【米国】「COBOLの使い手急募」新型コロナの影響で
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新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に
アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。
その背景には、新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理を行える人材が必要になったという事情があります。
COBOL-coding volunteers sought as creaking mainframes slow New Jersey's coronavirus response • The Register
https://www.theregister.co.uk/2020/04/05/new_jersey_seeks_cobol_volunteers/
COVID-19 Response: New Jersey Urgently Needs COBOL Programmers (Yes, You Read That Correctly) - Joseph Steinberg
https://josephsteinberg.com/covid-19-response-new-jersey-urgently-needs-cobol-programmers-yes-you-read-that-correctly/
COBOLは、故グレース・ホッパー氏やジーン・サメット氏らが1959年に開発したプログラミング言語で、2019年にアメリカの電気電子学会が発表した「人気の高いプログラミング言語2019」では総合スコアが100ポイント中24.1ポイント、順位が全52言語中44位と、お世辞にも人気とは言い難いプログラミング言語です。
そんなCOBOLについて、マーフィー知事は「必要とされるボランティアのリストには、医療従事者だけでなく、レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。
なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。
マーフィー知事がCOBOLに言及している場面は、以下の会見映像の54分27秒のあたりから再生すると見ることができます。
ASL TRANSLATION: Governor holds coronavirus briefing on April 4, 2020 - YouTube
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
GIGAZINE（ギガジン） 2020年4月6日 15時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18078703/ すげー昔勉強したことあるけど英語ができないから無理だな 十年以上前にCOBOL使ってたけど雇ってくれますか
もうほとんど憶えてないけど COBOLだとボランティアじゃないとダメってｗ
つか、新しく雇ってやれよｗ 昔習ったが、構造自体はまあ単純だから
別にコボラーじゃなくても普通にC言語とか分かるレベルの人ならすぐ使いこなせるだろ ＞COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です
ボランティアｗｗｗ なんやかやで2000年問題前後からコンスタントにコボラーが足りないって話を聞いてるな おっ、わたし使えるよ
perform mainp とか evaluate true とかやってた マイクロソフトかグーグルかアマゾンのクラウドに発注すれば良い IDENTIFICATION DIVISIONだっけ HTMLなら(´･ω･`)
あとファミリーベーシック `
おまえらバカにするけど
COBOLは現役バリバリだぞ
クソ経産省が資格試験から外したろ?
それはまだまだ必要とされるってことの証左だ いまさらCOBOLですか
助けてやってもいいけど移動できないのよね 俺の出番がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
と思ったけど英語話せねーわ…
しかもボランティアだもんな 数十年継ぎ足した違法建築の秘密基地みたいなソースコードを読むだけでも苦行じゃないか 某大手ＩＴ企業のパッケージなんて各業種向けの殆どがOOBOLだぞ
ただソースの中にＳＱＬ書くのでCOBOLの知識は殆ど必要ないけど どさくさに紛れてボランティアかｗ
買いたたかれてんなー ボランティアってどういう意味？
日本のクソ役人ならタダ働きの意味でこういうこと言いそうだけど
アメリカだし金は出すんだろ？ IDENTIFICATION DIVISIONなら俺に任せろ! プログラミングは常にやってないと錆びつくぞ。俺も20年くらいやってないから完全に忘れた。 Identification division program id COBOLって未だに販売業績良くて大金持ち会社だぞ フォートランとコボルなら24年ぐらい前に大学で習った記憶 並のプログラマならすぐ使えるよ
ファイル、データベース操作言語みたいなもんだから
業務知識が必須だけど 知り合いにCOBOLの権威が居るけど、もう定年して生きてるのかすら分からないんだわ 完全な形で Java に翻訳できるんだからさっさと移行しろよ COBOLっていってもほとんどJCL?だったかを書いてた記憶しかない >>21
日本と違って金が出るだろ、きっと。
安倍麻生氏ね >>17
ボランティアやぞ、いきなり賃金カットされてるわ 年寄りばっかだろうから職場でコロナ流行ったらバタバタ行きそう 50代だから学校の授業であったが、フォートランでカレンダー作ったのと、微積の授業の解答を求めたくらい。
コボルはさっぱりだｗ いつクビにするか分からんから有償ボランティアで来てくれって話しでしょ？ ビル・ゲイツは使えるんじゃないか？
ボランティアやれよ ボランティア？
日本ではとっくに産業廃棄物扱いされているから金にならんけど、それでも
ボランティアではちょっとな プログラミングの授業がCOBOLだったわ
15年前だけど 国内でも請求関連のシステムをクラウドじゃなくローカルでやりたいからとAccess97改修してくれってきてる アメリカの言うボランティアだから給与もらえるよね？
日本みたいに無償でって事ないよね？ >>85
日本でも金融系は殆ど残ってるだろな
フロントエンドは今時のものに変わってるけど核の部分はCOBOLのまんま COBOLってかなり単純な言語だから
英語を解するプログラマなら何となく見て分かるだろ 世界は支那豚ウイルスに包まれた
だがコボラーは死滅していなかった！ COBOLってパンチカードかOCR専用というイメージなんだが 日本がアメリカをパクったというか
黎明期のIBMとかの売り込みでシステム作ってたから当たり前だけど
アメリカも官公庁や昔からある企業の基幹システムはコボルが多い COBOLって一線級でバリバリ求められてるわけじゃないのに定期的に人手不足が話題になるよな
いつになったらCOBOLの呪縛は解けるのか え？何のために学校で1番長く習ったのか分からんＣＯＢＯＬが今さら役に立つのか？ COBOLってあのCOBOLか？と思ったら本当にあのCOBOLだったwww
もう趣味の人間しか使える奴いねえだろ COBOLが使える世代ってもう現役引退した爺婆だべ……。 プログラミングって書いてあるのいじる事はまだ行けるけど0から書くにはどうすればいいの？
pythonとjavaの基本は全部勉強したJK17です教えてください！ IDENTIFICATIONからはじまる異世界生活 COBOLを高校で習ったおかげで
「perform」は「繰り返す」っていう意味の
単語なんやろなーとずっと思ってた。 >>1
ずっとCOBOL一筋だった俺の出番きたああああああ
あり得ないけど連絡してみるか 日本の場合ＰＧは非正規で派遣の使い捨て
やらないよ フロントエンドでもＤＢが絡む系で金銭扱う系は
エミュレーション上のＣＯＢＯＬ系が動いてるしそれで新規もつくってる
富士通イースト案件は特に多い ACOS4のCOBOL/Sなら経験あるよ。
現場離れてかれこれ20年だけど。 ボランティア・・・
でもミスったら賠償だよね・・・ グレース・ホッパーの名言「許可をもらうより、後で謝った方が楽」 コボルってパンチカードの面影が残ってるよね。
1行80桁で何カラム目からが何々とか細かな決まりがあって。 >>101
情報処理の1種で必要だったからやりましたよ COBOLの使い手が必要なのはわかったけど、
なんでボランティアなん？
そんなに必要不可欠なら、給料を払ってでも
雇う必要があるのでは なんでボランティアｗ
COBOLつくったひと亡くなってたんか 日本だとボランティア=無給だけど
この件は報酬出るでしょ FORTRANとCOBOL大学でやったけど
きれいさっぱり忘れたw >>103
使う命令は限られてるし英語知らなくてちょっと勉強すれば誰でも使えると思う
最新の言語を扱える連中がCOBOLがわからんというのが信じられない 25年くらい前に高校卒業後新潟コンピュータ専門学校に入学したら
説明会では98ノートでC言語教えますって言ってたのに
実際はダイナブックでコボルだったので数ヶ月で辞めた記憶があるｗ >>101
これまでにフォートランならってのが7件、書き込まれてるぞ。 ＣＯＢＯＬ、ＲＰＧ、ＦＯＲＴＲＡＮ、いつでもＯＫです。 仙台だと年中 COBOL プログラマを募集してる
でも全然応募者がいないんだとｗｗ 22年前に保守入ってた銀行系にCOBOLあったなあ
主戦場はUNIX-CからVB5に変わっていってて
COBOL等は５０越えのエンジニアが担当してて下に付いて仕事した
今いねえんじゃね？ ５０代ぐらいのエンジニアなら一部、本観ながらできるかも >>69
それだな。業務をCOBOLに置き換えられる人を求めてるんでしよ
プログラムだけは組めますは求めてない気がする >>114
N88-BASICは生産現場で未だに使われてる 昔やってたけど、仕様書あっても紙ファイルで変更が物凄いことに。
追うのが苦痛w Ｇｏｏｇｌｅのエンジニアがお婆ちゃんが救世主になるｗってツイートしてたわ
ちょっと失礼だよね ただでさえ不健康な奴ばかりのITで、高齢者ばかりのコボラーだから、コロナでさらに減る
一年後には絶滅するかも 結局COBOLのプログラミングなんて、出来る事やる事限られてるし、
頭使ってるようで使わない疲労だけはする、肉体労働と変わらんからな
半引退してるオジさんにやらせるの酷だぞ。ましてや他人のソースなんて… COBOLなんて英文の読み書きができりゃ誰でもできる言語やぞ >>158
なんだかんだ言っても N88-BASIC は良く出来てるよ >>142
ボランティアという言葉に「無償」という意味はない
「自発的に」という意味なのでCOBOLが使える人は名乗り出て協力してください、ということだろう
おそらく相応の賃金も支払われるはず
日本の場合はボランティア=無償で定着してしまっているがね COBOL使いがコロナで全滅の危機なのか…
年配者ばっかだろうし identification division
懐かしい。
学校でBASICすっ飛ばしてCOBOL教えられて。
訳わからんでわかりかけた時には卒業だった。 ボランティアはきついなー。
時給5000円くらいはないと誰もやらんだろ。 これみんなIBMの端末とかホストコンピューターだろ 小炉奈ワクチンができたら優先的に注射してもらえるとか >>1
Google先生に頼んで見るんだ。
使ってるシステムのCOBOLプログラムのパターン解析して
現在の言語からCOBOLコードにバグなく変換できるジェネレーター
組んでくれると思う。 >>160
ババアがヒーローになるんだぞ
失礼なもんか、超coolだわ COBOLなんて超久々に聞いたわ。すげーめんどくさかったやつだ。 その案件は、罠だと思われる
今だにCOBOLで記載されてるなら
そのプログラム改修不可能な程腐ってる
つぎはぎである。そろそろ異常な結果が
出捲るが気が付かいかも。
ロジックは巨大な化物だろう。
色んな法的な改修で化物だ。
なにもせずに騙し騙し使い、ヤバく
なったら上手く夜逃げするとよい。 >>147
触った事がないから分からないって話だと思うよ
多分今時の言語を習熟してる方々なら
ちょっと勉強すれば言語自体はすぐこなせるようになるんじゃないかな
厄介なのはそれを使う事になる業種環境や知識だと予想 コンピュータおばあちゃんがリバイバルヒットしそうだな Fortranは物性のシュミ計算で使った記憶がある。でも忘れた。 この際書き直してしまうとか出来ないのか
翻訳して別のプログラミング言語にしてしまう
とか 書いた事ないけど移行の案件やった事あるわ
読むのはそんな面倒じゃなかった COBOLってさわったことないなあ。
学校でCASLとFORTRANは触ったなあ。 STOP RUNで終了
うちＰＥＲＦＯＲＭとそとＰＥＲＦＯＲＭ
ＵＮＴＩＬ が理解できればそこそこ分かる
当然ＧＯ ＴＯレスで >>112
草
そして物凄くわかりみな悲しみ(´・ω・｀) JCLもいるだろう
windowsで動くCOBOLの訳がない 金髪のねーちゃんとヤレるんなら行ってもいいよ
あっ、でも会社どうしよう 日本のコボラー派遣してやれよ
50オーバーのジジババがいるだろ >新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、
>COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理
断言しよう。絶対にやってはいけない改修だ。
外側に変換ツールをかませて、だまして動かすべき。 COBOL原人の俺の出番か？
「落ちこぼる」とか言われたな やっぱりボランティア＝無償って思い込んでるの多いね つうかCOBOLという言語を作ったのがおばちゃんだし
NASAの最初のFORTRANプログラマーもみんなおばちゃん >>204
そりゃもう東京五輪問題のアレがアレでしたしw >>183
それはあるだろね
いろんな複数環境を介して扱うことになるだろうから
開発環境としては面倒になるとは思う 太古の流儀で書かれたCOBOLのコード、どっかのアルゴリズム本で読んだな。
おぞましかった。 リストラされた老人救済策なんでしょ
日本もやれや
試験官くらいできるだろ COBOLの時代はまだ速度とか気にしてたからな
バッチ止まってリスタートで時間突き抜けたら首がいくつあっても足りんくらいの遅さだったし
それなりに頭は使う >>147
あのな、データベースとかない時代の言語なの、
ファイルよみこんで、ファイル書き出して、みたいなものの集合体
トランザクション制御なんて気の利いたものもないの
ってことで、言語はシンプルだけど、それでもって
普通の業務処理をつくると、わけのわかんない中間ファイルだらけのお化けができあがる
そして全部が全部、グローバル変数みたいなもんになってる鬼システムもある
このレコードの８番目、開いてるから使っていいよね？たぶん、うん、使っちゃおう！
ってすると、うるう年の特殊処理で使われてたりして、突如システム全体がハングアップしたりする
ま、保守するのは相当な無理ゲー >>217
うるせえ！アイデンティフィケートするぞ！ パンチカードにFORTRANという人がこのスレに10人はいるだろう。 >>216
良いプロがラマは、人のプログラムを覗かないものである COMPUTE A = A + 1
じゃなく
ADD 1 TO A
とコーディングするのが通 20年ぐらい前、会社のシステム部門の人は使えてたな 誰だよ？ COBOLなんてレガシーはアメリカで使っていないとか言ってた奴・・・ 現役やん。 もしかしてフロッピーも使ってるかもよ。 30年前の情報処理専門ではCOBOLよりFORTRAN教えてたな >>217
古いソースは貧弱なハード環境をフルに活用するために一見すると意味不明な流れ
最後までソースを追い切ってやっとやってた意味が分かるとかあったもんな 昔Javaならやってたよ、ダメか？COBOL？やったことねーし周りにコボラーもおらんかった >>117
佐賀だったから…
当時でさええ？COBOL？だったよ エイダ(A d a)で書かれたシステムの改修に比べればかなりマシだと思う COBOLもフォートランもマシン語もできるワイ65歳
スマホのCMでお父さんスマホ使えるの?機械音痴でしょ?とか見るとファーーーってなる 二種とるために学校で勉強したな
その後仕事では全く使うことが無かったが ＣＯＢＯＬのプログラム言語自体は簡単だけど、
業務で使おうとした場合に、
ファイルシステムへのアクセスとか、ジョブ制御言語の使い方とか、
プログラム言語の周辺を固める諸々との古い連携仕様も理解していないと
大規模業務に適用できないのがめんどくさいのよ >>1
平成の初期に習ったです。
全く覚えてませぬ。 >>236
コボラーのフロッピーは3.5インチじゃなくて5インチな
ペラペラのふにゃちんディスクでケチョンケチョン読み込んでたんだよ
HDDが20MBだった時代だ >>219
もちろん
まだまだ汎用機が主流だし(富士通はGS(グローバルサーバー)シリーズっていうんだっけ?)
周辺のサブシステムはダウンサイジングしてるのもあるけどね >>224
ああ、扱うデータの全体像が見えてないと意味不明はあるだろね COBOL以外ならだいたい作れる
FORTRAN 80x86 c++ python phpはかけるオッさん >>41
言い得て妙。
実家の修繕やると似たようなこと思うわ 老人を一カ所に集めて、殲滅する作戦ですね。分かります。 俺COBOL85が使えるから居場所があるようなもんなんだけど 富士通 FACOM250-15 にお世話になりました
紙テープだったな んー、忘れてるわ( ノД`)…
コンパイルで沼った悪夢しか覚えてない 大昔、OOCOBOL(Object Oriented COBOL)作ろうぜ、って言ったら
袋叩きにあった >>254
8inchのイメージがあるが5inchでいいのか 何か25年くらい前にパソコン雑誌にCOBOL帝国の崩壊みたいな見出し記事があったんだが >>246
マシン語直打ちでゲーム作れる世代だよな
インベーダーゲームとか直打ちらしいし >>254
「70万円でPC-98でCOBOLが走る！」
なんて時代でしたな >>142
日本の上級層が「ボランティア」を都合良く悪用してるんだよ COBOL1級の俺の出番か？
まぁ実際にプログラム動かしたことはないんだけどな >>265
HAITAC10の原始的な入力が好きだった これCOBOLより失業保険の支払い事務まともに理解してるのがいないのが本当の問題なんじゃね １種持ちのＣＯＢＯＬ使いですが
英語できないから無理だな 新人の頃はCOBOLやってたなあ
でも少ししたら社長がこれからはウチもC言語かJAVAじゃないと生き残れないと言い出してそこからCOBOLから完全に離れてしまった
30年ぐらい前のことだからもう今は無理だわ ボランティアの言葉につっこんでる人多いけど日本で多い無報酬奴隷みたいなんじゃないかも
５ｃｈねらーもやる気と能力があるなら申し出てみたらどうかｗ >>280
俺の初体験の相手はHITAC8150だった >>246
COBOLとフォートランww
おれと一緒でワロタwww ２０年くらい見てないからなぁ、でもたぶん問題なくいける >>274
DOSVでVGAいじろうとするとASMしか無かった記憶がある
結局ｘ86系なら16進で読めるようになる
コアダンプから目視でデバッグしていた時代だ あんなんプログラマーだったら誰でも賭けるやろ
やりたくないだけじゃんよwww なるほど、「ボランティア」＝「志願兵募集」か
ミッション・インポッシブルだけど
だれか志願する勇気をもったやつはいないか？
成功すれば栄誉と報酬はのぞみのママだ！＜＝ほんばの「ボランティア」
自発的に志願したんだから無給無保障な＾＾＜＝日本の「ボランティア」 ボランティアってことは、志願ってことだから無償ということと同義ではない。
それが分かっていないと、この記事の意味を理解出来ない。 >>290
貧乏人はHITAC10、金持ち学生はFACOM230-25でパンチカードだった思い出 コボルプログラマーの育成もしてないのにシステム移行をケチった
つけがこんな時に来るなんて、米国の危機管理の多くはまやかしだったんだな >>1
マシン語は難しすぎたので
BASIC言語を極めし者ですが
・・・お呼びでない？
こりゃまた失礼いたしやした ワイですらオープンリールテープしか扱ったことない
パンチカードとか伝説だな COBOLだけじゃなくJCLでDATASET周りも理解出来ないと使えないだろ DEFINE CLUSTER
もう20年以上前か、懐かしいわ >>250
全角英字の奴に言われても、全く説得力がないなｗ 古い COBOL システムを Salesforce で置き換えたら、ってお勧めするんだけど
「現行システムで何も問題ない」って言われちゃうのよねぇ～ まぁ、このご時世でも金融が止まんないから
明日以降も仕事だよ。 >>307
コボラーの世界
60代 ヤング
50代 小僧
40代 ひよっ子
30代 精子 ボランティアか
向こうのボランティアならお金貰えるかな >>303
HITAC 10 ナカーマ
カレントループTTYとパンチカードでアセンブラ作りｗ Identification division だっけ？ データーベースはRDB? SQL文埋め込みやったこと無いんだよな ISAMしか使えないw perl使いがcobol並みに希少になる日も近いな 官公庁自治体じゃ現役だよ。
ボランティアじゃやらね。
さすがに新規で作ることはないが、古いシステムを作り直すこともできん。
仕様が誰もわからん。解読するのにすげー金かかるから
ハード更改でも使い続ける。
要件定義は「現行通り」としかいわんし。 とうとうオイラの出番が回ってきたな！
1ステップ1000円でいかがでしょうか。 え？俺が唯一できるCOBOL笑
日本なら考えたけどアメリカとか行きたくない ADD、SUBTRACT、MULTIPLY、DIVIDEとかで算術書かれてると追うのも大変 cobolとかもう長老クラスの人しかまともに触った事ある人おらんのちゃうか？ >>294
過去に今時の言語に変換しようって試みあったけど
機械変換されたものは更に読みづらくなって
その後のメンテが出来なくなるからやらなかったんだろな
最近中田がyoutubeでAIを再解説してたけど
最大の問題は「今のAIは意味の壁を突破できない」だった visualBasicならできるよ
お呼びじゃないみたいね！ ボランティア=志願者って意味であって、タダで働く訳じゃないぞ、日本以外では >>330
ネトゲのbot使いがperl使ってるんじゃないか？ >>85
うちの所の金融システムは
４クラスターで動いてるぞ >COBOLで記述された古いシステムの改修
長年いじくったシステムのそれまでの修正履歴があればいいけどｗ >>283
英語超苦手だったが大学(当時まだ少なかった情報学科)で構造化プログラミングでCOBOL扱った時は日本語の教材が無くて全部洋書だったからそれで英語への抵抗がなくなった
卒業旅行は独りで米西海岸1ヶ月間レンタカーで自由旅してきた >>327
HITAC10のｂｉｔスイッチ入力は、瞬時にコードを2進数に変換しながら打ち込むので、嫌でもコードを覚えたｗ アンドロメダ瞬「エンバイロメントディビジョン！！」 そんなゲームがあったなあ
コボルNo. 1だっけ？ 今でも科学技術計算ではFortran使われているしな 海外のボランティアは無償じゃないんだっけ？
なら働いてやってもいいぞw アメリカならリモートワークを認めてくれそうだけどね GO TOレスでPERFORMの入れ子でやるやつは目がチカチカして追いきれない コボラーがちょくちょく必要になるのは知ってたけど、なぜコロナでコボラー？ COBOLも驚きだが
組み込み系だとWindowsNTや2000が現役で動いているのもチラホラ話題になるね 松本人志の兄貴は
大学で情報処理専攻で
銀行のCOBOL専門家だったらしいな >>224
オンライン処理にデータベースは必須だよ
もちろんＣＯＢＯＬで４０年前に作ったわ >>318
きまりきってて効率化余地もゼロ（効率化してもコスト減らず儲けも増えない）なら
動いてて問題ないものを作り直すな、ってのは鉄則ではあるんですけどね ボランティアが魔改造して
元々いた技術者も分からないものが出来上がったりして 夜の外出を注意した孫に疎まれおじいちゃんが寂しく畑を眺めていると
突如米軍ヘリが飛来し、スーツ姿の政府高官が現れる。
おじいちゃんは大戦下で伝説と呼ばれたCOBOLの使い手だった──
みたいな展開だな？ 年収2000万円の案件だな
ジャップなら600万くらいでも飛びつくから大募集すべし >>365
GO TO 連発で上へ下へ 訳わからぞ～～～ ３５年前に使った事がある６０歳だけど雇ってもらえるかな そのうち30年くらいあとに
「sqlを使える人、急募！」
とかあったりして。 四十年ほど前にやったことがあるが、間に合いますかな。 COBOLの優れているのは、まず数値が完全10進数で管理できる事。
後は、データの保管方法が構造化出来る点。
特に後者は、例えば
年月日8桁、伝票番号6桁みたいなデータ項目が並んでいたとして
これを一つの14桁の項目として再定義可能なんだよね。
頻繁に利用されているのは年月日項目の上6桁を再定義して年月項目にしたりね。
Oracleを始めとしたDB言語では、最初に表定義をした後、
それをVIEW定義で再定義して似たようなことはできるけどCOBOLほどの
使い勝手は無いんだよね。
こういう設計テクニックで、同じ意味を持つ項目を複数の場所に保管せずに
済むので、データの不整合が発生しにくかったりする。
バカが設計すると、こういうのを使わずにあちこちに同じ項目をいくつも用意して
運用20年もすると整合性が崩れてたりする。 >>369
えっ 最近のネオCOBOLみたいなやつならいざしらず
40年前にデータベース処理ついてましたっけ？
ファイルインターフェスしか記憶にないです... データベースがRDBだったらまだいいが、
ネットワーク型？とかだともうホントにおじーちゃん召喚しないときついぞ。
こないだオープン化したが、ＤＢだけはさっぱりわからんかった。
メインフレームからサーバに乗せ換えただけだが。 このスレを見てABENDとか
PERFORM UNTILで無限ループとか
ものすごい勢いで記憶がよみがえってきている >>365
構造化してるはず、四角の箱をたくさん並べて
線で結ぶと分かりやすくなる >>367
WindowsNTのＭＣＰとったな 何種類か試験受けた記憶ある >>365
PERFORMじゃないのか
俺の時代はＧＯ ＴＯ 禁止 >>331
今年からCOBOL廃止でPython追加になったそうだね
試験中止になったけど >>307
50代まではギリ仕事でも使ったことあり40代は無駄に時間割いて習ったのに仕事ではすでに用なしだったとかだな >>318
日本は効率悪い仕事を変えないから変える必要がないんだよな
新しいシステム入れても、効率悪い仕組みをそのまま
新しいシステムにわざわざ金払ってのせるやつが多い
衰退するのは道理だよ >>388
インベーダーゲームをマシン語で書いてたワシ >>379
知り合いの銀行関係のプログラマがしみじみ言ってたけど、銀行のソフトは1ケタ間違っただけで莫大な損害がでるから精神的な負担は物凄いらしい 人材募集のマッチングサイト見てたが(日本で)20代のCOBOL技術者がいるらしい。
渡ってこいよ。BCG打ってるんだろ？ >>393
「後藤禁止」とか「後藤有害論」が流行ったな >>385
汎用機の世界、オレは日立製だったからＰＤＭⅡという
データベース >>397
結局ぐっちゃぐちゃなソースが出てくるのと
動作保証をイチから全部やらなきゃならん。
そして客も何が正しいのかわかってないｗ どこのプログラムで何をやっているかが判らんと
いじれないのはどの言語でも同じ
結局、老朽化で問題なのはシステムを熟知している
ヤツがいなくなるせい >>369
途中の改修でDBと中間機能を介してやり取りする形に変えて
対応したシステムは多いだろうね
中間ファイルを作りまくる古い様式だとシンドイだろうけど
今も稼働してるものなら対応済みだろね コボラーのおじさんって将来どうするんだろうと思ってたけど
むしろコボルプログラムの方が将来どうするんだという感じだね。 まぁ G4とかマーチンファウラー、エリックエバンスとか輩出した国で未だにCOBOLというのも驚きだが、メンテできる人がいないというのもびっくりだな。 COBOLも大規模システムとなるとソースに触りたくない有様になってるからな 未だにCOBOLで動いてるメインフレーム使ってるのかよｗ 90年代頃までまだCOBOL教える学校なかったっけ？
ちょっとかじっだけどすぐやめちゃったなぁ >>401
それもあるしシステムダウンした時の社会的影響度もデカい
ニュースで時々出るよね
システム障害でATMが全台休止しています的な
ああなると現場はパニックだよね はるか昔のファミコン時代にそのような伝説の暗号命令書があると聞いたことがある
古代人が石や泥に命令する信号らしい ボランティアって、ビル・ゲイツにでも頼んで探して貰えば？ >>393
俺のとこはGO TO禁止チョイゆるくて、サブルーチン内なら最小限使用可 サブルーチン跨ぎのGO TOは厳禁だった 某国のスパイに、ウイルス仕込まれて金融壊滅な未来か 30年前にCOBOLのプログラマーやってた
他部署のC言語やってる奴が羨ましかった思い出 30年前に専門学校でやったっきり
あまり覚えてない >>421
未だにみずほ（旧第一勧銀）と興業銀行のシステムが完全統合できないらしいね。 コボルをコバルトと言い間違えするか？
ワザとだろw ＞なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。
wwwwww >>418
メインフレームはとっくにリプレースしたけど
COBOLソースは残ってるシステムは多いもんでしょ >>350
セマフォとかセグメントとか怪しいい用語が頭に浮かんでくるわ VOSとACOSとA-VX使えるけど雇ってくれますか？ プログラミングの経験あればすぐ使えるようになるだろ なんかマークシートみたいなの塗って穴開いた紙テープ作って
読み込ませて結果何だったか全く思い出せないフォートラン。 >>414
COBOLからJavaに移行するプロジェクトで働いたことあるけど、フリーランスのコボルおじさんとか何だかんだで需要あるんだよな。
新規開発はないけど、保守で食っていけるみたい。
しかもコボルわかる人貴重で高齢だからスゲー高い賃金とってる。 メインフレームでCOBOLを使っている、お金が絡むところは死ぬ案件だから
可能な限り逃げ出せ！ って誰か言ってなかった？ 大学でPL/1が必修だったんですが
お役に立てません >>430
COBOLバリバリにやってたけど時代の流れでC言語やれってなって研修受けたけどCのポインタが慣れなくて苦労したわ >>401
保守担当は24時間電話に出ないといけない
トラブって開始が遅れるとニュースになって
さらに遅れると行政指導が入る
とかもつらい 30年前に専門学校で習ったっきりだわ
プログラム実習の時にAUTHERをふざけてTSUTOMU MIYAZAKIにしたらコンパイルエラーが出ちゃって、
その後ちゃんと自分の名前に書き換えただけでコンパイルが通ったことあったんだけど結局あれ何だったんだろうw COBOLの使い手よりCOVIDの使い手のほうが多そうだな 主要言語
ほぼ全部できるけど
目が悪くなるからやらない
ネットトレードしかやりたくない >>416
分かる、特に過去のロジックが履歴としてコメント行なんかにあったりするとがっかりする >>383
ENVIRONMENT DIVISION >>1
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼして地球を取り戻すためのウイルスやからな
さっさと滅びろや
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもは
滅びたくなければ
自主的に国連と全ての関連組織を解体して世界支配を止める宣言を出せ
それが出来ないならさっさと滅んで地球を明け渡せ
どうせ不可能やから
そのままさっさと滅びろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども 設計書なんてとっくに無いからソースコードが全てな状態だろうなー ボランティア=COBOLエンジニアの価値0円ってことか、まあそらそうだわな >>430
同じ（笑）
俺はオラクルも疎ましかった >>404
うちはIBMだった
AS/400もう使い方忘れてるわ >>455
アセンブラ経験者ならあまり違和感なかったりするけど COBOLやっとけば銀行系で食いっぱぐれねぇ、と力説されたなー >>451
友達が退役おじいちゃん社員ばかり集めて
COBOL保守専門の会社やってるわ
特需？
じいちゃんたち渡航できないかｗｗ 日本における最強のプログラム言語やからな
ホストオープン化に失敗した企業が多くて
コボラーは死ぬまで安泰やろ 足りない労働力にはちゃんと金を払え
と思ったけど、欧米の場合は志願者って意味で無給じゃないんだよな？
日本の経営者みたいな恥知らずな募集じゃないと信じたい >>485
そうでもないよ
コボラーは高齢化で姿を消しつつあるもんで、結構単金高くしても集まり悪い コボラーなんて高齢者でしょ
無給で働いて感染して死ねってこと？ コバルトはジャバ系じゃなかったっけ？
コボルとか既にカプセル化済んで手を入れる必要なんてないと思ってた >>441
フロントだけwebにして内部処理はcobolとか未だにあるよな 富士通に簡単な帳票作成を依頼したら2000件のデータ集計するだけのバカプロなのに処理時間2時間もかかりやがった
ソースみたらデータ1件READする都度CLOSE OPENしてたアホか思ったせめてSTART命令使えと RDBの無い頃の思い出w jcl揃えてヨッシャーとドヤ顔
‥JOB NOT RUN 3000年後には、考古学者が使う言語になってるのかもね
IBM遺跡から発掘した古い機械を解析した結果、未知の言語COBOLを発見
シュメール文字と並ぶ謎の言語と呼ばれています！ COBOLの使い手は日本に沢山いるぞ
今はもう50前後とかで現役プログラマーなんてほとんどいないが IBMはCOBOLから他言語のコンバーター作ってた筈だが うぉぉぉぉ
あいでんっでぃふぃけーーーーしょーーん！ >>486
4381とかだなあ、3090もあったけどFORTRANメインだったな 20代だけどCOBOLわかるせいで、知らない上からの無茶振りが酷い
Oracle製品の用語ただ並べて、これらの観点から問題ないですとか適当に言っときゃいい方が死ぬほど楽 10年くらいcobolやって、知識も自信もそれなりにあったけど給料は下がる一方だったな
今は工事現場の土方よ ボランティアじゃなくて、時給10ドルと永住権くれるなら言っても良い。
COBOLは使えるけど英語は全く話せない。大丈夫だよね？ 動いている物を改修する必要が何故あるんだろ？
一日に処理出来る人数、金額に上限在るとかかな？ >>455
COBOL→Ｃ→ＪＡＶＡって流れだった 小学生時代BASICなら書いてたぞ
10 CLS
20 PRINT "うんこ"
30 GOTO 20 >>504
それそれ
銀行とか殆どその形じゃないかな
インターフェイスだけ実に新しい MFCOBOL使ってオブジェクト化してシステム移行するみたいな自治体プロジェクト組んだけど
できなくて訴訟になった話なかったっけか
アメリカにもまだあんだな 現役バリバリのコボラーが来ましたよ
ここんとこメイクなんてほとんどした事ないけどw >>404
自分の職場（官公庁）はNEC系だったのでACOS4のRIQS2でした。 COBOLerってコロナかかったらやばい年齢層じゃないかもう
危険手当のせないとあかんだろ ┏( .-. ┏ ) ┓
One Peace「D」の意志【緊急事態宣言】実験
*米国主導で
日本人の脳に
「緊急事態宣言」
と云う言葉を絶えず送り込み
その言葉を繰り返し話させます
--
*アドルフ・プログラムにて
緊急事態宣言／
「金、九、自民党、鯛、戦争、Gen.（米軍の大将）」
と云う言葉が
「日中戦争（朝鮮半島含）」に
統計処理（Google）されてる可能性もあり
--
*日本人の意志の力（引き寄せ）の実験をしつつ
「日中戦争（朝鮮半島含）」で焦土化
米国を経済的に一人勝ちさせると云うか
ハルマゲドンに利用する目的とか
※ RIP【同じ言葉を集団に喋らせる】実験
※ OnePeace「Devil」の意志 hj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1246970269635231745
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういうのボランティア使うと、中共の息のかかった奴らが名乗りをげてバックドア仕込んでいくんだよな >>125
控えめに書いても無理。
リアルタイムで金のやりとりが絡む
計算現場でVBフレームなんか使えない。
10進数計算じゃないプログラミング言語に
出る幕はない。 これ映画でよく見る巨デブなお前らみたいな奴が活躍するパターンだろ？ >>526
それ
うんこがいっぱい出てくるんじゃね？ >>526
良く秋葉のPC8001で全部のファンクションキーに「NEW」と定義しておいた思い出（ごめんよー） >>449
素晴らしい！最高のショーだとは思わんかね？
ほぅ見ろ、Visual Basic6.0がゴミのようだ！ 手書きでコーディングしてパンチャー(笑)が打ち込んで打ち込まれたコードを呼び出してディバックするなんて今の若いのは知らんだろうね
まあ、大変でしたけどおおらかな時代でしたよw COBOL地味に強い
今でもCOBOLでプログラムやっている人いるよ >>479
www
コボルト（独: Kobold、英: kobold, cobold）は、ドイツの民間伝承に由来する醜い妖精、精霊である。 コーボルト、コボルドとも表記する。
コボルトはドイツ語で邪な精霊を意味し、英語ではしばしばゴブリンと訳される。
ボランティア無理 COBOL使いのおじさん
コボルト呼ばわりされて窓際だったなぁ
今、何してるのか... 都市銀行のシステム開発でCOBOLとpl/
1経験がそれぞれ10年あるけど英語で意志疎通できないからなぁ >>2
そんなに生産性悪くもないんだわよなぁ。
使ったことある？ COBOL使いなんて高齢だろうから感染からの死亡リスク高いな。 >>555
旧ＳＫの案件かこの関連会社に奴ら地獄だっただろうな >>546
作り直したらテストを1からやり直しだからやらないんだよ
長年稼働してきたシステムほど二の足を踏む 高校でフォートランとベーシックで情報技術検定二級取ったな。
ちなみに今はユンボの運転手。 >>5
日本の青年海外協力隊みたいな有償ボランティアじゃね？
医療従事者のこともボランティアと言ってるから
流石に無償ボランティアではないだろ、ないよな？ >>514
そのくらい出さなければやらねぇ、ってみんなが言えば良いのにね。回すシステムで儲ける金に比べて報酬が安すぎる >>483
羨ましかったのではなく疎ましかったのかよ(笑) コボラーはほんと後継者育成かちゃんとオーブン化してから定年退職してや ぷろしーじゃーでぃびじょん
くらいしか覚えてない
COBOLは情報処理一種とるときに習ったんだが >>558
おいらの先輩だわ
俺はリスト持って帰って酒飲みながらデバック かつてのＣＯＢＯＬの達人は、ほとんど、もう７０才以上だろ
６０代にも、少しはいるかも知れないが これが上手く行ったら、映画になりそうｗ >>548
最後の最後でメガネオタクが世界救うんだろｗ
昔の言語こそ上位互換だったってｗ より少ないＣＰＵパワーで
最大限の動作よｗ
ばしっくやってコボって、就職すると時代はＣだったっていうアレもあるけどな 未だ、国内ではメインフレーム稼働してるだろ
ニッチだが需要はある >>555
あれはCOBOLのせいじゃない。
利益ばかり考えてクオリティ付いてこない糞メーカー系のベンダーと、みずほ内部の管理の悪さが原因。 >>536
configration section
後でAUTOEXEC.BATを組むとき
CONFIG.SYSとか見た もはや特殊技術みたいなもんなのにボランティア募集じゃそらアカンでしょ
普通に雇いなはれ おれ、55歳だけど、これからCobol覚えたら70歳ぐらいまで
食いっぱぐれずに済むかな？ >>30
えんばいろめんとでぃびじょん
でーたでぃびじょん
とか >>273
おいらが乗ってる20年前のコロナも疲れまくってる
ゴホゴホいうし直ぐ調子が悪くなる
ウィルスに感染しちゃってるのかな つか書き直せよと
いつまでCOBOLで乗り切るつもりよ 日本で募集してくれたら私やりたい
COBOLから離れて18年くらい経つけどちょっとリハビリしたら思い出せると思う COBOLって死に向かってる言語だから他の言語にコンバートできないもんか。 秘伝のたれ 京都市システムはCOBOLじゃなかったけ？ エンバイロンメント ディビジョン
…とか書いた遠い昔…
雇ってくれるかな
でも、自分で一から書くのはいいけど、修正は、元々の記述によってはゲキムズなんだよなー ＩＢＭ（バイト）アセンブリ言語
ＵＮＩＶＡＣ（ワード）アセンブリ言語
この二つならできますが・・・ identification division とか ？ >>559
COBOLってソフト屋が儲からなかったからなぁｗ
20年前の話だが派遣プログラマの月額が
COBOL - 30万
VB - 50万
UNIX - 80万
ORACLE - 120万（オラクルマスター取得者）
だったｗ >>489
出来ないというより
させちゃあかんでしょ！ そういえば
フォートランってあったな(´･_･`) >>607
そう思って頓挫した企業は数知れず・・・ >>577
ボンゴレをイカスミナポリタンに変えるのがせいぜいか >>613
PT/I出来るならCOBOLもすぐに出来る COBOLで鳴らした俺たち特攻部隊だったが
旧式の言語という濡れ衣を着せられ地下に潜っていた。
だが、地下でくすぶっている俺たちじゃない！ アメリカの失業保険のシステムが今でも汎用機で言語がCOBOLだった。 よっしゃグリーンカードくれ。
HTML言語なら少し分かる。 >>570
保守系のやつっていうのは、新しい古いの前に動作の完璧さを求められるから
リスクを背負って新しい仕組みを作らないのがセオリなのよ
１００年使えるデータベースが望ましいけどねぇ >>605
日本人が全員英語喋ればいいじゃんっていうぐらい、無茶な話。 >>610
自称上手いやつに限ってモジュール化せんからな（笑） FORTRANやALGOLの方が得意なんだが需要あるかな？ ACOSでプロジェクト毎にディスク交換しながら開発してたな >>542
RDBに全部押し付けりゃ何とかなる気はする。
全部ストアドに書いてテンポラリテーブル乱打。
やれと言われたら逃げるが。 2000年問題は切り抜けたシステムなんだよね
ってことは20年前にはシステムわかってた技術者がいたはずだわさ
そいつ探し出してお願いしたほうがいいんじゃね？ 正直こういう話題で盛り上がれるとちょっと安心する
昔の2ch覗いてるみたいで >>1
有償でプログラマーを雇えば、失業保険の請求が減るのだろうか 他人の作ったプログラムは触りたく無い。触っちゃいけない。本人が直せ
修正に修正重ねて＊混在で発狂しそうになったこと思い出した COBOLなら他人が作ったプログラムでもソースを追って改造とかデバッグとかできるけど
VBはプログラマーの個性が強く出すぎて作り直すほうが早いと思った ありゃコボラーには無りッポ IDENTIFICATION DVISION.
ENVIRONMENT DIVISION.
DATA DIVISION.
PROCEDURE DIVISION.
あと忘れたｗ >>607
リプライスできたらちょっとしたニュースになる
自動化ならなおさら
まだCOBOLのコードを設計書に起こして、なんで先駆者の人はこんなコード組んだんだ？なんの意味があるんだ？
という試行錯誤してるレベル
勝手なソースコードリファクタなど許されない microsoft visual cobol 2020 発売開始 コボラーは未だに日本でも年収600以上
むしろ1000万超えもいるからな >>638
2038年もヤバいね
まぁコロナでそこまで西暦は無いかも知れないけど 消費税3%が導入された時
昭和から平成に変わった時
新人のペーペーは、その機械的な修正に明け暮れる毎日でもあった COBOLくらいなら今から始めても1ヶ月もあれば使えるようにならね？
それより昔の誰が何したか分からん九龍城みたいなソースが無理 何年か前ハロワ行ったら、COBOLのプログラマーの募集が何件かあった。 >>616
２０００年問題のときにちゃんと動くか耐久動作テストやったぞｗ
あの時までだねコボ ちゃんと給料あげてよ
今、余程金に余裕ないとボランティアなんてできないだろ COBOLって・・・・
ウィンドウズ95が出たあたりでも骨董品だったんじゃ・・・
フルに使いこなしそうな人知ってはいるが、引退しとるわ お、コボラーのおいらが立候補しようかな
もう離れて２０年近く経つが COBOLで第一種情報処理技術者取った俺の時代が来るかもな。
そんな仕事やりたくないけど。 >>658
だいたい企業30年説だもんで
30年企業の寿命がおわるとき、システムの寿命も終わるからそれまでもてばOK
のはずだったのに
みんな物持ちよすぎ 高校の情報処理科で習ってるのがCOBOLだったけど
そのまま続けて稼いでるやつって居るんだろうか？ >>660
結局現行の仕様書もない意味不明のコードを読み解くのが大変だから
新しく覚えようって人がいないわけでしょ
言語だけなら簡単なんだけどJCLとか分からないと動かせないし あいでんてぃふぃけーしょんでぃびじょん
20年以上前から触ってないから忘れた
つまんねー言語だったわ
まだRPGの方がマシだった 定年前に後継者をちゃんと育成するのはコボラーの嗜み >>667
落とせない変えれない基幹システムがCOBOLだったりするんよ
Windowsで言っても未だに2000とか使ってる某大企業もいるぐらいだ >>660
リファみながらならなんとかだけど、今のＣみたいにデバッグ親切でないかも >COBOLのスキルを備えたボランティア
新型コロナが流行ってるのにタダ働きです。 このスレに居る何人かは1に応募できそうなのが居るなｗ 現役COBOLerって、もう職人みたいになってるね
休みに出社して簡単なコード組んでみた（簡単でない）
とかいうもう趣味化してるおっちゃんみたいな人多すぎ >>635
>現役PL/i使いなので、ほぼCOBOLも使えるぜ
PL1で再帰呼び出しのプログラムを書きまくって恨みを買った事が有る。 >>657
おまえそれ、アルマゲドン言いたいんだろ 大量の個人情報を取り扱うシステムをボランティアで賄うのか？w
怖すぎだろww オフコンとか、オフコンのシステムをそのまま乗り換えたシステムとかでは、２０１０年あたりでもバリバリ現役だったよCOBOL
業務用は投資バカでかいから、なかなかシステムリプレースできんて 当時のコボルはソースプログラムを８０欄カードに打ち込んで、カードリーダーでコンパイルとランを
行うバッチ処理を一部してたな
ハードディスクの容量がなくてライブラリ設計がたいへんだった >>674
２種って仮想マシーンのアセンブラあったよね Ｃがついてたような忘れたｗ >>623
Program Language 1 =PL/1 だよ。元の言葉で覚えないと、略語で混乱する。
COBOLは例外、覚えない－－－うろ覚え（検索していない)Common Business Oriented Language)
Adaも例外、詩人バイロンの娘Adaラブレス COBOL経験10年以上あるし、荒れまくったソースも解析できる。
でも、そんな仕事するわけ無い。 >>607
COBOLと現代の主要言語は考え方がまるで違うから両刀使いは少ない >>625
「NTT交換機を作った男たち」みたいなもんで
未だに現役対応できるシステムを作り上げたと考えるか
運用で無理やり使いこなしてるのかどちらかだな 懐かしい、昔COBOL検定受けたなぁ
結局何の役にも立たずに忘れたけどw 一応、通産省情報処理技術者1種とNovellのNetWare認定技靴者CNE-J持ってるけど雇ってもらえるかな…？ 今はVBAやってるけどいずれこういうのも負の遺産になるよ
仕様書なんかない、素人作成の野良VBAがあちこちで使い続けられている >>165
オイラ業務SEコボラー
仕事に不自由したことない >>682
BASIC（DOS)で配列の処理をやってごらん。COBOLの方が圧倒的だから。 日本以外はボランティアで金貰えるけど
何言ってんだ？ 貴重なコボラーをボランティアで使うだと？ｗ舐めてんのか >>654
Visual studioに入れて貰って無償DLできるようにしようぜ。 ボランティアのプログラマーを募集って舐めてるのかよ >>701
いることはいるんだけど、そういう人を雇うのは高いだろうね 日本のオリンピック労働のボランティアは海外ではありえねえ的な声聞いたけどあるやん COBOLやってて思ったんだけど、いわゆる「情報英語」なんだから、
なんでアメリカ人が理解できないのか意味不明。
まあ通産省の2種しか持ってないから、違うレベルのCOBOLなんだろうけど。 IT系の若い学生にずっと言ってた。
Pearlやpython、rubyもC+みたいに廃れるから、Cobolは政府中枢や機械の中ではまだまだ現役で読める人間も減ってきてるからこの先50年は続ので片手間でいいのでcobolを触っとけと。 >>457
Cは組み込みやらlinuxやらいくらでも案件あるやん >>702
くっ、システムが古すぎてハッキングできないアルっ COBOLねー弟が学校の授業で習ってたやつだな
自分はFortranだった
お互いセンスなくて成績は悪かったな(・ω・) コードをsaveする代わりにパンチカードの束で保管してたよね >>677
RPGの方が重宝されるな
現場はCOBOL案件とそんなに変わらないが COBOLでボランティアってなかなか難易度高い案件だなｗｗｗ >>728
分からない奴には致命的にわからんらしい identification デイビジョン
プログラムナンバー-01 ほにゃらら
みたいな言語だったような なんでボランティアなのよ
都合よく人をタダで使いたがるの日本だけじゃねえんだな COBOL使いだけど、普通に収入いいぞ。
今更ボランティアなんかやってられるか。 >>710
えんばいろめんと でぃびじょん 忘れてない？ スペル忘れた、おっさんが突っ込むのもアレだけどさ・・・ >>699
ああ、ご指摘ありがとう
昔PL/1もちょっとだけやったことがあるというのに恥ずかしい オフコンかな汎用機のバッチかなオンラインはないだろ 平成改元と消費税の同時多発テロで殺されかけた
1989年の悪夢が今よみがえる 昔派遣先でCOBOLのプログラム見たことあるけど絶対に勉強したくないと思ったよ。 元々英語の文章であるかのようにプログラミングできるわかりやすさが売りだったのだが、、、
帳票や画面フォームなど大型計算機特有の環境の特化して発達、
昔流行ったDBMSの4GLみたいな側面があるから、化石になっちゃった ボランティアってw
こんな時こそ高級払ってやれよw 改修せずそのまま使い続けるしかないでしょ
日本でも金融機関の勘定系とかは
新しい技術に移行したきてもこの辺でニッチもサッチも行かなくて諦めてるし >>742
今は良いと思うよ
時計のビンテージや車の旧車と同じ >>741
だからボランティアがタダなの日本くらいだって こんなのこそ自動翻訳で現代の言語に変換すればいいのに スラッシュ スラッシュ ジョブ
フック
ストレート 可読性に優れた言語なはず
JCLとかオブジェクトとか懐かしいな 元コボラーってこういう時に押入れの奥の方からパンチカードを取り出して
「遂にこれを使う時がきたか」ってつぶやくんだろ？ 失われた魔術師たちの壮絶なスパゲティが今まさに現代によみがえる コボル？
俺が新入社員だった頃、
ホストコンピューターの主流言語だった…
職場にはパソコンは未だなく、
「端末」と呼ばれる、ホストコンピューターへ指示する画面があり、
処理はバッチ・システムだった…
わっかるかな～、わっかねんだろうな～ by 松鶴家千とせ >>731
俺がFORTRANだったころ、弟はCOBOLだった
父ちゃんはアセンブラで母ちゃんはRPGだった
分かるかなぁ分かんねぇよなぁ COBOL か。
まぁ言語なんてどうでもいいけど、恐らく医療関係のシステムで昔のシステムなんだろうな。 見出し部・・・あいでんてふぃけーしょん でぃびじょん
環境部・・・えんばいろめんと でぃびじょん
データ部・・・でーた でぃびじょん
手続き部・・・ぷろせでゅあ でぃびじょん
で合ってると思うんだけどなあ・・・ いちおう2種持ち >>760
割とメインフレームは未だに使われてるし、リプレイスされる予定もないし、最近になってAWSも対応したからな。今はそっちに移行する仕事が多いよ。
それで後10年は食っていける。 >>752
2000年は大丈夫だったのか？
COBOLの往路グラムの多くが暦を2桁で処理してて大騒動 この年代の人たちはボランティアでも動いてくれると思われてるのかな
思いやりがまだお金に替えられていなかった時代
初老のコボラーたちよ、ニコニコした拝金主義者に搾取されないようにしようね >>1
国が買ってサナトリウムにしろよ
>>66
意味わからん
なら日本が自民を与党にしてるから、
日本が滅ぶの自業自得じゃん
おまえはなにと戦ってるの？チョンとか？
まあそんなことより赤毛のアンがMXで始まるぞ >>726
それと同じことを耳元で囁いて
アプリ開発だIT起業だなどと夢を持ってやってくる
プログラム未経験文系新人にCOBOL覚えさせて安値でうりさばく
派遣SE人売り業者が10年前くらいまで、ぎょうさんおった 官庁の基幹系はいまだにCOBOL動いてるんじゃないだろうか
置き換えに適当な言語がないんだよな AIにやらせたらいいんじゃないの？COBOLとやらを >>69
業務知識のほうが大変だと思うわ
プログラミング言語なんてどれも変わらんから慣れの違い JCLはテストのときSUBMITで起動させ 本ちゃんはJCMで動かしてたぞ しかし、今までプログラム修正は無かったのか？
チョー安定のＣＯＢＯＬ 真田さんなんかあの時代なのに紙テープ読んでたような >>失業保険の請求が急増しているため
宇宙人やゾンビと戦うためじゃなく、動機がこれじゃなあ 現役でやってるけど日本は金融系はまだCOBOLばかりだぞ 構造化プログラミングからオブジェクト指向プログラミングに頭がなかなか切り替わらなかった 高校（情報処理科）、大学（機械化会計論）でCOBOLやり倒したわ。
当時は日本語COBOLが時代の最先端と思ってたが… >>790
まあSEに必要なのは結局業務理解だよね //DD
COBOLだけじゃなくてJCLとセットなんだろうね
ISPFの画面を見ただけで吐き気がする人が多そう >>766
眠れる獅子を起こしちゃった…みたいなw >>690
2種の後継試験である基本情報で今回からCOBOL廃止されてPython開始になる予定だった
残りがアセンブラ、C、JAVA、表計算（旧初級シスアドからの流れ） >>776
モニタ焼けした緑の液晶画面・・・
何もかもが懐かしい >>5
ボランティアは"志願"な。無償って意味は全然ないのに日本だと… 京都でなんか移行に２回失敗してる泥沼案件もCOBOL→COBOLで
移植ツールがどうちゃらとかいう話やろ >>782
そこでほとんど駆逐されるはずだったんだが
奴は4桁対応で生き残ったんだよ >>1
「ヒーローになれますよ」って耳打ちすりゃいいんだろ
日本人には「みんな志願してますよ」でOK どんな計算が必要かわからないけど、
一律で給付したらダメなの？
ボランティアだから元々あてにされてないしw >>752
東京ラブストーリーにハマってたｗ 部活終わって帰ってすぐテレビ見てた。
商業高校でCOBOL習ってたのが、この頃。2種取ったのは、この1年半後くらいだったな。
うん、おっさんにも青春時代は有ったのですｗ まさかコロナ大爆発は想定外だったがｗ N88 Basic, Pascal, PL/1, Macro80, MASM
このへんは80年代はまだ現役だったな
Turbo pascalは8 bit時代のベストプログラミング環境だったと思う
ちなみにおれのプログラミングのスタートはプログラム電卓(FX-502P) ナウなヤングはフロッピーディスクとか
光磁気ディスクとか見たことないんだろうな ＡＩがもう少し進化すれば
400字詰め原稿用紙に作文書いただけで
プログラムができあがる世の中になる 俺はCOBOLもPL/Iも使えるでｗ
つーかロジック組めれば言語自体は簡単なんだが･･･。 アメリカは即fireたからなー
だから急増しているのだし、いま必要とされてる人もプロジェクトが終わればそうなる 日本ではCOBOLでできたこういう官公庁システムに
「令和」を加えるようにするだけの簡単なお仕事が去年まであった さすがに忘れたわ
一日勉強すればある程度思い出せるだろうけど IBM360とかのPCエミュレータを持っていたがどっかに封鎖した 勉強すればどうにでもなるが、
求められてるのが経験者だからな コボル嫌いだったからJCLとQuery組み合わせて代用してた
つーかだいたいこれでいけるし 年金問題の時
田原「コボルなんてレガシーシステムなのが悪い」
スゲー笑ったなぁ >>824
東京ラブストーリーは1991年初だろ？ COBOLとJavaの両刀できる人間は案外少ない。
Javaじゃなくてもいいけど。 やーフォーFortranランランラン♪
やーフォーFortranランランラン♪
やーフォーFortranランランラン♪
COBOL！！！ なんかこのスレ平和だな
クソみたいな煽りも無いし、あの時代は良かったんだなって勝手に感じてるわ >>783
今のITはかなりの部分がオープンソースという対価を求めないボランティアによって成り立ってるよ。
AndroidとかAIとかでも、プログラムは無償でダウンロードして使えるよ。 これで思い出したけど、京都市システム移行の件どうなった？ 移植ツールとか、COBOLから移植とか現代で出来るの？（純粋な目 >>21
日本以外では、タダ働きの意味はありません。
志願兵は英語でボランティアです。 >>852
わかる
なんかほっこりしちゃって(^^) いっそこれを期に少し時代を逆行してもいいんじゃないか >>850
え？50前後のグラマーなら両刀使いできるよ 某企業のオンラインシステムやってた
1週間徹夜とか苦労したから骨身に染み込んでるｗ
やれって言われれば今でもできるぜｗｗ エディ・マーフィーが俺の力を必要としてると聞いて。 >>861
時代的にFORTRANも同時にやってなかった？ >>854
いろいろな昔のCOBOL話が聞けるしね あれ？古いIBMが欲しくてやってきたタイムトラベラーいたよね？ >>20
大昔に習ったわ
BASICの後だったからゲームも作れなくてつまらなくてひたすら無になって覚えた COBOL自体の規格とかは改訂されているのかもしれないけど、
実際に使われているのは
”レガシー”に設計されたアプリケーション、
ということだろうし。 >>848
うん。COBOLも高校でそこそこ覚えて、部活も慣れて楽しかった、あの頃。
ここ書き込んでる人は、だいたい同世代で突っ込んでくれると思って書きました。
なんか同窓会みたいで楽しいしｗ >>826
Turbo pascalは フルオンメモリーコンパイルってのが萌えたねｗ
それと良かったのはエディターとコンパイラーの統合環境かな。 COBOLはPERFORMとかタイプ数が多いのが糞。
PL/IならDOだし、PL/IからCOBOLのシステムに異動になった時はホントイライラした思い出ｗ 従事すればグリーンカードあげるよってすれば、世界中から応募あるんじゃないの コボラーは年寄りがおおいからコロナにかかって仕事ができなくなってしまったのか ここまで「レガシー」が、意味がそのままに、
（愛のままに、そのままに）
そのままの意味っていうのが若干、草（避け得ない >>866
俺には無理だ システム開発・立ち上げに時間外150時間を3ヶ月やっただけで死にそうになった弱者です >ボランティア
ちゃんと金やれよ
日本みたいなことしてるな コボルのおばちゃま
ttps://pbs.twimg.com/media/D7ASXhrUYAAaceP.jpg:small スパゲティーGOTOに埋め込みASMのソース、AIで自動変換できるとは思えない 20年以上前に少しやったことあるけど雇ってくれますか
今見てもさっぱり分かりませんが まさかこの中に紙テープ穿孔装置を使ってた人はいまい。 >>892
デバッグの語源は紙に穴をあける虫の駆除って意味だぞｗ COBOL使えるけど、仮想サーバー構築とDBエンジニアということにして
隠してる
海外は知らんけど日本は老害と負け犬の巣窟だしな COBOLもFORTRANも昔はバリバリ書いてたけど、今はもう忘れてる COBOL使いのおばちゃん達は子育ても終わった頃なので、再雇用できるはずだ レガシーマイグレーションとかレガシーモダナイゼーションとか気軽に口を出すコンサルタントとか研究者は、お前が全部担当しろ >>907
回路に侵入した虫を排除する事からきたのでは？ コボラーのみんなは高リスク世代だろ
open系でやれよ 俺はCOBOLとFORTRANしか使えないな
COBOLなら一流だな。 5年前、うちに来た新人に3.5インチフロッピー見せたらシャッターがかっこいいwって喜んでた ４０年くらい前キーパンチャーって言う職業があった時代に手描きしたCOBOLのプログラムを
カードリーダーで読み込ませるためキーパンチャーのお姉さんにカード化してもらったな コボラーより当時のハードウェアを記憶してる事が大事
メモリが1MBなくてもビビるなよ >>906
会社では使ってなかったけど学生の頃は使ってた
先生がすごい人で動作のおかしな学生の紙テープの穴見て「ここが違っとる」って指摘するのｗ >>906
俺が今まで見た最も優秀な人は、科学特捜隊の隊員だ。30cmもない紙テープの穿孔を見ただけで怪獣の居場所まで判るんだぞｗ >>906
rouge の紙テープ、あっという間に擦り切れちゃって… USではークラウドがーベンチャーがーとか言ってる奴がインチキ出羽守で
重要システムでCOBOLを使ってることが
２、３年前に社会問題になって一般ニュースになって
トランプの娘婿が特命を受けて改善係になったくらいなのがアメリカの現実 >>276
ハイヒールモモコが呼び出しかければすぐ来るだろう。 >>896
それは開店以来継ぎ足しながら作ってる秘伝のタレを再現するようなものでな
絶対同じ味にはならない >>923
何をどう直すか指示されなけりゃ直せんだろｗ PERFORM UNTILで回すのにGOTO禁止+PERFORM禁止って どうやって回すんだ教えてくれ クセがあっても1人が書いたものなら何とかなる
でも年代物のシステムは色んな男が通り過ぎて行ってるはず
面倒な女性になっていると一筋縄は無理なんだぜ コボラーの出番やな
今やとかなりの高給で雇ってくれそう プログラム言語のことはよくわからないけど、コボルやるって、今更ファミコンソフト開発やるようなもの？ 「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」とウソをついてる時点でなぁ
誰もCOBOLのスキルを備えいることが望まれてると思ってないよ。
「ぐちゃぐちゃに崩壊したソフトウェアを不具合なく改修できる人」が
必要ですって言ってるってことをみんな知ってる。
COBOL自体は簡単に使えるようになるんだわ。
大変なのは、何十万行にもなってるコードを理解すること
不可能なんだよね。
つまり限りある人生の何年もの時間を
プログラミング技術とは関係ないテスト時間として拘束される
スキルを求めてる人は絶対にやりたくない EMSメモリ3MB積んでてもそんなに使い切れねえよ >>152
> 仙台だと年中 COBOL プログラマを募集してる
> でも全然応募者がいないんだとｗｗ
応募したい。
条件キツイの？ 公務員とか、役所相手の仕事の人とか、パチンコ開発の人とか、コボル使いは結構居ると思うが、ボランティアってw >>938
そこを聞き出すのも妥協させるのもシステム開発だぞ（笑） 改修で更なるスパゲティ量産されて
20年後くらいに、COVID-19案件改修箇所と頭悩ませてそう なんかの医療用語かと思って古いプログラム言語と同じ呼び方なんだと思ったら本当にプログラム言語だった MSX-BASIC使いの俺も及ばずながら手を貸そう >>726
CもC++も寂れちゃいないがな。OSカーネルとLinuxのアプリとIoTとドライバ、
AIのエンジンは他の言語じゃまだダメだわ。 >>940
繰り返す分コードをコピペするか、JCLで指定回数回実行する。 今まで散々ないがしろにされてきた熟練おっさんに希望の光が >アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。
まずマーフィーという名前の知事が80年代のソフトウェア技術者を募集している、という時点でもうネタもいいところだろ
たぶんろくでもないコードが山積みになったやつだな、キツツキの一突きで崩れ去るレベルのやつ >>938
「そんなものはない、早く直せ、前任者は戦死したと思え」って言われるんだよ… 2000年問題のときに、にわかCOBOLERが増えたろ。 まあ実際の作業の大部分はコーディングじゃなくて現行のコードを読み解くことだろうと予想する
アメリカはどうか知らないが、日本じゃ当時のきっちり書かれた仕様書なんて皆無だから COVID-19 を COBOL使いが倒して人類の英雄になる。 うーん・・・ヤバすぎるなｗ 学生時代にCOBOLは廃れると選択しなかった連中にバカにされたが今でも仕事で使ってる コボルは時代遅れって何十年も言われてきたのに。
絶対なくならんよなあｗ 20年ぐらい前でもCOBOLが出来る！って言ったら変な顔されたもんよ コボルの手伝いに入ったときの衝撃は忘れないな
これ絶対プログラムとは呼べないだろうと >>945
昔はプログラムソースを読んでプログラムの動きを理解して
エラー修正とかしてたな。 >>960
あはは逃げた会社のシステムは地獄だった >>950
それ今の手順だろ？昔は違うんだよ、小僧。 ん？呼んだ？
緊急事態、スポーツ界さらに逆風
収入大幅減、Jリーグ存続危機も
2020/4/6 18:25 (JST)4/6 18:35 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社 >>123
連絡してみて！
飛行機ガラガラだからファーストクラスかもよ！ あとスキル持ってる人がやりたくないことを押し付けられる。
例えて言うなら、一流の寿司職人を募集して
おい、寿司握るな。こっちの寿司マシンにセットしろ
なに？自分が握ったほうが速い？
この寿司マシンいくらしたと思ってるんだ。命令に従え。
こういう感じだからやる気が無くなる。 とりあえず延命！（COBOL駆逐出来ない理由その１） hello world
ってどうやってうつのコボルだと？
javaとかだと
println[sysmtem.だっけ？忘れたｗ >>970
コンピューターに実行手順を指示してるんだから、
プログラム以外のなにものでもないだろ？ >>152
在宅でできるならやりたいわ…関西だけどw ゴミプログラムを解析して仕様書を作り最新機種に移植の手伝いだろ
それもタダ働き >>968
まるで今がかっこ悪いような言い方ではないか >>983
言語はすぐできるだろうけど
その周辺の細かい動きとかしってないとできないからなー いつもテレビばかり見てる役立たずのおじいちゃんが
ネットニュースを見てスックと立ち上がった
「ちょっと出かけてくるわ」 >>984
そうだったか？
帳票でのデザインじゃないの これね、COBOL知らない人でも優秀な人は３日ぐらいで
COBOLマスターしちゃうか別言語で書き換えちゃうのよね。 >>983
ゼロから作るなら簡単にできる。
できないのは何千万行の読むんで理解すること >>989
プログラマーでたべていけてたら役立たずないぞ
頭ものすごいいからな 大昔のFORTRANやCOBOLは
アセンブリの改良みたいなものなんで
カラムを揃える古い慣習が残っている >>47
昭和40年代後半？
俺も授業はFORTRANだったが、趣味？でALGOL少しやったけど全く覚えてない。
友人はPASCALやってたなあ。 第二地銀設立ブームの時ですら既に人材いなくて
知人に頼み込まれて付け焼刃で稼がせてもらったけど
ボランティアでやるものではないと思うわ ・初版設計書（バグ対応とかは入ってない）
・何とか対応の改修設計書（修正箇所だけ）
・何とか対応の改修設計書（同上）
（以下無限ループ）
で、大体どれにも微妙に嘘があるから読むだけ無駄だったりする >>996
そういう整形ツールは簡単作れるが
改善するなという業界だから嫌われる。 このスレッドは１０００を超えました。
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