【岩田教授】「ロックダウンは回避できない。現状維持で事態が好転するとは思わない方がいい」
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■ロックダウンはするしないの二元論ではない。「する際の条件」こそが重要である。（※長文のため一部抜粋）
しかし、「現状維持」から遥かにリープしたロックダウンはそれが、どのような形であれ必要だ。今からその根拠を述べる。（中略）
それでも。私は東京エリアのロックダウンを主張したい。政治家・官僚の方々にはぜひ「ロックダウンで人が飢え」たりしないよう、皆様の職能を最大限発揮していただきたい。感染対策的意思決定はプロに任せて。（中略）
では、ロックダウンすべきタイミングはどこか。それは、COVID-19のオーバーシュートが起きたとき、という回答は不正解だ。それでは遅すぎる。（中略）
空の星の光は、実は何年も前に放たれた光である。同様に、本日PCRで何例COVID-19が見つかった、というのは10日とか14日前に起きた感染を観察しているに過ぎない。
もし、感染の爆発的、指数関数的増大が観察されたとき（オーバーシュート）、それは10日とかそれ以前に起きた現象の観察だ。よって、「そこから」対策を始めても、もう手遅れなのである。「今はまだ持ちこたえている」「感染の爆発的増加はまだ起きていない」という見解が意味を成さないのはそのためだ。
東京都では毎日感染者数の増加が見られている。検査数が極端に少なかった日曜などの例外を除けば、3月23日あたりからずっとそうだ。これが偶然的なクラスターの重なりと考えるのは不適切で、増加していくトレンドと捉えるのが正しい。
現状の日本の対策はクラスターを察知して、追いかけて、クラスターを封じ込めるやり方だ。いわば、起きた感染症を後ろから追いかけて捕まえようというのである。先を行く相手に追いつくのは難儀だが、やってできないことでもない。現に日本ではずっとそうやって追いかけて、追いついてきた。
が、東京ではそれが追いつけなくなっている。そして、ある日、1日で数千人という感染者が検出されるようになったらもう追いかける相手ははるか先を行き過ぎていて、とても手が届かないところに行ってしまっている。
だから、オーバーシュートが起きる直前、あるいは起き始めた萌芽の時点で抜本的な作戦変更、プランBが必要だ。ロックダウンは、感染者を追いかけるのではなく、感染者がもう発生しなくなるような環境の最適化を図る、「感染の前を走る」やり方なのだ。
長い間、感染症のアウトブレイクと取っ組み合ってきたが、事態がどんどん悪くなる中で、「現状維持」というオプションをとって自然に事態が改善に転じた感染症アウトブレイクなど経験したことがない。通常は、仮説を立て直し、データを見直し、現状を批判的に吟味し、作戦を立て直して、「昨日までとは違うこと」をする。ステイタス・クオーはありえない選択肢なのである。
「ロックダウンは大きな経済的損失を伴う。だから、反対だ」という意見があるが、ではその根拠に基づいてロックダウンを回避した場合、先に待っているのはなんだろうか。
おそらくそれは、「もっと巨大なロックダウン」である。感染が手を付けられないくらいに拡大した状態でのロックダウン。それはより広範囲の、より厳密な、より長期間のロックダウンである。「ロックダウン」の代替案は「もっと巨大なロックダウン」であり、「もっと巨大な経済損失」である。どっちがましなプランであるかは、火を見るよりも明らかだ。（中略）
もちろん、もっとベターな解があるのであれば、ぜひ拝聴したい。繰り返すが岩田は「ロックダウン派」ではない。ベターな解の提示によるアウフヘーベンは望むところである。が、「ロックダウンにはこんな欠点が」という「出来ない理由」をいくら羅列されても、それはなにもよいものはもたらさないのである（もっと悪いものをもたらしたとしても）。そういう意見には今は耳を傾けるべきときではないのだ。
2020/04/05
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/04/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%85%83%E8%AB%96%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%99%E3%82%8B%E9%9A%9B%E3%81%AE%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E3%81%93%E3%81%9D%E3%81%8C%E9%87%8D%E8%A6%81%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B.html 状況を悪化させて日本人を減らす
↓
人口減少を理由に移民を受け入れる
安倍政権や経団連がやりそうなこと 山中教授・本庶教授・岩田先生で
対策本部を運営して欲しい！！ >>4
このままだともっと大きな破綻が来るぞと言ってるんだが >>16
7年回復不能だった無能政権が言えることか？ どうすればいいかは、言わない
教科書馬鹿
岩田
まぐれ教授 >>1
布マスクは意味ないってデマまき散らした責任は取ったの？
この人デマばっかりまき散らして混乱させてるだけなんだけど こいつ 日本じゃ相手にされないからＣＮＮとかに日本下げのアホなこと言ってるだろ
日本の面汚しだよな。これ以上しゃべるな。黙っていろ。 こいつをはじめとして、日本の感染症専門家が素人以下だったと分かったな。 遅かれ早かれロックダウンするなら早いにこしたことは無いんだよ
それが分からないアホが政治やってるから困る どうしても蔓延してることにしてロックダウンさせたい奴らがいるな
マスコミとパヨクと 無職かな >>18
破綻の内容なんも書いてないやん
どうも岩田は経済学部の学生以下の知識もないようだ >>2
>>8
トランプが退院した奴は働き出せと言った
ロックダウンして今凌いでも必ずまたロックダウンしなきゃいけないから
集団免疫作戦で再感染して死ぬとしても結局日本方式を取らざるを得なくなってる >>6
そんなことしたら日本は壊滅状態になる
ド素人の馬鹿三人組 >>29
そんなもん具体的に描く必要ないやん
感染症がいま以上に広がれば経済被害もいま以上に大きくなるのは自明なことだもん 実際どうするのが最善なのか分からんな
いつ罹って死んでも後悔しないように要らない物整理しとくか まあ、悪い予測をしとけば、外れても批判されることは無いよなあ。 ロックダウンなんて出来ないでしょ
外出してる人いたとしてどうするのさ >>1
まだいたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>6
論文不適切釈明会見して研究室にスパイに入られて
ネトウヨはゴキブリと言ってエビデンスエビデンス言いながら自分は仮定の話しまくって
マスクは意味ないといいながら一番論拠にしてたＣＤCがマスク推奨し始めて
会社に金よこせ金よこせと喧嘩する対策本部ねｗ >>33
君も経済学のはしりも知らんことだけはわかった >>26
じゃあ玄人は誰なの？
政府のやり方をひたすら肯定する都合の良い御用学者？ あほか
東京都の増加は
検査数を倍増したからだよ
感染者数は増えてない 確認数 完全封鎖はできないし意味もない
食品・生活必需品の物流で感染する >>1
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安倍首相、このまま国民を“見殺し”にするつもりですか？
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
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◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
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★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
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◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
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◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
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日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
“最優先”で取り組まないと、もう『医療崩壊』は間に合わない・・・
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> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
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> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
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> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります
欧米では軽症者の隔離用に宿泊施設などの療養病床化への転用や
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催事場や競技場などの大型施設での「仮設病院」化も進んでる
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英国やスウェーデンでは一時解雇の航空客室乗務員を医療現場へ
また、日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の生産に参加している
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日本も自動車会社が医療機器ライン敷いてOEM協力できないはずがない
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
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テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙しているのに
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日本政府ご自慢の『先手先手の対策』の中身は“マスク2枚”というまやかし
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このままでは、安倍の「持ちこたえている」詐欺で国民が殺されてしまう
q9 10〜14日前を観測して増加してるから
もう、今更ノックダウンは手遅れだから
都市封鎖は、諦めるとよい。 感染者なんて１日１００人とかだろ。
余裕すぎるじゃん。
あと死亡者についてもちゃんと触れなよ。
片手落ちの議論で、誘導してるやつって
絶対信用しない。 回避できないって
封鎖する権限ないんだけど？
バカかこいつは 今は日本の専門家会議を信じるしかない
尾身の爺さんは元々はテドロスの場所に座るはずだった人
（中共の圧でテドロスの一個前の奴に負けた）
押谷はサーズの時に陣頭指揮を取って仲間が死にながらも封じ込めた人
その後WHOに嫌気がさして辞めた
WHOの腐りきった部分を2人とも知ってるから日本は最初から独自の路線を進んでる
正解かは知らんが2人を信じるしかない 次の強雨天の前にはロックダウンしてほしい。
電車の窓が… ロックダウンしても医療機関等・土地の強制使用・医薬品等の強制徴収だけで
あとは休業要請・外出自粛要請
戦争できる外国と違って強制ではなくて要請
一般人はほぼ今と変わらないんだが？ >>36
そんなのは別にどうでもいいんじゃね 夜の酒場とか満員電車とかが問題なんじゃ？
電車や高速道路使わせなければ大体目的達成できるんでは 今みんなで考えてるとこ
緊急事態宣言を横文字でカッコイイ呼び方 今のタイミングのロックダウンなら
1か月の封鎖を乗り越える体力がある中小企業はまだ多いよ
でも、それが3か月後だと
体力が削られた中でのロックダウンになるので致命的になる
半年後だと
中小企業のかなりが最早死に絶えたか、死にそうなタイミングでのロックダウンになる
もちろん、手遅れの対応であるし、損害は早期対応の比じゃない
こんな想定を個人的にしているんだけど
スレの他の人達はどう見ているのか知りたいな 岩田の主張がこの数日の俺の意見に追い付いてきて笑う >>50
政治は結果責任
注 G7世界主要国の死者数
イタリア ： 15362人
アメリカ ： 8173人
フランス ： 7560人
イギリス ： 4313.人
ドイツ ： 1330人
カナダ ： 228人
日本 ： 69人
日本がダメな理由を言ってみろｗ >>9
御用学者じゃないので呼ばれない。
岩田は厳しく指摘しそうなタイプだから 回避できないっていうかそもそも都市封鎖する法的根拠がないのでできません >>6
山中も岩田の兵庫にゆかりがあるのに、危機拡大している兵庫県の対策本部にも
呼んでもらえなにだろ？
何でだろ？
兵庫県民は抗議しろよ。 非常に理知的な文章だね
びっくりするぐらい説得力ある >>2
このまま感染が広がって
身の回りの人がどんどん感染していってコロナで寝たきり状態になったら
実質ロックダウンは避けられないよ >>64
検体数が少なすぎて肺炎系の死者の中にここに加えるべき人数が含まれてそう ロックダウンしたところで強制力のある外出禁止を出せない以上、現状より悲惨なことになるだけだからじゃね >>66
専門バカで科学主義ならぬ科学的「権威」主義だから政治決断できないから排除されて当たり前
科学より政治のほうが正しい場合があるから >>63
特定業種とその周辺にね
そこから芸能界、マスコミに移り出し始めたって感じ 犬とかにも感染するんだから根本的に封じ込めは不可能ではないか いい加減名前だけでこの人が言ってるから凄いんだろうなあ
正しいんだろうなあって言うのやめません？
その主張を聞いて納得出来る人がどれだけいるかって話でしょ >>48
みんな復活の日復活の日って言ってるけど
「政治と科学のせめぎあい」って点では
日本沈没のほうが参考になるんだよね >>44
具体的な指摘をできないくせに上から目線だけはいっちょまえのレスはアホっぽいよ ロックダウンの定義も曖昧だし、根拠となる法律も無い。
小池知事にそんな権限無いし、あったとしても具体的方法を決めてない。
首都封鎖なんて不可能。 >>74
感染したが陽性判定されてないのが地方に分散して、イタリア状態になる >>71
「説得力」ｗ
「エビデンス」がどこにもありませんがｗ やれるもんならやった方がいいとは思うけど
実際問題として諸外国のような強力な人権の制限の伴った
都市封鎖なんて日本じゃ無理 そんなことはないはず
ロックダウンが避けられないなら一秒でも早く緊急事態宣言を出すべき時
でも今はまだ緊急事態宣言は出ていない、ということはまだこのままでも好転する可能性があると政府は予測しているということ
俺は政府を信じるぜ？このままなら日本は回復する、大丈夫！ >>1
おまえ、
「マスクなんてしなくていい」
「コロナより子宮頸がんの方が深刻な問題」
って吹聴してたよな・・・ もう駄目だってことか。
薄々気付いていたけどな。
政府の緊急事態宣言前に、NHKが「命を守る行動を！」が来たりして。 >>73
岩田自身が死者数のごまかしはできないと言っておりますがｗ >>83
小池が欲しいのは法的な根拠だけ
後々の議会対策よ ロックダウンの目的は医療体制の維持もしくは復旧だろ
つまりロックダウンの代替
＝軽症者を病床から追い出す（これからやる）
＝40歳以上重症者の安楽死 平時は民衆に対して圧倒的な権力をもって発言するわりに間違ったときに責任をとらないのであれば何も信用できない 本当にロックダウンしそうな空気感出てきたら元々地方出身のやつが逃げ帰って凄い事になりそう 検査してないのに、ロックダウンしてどうする
今ロックダウンしたら、終わりが見えない半永久的なロックダウンになるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
