日本コロナ｢PCR検査｣ 拡大で医療崩壊 韓国の二の舞に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスのPCR検査について、保険適用が始まった。自然、今後は陽性、つまり感染者が一挙に増えることになる。
「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」
こう本心を吐露するのは、遺伝子治療で博士号を取得し、現在は大阪府内で臨床と研究を行う筆者の旧知の医師だ。
現場の医療従事者が不安を漏らすのも無理はない。
実際に北海道でインフルエンザを疑われた患者を診察した後に、医師が新型コロナに感染していたケースがあった。
インフルの簡易検査キットを使用したのだが、患者は後に新型コロナの陽性者と判ったのだという。
「綿棒を鼻とか喉に突っ込むと、反射的に思い切りくしゃみをする人が多い。医師は、まともに飛沫を浴びます」（同）
「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」
なぜかといえば、
「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」（同）
彼のクリニックのある大阪府内には六つの指定医療機関があるが、合計で78床だという。ちなみに東京は12機関、118床。
全国でも1871床しかないのが現状だ。
しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。
病室自体は、外部より気圧を下げた陰圧室なので廊下などへウイルスが漏れる心配はないが、
患者に接するスタッフには危険がつきまとうのだ。
PCR検査で検体を採る医療スタッフだけでなく、検査に従事する者も検体=ウイルスを目の前で扱うという危険がある。
危惧すべきことは、まだある。
今後の検査で、感染者、重症者が増え、医療機関に収容されれば、そちらへ医療リソースが振り向けられる。
さらに、医療スタッフの一人が感染すれば、濃厚接触した同僚たち全員が14日間の自宅待機となる。もうお手上げだ。
結果、コロナ以外の重篤な病気を含め、患者が命を落とす事態になれば、まさに医療崩壊である。
「もし、私が感染したら、濃厚接触者として他の医師たち全員が14日間休まねばならない。
その間、代わりに往診する医師がいないのです」（同）
厄介なのは、その検査の精度についても疑問符がつくことだ。
PCR検査の精度には、陽性を拾う「感度」と陰性を拾う「特異度」という指標がある。
例えば、1万人を検査し、この中に100人の感染者が隠れているとする。
検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95％となる。あとの5人は偽陰性者（実際は陽性）だ。
特異度98％なら感染者100人を除いた9900人のうち、9702人が陰性と出て198人が偽陽性者（実際は陰性）と出る。
この場合、偽陰性者は街へ出て感染を広げ、偽陽性者は入院させられ医療システムに余計な負荷をかけることになる。
聞けば聞くほど、難しい問題だと考えこんでしまう。
実際、今回、ダイヤモンド・プリンセス号の乗客だった男性の場合、2月14日から3月3日までの間、7回PCR検査を受け、
「陽性、陽性、陰性、陽性、陽性、陰性、陰性」になったと報じられている。検査の精度が影響したのか。
先の医師によれば、粘膜採取の綿棒を刺した場所（喉か鼻か）や力の入れ具合によっても陰性か陽性かが変わってくるという。
しかも、これだけ不確実なPCR検査を受けるため、逆に感染の危機に晒される可能性もある。
最近、韓国ソウル市内にあるコールセンターで120人以上の感染者が出た。
すぐに検査が始まったが、ニュース映像ではビル前に張られたテントで検体採取が行われ、それに向かって長蛇の列が出来ている。
これではウイルス保有者からうつされて、さらに感染が拡大する危険性が高い。
その韓国では感染者が8千人を超えた。かの国では広く検査を行ったために、医療機関へ健常者や単なる風邪の人が殺到し、
感染者が爆発的に増加。検査と軽症者診療に人手を割かれ、重症者への適切な治療はぎりぎりの状況と聞く。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00615456-shincho-soci&;p=2 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,７０８人 死 ３,３３１ (？)
01 アメリカ・・・３３６,６７３人 死 ９,６１６
02 スペイン・・・１３１,６４６人 死 １２,６４１
03 イタリア・・・１２８,９４８人 死 １５,８８７
04 ドイツ・・・・１００,１２３人 死 １,５８４
05 フランス・・・・９２,８３９人 死 ８,０７８
06 イラン・・・・・５８,２２６人 死 ３,６０３
07 イギリス・・・・４７,８０６人 死 ４,９３４
08 トルコ・・・・・２７,０６９人 死 ５７４
09 スイス・・・・・２１,１００人 死 ７１５
10 ベルギー・・・・１９,６９１人 死 １,４４７
** オランダ・・・・１７,８５１人 死 １,７６６
** 韓国・・・・・・ １０,２３７人 死 １８３
** 日本・・・・・・・ ３,８６４人 死 ９４
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数42,882 退院584】
*東京都・・・１０３３人 死 ３０
*大阪府・・・・４０８人 死 ４
*神奈川県・・・２６５人 死 ７
*千葉県・・・・２６１人 死 １
*愛知県・・・・２２７人 死 ２０
*兵庫県・・・・２０３人 死 １１
*北海道・・・・１９２人 死 ８
*埼玉県・・・・１８５人 死 ４
*福岡県・・・・１６２人 死 １
*京都府・・・・１２５人 死 N/A
*茨城県・・・・・６４人 死 ２
*福井県・・・・・５９人 死 ２
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり まだこんなデマ飛ばしてんのか
もはや殺人未遂級の極悪デマだな 完璧な検査体制を誇る我が国に嫉妬するしかないチョッパリｗ
さっさと市ねや敗戦愚民どもｗ 外人向けのホテル借り上げればいいだけ
俺が王様ならとっくに全て解決してる てことにしときたいんだろうが
実際は崩壊してないからな
欧州からも称賛されてる
日本もやり方は見習った方がいい 韓国の真似して医療崩壊は恥ずかしいな
崩壊するならせめて独自路線で崩壊してくれ 崩壊は医療だけじゃねえんだよなあ
アベのせいだけどｗ ホテルや自宅治療に切り替えてるのに何言ってるんだがって記事 韓国方式は確かに雑だよなあ
だがいいところもある
感染者の名前を公表して遊び回る若者に社会的制裁を与えるのはいいことだ 「二度あることは三度ある」のたとえ。
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺は関係ない。
一党独裁の共産国であり、変革できない中国共産主義の宿命です。
安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの対応経過です。
東京五輪の対応は最高。これに勝る対応は考えられません。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助提供だけ、危機管理政策のない、
戦略が欠如したお花畑の日本です。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪。 韓国の医療崩壊は見事に悪い見本だからな
イタリア以上だから隠蔽せざるを得なかった
グラフのカーブが意図的すぎて笑える 韓国は収束に向かってるが
日本はこれからが本当の地獄だ >>1
> 新型コロナウイルスのPCR検査について、保険適用が始まった。自然、今後は陽性、つまり感染者が一挙に増えることになる。
> 「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」
>
> こう本心を吐露するのは、遺伝子治療で博士号を取得し、現在は大阪府内で臨床と研究を行う筆者の旧知の医師だ。
> 現場の医療従事者が不安を漏らすのも無理はない。
> 実際に北海道でインフルエンザを疑われた患者を診察した後に、医師が新型コロナに感染していたケースがあった。
> インフルの簡易検査キットを使用したのだが、患者は後に新型コロナの陽性者と判ったのだという。
> 「綿棒を鼻とか喉に突っ込むと、反射的に思い切りくしゃみをする人が多い。医師は、まともに飛沫を浴びます」（同）
>
> 「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」
>
> なぜかといえば、
> 「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」（同）
> 彼のクリニックのある大阪府内には六つの指定医療機関があるが、合計で78床だという。ちなみに東京は12機関、118床。
> 全国でも1871床しかないのが現状だ。
>
> しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。
> 病室自体は、外部より気圧を下げた陰圧室なので廊下などへウイルスが漏れる心配はないが、
> 患者に接するスタッフには危険がつきまとうのだ。
> PCR検査で検体を採る医療スタッフだけでなく、検査に従事する者も検体=ウイルスを目の前で扱うという危険がある。
> 危惧すべきことは、まだある。
> 今後の検査で、感染者、重症者が増え、医療機関に収容されれば、そちらへ医療リソースが振り向けられる。
> さらに、医療スタッフの一人が感染すれば、濃厚接触した同僚たち全員が14日間の自宅待機となる。もうお手上げだ。
> 結果、コロナ以外の重篤な病気を含め、患者が命を落とす事態になれば、まさに医療崩壊である。
> 「もし、私が感染したら、濃厚接触者として他の医師たち全員が14日間休まねばならない。
> その間、代わりに往診する医師がいないのです」（同）
> 厄介なのは、その検査の精度についても疑問符がつくことだ。
> PCR検査の精度には、陽性を拾う「感度」と陰性を拾う「特異度」という指標がある。
> 例えば、1万人を検査し、この中に100人の感染者が隠れているとする。
> 検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95％となる。あとの5人は偽陰性者（実際は陽性）だ。
> 特異度98％なら感染者100人を除いた9900人のうち、9702人が陰性と出て198人が偽陽性者（実際は陰性）と出る。
> この場合、偽陰性者は街へ出て感染を広げ、偽陽性者は入院させられ医療システムに余計な負荷をかけることになる。
> 聞けば聞くほど、難しい問題だと考えこんでしまう。
> 実際、今回、ダイヤモンド・プリンセス号の乗客だった男性の場合、2月14日から3月3日までの間、7回PCR検査を受け、
> 「陽性、陽性、陰性、陽性、陽性、陰性、陰性」になったと報じられている。検査の精度が影響したのか。
> 先の医師によれば、粘膜採取の綿棒を刺した場所（喉か鼻か）や力の入れ具合によっても陰性か陽性かが変わってくるという。
> しかも、これだけ不確実なPCR検査を受けるため、逆に感染の危機に晒される可能性もある。
> 最近、韓国ソウル市内にあるコールセンターで120人以上の感染者が出た。
> すぐに検査が始まったが、ニュース映像ではビル前に張られたテントで検体採取が行われ、それに向かって長蛇の列が出来ている。
> これではウイルス保有者からうつされて、さらに感染が拡大する危険性が高い。
> その韓国では感染者が8千人を超えた。かの国では広く検査を行ったために、医療機関へ健常者や単なる風邪の人が殺到し、
> 感染者が爆発的に増加。検査と軽症者診療に人手を割かれ、重症者への適切な治療はぎりぎりの状況と聞く。
>
キチガイの記事だわｗｗ
設備のある発熱外来を知らんニセ医者に騙されたかなｗｗ 韓国は崩壊＋隠蔽だから世界でも最もやばい国。その上を行くのが中国だが ＞「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」
そうだろうなw
ケンサーズが目を充血させて押し寄せて来て密集状態を作るんだから スーパーのレジ打ちのおばちゃん、
品だしのおばちゃんも英雄に見えてきた。 >>35
> ＞「一般の人は特に怖れなくていいですが、医師は恐いですよ」
>
> そうだろうなw
> ケンサーズが目を充血させて押し寄せて来て密集状態を作るんだから
安倍サポ来ましたｗｗｗｗ 韓国に負けたことより
負けても負け犬ではない負けを認めずに負け続けるのが負け犬
この国が馬鹿犬 感染が判明しても軽症なら自宅で待機してもらうしかないだろ >>1
だから軽症者は病院以外で隔離するって言ってるだろ
人の話聞けって言われるだろｗ だったら死ぬまでそこら歩かせて死んだら検査すればいいのか 人口当たりの病床数がイタリア以下なんだからそもそも医療体制が貧弱なんだよ >>19
あれが医療崩壊ならジャップは医療壊滅だな
いつまでもデマ流してるんじゃねえぞ、低脳 検査対象を頑なに絞った状態が続くと
自宅で我慢して救急車も呼びそこねて窒息死する人が出てくる
すでにいるかもしれない
肺炎死亡者よりも死因不明者が増える可能性のほうが高い >>37
これ、笑えるよね
っていうか韓国国民のほうがまともで、韓国政府の隠蔽を激しく非難してたね
病院は患者が溢れて、自宅で死者がいると訴えてる ＞今後の検査で、感染者、重症者が増え、
いや検査で増えるんじゃないでしょ、最初からそういう状態なのに
検査しないからカウントしなかったのが検査してカウントされるようになるだけの話で 症状のない感染者を退院させれば余裕が出るとか言ってたじゃん >>21
大抵で医療崩壊したからやり方変えたんだよ
日本の厚生省？に当たる人が物理的にポコポコにされてた キチガイニセ医者の記事ｗｗ
まさか防護設備のある発熱外来を知らんとわｗｗ
本物のキチガイだｗｗｗ だから、死にそうじゃ無かったら家で2週間じっとしとけよなあ。 何時までデマをまき散らすんだ反日野郎
・感染リスクの少ない検査方法は既に確立済み
例)ドライブスルー方式、自己検査できる簡易キット送付(イギリスは350万人分の用意に着手)
・感染が確定しても病院に入院させる義務は無し、
3月1日に政府から「陽性者の入院等については症状に応じて各都道府県で判断」と通達済み トンキンの検査数で崩壊しそうやし
単純に医療体制が弱いだけじゃね 韓国の二の舞でいいよ。
台湾の二の舞が第一希望だけど。 そもそもケンサーズって韓国人だよね？
日本が成功してるのが悔しいんだよね？(笑)
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ そりゃイタリアでは感染者の８％にあたる６０００人以上感染してるし、ドイツですら
2300人以上感染してるし、検査数増やせば
医者によるパンデミックは海外で証明済み
だからな。恨むなら玉川とかモーニングショー
等の煽ったメディア恨みな 検査→隔離が正しい。
元財務官僚の加藤が厚労大臣なのが間違い。
厚生労働大臣が医療より経済重視してるようじゃ対応できない。 風邪なら電話もって寝ろ！
苦しかったら救急車呼べ！ >>51
いや。その可能性のほうが大きい。
感染が広がってるオーバーシュートの状態には今至っていない 検査しなかった責任を問われたく無いからランサーズに頼み込んでるんだな 医療崩壊してるのは治療も検査受けられない一般ジャップだけだろ 韓国がぎりぎり医療崩壊してないのは
徴兵された軍医がやってるから
拒めば刑務所いき
日本では無理 悔しくて悔しくて仕方ないネトウヨがデマを書きあって現実逃避するスレです
一般市民の方は安倍脳炎が移らないよう避難してください >>47
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を、心配しろwww >>51
検査の有無と肺炎治療は別だぞ？
志村けんでさえ肺炎治療を受けてから検査なんで
コロナ検査を受けて無くても治療は受けられる >>4
もうそっちの話じゃなくて
＞しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。
こっちが重要になってる
防護装備もマスクもフェイスガードも手袋も、世界中が奪い合い状態になってるから、確保できなくなっていってる
少し前ならまだしも、今、PCR検査にこういう医療資源を投入したら
そのうち医者は防護具無しや使いまわしで働くことになる、ってかそうなったのがアメリカだろ
もうPCRとか言ってる段階じゃないわな
確定診断のPCR検査と、治療の時の分で使う方が効率がいいと思うよ >>51
本当に感染が広がってるそんな状態なら、死体の山が日本でもできている >>38
お前は行列検査に並ぶんだろうけど、行かない方がいいよ >>1
たわけか
検査拒否が全ての元凶
初期対応誤り感染者隠蔽しまくった結果だろが
その間なんも対策しとらん為体と来たもんだ
もうあかん >>78
普通の肺炎ではアビガンもフサンも使わん。 検査した後の処置には全く触れずとにかく検査と言ってた奴を殺せよ >例えば、1万人を検査し、この中に100人の感染者が隠れているとする。
検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95％となる。あとの5人は偽陰性者（実際は陽性）だ。
まさに韓国の陽性率１％がこのパターンだろう。 >>83
韓国を見習うとしたらPCRじゃなくて、軽症者を管理隔離しておく場所の設置 まあ、コロナで死ぬ人は決まってるんだよ。そんな人が感染したら
重篤になって死ぬ。助ける事は難しい 結局安倍とかランサーズ共が日本を地獄に変えるんだな…
あいつらマジでさっさと死ねよ うん
韓国民も中国と韓国の感染者はおかしいっていってたな テレビで軽傷者を退院させるのに陰性コンボ成功するまで
１人4、5本のキット・防護服などの医療リソース使ってると
新規感染者のPCR検査以外も検体山積みなら
決してやってる振りしてるわけじゃないよな…
で阪神の選手いつ退院出来るんだろ >>18
３月中旬からの欧米から帰国者で感染者が増えたなあ
２月に韓国は欧米からの入国禁止が幸いしたんだろうな
日本人は３月になってもイタリア旅行してる連中多かったもん 単発IDの韓国政府擁護多すぎだろw
こりゃ医療崩壊バレると相当困るんだな
ていうか国内ではもうバレて大騒ぎしてたけど
>>37 >>48
(笑) 韓国も完全に隠蔽バレバレだよな 最低のクソ国家だわ
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
