ 小保方信者さんへ
尊師がやらかしたのは
山中てんてーのせいではなく
ただの自爆、自業自得なんだよ
そこをきちんと理解しようね BCGは効いてる上で時間稼ぎにしかなってない説を信じてる
感染は緩やかに広がり続ける 油断するな。それはわかるけど、
ほんとにＢＣＧのおかげでインフル並みで済んでるとしたら
俺らは経済殺して何やってるの？と言う状態。
インフルみたいに1万人くらいは許容範囲でしょ？
肺炎は10万人死んでるから同じくらい許容しても良いよ >>531
フェイクニュースでなくまず在日米大使館の英語情報を読めよ
日本に対してだけでなく全世界のアメリカ人に対して帰国勧告を出してるんだよ
ちゃんとそう書いてある 正しくは、神じゃなくて、「ワクチンに選ばれた民」だろうが。 「されていません」じゃなくてさ、お前が効果のある薬を出すんだよ
他人事みたいに言ってるけど、それがお前の仕事だろうが 年間死者数
旧型肺炎 10万人
インフル 3万人
新型肺炎 88人(昨日現在) 日本の死亡者数、重症者数ともに60人ちょいだぞ。
他国と比べてコロナが蔓延しててもおかしくない状況で
この程度。
見えない加護が存在するとしたらやはりBCGの力なのです
BCG万歳 相関関係はあっても因果関係はないってやつっぽいよな
スペインとポルトガル、東と西のドイツとか単純比較すること自体が統計で嘘を付く方法だよなw イタリアは義務化された翌年になた禁止になってる
だかた接種した時期はたった１年 >>532
国内でもそこそこ罹ってるのにＢＣＧやったら罹らないって思える脳みその構造が理解できないっておれは思う
せいぜいやってないより発症までの閾値が上がるくらいで発症すれば辛いもんは辛いだろう
あまり表に出ていないが治療費や入院代だってただじゃないだろうにな >>199
いや蕎麦の方が効果あんだろ
島根鳥取岩手感染者ゼロ
出雲そば、椀子蕎麦 ABC理論も正しいだろうと長年言われながら
証明されたのはつい最近だもんな >>470
丸山ワクチンは効果が証明されたはずだが インフルエンザも注射打たなくてもかかったことないしそれもBCG効果だったのかな
逆にインフルエンザかかるような人は効果切れてるんじゃないの >>567
必要以上に恐怖を煽らないと
愚民どもは言うことを聞かないという
固定概念というか、
恐怖観念というか。
もう病気だと思うぞ。 山中教授「BCGの効果は証明されていません」
つまり私にも分かりませんってことだろ ハッキリしないといけないのは、天然物か人工物かだよ。風邪なのか、毒なのか、それで対応を考えないといけない。 >>488
いや断言したものに対してのフェイクとデマは合ってるだろ >>561
ホットっつーかその思い切りがラテン･途上国のダイナミズムだねえ >>529
いや、それは話のすりかえだろう
幽霊に関しては、いるという主張をする側からいることを証明するべきだよ >>4
ド素人のBCG信者が沸いててイライラする！ 「まだ効果は証明されていないのでBCGを打ってるからと安心して出歩いたりするのはやめましょう」
なら分かるよ
警告でもなく単に否定するようなスレタイの言い方するから不快なんだよ 起ｂｃｇが武漢肺炎の症状重篤化を防ぐ可能性がある？！
承ｂｃｇが武漢肺炎に効く？！
転ｃｃｂが武漢肺炎に効く！！
結ｃｃｂが武漢肺炎に効く？ワロスｗアタマオカシイｗｗｗ >>569
だから
まだ憶測なんだよ。
戦いは始まったばかり。
ただ僕は効くと思っているよ。
イタリアやアメリカはバッタバタ倒れている。 エビデンスが無くて研究費が削られたのでマラソンします！ 山中氏:何故だ！！くっ！コロナの力はこんなものではないっっ！ 春節から２か月以上
日本では感染爆発が起きていない
これがエビデンスだわな。 >>569
BCG房は知能レベルが低いから、
個別に反論しているうちに、全体の矛盾に気が付かなくなっているんだよなw
結局、個別の問題に反論すると、BCGの有効性の矛盾がいっぱい出てくるのに
それに気がつかないほどのレベルの馬鹿だから >>199
うどんより納豆や醤油の発酵もの説を押したいw
>>252
香川県ってちょっと変わってるよな…ゲーム規制もそうだしw 不安が軽くなるようなニュースは必要だと思ってたけど
BCG云々は馬鹿が自粛やめる言い訳にしててちょっとなぁ >>547
丸山ワクチンはすでに何十年も使用されている、
BCGワクチン由来の抗がん剤で
何度効果を否定されても
「宗教のように」これにすがる癌患者が後を絶たず、
いくつかの論文で特定のがん細胞が特定の環境で「ほんの少しだけ」縮小するかもというものがあり
「他の治療法がすべて否定されたがん患者が最後にすがるもの」として
どのくらいの効果があるのだろうねと治験が
仕方ないから行われるようになったけど
これも未だに臨床が終わっていない
そういうものだとわかってますか? BCGが効いたらなんか不都合なことでもあるの？
別に無視すりゃいいじゃん
豪 ＢＣＧワクチン 新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ 実際証明されてないから山中さんはそう言ってるだけで
効果あるかないかはっきり証明されたら山中さんはちゃんと正しい情報を追加してくれる
現段階では何の問題もない 世の中オカシクなるのは、全部アイツらのせい。
日本人の健康法盗んで、不都合だからソースの日本を潰して、「我々は神に選ばれた選民」だとかほざき出す。
アイツらを早く滅却されろよ。 >>592
まだだが、今になって臨床実験開始ってのは心底驚いた >>499の論文を読む限りでは、新生児の頃にBCGを打っていてもツベルクリン反応が陰性になっていると効果がない模様
だからBCGは1回だけじゃなくて15年おきぐらいにツベルクリン反応チェックしてBCG注射しないとダメみたいね >>579
朝鮮人には事実より気持ち良いウソの
方が現実に則してるんだよ BCGは世界各国で今治験始めたから、その内はっきりした結果が出るでしょう BCG接種によって結核以外にも抵抗力が訓練されてるらしいのは
言われてたはず
たまたまコロナにもチョットだけ効果があるんじゃないかという話
欧米でバタバタ倒れるのはいくら生活習慣といえども不自然
日本の大都市でもこれだけ持ちこたえるのも不思議じゃね?
海外で検証されるようだから結果を待つのみだよ 山中先生の専門は免疫ではない。免疫学会の会長は山中先生の
考えを否定している。
はっきり言っていいかな。山中、あなたうっとしい。
令和って元号を黙認して、今回の感染症対策の専門家ではない口出し、
かつ科学的根拠なくＢＣＧ効果否定。
勘違いしてないか。あの役人たちも腐れだったが、なんか
人をイライラさせるようなことを平気で言うようになったのか？
なんか思い上がってないか？
神戸大卒よ。俺がイライラするのは神戸大卒がやたら多い。 山中センセ、つい先日
「疫学的な逆相関はみられる」って明言してたろ
科学的根拠がまだ存在してないってだけで
ただ、どうなんだろうね？
海外で医療従事者に臨床開始してるけど
その方々って濃厚接触者でもあるから
ウイルスに触れすぎで、どんなデータになるか
とんと見当つかないね 山中のハゲはなんでこうもしゃしゃり出てくるんだ
BCGがどうなろうとお前には関係ねーだろハゲ 科学ってのはエビデンス用意したり検証したり、時間がかかりすぎて有事には思ったほど役に立たないね
だからこそ舵取りするリーダーの信念と発信が重要だと思うんだが、それがマスク2枚だからな 状況証拠がだいたい合ってるだけだし日本中国を除外しても各国データの取り方も対応もバラバラだからな
可能性の1つとしか言えない
ただざっくりアメリカがヤバいのはわかる >>606
ソースはないのに>>541こんなことを断定調で書いた時点で
君はただの頭のおかしい人でしかありませんよ
気色悪いので私にレスをしないように ＢＣＧのおかげかどうかわからない。
けど、重症化しにくい死者少ないのは確かだよね。
それとも本当に奇跡的コントロールで今の感染母数がほぼ正解だったりするの？
そんなに少ない？ >>610
なんかBCG肯定派が統一見解でも持ってると思ってんのかねこいつ
房とか言ってるようなやつだから本人の知能レベルが一番低いんだろうけど 証明されてないから治験が始まったわけで
治験の段階で否定するのはおかしい
豪 ＢＣＧワクチン 新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ >>575
こういうことでしかないからです>>470 >>616
それだけの事なんだよな
ふわふわした言説に惑わされるなって
それは否定じゃなくて追及への意思確認なのに 要は何もわかってないんだろ。
老人や、喫煙者が重症化すると言うことくらい。 >>310
ペストの場所知ってるから教えようか？
行ったら3日で死ぬけど
>>304
IQ80あるやつならわかることが、
わからないアホ向けに言ってるの
BCGうけてるから無敵！ってマスクなしで出歩くと感染する危険性が払拭できない
鳥取砂丘で近隣県からバカが集まって >>51
前スレの5みたいに日本語読めないのがざっと見ただけで10人以上いるからな >>619
歴代厚労省の嫌がらせ。丸山ワクチンには延命効果や症状緩和効果はある。
南米で唯一ＢＣＧをしてないエクアドルが酷いことになっている。
これについて論理的に説明しろ。研究者から政治家になってしまった山中。 >>592
上級は隠れて丸山ワクチン接種しているんだろ。
不都合だから、ごちゃごちゃにして隠蔽する。
長寿なのはワクチン接種のおかげ。神うんぬんじゃない。 >>4
証明するにはキチンと何万人単位の検査すべきだなw
でもやらないんだよね？？？？ ４月４日 １２時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 不明 不明 （継続 チャイナ株）
イタリア 14,681人 243人（'01中止 デンマーク株）
スペイン 11,198人 240人（'81中止 デンマーク株）
フランス 6,507人 100人（'07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株）
ベルギー 1,143人 99人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
オランダ 1,487人 87人（'79中止 デンマーク株→ブルガリア株）
スイス 591人 68人（'87中止 メリュー株）
イギリス 3,605人 53人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
イラン 3,294人 39人（継続 パスツール株）
スウェーデン 358人 35人（'75中止 デンマーク株）
ポルトガル 246人 24人（'17中止? デンマーク株）
デンマーク 139人 24人（'86中止 デンマーク株）
アイルランド 120人 24人（継続 デンマーク株）
アメリカ 7,402人 22人（未接種）
オーストリア 168人 19人（'90中止 株不明）
ドイツ 1,275人 15人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
アイスランド 4人 12人（不明 デンマーク株）
ノルウェー 59人 11人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 41人 10人（継続 ロシア株）
エクアドル 145人 8人（'xx中止 ロシア株）
ルーマニア 133人 7人（継続 ルーマニア株）
カナダ 208人 6人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
ドミニカ共和国68人 6人（継続 ロシア株）
ギリシャ 63人 6人（継続 デンマーク株）
北マケドニア 12人 6人（不明 ロシア株）
トルコ 425人 5人（継続 ロシア株）
チェコ 53人 5人（'10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株）
イスラエル 40人 5人（'82中止 株不明）
フィンランド 20人 4人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
韓国 177人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
ハンガリー 26人 3人（継続 デンマーク株） 山中教授がウィルスの権威なら別に発言してもいいけどな
それならさっさと治療薬を作ってくれ
もし畑違いの人間だったなら分かりきってる事をさも発見したみたいに言わないでくれ >>634
君はなんか変なものでも食べたんですか? えまさか否定されたと思って発狂してる奴おるとかマジ？
これ普通に読解できんとかほんとに日本人か？・・・・・・・・・・・w >>614
わかってるから、マジか
とかいたんだよ。実証されてもいないものを
全否定できる脳みそは、ホント科学に不向きだぞｗｗ
効果が分からないから分からない
んだよ。お前が自分でいってるとおりだ
おとなしく希望しつつ期待せずに成果待ち
検証という科学プロセスそのものを否定してると気づいてるか？お前 科学的な物の見方の出来ない奴らがここまで多いのはゾッとする >>171
日本の重症化率も低くない。2割。
しかも日本の重症基準は人工呼吸器がいらない人でかなり厳しい。
重症化すると人工呼吸器の有無が生死を分ける。
日本はまだ人工呼吸器の不足が起こっていない。
つまり、日本の状況はまだ感染者が少ないだけ。 >>649
ブラジル 365人 2人（継続 ブラジル株）
アルジェリア 105人 2人（継続 株不明）
ポーランド 71人 2人（継続 ブラジル株）
ペルー 61人 2人（継続 デンマーク株）
マレーシア 53人 2人（継続 株不明）
ブルガリア 14人 2人（継続 ブルガリア株）
フィリピン 136人 1人（継続 複数株）
イラク 54人 1人（継続 日本株）
オーストラリア28人 1人（'8x中止 コンノート株）
ウルグアイ 4人 1人（継続 ロシア株→パスツール株）
アルゼンチン 42人 0.9人（継続 アルゼンチン株）
ボリビア 10人 0.9人（継続 ロシア株）
シンガポール 5人 0.9人（継続 デンマーク株）
インドネシア 181人 0.7人（継続 パスツール株）
サウジアラビア25人 0.7人（継続 デンマーク株）
エジプト 66人 0.6人（継続 株不明）
ウクライナ 27人 0.6人（継続 ロシア株→ブルガリア株）
日本 63人 0.5人（継続 日本株）
メキシコ 60人 0.5人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
コロンビア 25人 0.5人（継続 ロシア株→パスツール株）
ベラルーシ 4人 0.4人（継続 ロシア株→デンマーク株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
タイ 19人 0.3人（継続 日本株）
カメルーン 8人 0.3人（継続 ロシア株）
パキスタン 40人 0.2人（継続 日本株）
ロシア 34人 0.2人（継続 ロシア株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
オマーン 1人 0.2人（継続 日本株）
インド 72人 0.05人（継続 ロシア株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 4人 0.02人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ブルガリア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 不明 不明（不明 日本株） 検査してないからBCGの効果があるのか無いのかはっきりするわけねぇわな。
バカウヨはアホ >>470
ツベルクリン=BCGじゃないし
寝たきり老人だとBCG接種してないんじゃない？ インフルエンザなったこともないし
コロナにもならない
なぜならハンコ痕があるから
やった 正直、おれはBCGに関しては、効果ありだと思ってるけど、
これによって気持ちが緩むのはよくないとは思う
BCGは効果があるといっても、重症化しにくくなるという程度のもので
絶対的な防壁ではないのだからな
この話をマスコミがあまり取り上げないのは、正しい態度だと思う >>61
世の中の大半はそういう愚かな奴で構成されてるんだよ
だから雰囲気とかそういうあやふやなものでいとも簡単に騙されてしまうし流されてしまう
自分の頭で考えて動ける人間はそう多くない >>646
へぇそうなんだ
興味あるので見てみよう このスレ立ては勘違いするバカが出るからやめたほうがいいよ
いいか悪いかの二元論で考えるやつが中にいるので
確定事項ではない！
デマと言ったり
間違いと言ったり
話が交錯する 俺は日本で感染の広がりが少ないのは緑茶成分のカテキンのおかげだと思っているんだよな >>632
わかりました。あなたは頭おかしいから
私に関わらないでくださいね。
「間違いを犯さない人は、たいてい何もしていない」EJフェルブス >>609
相関関係と因果関係を取り違えると悲惨なことになるからなー >>306
高卒つうか、ネラーの水準についてこの問題始まってからずっとひでえよ
よくここまでバカになれるなって思う
まあ理学部行ってる俺からすると小学生のほうがまだマシなレベルが多数いる
知ってる、知らねえじゃねえんだよ
知ってる知識の使い方と整理の仕方を知らねえんだわ
CPUとOSぶっ壊れてるんだから、HDD新しいのつけても無理なの。 >>604
なんで否定されたら不快なんだよｗ
おまえはBCGのなんなのよｗ 証拠（エビデンス）の乏しい情報
・山中の判断が正しい 結局は検査しないと白黒つかねぇんだよ。
バカウヨはBCG説にすがる前にとにかく検査してみろって。
話はそれからだ >>653
わかっていたのに
どうして
>>547
> だがお前最悪な例示しちゃったなｗｗ
としたのですか?
大丈夫ですか? もうなんか知らんけどインフル並みっぽいから
Ｂプランの集団免疫に切り替えます！じゃだめかい？
どんだけ自粛頑張っても最終的な着地点は集団免疫しか無いと思うのだが？
速いか遅いかの違い。 戦後は結核で亡くなる人も多かった。そこで赤子のころから予防注射をして
結核菌に強い体を作ろうという、子どもを守れ！衛生上の強制接種だったな
インフルエンザも毎年打ってた記憶がある。注射器だって使いまわしかも
しれん(いまだに結核は撲滅できない)
下町は血液銀行なんて、売血してた物騒な過去もあったしな 一番最後の
「新型コロナウイルスは人工的に作られた」
はギャグで書いてるのか？ >>637
その推測にエビデンスがないから検証しよう
これが科学ね
このように推測出来るから否定する
コレはなんだろｗｗ分からないものを分からないままにおいて
わかるように検証するんだろ
それまでは不明。分からないんだよ >>582
いや、お前はわかってないだろ。
>>292 今その死者数が多い国の後を追うんじゃないかと恐々としているところなのに。 実数から傾向を見出して、それを検証するのでまあ、証明はまだだよね サンプル数が少ないので実態がつかめてないんだろうな、安倍は。
サンプル数が少ないので、瀬戸際か瀬戸際でないのかの根拠も薄弱になってしまい、どっちに決めても両派から批判される。
アベのスタッフに社会統計学知ってるやつがいないのが致命的だな。
ネット上に様々な楽観的観測が溢れかえっているが、どれもサンプル数が少なすぎて根拠薄弱。 >>589
いや罹るのはBCGは役に立たないよ
かかってから重症化しないことに役立つ可能性があると考えられてる そう考えると統計的に辻褄が合うから >>633
証明され、他の研究者から追試・反証を得てから
その事実が存在する事が科学的は説明できると考える
証拠によって証明されていない、証拠の乏しい事実に関し
その事実が在るものとして扱うのは科学的な態度ではない
BCGに関しては科学の立場ではその事実が在るとまではいえない今は不明
日本人は欧米と比較して米を主食として食べている
日本人の死者数が欧米と比して少ないのは米を食べているからだという仮説と同じ程度のこと >>672
だから検査してくれない。
保健所連絡しても渡航歴とコロナ接触したかしかない。 丸山ワクチン接種で、効かない患者がいるのは、上級の命令で、生食に置換してある無効ロットのせいじゃね？
不都合な真実は、ごちゃごちゃにして隠蔽する。
千里先生万歳、だよ。日本の健康法盗んで、潰すいつものパターン。 >>249
日本スゲー俺スゲーをやりたい
キモイネトウヨw 医学的根拠がないのに
予防摂取を行なってたって事？
それとも麻酔や漢方みたく根拠は無いけど
何故か効果あるからやってたって意味？ 病は気からっていうし、免疫力1％位は上がってるだろう。
とはいえ「俺、BCG射ってるし～」を免罪符に、クラブで遊んだりする莫迦が
絶対出てくるからとっとと効果否定して欲しい。 >傾向はみられますが、
そこは認めてるんだな
>証拠は今のところありません
今後証拠が出てくるかもしれないと 反応したか？ ノーベル賞大教授も、たいしたことない証拠 >>632
BCGには一定の効果が期待できる統計結果がアメリカのジョンホフキンス
大学から出ている。欧州でもスペインが酷いことになっているのに、
すぐ隣のＢＣＧ接種しているポルトガルが問題が少ない。
ただ国民のバカのがいるから「俺たちの国、ＢＣＧ接種無敵」ってやつ
が出ないよう牽制をかけないといけない。それが政治の役割だが
自公政権があんな状態で加藤や安倍もあんな統治能力。 科学的な根拠は 今のところ（ここ重要） ありません
なおオーストラリアやオランダが治験中 安心がほしくてBCG効果を信じたいという人は多いだろうね
BCGが昔より低年齢化してるのは幼いときほど効果があるから
効く効かないの前に老人に施しても効果が薄いし
肺炎患者に結核菌という危なっかしい対策ｗ >>625
いや、コロナにかかってから打つものじゃないし、日本だと大抵の人が打ってるからBCGの効果の有無に関わらず大きな動きはないんじゃないの？ 三段論法で言えば簡単だ
１、日本やポルトガルはBCG接種している
２、コロナ死亡者は少ないのは日本やポルトガルです
３、BCG接種している日本やポルトガルは死亡者が少ない ここでBCG信じてる人は
京産の学生を否定しないよね？ >>676
長年の結核国
結核、肺炎に強い人だけが生き残ってる説はどうよ？
つまり遺伝子レベルで強い ＞・中国は対策に成功したので、感染拡大が再び起こることはない。
なにこれ
コイツ馬鹿なの？ 感染しても発病しなければ
検査の必要なんかないんだよ これはコロナを見くびって気が緩む奴らに向けて、あえて厳しめの言葉で言ってるだろ
大衆のバカ向けにというか。
そんな大衆はバカじゃねぇよと言いたいが、実際そうとも言えないのが悲しいところ いまのＮＹをみてると２～３週間前の日本をみてるよう。
日本もあの頃ならまだ間に合ったかも知れない。
日本も２～３週間前なら感染者が１０万くらいだったかもしれないが
今はもう２００万以上は確実にいるだろうし
ロックダウンも徹底検査も意味無い。 >>673
ん？今更大規模実験やるっていってるからだよ
お前の推測だと、そういうものには実験不要なんだろｗｗ
違うんだよはっきりわかるまで調べるんだよ
それがわかってるから、実験してるんだよ。
お前の推測なんざ、へのつっぱりにもならねえ。糞みたいな仮説にも万が一を見据えて実験してるんだよ
これが科学だろ。 【BCG】カナダ、オランダ、ギリシア、オーストラリアの研究者、BCGワクチンの臨床実験へ★3
これから証明されるかもな イタリア フランス スペインの日本人
死んでるニュースある？
あまり聞かないんだけど この文章ではBCGが効果ないとはいっていない
今のところ医学的なエビデンスはないからわからないってこと
治験で結果が出てはじめてわかること >>685
病院が必要と判断すれば医師が問い合わせして症状とCTで必要なら検査に回されてるよ今は
症状あるならまずはいきなり検査ではなく自分が行くべき病院を教えてもらえ >>694
普通に検査をして欲しい。
ここまで検査したがらない国だとは思ってなかった。
咳込みながら書き込んでる >>704
日本語が読解できないようだけど
山中教授はそれは証拠に乏しいので事実として扱うものではありませんよ、と言っている
対策に成功したという証拠が無いよと言っている >>85
むしろ間接的に肯定してるだろ
何カ国も研究者が人為的に作られたウイルスだってハッキリ言ってるぞ >>713
病院側から保健所に連絡しろって言われたの。 毎年のインフルエンザ感染数と肺炎数、死者の数が分かるとありがたい >>3
この通りだよ
かもしれないの話を極端な連中が効いてる効いてないって大騒ぎしてたんだから ファイザー製薬ワクチンあります！ 抗原抗体反応ワクチン >>674
だから、「緩やかに集団免疫獲得」させてんだってば。
急激に集団免疫獲得するとイタリアになるから。
埋葬待ちの棺が教会を埋め尽くし、もう埋める業者がいない
死体は腐っていくばかりなのに。
病院ではロビーで雑魚寝
研修医を予備役投入
医者が3000人以上感染して離脱
俺が知ってるかぎり、
これ間違いなくペストのときの文献とおなじだよ、これ
そのうちチンク、モンゴロイド狩り始めて、
チャイナとガチでやりあうまであと数ヶ月って感じ
月夜に死体と死の舞踏を踊りましょう タイも日本株だけど感染者が増えてる割に死亡者は少ない。 BCGは結核用、コロナとは別物
肺疾患に効果があるかも？と関連づける気持ちはわかるが、
実証されていないしデマは今後の対策や研究への邪魔でしかない
だからあえて警鐘として発言されたのでしょう
真コロナ用のワクチンが出来るまでは、爆発感染を抑えるために
粛々と過ごした方がいい 屋内5ちゃんでほざいてるのは良いことやなｗ イブプロフェンと似た成分がオリーブオイルに含まれる
イタリアは重症化
BCGは新型コロナウィルスを除けば減らすことが証明されてます
新型コロナは現在豪州が検証中
さらに地図で見れば接種株と死者の数がとても符号します
北米中米でもアメリカだけが多い不思議
100%とはいえないが免疫を調整してくれる模様
これも研究で分かっています
鍵穴を改善して敵味方識別を調整 >>712
だよね。
後はもう一度BCG打ったほうがいいのか、一度打てば大丈夫なのか これで、BCGワクチン接種でも、生食に置換したり、別物の株に置換された無効ロットとかやり出して、日本人イジメるんだろう。
いつものパターン。 >>661
そこな
このスレでも極論に触れて互いを否定しまくってる、大衆には判断能力無いんだから余分な知識は与えるべきじゃないわな 感染者の血を吸った蚊が感染を広げる可能性はあるのだろうか
もしあるなら夏が怖い >>674
日本は今でも事実上、集団免疫対策のままです
しらみつぶしの検査による隔離も
人と人との距離を強引に開ける都市封鎖も
どちらの戦略もとっていませんので
これは事実上の「集団免疫対策のみで新型コロナに対峙している最悪の国」となります
もちろん日本でこのまま集団免疫対策を続けたら
集団免疫による集団ブロック効果が発生し終息に向かうのは
特定地域での感染率が７０％に達してからですので
例えば首都圏の人口3千万人のうち2千100万人が罹患することになります
これが集団免疫戦略の最低十分条件となるので
首都圏での2千100万人感染は
安倍政権が今のままの方針をとる限り
こうなります
あとはわかりますよね?
この戦略では確実に首都圏に患者があふれ医療崩壊を起こします
それは新型コロナの患者だけではなく他の疾患の患者の治療も不可能とし
首都圏での死者は想像を絶する状態となるでしょう >>716
偽陰性と疑陽性の率が高い検査なんてやる意味あんまり無いだろ 証明の定義は？
イブプロフェンが悪化するというの証明はどうやって出したの？ 感染症の専門家でもない人が偉そうにHPで高説垂れるのはどうかと思う >>713
さっき中居司会のニュースな会でコメンテーターの医者が最終的には保健所の判断になりますのでって言ってたぞ！
いまだにこれなんだよ実態は >>724
緩やかすぎるだろ。
他国はターボ効かせてぶっ飛ばしてるのに日本だけ数年後みたいな事になるぞ。
経済で死人でまくりだわ。 そりゃ半年くらい治験してデータ集めないと効果あるか分からないよな
だから今は静観するしかない
そういう時にスレタイみたいに言われると何の意図があってこんな分かりきった事を言うの？と勘ぐるよな
「効果ないから期待すんな」と馬鹿にしてると勘ぐってしまった まあそらそうだ
てかこの時期に確認出来てない情報流すの罪だろ
悪質なデマ流すなってことで これから調べるって言ってるんだからそりゃそうだろ
何当たり前のこと言ってんだ >>718
自然界で起きるものと人為的に起きるものの違いを示すエビデンスは無い
データによるものであり変異を無視した場合の論理である 「BCGの効果は証明されていません」って？
何言ってんだか。
このコロナウイルスにBCGが効果有るかどうかは、”今”証明しようとしているところｗ
改めて言うような事じゃないし、”証拠”がないのは皆知っている。
いまは、状況を観察して、違いを見つけて、「ひょっとしてBCG?」って思って、「じゃ試してみよう」って所でしょうに。
科学者が科学的に正しい言い方をしたのを
素人が理解できない・・ってか、この場合は誤解させようとしているのかな？ 日本の現状は感染者が少なかったのが
ここへ来て増え始めてる状況だということ。
調べるべきはなぜ感染者が
今まで少なかったのかということ。
重症化率に関しては2割。
そして人工呼吸器がないと生還できない。
つまり死亡率は人工呼吸器の有無で決まり
それは各国とも同じ。 >>704
列挙されてるのは「証拠（エビデンス）の乏しい情報」だよｗ
つまりあまり信用するなって情報
人に馬鹿と言っておいて自分はその読解力とか、恥ずかしいにもほどがある BCGに効果があったとしてもバカウヨが感謝されることは皆無なのになんで不快になるんだろうね
掲示板に書き込んでると愛国手帳にハンコーでも押してもらえるのか？ >>21
毛がなくて恥ずかしくないの？
死んでしまえばｗｗｗ >>709
大規模実験って何の話ですか?
あの、気色悪いんですけど? >>705
いい加減にしろ。
その感染者も重症になる確率も上がるし、回るの人に移す。
検査をしなかった事が感性経路不明感染者を一気に増やした。
また、検査をしない馬鹿が、どうやって社会復帰するんだ？
検査で安全が担保されなければ、社会は馬鹿を受け入れない。
今回の様な治療法のない伝染病の対策は、検査ありき。
検査しなければ、何もできない。 平等に状況を説明するとだな
･ノーベル賞学者は、エビデンス不足といいました
･何ヶ国かの専門家は、もしかしたら可能性があるから実験してエビデンス増やそうと考えました
･とあるネラーは、そんなもん推測出来るから無駄と言いました
誰が、分からないものを分からないとしているか、誰が、分からないから実証しようとしているか、誰が、分からない物を決めつけているか。一目瞭然ですね>>673 >>706
実際BCG教の信者にはコロナにかからないとか重症化しないとか言ってる奴いるからしゃーない あとBCGは統計的な話から効果を調べ治験してるから効けばラッキーって話
今のところ根拠はないからわからないって意味
BCGは感染しないのではなく重症化しにくいのではって話 そんなこたあどうでもいいよ
手洗いうがい症状あるなしかかわらずマスクあんどゴーグルだよ どう見ても山中教授の方がゴミ政府&官僚&御用学者よりまともだろ
日本人はそんな事まで判断出来なくなっちゃったのか… 感染者は多いが、病院があふれたり遺体の処理に困るような事態にはなっていないのは確かだな >>734
インフル（1万人死亡）と同じくらいとしたら？ >>633
BCGもだけど、生活習慣や食事、文化や風土いろいろ重なってそう。
マスク着用率は日本人かなり高いし。
政府が後手後手なのに、ほんと良く持ち堪えてると思う。 >>716
病院でレントゲンとかCTやってくれるんじゃない？
それであやしかったら検査っていわれたよ じゃあ効果が証明されるまで棺桶だらけになっても我慢しろと世界に発信しよう >>720
なんだその病院
医師が患者の症例から判断して必要なら直接保健所に検査依頼してるところが多数だぞ？
医師も実は君はコロナじゃないと判断してるんじゃないのか？
あんまり神経質で面倒だから多分違うけどそんなに気になるなら自分でやってって言われてるだけなんじゃないの？ 【BCG】カナダ、オランダ、ギリシア、オーストラリアの研究者、BCGワクチンの臨床実験へ★3
じゃあこれも全部デマなのか？ >>728
何度も打って肺炎くらったりしてな
普通のBCGと膀胱がんのBCGが同じかどうか知らんけど 統計学的には数字大好きインド人がいうくらい、ほぼ間違い無いからね
後は科学的に正しいか、証明中だよ >>761
じゃあ 納豆とカレーも食えよ
傾向が見られるんだ！ >>711
海外在住の日本人の死亡は武漢の時の1名しか発表されてないよね
混乱していて情報が出てこないだけかもしれないが通常は大使館経由で発表される 最近中国でまた封鎖された都市があったしね
簡単に収まりそうもないのは確か >>762
インフルは予防接種ありきの死亡率。
本来の数字はスペイン風邪を参考にした方がいい。
スペイン風邪＝インフルエンザ >>761
白い服を着てる女は処女が多いという傾向はみられるが
その根拠は証明されてませんみたいな BCGは効果が科学的に証明できないが、統計的事実を科学的に否定することもまたできない
スレタイが恣意的過ぎる BCGを当てにする前に現実的な対策しろっつーのは正論じゃね
もちろん有効である可能性を探ることは大事だろうけど
てか最後のは言い切っちゃって大丈夫なのか >>683
それはわかるがわざわざ罹りそうな所へ行く神経もおれは大丈夫って思える神経もおれにはよくわからん
発症すれば単純に身体が辛いしお金もかかるし仕事だって罹ったやつのせいで無くなっちゃうかもよと言いたかったのよ >>724
日本も特に欧州からの帰国を危険情報として促すべき時がきてんじゃねえの
集団心理てきに醸成されてない
途上国も怖いけど 否定も肯定もされてないことをさも事実のように吹聴する輩がネットには多い
ＢＣＧ日本神話は良く見かけるわ >傾向はみられますが、科学的な証拠は今のところありません
もし効果あった時の為の逃げ道 >>748
インフル並み、あるいはインフルの数倍でも良いが
その程度の感染症で経済殺してるなら馬鹿みたいだからだよ。 >>4
それはスタップ細胞はあります！って言ってるのと同じだね
まだ仮説を立てただけなのに >>633
まだ病院がギリギリ持ちこたえてるからでしょ
これ以上感染者増えて病床数を超えたら医療を受けられない人が現れて
そこから致死率が一気に跳ね上がる
だからBCGなんかまったく関係なく医療崩壊するかどうかが分かれ道 >>716
ＰＣＲ検査より、出来る限り胸部レントゲンまたは胸部ＣＴ。
今回微熱で咳こんでいる人は出てきている。
１日～２日で治っている。しかし、これが果たして通常の風邪ウイルスか？
ＰＣＲ検査で陽性率は低いが、ここを政府や学者がきちんと説明していない。
テレビでは素人が不安をあおっているだけ。
しかも岡田晴恵という人。言っているのはあっているが曖昧すぎて
不安をあおっているだけ。客観的に言って頂きたい。感情論ではなく。 >>727
先ず処方箋でロキソニンと抗生物質貰って飲んだら咳が大きく悪化した。
気管支のイガイガが激しく出た感じ。
ヤバイと思って別の病院に通院。
咳込みが酷すぎるので保健所に連絡しろと電話番号渡されてゲホゲホしながら連絡。
渡航歴、コロナ接触ないならそこで受診しろと言われる。
武漢仕様の防護スーツに手袋で町医者で検査。酸素供給度は足りてるので今の薬辞めてアレルギー反応を鎮める気管支炎の薬と喘息用の薬に変更。
症状収まったけど今度は発熱が凄くなる
緑色の痰にかわる。
凄い倦怠感と味覚嗅覚なし
甘味は感じるが塩食べてもしょっぱさをほぼ感じない。
これコロナじゃないの？ 感染者 死亡者
スペイン 64,059 4,858
ポルトガル 4,268 76
スペインの人口4600万 ポルトガルの人口1000万
両者の衛生環境が格段に違うとも思えないし
もはやＢＣＧに期待するなという方が頭おかしいレベル >>1-1000
お前らよく嫁!!、スレタイは、ばーどが勝手に付け足したもの
> ・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
> （傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
証拠はないが傾向はあると言ってるんだから、山中教授はBCGの効果ある派なのでは 日本人だって、色々な体質があるから一概に言えないのは当たり前だよ。
だから、遺伝子治療やらＡＩやらで
本人に一番合う薬の調合だって研究されているんだよ。
BCGだって、打ってない人がいるようにコロナウイルスに効いているか証明できてない。
それに、コロナウイルスだって変異していて、色々なタイプが出てきているみたいだから、余計に分からない 中国は対策に成功ｗｗｗしたので、感染拡大が再び起こることはないｗｗｗ 今ハッキリ言えるのはワクチン出来るまで無駄って事だな
経済終わりでも自粛すんのか無視して経済回すかどっちかだろ？
ブラジルも日本は後者だからな 欧米が死にすぎなんだよな
コロナには欧米人特攻スキルでもついてんのかってぐらい >>712
BCGの効果は分からないから
(このままだと欧米のようになる可能性があるので
緊急事態宣言出して都市封鎖するなり外出禁止令出すなりしろ)
って話なのにな >>633
専門家会議の西浦先生は日本で流行が始まったのは10日前ぐらいって立場だね
根拠は陽性率。だから欧米の推移見て、今すぐロックダウンしないとって提言してる
今がニューヨークになるかカリフォルニアになるかの分水嶺 まあ感染はするが重症化しにくいってだけの話だしなこれ
偶然の産物なら儲けもんぐらい >>738
ツイッター覗いただけでも依頼出して検査してもらってる医師ごろごろいるけどな
さっきみたときは7,8件患者の検査依頼して検査してもらったが全部陰性だったと書いてる医者がいたな >>1
そんなことはみんなわかってるわ
おまえだって証明できてることまだ何もねえだろ >>1
とりあえず治験やってみようって程度には何かある可能性はある
医療従事者が軽症で済むなら状況はかなり変わる また日本人の健康法盗んで嫉妬して戦争を起こそうとするんだよ。
いつものパターン。 >>735
検査が無ければ政府は全く対応が取れない。
もう集団免疫は無理であることは、みんな解っているはず。
で？抗体検査は精度高いだろ？ >>740
20歳くらいで効果切れるはずなのに、抗体価じゃなくて免疫状態そのものがって話だから
数十年待たないと… >>753
わからないものでも例えば経験上、幽霊や宇宙人なんてものは精神病などの妄想と同じ現象とはいえるわけです
だからそんなもんを科学はまともに相手しない
医学でもその手のトンデモは腐るほどあります
BCG万能論はその中の一つであると経験上語ることは可能ですよ 最近の山中教授は補助金打ち切られたりとか胡散臭い感じになってるけどこれもその一環なのか？
不快に思えるスレタイも山中教授への攻撃なのか >>755
感染しても重症化しないなら、
すでに多くの人が抗体を持ってないとおかしい。
それに関してはすぐに調べられるはずで、
やってないとは考えられない。
重症化率に関して日本は低くない。
低いのは死亡率で、それは人工呼吸器の有無で決まる。
重症化から直るには抗体以外はない。
アビガンも効かない。 BCGを信じたくない奴は打たないでいればいいんじゃないかな
ここでウダウダ言っても意味ないし マスクの効果は証明されていません→マスクを巡って戦争になりそうです >>790
ギリギリって何だよ？
軽症者までぶち込んでるから埋まってるだけじゃん。
インフルなら家で寝てろ！みたいな人を入院させてる。
東京は700人入院してるが、重症者は22人だぞ。 >>704
武漢の実態を知らないだろ
帰されても再感染で治らない
治ってないのに帰されると住民は言ってる
ずっと封鎖 統計的にはBCGの接種義務がある国は総じて死者数が少ない
これは事実だからあとは治験待ち 証明されてないけど
地域による死亡率の差を説明するのに理にかなっている
ポルトガルスペイン、東西ドイツ、米伊とそれ以外など >>1
PCR検査が100％だと証明されてませんが？
バカなんですか？この人 婉曲的に言えば
BCGの予防接種を受けている人が
新型コロナにはかからないと思い込んで不要不急の外出をする
しかし未だにその事実は科学的には証明されていないので
それは実は感染リスクを向上させる行動かもしれない
今はBCGを安易に過信して楽観視するのは危険ですよとの >>814
まあ日本人ならだいたい打ってるから正直なところどっちでもいい話ではあるんだよな オボがいたら、コロナに効く特効薬ありまぁーす！と言ってくれそう >>1
暖かくなると湿度が上がりウィルスが増えると予想される 効果はあるっぽいが科学的に証明されていない
過信するな手洗いマスクしろ、外出自粛しろ
マスゴミ信用すんな >>814
B CGは乳児がうたないといけない
効果信じたいなら丸山ワクチンだったかな
あれをやればいい 12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/04(土) 00:33:02.55 ID:cMD7b/5o0
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人 >>1
じゃあ今言う必要ねーじゃん。この人も落ちぶれたもんだな。 >>9
まとめサイトもこの手のスレまとめないし
ここでワーワー言ってるヤツはSNSとか見てないだろうし
クラスター作って閉じ込めておけば良い気はしてきた >>813
重症化してる何%が日本人で何%が持病持ち？何%が高齢者？
とりあえずBCG関連スレロムってきてどうぞ オルベスコがなぜコロナに効くのか学者にも分からんだろ
それと同じだ >>799
同じウイルスなのかと疑うくらい違うよなぁ イブプロフェンの重症はアレルギーが絡むっぽい
解熱剤はどれもアレルギー試験はペケ 効果はあるけど老人には関係ありません
そして世界の死者のほとんどが高齢者
何をがんばって主張してるのかまったくわからないという >>829
さらに分母となる検査数がいくらかというのが抜けてるデータ >>365
BCGコロナ世界マップ見てその論調は
単なる馬鹿か目クラ
>>744
死者は発表されるよなー
感染者程度では発表されないだろうけど
それにしてもおかしい
BCG以外にも肥満や喫煙も関係ありそうだけど
やっぱBCGってなる >>808
母集団の陽性率によって精度変わるんですが？ BCGの話が出てきてから色んなスレを見てるけど、世の中０か１かみたいな思考の人が多いんだなと感じてる >>802
韓国人がホスターまで作って日本は検査してないから、
隠してるから、実はコロナ大爆発中みたいにやってたのに、マジで始まったばかり？ 今の流行をとめるにはBCGは役立たず
今から受けるBCGが日本株のほうがよりよいなら入れ替えるかもしれないし
効果が認められれば任意から義務になる国があるかもしれない 感染自体は
もう防げないと思うんだよな個人的には
マスク、手洗い等が多少の抑止になったとしても
問題なのは、コロナに感染した後に
重症、重篤化するかって事だと思うんだけど
春節から二か月立って今の所
国内感染者の内、60代以下なら
死亡者5人だって事だよね
欧米よりも日本の方が蔓延する時期が早くなっても
おかしくなかったにも関わらず
早く誰か原因を解明してくれれば良いんだけどね 体調崩して診察受けて風邪薬飲んで安静にしていたが
食べ物の味が分からなくなりいよいよ病院でPCR受けさせてくれと頼んだが取り合ってもらえず
イライラして3年ぶりに煙草吸ったら熱下がって嗅覚も戻ったわ >>814
うつもうたないも日本人の大半はうってますが？ >>838
5chと違ってプロフィール出してる個人もいっぱいいるからね >>290
教養がない奴って、宗教をやたらと低く位置付けるよな 山中先生は証明されていないと言っただけで否定してない
それをアビガンやBCGが有効だと困るひとが工作してる
治療が可能だと困るひとってどーゆーひと？ クソハゲが言うべきことじゃないだろ
おまえはIPSの実用化というペテンをはやくなんとかしろ（笑） iPSも、なんかブレーク・スルーがあって、支配階層に不都合になったから、日本人からもぎ取られるんじゃね？ >>810
もう上塗りしないほうが良いぞ。中山先生のソースにも、死亡率の違いが有るのは高エビデンスとされていて
その原因を探るのがオカルトだとお前は言ってるんだぞ？
分からない物を分からないままにせず、オカルトだって決めつけてるんだよ >>792
何が言いたいんだ？
検査は必要ないと言うのか？ >>829
これ見れば分かる通り医療崩壊するかどうかなんだよ
病院のキャパシティを超える感染者が現れたらそこから死者数が跳ね上がる
医療崩壊した国と比較して日本はBCGがあるから平気とか
まぁ馬鹿ですわ まあ日本のBCGで日本人は大丈夫現象は
仮定としては妄想の人の類や
正常性バイアスによる、
大丈夫だと思い込み安心したい心理現象だろうと
こう説明するのが自然でしょう
つまり本当に気色の悪い現象だということです 空気感染しない、発症しないと感染しない、子供には感染しない、マスク意味なし
どれも中国が感染拡大のためにバラまいたデマだと思う。
BCGも同じ
日本の感染者数に業を煮やした中国が流したデマ >>846
変にうちたがる老人いたら困るから
乳児が優先だし
丸山ワクチンをやればいいのに >>814
そもそもＢＣＧ打つのはコロナ対策じゃねーだろ >>610
てか君が２進法的に考えてる
だけじゃないのｗ？
蒲郡の５０代の人は肝臓がんだったわけだし
かなり体力が落ちていた。
bcgが免疫力を高める要素となっていることを
否定するものではないよね。 臨床試験の結果待って証明されてからじゃ時間がかかりすぎるしリスクが低いならBCGやってない海外の人とかにはじゃんじゃん打っていいと思うわ なんで必死に否定したがるんだろ
もう既にみんな打ってるわけだし何か変わるわけでもないのに
無視すりゃいいじゃん >>833
感染者のほとんどが日本人でその2割が重症化ですよ。
ちなみに在日はBCG打ってます。 >>813
アビガンでウイルス増殖は止まる。重症でも可能性はある。 内容としては
BCGワクチンは摂取後に
10年〜30年程度体内にとどまるため
免疫の抗体が作られるため予防効果がある。
BCG30年程度経過すると、効果が薄いか全くない状態になる。 ワクチン打っても死なないんだし、不安な爺婆はとりあえずで打っといてもいいんじゃないかと思う
ただコロナ対策って言わずに結核予防って窓口で言えば円滑に物事がすすむ >>538
専門家でないやつが権威づけて喋るなよクズめ
>>1 >>823
ブラジルはノーガードだけど日本株なんでしょ
人口も多いし善戦してるのでは 日本人は接種してるから治験は出来ないので仕方ない
他国の治験を待つばかり
効果があればラッキーなくらい >>868
否定する人を無視すればいいだけじゃね？ｗ >>852
テレビのコメンテーターで出てる医者も同じじゃねぇか むしろこっちの方が後々適当な事言ったら終わる >>849
一度目の下痢と倦怠感微熱数日軽い咳は3月上旬
今気管支炎喘息気味の状態に陥ったのは4日前
このコロナ違うコロナじゃね？ >>748
コロナ収束に希望を持つことが気に入らない奴がいるわけよ
そいつにに対して不快になるのは当たり前だな >>846
ここ10年くらいずっとこんなんやぞ
ビット脳や >>845
だから、何なんだ？
検査は必要が無いと言うのか？
この時点で検査が必要無いと言うのは、テロリストだ。 >>849
心配しなくても大丈夫だよ！
これから4000人の帰国者が来週から帰ってくるから、直輸入物で強い上物を満喫できるよ。 >>683
そうすると今日本の感染者数自体が少ないのはBCGと関係ないということになるのだが。
そういうことを言うと日本は検査数自体少ないという奴が出てくるが、もし欧米並みに感染が
広がっているんだとしたら検査数に対する陽性率が説明つかない。 >>843
日本の基準は人工呼吸器をつけたら重症化。
他国はどうか不明。 >>861
高齢者の肺炎への効果とか見てると
心理的なものとは言えないと思われるけどね。 >>384
抗ウィルス作用があるっぽい
免疫を低下させるステロイドではこれだけが効くらしい
ちなみにコロナは免疫が暴走して死ぬ
暴走していいのは癌治療のときだけ
だからアレルギー体質や自己免疫疾患とか癌が比較的少ない このスレ見てると先月から瀬戸際、このままだと爆発するよーって
ずっと言ってたのに届かなかったのもわかる気がする >>811
もともと山中さんのIPS潰しで安倍政権はスタップ細胞を持ち上げたんだよ
京大なのが気に食わない勢力がいるんじゃないの？ >>853
では宗教でシンコロ患者を治癒してください
奇跡の力とやらで人々を救って見せてください
それともなんですか?
これは黙示録と同じ神が人間に下す罰だとでも?
そういうのは本当に気色悪いのですよ なんか必死に否定する人がいるのだが
日本人は強毒BCG Tokyo172-1 接種してるから
免疫上がってるのは間違いないんでしょ。
お陰で花粉症がムカつくが。 >>849
そう、絶対に防げない。
集団免疫までの時間が速いか遅いかだけの違い。
速ければ医療が持たず、遅ければ経済が持たない。 >>869
だから基礎疾患は？年齢は？
何度も書くけど効果があればラッキーなんだから必死に否定する意味がわからない
現状では例えBCGに効果がありそうでも予防はかわらない訳で >>855
だからbcgに効果あるかは不明やし
乳児がやるものを予防だと大人がやったら足りなくなるわ
似たものといえは丸山ワクチンがあるしそれを検査したらどうだろう 学会の発表は5%有意だが、
現実の世界は50%有意での判断や行動が求められる。
何もしないわけにはいかんだろ。 >>877
上昌広とか見ててよくそんな書き込みできるなｗ >>824
打っていない外国人、拒否したパヨクが発狂してるみたいよ >>821
YOSHIKIと対談するIYI パヨク馬鹿
>>1 >>855
困るというよりこんなもん信じて絶望しなくていいだろ こういうのを真に受けた馬鹿が日本は大丈夫、自分は大丈夫、だとか思い込んで自粛せずに感染拡大させるんだろうな >>847
本当に蔓延してたらもっと前から陽性率が跳ね上がるはずだからなぁ
いくら条件厳しくして検査って母数絞っても、統計はある程度の傾向を出してくれる
結局岩田とかも言ってたけどこれまでの検査数はそれなりに適正だったんじゃないか
んでこれも感染症学者はほぼ一致してるけど今は明らかに過小、
実際東京も大急ぎで検査数増やしてるし（でも陽性率が全然下がらん） 国内感染者の三分の一だっけ？
国籍不明なんだろ
傾向でまくりじゃんｗ >>881
全員自粛してりゃ良いじゃん
偽陰性で他人に感染させること考えないの？ >>885
感染者少ないなら何故俺はこんな事になってるんだよ… どっちにしても今打ってない奴はこれからも打てないよ
備蓄が無いor副作用とかで一昨日ジジイが断られててブチギレてるの見たからｗ
つか情報早いなジジババ、あいつらのフットワーク恐ろしいわ いい機会だから、無効ロットじゃない丸山ワクチン広めたらいい。
千里先生万歳、だよ。 効いてたらいいね！ でもオマエラ警戒を緩めるな ってことだよ。
山中教授は愛国者だよ。 やはり少しでも希望を持ちたいこの状況化で分かりきった事を言われただけでも不快になるんだな
山中教授のドヤ顔が浮かぶのも良くない >>885
というか症状の有無に影響あるかもしれんくらいやろ
肺炎症状には効くってエビデンスあるんやし
まあIF足りないかもしれんが おまえらアホは科学的に根拠を立正大するとはどういうことをしなければいけないか理解できんやろから黙っとれ >>887
高齢者にBCG接種の効果があると証明されたのなら
その論文を示しなさい
もうホント気色悪いし
しつこいな
妄想の人にそれは妄想だよと指摘すると妄想が悪化する
その症状そのまんまだ BCGはつまり大和魂みたいなもんだ
学者先生にはわからんだろうが 専門家では無いが、ワクチン的な捉え方でBCGが効く！と思っちゃう人たちを
戒めてるのかなと思ったけどな
結核とコロナでは全くの株違いでしょ
今はこれ以上コロナ重症化を出さないようもっと強く緊急事態宣言への啓蒙と理解
で議論されるべき 歯痒い思いからの憤りからの発言なのでしょうな >>849
単に流入は早かったけど、爆発・蔓延は遅かっただけでは
それが対策なのか国民性なのかBCGなのかは知らんけど
韓国も収まってるの見ると意外と気候じゃねーの？って気も 反日山中の妄言でスレ立てるなパヨク>>1
日本人は安倍総理と共にある！ BCG接種してるから俺たち日本人は大丈夫
それ花見飲み会いこうぜ！ >>885
軽症なら感染に気づかず検査も行かないって事じゃない？ >>910
マスク大量に買い込んでいるし
老害すぎる この人は結構twitterとか2(5)ちゃんにハマってるのかも。そうじゃなきゃ、BCG情報重視して必死に否定したりしないだろ。
ちなみに、俺はBCG信者だけど。 この人何がしたいのかわからない
よしきと対談とか何の意味が？ｗ
よしきのファンに啓蒙するため？
IPSが芳しくなく補助金も減らされたから売名行為？ 中山教授
尊敬していたのに残念です。
この発言、悲しいです。
ノーベル賞、ろぼとにーも受賞しましたからね
社会を啓蒙する人と思っていましたが、庶民より高級国民擁護かな
「かなり有効な状況証拠だ、信用するのはエビでんすが不足だが
諸外国が追及するのは理解できる。」と発言すべき
中山教授が、諸外国の医療関係者をディスって、悲しい てかここ自己体験で語る奴が居な過ぎる。
引き籠もりか？
先ずは似た症状になってるのに検査すらしない保健所責めろよ… >>887
それは打てば効果があるよーって研究
今言われてるのはその効果が切れても免疫状態自体が変化して効果あるんだよーって
そっちとは意味が違うぞ >>904
クラスター周辺で、疑いが強い人ばかり2万人検査して4％だっけか。 >>885
海外帰りがだいたい罹ってるところ見ると罹るのは間違いないと思うよ
だけど発症までの摂取量がしてない人より多いだけだと思う
発症してからの症状に関してはほとんど話にも出ないので不明だね >>911
乳児はbcg
大人は丸山ワクチン
これで大丈夫 >>885
感染者は中国との往来が多い国は台湾のように初期に制限したところ以外は似たようなもんでしょ
ただ重症化しにくいと検査に回らないし感染者として表面に出てこないだけ
クラスター関連だと無自覚な感染者がいっぱい出てくるじゃん BCGワクチンが効果がると信じることで不安が和らぐ
宗教と一緒。
京の都で疫病が流行ったとき
信じられたのは悪霊を退散させる陰陽師 >>908
偽陰性で他者に感染するのは当然だぞ。
で？抗体検査はダメなのか？
検査が要らないって？
お前はテロリストの仲間か？ だから山中教授はBCGを否定も肯定もしてない
今のところエビデンスがないからわからないってだけ BCGの結核予防は15年まで、あくまでも重症抑制
それに加えて40から60年免疫効果があると言われてる
年寄りはまだ効果が残ってるか、一度肺炎になったりしたら効果が下がるのでは？
でも、いまだに立証できないから難しい
統計で見るしかないんじゃないの？ >>887
肺炎でも高齢者の多くかかるのは細菌性でウイルス性ではない。
コロナでかかるのは間質性肺炎で
高齢者がそれになると生還率は低く。
生還しても酸素ボンベ生活になる人が多くいる。 BCGというより日本のお年寄りに健康な人が多いということでは
病院大好きだからねｗ ★★山中教授の新型コロナに対するBCG有効性についての考えQ＆A★★ ver1.0
Q.山中教授は「・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない」
という情報についてどう判断しているの？
A.「証拠（エビデンス）の乏しい情報」に分類し、以下（）内のようにコメントしている
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません）
引用元「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」＞「証拠（エビデンス）の強さによる情報分類」
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html
Q.山中教授のサイトは何を発信しているの？
A.「証拠（エビデンス）の強さによる情報分類」というページで
世間やネット上で流れている情報について、根拠となるデータの多さや信頼度で
どの確実か、確実とは言い切れないかを分類している。山中教授は感染症の専門家ではないので、
あくまで、情報源の信頼性で分類している。
（専門外であってもエビデンスの有無で情報の信頼性を判断するのは研究者として基本的なスキル）
Q.証拠（エビデンス）の乏しい情報ってどういうこと？
A.その情報が正しいと言い切れるだけのデータが「今のところない」情報ということ。
否定しているわけではなく、新たな情報やデータが出てくれば、
「証拠（エビデンス）があり、正しい可能性が高い情報」などに格上げされることもある。
Q.山中教授はBCGの有効性を否定したの？
A.否定しているわけではない。
今のところ有効であると言えるだけのデータがないので、
正しい情報であると判断できないということ。
【結論】山中教授はBCG有効説を肯定も否定もしていない。
現在のところ有効と判断するには証拠が足りないが、証拠が増えてくれば有効と判断するかもしれない。 未知のウイルスなんだからなんでも試してるのが今の現状だろ
マラリアの薬やジスロマック飲ませてみたりとか
効果ははどうであれ 暖かくなると感染は終息するってまだ言ってる人いるのかね
暖かいってかめっちゃ熱い国々が終息してないやんけ >>925
ならヨーロッパ旅行から帰ってくる奴に対してはどう考えてるの？ >>1は完全にミスリード
https://times.abema.tv/posts/7048801
2020.04.03
京都大学iPS細胞研究所の山中伸弥教授が「BCGの接種と死亡者数に逆相関がみえるのは確か」と発言
新潟大学医学部細菌学の松本壮吉教授は、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果について次のような見方を示す。
「疫学的にそのようなことが示唆されているということで、本当に効くかどうかはまだわかっていない状況。コロナウイルスの
感染症に対して“非常に効果があるというものではない”と思う。疫学療法からすると、重症化を抑えるというような柔らかい
効果があるかもしれない。BCGの接種をやめた国では新型コロナウイルス感染症に対する死亡者数が多いという、
疫学の情報が結構明瞭というのが1つ。理由ははっきりわかっていないが、基本的にBCGというのは結核のワクチンで、
生菌を打つ。割と体の中にとどまって、数年から長い場合は数十年免疫を賦活化（活性化）できるという特徴がある」
ただしエビデンスの乏しい情報といっているだけ
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
肺炎の重篤化なは効果がある >>927
そいつ何言ってんのかさっぱり分からんなｗ >>936
これから世界各国で臨床やるのは陰陽師が暗躍してんのか？ >>936
別にさ、引きこもるのはいいけどマジで経済死んじゃうよ。
引きこもっても感染を先延ばししてるだけだしねぇ >>874
ブラジル
感染者6846人 死者241人
ブラジルは地理的条件もあってか感染拡大が本格化したのは3月下旬からですが
そこからたったの1週間余りで激増し今なんですが
どこが検討しているのか教えてくださいね
いや、もう結構です
本当に妄想が気色悪い >>916
科学研究費の報告書（2004年）：
BCGワクチン療法による高齢者肺炎の予防法の確立 最初は抜本的な治療方法がないって事だから
日本政府は、危機感を持って
迅速に対処するべきだと思ってたけど
コロナ感染に関して
春節から二か月たって、60代以下なら
亡くなった人5人ぐらいなのに
あくまでも今の日本国内での現状なら
本当に国家的危機なのかって気持ちは正直あるよね
やっぱり既存の肺炎治療で完治してる人が
出てきたって事と死亡者が少ないってのが大きい >>793
>緑色の痰にかわる。
肺炎の疑いがあるからすぐ病院へいけ。以上。 >>946
それなら低線量放射線で免疫活性化でワンチャンも有りだなw
福島に水素水いっぱいあるし >>949
このスレにも書かれてると思うが
BCGは重症化予防であって、感染予防にはなってないからな
比較するなら死者だよ >>952
日本は丸山ワクチンをやるべきだよ
認めるべきや >>896
感染症の予防も論文があるみたいよ
新型コロナは調べてないだろうけど
老人なら7-8割抑制する 原理を理解してない人が科学を見たらオカルトだということなんだよ
200年前の人がスマホを見たらオカルトだというだろう
今。BCG効果がわかっていないだけ 【BCG】カナダ、オランダ、ギリシア、オーストラリアの研究者、BCGワクチンの臨床実験へ★3
これもデマなの？ >>957
いくら不安だからってブラジルの患者増加を願うってのはどうなの 百田のおっさんが言ってたけど政府の対策自体はほとんど駄目だけど
なんかしらの要因で日本人は重篤なとこまで行く人は少ないから
まあBCG説もありえるんでねえかなと思う
それか手洗いうがいマスクが元々世界一レベルで根付いてるとかか
あとは公共の場でベラベラデカイ声でしゃべる人少ねえとか
外人とか電車とか駅でもめっちゃ声でかい
まあ日本人も潜在的には感染者かなりいるとは思うけど >>944を作ったから次のスレから貼りまくるわ
文面修正や追記したらバージョンアップする お、何かお気持ち述べはじめたぞｗｗｗ
お前のお気持ちはどーでもええって
効果無いなら無いエビデンスがでてくるのまてや
ってこった >>955
日本人はBCG打ってるから自粛するなってこと？
キチガイだな むしろこれを聞いて「否定された」と感じる奴はちょっとのめり込み過ぎだよ。宗教の領域にに達してると自覚した方がいい。 >>931
曝露量。それでいくと手洗いマスク。
もちろんBCGも関係あるやろ。
>>1 >>479 そもそも70以上でも80以上でも打ってるからな。 ただ消滅してる人もいるだろうというだけの話。 何が効いてるのか知らんが、
まー日本人の方が中華に対してちっと耐性があったってことやろ
絶対、感染が防げて無いのに死亡者数が少な過ぎる >>896
日本人はＢＣＧで免疫持ってるからコロナ自粛なんて必要ない！って真顔で言うバカが結構いるんだよ
このスレでもいっぱいいるぞ >>3
効果が証明されてない。
効かないとも言えない。 俺はずっと肯定も否定もできんやろエビデンス待て
つってんのに勝手に肯定派にされるｗｗｗ 証明じゃなくて立証なんじゃないの？言葉の意味として。 >>979
無理くり否定してることにしたいんだろ
なぜそんな必死に否定するのかが分からん
無視すりゃいいのに 私見としてはBCGに人と金をつぎ込むより
ワクチンや治療薬に投資すべき >>36
それも否定できない。ただしロシアをどう説明する？
ポルトガルをどう説明する？
東西ベルリンをどう説明する？ 山中先生、iPS細胞でなんとかしてくださいよォーッ！ >>982
効果は証明されない
だって何十年も経った年寄りに効かないとか証明不可能 >>982
低学歴バカはそれが分かんないw
帰無仮説なんて聞いたこともないだろうw >>916
自分の考えに合わなかったら
妄想か？君が基地外だろｗ。
499名無しさん＠１周年2020/04/04(土) 13:03:32.37ID:Ir0hs7pc0
>>470
ほれ。日本語の論文もあったぞ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geriatrics1964/42/1/42_1_34/_pdf
ツ反陰性の場合の発症率 42%、陽転群の肺炎発症率 15%
どう見ても「微々たる効果」じゃないわなｗ
500名無しさん＠１周年2020/04/04(土) >>961
それ寝たきりで免疫力が低下してしまった老人のケースだけど
そういう限定的な効果が
いつ老人全体で証明されたんですか? >>793
> コロナ接触ないなら
こんなのわかるわけないじゃんな
検査拒否クソすぎるわ >>1
指摘されるだけの市民権をえているということ。これ、ほぼ確実 これから証明すればいいじゃない
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