BCG接種で新型コロナの感染は防げるか 驚異的に死亡率の低い「日本の謎」を解く鍵 日本や韓国やタイ（死者15人）などは「日本株」 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年（2020年）の初め、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で新型コロナウイルス患者が大量に発生したとき、世界のメディアは日本政府の無様な対応を嘲笑した。しかし今、日本を笑う人はいない。
日本の新型コロナによる100万人あたり死亡率は0.5人。200人以上のイタリアやスペインだけでなく、感染が始まったばかりのアメリカの15人もはるかに下回り、大国としては圧倒的な世界一である。今では「日本の謎」として世界がその秘密を知りたがるようになったが、日本人にもその答はまだわからない。
新型コロナは昨年末から日本に上陸していた？
第1の説明は、これから感染爆発が起こって、他の国と同じようになるということだ。今までは現場の医師の懸命な治療やクラスター追跡によって感染の拡大を阻止してきたが、その限界が来ると、大規模な感染が起こって医療が崩壊する可能性もある。
これが政府の公式の立場であり、そういうリスクを警戒することは必要である。しかし4月1日の専門家会議も認めたように、大都市では局地的に感染が拡大しているが、今のところ欧米のような感染爆発は見られない。
第2の可能な答は、日本人の多くがすでに免疫をもっているということだ。日本の致死率（死者／感染者）は2.3％と高いが、これは分母のPCR検査数が少ないからだ。感染症の専門家によると、感染症で最初の死者が出るのは、感染が始まってから1カ月以上後だという。
新型コロナの場合、ダイヤモンド・プリンセス以外の国内で最初の死者が出たのは2月中旬だから、2週間の潜伏期間を考えると、昨年末までには新型コロナウイルスが国内に入っていた可能性がある。
中国と同じ感染力（基本再生産数）を想定すると、日本ではコロナの上陸から3カ月以上たっているので、すでに国民の半分以上がコロナに感染し、抗体をもっていることになる。それが検査で発見されなかったのは、大部分が軽症で「普通の風邪」と診断されたからではないか。
今シーズンは世界的にインフルエンザが大流行し、日本でも昨年末まで史上最高のペース（毎週9万人）だった患者が、年明けには5万人以下に減り、今は毎週2万人である。これは新型コロナに感染した人が、インフルエンザにかからなかったためかもしれない。
この仮説には医学的根拠はないが、検証するのは簡単である。イギリス政府がやるように新型コロナの抗体検査キットを無作為に抽出した人に配布して、サンプル調査をすればいいのだ。これは1000人の血清検査で十分なので、数百万円あればできる。
BCG接種で新型コロナが重症化しない？
第3の説明は、日本人が感染しても重症化する確率が小さいという可能性である。PCR検査で陽性になった（今ウイルスをもっている）人よりはるかに感染者が多いとすると、
何らかの原因で日本人が重症化する確率がきわめて低いと考えられる。
そんな都合のいい話は考えにくいが、3月末からネット上に次のような「BCG地図」が出回り始めた。この原典は2011年の学術論文だが、それを分析したブログ記事が世界的な注目を集めた。
BCGというのは、子供のとき誰もが受けたハンコ型のワクチンである。これは結核菌の抗体をつくる予防接種なので、常識的にはそれとまったく種類の違うコロナウイルスの免疫ができるとは思えないが、この地図をみると驚くべき相関関係がある。
地図のA（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本や韓国やタイなどは「日本株」、ロシアや東欧は「ロシア株」、中南米は「ブラジル株」、インドや韓国などは複数の併用で、いずれも死亡率が低い（100万人中1人以下）。
イランの死者が多い（36人）が、これは独自の株を使っている。
B（青）はBCG義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではなく「デンマーク株」の注射になったが、死亡率のワースト10はすべてこのタイプの国である。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者201人）と義務づけているポルトガル（死者18人）、同じくイギリス（35人）とアイルランド（17人）、スウェーデン（24人）とノルウェー（8人）、ドイツ（11人）とポーランド（1人）などの隣国の差は印象的であり、とても偶然とは思えない。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/b/d/600m/img_bdd9fc8fc7217b5ca4064348a4659c0f93334.jpg
医学的メカニズムは未知だがBCGの可能性は大きい
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60006
2020.4.3（金）
池田 信夫
前スレ 2020/04/04(土) 07:36
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585953402/ 弱毒性のコロナかかってりゃ強毒性のコロナにも打ち勝てるの？
免疫はそのような例あるよね 寧ろ外国製の検査キットを使用したかもしれん的中率30％の精度だぞ 去年の年末、めっちゃ肺炎ぽい症状だったわ
今なら間違えなく検査してくれって懇願レベル ピックをやるかやらないかで感染を隠してただけだよ
延期になってやっと発表された感じ 仮に本当だとしても政策が成功したわけではない
運がよかったってだけでBCGとか関係ないウイルスが来たら全滅する 免疫を暴走させて
自ら傷付けるタイプだから
暴走させなけりゃ
重くなるのを防げる >>5
誰かロマンチック、と問い掛けてみればわかる 東京の感染者増えてるけど重篤者どうなったの？知りたい 今の各国の感染者3000人超の頃の死者と
日本、そんな大差ないって別スレで数字で見たよ 日本酒を１日に２合以上飲む人はコロナウィルス耐性を持っており感染予防に効果が高いことを
マサチューセッツ工科大学疾病対策ラボの臨床検査科が声明として発表した。
来月、コロナウィルスの研究者として名高いロートン博士がネイチャー誌に論文を掲載する予定だ。
(ロイター共同) 世界の感染者数を見てるサイトで人口100万人あたりの検査数がでるようになった
欧米勢が5000〜15000、韓国が8800、途上国が500くらい
そして日本はぶっちぎりの312ですよ
これが日本の謎の正体でしょ >>1
すみません
あなたのスレの立て方は
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
が
壊
れ
ま
す こうなって発信してるのに2ちゃんより情報が間違ってるのかよ
韓国は日本株じゃない >>1
埼玉南部だけど、最近明らかに救急車のサイレンの音が増えたよ
絶対にコロナで死んでる数はもっと多いと思うけど、
BCGのお陰で諸外国よりも死亡率が抑えられてるんだろうな 血液型もいわれているが当てにならない
A型が感染しやすいとかデマだろ 衛生面から日本は感染遅いとは思うけど
欧米は先にコロナ検査
日本は最後にコロナ検査
この差も大きいんじゃないかな
ちなみにコロナ検査しなければコロナによる死人は増えない
がしかし、実際にコロナで死んでても従来の肺炎死者は死なないから肺炎死者の全数は大して変わらないケースもある
検査絞ってるから院内感染も欧米に比べれば少ないしね
数字のトリックだけでもずいぶん数は変わると思う BCG仮説は肺炎でも重症化しないってことだろ
感染や発症は妨げられない
日本の第一感染者は１月１０日前後
指数関数的な増大を防ぐことはBCGでは無理
ならばすでに日本の感染者は指数関数的増加で三人に一人ということになる
アホなBCG厨に聞くがお前もお前らの回りの人間も重症化してないですでにコロナに感染してると思ってるの？
論理的に破綻してるんだよ
感染数の増加が抑制されてるんであって重症化しないだけでこうなるかよ 早期に感染していま復活してる人たちってIgG抗体もってるん？今の社会なら無敵じゃね?
医療崩壊する前に感染して復活すればよかった。。。 >>2
弱毒性じゃ強毒には勝てない
強毒に1回かかっておくと、また強毒にかかった時にダメージが10分の1以下に抑えられる
ただし1回でも強毒にかかると肺がヤバいけどな 「始まりは中国」常にこれを忘れずに。
「中国共産党がWikipediaを改ざんか!? 志村けんの死因が「台湾肺炎」に ネット「本当に汚い国」「中国の武漢市から発生した、「武漢肺炎」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585989842/-100 246 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/04(土) 17:29:39.39 ID:LZhiU+/T0
>>76
他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア 感染3089人 死者107人
スペイン 感染2965人 死者84人
アメリカ 感染3499人 死者64人
イラン 感染3513人 死者107人
フランス 感染3661人 死者79人
日本 感染3123人 死者77人
さほど差は無い模様 >>31
その通りだよ。重症化しないで感染してる人間が多数居るだけ。 BCGは関係ありませんでしたね
全て正常性バイアスを納得させるためのネタでしかなかった
色々な理由を見つけて大丈夫と自分に言い聞かせてるだけだった
東京は来週から修羅場になるでしょう覚悟して下さい 人工呼吸器などの延命治療で何ヶ月も管だらけで生かしてるだけの可能性もある。医師や看護師が感染のリスクに晒されて、集中治療室を他の急患が使えない。
コロナの死者が少ない事が医療先進国と勘違いして管だらけでコロナを生かし、他の病の患者を見殺しにしてるだけかもしれない。 そのうち東京都民の大半が免疫持っちゃって何もしてないのに勝手に患者数が減少する珍現象が起きる気がする ほとんど読んでないけど
つまり韓国やタイのコロナは日本発症だって事にしようとしてるの？ >>38
その視点での場合分けだと、日本は感染拡大を抑え込むのに一応成功した（もしくは
ラッキーだった）事になるね。つまり気を抜けば、拡大するわけで、今不気味に
伸びてきた感染者数を考えると、ニューヨークや武漢になる可能性はあるって事。
重症者数が少ないのも、感染者数が実際に少ないおかげって事か。
ただ重症者数は、ここしばらく比例して伸びてない。つまり他国のケースとその部分が
あまり一致しないんだよね。アビガン等の投与が効いてるとしたら、朗報だけど。 朝鮮人は年寄りが日本株で若い世代は違うらしいけど
死にやすい年寄りが日本株で良かったなw >>1
内容的には胡散臭いのレベルなんだけど、
今の日本の状況がマジでどうなってるのか謎すぎる。 ３月にはもう抗体調査はやった
池江璃花子が献血を呼び掛け「１人でも多くの人の命を救えるよう」新型コロナ影響で減少3/5(木)
から、厚労省と防衛省は
日本人の多くがすでに免疫をもっているかどうかのデータを持ってる 安倍もこのBCG仮説に期待してるの？
今のところ重症者や死者の数は少ないけど(´･ω･`) >>13
運が良かったのは確かだが
もともと日本人はウイルスに対して欧米人よりも有利な食の環境がある
https://indeep.jp/seaweed-fucoidan-and-virus-immune-cytokine-storm/
1918年のスペインかぜで日本の致死率が著しく低かった理由を探っているうちに突き当たった
「抗ウイルス策あるいはサイトカインストーム防御策」。それは海藻とフコイダンに 日本人の多くがすでに免疫をもっているかどうかの抗体調査は
３月にはもう実施してる
池江璃花子が献血を呼び掛け「１人でも多くの人の命を救えるよう」新型コロナ影響で減少 3/5(木)
厚労省と防衛省はデータを持ってる >>19
あまり増えてない
隠蔽して隠れて死んでても検査で増えた感染者がどんどん増えていってるのに
ここらへんでは何も言われない
数え切れないほど死者があるならともかく、ほとんどない状態では隠蔽は難しい 欧米と比べたら東アジアは何らかの耐性があるとしか思えないが、最初の武漢だけは謎 >>57
そういえばニュースに出ないな。
…いれば絶対にニュースになるよな。こういうネタは大好きなマスゴミだ。 542 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/04(土) 17:45:35.67 ID:X6XGSALU0
>>1
BCG出荷制限だってよ
「【拡散希望】
小児科医からのお願いです‼
BCGのことがワイドショーに流れたみたいで、急に対象者外の方からの問い合わせが増え、ワクチンが買い占められたのでしょうか。製造元から卸に出荷制限がかかって、購入出来なくなりました。」
https://twitter.com/lilyisyuri/status/1246054629340614659?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まず国内でインフルエンザが流行する時期に合わせ、弱毒性の新型コロナウイルスを罹患させ抗体をつくらせる
その後、強毒性のものを武漢に投下し大流行を起こすが、BCGとすでに獲得している抗体によって守られるため驚くほど死亡率が低いまま欧米に壊滅的な打撃を与える事ができる
その後世界の覇権を日本が握る事になるのであった
つまり日本産 ぶっちゃけていい？
期待はずれに終わるよｗ
だって、数を誤魔化してるだけ・・・おっとｗｗ 死亡率が高いの70代以上だから
深刻に受け止める必要がない気がしてきた >>38
その約3000人の感染者の質が違うんだよ
イタリア 検索まくって集めた感染3089人 死者107人
スペイン 検索まくって集めた感染2965人 死者84人
アメリカ 検索まくって集めた感染3499人 死者64人
イラン 検索まくって集めた感染3513人 死者107人
フランス 検索まくって集めた感染3661人 死者79人
日本 どうにも体調が悪い人だけ嫌々検査して判明した感染3123人 死者77人 ＞日本ではほとんどの子どもが2回以上受けていますが，
うーん、よくわからん
結局2002年までは最低2回は打ってたってことでOK？？
https://zousantsushin.jp/2002022149.html エビデンス的には
日本人のほとんどは、過去（直近５年以内）に
この「SARS-CoV-2」ウイルスに感染したことがあり
抗体を保有している
という状態なのよね 大規模検査して無症状者や超軽症者が欧米よりかなり比率がもしも多かったら
何かが欧米と違うんだろうけど、日本は検査がね >>42
朝鮮人が一生懸命書いた日本語っぽきて微笑ましい >>57
武漢在住者が一人死んだそうだけど、それ以外はさっぱりなんだよな
マスコミ大喜びのネタなのに 日本株は韓国が起源
日本が盗んだ
WHOに呼称変更を要求するニダ 欧米より日本のほうが先に広まったというのが違うんだと思う
欧米のほうが先に蔓延していたんだよきっと
これから日本は欧米を追いかけることになるんだ多分
…本当にイヤだし怖いけど >>76
その場合はこのウイルスは日本発という事になる。いまは中国の武漢ですら去年の１１月が一番早い感染例だ。
五年以内となればさすがに一ヵ月やそこらってわけじゃないから日本人が武漢に行って中国人に感染させたと考えるのが普通だろう いやほんと抜き打ちで新型コロナの抗体検査してみようぜ
万が一，日本人の抗体保有率50％以上とかだったら全然自粛する必要ないわ >>83
一応、コロナウイルスのＤＮＡからどこのウイルスがどこに向かって感染してるか調べてるサイトがあるんだけど今の日本は中国初のウイルスから
ヨーロッパからのウイルスに移行してる状態だよ。これにアメリカ産も加わって世界中に散ったウイルスがその全精力をかけて最後の砦の日本に
侵攻しているのが今の状態。人類とウイルスの最後の戦いが日本を舞台に始まるんだよ 日本中に蔓延していて殆どが症状なしの可能性もある
だからこそ
肺に負担がかかるような生活習慣は見直し
肺炎以外の感染症にも気をつけて
免疫力が低下しないような行動をするべき
不安やストレスも見えないところで体力を奪う >>82
感染することと、病気になることは、別で
全身の粘膜上にＩｇＡ抗体があると
ウイルスには感染しない
血液中にＩｇＧ抗体があると
感染しても病気になら無い
感染しても病気にならないまま陰性になる人がいる
ということは
「SARS-CoV-2」に対するＩｇＡ抗体は持っていないが
「SARS-CoV-2」に対するＩｇＧ抗体は持っているということで
過去に「SARS-CoV-2」感染して抗体を保有している人が
約700名の感染者のうち90名もいる
ということだ >>55
ヤベェ！ ワカメともずくとメカブ、今のうちに買い占めなきゃ！ 日本は清潔習慣によって蔓延速度が遅かっただけで、これから増える可能性もあるな。
東京にその兆候が出ている。 >>84
それはどうかな
【原因はPM2.5】だと言っているが
中国滞在商社マンが告白！肺炎で絶対安静、当局は報道規制… 2013.03.05
https://biz-journal.jp/2013/03/post_1636.html
日本政府は、2013年から急に、肺炎球菌ワクチンを、爺さん婆さんに強制的に注射し始めた
またこのときもアメリカは、どういうわけかインフルエンザで大騒ぎ
全米でインフルエンザが猛威、重症化の傾向 2013.01.10
https://www.cnn.co.jp/usa/35026717.html インフルエンザ減ったのは、中国人観光客が2月以降ぱったり来なくなったからだろ。
連中がばら撒いていた。
武漢コロナウィルス肺炎もインフルエンザウイルスも感染する条件は似てるんだから、
中国人が大挙してやってきて動き回る、本邦人も感染を恐れて出歩く回数を減らした、
オマケに学校は強制休校に、飛行機は半分も飛はさない、ときたものだ。 ミアズマ説を持ち出さないと割り切れない所があるにはあるんですが
現実的には感染後直ちにサイトカインの必要量の産生があれば、ウイルス・細菌は定着し得ない。とする事で
感染症同士の対抗論が・・・ 4月3日
人工呼吸/ICU ６４
死亡６３
日本の感染者の3000人はコロナ精鋭部隊なのに重症者と死亡者はたったのこれだけ
BCG関係ないなら尚更凄いね 1951年からコロナ対策してたとか
日本は怖すぎる >>43
かもしれない
かもしれない
全てお前の想像だな 無自覚な間にコロナ感染していて既に抗体持ってると言われても驚かないわ
というか大部分の日本人はもう既にこうなってると思う 日本に中国人がどれだけ来ていたかを考えれば明白だ。感染は中国人から日本人に昨年の遥か以前に広がっていて何らかの免疫ができた人が大勢いて重症化を抑制している。だから感染は蔓延しても死亡するまで重症化する人は少ない。 何かでみたが北朝鮮が日本株の間違いじゃない？韓国はデンマークかどっかの株だったような？ >>99
大学生ぐらいだと結構こういう人いるらしい。
知り合いが嘆いていたｗ >>1
ヘッドライン
壊すな
死ね
ぼけ
砂漠ジジイ
>>23
感染者は検査してないだけだし安倍信者も自民党員でも信じてない 日本の食文化や日本列島に独自のウイルスがいるとかでそれが有効作用してる可能性はありそう
日本以外だと食べすらしない食材や特殊な調味料って割とあるよね >>109
感染者を類推する方が実態が言えるかもね。
いずれにしても検査による検知数はあまり参考にならん。 日本人の重症者が極端に少ないのは関係があるとすれば花粉症ではないかと まあ
日本政府は、2013年から急に、肺炎球菌ワクチンを、爺さん婆さんに強制的に注射し始めて
日本の爺さん婆さんは
「SARS-CoV-2」に感染して、
「COVID-19」というウイルス性肺炎を発症しても
「肺炎球菌」などによる細菌性肺炎を併発しない
から死なない
という線もある >>27
おまエラ、代案出さずに反対しか出来ない反日野党と同じだなw 感染者数は指数関数的に増えても死者数が直接的にショボいんだよなあ
これ検査してないだけで感染は蔓延してたと見た方が辻褄が合うな >>102
そう考えるのが自然
日本は中国と距離が近いし人の行き来人数頻度とも欧州よりずっと多い。ウイルスは早くから入ってきたし、しばらくノーガード戦法だったんだから、かなりの人に感染済みと考えないとおかしい >>106
してるはずだが株がちがう韓国と一緒だったような？？？ >>117
感染者数の伸びだって指数関数的かというと疑問だなあ… >>86
東京以外の余裕ありそうなところでやってほしいわ。
体制整えたけど空振りに終わった北海道とかな。 >>118
BCGよりも東アジア毎年流行説の方を信じるわ
半年後に東欧の死者数が少なかったらBCGに掌返しする 今年の花粉症は去年と違うなーｗｗで感染終わってる人も結構いるだろｗ >>1
インフルエンザ感染は日本もアメリカと似た様な物
日本株やロシア株やってるとインフルエンザ感染や死亡率が低くいなら、専門家は大昔に気づいたはず
つまり、社会的距離の相違でコロナ被害が少ないのではなく、に対するコロナBCG効果が主要因と見做せる >>117
感染しても死なない・・のは
過去に感染して発症して抗体を持っているからで
過去に感染して発症して抗体を持っているのならば
「SARS-CoV-2」は【新型】ではない >>123
BCG説の発端って東西ドイツの差じゃなかったっけ？ 感謝しろよチョンカス
お前等いつも日本に助けられてるなｗ な？病院はあぶないだろ
ライブやジムと同じくヤバい場所
そんな場所に、不安程度の検査のために行かないほうがいいって
賢い日本人は理解してんだよ
だから日本国民は、無闇に検査しようとした孫を叩いて止めさせた >>129
>な？病院はあぶないだろ
これ常識じゃないのにビックリなんだけど。親から散々聞かされてきたことだぞ。 >>127
東ドイツと西ドイツ
アイルランドとイギリス
ポルトガルとスペイン
クロアチアとイタリア
イラクとイラン 日本人には免疫があるって
油断させてパンデミらせようっていう
工作員の煽りだろうね >>1
韓国は違うぞ
https://i.imgur.com/0CqgM2f.jpg
Q１ フランスもドイツもBCG国でーす。効果なし！
A１ 欧州のBCGデンマーク株です。日本株とは違います
Q２ 日本株採用のポルトガルでも死亡者増えてる。
A２ ポルトガルの日本株採用は2015年。翌年にはBCG廃止してます。
Q３ BCG打ってても今日も日本では感染者激増！効果なし！
A３ BCGに期待されているのは重症化を防ぐ効果です。感染率にはあまり関係ありません。
Q４ BCGって結核菌用じゃん。ウイルスには効果なし！
A４ BCGは副次効果で肺炎への免疫力を高めます。結核菌はコロナとは関係ありません。
Q５ BCGの効果は15年。時間切れ―！
A５ それは結核菌に対する効果です。免疫力底上げ効果は40から70年続きます。
Q６ 韓国も日本株なんでしょ？
A６ 韓国は昔日本株でしたが途中からデンマーク株に変えました。今生きてる世代はデンマーク株が多いです。 感染症状がある人の検査渋っといて濃厚接触者の検査で無症状患者増やしまくってるからな このウイルスの本当の脅威がどの程度なのか知りたい
新宿、丸の内、世田谷辺りで千人単位で無作為ランダムに検査してみて欲しい
そうすりゃ本当の感染率、重症化率、軽症率、無症状率がわかるはず
自分の中では都心の過密状況、中国人率の高さからして(中国が昨年から隠蔽してたことも加味して)
二月末にはもう都心の一割以上、今なんて三割〜五割が感染してるんじゃないかと勝手に予想してるんだけどな
別に安全厨でもないんだけど(なんならこんなに大騒ぎするより遥か前の2月半ばから一切三密条件のところに行ってないし)、
みんなが手洗いうがいしまくってるせいかそもそも普通の風邪すら例年よりずっとか低いし、
ぜーぜーするくらい具合悪い人は誤魔化せないし葬儀屋は死者数は変わってない(むしろインフル流行らなかったから少ないくらい)って言ってるし、
これ全人口で見たら感染率3〜5割、でも死亡率は0.0001%とかに最終的にならないか？ 肺炎の死亡者は年間10万人
そのほか心不全など多数の死者っているの、その亡くなった方達すべてをPCR検査しているのなら、こんなに検査数が少ない訳無いのね。
なので、死亡者に対する検査数考えれば、それは自ずと全部の検査はしていないことは中学生ぐらいなら理解出来るはず。
そう言う事 初期株のBCGが有効であることはもはや疑いようがないだろう。
欧米でも医療従事者に日本株BCG打ちまくってると聞く。 そう言えばセアカゴケグモとかヒアリとかも日本侵入当時は
どこそこで発見！とかトップニュースになってたけど
結局ほとんど被害らしい被害は無かったんだよねえ… >>127
最初に目をつけたのはインド人だったと思う BCGなんて関係ないよ。日本の感染率が低いのは、無宗教と核家族化が進んでいるのと、近所の親戚を集めてパーティーを開くような文化がないからだと思う。 事実だとしても今は油断させる話しは
控えた方がいいと思う そう。
でも検査しないんだから自分が感染してるかしてないかわかりません
だからみんな布マスクしてよねってこと 欧米は死体を火葬にしないで並べてるだけだからな
そりゃ死人が増えるっての
ノストラダムスだって５百年前にはペストが流行した際に
火葬にするよう指示したのに 日本は１回コロナに感染して免疫獲得してる可能性はあるわ
中国人の感染者数も捏造してるとはいえ欧米に比べて人口の割に遥かマシな状態なのを考えればあり得る >>141
定住したっぽいけど、まあ何と言うか、クモやアリに襲われるような事例ってそうはないよな。
向こうから攻めてこないなら共存可能なのでは？ >>104
韓国は前は日本株にだったが、デンマーク株無料、希望者は有料で日本株に変えた >>142
インドの医学者だそうだな
「国」により状況が全く違うことに着目して調べたらBCGに行き着いたそうだ >>143
無宗教はありそう。
潜伏期間+感染ルートから考えて、これ露骨に宗教狙ってるよね。 >>135
韓国が変えたのは何時頃なんだろ？
民主化後の日本下げが強まったあたりのタイミングかな 日本・ロシア株、その他株、未接種で死亡率があからさまに異なるから、いつまでもこれは言われるだろな
一部の国で検証始まってるようだけど、いつ検証結果が発表されるんだろう 不確かなものより、
若い人は、おたふく風邪ワクチン
年寄りは、肺炎球菌ワクチン
を打っとけ。
コロナのリスクは変わらないけど、健康を総合的に考えれば病気リスクを確実に下げられる。 今日の東京の数字みてもまだBCGホルホルしてる奴いるのか信じられないな学者が弾き出してる数字そのままのグラフ描いてるのに
来週末に馬鹿にしに来ます 去年薬が全く効かん変な風邪引いたけどもしかしてコロナだったんか？ 感染することと、病気になることは、別で
全身の粘膜上にＩｇＡ抗体があると
ウイルスには感染しない
血液中にＩｇＧ抗体があると
感染しても病気になら無い
【新型】のヒトのウイルスならば
粘膜上にＩｇＡ抗体も
血液中にＩｇＧ抗体も
両方とも無い
ので
グリーンゾーンとレッドゾーンに分けられていないダイヤモンドプリンセスの乗員・乗客は、全員感染して、全員病気になっている
感染していないヒト、感染しても病気になら無いヒトが存在できないはず >>60
武漢の研究所からマジでヤバいウィルスお漏らしして即封鎖したけど、それを誤魔化すためにちょっと症状重めに調整した風邪ウィルス撒いた、って話も聞いたような聞かないような ＢＣＧが本当かは分からんけども
日本が持ちこたえてる何らかの決定的な要因はありそう
なんで欧米ばかりが酷いことになってるのか説明がつかない BCGかどうかはともかく何かしらはあるだろ、おかしいもん >>159
それ割といるんだよな。
俺もそうだし、俺の家族もなんか変な風邪引いたわって言ってた。
周りもそんなこと言ってるし、俺は今ならコロナ疑うような症状だったわ。 変な咳の続く風邪が続いたと言ってる人は色々なスレで見かけたが
それが本当にコロナだったとしてなぜ感染しても重症化しなかった？っていう謎が残るんだよな >>158
BCGに感染は関係ないんだけどw
少しは相手してもらえるように賢くなれ >>86
本当にやってみてほしい
>>138でも書いたけど、自分はもうとっくに都心なんて三割〜五割感染してるんじゃないかと思ってるんだよなぁ
例年だったら会社でも季節の変わり目で体調崩したりする人が増える時期なんだけど、みんな衛生や体調管理に気を付けまくってるせいかそれすら少ないし
だって都心の過密状況、今までの中国人率の高さ、中国が去年から隠蔽してたことを考えると死者数がどうのこうの以前にここまで体調不良の人が少ないのは説明がつかない
息苦しい、ごほごほ咳してるなんて隠しようがないし
なんなら年末〜2月に凄くたちの悪い風邪が流行ってたけど(咳が二週間ほど続く、高熱が出る、自分も罹った)、あれがそうだったんじゃないかと思ってるくらい、本当に体調不良の人間自体すごく少ない 新型コロナウイルス Ｑ＆Ａ｜けさのクローズアップ｜NHKニュース おはよう日本
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2020/04/0402.html
Ｑ：「中国の武漢とイタリアなどヨーロッパの国々でウイルスが変異していると聞きますが、本当ですか？」
Ａ：先月初め、中国の研究チームは世界各地の患者から採取された１００あまりのウイルスの遺伝子配列を分析しました。
そして、新型コロナウイルスには「Ｌ型」と「Ｓ型」の２つのタイプが存在すると報告しました。
それによると「Ｓ型」はコウモリが持っているコロナウイルスにより近い遺伝子の特徴を持っているとされています。
そして「Ｌ型」はヨーロッパなどで多く検出されているタイプで、「Ｓ型」と比べて新しいウイルスとみられるということです。
新型コロナウイルスの性質を調べている立命館大学生命科学部の伊藤將弘教授は、
「コロナウイルスは変異しやすいため、感染者が増えてウイルスが増殖を繰り返せば変異は起きると考えられる」と指摘しています。
一方で、こうした遺伝子の変異が感染力などウイルスの性質を変化させる可能性については「現時点でウイルスの性質が大きく変わったということはない。
遺伝子にＬ型とＳ型の違いがあったとしても症状の重さなどに関係するのかどうかはまだ十分に情報が集まっていない。
国によって重症度や致死率は異なっているが、高齢化率や文化の違い、それに食文化の違いなどヒト側に原因がある可能性も考えられる」と指摘しています。 BCGより水溶性食物繊維が関係しているような気がする
欧米人には水溶性食物繊維を消化する酵素を持つ者が少ないが
日本人の多くは消化酵素を持っている
水溶性食物繊維を消化する事により免疫力を高める事が実験で確認されている BCGのようなの5つくらい見つければどれかは当たるだろ
早くしてー >>158
検査自体がコントロールされてるのに
あんな数字に何か意味があると思う？
BCG説は肺炎の重症化予防
重篤と死亡の数字以外は関係ない >>166
だよなぁ
欧米とアジアで別種かと思えるほどの勢いの差があるもんなぁ >>1
辞めた国でも年寄りは受けてるんだから関係なくないか？ >>138
具体的な数字はともかく、サンプル検査したら結構蔓延してるだろうっての分かると思うし同意するよ >>172
単純に白人は、洗わないきたねえ素手で毎日パン食ってるからだったり >>154
感染が広がっている国はなにかにつけて、教会にお祈りに行ったり、モスクに出かけていったりしている。
他にも、地元から離れず、家族関係が濃密で、定期的に寄れば触れば近隣の親戚となにかにつけて言い訳を考えてパーティーをしている。
よそ者に寛容か、観光地かどうかで最初の感染者が来ているかどうかによるけど、発展途上国ではまだ広がっていない。 >>168
可能性のひとつだが、あの謎かぜはインフルよりもさらに弱い超弱毒性だったとかね
それが年末くらいにどこかで変異して現在の強毒型になった >>1
中国がＢＣＧで防げるウイルスを作ったんだよ。 >>178
日本人だってパン食いるだろ。
藁にすがるとかそうじゃなくて、情報集めれば集めるほど？ついてくるんだよな。 >>184
日本人はパン食うにも白人より気を使うだろ
店で陳列したパンにカバーもしないだろ欧米は BCG厨はデマで残念だったが心配するな
東京は来週中にロックダウンで感染者１万５千ぐらいで減少傾向に転じて今月は乗り切れるから
池田はいまだにBCG説にすがりついてヒステリックにロックダウン反対してるが
ことコロナに関してこの数ヶ月アイツの言ってることは外れてるからな
ロックダウン反対ってホントアイツ害悪だわ
そもそもロックダウンさせたくないからBCG説持ち出してきたんだけどなあのアホジジイは >>113
今回のコロナ肺炎は細菌性肺炎の合併では無くてコロナ肺炎単体で亡くなるから肺炎球菌ワクチンだけでは説明がつかないのだよなぁ 後でBCG効果あるある詐欺にならないようにな。
根拠のない情報は今危険。油断させて出歩いてしまう
どちらにしろ感染しない事が一番 【コロナ感染症は風土病】
新型コロナへの耐性は、BCGが直接効くのではなく、BCG接種を義務化しなきゃいけない
肺感染症の多発環境が効いている。
毎年のように中国でコロナが発生して、それが周辺アジア諸国に感染伝播している。
多くのコロナは弱毒性で感染が分からないか、軽く発症する程度だが、なかにはコロナをこじらせ
肺炎で亡くなる人もいる。いわゆる普通の風邪だ。毎年毎年やってくる。
そんなコロナ慣れした地域の人々が今回の新型コロナに耐性を持っている。
ある日突然、新型コロナが発生するわけではない。それまでに何度となくコロナが発生して
周辺地域限定で広がり終息している。風土病の集団免疫が形成されている。
たまたま症状が強く集団免疫の外で大流行したのが今回の新型コロナ。
昔からコロナ起因の肺炎はあったが結核に隠れて無視されてきた。
国策として最も怖い結核を対策してきた。それがBCG接種義務だ。
肺炎多発でBCG接種に積極的な国が風土病のコロナ集団免疫を獲得しているのである。 日本人はBCGを使ってるから効果が有ろうが無かろうが関係ないw >>187
必死すぎて泣けるw
池田信夫の奴しっかり読んでてさらに泣けるw トンスルランドの大腸菌まみれ日韓併合前の動物生活の習慣が残るのにこの率を見ればほぼ間違いがないだろな 誰が朝鮮に持って行ったのか。
そのバカさえいなければ、今頃大笑いできたのに。 >>187
BCG説を持ち込んだのが日本政府だと思ってるアホ発見www >>184
そうなんだよね
検査をしていなくて隔離していない・・なら
武漢やイタリアやスペインやアメリカ以上に、病院が病人だらけになってねーと >>186
そうなの？あれ基本だと思ってたわ。
プラスで今思いついたことだけど、日本人はパン食う前に加熱処理するとかあるのかもな？ >>182
あれで普通のコロナの免疫得たってことなんかね
結局不可解しか残らんから医学的解明はよして欲しいわ ギリギリで凌ぐ安倍ちゃんの運の良さ
やはり政治家に運は必要だわ 韓国人とその仲間パヨク「ウリにとって都合が悪いニュースニダ。胸糞悪いニダ。」
wwwwwwwww 日本ﾀｲｲﾗｸは検査が少ない
日本が死亡率低いのは土足禁止 無宗教 車排ｶﾞｽ コロナはサイトカインの異常放出を促すんだけど
その時に細胞に結核菌がいると抑制性サイトカインを放出して
劇症化を防ぐんだってさ。 >>159
>>167
本当にそれそうだと思うんだよなぁ
普段ならネットのデマ、思い込みで済ますんだけど、実際自分も罹ったし周りも罹ってたから
まず12月に軽度の熱と二週間以上続く息苦しくて呼吸が上手く出来ていない感じで肺の奥から出てくるような咳
咳自体はよく出る方だけどあんなに息苦しかったのは初めて
でも医者でも喘息でも肺炎でもないと診断済み
次に2月半ば
40度近い高熱で意識が飛びそう、唸るほど身体全体が辛い等
こちらは一日目で受診して薬が出てたけど24時間経っても余計につらくなったから翌日抗生物質とビタミン等の入った点滴を二時間打ったらその日の夜に滝のような汗が出て一気に熱が引いた
喉の腫れは残ったけど5日分飲みきって自分でケアしてるうちに完治
症状が全く同じではないけど12月〜2月に周りもバタバタたちの悪い風邪に罹ってたんだよな
一転して今は気を付けまくってるせいか体調崩してる人すら全くいない状況
なんなんだこれ 日本株だと感染、重症、死亡がかなり緩やかということが言えるんじゃないかな。
起こってることはアメやイタリアと同じ。
ワクチン、信頼度の高い検査キット揃うまで
持続可能な非常事態宣言の中で
医療体制維持しながら時間を稼ぐしかない。
はやくこの件が立証されて
感染予測立てながら
計画的に展開していけるといいんだけどな。。 東京の感染者１１8人だって、アメリカや欧州と変わらない状態になるな
BCG厨は「わからない」事に必死に縋り付てるみたいだけど無意味だね、まるで宗教ｗ >>191
実はこの説、日本人には全く影響ないのな。
むしろ日本人以外にとって希望の光となるかどうかって流れだったりする。 韓国人とその仲間パヨク「チョッパリが憎いニダ。反論しまくってチョッパリの希望を打ち砕くニダ。」
wwwwww基地外やwwwwww >>170
そんな事をしなくても死亡者数から推定出来るよ。
死亡者が全く病院にかからなかったというケースはほぼ無いと思うから。
死亡するような超重症者が病院に入るには、まずどの病院でも院内感染を恐れて個室管理するし、検査を依頼する。 >>205
いやまるでじゃなくて宗教だぞこれｗ
信じる者は救われる。信じない人はご自由に。 ほんとアホ丸出し
日本の致死率は今2.4%くらいだけど
それはまだ医療崩壊してないから
他の国でも感染者が3000人の時点ではそんなもん
医療崩壊してから医療を受けられない人が出てきて致死率が一気に上がった
BCGのおかげとか…呆れるレベルの馬鹿 12月と3月に高熱だしたけど、s型とⅬ型両方罹ったのかな？
抗体検査してほしい >>210
その結果、子供のワクチンが無くなってるんだから
非常に悪質な宗教だよなぁ、BCG教は なぜか記事で触れていないけど、そもそもこれの発端は、統一して同じ国になって30年経つのに、旧東独と旧西独で重症化率が綺麗に分かれた、
しかも周りは旧東独なのにベルリンははっきり高く西独なみだったので、これは何が理由だということから出た推論だよな。
あの地図は衝撃だった。
ちなみに旧東独はソ連型(ロシア型)のBCGな。
旧東独の方が今でも貧困だから、おそらく衛生事情も悪いはずなのにコロナは逆だから、最初はみんな面食らったんだよな。 韓国人とその仲間パヨク「胸糞悪いニュースニダ。チョッパリはBCG厨ニダ。しつこいニダ。馬鹿丸出しと主張するニダ。」 BCGがコロナに効く！
しかも日本株が効果絶大！
日本すごい！
これ言ってるのは現実見れないネトウヨだけ
世間から相手にされないから
ネット使ってポジトーク垂れ流すことしか出来ない
かき集めてくるソースがどれもショボすぎて笑うわ >>27
日本ワクチン学会はこうした議論を踏まえて、見解を発表しています。
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対するBCGワクチンの効果に関する見解
◯「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」という仮説は、いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない ものすごく身体が強くて
インフルエンザもノロも
花粉症もなった事無いんだけど
3月に咳だけ2週間出てた事あり。
今は治ったけど
絶対コロナだったと思う
そんな人、まあまあいるんじゃないかな？
免疫付いてると思う
その免疫で、クスリ、作れないのかな？ >>21
でもさあ、先に流行したのは日本なんだよなあ もし中国が開発したウィルスなら、
世界vs中共となるww3 >>203
それ今なら間違いなく入院だろ…
俺の症状は37度程度の微熱+味覚障害だった。
5年くらい前に味覚障害かかってるんでいつものかって亜鉛のサプリメント買って飲んでるうちに治った。 ＞オーストラリアでは医療従事者4000人を対象にＢＣＧワクチンの臨床試験
結構まじな話なのか… 大体４０度の熱でも平気で遊び回ったり仕事したりそのまま肺炎で死んだり
感染しても気付いてない馬鹿がいっぱいいるんじゃないの 日本はダイプリの感染爆発を教訓に
全員検査して感染者を隔離するのは無理だと覚って
重篤者だけ集中的に治療して死亡率を減らす事に専念したんだろ >>222
血漿投与という手段はあるが、あれは最後の手段だな
逆に危篤化するケースもあるし、そもそも侵襲性の高い治療はリスクが高い >>2
まさにその通り
去年の暮れあたりからS型がアジアに浸透してたんじゃないかと >>223
だよね
それこそ春節前から中国人観光客はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ来てたわけで、
日本は既に２月頃にはオーバーシュートしてたんじゃないの？
それが、運よく軽症タイプ（目立たない型）だったわけだ
要は、湖北省とはウイルスの型が違ってただけかと・・・
BCG仮説はともかく、日本には決定的な何かがあると思う・・・
それがウイルスの型なのか、気候なのかは知らんけどねｗ >>38が事実なら日本は感染者が少ないだけで
増えていくと欧米並みになると
まあイタリアの死者の平均年齢80以上だから年寄りは絶対に家にいるようにすべき >>211
なら安倍さんの対策が最高レベルだから感染者数が抑えられてるのか？ ウィルスの型仮説や気候仮説はともかく、
日本人の性質なのかBCGのおかげなのか
だな 団塊jrはBCG3回受けてる
抗体欲しけりゃ仕事与えろ >>8
BCGでも感染を防ぐ訳じゃないだろ
重症化するかどうかの話 >>229
それ違う
実際は検査能力なくてできないだけって暴露されてた >>221
日本人はほとんど接種済みだから、推奨されても困るわなw この話しをどうしても絶対に否定したい人達がいる模様 韓国人とその仲間パヨク「人口に対する死亡率が低いのは死亡者数を捏造しているからニダ。アベの支持率も捏造ニダ。コロナにはストップアベ！」
wwwwww基地外やwwwwww >>203
大変だったね
確かに今なら>>225の言うように即入院かも
12月から年度末にかけて「悪い風邪」に罹った人は結構いると思う
重症化しなかった人達は基礎疾患持ちじゃなかったから、だけが理由になるとも思えないし
絶対他になんかあるよな ワイ酔っぱらいオヤジ
BCGという名のアイドルがいたような 感染防ぐとか重症化しないとかゼロか1かで考えるな
効果あっても運がなきゃ死ぬくらいの考えでええ >>177
数字はほんと勝手な予想だけど、本当に一度一気にランダム検査してみてほしい
そうしたらこのウイルスの正体が分かる
日本で初感染が確認されたのが1月8〜11日と1月12〜16日に武漢のツアー客を乗せた人で1月28日
確認されたのがそこってだけで中国は去年から隠蔽してたんだから絶対に去年にはもう日本に上陸してる
今更自粛だなんだ大騒ぎしてるけど1月〜3月までの普通の人の行動で充分もう蔓延してるはず
それでこれだけ体調不良の人も例年より少ない体感っておかしくないか >>230
そっかー
そうなんだ
リスクも高いのかあ
なるほどなあ >>231
俺もそう思う
ウイルスも宿主の取り合いをするからね
弱毒性のコロナが、強毒性のコロナを自然淘汰することもあるし、
あるいは既にS型に罹った人がL型に対して、（ウイルスの共通部分については）
抗体が有効に働くこともある
あとは気候だな
日本は「温暖で湿潤」
ただBCG仮説は俺はちょっとまだ疑わしいと思っている・・・ BCG接種してなかったら春節の後直ぐに日本はイタリアみたいになってたんだ！ >>38
それは意味がない
人口あたりの死亡者数でみろ >>238
それも間違い。実際はアメリカが教えを請うほどの
日本の客船対応だった。
外国はもっと出来てない。
対応を投げ出して被差別地域に放流したアメリカ、
ろくに調べず警戒もせずに即開放したイタリア・・・
つまり日本が人類最高の対応を見せた。
もちろん穴はあったろうが、日本人ですらできないのなら、世界の誰もできなかったと。
それが現実の結果。 >>46
BCGは日程残骸だろ？
特に日本株の世話になるとか、生半可な反日してますもいいとこ 結核はバクテリア
コロナはウイルス
バクテリアワクチンのBCGがコロナに効果あるわけねーだろ
寝言は寝てから言えアホども BCGが本当に効果あるなら
クラスター内で感染しまくることはないんだがな。
つまりほとんど意味がない。 日本人の他人との接触嫌いと清潔感で、まだ単に感染率が低いだけなので死亡者数が
少ないと言うことだけのような気がするね。
東京でも1日100名を超えてきたし、すぐに、200名、400名、1000名、2000名に
なるような気がする、そうなれば死亡者数も劇的に増えてくるだろうし、
終着点は欧米の死亡者数と変わらないと言うことになる可能性の方が
高いとは思うよ。 韓国はこんな感じ
もとは日本株だけだったという書き込みも見た
韓国のBCG事情
https://ameblo.jp/kogu0103/entry-11947969494.html
韓国では皮内用と硬皮用と二種類あるんです。
皮内用は保健所に行くと無料でしてくれるのですが、
硬皮用は病院で行い70,000W(約7,000円)かかります。
皮内用はドイツ産で全世界で使われているが、硬皮用は日本産で韓国と日本と南アでしか使われていない。
「ヒ素検出」日本製ＢＣＧワクチンを回収＝韓国 2018
https://s.japanese.joins.com/JArticle/246902?sectcode=400&;servcode=400 >>31
1月半ばまでは中国人多数の環境にしょっちゅう行ってたわ
年末年始もな
移っててもおかしくない >>2
ワクチンは弱毒化したものを使うから意味あるんじゃね？知らんけど。 >>29
肺炎になってPCR検査しないとかあり得ない >>255
感染者の伸びに重症数・死亡者数がついていけてないんだが、
そこはどう解釈してるのかな？ これ詳しい人はBCGにはほとんど効果がないってわかる。
まずちょっとした飲み会だけでも大多数が感染してる。
本当にBCGが効果があるならこんなことにはならない。 BCG打ってガチで防疫すると効果有るかも
これがタイと韓国
BCG打って野放しだと・・・ どっかで読んだ記事で、感染者が飛行機で移動する時に放射線を浴びることによって
ウイルスの遺伝子に変異が起こり、強毒化した可能性があると
特に、欧州に入ったウイルスは飛行機移動の機会が多く、アジアで流行っているものより
強毒化しているのかもしれないって内容だった
よって、日本も初期に入ったものは弱毒だけど、欧州から戻ってきた人によって後から強毒性の
高いウイルスが入ってきてるのかもしれない >>255
多分暫くしたら日本での感染は下火になる
現在の増加の原因は海外からの入国者。 >>222
花粉症と言えば毎年酷い花粉症の症状が今年に限って軽いor無って人が多い
これがコロナの何かの影響かもしれない、とかいうレスも見かけた 「感染者数○○人、日本はもう終わり！」とかいうのいい加減やめろや
重症者数と死者数だけ見とけばいい >>262
まだ感染云々言うのか？
もしかしてわざとか？ >>216
そして、もっと興味深いのはメルケル首相は東ドイツ出身
自分は重症化しにくいと思って余裕こいてマスコミに出てるのかもな >>254
白か黒かじゃあ理屈にならないだろ。
例えば、BCGの防疫パワーが70としても、
コロナパワー100の場所にいたらマイナス30だ。これじゃあ有る程度の集団感染はおこってしまう。
BCG受けてないマイナス100だともっとヒドイ集団感染が起こるけどな。外国みたく。
俺はBCGパワーを信じてるわけじゃないので念のため。 >>244
それはCCBのことではないだろうかｗ
ココナッツボーイズ！ロマンチックがとまらない >>261
だからまだ病院が機能してるからだ
病院がパンクしてから死者数が加速する 時間軸的に武漢で毒性高まる前に日本と中國のアジア大都市で大流行したて事？？？
耐性なかった欧米が大変なことに・・・ >>254
感染は普通にするんでしょ？
要は重症化しにくいってだけで >>259
そのあり得ないことを今までやってきたと言うことだよね、
因みに、PCRより費用の糞高いCTやMRIはセットで必ずやっているけどね。 >>209
感染率？(正確な言い方が分からなくて申し訳ないんだけど)が一番知りたいんだよなぁ
例えば水疱瘡とかおたふくとか、それこそインフルとか幼稚園や小学校で発生するとあっという間に凄い勢いで罹るじゃん、それこそクラスの半分とかの勢いで
もし滅茶苦茶罹りやすい病気なのにかなりの割合が無症状だってことだったら基礎疾患持ち、高齢者、乳幼児、及びその同居家族だけ最大限警戒すれば良いことにならんかな…と >>38
検査数が著しく少ないから感染者はもっと多いはず
これが正しいなら日本の検査数が少ないという批判はおかしい >>262
だから感染は関係ない。
個人の症例がどうとかじゃなくて、集団の状況見てこの国の状況おかしいだろ！ってなってるのがこの仮説よ。 >>266
韓国って他国からの入国禁止してたっけ？ >>277
韓国人とその仲間パヨク「チョッパリが酷い目に合うと一言言わないと気がすまないニダ」
wwwwww 死亡率が低いのは日本では医療崩壊してないから。
他の国は医療崩壊してるので救命できなくなってから、
一気に死亡率が上がってる。
つまり今の日本の死亡率の低さでBCGのおかげと
論じるのは無理があり、何の参考にもならない。
まずは医療崩壊してから比較の土俵に上げよう。 中国が武漢以外の大都市でも全然動き無いのおかしくない？
本当に？？ >>267
対の二重らせん構造でないから、変異してもデータ修復できないんだよな・・・
よって、変異しまくるのがコロナウイルス
航空機で放射線浴びればそれは変異しまくるｗ
ウイルスの型仮説はあり得る話と言っておこう >>288
日本ではそうかもしれない
じゃドイツの場合は？
あれは、興味深いデータだった 何でアメリカはBCGやっていなかったんだろう？
結核怖くなかったのかな。 >>282
とっくにやってると思うけどな
例えば都内だけで、陰性だと信じているサンプル最低200人くらいつれてきてその中の陽性率はかれば
ある程度の小さい誤差で全体（都内）の感染率はわかる。
でも、だからといってそれを発表しても良い結果はでない。
（たぶん隠れゾンビ率のあまりの高さに）パニックになるだけだし。 >>277
そうなんだよね、このコロナは重症化しても人工呼吸器さえあれば殆どが助かるからね、
それがダメでもECMOにつなげば更に助かるしね。
これさえあればと言うことだけど、逆に、これが無ければ簡単に死ぬことも確かだよね。 中国山間部2016発 ＞＞ 中国大都市２０１７北京上海等 ＞＞ 日本２０１８大阪東京 ＞＞ 武漢２０１９ ＞＞ ２０２０世界へ
って流れぽいなぁ
インバウントの大阪も世界の上海も大ブレークしてない 数年前に発症済みぽい >>294
ほぼ撲滅してた
結核がはびこってたのは気候の問題で特に日本がやばかったんだよ
国民病だったんだぞ
いまじゃ想像できないが
昔の小説読むといい場面で主人公が急に血をはいたりするだろ
あれが結核だ 欧米のようにキスハグ文化も無く、特亜のような不潔な国でも無いからな。 BCGに夢を見てる馬鹿に悪いが・・・。
◇医療崩壊前の比較◇
イタリア（医療崩壊前）
感染者数2502人 死者数79人・・・致死率3.1％
アメリカ（医療崩壊前）
感染者数3100人 死者数60人・・・致死率1.9％
日本（医療崩壊前）
感染者数3352人 死者数78人・・・致死率2.3％
医療崩壊前だとBCG義務じゃないアメリカより致死率高いのが日本。
別に日本が新型コロナに強いわけではない。残念ながら。 >>288
重症者が少ないからでしょ。
検査数を抑えれば、重篤者も減るのか？ >>288
重要なのはBCG云々じゃねーだろ頭コロナかよ
他国と比較して日本だけ飛びぬけて死者重症者の数が少ないという現実見ろよ
その理由がわかんねーからBCGじゃないかと推測してるだけなのに
それ否定して何の意味があるんだ
手洗いうがいが理由ならそれはそれでいいんだよ
明確な理由をみつけるのが急務なのに仮説の段階で否定否定否定否定ほんとバカ >>255
しかも重症化率が高いんだよな
特に若い人のが
これは今までになかった傾向 >>242
>>225
いやほんとに今なら即入院だわなw
2月半ばのは流石に医者も「コロナか…？いやでもなぁ…まぁ取り敢えず点滴打ってみましょう、下がらなかったら考えましょう」て反応だったから
熱がもしあれで下がらなかったら強制的に検査だったかもしれん 注射の名前今でも覚えているのはツ反応（ツベルクリン）とノギスで測定しBCGだけだわ まずは普通に考えるべきだろ？
コロナウイルスは以前から存在していて日本人は既に感染していたんだろ。
最近になってコロナって名前つけただけ。 日本は病院だけでなく火葬まで含めての葬儀会社の流れもすごいと思う
火葬場待ちなら冷蔵庫があるんだっけ？ >>13
安倍は関係ないって言いたいんだよな、パヨ >>301
未だに結核ごときを撲滅できなかった途上国だからな。 絶対に何かがあるよね・・・
日本より、欧州が先にオーバーシュート、その次アメリカ・・・、
日本が先でないのはおかしいだろ？
最初は四天王だったのに、どんどん追い越されるしｗ
BCG仮説はともかくとしても >>305>>306
だからまだ医療崩壊してないから。
日本は個人でマスクや手洗いをやっていて、
政府も休校や自粛要請、クラスターの追跡などで
感染拡大を遅らせることができただけ。
あとはジワジワと増え続けある時を境に一気にオーバーシュートする。
すでに医療資源も限界に近づいてるのでもはや時間の問題。 20代で髄膜炎で危篤だった人回復して電話インタビュー受けてたね 良かったね >>304
韓国人とその仲間パヨク「
人口に対する死亡率はウリにとって都合悪いから致死率を定義したニダ」
wwwwwwwww 大都市部では以前感染者数が増えてるが、大ブレークでなくて
北海道で大ブレークしたが、田舎ほど深刻なきがする 都会は人口のパワー数での感染者数で
案外日本は数年前に終わってるんじゃね？？？ 中国と最も密だったのが日本で
中國の主要大都市で絶望的なブレークしてないし、日本もしかり 日本で多く設置されるシャープ の空気清浄機の
プラズマクラスターイオンによるウイルス不活性化効果も
きいている環境要因の一つなのかもな 「BCGワクチンが新型コロナに有効」は本当か？」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200404-00171439/
では、結局BCGワクチンは新型コロナを予防することはできるのでしょうか。
結論としては「分からない」ということになります。
専門家の答えは既に出ているのに、ここで素人のBCG教信者は何を喚いてるのか まあ、仮にBCG効果があったとしたら安倍ちゃんは本当に関係ないだろ
運がよかっただけ
でも、他の疫病がはやったとして、そのときに鳩や菅（カン）みたいのがトップにいたらと想像するともっと怖い。 >>261
欧米も最初のほうはそうだった
それに最近重症化率が急激に上がりはじめてる
今日のなんて80%だよ
しかも内訳が若い人 >>282
推定感染者数しか分からないなぁ
ダイプリ除いて恐らく5000人くらいかと
感染率、というか感染力そのものははしかとかおたふくみたいな空気感染をするものの方が高いよ
コロナは集団免疫が働かないから、誰でも移るから広がっていく感じかな 池田信夫か。
BCGとりあげたのも早かったしよくまとまってるな。
>ただし抗体検査もBCGも、個人が濫用することは禁物である。
このあたりの記述が気になるが個人で勝手にできるものじゃないだろうし、手に入れることはできない。
行政や医療関係者に気つかってんのかな。
「BCG足りなくなる」 必要ない人間がつかうと足りなくなるとちくちくやられはじめたし、保険的なものだろうか。 >>304
先に切り分けしてからPCR検査してるんだから 死亡率が高くなるの当たり前だろ
人口当たりの死亡者数で見ないと意味ないんだよ タイに行って差別されたら泣くぜ。
何十年通ってきたか。 日本の今の結核の発症の殆どは高齢で免疫が落ちた時に、持っていた結核菌が
暴れだすのが殆どなんだよね、その意味で、健康時には絶えず免疫は結核菌と
対峙して鍛えられていたと言うことなのだよね。
BCGの効果は強ち否定できないような、これが絶えず免疫を鍛え続けているような
気がするね。 >>301
わかりました。
トーマス・マン氏の「魔の山」みたいに、ヨーロッパでも小説ありますよね。
サナトリウムって高地にあるのがいいのですかね？
気圧の関係？ とりあえず医療崩壊までのデータを見ればわかりやすい。
詳しくは>>304を参照。
延命医療資源が枯渇すると一気に死亡率が上がるのは他国をみればわかる。
日本はBCGのおかげで死亡率が低いのではなく
まだ医療崩壊に至っていない。理由はただそれだけの事。 >>315
テドロスが心配な国の４つに日本を挙げたのはつい数ヶ月まえだよな >>141
ヒアリなんてコロナな以上に騒がれていたのにな >>295
やってるかな？
もしやってて蔓延してるのがもう分かってるならここまで温い対応なのも凄く納得出来るんだよな
基礎疾患持ち、高齢者、乳幼児がヤバいのは変わらないから公言して皆が気が緩むとそれらの高リスクの人達が余計に脅威に晒されるから公表を控えてるっていうのならまぁ納得出来るんだけど
でもなぁ…やってないんじゃないかなぁ… >>323
韓国人とその仲間パヨク「重症化率のソースは出せないニダ。何故ならウリの願望的観測だからニダ。」
wwwwwwwww >>262
文盲かよ！だれも感染率の話なんかしてねーよ。
死亡率の話だよ ところでマスコミの言っている「医療崩壊」ってどのような状態を言っているのかさっぱりわからんのだけれど。
本来の意味とは違うよな？ >>253
うちの親父が膀胱癌で、膀胱にＢＣＧ入れて治したんだが
バクテリアワクチンのBCGが癌に効果あるのって変じゃない？ >>321
だからここで不確実なことにYESと言ってしまったら
安心して無症状感染者を野に放つことになるからだろうが。
別に専門家はNOって言ってるわけじゃないんだぞ。分かる？ >>333
まああの時点では正しかったとは思うよ。
データがまったくなかったから中国に近い日本は危ないんじゃね、というのは俺も当時なら思う。 中国共産党の世界制覇は、ウイルス生物兵器による人種別発症選択性で実現。 >>308
北海道じゃなきゃその反応だろうな。
そこでコロナの可能性考えてくれるだけ良いお医者さんかもしれない。 >>304
それ意味ないぞ
感染者数の正確な人数なんてわからないんだから
分母は人口でみるのが統計的に考えるときの次善の方法
ベストは、サンプル検査してそこから導き出した感染者数を利用する
今回のケースで実際の感染者数使っての統計発表なんか、統計学のゼミでやったら失笑もんだよ >>318>>327
逆に聞くけどイタリア、アメリカ、フランス、スペインは
医療崩壊後に死亡率が数倍跳ね上がったわけだけど。
それでも医療崩壊前の日本のデータと比較するのが
公正な検証だと思う？
ただのミスリードでしかないと思う。これは間違いなく。 >>332
意図的に死亡率で見てる時点でお里が知れる >>4
中国は抑え込んでいるだろ
発表数値は嘘くさいが >>1
新型コロナウィルスは重篤化のトリガーがペストと似てるんじゃないの？
だから日本人は致死率が低い。逆に欧州人は死に易い。逆のパターンもある。 >>332
日本と諸外国のその時期の重症患者の数もわからないと比較対象できないぞ。 >>109
感染者関係ないでしょ
国民に対する死者の割合 ワシントン・ポストが中国の死者4万人っていってたなw >>345
まず医療崩壊した国と医療崩壊してない国を比較して、
死亡率が低いことを根拠にすること以上の意味がない話はないと思うが。
死亡率と致死率どちらも医療崩壊後は上がってるというデータが出ています。 やたらにオーバーシュート、イタリアやアメリカのようになると脅しているのは
非常事態宣言をだすための 儀式みたいなもんだろうよ。
非常事態宣言だして、感染者を療養施設におくるような計画がはじまると
ガンガン陽性委確認数は増えていく。
一日に数千人規模の陽性人数がでることも不思議ではないとおもうが。
まあ、新型コロナ対策ステージ２のための、準備期間って話だろうな。 BCGの効果を必死に否定してるのは工作員かな？
欧米を無茶苦茶にするために中国がバラまいた細菌兵器の効き目が弱まっちゃうもんねー。
(・∀・) >>297
公表されてるのは武漢の一人
現地人と結婚した
死んでから検査して要請 >>346
韓国人とその仲間パヨク「ウリにとってチョッパリの医療崩壊が心からの願望ニダ」
wwwwwwwww >>73
日本株のBCGは、感染を防ぐのではなく、感染しても重症化を防ぐ効果があるんじゃないかと言わてるのです。 >>288
医療崩壊していない２国で人口百万人当たりの死者数を比較：
ドイツ： 10人
日本： 0.5人
はい論破 >>349
二千万を数千人にするって抑え込むと言うのか？
抹殺してるってのが正しいのでは >>31
重症化しないだけでなく、自覚症状が乏しいケースも含めたらありえる
その上、自覚症状があっても検査拒否されるし >>363
冗談抜きでメガネは効果あるのかもしれない。 >>50
で老人は親日罪で、若者にリンチされるんですね。
分かります >>332
医療崩壊までの日数は？
感染者のうち人工呼吸が必要な患者率は？
日本と比較してどうなんよ？ >>343, 中国共産党の世界制覇は、ウイルス生物兵器による人種別発症選択性で実現。
武漢肺炎は明らかに、中国共産党政府が秘密裡に製造しようとしていたウイルス生物兵器である。 中国共産党は
このウイルス生物兵器を用いて、アメリカやロシアの国民に感染させてその国力を弱体化させる計画を持っていた。
その研究を担っていたのが武漢生物病毒研究所だが、ある不手際からその研究途上のウイルス生物兵器が漏洩した。
過去にSARSが発生し終息を経験した中国だが、これに慌てた中国共産党は、今度は軍隊を使って各地の都市封鎖
を実行したが、その人権弾圧はこの疾病がウイルス生物兵器の傍証となる。 このウイルスは表層のスパイク蛋白
が改善され強力な空気感染と共に、人体侵入と発症過程で人種別発症選択性を持つので欧州での致死率が高い。
この人種別発症選択性はこのウイルス生物兵器の最大の目的であり、他のABC兵器には無い特徴であり、その為
中国共産党の黄禍思想を秘密裡に実現出来る。 さらに完成すれば、人間の免疫系を過剰反応させ暴走させる
性質を付与させる。 中国共産党は今回のウイルス生物兵器漏洩で、白人国家絶滅の発覚を恐れて隠蔽に必死だ。
;
なんで反日の韓国が日本株なんだ？NO JAPANなんだから日本株使うなよ、あと日本の名詞や単語を朝鮮語で使うなよ、新しく新名詞単語朝鮮語で作れ、キモいんだよ あとね、ここは詳しくない人が多いけど
BCG免疫論は大きな矛盾があるんだよ。
まずざっとBCG免疫アップ論について解説すると
わかりやすく言えば自然免疫がブーストされて
新型コロナにも効果があるんじゃないかということ。
ちなみに免疫には自然免疫と獲得免疫というのがある。
自然免疫は生まれもって誰もが持ってる先天的なもの。
インターネットセキュリティのファイアーウォールみたいなもん。
獲得免疫は学習して後天的に手に入れるもの。
インターネットセキュリティのウイルスソフト（ノートンなど）みたいなもん。
↑ただそれだと矛盾が起こる。
もし日本のBCGが自然免疫を超ブーストさせるのなら、
全ての病気に対して日本人は強靭なバリアを持つことになる。
しかし東京BCGを打ってからすでに半世紀以上経過してるが
そういうデータが発表されたことはない。 >>288
崩壊したのは死者が増えたせいもあるぞ
何より崩壊させちゃいかんよ 東京ついに三桁・・・
といっても、横ばいなわけで・・・
オーバーシュートこんねｗ
ほっとけば収束するんじゃないのけ？
もうあったかだしｗ >>1
ドイツで死者数かなり増えてるけど西と東でまだ有意差認められてる？？ >>331
俺も知らんけど隔離のしやすさじゃない。俺のサナトリウムのイメージは離島だ。 >>317
ここ1，2年の記憶が飛んでるって言ってたね
生還したのはめでたいけど大変そう あと、よくお辞儀するから
顔についたウイルス落ちるんだよw まあ否定したい奴は関係ないって言ってればいい。俺はかなりの確率で効果があると思ってる。 >>371
免疫にも色々あるんだから、全ての病気とか言えんよ、バカ >>327
欧州の国々は潜伏期間が長くて偽陰性の出るウィルス相手に無闇に全頭検査したから感染者が激増して累乗的に死者の数が増えただけだろ。
例えば1%の誤判定のある検査方法で1億人単位の検査なんかした日には偽陰性のウィルスキャリアが病院に溢れるだけ。
あっという間に医療崩壊、街も崩壊。 >>373
死者どうなってんのかね
大して増えてないんだろ >>371
これ読んで見て
2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。３月15日の一般口演「肺感染症12−肺炎球菌／ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏（写真）が発表した。
大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。
さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群（NT群）に振り分けた。BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。
その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。
一方、CT群では41例中６例（15％）、PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。
これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html >>354
おれはBCGが効果あるかどうかには懐疑派だからな
ただそれを統計的な相関関係があるかないかで判断するなら
上で書いたように、今の時点では人口に対する死亡者数で測るしかないっていう考え
普通に統計学かじった人間なら理系、文系とわずそう考えると思う
だから各国の研究所なんかは臨床試験はじめるんじゃないの？
おれは、君がいっている「医療崩壊」のくだりも定性的過ぎて全く理解できない。
じゃあ、医療崩壊の定義ってなんなの？ってなる。 >>321
オーストラリアで治験してるから少し待てば解る >>371
お前のような素人が考えつくことに各国の研究機関が気がつかないわけない >>381
韓国のせいだな
インチキの数値発表しやがって >>363
効果要因の一つだと思うし
みんなダテや花粉用含めてかけるべきだと思ってる >>383
そんな論文１つで薬の効果が「実証済み」とされるのなら、製薬会社は何も苦労しないんだよ
素人はそういうことが理解出来ないんだなぁ 小学校の保健室で、はんこ注射に、
クラスメイトの阿鼻叫喚が鳴り響いてた、あの光景だけは、未だに鮮明に覚えてるわ。
1泊2日でいった京都大阪の修学旅行なんか全然覚えてないのに・・・。 >日本人にもその答はまだわからない。
まあこれがすべてだよな
何かちゃんと考えがあってやった結果ってわけじゃない
あくまでたまたま SARSやMARSが日本で全く流行らなかったのもBCGだった可能性高いだろ
当時はたまたまウイルスが日本に入ってこなかっただけと思われていたが
BCG効果で日本人はある程度守られていたって方が今の状況を踏まえるとよっぽど説得力ある >>226
それが最初の頃に出た話
インド人が気付いてオーストラリアが大々的に臨床を始めてそれが五カ国になって、更に後追いの国が出てて今はどれだけの国が研究してるかわからん
ネットの都市伝説じゃなくて国際的な動きがあってこその話 >>331
第一条件は空気がきれいなところ
高原療養とかって言葉があるように高原は空気がきれい
火山灰でも舞っていない限り山地は空気がきれいだろうしね
結核菌は重力でしたにおちていくと聞いたことがある >>331
隔離するとこってのは通り道が何本もあると面倒なんだよ
逃亡者対策も考えなくちゃいけないから
となると山とかは道が限られがちで良い >>384
当たり前の理屈で、医療崩壊が起きて病床数が減り
人工呼吸器が不足すると、死亡者がどんどん増えるという状況が
現実に医療現場で起こっている。
そういう状況の国とそうじゃない国を比較しても
それがBCGによるものかどうかなんて
対等なデータを得られるわけがないよねって話。
まだ言ってる意味わからない？
全く持って無意味なデータなんだよ。 コロナの特徴はやはり疾病は軽微だと言うことだと思うね。
重症化しても近代設備さえあれば殆どが助かる、それを今の日本が示しているような気がするね。
人工呼吸器さえあれば殆どの重症者は助かる、それダメでも、ECMOにつなげば更に
サルベージされる。ダメなのは免疫が落ちる基礎疾患がある人だけと言うのが実情だと
言うことを示しているね。
その意味で、医療キャパを超えないと言うことが絶対条件で、日本は、
他人との接触を極度に嫌い、毎日風呂に入って清潔に保ていたおかげで
爆発的な急増を抑えられていたけど、それでも、1が２になり、2が4になりと
指数関数的に増えてくるから、ある時点から医療のキャパを超えることは
必然だろうね。
唯一の手段が検査での隔離だろうけど、こうしたものを放棄している以上
欧米の後をトレースすることは避けられないだろうね。
日本人の清潔感だけでは限界があるだろうね。 BCGの臨床試験や治験とやらはちゃんと日本株やロシヤ株のBCGでやってるのかね？
韓国ではキムチが肺炎の重症化を防いでると喜び勇んでおるようだな。
(´・ω・`) 突然だが風疹の抗体検査のクーポンが送られてきたおっさんだが…
この時分に何事？ >>384
横だが、医療崩壊は欧州をみているかぎり、
重症患者に対する病床が存在しない
状態だと思う。日本の医師でもベッド数を心配しているから多分大きくは外れていない。
日本は軽症者をホテルに移せばまだいけるだろうがキャパはある。 >>379
むーねがぁ、むーねがぁ、くーるしぃくぅなるーーー！ >>405
風疹は一定世代が受けてないから前から問題になってるぞ。 >>164
陰謀論に肉付けすると筋の通る話だけど、今回のCOVID-19のゲノム解析および研究も結構進んでいて、人口ウイルスの可能性はちょっと低いかなという話になってきてる。
武漢肺炎だ中国ウイルスだと中国のせいにする責任者は増えてるけど人口ウイルス説を唱える人が減ったのはそのせい。 >>401
おいおい低脳
医療崩壊が起きた理由はなんだよ
日本は起きてないゆだよ
どう言うバカなんだろう >>379
晴れた日に降る雨を見たことがあるか知りたくなる これもし研究が進んでBCGが重症化を軽減する事が分かったとしても発表はできないでしょ
たぶんNO JAPANをやってる韓国が発狂するわ 日本に限らず、欧米以外の国々は殆どが軽症
死亡率で10〜100倍も差があると、医療制度/生活習慣 等の違いじゃ到底説明がつかない
それに、インドなんかは日本より遥かに優秀
人口12億人で、死者数はたったの86人
日本は1.2億人で、69人の犠牲者
日本との共通点は、BCGの接種率と開始年度
この点は日本と同等以上の高いレベルで、かなり前から研究にも普及にも力を入れてきた
"Tokyo172"に匹敵する インド独自の株を2つもっている。（元はソ連株らしい）
そして、この発見もインドの研究者
失礼だが、
インドの衛生環境/医療制度が日本より優れているとは思えない
むしろ、いかにも疫病が蔓延しそうな国、そんなイメージの国インド
だからこそ、感染予防はに力を入れて来たんだろう
そのインドが、優秀な結果を出してるわけだからな
BCG説よりも優れたものが出てくればべつだろうが、そうでもない限りこれを疑う事に何らの合理性も無い >>410
大類孝医師の実証データになんで突然製薬会社が出てくるのが論理的に整合性の取れる説明をしてくれよ >>387
あ、なんか勘違いしてるけど。
世界の研究機関で日本株だけがBCGブースト効果があるなんて
どこも検証は愚か議論すら行われてない。
そんなアホなこと述べてるのはこのスレだけ。
そもそも海外で良くテスト検証されてるワクチンはデンマーク株。
ちなみに、そのデンマーク株を打ってる国は死亡率めっちゃ高いです。
日本もこれから医療崩壊が起きれば同じ道を進むと思われ。 まあ日本でやらなくてもドイツやイタリアで抗体検査やるのだからそこそこの数字はとれるだろうし。
これらの抗体検査の結果で思っている以上に、現在進行中のアクティブな感染者が多いとなると
日本でやっていたクラスター対策チームみたいのは、ほとんど効果がなかったという話にもなっていくとおもう。
効果がないとはいわないけど。ただ重箱のすみをつついてだけの行為だった、となる。
こういうのをうやむやにするための、オーバーシュート設定、緊急事態宣言だろう。
非常事態宣言だしたあとの、陽性確認数は一日で数千件とかいくんだろうが状況悪化しているかどうかは別問題だろう。 つまらん記事 このパターンで貧国になった日本
貧乏人のおまえらに日本株がナンチャラとかカンケーないだろ >>402
だから最初から患者数を増やさないようにしてただろ >>301
大河ドラマ結核常連衆
沖田総司「ゲホッ！」
高杉晋作「ゲホッ！」
竹中半兵衛「ゲホッ！」
・・・・・・他に、だれがいたかな？ >>385
大人にBCG打つのと子供に打つので結果が同じとは限らないから今回の治験ですぐに結論が出るかはわからない
陽性から回復した人にツベ反して重症化率との相関あるか調べた方が良いと思うんだけどね まあいいことは信じてストレス減らして
食って寝て清潔にしなさいってこった >>412
薄々気がついてたけどBCG論者ってマジで本当に阿保しかいないんだな。
オーバーシュートしなくて今のペースで増え続けても医療崩壊は起こるんだよ。
リソースは限られていてどんどん奪われていくわけだからな。
コロナは早期で終わらず長期的な戦いになるというのが専門家の見解だから。
感染者がこのまま増えていけば病床や延命治療具の医療資源はやがて底を尽きる。
すでにSOSを出してる日本の医療関係者も多数いる。もはや医療崩壊は時間の問題といえる。 >>371
日本型BCGは肺の感染症に効果ある事は
証明されてる
免疫力が落ちる高齢者にBCG接種して
接種してない者と各種肺炎の回復期間において極端な差が出たて証明される >>425
>ストレス減らして
5ちゃん見てるせいで、対コロナ・ストレスがMAX状態や
もう見ない方がいいかな・・・(;´･ω･) >>371
SARSやMARSが日本で全く流行らなかった BCGだけじゃなく子供の頃て沢山予防接種だのワクチンだの打ったよな
多分それらが複合的に作用してるんだと思う
一つのワクチンがとかそんな単純な話ではないだろう >>402
でも、指数関数的に増えてないんだけど・・・
マスクや風呂だけで、ここまで抑えられるとは思えんがのぉ・・・
一番中国と近く、経済的にもアメリカより中国の方が額が大きく、観光においても
非常に中国と結びつきの強い日本で、流石にここまで保てているのは、おかしいと思いますねぇ >>426
横だけどBCG論の出発点は「なぜ日本はほぼ無策なのにこんなに安定的なのか？」
という問いに対する疑問が出発点でしょ。すくなくとも国内の議論では。
これから医療崩壊するとしても「なぜ日本は無策だったのに欧米より遅かったのか？」
という疑問として残るので「まだ医療崩壊してないだけ」は論点が違うんだよね。 >>279
脳の入り口に変な弁でも付いているのか
なぜかそんな簡単な事を理解できない人がいるんだよな
BCG説が正しいんじゃないかと思っている人間は、ほぼ無自覚感染者が大勢いるはずという前提で話しているのに >>401
なるほど
言いたいことは分かった
要は、人工呼吸器・ベッドが足りなくなればいみないでしょ！って話ね。
それはそうだと思うよ。
でも、それって今回のBCGかせつとは別のはなしじゃないかい？
そりゃ、例えば薬をはじめ、療養器具が足りなくなればすべての病気は蔓延するしかなくなる。
今回のBCG仮説はそういうことを話しているんじゃなく、
「そもそもBCG（株にもよるらしいが）打っていると、感染しても重症化しにくくなりひいては死亡率が低くなる」
っていう仮説でしょ。
医療崩壊するしない、より前の話。
行って見れば「BCG打っている国は医療体制も崩壊しにくいよね」ってこと。
気味が言っている内容は正しいかもしれないけど、それとBCG仮説は関係がない。 >>421
時代劇ばっかり言うけど、現在でも普通にあるんだぞ結核。
同僚の親族に発生して、上司に相談したって話を数年前に聞いた。 >>429
5chツイッターブログなどネットはデマまみれ
いちいち真にうけてたら気が狂うぞ >>432
指数関数の意味わかってそうな人が煽ってたりするよな。
あれちょっとあわれというかな。 >>402
症例みてたら人工呼吸器だけで簡単に助かるようなものじゃないよ
日本は中国での治験の結果やオルベスコみたいな効果ありそうな薬を絞り込めてたから助かった人も結構いると思う >>427
え？まさか一つの論文で証明されると思う阿保なの？
検証一つではこういうことが推測できるという程度にしか受け取られない。
それから検証を重ねて多くの医療分野の人達に同意を得られないと意味ないよ。 >>421
大河でないけど
5千円札の樋口一葉は24歳で結核で死んでます >>433
そうそう、極端な話「医療崩壊は起きている」という前提にしたら
さらに説明がつきにくいというｗ >>441
韓国の様なつい最近まで途上国だった新興国風情が自前で作れるわけないやろ。 >>426
前からはっきり分かっていたけど相当なバカやねお前ら
時間が掛かればその間に治る患者もでてくる
オーバーシュートにならない
現に日本はなっていない
差がついてるんだよ
はるかな未来に期待をかけるのかね？w
隠蔽に期待するのはやめてw >>416
論文１本では何も結論は得られないということ
論文1本で薬の効果が実証できるなら、新薬作るのに１０年で２０憶円も製薬会社は掛ける必要が無いだろう？って話 >>344
新宿区在住の丸の内勤務
通常時は人とめちゃくちゃ会うししょっちゅう外食も飲み会もしてた
自分も周りもこういう生活環境だったからこそ地域の顔見知りの人達も会社の人も何かおかしいってみんな思い始めてるんだよなぁ
自分は勝手に2月から自粛だけど、1月2月なんて殆どの人間は何もしてなかった
自分だって勿論1月なんかノーガード
絶対に去年には上陸してるはずなのに、人が最も動いて密度も上がって飲み会やりまくってっていう年末年始が日本にはあったし1月なんて普通に過ごしてた人ばかり、2月でマスク手洗い程度で何でこんな程度？て中国の隠蔽が確定的になってからは疑問に思ってる人が多い
勿論高リスク群の人にとっては脅威なのは変わらないからおおっぴらには言わないけどね >>358
あらがとう
こんだけ世界で蔓延してるのに一人だけなのか
ニュースになってないだけなのかな 首都圏は検査すればほとんど陽性の状態
すでに国民の過半数は感染者と思って良い >>431
その仮説ならあり得る！
俺はCCB仮説には懐疑的だが、インフルの集団予防接種をしていた世代だし、
大人になってからも、その癖で毎年予防接種しているから、確かに日本人はあの手の
病気に対する基礎免疫力が、上がっていると思うな・・・ 死者が桁外れに少ないんだから手洗いマスクの習慣とかじゃないわな
科学的に証明されていなくても日本の謎の答えは日本株BCG
これ以外答えはないと思う >>416
薬の承認プロセスにはもっとN数やエビデンスが必要って事だろ、そのくらい理解しろよ >>450
全員が公表されるとは思わないけど、
記事になるか大使館から発表があると
思うんだよね。極端な話ご遺族が
知らない可能性だってあるし。 >>1
砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
決して、無職ではありません >>452
免疫の基礎中の基礎が分かってないことがバレてるよｗ >>451
なら日本大勝利じゃん。集団免疫獲得のラインまであと1割だぞ。 このコロナは夏になると死滅するのか？
インフルエンザみたいに >>445
韓国はある年齢まで日本株 今は7000円払うと
打てるみたい
そうでないと欧州と同じ 先進国だからwみたいよ
北朝鮮は日本株 国民全員かはわからない？ >>458
ということだな。死亡者二桁で達成は立派だ。 >>457
韓国人とその仲間パヨク「チョッパリを論破してせいせいしたニダ。癖になるニダ。止められないニダ。」
wwwwwwwww >>448
まあ、手洗いとかでも外国とはかなり違うらしいけどね
外人のをしげしげ見たことはないが
元になる水の量が違うんだよね
外国では水飲むのに金がかかるしね >>459
その説は東南アジアやアフリカで感染拡大してるから、とっくに否定されてるな >>307
今日わかった東京都の重症者って１人でしょ >>446
そのオーバーシュートになってないのはまあ仮説だけど。
岩田健太郎教授も言ってたけど、まず春節で中国人が多くやってきたことで
日本は他の国よりも危機管理意識（アラートネス）が際立って高かった。
それにより素早くクラスターを追跡や隔離などを他の国よりも実行してたことによる。
イタリアやアメリカはその辺の意識が足りず気がついたときは手遅れになっていた、ということらしい。
日本の場合はクラスターの対応が速く、更に休校や自粛要請など
他国よりも初期段階で先手で打てたのが今のオーバーシュートを防げてる要因になってる。
ただ、この感染症は収まることなく今も日本で増え続けてるので、
結局は蔓延を防ぐことはできず医療崩壊するのも時間の問題だろうな。 ＢＣＧというか結核の感染者が多い、少ないというのも関連してそうだが。
結核の患者が多いから、ＢＣＧを接種するという話なんだろうけど、
免疫アップ効果だけでなく、菌との共生みたいのも地味に影響してるかんじもするな。
体内の菌をねこそぎ消滅させたら別の菌が悪さするみたいな話もあるだろうし。
日本では結核はよほどの症状がでないかぎり検査もしないだろうし、症状がでなければ放置されるといった印象。
西洋医学的な発想だと結核は撲滅したからＢＣＧはいらないこみたいになった、そういうのも根っこにありそう。 >>1
これからが本番だよ
一昨日が＋250で昨日が+350
患者減らないのに埋め続ける病床
重症患者に人工呼吸器足りなくなれば
バタバタ死ぬしかないんだから 今、風疹・麻疹の予防接種の案内が来てるんだが、接種したほうがいいかな？ SARS流行らなかったね→たまたまだろwwww
MARSも流行らなかったね→たまたまだろwwwww
コロナは他国と比べて流行ってないね→たまたまだろwwwwwwwww
あれこれBCG効果なんじゃね?→くぁwせdrftgyふじこ
BCG否定派の脳内ってやっぱ頭コロナだわ >>461
東京都は死者7名だっけ？
このベースだったら大成功だな >>457
永久免疫ではなくても、毎年インフルワクチンの接種を繰り返していることによって、
体の基礎的な防御力？は上がっていくものだから、毎年受けろとｗ
どこかで読んだのだが・・・ こんどはBCGか
おまえらほんと懲りないな(´・ω・｀) >>453
でも日本株って今バレるとまずい人もいるんでしょう
米箸海藻納豆味噌汁風呂にしとこうよ >>459
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/032700053/
前略
さらに最近になって、ウイルスの「顔と性格」に関して興味深い分析結果を、米メリーランド大学の研究グループが報告している1）。
COVID-19の発生状況と世界各都市の緯度や平均温度・湿度など気象条件との関連を調べたところ、中国・武漢やイタリア・ミラノなど
感染拡大が深刻な都市のほとんどが北緯30?50度の範囲に位置し、平均気温5?11℃、比湿3?6g/kg、絶対湿度4?7g/m3と
低温・低湿度のゾーンに収まっていた。研究グループは「限られた緯度・温度・湿度に沿った地域でのアウトブレイクは、
季節性呼吸器ウイルスの挙動と一致する」と結論し、今後夏季に向けて感染が大幅に高くなるゾーンを予測でき、それらゾーンに
監視と封じ込めなど対策を集中させることができるとしている。
一般にウイルス感染症は、温度や湿度など気象の変化に応じて流行が変化することが知られている。例えば、北半球の温帯地域では、
インフルエンザは気温が低く湿度が低い冬から春先に流行する。その理由として、小さな実験空間にウイルスを散布して生存率を見た
Hemmesらの研究が有名である2）。ウイルスは低い温度と低い相対湿度（15?40％）で生存し、逆に相対湿度50%以上でウイルスは急速に死滅した。
従ってインフルエンザは、暖房した室温で相対湿度が低い、ウイルスの活性生存に適した冬から春先に流行するとする。さらに現在では、
相対湿度は気温の影響を受けるため、絶対湿度が真にウイルス死亡率と相関するとされている。日本での季節性インフルエンザは、
絶対湿度10g/m3以下になると流行が始まるとされている。
米メリーランド大学のグループの分析によれば、COVID-19もインフルエンザと同様、夏季に向けて湿度が上がる地域では
終息に向かうということになる。果たして新型コロナウイルスも、高湿度になると死滅するウイルスなのだろうか。 >>1
志村けんが亡くなったんだぞ。
志村けんさえ生きてれば... >>366
逆効果ならあるかもな、眼鏡マスクだと眼鏡曇るからずらすことあるし
昨日なんか自動販売機に金入れようとして入らないから眼鏡ずらして見たら、鍵穴に硬貨入れようとしてたことにに気付いたくらいだしw >>466
なんか下らん説だなあ
なんで中国人が大勢来たときに今の欧州みたいにならなかったんだよ
その時点でおかしいと思わんのか、阿呆 >>473
でも無策が強いって純粋に謎だからいろいろと憶測を呼ぶわな。
俺は大規模検査じゃなくてクラスター潰しを発案した西浦の功績が大きいと思ってるけど。 >>455
遺族は遺体を引き取りに行く必要があるけど
渡航制限、入国制限があって簡単な話じゃないから
そういうケースが出てくればニュースになるはず 朝鮮人が嫌う記事だな。
まさかノージャパンの韓国が日本株使ってるなんてことは
出来るだけ知られたくない情報だな。 BCGをうっても掛かるので、bcgをうてば凶悪ウイルスのスーパースプレッダーになる確率が低いんではないかとも考えたが、やはり、重症化しないと言う流れの方がしっくりいく >>466
要入院の感染者、都が確保の病床数を超過
https://this.kiji.is/619072657465345121
東京もどこまで耐えられるか・・、まあ今は軽症者まで入院させてるから
軽症者を病院から出してしまえば、まだ何とかなるだろうけど 勝手な推測ではあるんだけど、俺も含めてBCG信者ってどちらかというと悲観論者だよな。
情報集めても今の日本の状況がこんな状況なわけないのになぜかこんな状況になってる、って言う所からきてる。 >>383
寝たきり老人にBCGを接種したら2年間は肺炎罹患率が減少することがわかった
寝たきり老人にどんどん打てばいいと思う
寝たきり生存期間が現在より伸びるから 感染者なんて検査数を上げれば増えるやろ
死者数や重傷者数を見たら日本の場合、風邪と変わらんやろ
死者数や重傷者数なんてここ1ヵ月ペースは変わってないわ
海外の状況を見ると不安になるのは分かるが、日本はＢＣＧのせいかははっきりしないけど
データ見る限りは全然大丈夫やわ >>1
足りなくなってんぞ
普通に受けたい子供優先でいいよ
ワクチン拒否って摂取履歴真っ白な奴は今更受けるな 重症化する率が低いとか死亡者数が少ないってのは何かしら特別なものがあるよね >>464
インドネシアで、万単位で流行していますか？
ブラジルで、万単位で流行していますか？
赤道直下の国でオーバーシュートしていますか？ >>484
政府の杜撰な対応見ていればとっくの昔に今のアメリカを二回りぐらい酷くした状態に
なっていてもおかしくないからな
だからその理由はなんなんだと探っているわけで >>484
悲観論というかなぜなんだって話だな
手洗い風呂かなあとおもってたし >>468
軽症者振り分けし始めたから病床は問題ないよ。しばらくは。
重傷者だけでみると、まだ70人ほどだしな。
爆発したら終わりだけどな。 でもどうせパンデミック起こって死ぬなら
ゾンビウィルスが良かった、とか思っている連中多そうだよな
欧米とかだと >>1
嘘つけ。
東京は死亡者18人に対し回復者がたったの51人。
致死率26％だよ。
感染発覚者がどんどん増えるのでそれを分母にとると死亡率が少なくみえる。
実際には治療中がどんどん増えそして死んでいくので致死率は増えている。 >>8
つっても死者が少なすぎる。他の死因扱いになってるのが実はコロナ疑いってことにして含んでも少なすぎる それほど環境差が無い？スペインとポルトガルの感染者数、死亡者数の差は
何でかわからんけどＢＣＧしか説明できんと思うけどな 韓国が現在、小学校で無償一斉にやってるのはデンマーク株だろ >>466
中国人観光客と感染する距離や場所で交わる日本人は少ないから、中国人観光客経由で感染した連中は感染源の分母としては少ないと思う。
イタリアでも韓国でも感染広めてるのは外国人観光客では無く帰国した自国民。
仮に中国人観光客が感染源だったら今頃、東京都の病院は重篤化した中国人だらけだよ。死者もね。
でも現実はそうなってない。何故なら在日中国人も中国人観光客とは交わってないから。 >>440
おいおい、TKGを忘れて貰っては困るな
さらに納豆いれたTKGwithNATTOという最終兵器もある >>466
岩田とかw
あんな金の亡者を参考にしてる時点で
何の説得力も無いわ 人工呼吸器も22000台あって
空きが1万台、あたらに政府が確保したのが8000台ある。
さらに増産要請もしてる。
ここはちゃんと動いてるよ。 日本がオーバーシュートしてなかった理由。
・アラートネスが他の国より高かった。
・クラスターの追跡と隔離を的確にしていた。
・休校を実行
・自粛要請
・マスクをつける
・手洗いをする
これだけ要因があるのにBCGのおかげとか阿保らしい。
そもそもクラスター内の強力な感染力みれば
BCGの効果なんて期待できないのはわかる。 >>492
ただ上で書いたように西浦発案の全数検査回避＋クラスター潰しと、
それを採用して保健所にやらせた厚労省の貢献はデカイと思うよ。
国民からバッシングされても貫いて今この状態だからね。 Twitter見たら、もうBCG買い占め動きあるらしい。
金に物言わせて日本人苦しめる。 >>498
スペインとポルトガルだったら
観光でスペイン行くでしょ
ふつうは >>506
テメーも岩田と同じ金の亡者だろ？w
恥ずかしいだけだぞw >>31
自分はもうとっくに1/3は感染しててそれでこの程度の死者数、重症化数なんじゃないかと思ってるけどね
論拠は濃厚接触者の感染率の高さ
あんだけ感染するならとっくに都心なんて1/3が罹っててもおかしくない
尚且つ自分は去年にはもうコロナは上陸してたと思ってる
だから都心の主要地点でランダム検査してみろと言ってる
それで実態が分かればコロナをどの程度、どの属性の人が恐れるべきかっていうのが分かる
クラスターの一人目は症状が重いから検査してもらえてるので、濃厚接触者も同じウイルスを貰っていれば似た症状なのは理解できる
ランダム検査してこそこのウイルスの本当の正体が分かると思うんだけどね 過信しとるよ
酒タバコに冒されてる老人やったら無敵やないやろ ドイツはどうなってんだい？
東西でたしか使ってた株が違うんだよな >>494
感染者は指数関数的に増えるが病床は指数関数的には増やせない。
病床は確実に足りなくなる。戒厳令でも出ない限り無理。 >>493
あなたも楽観論ではないだろ。
だったら日本サイキョーヤッターで終わってる。
調べれば調べるほどあれ？って思ってくるのよ。
むしろここから増えてくれば「なんだ偶然だったんだ」で安らかになれる気がする。 >>301
そういや現代でも日本人は眠ってる結核菌持ってる人が多くて、老人になって免疫力おちてくると発症するリスクがあるみたいな話、数年前に話題になってたような
ラジオで結核検査の呼びかけ頻繁にしてなかったっけ？ >>506
どれも仮説なんだからその中にBCGいれてもいいんじゃね？
と俺は思うんだが。
なぜそこからBCGを外すのかわからない。
どれも検証されていないじゃん。
ついでにTKGと納豆とヤクルトもいれておいてやれ。 >>392
わからない、けど否定もしてない。
お前はハナから全否定、その時点で話にならん BCG論はいろいろと論理的に破綻してる部分が目立つ。
おれの意見に対してまともに反論できてるレスが
一つもないのが全てを物語っている。 >>507
まあそれも結果オーライだっただけで当時の情報で選んだ選択としては
それが最善だったとはとても思えんけどね >>515
でも数万人単位で感染者が出るウイルスで初期流行から1ヶ月以上粘るって、
コイン投げで表が何万回も出るレベルの偶然な気がするんだよなあ。 >>507
そもそも全数検査が無理というのが現実
で、「じゃあ出来ることは何か」？という発想で考えれば集団発生を検診するという結論に至るのは、ごく普通だと思うがｗ >>482
逆じゃね？
BCG打ってるから無症状感染者が出てる
憶測だが、昨年末の変な風邪が新コロだった可能性も
重症化しなかったのは良かった点だが、症状が出ないデメリットも少なからずある >>514
軽傷者はホテルか自宅療養になったニュース見てないの？
一番初めに足りなくなるのは医療者だね。 >>522
あの時点で「武漢は医療崩壊した」というのと「DPレベルでも全数検査は無理」
というデータはあったから多分運が良かった。 去年の11月の終わり頃、酷い風邪を引いて肺炎寸前までいったわ。
たぶんあれ、コロナだったんだと思う。 >>453
逆にBCGだけでもない
手洗い、マスク、うがいをしておけば飛沫感染を防ぎやすくなるし、備えを万全にするに越したことはない >>523
つまりイカサマだな。
問題はイカサマの仕組みが本人たちもわかってないところか。 >>515
韓国人とその仲間パヨク「チョッパリの死亡率がなかなか上がらないのは黙っているニダ。チョッパリが不幸を免れないか気が気でないニダ。」
wwwwww >>520
海外の日本人が死んでないのはなぜ？
(武漢の1人を除く) 自分が生きればそれでいいっちゅー話やないで？
経済はこのままなら死ぬ
もう死んどるか 実は日本人の入浴習慣こそが感染率や死亡者が少ない原因なんだけどな >>519
科学的に立証されていない事を頑なに信用するのは宗教です >>525
そうすると日本の感染爆発も武漢とほぼ同じく1月〜2月頃になる訳だが >>524
しかしその普通の推論を各国の医療関係機関があんまり辿り着けなかったんだよね。 >>500
少なくはないだろｗ
電車やバスにやまほど中国人乗ってたし、レストランにだっていくだろうし、観光地で
トイレにだっていくだろうし・・・
軽症なS型あたりの患者が旅行にきても、ちょっと咳出るな〜くらいのもんだろうし・・・
観光客関係ないどころか、既に日本人は集団免疫の状態なのでは？
軽症タイプで・・・ ヤフートップにもきてるし政府も隠さず集団免疫に舵を切ったな
情報統制を解除したんだろう 爆発してるんだったら、何週間も前にとっくに爆発してるやろ
死者重傷者の数を見たらまったくその気配すらないわ >>516
今でも年間1万人以上発症
平成16年だか18年は1万8千人 >>471
18名だよ。
君が見ていないうちに倍以上だよ。
恐怖を感じないのはバカなのか？ >>535
俺は正直、経済崩壊のほうがこわい
日本云々じゃなくて世界規模だからな
下手したら歴史の話でしか知らない世界恐慌越える可能性のある
そうなったら失業者、自殺者ばんばんでるぞ
まじでそのあたりどうなるのか不安 >>518
名古屋のハワイ女からの感染連鎖や
阪神の選手周りの感染拡大を見れば
日本人に特別な耐性があるとは到底思えない。
オーバーシュートを防いでるのはBCGというのは
クラスターのサンプルを見てまずあり得ない。 いやウチの1歳児はハンコ注射受けとるよ
2回目やったばかりで真っ赤に腫れとるわ
そんな話やないんよ 第一波にBCGが防衛
第二波に第一波の免疫が防衛
辺りかな・・ >>546
半年前の7000円マイナスやもんな
日経平均株価 >>547
お前理解してないなぁ
感染はするけど重症化しない死なないってこと >>492
なんかここのBCG否定派って、ランサーズのお仲間って云ってる奴いるけど
むしろ政権否定派こそBCGが効いてほしいと思うんだよな。
お肉券だの布マスクだの抜かす政権に何も期待してないから、せめてBCGの力で日本が救われることを望むから。 ID:iO3h7sPj0
このクズっ振り⋯
もしかしてコイツまんま岩田なんじゃないか？w まあ今日は慈恵も陥落したみたいだから、この先どうなるかは悲観的に考えざる負えないね そうだといいな
来月の死者から結果を知ることになるか
ご武運を >>554
あのひとたちは日本がよくなることじゃなくて日本がダメになることを望んでいるので、
欲しいのは治療じゃなくて死者だよ。 インドのスパイスやイタリアのオリーブオイルより信用したいね >>552
日本だけだったらまだええよ
世界のどこかに逃げ場あるから
世界同時スタグフレーションとかもありうるよ
そうなると想像したくないけど戦争とか起こす国もおそらくでてくる >>537
相関関係はあるって何度も言われてるだろ？
あんたが言ってるトンでも理論よりよっぽど信用に足る >>499
声高に反日叫んでる政治家、実はレクサス3台持ってたとか
そんなデタラメなのが 南朝鮮と言う国
俺も驚いたけど
金を払ってまでも、ハンコ注射を選ぶやつが結構多いらしい
（以前からそうらしいから、当然この件とは関係無しで） ザッコロナによる直接的死者よりパニックによる経済的死者の方が明らかに多いだろうな >>542
ヤフーニュースは見てる人おおいだろうしな。
ＢＣＧ否定というよりも、ＢＣＧ接種したがる連中にたいしてのけん制みたいな話にもみえる。
ＢＣＧ説は頑張ってると思うｗ >>555
老人のコロナ死は回避できたけど
若いやつらの自殺が増える
とかな
集団免疫方式の方が、復興チャンスは大きい >>528
自分もその頃から12月初めまで38度発熱後咳だけで2週間患ってた
病院からはインフルじゃないからと気管支炎を鎮める薬しかでなかった
それかなあ >>561
ヤンキースの田中将大はニューヨークから戻ってきた
ヘイトが耐えられんかったんやろ
嫁とふたり子おるしな >>562
相関関係なんて無いよ
患者数も重症者数も死亡者数も、全て基準がバラバラのデータを比べる事自体に意味が無いからね >>561
金主席が、やけくそで北京に核爆弾を打ち込む姿が目に浮かぶわｗ >>562
偽相関ってのもあってね。その可能性がないか潰す段階 >>561
リーマンよりヤバいと思ってる。
リーマンは泡がはじけたけど、今回は泡を生み出してる元が減少してる。 これから観光立国化する予定が頓挫やね
オリンピックはなくなるかもしれん コロナでBCG大人が打つとケロイドのなるか
最悪結核になる可能性がありありオオアリクイ 都内、クラスターから増加はしているが、ちょっと買い物に出た限り街は通常運転だった。
まだ、市中には拡まっていない。
今、外出自粛強化すれば抑え込める。 もともとはチャンコロが持ち込んだもの
だとしたら春節前後から感染拡大、バタバタ死んでもいいはず
それはなかったわけで、いまは日本人同士で感染しあって死んでる
なぜそうなのか知りたいわ >>572
かりあげがきんぺーちゃんに最後の抵抗するところはちょっと見たいかもｗ 感染は防げなくても、70歳になるまでARDSにならないんなら、射っといた方がええやん。 >>572
あんたは根本的な事がわかってないね
北とシナは敵同士やないよ >>138
銀座の隣に住んでいる自分は1月の途中まで、毎日のように中国人と会っていたなぁ。
抗体ができているなら嬉しいけど。
まあ、気をつけて暮らすしかない。 まあ東京の満員電車で爆発感染起きてないのは
不思議ではある >>553
もしかしてオーバーシュートが重症者で起こるものだと思ってる？
コロナの感染者の8割が軽症者。そして無自覚なことが多い。
つまり軽症者によってオーバーシュートは起こるんだよ。
だから休校やイベント自粛などを要請してる。
その軽症者のオーバーシュートを防げる要因がBCGのおかげだって？(笑)
馬鹿言うなよ。クラスターを見る限りでは日本人は軽症者でも連鎖的に感染しまくり。
つまり日本人の耐性のおかげではなく別の理由によるものだと考えるのが妥当。 世界の人に均等に同じウイルスを
ばらまいて実験したわけじゃなから
現在進行形だからね
季節も変わるし南半球と北半球で違うし
ずっと暑いところも寒いところも
ウイルスは日々変異しているし >>558
は？来月？５月でしょうか？ｗ
危険厨は１月に言ってた ２月になったら武漢になるぞと
２月にも言ってた ３月になったらパンデミックになるぞと
３月にも言ってた ４月になったら伊太利になるぞ
んで、５月になったらニューヨークになるんですかね？
なるなる詐欺ｗ >>569
そうやってコロナに感染して、みんな勝手に治ってるんだよ
日本中、抗体持った奴ばかりだと思うよ
BCG打ってないか、打ってても年齢のため効果切れの人が病院にかかってる
計算上、全国民が感染してないとおかしい
それくらい時間経ってる >>484
自分なんかある意味では超危険厨
むしろ今になって大騒ぎしてるのが理解できないくらい
1月に中国で発表されたら大騒ぎして日本はすぐ国境封鎖しろ馬鹿と言いまくり、
1月末にバス運転手さんが国内で初めて感染確認された時はこんなもん都心なんてもうとっくに何百人も感染してるに決まってる！今も中国人うじゃうじゃいるわ！と発狂し、
2月からは勝手に自粛しまくっても街中の居酒屋の混み具合に絶望し、緊急事態宣言出しても日本では行動の禁止も何も出来ないのかよｵﾜﾀ…って大騒ぎしてやってきたwww
でも、あれ？なんか全然具合悪い人すら全く増えてなくね…？むしろみんな健康に気遣いすぎて元気になってね…？なんかおかしくね…？てなってる
高リスク群の人が脅威に晒されてるのは変わらないからそういう人達とその同居家族のためにも気を付けなきゃとは思ってるけど、何かがおかしい >>585
だから岩田とか玉川とかが言ってるのがまちがいで政府の対応がそんなに悪くないんだろうな。 >>573
それはあるな
長年の肺結核汚染国の住人は、新型コロナに感染しても軽症者が多い
とかね
BCG接種率とコロナ重症化率が逆相関しているようにみえるが
真の原因は肺結核 >>585
あんたは母ちゃんか？
6月か7月かわからんが、子供毎日家で勉強させたれな
パートいくひまないで？ >>571
なるべく基準をそろえたうえでやってるのが世界の人口と感染者と死亡者を並べた図だろ？
中国みたいに虚偽申告とかしない限り、ハナから「ない」と言いきるとか愚の骨頂
そのうえで自分が勝手にデータ集めて適当な意見を組み立ててる時点でお笑いの局地 >>581
そうじゃなくて
カリアゲ 「おい、コロナばらまけば赤組が世界統一できるって言っただろ
きんぺー 「しかたないだろ、思ったより強力だったんだから それより日本とアメリカ挑発しとけ
カリアゲ 「うるせー！おれは本当はNBAみにアメリカ行きてーんだよ！おまえがほろびろ！ （ぽち
みたいな感じだろ >>588
それって完全に他の因子を無視した考え方よね BCGの買い占めってどこが？
乳児分が不足しないように管理し始めたってことじゃなくて？ >>9
韓国はベルギー株は無料で日本株は有料だと
日本株はお金持ちしかしない >>554
BCGに関してはイデオロギーはあまり関係ない気がする
単純に他国と日本の違いがどうしても腑に落ちないとかあの相関をみて無視することができないとかの個人的な資質による思う ＢＣＧ云々っていうのは眉唾っぽいよな
そもそも菌とウイルスは違うわけだし >>595
NBAもメジャーリーグもウィンブルドンもゴルフもF1も中止や
ワケわからん絡み方すんな 感染者数が重要ではなく
患者数と重症者の絶対数が重要なわけよ
免疫があれば風邪とさほど変わらないで全快するわけだからね
病床を無駄な検査で軽傷者炙り出して埋め尽くされて医療崩壊しちゃうのがまずいの BCG論者はただの楽観論者だろ。
こんな穴だらけの希望的な理論にすがってるんだから。
データに関しても医療崩壊してる国とそうじゃない国を比較してる。
ぶっちゃけ査読する価値もない。
現実的な人はこんなの参考にすらしてない。 中国が飛びついて買いそうw
もし有効なら世界中で特需起こるしな。
培養して政治利用しながらバラ撒くっしょ >>603
感染するけど重症化しない
だから無症者が感染広めまくってる 日本の年間の肺炎死亡患者12万人
検査しない → ただの肺炎死亡患者としてカウント
検査する → コロナ肺炎死亡患者としてカウント
こんな簡単な詐欺に騙される馬鹿が日本には多い そのうちherd immunity達成しちまうのかもなｗ >>594
基準が統一されていないデータに意味はありません
お前が何を言おうと関係ないからｗ 富士フイルムのアビガンはガースーが世界に配るていうとったな 帰省であちこちにばらまいてるのみると無症状の若者がかなりいそうな気がするな たまたま今回のコロナウイルスについては、高度の蓋然性でBCG日本株だったんだろ。
日本株じゃダメなウイルスだって発生する可能性はあるのだし。偶然だよ。 政府、行政、医師会は、感染者数で煽って来るが、正味の重症者数、人工呼吸器の余裕率を教えてくれ！
戦中の大本営発表みたいで国民を都合よくコントロールしてるだけ >>591
だろうと思う
結核とBCGの違いは病原性の強さと出る抗体の量の多寡だからね ＢＣＧが多少効果があるとしても危険なのは、地方の未感染エリアだろうね。
たまたま運よく感染の連鎖がとぎれて、感染済みの人間がゼロのエリアみたいのがあると
日本の状況も綱渡りなところがあるとおもう。
池田のいうように抗体検査つかって感染状況をしらべないことには
どこが危険なのかもわからないままだとおもうけど、日本の行政は後ろ向き。
日本のある地域がとんでもないことになると脅しているけど、 東京大阪とかではなくて
どこにでもある地方を危惧してるのだとおもう。 >>617
タイトルがよくないんだが、死亡率の話なんだわ。
どうせそれでも納得しないんだろうけどｗ ＢＣＧよりも男性ホルモンの量が関係してると思う。
男性の死亡率が65％超えてるし、東南アジア、日本の男性は西洋ほど男っぽくないｗ
有名人でも感染者はハゲが多くね？ 日本だけ先に蔓延して免疫獲得してたってのはおかしいだろ
何でその時点でほかの国には伝染しなかったのさ
下手したら武漢より先に蔓延してたってことになるわけで、
結局武漢で爆発して日本では不発だった理由はわからないままじゃん >>610
9つの針付いたハンコ注射を2回やるんだよ
知らんなら老人か子供おらんやつやろ >>603
コロナ呼ばわりで襲われた事件は聞いたが、コロナで犠牲になったって話を聞かない。 >>605
So sorry, Mr.Korean! たぶんおれはこのスレで一番BCGの論文を呼んでるｗ
いろんな実験データを見たうえで無理があるという結論。
トリスケリオンのAAALAC認定動物施設のデータや
Radboud大学医療センターの研究データも参考にしたうえで
まあないなという結論に至ってるわけでｗ >>606
>病床を無駄な検査で軽傷者炙り出して埋め尽くされて医療崩壊しちゃうのがまずいの
何度も言ってるが、いい加減ランサーズのリーダーに書き込み内容更新してもらえよ
かなり前から、政府の基本方針として、病床が足りない状況になれば
軽症者は自宅・ホテル療養と決まってる
先日もアパホテルが療養ホテルに名乗り出たとニュースになったばかりだろドアホｗｗｗｗｗｗｗ 免疫があれば感染者数は減るよ
減らない方がおかしい
感染歴の有無が変わらないというのなら
まだ理解できるが
感染者数は変わらないって考える思考がよく理解できない
なんでそうなるんだ？ >>628
東京でイタリアNY化してない理由はなんだと思う？ >>627
why did you do that? >>623
そこらへんは喫煙率とも関係ありそうなんだよな。 >>607
各国で既に相当数のBCG治験を始めてるんだけど、現実見れてないのはお前じゃね
とりあえず肯定派のハーバード大教授に意見してこいよ、頭いいんだろw もう感染者数が増えても
死者数が欧米並みにならなきゃいいよ パスツールまでTVに引き釣りだしてるぐらいには注目されるようだけど？
パスツール研究所のリサーチディレクターであるカミーユ・ロヒト
France24にTV出演
Pand�mie de Covid-19 : Le vaccin BCG, une piste fran�aise contre le virus ?
フランスのウイルス対策、BCGワクチン？
youtube.com/watch?v=nfu2s5MefZo >>628
そうか？
でも、君各国でつかわれているデンマーク株一緒くたにしてるコメントしてるじゃん。
そこみたときに、理解してないんだろうなぁ、って俺思ったよ。 >>633
他国よりアラートネスが高くクラスターの対応や
個人でもマスクや手洗いなどやってたのが良かった。
もし春節で中国人を入国禁止にしてたら危機意識が足りずに
イタリアやNYみたいになってた恐れがある。
日本は1月頃からガチモードで危機感を持っていた。 >>624
それは、ウイルスの型で説明つくんだよな
初期に蔓延したのは、軽症タイプで、コロナと認知されず、症状の
出ない人多数、症状出ても風邪と思い２月中には既にオーバーシュート済み
ウイルスも宿主の取り合いをするから、武漢のL型は自然淘汰されて広まらない
クラスターが発生してもL型は目立つし、たまにだから、問題なく潰していける・・・
まあ、色々仮説はあるが、日本は「温暖で湿潤」、記録的暖冬ってのもあると思う・・・
あと、BCG含め、インフルなどの予防接種が盛んなのもあるのではないでしょうか >>588
自分も日本の余りのノーガードっぷりに絶望し続けた悲観論者だからこそとっくにみんな罹ったと思ってる
今までの濃厚接触者の感染率考えると罹ってなきゃおかしいくらいなんだよな
ただ単にクラスターの一人目はかなり症状があったから検査してもらえた、そして同じウイルス貰ってるから濃厚接触者も同じように症状が出やすいってだけ(そんな中でも無症状感染者もいる)
人口全体で見たら症状がほぼ出ない、もしくは超軽症(それがウイルスの種別によるものか個々人の体質によるものかは分からん、取り敢えず高リスク群に属する人は多分危険)でもう蔓延してると思ってる 免疫があれば症状が出ない
潜在的に感染して治癒した人が多いということになる
そういう人は感染者数にカウントされない
クラスター追跡で濃厚接触者扱いされない限り >>623
すげーとんでも理論出てきたな
BCG理論が光り輝くわ
女性で亡くなってる人はなんなの？ >>643
あんたコリアンなんか？
バカが
胸糞悪いオンナやな >>644
岩田のアラートネス説なんてBCGより根拠ないと思うんだが。
アラートネスで新型コロナ回避できることを示唆するデータがあるのか？ マスク手洗いうがいよりBCGの方がよっぽど説得力あるわ
まあ前者でもそれはそれでいいけどさ ていうか、Y!ニュースで出ていたBCGのニュース内のグラフを見たら、小学生が納得してしまうと思う。
英語だったから翻訳しないとだけど。
Y!も何が言いたいのか…。 >>623
一理ありそうな説来たけど
東南アジア、日本の男性は西洋ほど男っぽくないｗ
ここに男性ホルモンの量についてのデータがいるな。 >>585
少なくともこのスレではBCGは感染力には影響してなくて重症化する確率に影響しているという推定が主流つまりオーバーシュートにはあまり関係ない（という前提の人が多い） いや、今は日本はイタリアを超えてるけど？
日本は検査数が4万しかない標本調査。
実数に戻すには3000倍しないといけない。
すなわち日本全体で1000万人、東京都だけで300万人。
すでにイタリアとかを超えた。 >>637
それだよなー否定したければそういう機関にメールでも何でも出せばいいのに
こんな与太掲示板で持論ほざいてるだけでいい気になりたい？
絶望論者マイノリティ俺カッケーやってるだけにしか聞こえん ＢＣＧがゆうこうらしい...
いま コロナに感染してるのは インチキ 日本人ｗ >>652
手洗いは感染予防の最重要事項だぞ、これは世界中の専門家の誰もが認めてる >>656
1000万人かかって死者がこれだけならなおさら、なんで？ってことになるぞ。 >>624
中国では、場所によって、ワクチン接種率なんかも違うみたいな記事があった。
武漢がある湖北省は接種率が低い部類の中に入っていたような。
自分は、武漢から、香港やら上海へおそいかかるとおもっていたけど
多少、中国政府が隠蔽工作はしているとしても、そうはならなかった。
アジアの国全般が、そういう傾向にあるとおもう。 >>143
なら、インフルエンザ感染が他国と差異がないのか？
コロナとインフルエンザで感染に差があるのは何故だね？ >>644
周りみてもそこまで気を使ってたやついないぞ
一応まともな会社だから毎日検温やら37.5度以上は出勤停止やらはやってたけど
無症状軽症者はそもそも37.5度出ないか1日くらいで治るからすぐ出てくるし
台風や雪で交通乱れても出勤する日本人の社畜性を舐めすぎだろ >>490
インドネシア増えてなかったか？
>>515
イミフ >>657
確定してないから実験するんでしょ
どこの世界で確定している人がいるんだよ
なんでそんなに自信満々なのかが理解できない
BCGについて確定的なデータは存在していないよ >>656
検査してない奴は軽症者か無症状者なのは確実なんだからそいつらを感染者数にカウント
したところで死者重症者の数は全く増えないから率にするととんでもなく低い重症率死亡率になって
やっぱり他国と比較してなんで日本だけという矛盾が発生するというのは変わらんよ だから日本でオーバーシュートが起こってないのは
アラートネスが高くクラスターチェイシング（クラスターの追跡）
とサーチ・アンド・デストロイ（探索して消去＝隔離）を実行してたからだって。
BCGのおかげだなんて言ったら鼻で笑われる。 >>656
イタリアも人工分の人数かけろよ
イタリアの方が多いだろ マスクする文化があるし、接触しない文化だし
ただデメリットとして同調圧力半端じゃないから都市封鎖なんてしたら半年は解除できないぞ >>652
BCGは俺らは受けちゃってるんだからこれ以上なにもできない
うがい、手洗い、マスクはしておいたほうがいい。
外出は極力控える。
これだけでいいんだよな。
そのうえで、BCG仮説はどうなんだろう（みんなはどう思ってるんだろう）っていうのを楽しむのがこのスレで。
とにかく、BCGを受けたからって安心と油断はしない。それだけ守ればいいよね。 >>620
いや、そんな話ではなく、コンファウンディングの話をしていた
BCG接種率の高さ
と
新型コロナの重症化率の低さ
上記両方の原因となる要素が潜んでいるのでは
ってこと
候補としては、
感染症に対する恐怖心と警戒心が高い
何世代にもわたる肺結核で肺の強い方が子孫を残して現在の人口構成にいたる
感染症を避けるような文化が形成されている 湖北以外の中国の感染者の数が中国当局発表の数字通りで
感染が広がってなかった＆今の欧米は全部武漢
こうだとすると2月広まって無くて今広まってる理由にはなる >>500
下らんいい逃れ
接触してたに決まってるだろ
今の欧州と同じよ >>611
多分それやってたら、葬儀屋にも相当数の感染者が出てると思う。
個人的には、日本の感染者数は相当怪しいが、死者数はある程度信用してもいいと思う。 >>668
焼肉食えるくらい症状軽いのと、焼肉屋の客店員との接触で移るくらいの感染力だぞw >>657
与太掲示板で持論をほざいてるのはお前
専門家が「分からない」という結論をだしてるのに、「いかにも効果がある」風な書き込みを必死に続けてる >>668
笑うなぁ
あんだけ検査しないようにしていてクラスター潰しも何もあるかよ
たまたま見つかったとこだけチェイシングしただけたろうに 検疫ザルで、L型株じゃんじゃん入れたから、これから地獄かもね。
アホだよ、入国管理。 >>659
それはその通りだけど日本人99％以上が毎回手洗いしてるって訳でもないしな
個人の判断や習慣でやっていることだけでここまで他国と大きな差が出るものなのか
という疑問はどうしても残る >>677
コロナでみんな気をつけてるからインフル死者も少なくて葬儀屋も商売上がったりだ >>628
調べた各論文の考察をまとめてよ
もちろん肯定、否定が混在してるよな？ >>644
危機感持ってると、大クラスターのダイプリ下船者を隔離せずに野放しにしたり
ダイプリに詰めてた厚労省職員を検査せずに、下船野放しにするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>677
火葬場が混んでるのは前からだもんな。
空きがないからお通夜が翌々日に、とか知り合いにいたし。 会ったことない伯母が結核で死んでるけど、
結核で死んだ女性有名人ってあまり聞かないね。
上の方で上がってたのも男ばっかり。
女性の有名人がそもそも少ないのかもしれないけど。
コロナも結核も男性の方がかかりやすいのか？ >>645
お前はなんなの
>>668
意識高いのだけはわかる >>671
楽しむ思考が理解できない
世界のBVG接種国、BCG接種年代で死者が増えていっても
まだBCG言い続ける >>1
だからさ
それならフランスどうなるんだってば
2006年までは義務だけど、えらいこと死んでるぞ
義務だった14歳より上は耐性あるはずじゃねえか、それなら
BCGワクチンの接種体制は、国ごとに異なる。
定期予防接種：フランス、インド、ロシア、日本、大韓民国など
ハイリスク群にのみ予防接種：ドイツ、オランダ、スウェーデンなど
定期予防接種としては実施せず（任意接種）：アメリカ合衆国など ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、ＢＣＧ摂取を持ち出して喫煙が感染を予防することも目くらましさせるユダーｑｑｑ
ＢＣＧについてはその効果は十数年しかないから日本で感染者が低いことや死者数が低いことはただの隠蔽なのは明らかユダー
ジャップを油断させて、よりパンデミックを甚大なものへさせるユダーｑｑｑ どうでもいいけど、早くマスク流通させてくれないと備蓄が切れる
花粉症患者でマスク無しとか想像したくない >>671
全くその通り
BCGだったら宝くじ当たったレベルのラッキーだなーってだけだよね
普段やるべきことは何も変わらない BCG打った記憶無いから、自分の母子手帳調べたらやっぱり打って無かった。
S47年産まれの川崎出身はやって無いのか？
親に聞いたら何か問題が有ってやらなかった時期が有ったとか言ってたが… >>686
最近の書き込みで葬儀屋が今年はインフル流行ってないから例年より少ないって言ってたぞ >>682
正にそれ
インフルエンザでワクチンやってても
多くがかかるのだから、そんなのは大した違いはない
理系的思考なら分かるはず 日本を油断させるためのデマだろう
気を引き締めていけ >>685
ダイプリ陽性者は隔離してるぞ
それが原因で初期の隔離病院の使用率上げて検査自粛に繋がった可能性もある
まぁ検査自粛はオリパラあたりもありそうだしなんとも言えんけど >>541
少ないよ。東京都には在日中国人が100万人くらい居て中国人観光客は年間480万人くらい。
この前提で、国内初の新型コロナウィルス感染者の死者が2月13日に出てから2ヶ月で、東京都の死者は7人。
潜伏期間は14日から最長40日とか言われてて、接触感染が主流だとすると、感染率は低いと言わざるを得ない。
中国人観光客がバスで乗り付ける新大久保や池袋なんて老人や病人が感染して全滅してなきゃおかしい。 >>693
来週あたりから中国生産マスクが流通はじまるよ
アメリカが横取りしようとしてるからまたわからんけど 日本の都市は過密で痛勤もある
社会的距離とかは妄想だ >>644
自分は去年のうちにとっくに上陸してたと思ってるし、してなかったとしても1月2月なんてノーガードもノーガードだったぞ(新宿、丸の内界隈)
飲み会やりまくり、満員電車で揺られ続け、2月の途中からイベントとかカラオケはやめとく…？どうする…？程度
2月末の一斉休校でピリッとしたけど、子供いない家なんかは一週間もすればどこ吹く風状態だった >>687
んなことない
i.imgur.com/OzNTvm0.jpg
若干違う程度で有意な差はない 日本だけは薬が出来るまでの持久戦やってるからな
日本→ウイルスの殲滅は無理。
無症状スプレッダーが50%以上の時点では検査自体が無意味。
重篤症状の出た人を集中的に治療。無症状と軽症は放置。
一応は感染者を「爆発的に」増やさない為に外出等は自粛要請。
でも薬が出来るまで長引くのは分かってるから働け… と
ヨーロッパ、アメリカ→ウイルスを殲滅するのが目標。
敵を全数発見して駆除する為に、手当たり次第に検査と隔離。
でも無症状スプレッダーが新規感染者を出し続けるので医療リソースを使い尽くして崩壊。
死者急増に至る。 最終手段として都市封鎖。
日本が正解じゃね？
理由がBCGなのかは分からないけど「蔓延しても日本人は重症化率が低くて、医療リソースの限界を超えない」状態を維持出来るのであればだが >>697
他の国は素手でもの食ってる国多いんじゃね
日本は箸使うだろ。お菓子でも >>707
いずれ第２波くるのにな、欧米はまたロックダウンするのかと パスツール研究所さんと志賀潔博士とGHQ さんのおかげ >>660
死亡診断書が発行され、受理されて初めて死亡者としてカウントされる。
もうわかるよな？
医者だってコロナ患者の世話で手一杯で
死亡診断書なんて発行する暇なんてねーよ！ 重症化率がやっぱ低いのか?
東京だとこの２日間で200人感染確認で1人しかいない。一定の症状ある選ばれし人しか検査されてないはずなのに。実際の全感染者中の重症化率が0.2%とかになっちゃうが。。
これだとピークでも致死率0.05%、重症化率0.5%程度と推測できるが。。 >>707
俺もこの考えで2月からずーっと全数検査はダメだって言ってる派なんだけど、
海外には５ちゃんみたいなのはなくて国民のあいだで議論はなかったのかな。
日本はネットで検査賛成派と反対派でずっと議論してた気がする。 >>690
BCG教の信者に理論的な話をしても無駄っぽい
宗教だから科学的な話とは親和性が低いわｗ >>689
え？楽しいじゃん
人の生き死にと、歴史上のある時点での科学の証明の話は全く別物
ぶっちゃけ、BCGにそこまでの効果があるとは俺は思っていないけど
もしそうだとしたら、ある種歴史的瞬間を知ることになる。
BCGが膀胱癌に有効なだけでなくウィルスにまで有効とかわかったら科学者はいろめきたつとおもうぞ。
有効といってもウィルス減少による、蔓延遅延効果だろうけど
それだけでも世界史の上で果たす役割は大きいことになる。
しかも、その結果多くの人がたすかったことになる（かもしれない）。
楽しいだろ。
ほかに俺らにできることあるの？上でかいた、手洗い、消毒、マスクの徹底は大前提として。 検査拒否とか、診療応需の義務に違反するような真似させられて、相当な圧力がかかっているんだな。
検査にキャパ上限があるとかも嘘っぱちだろう。
不都合は隠蔽して潰せ。 >>679
別にいかにも効果がある、とは言ってないぞ？
欧米の機関の検証結果がでて関係ないとわかればここには来ない
専門家は「可能性はある」と言ってる。それにすがりたい。
わざわざ自分から希望を捨てるような意見は持たない >>697
やっぱり、複合要因の積み重ねなんだと思うな
手洗いはその中の一要因
個人的には玄関で靴脱ぐのと米食で手掴みが少ないのもデカいと思う
掴んで食うものも大抵包装されてるし >>708
パン食でコロナ被害に違いがあるかね？
そーならインドとか全滅だらが >新型コロナは昨年末から日本に上陸していた？
自分は去年末帰国してから似た症状で1月末まで調子が悪かったんだよな
海外で中国人と一緒に飯を食ったりしてたんだけど… >>714
そう思うならBCG治験やってる海外の医療研究機関にオカルトだから治験止めろって言って来いよ >>669
他国は全数調査だよ。
そんなことも知らなかったの？
日本はアンコンされてるけど >>714
根底にあるのは
考えを変えたら負け
ということなんだろうな
そうではないんだけどね BCGで時間稼ぎできたっぽいけど、現政府が圧倒的に動きが遅くて折角稼いだ時間をまるきり有効に使えてないくさい。 >>31
2月の後半くらいに親子してめっちゃ体調悪かったのよ。
喉が痛いし咳出るし。母→俺の順で。
風邪にしては長引くなと思ってて、今思えば感染してたのかもしれない。 >>684
とりあえず2017年のマラリアの研究(人にBCG投与)で
Radboud大学医療センター（オランダ、ナイメーヘン）で実施されたのが
皮内BCGワクチン接種（BCGブルガリア、Intervax）だった。
NK細胞および単球が活性化され、自然免疫が訓練されたのがわかった。
まあこれらは理論的には信用してる。一応ね。
黄熱病の研究でも自然免疫が訓練されるのはわかったらしい。
訓練により自然免疫が高まるというのはね。
これは動物実験でもそういう結果が出てるのでほぼ間違いないんじゃないか。
ただこれらが新型コロナに対してどれだけ効果があるのか。
それはこれから実証してみないとわからない。
少なくともこのスレのような医療崩壊国とそうではない国を比較して
死亡率データから効果があると導くのはありえない。(笑)
これからBGCの臨床試験で大きな効果があれば信用するが、
それまでは様子見をするしかないわな。 >>541
L型とかS型とかエビデンスないことを前提として語る奴はNG
そもそも武漢人が1/22以降は出国停止なんだから、
その前に入ってきてる奴しかいない
そして「濃厚接触」じゃないと感染してない
バス運転手やタクシー運転手みたいに換気もなく長い時間曝露した場合のみ。 >>702
ほぼ同意だけど感染率が低いじゃなくて感染してるけど無症状や一般人で考えるところの軽症で済んでるだと思う >>55
フコダイン良いのか。
毎日海藻食べてる。 抗体検査やらない理由がないよなあ。
ちょっと考えにくいけど感染済みがほんとうに全国で数十万人とか、少なかったら、まずい話になるわけで。
一方、住民の1割が感染済みで、ちょっと感染スピードが増えすぎているというのとは、危険度が全然違う。
日本政府 「国民には詳しくはおしえないけど、オーバーシュートする可能性がある」
いやがらせ以外のなにものでもない。 >>649
男性ホルモン？の量がすべてのファクターではないってことかと。
年齢、基礎疾患、性別など様々な要素があって
女性でも年齢が高くて基礎疾患持ちだと厳しい。
それでも、男性ホルモン量は重症化の2，3割を占めるファクターだったとしたら
傾向は性別、人種ごとにあらわれてくるのかと。
いやまあ、俺も科学者じゃないしゴリゴリ押すほど確信がある訳じゃないけど
東南アジア、日本で言うなら気候とあまりゴツゴツした人種でないのが共通項かなーと・・・ >>574
いや、今溜まりに溜まって抑えつけられてる需要が、コロナ収束したら弾けるでしょ
リーマンとは全く違うよ >>718
一桁以上の死亡率の違いを説明出来ないよ
日本の習慣なんてそれを差し引く
痛勤の実態知ってない田舎モンの妄想だ 10年くらい前に胸が苦しい日が二週間くらい続いたな。
あれで免疫ついたのかも・・・ >>702
潜伏期は平均5日だよ。ウイルスの増殖からも疫学調査からもそうなる。14日という人もいるが、別人から感染した可能性や発症当初の症状軽くて認識できなかっただけとも思える >>695
俺は近い年代だが、当時は１歳で接種ではなく、小学校で接種だったような・・・ >>695
川崎病を川崎の風土病だと勘違いした親御さんが
川崎病の子供にBCGを打つと副反応が大きいという情報を聞いて
心配になって受けさせなかったとか >>711
診断されるまではあくまで「心肺停止」扱いで生存扱いなんだよな
そうした例が相当数いる模様
あと都市部での斎場の稼働率が異様に高い
まるで大きな災害が起こったかのように >>717
自分で「すがりたい」って、告白してるじゃないかｗ
お前の個人的心情なんて、どうでもいい与太話で世間に迷惑かけるな 驚異の日本人
・納豆
・海藻
・緑茶
・生卵
・土禁
・挨拶
・風呂
・おしぼり
・ウォシュレット
・ＢＣＧ日本株
せめてPCR検査か抗体検査のサンプリング調査して公開してくれれば日本は感染者数が少ないのか重症者数が少ないのか実態が分かるんだけどなあ >>545
自分も含めて感染を前提にしてるから怖くは無いわ。
この期に及んで「感染しない事」に必死になったり怯えたりバカじゃ無いかと。
不可能な事に躍起になって騒ぐのは愚か者。
3ヶ月も経ってる以上、スーパーマーケットの店員、宅配ドライバー、食品加工工場の連中が既に感染してる前提でモノを考えなきゃアホだわ。
自分が重篤化しない方法、重篤化する病理の理解、或いは重篤化しそうな人に自分から近寄らない事に神経使えよってな。 かたやBCG無しor廃止国（米英伊仏加西蘭豪、NZ、ベルギー、スエーデン、デンマーク、スイス、オーストリア）死亡者総計約3万人
こなたBCG国（中露日韓印、蒙古、パキスタン、東欧諸国、中南米諸国、アフリカ諸国、東南アジア諸国、中東諸国）死亡者総計1万人 欧米の脆弱性パソコンみたいだけどが、BCGの株種で説明されるのか？、という命題かな。 アメリカなんて生の寿司をケンタッキーのケースみたいなのにいれて
常温でもちかえる衛生では >>702
うん？
だからこそみんな軽症か無症状でとっくに罹ってるて言われてるんじゃないの？
新宿区在住、丸の内勤務、丸ノ内線利用者の自分なんて日頃中国人に囲まれまくってたよ
立ち話程度で感染するんだからとっくにみんな感染してるって考えた方が早い
だからランダム検査してみろって言ってる >>739
60過ぎるとタイムアップで免疫ブースト終了 >>706
ありがとう。
東京都の1年分のデータだね。
こんなに結核で死んでる人いるんだ。びっくり。 >>707
死者数次第の話じゃないか？
ヨーロッパとアメリカは死者数多いからその方針で正解だと思う
日本は比較的死者数低いからまだ様子見しつつ今の方針取れる
でも日本の死者数少ないのは日本の今までの対策が良かったからでは断じてないと思う
むしろ対応自体はうんち
BCG説にせよS型免疫説にせよ単に運が良かっただけで狙ってやったわけじゃ全然ないし >>1
こういう恥知らずなことを書いて、1日も経たずに笑いものだ。
群がるのは頭の弱いB層だけ。
大抵の人は鼻白んでいる。何のつもりだと思っている。
経済話のように気分の良くなる日本アゲアゲをして済むものではない。
それも分からないなら二度と意見を表明しないことだ。 >>2
ワクチンってウイルスを弱毒化したやつだからあり得るんじゃないのかな >>463
飲み水に金が掛かるのは水の量と言うより水の質の問題かと。
飲み水に適した軟水じゃなくて硬水が主らしいし。 >>736
発症は平均5日後
14日隔離は、ほぼ感染の危険がなくなるから
3週間後に発症した人もいるが非常に少ない >>731
今の流行ってるコロナを突き止める手段はないわけで
別のコロナの抗体持っててもあかん >>741
そんなあやふやなソースじゃなくて
共産党系の病院でコロナ患者が廊下にまで溢れて医療崩壊起こしてるって話でも持ってこい
まさか共産党系の病院もアベの意向に沿って隠蔽してるのか？ >>759
ということはオリンピックがあるから人数を隠蔽してたっていうのも嘘ってことになるな。 >>742
与太話で研究機関が治験始めないよ
社会人ですらないだろ君
オーストラリアなんか4000人対象だよ
よっぽどの確信がないと決裁なんか下りない 下手したら無症状で既に回復済みが数万人いるかもしれんのよね
抗体検査のキッド買って適当に若い奴1000人に試してみてもいいかもな >>757
俺は1月17日から27日まで倒れて布団かぶって転げ回っていた おれは多分ここの誰よりもBCGの理論に精通してる。
試験論文もたくさん読んだからな。
この新型コロナの臨床試験に至るまでのBCG訓練免疫論の
長年の経緯をわかってるわけだ。
だからこそ、このスレの医療崩壊国とそうでない国を比較して
日本のワクチンが効果があるとかいう寝ぼけたレスに失笑する。
そもそもね、重症化するのは高年齢層なんだよ。
半世紀前に打ったワクチンの効果が今も継続すると思うか？
BCGワクチンの効果はそんなに長くない。
その辺も懐疑的なんだよね。
まあ自然免疫の強化は年数関係ないという仮説もあるけど、
それらも仮説の域を出ないからな。 >>764
はいはい、治験の結果が出てからきてねｗ >>762
隠蔽はしてないでしょ
検査をクラスタと接点があったり症状が重い人に限定してたりとかはしてただろうけど 蛆日(はるか) 遥か(ほるるか) 遥(うんこ) 糞(はるか) >>744
支配階層や安倍林檎政権に不都合な調査はやらない。
不都合は隠蔽して潰せ。 今から爆発するとしても 何故こんなに遅いのかが謎やな やっぱ偶然か >>546
だな。発症はピンキリだけど経済的なダメージは全体にクリティカルに来るからな。
今は未だ一次産業、旅客業、飲食店、一部の運送業、テーマパークに留まってる経済的な打撃が
今月末くらいから間接的な業界に波及してくる。
キャッシュフローを鑑みると資金的にショートする中小企業が出てくる頃。 >>771
いやもちろん俺は信じてないよ。
なにかあるたびに政権攻撃としてデマばっかり飛ばしてるやつがいるよな、という話。 魚を食う国の発症率が少ないなやはり魚に含まれる免疫力上がる成分が効いてるようだ >>752
結核は昔からのもあるけど、治療薬に耐性できてるのもあって、一概に予防接種してるからと言って重症化するのもあるよ いろんな藁が流れてきてはそれを必死で掴もうとしてる状態だなあ >>690
フランスはデンマーク株ですやん。
有効性が期待されてるのは日本株とロシア株。 >>728
なにそれ、エビデンスだって？ｗ
テレビでもL型とS型が主に２つありますって専門家がパネル出して説明していた位でしたし、
ウイルスに型があるのは当たり前の事実なのでは？
BCGだけでなく、ウイルスの型によるもの、気候によるもの、これらも有力な仮説だぜ？ 日本はあれだけ中国人の観光客が
来ていて感染爆発が起こってない
中国と同時多発的にパンデミックが起きない理由が何らかの免疫を獲得して
いた可能性はあるんだよな とうとう感染がアウトブレイクしたな
これからBCGの威力が明らかになるだろう
感染はどんどん広がるのに一向に死者が激増しない日本国民を見て世界が驚愕するぞ
まあ自然派で予防接種受けてないやつらは犠牲になってくれ、仕方ないことだ 日本には四季があるからな
だからと言ってコロナに罹っても死なない
日本凄い、ついでに俺も凄い
何か間違ったこと言ったかな俺？ >>761
そもそも入院すらさせてもらえない
中には治ってもいないのに退院させられたり
そして死亡・・・
死因は孤独死や自殺、事故、別の病気などで処理される >>547
感染力と致死率、死者の実数は違うだろ。新型コロナウィルスの感染力は高い。それは世界共通。 >>38
やはり日本はマスク手洗いを小まめにするから
感染数が増えにくいだけだな
あくまで増えにくいだけでこれだけ政府が無策だと
これから先どうなるかはわからんけど >>759
そう。潜伏期間が5-14日(早くて5日、14日程度が多い)と誤認してる人が多いよね。平均5日だから殆どの人が3-7日で発症してる。14日という事例もあるようだが、これは相当に稀な事例だし、第三者から移った可能性も否定できん 関係あるのは結核というか肺炎死亡者数じゃね
ウチの義父も肺炎で亡くなったけどニコ厨で肺炎やられてたから高齢者はコロナ関係なく普通に肺炎で死ぬ人多いだろ >>774
正確には支配層は不都合な真実は公表しない、だと思う。
実際、サンプル検査なんてすぐできるんだからしてる可能性もあるんだよな。
でも、「BCGにはウィルス減少作用が認められた」「因果関係はなかった」
どっちを公表しても今の時点では支配者層に得はない。
だから最後まで伏せておいて、後々「実はいついつの時点ではわかっていた」と公表する程度かな、と。
おれが安倍ちゃんの立場ならまちがいなくそうする。
支配者層が恐れているのはいつの時代でも、自分の立場を危うくすること（最悪は革命）だしね。 >>786
観光客より海外からの帰国者の方がヤベーって最近気付いたわ
観光は一週間もしたらいなくなるけど帰国者は二週間以上かけて至る所でばら撒き続ける >>755
検索より探索だろ？
ソースソースってわめきちらすくらいなら、
町屋斎場なり桐ケ谷斎場なり行って確かめたら？
がいしちじしくだからー（原文ママ）
ってくだらんこと言ってないで。 イギリスドイツがおおがかりな抗体検査を準備計画中なわけだが、
いっきにウィルスの挙動や性質があらわになるとおもう。
日本でもやらないことにはＢＣＧの有効性を証明することはできないわけだが、
ＢＣＧと抗体検査。 全体的な感染者数の予測にうごかない各国の取り組みは
ちょっとした対立軸のようなものが存在しているとおもう。
トータルの感染者数には触れるなというかん口令と抗体検査実施まったなし。
新型コロナ対策の取り組みが大きくかわる分岐点にあるかんじ。 >>743
ウォシュレットは悪い。
菌まき散らすんだわ。
咽頭で検出出来なくても、肛門や便からはウィルスが検出される。 基本的に、支配階層は大衆には情報を与えないか、嘘教えるからね。
自分でやるしかない。 >>731
そうなんだよなぁ
抗体検査でも何でも良いけどランダムに一万人くらいやってみりゃ良いと思うんだよ
本当に実際の感染者数がまだ少なくて今の死亡率重症化率なら超厳戒モード、なんなら都市封鎖でもなんでもしろって思うけど
これがもう実際は何割も感染してて今の重症化率死亡率なら正直もう高リスク群に属する人とその同居家族だけは頑張って、ってなるわ >>726
その手の変な風邪は今年の冬に流行ってたからね
自分の周りにもパラパラ居たわ
そのうちの何割かは既にコロナ的なものに罹患してたのかも ４月４日 ２０時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 不明 不明 （継続 チャイナ株）
スペイン 11,744人 251人（'81中止 デンマーク株）
イタリア 14,681人 243人（'01中止 デンマーク株）
ベルギー 1,283人 111人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
フランス 6,507人 100人（'07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株）
オランダ 1,651人 96人（'79中止 デンマーク株→ブルガリア株）
スイス 620人 72人（'87中止 メリュー株）
イギリス 3,605人 53人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
イラン 3,452人 41人（継続 パスツール株）
スウェーデン 358人 35人（'75中止 デンマーク株）
デンマーク 161人 28人（'86中止 デンマーク株）
ポルトガル 246人 24人（'17中止? デンマーク株）
アイルランド 120人 24人（継続 デンマーク株）
アメリカ 7,403人 22人（未接種）
オーストリア 186人 21人（'90中止 株不明）
ドイツ 1,275人 15人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
アイスランド 4人 12人（不明 デンマーク株）
ノルウェー 61人 11人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 41人 10人（継続 ロシア株）
エクアドル 145人 8人（'xx中止 ロシア株）
ルーマニア 141人 7人（継続 ルーマニア株）
カナダ 208人 6人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
ドミニカ共和国68人 6人（継続 ロシア株）
ギリシャ 67人 6人（継続 デンマーク株）
北マケドニア 12人 6人（不明 ロシア株）
トルコ 425人 5人（継続 ロシア株）
チェコ 56人 5人（'10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株）
イスラエル 43人 5人（'82中止 株不明）
フィンランド 20人 4人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
韓国 177人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
ハンガリー 32人 3人（継続 デンマーク株） >>786
２月にはS型がもうオーバーシュートしてるんじゃね？
俺は、もう日本は（S型の）集団免疫状態だと考えている・・・ >>787
イタリアやUSの初期よりひどい広がり方だな… >>809
ブラジル 365人 2人（継続 ブラジル株）
アルジェリア 105人 2人（継続 株不明）
ポーランド 73人 2人（継続 ブラジル株）
ペルー 61人 2人（継続 デンマーク株）
マレーシア 57人 2人（継続 株不明）
ブルガリア 15人 2人（継続 ブルガリア株）
フィリピン 144人 1人（継続 複数株）
イラク 54人 1人（継続 日本株）
オーストラリア30人 1人（'8x中止 コンノート株）
シンガポール 6人 1人（継続 デンマーク株）
ウルグアイ 4人 1人（継続 ロシア株→パスツール株）
アルゼンチン 42人 0.9人（継続 アルゼンチン株）
ボリビア 10人 0.9人（継続 ロシア株）
インドネシア 191人 0.7人（継続 パスツール株）
サウジアラビア25人 0.7人（継続 デンマーク株）
エジプト 66人 0.6人（継続 株不明）
ウクライナ 28人 0.6人（継続 ロシア株→ブルガリア株）
日本 69人 0.5人（継続 日本株）
メキシコ 60人 0.5人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
コロンビア 25人 0.5人（継続 ロシア株→パスツール株）
ベラルーシ 4人 0.4人（継続 ロシア株→デンマーク株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
ロシア 43人 0.3人（継続 ロシア株）
タイ 20人 0.3人（継続 日本株）
カメルーン 8人 0.3人（継続 ロシア株）
パキスタン 41人 0.2人（継続 日本株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
オマーン 1人 0.2人（継6続 日本株）
インド 86人 0.05人（継続 ロシア株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 4人 0.02人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ブルガリア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 不明 不明（不明 日本株） >>801
BCGに関しては日本人がほとんど打ってるから日本では検証できない。
海外の結果待ち。 >>727
ID通して見たが、国立の理学部卒の俺はおまえに賛成する
BCG論はどの程度の効果があるかの「大きさ」がわからん
例えば日本株含む多数の混合打ってる韓国では
> 【ソウル時事】
韓国政府は３日、新型コロナウイルスの感染者が前日から８６人増え、累計１万６２人になったと発表した。
このうち、回復したのは６０２１人に上る。
死者は１７４人で、首都ソウルの感染者は５０６人。
韓国での新規感染者数は減少傾向にあるが、
病院などでの小規模な集団感染が続いている。
（2020/04/03-10:56）
これじゃ日本との人口比で514人死んでることになる
出所のノビーも言ってる
> 日本でもダイヤモンド・プリンセスでは
乗員・乗客3711人のうち日本国籍1341人のうち712人が陽性（うち331人が無症状）で、
11人が死亡したので、日本人がコロナに対して免疫をもっているとはいえない。
感染爆発で高密度のウイルスが拡散すると、BCGの効果は弱いようだ。
要するにマスク並みに「有意な差はない」わけだ インフルと比べたら
コロナウイルス、四天王の中でも最弱 イタリア（医療崩壊前）
感染者数2502人 死者数79人・・・致死率3.1％
↓
イタリア（医療崩壊後）
感染者数119827人 死者数14681人・・・致死率12.3％
これをまずは理解してほしい。
日本（医療崩壊前）
感染者数3352人 死者数78人・・・致死率2.3％
さて、医療崩壊後に日本はどうなりますか？
BCGのおかげで日本は死亡率が低いだって？
笑わせるなよ。 >>807
今医療関係者をそれに回す余裕あるのかなぁ、という疑問。
そもそも濃厚接触の回数を増やすのがいいのかって話。 >>172
酵素に分解される食物繊維って
それはもうただの炭水化物だろｗ 本日死者6人増過去最高、感染者数も一気に増加3000人目前
どの国もここから増えた、すぐにこのスレタイは過去のものになるな >>70
それはないな
むしろアメリカやイタリアなどの方が既にもっとコロナが
蔓延してる状態で重症者だけを調べての3000人だったよ
だから今がある >>781
となると、BCG以上に結核耐性がコロナに有効とも考えられそう？
BCGを継続している国は、今も結核が流行してる国だから。 >>816
日本の感染者数って症状重い人か濃厚接触者くらいで無症状軽症者はまったく入ってないからね
笑うw >>750
ランダムに検査をする必要は全くない。
実数を知る事は重篤化した患者を減らす事や死者を減らす事には繋がらないから。
これから先も重篤化した感染者を病院で治療する事をやるだけ。
その為には病院をウィルスのコロニーにしてはいけない。
それだけを徹底してれば、仮に5千万人の日本人が感染してようが全く関係ない。
病院の世話にならない感染者なんて放置しても構わないから。 >>813
ごめんごめん、俺の書き方が悪かった。
例えば、まったく症状のでていない陰性とおもわれる人間200人なり1000人なりつれてきて、
その感染率をしらべれば、現時点の本当の感染率を統計的にはほぼ正確に予測できる。
その結果実は1000人中800人が感染していた、と
1000人中の感染率は実際に発表している感染率とほぼ変わりなかった。
じゃ全然ちがうでしょ？
そういう意味です。
実際に効果があるかは、各国がこれから臨床するというのは認識しています。 感染したけど無症状または軽症で、知らずに治ってて、すでに抗体を持ってるかどうか調べられるのん？ >>785
エビデンスってのは学術的論拠をいう。
いつからテレビが学会になった？
>
Ｑ：「中国の武漢とイタリアなどヨーロッパの国々でウイルスが変異していると聞きますが、本当ですか？」
Ａ：先月初め、中国の研究チームは世界各地の患者から採取された１００あまりのウイルスの遺伝子配列を分析しました。
そして、新型コロナウイルスには「Ｌ型」と「Ｓ型」の２つのタイプが存在すると報告しました。
それによると「Ｓ型」はコウモリが持っているコロナウイルスにより近い遺伝子の特徴を持っているとされています。
そして「Ｌ型」はヨーロッパなどで多く検出されているタイプで、「Ｓ型」と比べて新しいウイルスとみられるということです。
新型コロナウイルスの性質を調べている立命館大学生命科学部の伊藤將弘教授は、
「コロナウイルスは変異しやすいため、感染者が増えてウイルスが増殖を繰り返せば変異は起きると考えられる」と指摘しています。
一方で、こうした遺伝子の変異が感染力などウイルスの性質を変化させる可能性については
「現時点でウイルスの性質が大きく変わったということはない。
遺伝子にＬ型とＳ型の違いがあったとしても症状の重さなどに関係するのかどうかはまだ十分に情報が集まっていない。
国によって重症度や致死率は異なっているが、高齢化率や文化の違い、それに食文化の違いなどヒト側に原因がある可能性も考えられる」と指摘しています。
ほら、確証ないのをエビデンスがない、というんだバカもん
いつからおまえチャイニーズの奴隷になった？
あ、チョンか
じゃNGで >>608
中国は中国株で武漢以外でバンバン死んでない
武漢は接種率が低い？あと文化大革命の頃は
接種中止 それと中国も結核患者多い >>800
さすがは自称医療先進国
安倍がよけな事しやがって >>795
全日本民主医療機関連合会(全日本民医連)
この人達は反政権だけど真っ当な人命第一の医療者集団だと思う
何故か左の方々はこの人達も隠蔽に加担しているというのだが >>824
検査するのはいいけど検査しちゃって陽性判定出ちゃうと事務所閉鎖して消毒して濃厚接触者検査してって大事になっちゃう >>830
だから、おれが指示を下す側だったら、その検査は内密理に行うし結果も秘匿するよ。 >>646
日本では先に軽症型が蔓延してたというのなら，なぜその時点で他国には
軽症型が広まらなかったのさ
その時点では日本も世界も完全ノーガードだから，日本でだけ軽症型が
蔓延していたというのはおかしいと思うよ 取り敢えず現時点で第一優先は感染者を増やさない事でしょ
このまま増え続けたら重症化関係なく経済への影響が出る
BBCの仮説を検証するのはいいけど素人が無駄に広めるのはどうかと思うよ 12月に職場の人が風邪こじらせてぜひゅーぜヒューひどい呼吸の肺炎で
なかなか治らなくて
そこから2週間ぐらい休職してたんだけど
もしかしてあれコロナだったのかな >>819
確かに、東京三桁・・・
とは言え、まあ横ばいじゃんｗ
指数関数的には増えてない・・・
なぜ日本では、オーバーシュートしないのか教えてくれよな？ >>784
韓国は日本株含む混合株だよ
で、韓国の感染多さどうするの？
ほれ、公式見解だ
www.jsvac.jp/pdfs/kenkai.pdf
「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」とい う仮説は、
いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯 定も、もちろん推奨もされない。
BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」3)であり、
新型コロナウイルス感染症 の発症および重症化の予防を目的とはしていない。
また、主たる対象は乳幼児であり、 高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、
定期接種としての乳児への BCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
新型コロナウイルス感染症に対しては、
現時点までに蓄積された科学的知見をもとに した対応がなされていくことが第一義であると考えます。
これと並行して、治療薬の開 発、予防のためのワクチンの開発が早期に進むよう、
本学会としても果たすべき役割を 認識するところであります。
以上
文句あるなら日本ワクチン学会とやりあってこい >>12
感染数はそうだろうけと、イタリアレベルで大量死してたら誤魔化せんだろ >>827
対処が遅れて多くがコロナを大量に浴びてしまえば
流石のBCGも効果なし
それと
武漢とか内陸の発展は後回しだったから
接種率も低いかもね >>841
感染の多さとか言ってる時点でズレてるやり直し >>838
別に喘鳴くらい普通の気管支炎でもなる
肺炎だと吸っても呼吸できなくなるから、上気道炎だろ お前らＢちゃんに信頼寄せ杉だろ。
本当にそうならこんなに良いことは無いけどな。
だが今後、感染者増えて、周りじゅう感染者ってなった時に、
その環境の中でも免疫機能を維持し続けられるのか？
俺は医学の知識はまったくないんで分からないんだが。 >>836
すっごい適当な憶測だけど、けっきょく今が騒ぎすぎで以前から各国で新型コロナで死者も出てた。
けど、そのあとで大規模検査をしてクラスタを自発させてしまった国が急速拡大で崩壊してるだけで、
もともとけっこういた（そしてインフルほどではないが死者も出てた）、というのはありえなくはないと思う。
そもそも武漢で隠蔽が行われたのは去年の末なんでしょ。2ヶ月近く漏れ無しってのがあんまり信用できない。 ちなみにコロナに対して
既にＢＣＧの臨床やってるから数か月後には結果でるはず 年末からつい最近にかけてコロナっぽい症状の奴周りに沢山いたから、
多分殆どの奴は感染して自然に治癒して免疫できてると思う。
BCG説も否定はしないが、可能性としてはそっちの方が高いのでは。 >>848
PCR陽性を感染者としていて、
無症状込みだから、先祖が日本に不法入国した時からやりなおし
NG
822 名無しさん＠１周年[] 2020/04/04(土) 20:57:54.75 ID:JiyP2Gnl0
>>816
日本の感染者数って症状重い人か濃厚接触者くらいで無症状軽症者はまったく入ってないからね
笑うw ＢＣＧなんてヨーロッパも含めて、いろんな国でやってるぞ
株が違うとか、もう、本当に、神社のお札レベルｗ 検査なんて無意味
全力で検査しても国民の1%程度しか検査できやしない
それで現状より把握が進むとか国民全員検査できると思ってるアホは黙れよ 打つ手がなさ過ぎるんだから全否定はせず
過信はせず
ただただ検証は色んなものをしてほしいし
特効薬といえるものが見つかるまでは信じるも信じないもーって広報で良いよね
でも基幹病院の医療従事者にはリスク低いなら2回目でもしてやってて…定期分は勿論別枠で
あとその人らとアビガンとかなんだっけ吸入薬
あれも確保してやっててほしいよな… 一応おれはBCGに関しては絶望的にダメとは論じてない。
ただ日本株が有能だというデータに関しては参考にならんというだけ。
よってここのBCG信者の考え方とは全く正反対。
一方で海外研究機関のこれから臨床試験でいい結果が出る可能性もある。
フレッシュなワクチンを打った人に訓練された自然免疫がどれだけ
新型コロナに対抗できるのか、その辺は興味深いと思う。
少なくとも臨床試験結果が出るまでは、BCGに効果があると油断するのは愚かなことだろう。
仮に大きな効果があったとしても、まず大昔に打ったワクチンにどれほど効き目が保障されるか
その辺も医学的なエビデンスがないと安心はできない。 >>416
必死でコロナワクチンを開発して、一獲千金を狙ってる製薬会社からしたら、アビガン BCGにやられたら商売上がったりなのねｗ >>855
神社のお札ではなく疫学的に相関のある数字が出てるから話題になってんだよ ランサーズがイキってるけど
実際日本株で死亡・重症患者は基礎疾患持ちと高齢者ばっかりだろ？
この結果見てなんの因果関係もないって思う方がおかしい
アメリカなんか一日で１０００人死んでるんだぜ？ >>824
横から申し訳無いけど、偽陰性を判定出来ない、又は誤判定が一定数出る検査方法で「今は取り敢えず陰性反応が出た人」の数を数えた所で正確な感染者数は出ないだろ。
この新型コロナウィルスの厄介な所は、感染者の偽陰性を見破れる100%判定出来る検査方法が無い所。
陰性反応が出た人の中に感染者が居ると同時に、陽性反応が出た人の中に誤判定の陰性の人が居る。
それは分母を増やせば累乗的に増えてノイズやステルスになって病院でウィルスをばら撒く。 >>821
BCGが持ってる遺伝子は基本的に野生の結核菌は全て持ってるから
BCGに効果があるのなら結核菌にも同等かより強い効果があるだろ >>855
西ヨーロッパは任意
東ヨーロッパは義務
明らかに東のほうが感染者・死者すくない >>807
今の東京大阪、専門家会議の主張は、すぐにでも都市封鎖（制限）すべき、日本はまだ感染爆発の余地があるという主張。
それだったらとっととすれよ、で終わる話かとおもうけど、そこまではいっていない。
日本の今の状況だと、がっちり感染者数コントロールできる体制ではないので
感染拡大の要素は残っているとはおもうものの、今回の行政自治体サイドからの脅しはウソ、ペテンだとおもう。
陽性確認数をふやさないと非常事態宣言を発動できないので。 日本的な政治手法というか、アホらしさが漂っている。 >>853
インフルエンザはいたけどコロナっぽい奴なんて周りには一人もいなかったがな
味がしないとかの症状が有名になったのも藤波が感染してからだし >>38
仮説1
日本には本当に3000人ほどの感染者しかおらず、死亡率も平均並である
＝感染拡大阻止に成功してきた
仮説2
日本には隠れ感染者が数倍〜10倍はいるが、死亡者は極端に少ない
＝重症化を防ぐ要因が何かある
仮説3
隠れ感染者も隠れ死亡者も多いけど後から数字をそれっぽく整えた
＝葬儀屋や医師が否定してるので陰謀厨の願望の域を出てない >>817
確かにね
母数が増えれば重症患者数も増えるし、複数回感染のリスクも型が違う？違わない？違った場合はもう一度かかるか？の研究も決着ついてないわけだしね
まぁだからこそ都心の本当の感染者割合が知りたいんだけどね
何故都心かというと過密具合も中国人と接してた割合も他とは比べ物にならないから
一割→ヤバい、外出禁止都市封鎖しろ
三割→注視、今の自粛をあと二週間やってみよう
五割→もう緩やかに解除で良いんじゃね…？
七割→もうどうでもいいわ、高リスク群の人と同居家族は頑張って
自分的にはこんな感じ >>851
騒ぎ過ぎたよ
日本だって平時に月10万は死ぬわけで
コロナ死なんて誤差の範囲
コロナ騒ぎは心理的なもの
それがデカいわけだけど BCG接種してる人やサナダ虫が寄生してる人はアレルギーが少ないとかたまに研究発表あるけど
医学的エピデンスはない。
丸山ワクチン同様に原理的には汎用的免疫力アップさせる効果が期待できるが、その程度が個人差が大きすぎて
義務化や推奨するには弊害が多すぎる。 >>836
おかしくないだろｗ
どちらかが優勢になれば、どちらかが淘汰されますからね
面倒だけど詳しく書いてあげましょう・・・
武漢で新型が発生して、割と早い時期にS型とL型に分かれたんですね
S型は古典的なコロナウイルスに近いRNAを持つので、軽症タイプ
それが、まず日本に上陸し先に広まった
一度広まると、ウイルスも宿主の取り合いをするから、L型が淘汰されることがあるんだよ
つまり、日本ではS型優勢だったってこと
伊太利ではL型が優勢だったわけで、逆にS型は広まれない
そういうことはあるんだよね >>861
今のところは仮説でしかないから実証待ちだな。
感染爆発している所はそんな悠長なこと言ってられないだろうが。 >>821
ＢＣＧは色々な免疫できるんじゃないかって昔から研究沢山あるんよ
ある意味で万能ワクチン >>853
てか旧型コロナ罹患による免疫獲得説だと思うんだがね
だれか治験しろってばよ
モルモットでいいからよ
俺に旧型と新型タネ菌くれるなら培養して空気清浄機に仕込んでプラズマクラスター感染させるけど、
高齢に。 >>850
BCGに一番期待しているのは蔓延化を遅らせるってことじゃないかな
でも、それが実現できれば
「BCGが命をかけて生み出した勇気ある数秒は、よくか悪くか、たった今世界の運命を大きく変えた」
というセリフを生むことになるかもしれない。 ほんませっかく緩やかな感じでてきたのに
分母増えたら防げるもんも防げんようになるわ
いい加減に封鎖しろよトンキン >>851
年明けにアメリカで爆増してたインフル患者、あれコロナじゃね？って思う。 >>816
そもそも日本では隠れ陽性が数千、数万人いてもおかしくない状況で、医療崩壊を起こすほど重症化患者が少ない理由はなんだと考えてるの？
私はコロナはリンパ球を減少させてることと肺炎を引き起こしてることから、
肺胞マクロファージなどの免疫細胞に感染して免疫が正常に機能しなくなってしまい重症化に至ると考えてるんだが、
BCGで自然免疫が強化されてると肺でのウイルスの増殖スピードを抑えられて獲得免疫ができるまでの時間稼ぎができるから重症化しにくいのだと思う
シクレソニドも肺でのウイルス増殖抑制に効果があるから重症化前なら非常に効果的 ちょっと具合悪いくらいじゃ検査拒否
↓
肺炎で死亡
↓
コロナカウントせず >>866
その専門家とやらに「そんな事をしたらコロナ蔓延よりも早い段階でコロナよりも沢山の餓死者出ますけど？」と言ってやりたいわ >>113
ドイツのメルケル首相も慌てて打ってたね、肺炎球菌ワクチンw 東ドイツと西ドイツの人口あたり死者数の比較
https://pbs.twimg.com/media/EUv7vyHUMAMwULA.jpg
2〜5倍程度は違うようだね
特に東ベルリンと西ベルリンで3倍違うのは目を引く >>876
いや重症化を防ぐとBCG厨は言ってる
感染は普通にすると
現実は同じ条件にいたクルーズ船の日本人と外人で
感染率や重症化率に差はなかったけどね >>878
年明けというか去年の秋からでしょ
今シーズンは過去数十年で最大規模の死者が出るんじゃないかって危惧されてた 自粛させたくない人達が有効ってこの段階の情報で騒いでんじゃね
その結果どうなるか >>868
コロナの死者を出さないための厚労省の愚策
厚労省の死者データは
・生前コロナ陽性だったものが死亡
・死後、接触者だったので検査で発覚した者
のみな
厚労省の死者データで一番重要なのは
「死後、接触者でなかったが、検査で発覚した者」がひとりもいないということだ。
これが何を意味するかわかるか？
つまり接触者じゃない者は、死後検査で発覚した者がいないということ。
接触者じゃない者は、死後検査されていないことを証明している。
コロナ未検査の肺炎で死んだ場合は、表に出ないシステムなんだよ。
以上 まあ、色々仮説は立てられるが、日本でオーバーシュートしていないのは事実ｗ
東京ついに三桁、とは言うが、ほぼ横ばいとも言える訳で、指数関数的には増えていない・・・
事実は事実だし、俺はまだ安全厨でいくかｗ >>879
その隠れ陽性が多くないってのが現実だわな
マスクや手洗いを日本人ほどやる民族がほかにないから >>866
そうだよなぁ
イギリスドイツの抗体検査の結果に期待したいわ
日本も都心各所で千人単位でランダム検査やれよと思う
全員抗体検査までやらなくたってこれくらいすぐに出来るはずなのに何故やらないかと思うとやっぱりそこら辺の立場の対立なんだろうな
検査なんて喜んでいつでも協力するのにw >>841
感染率については既に他のレスで指摘されている通り。
韓国の話題は関係ない。
フランスの話をしていたはず。
で、その公式見解に何の意味があるんだ？
別に科学的な根拠があるかどうかでなく、統計的に有意な相関関係が見られるから、期待を込めて調査中という話なんだが。 >>885
いま海外で医療関係者にＢＣＧ打って実験してるが
結果は良さげなんだよ > すでに国民の半分以上がコロナに感染し、抗体をもっていることになる。それが検査で発見されなかったのは、大部分が軽症で「普通の風邪」と診断されたからではないか。
だよね >>882
専門家と言うのは、部分最適化の提言は出来るだけ
総合判断は国民に委託された政治家しかやれない >>880
それが正解な。
検査拒否30倍してるから、死者も30倍で正しい。
日本の死者30倍すれば、だいたい諸外国の死者と近似する ＢＣＧとコロナの 比較地図で 南米のエクアラドルみれば だれでも 納得するはず！ >>885
重症化を防ぐというよりは、正確には「重症化しにくくなる」じゃない？
だから「蔓延化をふせぐ」につながるって言いたかったんだよ
分母の感染者数はどんどん大きくなる
そうなると、重症化しにくいとはいっても重症患者もふえていく。
そうなれば医療体制崩壊にもつながりかねない。
そこをいかに遅らせるかが肝。 上気道で増殖しやすい → 咳等で他者に感染させやすい反面、肺炎になりにくいとも措定できる
下気道で増殖しやすい → 肺炎になりやすい反面、咳等でのウイルス量が少ないとも想定できる
なので両者の特性をあわせ持つ場合、前者の株が卓越すると思うんだよね >>851
大規模検査はあんまり関係ないと思うよ
元々漏れてた
>>817 >>878
だったらもっと先に酷いことになってるわ
院内感染も多数出るだろうし >>893
そんなソースのない事を言われてもね
確実に言えるのは同じ条件下にいたクルーズ船の
日本人と外国人では感染率も重症化率も差が無いと言う事 >>868
仮説3が嘘だとしたら志村けんみたいに家族で看取ることもできない例が増えまくって
そっちの怨み節にマスコミが食いつかないはずがないからなw >>875
いや、S亜型は古典的なタイプだけど、旧型じゃないんだよね・・・
あくまでも新型コロナウイルスです >>896
30倍死んでりゃさすがに葬儀屋とか末端の関係者が騒ぎ始めるわw >>902
オーストラリア ＢＣＧ 病院
で調べろ >>803
＞あと都市部での斎場の稼働率が異様に高い
＞まるで大きな災害が起こったかのように
嘘つけ
斎場はインフルが流行った去年より空いてる >>884
専門家が「分からない」と言ってるのに、不確かな死者数を比べても意味が無い
「分からない」が結論 >>899
最初は下気道炎中心だったが、だんだん上気道炎が増えてきたからなｗ
ウイルスも変異するんだよな・・・
型違いというのは確実に存在する >>874
たしかにいくつか報告例あるんだけどさ、
黄熱病や膀胱癌、帰省中症に。
こちらではその機序について検討されています。
BCG Vaccination Protects
against Experimental Viral Infection in Humans
through the Induction of Cytokines Associated
with Trained Immunity.
生体内で、BCGワクチンにより単球（白血球の種類）が
エピジェネティックな再プログラミングを起こし、
IL-1βが感作された免疫応答のメディエーターとして重要な役割を果たし
ウイルス感染に対する機能的なリプログラミングされ予防がされることが示唆される、とあります。
この上の論文でも語られてるが、
インフルエンザ摂取率と死亡者のリスト
・イタリア1万779人死亡、0%（1970〜2001年接種）
・スペイン6606人死亡、0%（1965〜1981年接種）
・フランス2606人死亡、44%（2008年時点、1950〜2007年接種）
・アメリカ2467人死亡、0%
・イギリス1228人死亡、0%（1953〜2005年接種）
・オランダ771人死亡、0%（1979年に中止、出身地域による選択的接種に）
・イラン2640人死亡、99%（1984年から接種）
イランのBCGワクチンはイランパスツール研究所で製造されており、
1歳までに全員BCGワクチンを打つことになっていますが、
年間10万人当たり16人が結核にかかっています。
どう？有意な差がある？ >>879
医療崩壊が起きてないのはオーバーシュートがまだ起こってないから。
それに対しては何度も過去レスで言及してる。
新型コロナに対する免疫の過剰反応の仕組みは調べたけどよくわかってない。
ただ自然免疫系（マクロファージ、ナチュラルキラー細胞、好中球）が訓練強化されるおかげで
獲得免疫系(T細胞)が異常に暴走しないとみてるんじゃないかとみてる。 理由は分からない
分からないけど日本人は重症化しづらい >>902
コロナシャワー浴びた極端な条件出しても意味ない
馬鹿なの？ ×BCG接種なし 〇BCG接種あり 「隣国比較」 2020年 4/4
× アメリカ 感染者 277,475 死者 7,402
〇 メキシコ 感染者 1,688 死者 60
× イタリアと 感染者 119,827 死者 14,681
〇 クロアチア 感染者 1,079 死者 8
× スペインと 感染者 119,199 死者 11,198
〇 ポルトガル 感染者 9,886 死者 246
× イギリスと 感染者 38,168 死者 3,605
〇 アイルランド 感染者 4,273 死者 120
× スウェーデンと 感染者 6,131 死者 358
〇 ノルウェー 感染者 5,370 死者 59 >>891
新型コロナの抗体検査って実用化もうすぐみたいだね
PCR検査陰性、抗体検査陽性なら晴れて大手を振って外出歩けるわけだから、実用化が待たれるね >>823
いや、そうじゃなくて、例えばもう半数が感染履歴があってこの程度の重症者死者数ならこの自粛モードは本当に経済死ぬし無駄だからさっさと日常に戻った方が良いでしょって話
子供のストレスや無気力感も本格的にヤバイことになってるし(ふらついてる“若者”は知らないが、幼稚園児や小学生は極一部の馬鹿親の子以外は都心の子は本当に外に出てないし何も出来てない) まあ日本は結核流行危険国だからBCG接種しておいて損はないよね。
しかもBCGの効果って10〜20年で消失すると言われてる。
最初の感染ピークはちょうど大学生。
学科に1人ぐらい結核で休学留年してたやついただろ？
前から大人のBCG任意接種したいと思ってたんだが、やってるところが少なすぎる。
そこらのクリニックは公費負担の子供用しかやってない。
やってるところは自費予防接種専門クリニックだけで1回2万4千円って言われてやめた。
公費負担のBCGって4500円ぐらいなんだからいくら自由診療といえぼったくり。 >>909
否定したいデータは「わからない」で逃げる方がどうなんだ >>687
樋口一葉「………」
マリー・デュプレシス「………」 ・ロシア：検査数：639,000、感染者数：4,731、死者数：43
・日本：検査数：39,446、感染者数：2,935、死者数：69
検査数こそ16倍の差があるが、他に大した差が出てない 花粉症で免疫暴走してついでにコロナも殺してる説を唱えてみる >>890
でも地方で見つかる首都圏からの移動者の感染が非常に多いことから推測すると、実際の感染者数はずっと多いと思われるんだよね。
山形とか青森とか、みんなそう。来訪者の100-1000人に1人は感染してそう。ということは首都圏住民も同じ。これ、1月末のチャーター機による武漢帰還者と同じ割合だよ >>911
馬鹿？
肺炎ワクチンとインフルエンザワクチンとを
同列してる何の意味がある？ >>908
だから、幡ヶ谷斎場も堀ノ内斎場も
常時フル回転だっつの！
そのうち、火葬すらされなくなるよ。
東京湾にうずめたりな。
そういえば、昨日の夕方、晴海埠頭に霊柩車が止まってたわ。 >>905
騒がないぞ。
計算してみればわかる。
3000人死者。一都道府県あたり60人。
これまで２か月で60人増えたくらいで一日に２人くらい。
けれどこれから爆発的に増加する。
全死因と同じくらいの数がコロナ肺炎で死ぬことになる可能性が高い。
なぜなら感染率7割で致死率3.4％だから。 そういや型の話って最近でてなくね
型ガーの人は最近のデータとか貼ってよ >>920
結果が出るまでは「分からない」が結論
これ以外の話は邪推でしかない >>17
うっ、腕に９つの傷がありますが、継承者でよろしいでしょうか こいつは罹るこいつは罹らないあれもしかしてってところから研究進んでいくんやろ
否定してる奴なんなんや >>890
隠れ陽性が多くないという根拠が全くないんだよ
PCR検査は検体採取も含めて陽性を偽陰性と判定するリスクはかなり高いと言われてて、患者あたり複数の検体を検査してたとしても今の東京の陽性率は異常
軽症で検査にまわってない数はかなりあると考えるのが自然で、その方針自体は正しいと思う
だけど重症化する人が全然増えていかないのは他の理由があるはずで、マスクと手洗いでは不十分だよ >>893
コロナ感染後接種して効果出てるのは単なるインターフェロン効果でしょう。
だったらインターフェロン製剤がめっちゃ効きそうだが、今のところ気休めだそうだ。
つまりBCGはもっと気休め。 >>874
それ聞くと、花粉症の犯人BCG かもしれんとか思うな >>711
それは違う
まず、死亡の認定はたしかに医師の診察までは「心肺停止」なのは本当
レスキュー隊では死亡認定できないから。
でも死亡の認定がなされた時点で死亡になる。
あとは届を出すか出さないかって話が法的な問題なんだけど、
医師が「認定」した日付と時刻で死亡が確定する
だから64歳11ヶ月の11月30日に死んで、その日が金曜深夜で、
月曜65歳1ヶ月目の12/3提出になっても年金は出ない。
死亡の認定と事務処理手続きがめちゃくちゃ
まあ意図的に混ぜてるだろ？ >>911
ふむ、これは興味深いね。
やはりBCGワクチンを盲目に信じるのはよくないな。 >>932
効果があるというデータも無いのに、効果があると騒ぐ奴はなんなんや >>918
ホントになあ
土日でコンビニ外出のみ
なんてよくあった
でも朝からMLB→デーゲーム→ナイターと観てただけなんだよ
何も見るもんが無くて外へ出るな
でも月〜金はフルに働け
もの凄いストレスでイライラしてる >>927
何ひとつソース無しに、よくそれだけ妄想で書けるなwww ウイルスの量も関係してるというからいくら耐性があるといってもやっぱり3密は避けたほうが無難 >>855
＞ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、
＞図のように（ソ連から導入された）日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、
＞新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html >>940
効果がないというデータも無いのに、効果がないと騒ぐ奴はなんなんや >>935
発生した瞬間に全面国交封鎖かました国が？
台湾もそうだし、もっといえばモンゴルはまだゼロだぞ
封鎖してチャイニーズ入れないなら防げるの。
でも先進国では無理なの >>938
死亡診断書が役所に受理されなきゃ死亡扱いにならんよ >>910
既存風邪の5種のコロナも、同じ過程を経て選別されたRNAなのかもしれんね >>940
まあだったらいいなという希望的観測やな
はやく証明を待ちたい >>945
だから「分からない」が結論だと言ってるんだがｗ >>947
ちがう
受理した時刻じゃなくて、死亡を認定した時刻になる
なら金曜日深夜に生まれた子は誕生日が月曜になるのか？
それ考えろよ
結婚と違うぞ ×BCG接種なし 〇BCG接種あり 「隣国比較」 2020年 4/4
× アメリカ 感染者 277,475 死者 7,402
〇 メキシコ 感染者 1,688 死者 60
× イタリアと 感染者 119,827 死者 14,681
〇 クロアチア 感染者 1,079 死者 8
× スペインと 感染者 119,199 死者 11,198
〇 ポルトガル 感染者 9,886 死者 246
× イギリスと 感染者 38,168 死者 3,605
〇 アイルランド 感染者 4,273 死者 120
× スウェーデンと感染者 6,131 死者 358
〇 ノルウェー 感染者 5,370 死者 59 >>864
ごめん、よくわからない。
BCG接種がコロナに有効なのではなく、
結核予防のためにBCGを接種した人が、BCG接種によって結核を発症しないで結核抗体獲得して、
結核菌にさらされること（ブースター効果っていうの？）によってさらに鍛えられられた結核抗体が、
コロナに有効である可能性もあるのかな、と思ったんだけど。 >>700
朗報だな
コロナ感染の仕組みはこう
三蜜はもちろんそうだが日本の場合、ライブハウスもバーやキャバレーもトイレの取手が感染源
日本以外で爆発するのは、感染者のツバ、タン吐き、これを靴で踏んで自宅に持ち帰り、家の床に満遍なく擦り付け、そして舞い上がった所を吸込む
日本以外は家と外で靴を履き替えろ >>942
おまえにこのことわざをさずけよう。
↓
事件は会議室で起きてるんじゃない！現場 で起きてるんだ！ >>913
日本では明らかに重症化率が低い理由を聞いてるんだけど、それもオーバーシュートしてないからと考えてるの？ >>947
公務員なんて共産党の巣窟じゃねえかww
お前の中じゃソコも隠蔽されてるんだな >>929
世界レベルでは型の分析はなされているんだが・・・
日本に関しては最近のデータ（３月以降）がないんだよねｗ
正しい状況把握と対策を立てるためにも、日本も型の分析すべきだと思うんだけどね 現状でみるとBCGはもしかすると、新型コロナにクリーンヒットするかも？程度のものでしかないだろうな。
本当に効果があると医療関係者が思うなら真っ先に医療試験されてたはず。
この時期に臨床試験するというのは、つまり藁にすがる思いなんだろう。
これに絶対にBCG効果があると確信してるのは日本人ぐらいじゃないか？ >>911
株による効果の違いなら接種義務国の15歳以下の結核患者数のデータがあればわかる。
BCGの効果が保証できる15歳以下の結核患者が優位多かったら、効果のない株を接種してることになる。
あとは弱毒化しすぎで株違い以前の問題だとか。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．９３８６２９８２＋７８７８７ 日本は死者隠してるからこんなの信じちゃだめ
油断せずに最大限の用心すべし 症状軽かったら検査すら受けないだろうから、感染しにくいのか、症状が軽いのか、までは切り分け難しいよね >>922
ロシアって人口1億4,500万らしいな
日本よりたいして多くないのにびっくり >>953
こっちは死亡時刻の基準じゃなくて、
いつ死亡者としてカウントされるか言ってるんだが。
いつ生物学的な死をむかえたかとかどうでもいい。
死亡者としてカウントされたかどうかだよ。
今日生物学的な死をむかえても、医者が死亡診断書を書かなければ、
死亡者の数にはカウントされない。
医者「こっちも忙しいからあとにしてくれ！」 >>4
武漢はBCG接種してないっぽい
逆に他はBCG接種しているからあの状態で収まった
じゃなきゃ他の省もイタリアみたくなってないとおかしいだろ いずれにしても、日本はオーバーシュートしていない
このまま、夏になって収束するかも知れんｗ
北朝鮮は崩壊の危機だがｗ >>950
それならわかるのに、
なんか知らんけどBCG厨って絶対的な自信持つんだよね
山中伸弥教授もワクチン学会も
「今んとこようわからんけど、年寄りはBCGを『念のために』受けにくんなよ
子供の分が足りなくなる」ってのが公式コメント。
まあ美術研究科の山田教授の言葉
「これが曜変天目がどうかは私には現物見てもないからはっきりとは言えないんですけど、
もし発見されたら歴史的な発見ですよ。えらいことです」
またもう1人の偉人の言葉もつけよう
「あるかないかと聞かれたら、あるとしか言えない」
by 糸井重里 火葬場なんてもとからフル稼働でしょ
新規で作れないとかもあるし 東京の感染者の半分はどうせBCGない外人なんだろ
BCGすれば感染は弱まる マスクと手洗いで防げてると思ってるお花畑いてわらえるわ
要因は他だろ >>964
「分からない」は専門家の公式見解です。
ド素人のお前の推論なんてどうでもいいんだよ >>971
だから「〇〇日〇時〇分、ご臨終です」の時刻だといっとろうに。
あ、おまえ日本人じゃねえから役者のことわからんか
すまんな
韓国ではそうなんだな
じゃ、チョンはNG >>13
そりゃそうだろ
安倍が有能だったら日本は無風だった可能性ありだよ
今回は戦後の日本の政治家が有能だったと言う事 スレが終わってしまう…
次は、予言スレ行ってくる！ >>902
外国籍には若者の乗員が多く含まれる
日本人は殆んどが老人
という要素を考えて分析してるかな >>967
ことわざってものが理解できないアスペでしたか。
机上に書かれてることより、現場を重視しろってことだろ。
不動産屋でも、図面と現物が違うだろと発狂しても、誰も聞く耳持たんから。
図面と現況が異なる場合は、現況を優先しますってな。 ここ２年くらい毎月のように副鼻腔炎で抗生物質もらっていたけど、
２月に喉の痛みを一ヶ月やってから、副鼻腔炎にならなくなった
おまけに今年は花粉症がかなり軽い >>5
長いキッスの途中で、って言われて、フッフッって答えるかどうかで分かる >>972
イタリアだって感染酷いのは北部の３から４の州くらいだよ
南部はそれほどでもない >>977
そこまでBCGは万能薬じゃないだろ。
月並みだけどマスクと手洗いして、出来るだけ感染者を減らす努力も必要不可欠 中国が作ったウイルスのせいで、世界中メチャクチャだね。。 >>980
「今のところ分かっていない」という見解であって「分からないという結論に至った」という見解ではないぞ >>958
そもそも感染者によって軽症者と重症者って分けられてる？
厚労省のデータを見ても確認できないが。
死亡者のことを重症者として扱ってるなら
今は医療崩壊してないので、別に日本人が
際立って重症率が低いわけではない。 >>981
で、死亡診断書にはどう書きますか？って話だろ？
コロナ患者の医療だけで手一杯でなのに、
そんな暇なんてあるわけねえだろばーか。
医者だって「適当に始末してやってくれ。」って葬儀社に言って尾張。 >>994
厚労省の発表はそもそも検査した中での重症者だからね >>980
そのとおり
www.jsvac.jp/pdfs/kenkai.pdf
こうした動きに対しまして、日本ワクチン学会の見解として、留意すべきポイントを 下記のようにまとめました。
「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」とい う仮説は、
いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、
現時点では否定も肯 定も、もちろん推奨もされない。
BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」3)であり、
新型コロナウイルス感染症 の発症および重症化の予防を目的とはしていない。
また、主たる対象は乳幼児であり、 高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、
定期接種としての乳児への BCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
新型コロナウイルス感染症に対しては、現時点までに蓄積された科学的知見をもとに した対応がなされていくことが第一義であると考えます。
これと並行して、治療薬の開 発、予防のためのワクチンの開発が早期に進むよう、
本学会としても果たすべき役割を 認識するところであります。
以上。
つまり、
「効果があると噂はあるが、確認されてないから、
乳幼児用のものを高齢者には希望しても打たねえよ」
が結論 BCGが効いてて欲しいけど、実際はクラスター対策班の活動が思いの外効果があったんじゃないかなと思ってる。
おかげで対策のための時間が作れた。 >>970
ロシア人は所得が日本の10分の1なのにどうやって暮らしてるのか不思議。
光熱費込みの公営住宅が希望者全員入居できるなど充実してるからなんとかなってると言われてるが。 このスレッドは１０００を超えました。
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