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【米国】「COBOLの使い手急募」新型コロナの影響で 「ボランティアが必要」★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001サーバル ★垢版2020/04/06(月) 20:10:33.34ID:2c8PfT3E9
新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に

 アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。
 その背景には、新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理を行える人材が必要になったという事情があります。

 COBOL-coding volunteers sought as creaking mainframes slow New Jersey's coronavirus response • The Register
 https://www.theregister.co.uk/2020/04/05/new_jersey_seeks_cobol_volunteers/

 COVID-19 Response: New Jersey Urgently Needs COBOL Programmers (Yes, You Read That Correctly) - Joseph Steinberg
 https://josephsteinberg.com/covid-19-response-new-jersey-urgently-needs-cobol-programmers-yes-you-read-that-correctly/

 COBOLは、故グレース・ホッパー氏やジーン・サメット氏らが1959年に開発したプログラミング言語で、2019年にアメリカの電気電子学会が発表した「人気の高いプログラミング言語2019」では総合スコアが100ポイント中24.1ポイント、順位が全52言語中44位と、お世辞にも人気とは言い難いプログラミング言語です。

 そんなCOBOLについて、マーフィー知事は「必要とされるボランティアのリストには、医療従事者だけでなく、レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。
 なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。

 マーフィー知事がCOBOLに言及している場面は、以下の会見映像の54分27秒のあたりから再生すると見ることができます。
 ASL TRANSLATION: Governor holds coronavirus briefing on April 4, 2020 - YouTube

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

GIGAZINE(ギガジン) 2020年4月6日 15時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18078703/

★1 :2020/04/06(月) 17:49:43.98

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586162983/
0002名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:11:14.89ID:Z6FOhdh70
日給100万円の有償ボランティアで
交通費は別で
0003名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:11:17.02ID:YiTJMoMp0
>>1
 
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10 

** 中国・・・・・・81,708人 死 3,331 (?)
01 アメリカ・・・336,851人 死 9,620
02 スペイン・・・135,032人 死 13,055
03 イタリア・・・128,948人 死 15,887
04 ドイツ・・・・100,132人 死 1,584
05 フランス・・・・92,839人 死 8,078
06 イラン・・・・・60,500人 死 3,739
07 イギリス・・・・47,806人 死 4,934
08 トルコ・・・・・27,069人 死 574
09 スイス・・・・・21,282人 死 734
10 ベルギー・・・・20,814人 死 1,632
** オランダ・・・・17,851人 死 1,766

** 韓国・・・・・・ 10,284人 死 186
** 日本・・・・・・・ 4,012人 死 96
**ダイプリ・・・・・・・712人 死 11

▼国内武漢コロナトップ10【検査数42,882 退院584】

*東京都・・ 1,116人 死 30
*大阪府・・・・408人 死 4
*千葉県・・・・286人 死 1
*神奈川県・・・267人 死 7
*愛知県・・・・227人 死 20
*兵庫県・・・・203人 死 11
*北海道・・・・192人 死 9
*埼玉県・・・・185人 死 4
*福岡県・・・・163人 死 1
*京都府・・・・126人 死 N/A
*茨城県・・・・・64人 死 2
*福井県・・・・・59人 死 2
    
0006名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:12:18.52ID:cs3IQB7Q0
これて、70歳代の出番じゃないのか?
0008名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:12:40.41ID:a4pwz/I60
屎COBOL
いらねーな
0009名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:12:42.32ID:gEVYSZTO0
アメリカでも自治体ごと別々のシステム会社で、似たような専用システム組んでるんだな
なんか馬鹿みたいだけど独占企業に一括受注させるわけにもいかないからなー難しいね
0011名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:12:52.01ID:FM4ayDgD0
氷河期無職だけど手伝おうか?
0012名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:12:54.36ID:ngeidHhL0
コボラーの残したソースのせいで散々な目に合わされた
0013名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:13:26.12ID:F1XH/QIJ0
Visual c#のでのソフトウェア開発できますが
需要ありますか?
0015名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:14:12.57ID:ekoe/FZr0
>>6
爺はオブジェクト指向化されたCOBOLは扱えないから
むりやりCOBOLをやらされた中堅が必要なんだよ
日本だとほぼ50代
0016名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:14:15.75ID:EF0nJZcS0
クリント・イーストウッドのスペースカウボーイみたいな話だな。
0017名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:14:23.10ID:y6YO1TGz0
BASICなら任せろ!
0018名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:14:26.58ID:/9adcHwn0
できるが金次第だな
ボランティアとかありえん
0020名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:14:37.88ID:+yLCFvKf0
古語だからな
他の流行りの言語と両方使えればプログラム書き換えの仕事もらえるらしい
0022名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:15:05.64ID:dNccP4970
FORTRANなら少々
0025名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:16:08.27ID:s3aMOMbK0
コバルNO.1なら任せろ
0029名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:16:40.59ID:ho8STEAQ0
COBOLなら読み書きできるけどさ

流してテストして検証してって一連の流れに身体が耐えられないでしょ年寄りには
0030名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:16:40.97ID:0J2Dv4Ma0
visual Basic、c#やVBAとSQLサーバを用いたシステム構築可能です。
費用は一件あたり10万円から承ります
0031名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:16:56.88ID:zaM686ut0
いい加減COBOLやめれよw
0033名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:17:27.80ID:GcDOMHOS0
コボラー救出
0034名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:17:29.22ID:TjBRfq4K0
ENDIF
0035名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:17:57.56ID:6ErUBPQ/0
ついにコボラーの時代が来たか
0036名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:17:58.94ID:rLyJ5DsZ0
アメリカのグーグルとかオラクルのエリートなら最近の言語にコンバートするのも簡単にできそうだけどな
0037名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:18:02.04ID:hW5XvhXo0
俺に任せろ
IBM汎用機のプロだ
なおCOBOL自体はド素人でも3時間で一応基礎は使えるようなものだ
0039名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:18:21.27ID:AsyYQW/Z0
COBOL職人かあ
確か松井玲奈がCOBOL使えた気がする
0040名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:18:26.80ID:bb8PuCsq0
あいでんとふぃけーしょんでぃびじょん
0041名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:18:27.42ID:B5+zCwmX0
(´・ω・`)COBOL、処理課だから高校で習ってた
0043名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:18:47.76ID:YXssOjuD0
Самбоの使い手なら
0046名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:18:56.80ID:nl+HWUr30
俺の後輩は大学出て大手IT企業に就職したが
あまりの残業の多さに辟易して
医学部再受験していま歯医者やってる
0047名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:01.52ID:6RlztUou0
正確にはCOBOLが書けるかではなかく、COBOLで書かれたソースコードを仕様書に戻す仕事な
0049名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:13.83ID:5V+Rx7No0
ボコられろ
0050名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:20.28ID:hW5XvhXo0
>>36
そんな簡単じゃないぞ
COBOLで組んであるような大規模システムは他言語に簡単に移行できるようなもんじゃない
0051名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:24.88ID:BVGOR5cA0
100年後もCOBOL現役なんだろうな。
0052名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:33.76ID:F1dLRXgK0
二種をCOBOL
一種をCOBOL・FORTRANで受けた俺の出番だな

//JOB RDR=

何もかも懐かしい
0055名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:43.67ID:J7iDE1/H0
無職だから給料を払ってくれるなら仕事しますが、無償ならやだ
0056名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:45.09ID:sg1sPVDj0
全ての哺乳類に感染するから、牛、豚、羊、馬などの
家畜や、犬、猫、ネズミなどのペットも全滅、人が摂取するたんぱく質は海洋生物
のみとなる、クジラとイルカはおそらく無事だから
また捕鯨がはじまるよw
0057名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:45.16ID:HR2OLUOU0
ボランティアってなんだよ。
タダでスキル持った人を使おうとしてんの?
0058名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:49.74ID:irijpreC0
COBOL 生きとったんかワレ
0060名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:19:59.39ID:rT1xv/bT0
>>27
BASICと違って好きで始める言語では無いから
多方面の厄介な思い出が集まるのだと思う
0062名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:20:33.06ID:kw2T2zEH0
銀行のシステムは昔はCOBOLで
今は何使ってんの?
Visual Studio?
0064名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:20:46.14ID:CYZSKIJl0
COBOLの基幹システム使ってる企業なんて日本にまだいくらでもあるぞ
0066名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:20:57.02ID:lZPeIxsQ0
未だにバリバリでコボル現役ですが
仕方ないじゃん、保険や金融の基幹システムってだいたいコボルなんだもん
0067名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:20:59.78ID:cbSuOtnp0
俺はもうプログラムは辞めたんだよ。
俺みたいな時代遅れのコボラーに何の用だ?
0068名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:21:04.25ID:7wZhHKL80
30台前半だけど昔COBOLやらされてたな
EASYPLUSとかも懐かしい
0070名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:21:08.82ID:ekoe/FZr0
>>44
Windows上で汎用機エミュレーターが走って
それをCOBOLやPL/Iで構築するので
専任でやってる会社も人材も
高卒の新人も就職すればやる

過去のものではなく
現在進行系でシステムは存在している
0071名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:21:11.62ID:OftHFR7n0
(現役の)技術者主導でプログラミング言語の置き換えさせれば良いんだよ
そうすれば成功する。COBOLに変わる現代的な言語を設計して
変換ツールを作って自動的に置き換えるだろう
(※JavaはCOBOLのすべての機能を持ってるわけじゃないから
自動変換するのは現実的に無理。言語から作らないとだめ)

でもそういうことをしようとすると、技術者でもない上が止めるだろ?
変換ツールなんて信用できないとか言ってさ。それがCOBOL業界が本当に嫌われてる所
0073名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:21:36.04ID:t9O3ymud0
法改正や新商品などで何十年も継ぎ足された秘伝のソース(コード)を解読するのは至難だろ

その前提知識がかなり必要
0074名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:21:48.14ID:3pzWp16o0
日本だとコボラーは月6〜8休で時間外60〜80時間で固定残業代込み年収250〜300万くらいでしょ
アメリカはボランテイア
日本がいかに恵まれた環境かよくわかりますね
0076名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:22:08.42ID:XPt5L4+U0
よーし今から習得するぞー
0077名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:22:11.18ID:GcDOMHOS0
>>13
WPFとかもろもろできるならあるんじゃね?
VBやVBA、VBSやWebもできて
DBはストアド使えて、できれば実効計画とか分析できて
パフォーマンス改善できればどっかで雇ってくれるんじゃね?
0079名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:22:30.53ID:XMHgavJ80
>>50
新しく組んだ方が楽だよね、きっと
だけど、要件定義すらしっかりしてないだろうからなぁ
0080名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:22:31.54ID:6cVLybpO0
半世紀前ってCOBOLそんな前か?
最近まで割とWindowsでも使ってたろ
0081名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:22:43.73ID:Fui6kLEV0
×コボルが儲かる
○コボラーが儲かる
0083名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:22:45.95ID:sF74JFKt0
COBOL? 二度とごめんだね。 ほらほら そこのシジイ 行ってこい
0084名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:22:48.75ID:GSaeDuP/0
コボラーは日本でも次々と年金生活に入っていて、なかなか見つからないというのに。
0085名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:23:01.25ID:1zCreDz+0
まさかのコボラー大勝利
こんな未来誰が想像したよ
0087名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:23:08.38ID:dN9GqVVy0
麻生さんがこんないい間違いしたら野党やマスゴミから袋叩きに合ってしまう(>。<)
0088名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:23:14.77ID:rLyJ5DsZ0
そういえば、日立か富士通がCOBOLのソースを自動で多言語に変換するツールを販売してたような気がする
0089名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:23:26.56ID:ekoe/FZr0
>>71
三十年積み上げたソースの解析と信頼性を保証できないからさ
コンバートしてもデバグも出来ないものに意味はない
0092名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:23:53.73ID:z+nq1rjs0
コボる
0093名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:24:06.06ID:ho8STEAQ0
>>73
だよね
その業界のクセを知り尽くしてないと大変
0094名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:24:14.55ID:q03/VYto0
それは間違いなくヤツさ
0095名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:24:17.81ID:xhrS6OMU0
それはー
まぎれもなくー
ヤーツさー
0097名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:24:54.43ID:KVN8y5aB0
なんで取扱件数が増えてるだけでプログラミング人材が必要になるん?
0100名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:01.58ID:nQXIP+LV0
爺がいっぱいのスレ
2chが出来る前というか8インチフロッピーとか扱ってた奴らだろ
0102名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:04.63ID:sg1sPVDj0
COBOLは英語そのものだからすぐに使える
Environment Division
0103名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:04.59ID:IUQTWT4j0
チョコボ向井なら
0104名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:05.46ID:8nNeFyAc0
使い手って空手かよ
0105名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:08.44ID:BVGOR5cA0
逆ポーランド記法だっけ?あんな分かりにくい表記の言語なんか嫌だ
0107名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:19.38ID:Sq2wRVZ90
40代か50代のやつしかつかえんな
日本だと銀行保守で使えるやつたくさんいそう
0108名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:22.29ID:cFcpbS6Q0
大昔に計量経済の線形回帰分析でやらされたが、まだお役に立てるかの?
0109名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:25.68ID:tKAz6c8I0
タダで使おうとすんなよ
0111名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:33.66ID:hW5XvhXo0
>>89
30年前からいじってるソースなんか今もうほとんど誰も触れなくて
不具合でてもメッセージ入れまくって、対処両方しかできんのよな
パンドラの箱だよな
0112名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:37.42ID:rHgv++FA0
>>74
ボランティアって志願者って意味なんだけどwwwwwww
まさか無償だと思ってる????????
0113名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:25:55.46ID:DLJrTd9i0
>>96
40ちょいだがコボラーだ。
今は田舎で底辺仕事やってるから日本なら応募してたのに。
0116名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:26:18.51ID:FWiOhICJ0
アハハ
買い物から帰ってきたら2が立っててうれしい
ほっこり同窓会
0118名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:26:28.32ID:AYufNhzk0
fortranじゃだめ?
0122名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:26:41.56ID:XmRId2f10
悲報「朝日新聞社の記者が新型コロナに感染 東京本社」(朝日)
朝日新聞は自社内から中国肺炎感染者が出たにもかかわらず、社内殺菌さえせず
社員待機も行っていない。これは感染を拡大させる気か。
日本国民は朝日新聞に注意しよう!エンガチョ!
0123名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:26:47.15ID:+arXyt/10
COBOLは分かるけど、英語がさっぱり
0124名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:26:48.53ID:VSqoWiwA0
Pascalじゃダメか?
0125名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:26:57.69ID:ekoe/FZr0
>>97
新しい計算式や
それこそ税金が変わるたびに
プログラムの改修が必要宝さ

コロナ減税やコロナ保険が出てきたら基幹システムは対応せにゃならん
0126名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:05.18ID:cbSuOtnp0
今時の若造はMS-DOSすら知らんのを聞いて、驚いて顎が外れそうになったよ。
0127名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:05.10ID:1zCreDz+0
>>100
10数年前でCOBOL現役だったよ
役所関係ではずっと使われてた
0129名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:10.49ID:cs3IQB7Q0
>>19
午後のCOBOLは難しいよ!
良く取得したね。
0131名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:14.80ID:Sq2wRVZ90
>>113
アメリカいったら(今いけねえけどw)
結構稼げるんじゃね

需要があるところにはアメリカ金だすし
0132名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:16.67ID:f5v05vfu0
PowerCOBOLとかNetCOBOLなら使えるぞー
メインフレーム系もJCLまで合わせて使えるぞー

だがぜってー手を出さねー(笑)
0133名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:19.19ID:DBrMdjc80
最初に開発した人たちはもう生きてないんかね
0135名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:30.86ID:PN+2ZhTS0
構造化してないCOBOLソースとか最悪だぞ。ラベル500とかgoto文とかww
0136名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:33.20ID:Fui6kLEV0
>>94
コボルは宇宙海賊だったのか。
0137名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:45.91ID:km8DaIFt0
分かったぞ
COBOLの文字を入れ替えたらCOLOB
BはNとAに分解できるからCOLONAとなる
つまりCOBOLはCOLONAだったんだよ
0141名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:27:52.34ID:0Y9WsZ0b0
>>47
それかなりヤバいやつじゃん(´・ω・`)
0144名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:28:11.30ID:TTCNdNFL0
アメリカ人になれるなら、行きます
0147名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:28:32.06ID:znkTkaN40
グレース・ホッパー「私の知らないところで、ウフフフwwww」
0151名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:29:06.62ID:OftHFR7n0
>>89
だから言語から設計って言ってるんだよ。
既存の言語に変換するんじゃなくて複雑化したCOBOLの
問題を解決(改善)することを目的として言語を設計する。

コンピュータで完全に同一性が保証できるなら完全に自動化し
そうでない場合は人が見てわかるような形のコードに置き換える
Javaとか既存の言語への変換だととりあえず動くだろうってところまでしか出来ない
複雑COBOLコードがなものが複雑なJavaコードに置き換わるだけ
あとのメンテナンス性なんて全く考えられてない

JavaはCOBOLの機能をすべて実装してるわけじゃないから
Java化によってCOBOLよりも冗長になる場合すらある。
0152名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:29:11.98ID:pEXk5Hsz0
ファミベの占いのプロですが何か?
0153名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:29:13.48ID:ZGEDLh7q0
COBOLの言語自体は簡単
熟成されたコードに込められた
数々の怨念と混沌を読み解くのと
定年前の爺の自分語りや職人気質の
フリーランスの爺と上手くやっていく
能力さえあれば
0154名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:29:17.47ID:7g9Nvzsq0
>>10
伝説のコボラーが窮地の地方政府を救う
0155名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:29:19.81ID:1R4oK3I/0
N88-BASIC(86)使いです。
だめですか?
0156名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:29:21.42ID:r/dAZ/FH0
>>1
>マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。

日本だったらここをマスコミとお前らが袋叩きにしてたなw
0163名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:30:01.09ID:1zCreDz+0
>>150
メインフレームの画面の上下は焼付きがデフォルトだったよ
0164名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:30:05.76ID:RPhX0xV50
>>18
世界的にボランティアとは「志願者」と言う意味でしかない。
完全無償はチャリティー

有償ボランティアとかが普通で、日本だけが意図的に勘違いさせている。
0169名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:30:51.11ID:tqhK2hnQ0
>>29
二人一組で
若いやつがテストやればいいんだよ
分けたほうがデバッグしやすい
0170名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:30:56.27ID:gsbmlmt50
70歳だけどいいのかな
最近は電車が苦手だから車で送迎して
0172名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:30:57.23ID:16nQeVnW0
ハッカーならあっさりできそうだけど
0173名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:30:57.69ID:sgNBZtBA0
さすがに覚えてねえわ
専門学校で習ったけど、入社したらC言語が主流、以降まるで使わなかった
少なくとも日本だと、現役で使ってた人たちも忘れてそう
0177名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:31:36.31ID:pEXk5Hsz0
>>158
逆に、要らない職業
 ・教師
0179名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:32:02.64ID:+YoTUBQM0
20年以上前から廃れたと言われながら
それなりの単価で飯が食える職種
コーディングなんて全て大連で
業務知識ないと使われないけど
0180名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:32:30.21ID:EZa1Wcch0
COBOLなんて若い奴が本気になれば3日で習得できるだろう。老害集めてどうする
0182名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:32:37.01ID:d2EN1o770
ボランティアは流石に草
0184名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:32:49.35ID:+Mw1IF8E0
ボランティアではやれんだろ
金出したれよ
その年代だとコロナにも弱いだろうし
0186名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:32:55.21ID:uylSqu130
2020年になってもCOBOLは生き続けているのか
まるで極限環境微生物みたいだ
0187名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:32:58.42ID:ekoe/FZr0
>>174
もう銀行システムを0から構築するぐらいなら
銀行潰すほうが早いのはみずほグループがよく知っている

統合しか選択肢が無い
0188名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:33:00.41ID:gNOHKXG80
60前のコボラーだけど3月で早期退職しちまっただ
0191名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:33:22.94ID:rLyJ5DsZ0
ホストしかやったことないやつと打ち合わせするのが苦痛でしかたなかったな
0192名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:33:23.79ID:BAEHkVJB0
昔、情報処理をCOBOLで取ったな
今じゃ、全然覚えてないが
0194名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:33:30.15ID:hW5XvhXo0
>>180
言語自体はな、誰もそのへんのババアでもすぐできるようになる
業務知識と汎用機環境への理解度がエンジニアの技術の全てといっていい
0195名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:33:32.58ID:k9tXaRYs0
4つのでぃびじょん?
0196名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:33:36.56ID:znkTkaN40
The governor of New Jersey has asked COBOL-capable coders to volunteer their skills as the State’s mainframe computers have struggled to cope with a surge of requests for benefits to help citizens through the coronavirus crisis.
0197名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:33:58.00ID:/LYyQVuJ0
アメリカでもそんなんなんだ、日本だけじゃないだな時代遅れが残ってるのは
0198名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:34:04.39ID:LPZQO29Q0
海外のボランティアは普通に有償だよ
なんか勘違いしてる人多数だけど
0202名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:34:50.11ID:lZPeIxsQ0
外資のでかい保険系は日本でもコボル開発だから、本国でも当然コボルなんだろうな
まあそもそもIBMメインフレームの地元だもんなw
0205名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:08.30ID:ekoe/FZr0
>>180
COBOLが読めても
汎用機がどこ舐めて走っている感じるのはもう職人芸

秘伝粗ソースは感覚で作られる
0207名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:10.14ID:fqBuDMVT0
COBOLがこんな緊急事態の時に必要になるとは、
まさにマーフィーの法則
0208名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:10.05ID:RpM70xSk0
50年前の大型コンピュータか
COBOLをJavaに変換するソフト作ればいいのに
0209名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:11.67ID:/bRozmaH0
2もきたか
かつてのバリバリ、今は隠居のCOBOLの使い手が
集まってきたんだな。コボルというワードにはピクっとさせる引力があるんだな
0210名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:25.31ID:bC+/lDk+0
俺はコボちゃんの使い手だけど必要?
0211名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:32.70ID:NpjVrB480
お前ら偉そうなこと言って、4つのディビジョン言えるの?バカなの?
0212名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:33.29ID:PFQ9ySIL0
マイクロソフトが、オラクルが、SAPがアップしてきましたwww
0213名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:33.45ID:E5BlV9aK0
68系と80系使いでしたが世界には多いだろうね
旧体系の言語を知らない世代も多くなってるだろうし
まあこうなるな
0214名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:46.77ID:x0GjX7jp0
コボラー上りはやたらサブルーチン名に"PROC"をつけたがるからすぐわかる
0215名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:47.87ID:znkTkaN40
ガバメント 県 ニュージャージー 牛w
は、アスク尋ねるw COBOL カパブル
コーダー ボルティナwww


こんなレベルじゃだめw
0216名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:35:53.28ID:hW5XvhXo0
ちなみにこの業界では40台は若手だからな
それより若いやつは、まず入ってこない
0218名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:36:05.65ID:e/4sBMh30
COBOLしぶとすぎるw

ボランティアってことは、最悪現役時代の昔話しかしないジジイが来ても文句言えないな
0219名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:36:10.37ID:z2vyibOr0
昔は軍隊用言語と呼ばれていた。

あと、注釈行には「この部分はサワルナ」とか書いてあったりすると聞いたことがある。
何でも頭の尖った人が書いた部分なのでロジックがわからないんだって
0220名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:36:15.69ID:fqBuDMVT0
>>2
1日分のバイト料で、
ビジネスクラスなら日米往復できるかな?
エコノミーなら余裕だが
0224名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:36:33.63ID:gNOHKXG80
>>62
基幹は今でもCOBOLだよ
0225名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:36:48.80ID:lLs6nttX0
60代でも若手だよね?
0227名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:36:58.70ID:LJvC35BQ0
RPGUならまかせろ
0228名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:37:35.32ID:1R4oK3I/0
ベーマガ
0229名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:37:56.83ID:4AVR3Tfs0
f20アセンブラなら
0230名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:37:57.95ID:ekoe/FZr0
>>208
マシン自体は2018年とかの最新なんだ
リプレースメントと保守契約は年次で予算が取られてるから
HDDも一ヶ月で捨てちゃうぜ

でもサーバの中を走ってるのはCOBOL
0234名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:38:16.43ID:V0Ba4N0W0
保険子会社のコボラー。皆に馬鹿にされることを気にしなければ、30才で年収550万ぐらいもらえるし悪くないと思っている。新しいこと覚えなくていいし。メガ損保子会社ならもっと貰えるらし
0237名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:38:38.58ID:PFQ9ySIL0
ボランティアというより帝愛の地下労働だろ。
おまえの住処は職場だ!みたいな。
0239名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:38:58.43ID:9LrNY8Iq0
コボルトっぽい人なら俺も参加してあげたんだが、COBOLが使えるという条件ではボランティアはしたくないですw
どうせ、ボランティアだから糞薄給だしw
0240名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:39:02.79ID:yMzKerYj0
なぜいまさら
0242名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:39:14.82ID:FBWkHR430
俺がキーパンチャーのお姉ちゃんと付き合ってた時に
使ってたわ
0243名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:39:18.77ID:u7l9TBIF0
コロナでコボル
0244名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:39:37.52ID:XkS7QKhR0
はぁ、COBOL?
なんだアメリカも日本と大差ねーんだな

このボランティアは給料あるやつなん?
0245名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:39:41.77ID:IFOa4Fjq0
>>226
汎用機COBOL最後の世代じゃね
そのすぐ後にJAVAだなんだと出てきて
下が入ってこないまま40代
0247名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:39:50.95ID:lq+rMRSd0
ほとんどおらんやろ
0248名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:40:00.75ID:tqhK2hnQ0
>>214
オレは-RTN派
0249名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:40:04.31ID:LPZQO29Q0
なんかCOBOLの使い手って古武道流派みたいでジワる
0251名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:40:18.52ID:LJvC35BQ0
>>242
俺はコピー室のお局
0254名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:40:35.22ID:VioKqJXV0
日本のクソ地方自治体のIT部門かな?
数年前に厚労省の失業保険関係で騒いでた時もCOBOL絡みだった気がするけど
0256名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:40:52.30ID:FWiOhICJ0
>>211
1でみんなが言ってたよ(^^)
0262名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:41:10.98ID:hW5XvhXo0
バッチに対する言葉でオンラインってあるけど
今となっては意味不明だな
0263名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:41:21.52ID:ekoe/FZr0
日本の場合は銀行がコボラーを
日時処理とディスク交換要員として雇ってる
18頃から働き出す連中が
0264名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:41:25.01ID:ryje//860
いやそこは金払えよw
どさくさに紛れて無償で人を使おうとするなw
0265名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:41:25.22ID:+jr6whiv0
OSはCP/M-86でエディタはEDLINですか?
モニターはグリーンのみでお願いします
0266名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:41:26.96ID:fqBuDMVT0
昔はオレもSystem/360シリーズでFortranを書いて動かしてたり
COBOLにして動かしたもんだな
0268名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:41:56.95ID:gaF9o94/0
ラインプリンタで出力したソースとDBの中身一行ずつ追っていったなぁ。。
まー、今は無理だな。気力と目が無理w
0269名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:42:17.11ID:+sznrh5s0
COBOLは銀行系で今も仕事でやってるがボランティアでやるかと言われたら無理
0271名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:42:22.46ID:nvFpxM4i0
金融とか役所とかまだまだCOBOL
すぐに無くなる、食えなくなると言われながら20年以上
今や出来るやつは年寄りばかりで、若い人(と言っても40代)は大変
>>180
簡単だからこそディープ
0278名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:43:24.03ID:+/cWJ/Pq0
アメリカだとどうなんだろうね。COBOL の使い手は集まるんだろうか
0279名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:43:40.42ID:LJvC35BQ0
COBOLコンパイラはPL/1で書いてたな
0280名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:43:47.06ID:QqJPQRop0
370アセンブラが分かるから、0c7で落ちてもダンプから追えるよ。CICSでも大丈夫。
幾らで雇う?
0282名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:44:09.31ID:tqhK2hnQ0
>>262
オンラインリアルタイム処理
0283名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:44:22.11ID:w6sG5U4Y0
ボランティアとかなめてんのかよ
0286名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:44:59.79ID:qJNExOZ80
オマエらひよっこに言っといてやるけど

フォートランがエンジニアの基本だからな!アイデンテフケーションデビッション!
はい!

復唱しろよこのひよっこどもがっ!!
0288名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:45:19.10ID:Kf/ePG9M0
新規開発じゃなく保守レベルなら文法自体は1から覚えたってなんとかなる

結局その企業独自のカスタマイズ要件がドキュメント化されてないのが問題であって
言語自体はどうでも良いだろ
0290名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:45:42.87ID:XsJ+Xzdt0
コボラーが無償で働くかよ。gccじゃねえんだぞ。
0291名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:45:44.77ID:ZTB+xR7d0
元コボラーの書いたコードはくせがあるからすぐわかる
超巨大関数とすべてのローカル変数定義を必ず関数の最初に書く
0292名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:45:45.20ID:kZ5zKIYY0
なんでボランティアで必要なの?
何かの解析とか社会貢献になるなら応募するけど
0293名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:45:45.87ID:w92i+fob0
古い言語はやりたくねえな
俺はCOBOLは知らんけど、会社のスキルDBにC言語が載ってるせいで社内でたびたびC言語案件のオファーが来る。
だけど全部「スキル低いから無理」って断ってるわ。

新しい方のトレンドに乗りたいんだよ俺は
いったん古い言語担当になると、そういうのしか出来ない人になってしまう
0297名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:46:20.12ID:ZjM+ajcX0
ケンシロウ「もうお前はメンテナンスできない」
モヒカン「コボラ!」
0298名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:46:31.86ID:AAwhBkGb0
>>262
TSSという画期的なシステムが導入されたぞ。
0299名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:46:46.00ID:hqOTXcvn0
方眼紙に手書きの仕様書に遭遇したことあるわ
コードと手書き並べて方眼Excelに起こし直した良き思い出
0300名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:46:46.82ID:jWSnBnHa0
>>2
ホクついて帰る日にヘイトクライムだかにあって殺されるよ、きっと
0301名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:47:02.60ID:nrMdF5+o0
>>1
俺、もう還暦だけど40年以上前に工業高校でFORTRANちょっとかじったわ
0303名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:47:17.20ID:wEOprbnt0
懐かしい
昔使ってたヒトたちがうろ覚えで参加したらバグ多発して余計に手間取るぞ
0304名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:47:23.04ID:nvFpxM4i0
かかってこいや臭がするのを見ると
年寄りは燃える
若者は萎える
0305名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:47:46.14ID:sAah2w440
なんでボランティアなんだよwwwwwwwwwwwww

バトルシップのラストシーンでミズーリ動かしたジジイだって無給で仕事したわけじゃねえだろいい加減にしろ資本家ども
0306名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:47:46.32ID:iPxegx+50
ありおりはべりいまそかり
0308名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:47:56.30ID:7iQR1SMM0
書けるけど知らんぷりしてる高齢PGが、そこかしこに
0309名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:48:00.23ID:c6m8u85Y0
懐かしい響き
0310名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:48:40.43ID:ekoe/FZr0
>>288
ネットの海より危険な
ソースの沼
仕様書があろうが紙でダンプが保存されてようが
視界ゼロの沼の底まで潜る人間は必要

新規システム構築と
ブラックボックステストのコンバートシステムを
2重構築する予算がないとね
それでも沼の底には行かなきゃならんが
0311名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:48:44.09ID:yBvyVVBe0
メンバメイコボルスミ11
0313名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:48:48.75ID:Kf/ePG9M0
本業の見通しが立たない二流地銀のシステム子会社は
COBOLシステム保守で活路見いだせるかもな
0314名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:48:54.60ID:U5929UKq0
17年くらい前はVBは無くなってJAVAになってその後も新しい言語にとって変わられるとか言われてたけど未だにVBで運用してるとこあるのな。
0315名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:48:56.11ID:CLJBBSjJ0
>>180
COBOLの長年変異し続けたスパゲッティコードを見てみろ
無理だからC++が出来ようがJavaが出来ようが
COBOL仙人じゃなきゃ無理な世界がある
0316名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:49:05.86ID:GhLZSkDD0
日本で同じこと言ったらネットで対価払えだのやりがい詐欺だの叩かれるな
アメリカだとボランティアでも何かすんなりネット民はすんなり受け入れるのが面白い
0317名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:49:28.49ID:cLgrh1/P0
いくらなんでもリスクヘッジ出来なさすぎだろ・・・
課題の先送りは日本だけじゃないんだなw
0318名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:49:52.43ID:7T7s2UAa0
渡米の最後の機会だぞじじいども
0320名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:50:35.51ID:0T68kbEj0
>>1
古希過ぎのうちの父が現役時代商業高校でCOBOL教えてたらしい
俺自身はプログラム言語はさっぱり出来ない

要は餅は餅夜ということで
0321名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:51:19.35ID:Xp8amDhD0
おいお前らの出番だぞ
一緒に新型コロナ治療薬のコンピュータ解析に参加しませんか?
吉田製作所
https://youtu.be/xFjyq4KRlZE
0324名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:51:28.47ID:ekoe/FZr0
>>314
マイナンバーカードのシステムとかでも
役場の住基ネット絡みはあの頃全盛だった
VBフォームデザインだぞ
公官庁でもVisualStudioを採用しまくった2000年付近
0325名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:51:31.90ID:hW5XvhXo0
20年くらいまえにERPだなんだと言って移行しようという動きはかなりあって実際やったとこもあるけど
勘定系はどうしても手が出せないというとこが多いよな
0327名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:51:40.49ID:o7UkJU5D0
>>1
わしでよければ、、、、OKよ。(ヨボヨボ)
0328名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:52:24.47ID:R8KwUWLb0
>>277
俺もだ
0330名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:52:36.56ID:xFnafwxa0
ツールによる変換でCOBOL to Javaのリライトしてみなさいって
ブラックボックスだからとりあえずステップ単位でバッチ細切れにして現新比較して
大丈夫、Jabolも慣れればきっとメンテできるよ(ニチャア)
0331名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:52:46.87ID:AAwhBkGb0
>>270
古代高級言語は、クヌスの本の日本語訳(アヌスではない)。
10ページであきらめて、英語版に切り替えた。
当時英検2級くらいだったが、日本語より英語の方がわかりやすかった。
戦時中の野球みたいな本(アウト→ダメ、セーフ→ヨシみたいな)
0333名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:52:54.26ID:jAaxzvaQ0
ソフト屋時代にCOBOLやってて、自宅のパソコンにも趣味でデペロッパー入ってる
同じような人は多いだろ
0334名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:52:54.39ID:f5v05vfu0
>>255
AS400はLinuxも動くし今でも凄いぞ(笑)
0335名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:53:32.78ID:nblVnBO90
成龍のニート娘どうしてるかな
0336名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:53:48.67ID:XdoKeNNi0
>>321
あー詐欺師の人ね
破産じゃなくて、酒は飲まないとか自炊出来ないって言ってたのに…
ワザと下手に料理やってるよね
0337名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:53:55.31ID:So7hUU6B0
>>323
使える使えないって考えるほど難しい言語じゃないんだが。
高給なら覚えてもいいんじゃない?
0340名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:54:29.90ID:MGREiPq+0
別な言語で書いて、COBOLに変換するとかできねえのか
命令を制限したら、できそうなものだが
0341名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:54:50.64ID:ekoe/FZr0
汎用機をエミュレーターにして
WindowsやLinuxで使えるようにしたのが厄災の原因
0342名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:54:57.22ID:xFnafwxa0
>>255
マイクロコードレベルで上位互換が保たれてるからな
OS verupしても上のアプリが殆ど非互換テスト要らんってのは実は相当ゴイスー
0345名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:55:16.72ID:LA2LMkHG0
銀行の第三次オンラインシステムで、IBMや日立でコボラーやってたわ。
もう覚えてねーなー。その後はPL/Iやってたし。
0346名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:55:36.17ID:vfzwFE/z0
 


新言語COVIT Ver19への移行で解決。


 
0349名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:56:17.86ID:luDu9uLL0
40代くらいでも、
学校でやってた奴はいるはず。
0351名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:56:42.10ID:AAwhBkGb0
みんな
学習コンピュータかコンピュートピアか?
Dr.Dobbsなんて仲間もいるかも?
0352名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:56:52.28ID:znkTkaN40
○○やってた、なになにやってた

ばかりw
0353名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:57:12.93ID:MVO+A3Kw0
COBOLのスキルがどうのより、ボランティアでやれって言うのが気に食わない
0355名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:57:26.64ID:1DZMdvK80
25年ぐらい前に習ったけど覚えてる訳ねーよ
0358名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:57:56.47ID:BNh919U60
proserdure division;
0359名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:58:06.98ID:7iQR1SMM0
>>151
バカだろ
COBOLは、簡単な言語だ
設計がこんがらがっているために誰も手を出せない状態に陥ってるんだ
絡み合った糸状態だ
近代的な言語だろうと、そうなったらもうダメなのよ
0360名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:58:12.73ID:ekoe/FZr0
情報技術者2種受験を受けてた30〜40代は
基本的にCOBOL自体には触れている
logの計算同様に理解はしていないが
0363名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:58:31.97ID:PDrnBu1u0
最新の言語でリメイクしろ
ドラクエ3のFC-SFCみたいに簡単にできんだろぉ
0366名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:59:06.07ID:5ionsuiT0
あいでんてぃふぃけいしょんでぃびじょん
0367名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:59:17.01ID:I30L/sfE0
今スカラばっかりやってるけど、COBOLも出来るから、やってもいいよ。アセンブラでもOKだよ。
もうすぐ40だけど使ってくれるかな〜
0369名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:59:25.19ID:pD/kghVG0
>>79
母体が百万行単位だと、いくら要件定義ができていても互換性を投げ捨てないと移植は難しい。
0371名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:59:50.80ID:LA2LMkHG0
バケツくらいの大きさのDASD(ハードディスクの親分みたいなの)一つで2GBくらいだったな。
今じゃマイクロSDでも1TBか〜
0373名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 20:59:59.19ID:znkTkaN40
必死w
0375名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:00:12.13ID:iPxegx+50
もうリッチな老後を過ごしてる世代だろうからボランティアなのかと
0376名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:00:20.21ID:AAwhBkGb0
>>364
すごいな
0377名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:00:33.82ID:o7UkJU5D0
まるで、同窓会だ(笑)
0378名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:00:52.87ID:gN2SCR780
2種だと色々選択できたが、COBOLが一番簡単だった気がするな
0380名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:01:22.96ID:BQMmYp7g0
ボランティア・・・
普通に雇えよ馬鹿

安倍かよ
自民かよ
0381名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:01:25.28ID:BNh919U60
stop run;
0383名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:01:27.37ID:uit/9K/60
何かしらの言語経験者なら、お作法覚えるだけでCOBOLなんて簡単に修得できると思う。
0386名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:02:04.23ID:+Z/4nOOk0
あれか?北米版2ちゃん閉鎖騒動のときのUNIX板みたいなもんか?
0388名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:02:16.08ID:ekoe/FZr0
SEになると社外で人と接しなければならないので
エアコン効きすぎサーバルームの主になってる
50代PGは大きなところには結構いる
0390名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:03:23.11ID:JLaApbni0
COBOLってずいぶん息が長いプログラミング言語だな
ってことは優秀な言語なのか
0391名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:03:24.52ID:AAwhBkGb0
京都の「つぎたし秘伝」システムもCOBOLだった気がする
ここにはあのスレ(3回くらいあった)の仲間があまりいないみたい
0395名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:03:52.65ID:2whqHRGd0
>>378
そうだ思い出した、2種だ。
簡単なVBAできれば神扱いの職場にいるから思い出しもしなかったわ。
0396名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:04:13.26ID:sv7LKWSk0
>>383
結局、そこに行き着くんだよな
だから、最初に覚えた言語の癖みたいのが入り込むw
0397名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:04:54.45ID:7iQR1SMM0
>>208
そんなの昔からいくつもあって、その都度ほぼ失敗してきた
0401名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:06:11.33ID:ekoe/FZr0
1種もってても糞の役にも立ったことはないけど
EXCELのターゲット文を理解している方が余程重宝される
0404名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:07:39.56ID:AAwhBkGb0
>>395
大手メーカーのSEが転職してきたが、コンピュータとは無関係の部署にいる。
今の部署でも才能のある人だからかまわないけど、どういう人事だろう?
0409名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:08:23.66ID:f0WvEZ7n0
30年前に職場研修の高級言語はPL/IとCOBOLで実務はC言語だけど多分余裕で書けると思うよ
COBOLでなくプログラミング言語で募集したら良いのにね
0410名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:08:25.85ID:ZInn4AEY0
>>40
フログラム アイディ
0412名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:08:39.78ID:v/qQGal20
>>255
AS400は初期設計時から128bitを見据えて設計されてるんだよな
ネットワークも考慮されてるし、ド変態アーキテクト。
0414名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:08:44.81ID:7qWGEfgp0
構造体、、、
0416名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:09:00.50ID:znkTkaN40
見た、とも書いてある

見ただけでやったことない、と言うことねw
0417名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:09:05.09ID:qCG1cTPi0
>>16
おれもそれ思ったw
0418名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:09:24.54ID:ekoe/FZr0
>>404
SEは文系で書類の書ける人がなる
プログラムの中身が気になるPG上がりのSEはちょっと嫌
0421名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:09:54.79ID:qyekFvKX0
COBOLが現役と知らないやつってどんな層なんだよw
むしろその知識のなさにびっくりするぜ
0422名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:10:22.78ID:gp4bzr+30
COBOLかぁ
まだ汎用機を扱ってた頃に管理プログラム作ってと言われて作ったな
JCLで資源を割り当ててとかやってた
0424名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:11:15.09ID:xXuspdKF0
>>400
氷河期だがCOBOLやったよ
それまでのシステムがCOBOLで組まれてるんだからCOBOL分からなきゃ仕事にならなかった
0425名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:11:17.77ID:ve7qdhs/0
呼んだ?
0428名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:12:25.38ID:AAwhBkGb0
1種取れそうもない(2種も危なさそう)のが、うちのIT担当(外部会社)だった
それはそれで良いんだが、失敗を全部我々ユーザーに押しつけてくる。
密かに取った一種を突きつけて完全論破したかったけど、その後が面倒だからやめといた。
その後(1種持ちなのに)「あいつはIT何も分からないで失敗した」というのがついて回った。
どっちが得したか今でも分からない、
0429名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:12:29.30ID:a4pwz/I60
AIにやらせろよ
0432名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:13:30.04ID:ticKfKg20
分かってない人多いが、英語のボランティアは自発的にやるという意味であってタダでやるという意味ではない
0433名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:13:52.20ID:0uVlvD1e0
>>418
出来ないことやるって言うから文系SEは要らない
つか文系獲るのは余裕のあるお遊び部門だけにしてくれよ
上の方は知らんけど現場レベルに文系脳はマジで邪魔
0434名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:13:54.76ID:ve7qdhs/0
データベースはビートリーブとか使ってんのかな?
0435名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:14:04.54ID:1R4oK3I/0
MOV AX,BX
0437名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:14:39.21ID:HtEfqzrz0
>>19
昭和最後の試験で第二種取ったなあ、そういえば。
その頃から昭和天皇の体調悪化による「新元号対策」でてんてこ舞いだった。
0439名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:15:27.97ID:gp4bzr+30
FORTRANもNTTのCADシステムの仕事でやってたけど
自分の受け持ちでバグ出して直るまで帰してもらえなくて
3日帰れなくて汗臭い仮眠ベッドで寝た思い出
0442名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:16:22.21ID:ekoe/FZr0
資格者がいると仕事が取れていた時代があった
1種持っているだけで基本給が1万上がったいい時代
そしてIT以降は意味がないから資格そのものが無くなった
資格取りまくっていたあの時代
初級システムアドミニストレーターってクソみたいなレア資格もとったけど
3000円ぐらい給料あがった
0443名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:16:31.58ID:1q4JLm9l0
人月100万ならやってやらんでもない
0445名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:16:45.11ID:Qn4lN7TW0
アメリカのCOBOLのシステム直したことあるが、英語が分からんからコメントの
意味が分からんww
一応動くようにして、自分が直したとこにはでたらめ英語のコメント入れといたわ
0446名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:16:47.14ID:VzHLTjMv0
未来人が探しきたのがCOBOLなのか、残念ながらCOBOL使ってた人はみんな引退してるよ
0447名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:17:20.38ID:Dv82XzY30
今すぐって言われても
少し時間がほしい
0448名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:17:52.07ID:7iQR1SMM0
>>346
天国に逝ける言語?
0449名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:18:04.42ID:GdbTH7nd0
老人Zかよw
0451名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:18:48.86ID:AAwhBkGb0
>>442
初級シスアドはPC 検定4級みたいなやつだったな。
0455名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:20:08.13ID:nEVAlUYu0
システム更新によるCOBOL
解読も難しいソースコード

タダでは、やりたくない
0457名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:20:49.01ID:CVfYzCFC0
>>23
0458名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:20:58.30ID:epmOKHd90
>>437
新元号対策と消費税が同時に来たからなあ
社内帳票全部作り替えの上プログラムも全部見直し
ファイルレイアウト見たら年号を’99’の2桁で
やってたアホがおってな
0459名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:21:22.37ID:NBkjzUJa0
COBOLなんか高齢技術者しか出来ないし
今回のコロナで虚弱体質の高齢技術者なんて殆ど死んじゃったからな
0460名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:21:37.49ID:7iQR1SMM0
ディスプレイが80桁なのは当然のことだと思い込んでいた世代
0461名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:21:53.70ID:/zH+tSqB0
お、懐かしい。 コンピューター ビジネス オリエンテッド ラングエージ だっけ??
0462名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:22:11.03ID:o7UkJU5D0
ソース残ってるか 疑わしい(笑)
0463名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:22:15.72ID:NBu2Ak8F0
COBOLが使われていた最後の時代って、半世紀も前じゃないだろ。
30年くらい前は、まだ使われていただろ。
0465名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:22:31.04ID:iEZONIng0
おいおいネタかと思ったが米国でも古式機械は残ってんのか
0467名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:23:01.74ID:u5RaY6i90
COBOL自体はシンプルな言語だけど謎仕様と糞コードのオンパレードで誰も触れないシステムが多いらしいな
0468名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:23:08.94ID:AAwhBkGb0
>>455
他人の書いたソースコードを直すのは
自分で書くのの3倍は手間暇がかかる。
どういうロジックで組み立てたのか分からないこともあるし
職人芸でできたのは、下手に書くとバグを出す。
0473名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:24:10.21ID:aXRHnQvz0
プログラムは新しく作るより
現在どうなってるか読み解く方が難解だからなぁ
年季入ったコードは例外処理たんまりで理解するだけで嫌になる
0474名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:24:25.14ID:9wXukvsy0
これが最新ソースですって渡されたものをリコンパイルしたら動作不一致ってならないよね?
0475名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:24:35.99ID:o7UkJU5D0
仕様書とか残ってないな。
0477名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:25:01.89ID:G/pSQ/QE0
>>1
ラジカセがしゃべるの?
0478名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:25:09.20ID:hRSHynR00
>>1
さすがに今の時代コボルはねえよ。
別の言語に移行する時期なんていくらでもあっただろうに。
特に最近は。
0479名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:25:34.72ID:azOsZ+Ag0
生保でCOBOLばっかやってたが、
他の人はCOBOLなんて見りゃわかる程度のもんなんじゃないの?
0480名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:25:59.74ID:zez6GnKd0
40代の俺ですら触ったことない言語
辛うじて大学でFORTRANは触ったことあるけど
0481名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:26:27.02ID:o7UkJU5D0
フローチャートないな。
0483名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:26:51.81ID:ekoe/FZr0
>>467
関数とライブラリが整備された今の言語の
関数部分をオリジナルの手癖でみんな作って持ってたからな
混ざった空白消すだけで二分木検索て特定の文字を探して置き換えるプログラムとか
0485名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:27:28.00ID:cw3L7g0s0
新しくシステム組むタイミングなんてこれまでいくらでもあっただろうに・・・。
0486名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:27:32.84ID:AAwhBkGb0
>>466
ある種の就職氷河期だったころ
就職担当の教授に「成績良くないね。ソフト会社ならあるけど?」
(Bの下かCの上ランク、理工系、学科の上位10%くらいだったけど)
0487名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:27:36.92ID:HBMXFhN90
>>468
まあ、どれも一緒なんだけどね
しかし、懐かしすぎる

アメリカ大使館にいったら、
これオンラインでは仕事にならんかね?
やっぱ現場行かないと無理か
0489名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:28:08.03ID:HtEfqzrz0
>>458
西暦年の下2桁ならまだいい。
官公庁は基本的にデータも和暦(場合によっては年号部分なし)で記録してた。
なので、6桁の日付を7桁(あくまで和暦)にするという変更を強いられた。
トランザクション部分は流石に西暦年4桁だったと思う。
0490名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:28:18.67ID:ve7qdhs/0
FACOM M760触ってたのは良い思い出
0491名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:28:36.06ID:hRSHynR00
>>479
国語で言えば古文の分野になりつつあるよ。巻き返すことはもうないと思う。
0493名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:29:54.18ID:k5KUqy/y0
>>1
半世紀以上前って、素のCOBOLならそうかもしれんが現役ばりばりで世の中のシステムの大半に使われていた時期にも色々と改訂されたりしてるだろう
Cだって改訂されたり、企業でちょっと改良して名前をちょっと変えて売ったり色々してる
JAVAだってそういう意味ではCの系列から改良した言語ともいえる
0495名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:30:14.13ID:iw5Ze3r80
>>371
今はLTO2.5TBが3000本ぐらいを普通に使ってるよ。
取引履歴とか10月保存だから
0499名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:31:58.17ID:HBMXFhN90
>>491
その例えでいくと
年期のいったプログラムは手書きで達筆な年配の人が書いた手紙だな

巻紙に書かれていて
最後辺りに小さな行で
一番最初に戻ってきいてくる呪文がかかれていたりするんだぜ
0500名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:32:24.60ID:Gylza0Tf0
COBOLの時代からやってるけど、ボランティアか、、、
エンジニアとしての価値を全否定されて萎える
0501名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:33:21.13ID:hRSHynR00
>>499
まさにその通り。
0502名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:33:22.08ID:zez6GnKd0
今主流はpythonか?
もうプログラムはやってないけどよく聞くよ
0505名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:34:48.80ID:AAwhBkGb0
>>371
磁気ドラム?
HDDのプラッターたくさん?(大型段ボール2個分くらい)
磁気ビーズ、磁気バブルドメイン(FM7)、
0506名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:35:00.88ID:7iQR1SMM0
2000年問題当時、
いつも動かしてるプログラムのソースが見つからないの、
とかあったから、ソースが揃うかどうかレベルで怪しいね
0507名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:35:04.02ID:XkW7BFj/0
fortran watfivってのなら昔習った
0509名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:35:46.79ID:hRSHynR00
>>500
意外にコロナで気落ちしてる老人を元気づけるプロジェクトなのかもしれないな。
表向きは困ってますって表明してるだけで。
0510名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:36:29.49ID:HBMXFhN90
>>483
>混ざった空白消すだけで
あー…
0511名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:37:30.82ID:TqiVoDIq0
テレワCOBOLこどおじさん爆誕wwwww
0512名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:37:40.52ID:JAP3QazU0
>「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」

古文書がよめる者を募集、みたいな?
0513名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:38:06.57ID:iw5Ze3r80
>>467
コアなとこはアセンブラだったりすると
流石に見れるヤツがいない・・・
0514名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:38:18.53ID:RH1DWzwO0
COBOL自体は簡単だよ。25年くらい前にみっちりやった。
ただ難しいのは古い基幹システムの仕様を理解できる
SEがどれくらいいるかだな。
0515名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:38:32.01ID:sJQqFgNY0
>>359
そうだねぇ
COBOLが悪いというわけではないと思う。
COBOLにだって良いところは沢山あった。
いや、今だって負けないほど魅力のある言語だと思ってる。
ただ、長い長過ぎる改修の歴史に
耐えきれなかっただけ…
だと思ってる。
0516名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:38:50.46ID:t+IMFqHA0
どうせ行ったらゴルディアスの結び目が連合艦隊でお出迎えだ。どうにか出来る気がせん。
0517名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:39:12.07ID:uit/9K/60
BASIC→アセンブラ(Z80)→PASCAL→PL/1→FORTRAN→COBOL→アセンブラ(x86)→C→JAVA→VB→C#ってやってきたけど、やっぱCに落ち着くなあ...。
0518名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:40:10.89ID:iw5Ze3r80
>>514
結局は言語はなんでも良いんだよ。
業務の理解度だよ。
0519名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:40:13.47ID:3uQ2MDDx0
COBOLだけならクソザコナメクジだけど、
メインフレームはきついわ
JCLとかジョブきっつい。
新規は難しくてかろうじてコピペ改変ならいけるけど、
たまにデータセット容量だのボリュームだのシリンダ言われるとわけわかめ
0520名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:41:26.56ID:nvFpxM4i0
>>296
んだ
わかるヤツはそれなりにいるが、出来るヤツは少なくなってきた
でも先はないわな
若いもんが入ってこないのもそこ
0521名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:41:37.77ID:hRSHynR00
>>514
今の時代そんなマニアは極少数だと思うけど、
アメリカはガチの変人多いから、多少は集まるかもな。
0523名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:41:57.30ID:AAwhBkGb0
>>483
高精度計算の必要があって、みんなで手分けして、全部の数学関数を揃えた。
俺はsinθを10進で多数桁求める係だった。(最初に使う桁数を指定する)
0524名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:42:04.17ID:Qn4lN7TW0
>>501
ウォーターフォール型はひどいプログラムもあったが、たんねんに
上から下まで読んでけばなんとか全容はつかめた
オブジェクト指向になってから、どこに何が潜んでいるのか、まるで
分からんww
0526名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:42:46.27ID:iw5Ze3r80
>>519
どちらかと言うと
膨大な開発のメインはそっちだわ
COBOLのコード書くなんて一割も無い
0527名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:43:36.11ID:VYdfzR9k0
COBOL使える奴って何歳なんだよw
0529名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:44:28.10ID:3bkIia+E0
めんばめいこぼるすみ11
0530名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:44:37.26ID:3uQ2MDDx0
昔のCOBOLは変数が6文字までだったらしいぞ。
理由は知らんが。
もう呪文。完全に暗号化されとる。
AAAB01とか並んでると頭おかしくなる。
0532名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:45:21.06ID:FdDoknCN0
俺昔、コボラーだったけど氷河期で酷い目にあったから協力しない。

っつてもアメリカの話しやな。
0534名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:45:36.01ID:JIigW4mh0
ただし50代以上はお断り
0536名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:45:52.12ID:YNT/XuXr0
4つのDIVISIONとPERFORM〜UNTILさえ知ってれば、どうにかなるよ
あと、レコードの初期化忘れにご用心
0538名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:46:23.57ID:FdDoknCN0
IDENTIFICATION DIVISION

PEROFRM

END PERFORM

END
0539名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:46:37.13ID:TqiVoDIq0
>>502
pythonは多数ある言語の中では比較的学習コストが低く取っつきやすいってだけ
理数系の学習や課題や研究の結果をまとめるプロッターとしての利用価値が高く学生に人気
実務としてはやはり研究屋には使い勝手が良い
ただい言語そのものの実行速度が速いというわけではない
ここを勘違いしてる初心者が多く
実務で使うには結局なにかしらのC系をやることになる
流行りのAIはまた特殊なので専門に色々やらなきゃ話にならないので別枠

つまりpythonだけ覚えれば食ってけるってことはない
入門言語としては今流行ってるってだけ
必ずC系やることになる

web系?バイトにやらせとけばいい
0541名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:47:23.09ID:AAwhBkGb0
>>517
同感
これは世代の問題?世代共通?
0542名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:47:27.89ID:3uQ2MDDx0
>>526
俺税金でメインフレームはたまに触るけどCOBOL書きなおすこと多いわ
毎年税制かわるたびに泣きそうになりながら影響調査してる。
3MStepのシステムだとGrep何回しても怖い
VBやらJavaの面倒もみてるが、こっちは楽ちん。
0543名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:47:34.18ID:mVGzuseD0
あたし25年ぐらいまえに使い手だったわ。
全部忘れたわ。
0544名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:47:42.92ID:BbwF9yhq0
ろくにコメント書いてない仕様書ももちろん残ってない、謎変数の塊
ジャングルの草を手でかきわけるような作業を誰がやりたいかって話
0545名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:47:54.29ID:Tr2/Sn5W0
金融や生損保系のシステム子会社入った奴らなんかは
20代でも今でも余裕でCOBOL組まされてるぞw
0546名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:47:57.58ID:RGgLIQcN0
コボラーが必要なのは良いとして、何でボランティアなんだよ
エンジニア舐めてんのか?
0547名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:48:13.38ID:ThHWRNK00
アベンドコード0c4
って何の意味やったっけ?
0548名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:48:31.56ID:PHNK8MEH0
給料次第だな
0549名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:48:34.05ID:YNT/XuXr0
>>524 同意
資源やコードをあちこち散らばらすな
ひとつのソースファイルで完結させろと言いたい
開発に統合環境を用いるようになったのが諸悪の根源
0550名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:48:34.42ID:FdDoknCN0
>>527
情報処理技術者試験が一種、二種だったころの世代やな。

今でも銀行や証券系の基幹システムはCOBOLが多い。
0553名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:49:37.01ID:uyjSQy2F0
アルマゲドンかよ
0555名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:50:15.25ID:RGgLIQcN0
俺は86系と68000系のアセンブラ、C言語がメインだったから時代に取り残されてソフト屋辞めた
0556名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:50:19.53ID:TqiVoDIq0
>>517
>>BASIC→アセンブラ(Z80)→PASCAL→PL/1→FORTRAN→COBOL→アセンブラ(x86)→C→JAVA→VB→C#ってやってきたけど、やっぱCに落ち着くなあ...。

Cに落ち着くのはよく分かるが直前に何故にVB?
余程仕事ないかまぁ言語歴からして爺さんか
0558名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:50:27.94ID:3uQ2MDDx0
>>549
どっちもどっちかなぁと思う。
フレームワークまわりが色々やってくれて便利になったけど、
フレームワーク知らん人には魔界やね。
しかも新しいのどんどん出るし変態が趣味で拡張しまくるしで
カオスと化してる
0559名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:50:30.46ID:GOdrxfQP0
コボル
フォートラン
ベーシック
0560名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:50:31.37ID:mxhoU90+0
懐かしい高校の授業で習ったけど
全然わからなかった
0561名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:50:37.98ID:0Vt9CGTw0
Cobolか、懐かしいなあ。銀行系、空港系、鉄道系やらの仕事したっけ。
未だ使ってるんだね。
でもプログラマーよりデバッカ要員が必要なんじゃない?
0563名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:51:04.33ID:7iQR1SMM0
>>530
それ古いFORTRANでの制限だろ
0564名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:51:21.05ID:1q4JLm9l0
COBOLっていうかIMS DB/DCが残ってるんだろ
0566名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:51:23.22ID:Qn4lN7TW0
>>544
まずそのプログラムがちゃんと動いていたのかどうかを
チェックするプログラムを組むとこから始めたりしてたよなw
0567名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:51:37.05ID:t9O3ymud0
基本情報も去年秋まではCOBOL残ってたからな
Fortranは早々と抹殺されてたが
0568名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:51:49.05ID:8xkg6BuB0
こういうの全然詳しくないけど、将来的にAIが他のプログラミング言語に翻訳とかできないもんなの?
0571名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:52:56.55ID:sIFcypzO0
>>15
おれ、今年で46。
高校時代にCOBOLやってた。
1日くれれば思い出せると思う。
0572名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:53:00.56ID:hRSHynR00
>>1
これって見限ったコボラー社員が何人か辞めて
完全に追っつかなくなった可能性もあるな。
0575名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:53:46.75ID:VnyLaOhy0
今でもうちの基幹システムはcobolだな。
cobolというかメインフレームの操作を覚えるの大変だった
0576名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:54:05.27ID:SDY149FC0
>>4
今は何の仕事してるの?
0578名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:55:01.46ID:3uQ2MDDx0
まじで?
俺が受け持ってる数十年もののシステムは変数6文字で
誰も起源をしらんかったよw
>>563
0579名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:55:05.74ID:D6askDUe0
>>514
言語明瞭意味不明瞭
0581名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:55:13.38ID:/mDVXGoV0
SEやってた頃、市役所のシステム改修とかでCOBOL弄ってたな
残業させられまくって、別業種に転職したけど

この手の人手不足は、散々奴隷扱いしてコキ使ってたクソ会社に全責任があるだろ
0583名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:57:05.48ID:7cQTG5W00
最近は機械学習、ディープラーニングなどで流行りはpython
goも流行りだしてる
0585名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:57:18.79ID:4fvrbQfS0
>>1
信頼と実績でCOBOLに勝る言語は存在しないからな
軽視して技術者を育てないと痛い目を見るという好例だ
0586名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:57:19.69ID:nEVAlUYu0
機能追加はイイれけど…
削除されてる機能もある

メーカーによる癖が若干ある
0587名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:57:56.01ID:oG/6rbu/0
ボ ラ ン テ ィ ア が必要
0588名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:58:54.72ID:m17nYySl0
MicroFocus COBOLってのならやった
PCだとあんまり他の処理系ないよな
0590名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:59:19.74ID:TqiVoDIq0
>>568
もう業務系業界ではAIがプログラマーの代わりにコード出力するシステムが実用化されてる
プログラマー自体が要らなくなる時代になりつつある
大元を開発やメンテする超優秀な極一握りの技術者だけが残る未来

いわゆるプログラマーの将来はフリーランスでスマホアプリなどの小物開発くらいしか需要無い
web系のバイトとかね
0591名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:59:28.76ID:BbwF9yhq0
pascalとかと一緒に時代の波に飲み込まれて消えると思ってたけどやっぱ習得「は」早いってのが大きいね
普及度合いが半端ない
0592名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 21:59:31.49ID:hMi4H7WW0
>>568
AIでなく普通にコンバーターとかトランレーターとか呼ばれるソフトウェアでできるけど、変換後のプログラムを人間が読むのが難しくなるのでメンテ不能になる
0593名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:00:44.44ID:hRSHynR00
>>583
goはまだまだ全然信用できない。俺はマルウェア君って呼んでる。
0595名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:02:25.65ID:ZjM+ajcX0
>>590
その自動開発できるプログラマって1万人に1人くらいしか適性がないとかだっけ
0597名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:03:24.00ID:FdDoknCN0
メインフレームにぶら下がるダム端末の操作性が糞なんよ。死ねって感じ。
0598名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:04:21.86ID:H+Ql1xeC0
COBOLやってりゃじじいになっても食えると思ったら
中国オフショアのせいで仕事減った;;
今度のコロナの責任取らせて中国排除しろよ!
0600名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:04:50.16ID:DMlIx++u0
COBOLで5次元配列のPGを組んで誰もトレースが出来なくなった事は遠い記憶
0602名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:04:56.22ID:Tr2/Sn5W0
金融とか政府系とか未だにCOBOLやネットCOBOLが多いけど、
逆にどの業界はどんな言語が主流なの?
0604名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:05:28.59ID:5WQogW/s0
タイターみたいな状況やね
0606名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:06:09.59ID:ObBeAvXU0
>>6
バトルシップ (映画) を連想した
0607名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:06:09.99ID:Ice2N67a0
未来ある若いプログラマーにCOBOL勧める奴ってただの悪魔では?
0609名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:06:34.60ID:ujD80n6h0
>>7 じゃあ自分はFORTRANだ
0610名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:07:37.04ID:/jWKGc/W0
>>598
日本人は入国禁止だもんな
使える人材で感染してないなら使ってくれたらいいのにね
0611名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:08:18.84ID:+SwlZJJD0
世界のハッカーに頼めば一瞬では
0614名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:10:38.51ID:1GEsMYkf0
>>607
勧めたところでスキルつけられる場所がもうないからなあ。
今や完全新規でCOBOLで作りますなんてとこないし。
たいがい移行案件とか、
0616名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:11:10.53ID:3+a8sLBt0
Ada使いがちょっと通りますよ・・・・
0617名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:11:55.62ID:9+CskZ8j0
懐かしいなあ、
1980年代初め頃はコンピュータ言語といえばFORTRANだのCOBOLだのだったな。
0620名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:12:55.97ID:IzcBBtQk0
とか言って衛星軌道まで行かせるつもりでしょ
0621名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:13:18.91ID:3+a8sLBt0
>>517
PL/Iだよ
0622名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:13:28.06ID:Z9v1rRHL0
FORTRANならできます。
0623名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:14:22.46ID:hRSHynR00
初老軍団が「ニュージャージーは俺たちが救う!!」
って息巻いたら面白いんだけどな。
0624名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:14:33.14ID:NQEi5dWT0
コボラーだが、あんなんオブジェクト指向とか忘れて
ソース見りゃ大体のプログラマーなら理解できるっしょ
0625名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:15:36.32ID:mMOf9uul0
組み込み系でC、アセンブラ等やってるが
最近のコロナの影響で人が密集する環境がちょっと怖い
0626名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:16:12.37ID:PVbwwPTP0
COBOLのファイルってバイナリとテキストが混在するから、Cから読む時大変だったなあ
0627名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:17:12.71ID:nJphblVg0
固定長レコードで端末が80x25決め打ちだったから、
ポインタが縦横に動き回るゲロコードが多かったな。
0628名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:17:54.75ID:Qc8OsfD20
失業保険の請求が急増がなぜシステムの改修になるの?
処理の内容は変わらないだろ?
0629名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:18:57.19ID:YNT/XuXr0
PCLやSPLなら
0630名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:19:56.76ID:sIFcypzO0
>>628
バッチ処理が終わらないとか
0633名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:20:41.15ID:3+a8sLBt0
>>628
多分,このスレに来てる連中は
みんな答えられると思われ・・・
0634名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:20:54.15ID:67tF3wAL0
書き換えればって言ってる奴はわかってない
どう動くのが正常なのかわからない
これがブラックボックスだ
0635名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:21:17.36ID:sqaB+o7o0
もう20年位前からオープン化なんていわれてたけど、未だに基幹系は移行できずに残ってるのが多いんだな。移行に携わる位なら絶対辞めるって思ってたよ
0636名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:21:58.03ID:8dwVhR6v0
隣の畑のなんかしらの精神疾患持ちの70歳の爺さんが若い頃大学でCOBOLとBASICを学んで就職後にそれを活かしてばりばり働いていたけど農家の長男だから田舎に連れ戻されたって言ってたな。

たぶんめちゃくちゃIQ高いんだけど、メンタル壊して半分廃人だし、使えるかな。
0637名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:24:14.88ID:nGmF7AGZ0
なつかしのCOBOLか
古いシステムの保守は大変だな
0638名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:24:24.66ID:3uQ2MDDx0
せめてサーバー化しようよ…
あの小さい画面無理だって
処理速度も遅いし、ジョブわかりづらいし
0640名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:24:45.79ID:nJphblVg0
なぜ動いているのかわからない
残存している仕様書と一致しない
同じ処理を繰り返しているだけなのに不意にエラーを吐く
エラーを吐かずに続行しやがる
0642名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:25:41.41ID:9ty0C1IA0
COBOLマスターとかナンボでもおるやろ
捨てられた技術者はいっぱいおるわ、もう別の仕事しとると思うが
0643名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:26:54.70ID:Kb4yjGE60
>>624
だいたい同意

プログラム言語を一つマスターすると、その十分の一の時間で二つ目がマスターできる
プログラム言語を二つマスターすると、その百分の一の時間でそれ以外がマスターできる

ただ検索してもいいサンプルが出てこない言語はもう少し難しいかも…
0645名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:27:51.96ID:MEVzOV5L0
懐かしい。コンピュート命令。
昭和天皇崩御の頃やってたわ。
0646名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:28:07.73ID:tJEL8MRC0
ほとんど年寄りばかりだろ。
もう一度社会貢献できていいのではないか。
頑張ってくれ。
0648名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:29:38.40ID:G7YLRVGj0
FORTRAN?これからはCOBOLだろ
とか言ってた時代が懐かしい
残念ながらなんも覚えてないがw
0649名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:29:43.29ID:MEVzOV5L0
8インチディスケット
客先で入れ方間違えて上司に怒られた
0652名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:30:10.60ID:znkTkaN40
昭和平成の元号対応したのは、そんなジジババではないだろう
上司で実際はコード変更していない
人は、相当ジジかもw
0657名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:31:54.78ID:fq9S0agw0
緊急事態宣言が出たら自宅でPythonとc#の学習に心血を注ぐことにしている
もう計画表も作っちゃった 計画を上回るような勢いで頑張るどぉ!
0658名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:32:10.73ID:evGGobgB0
本当にコボラーは食いっぱぐれがないな
まあ自殺案件だろうけど
0660名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:32:31.59ID:qjB7ITqy0
(´・ω・`)最近の若いもんはコーディングシートすら書けないようなのばっかりね
(´・ω・`)テキトーに打ち込んで「あーうごいた!」とか馬鹿かと小一時間
(´・ω・`)先ずは頭ん中で考えろよ
0661名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:32:54.20ID:MEVzOV5L0
COBOLの他にIBMのRPGやってた。
ゲームじゃないからなw
0662名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:33:07.49ID:G7YLRVGj0
人が書いたのはめんどくさいしな
0663名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:33:19.05ID:NXZRkslv0
コロナの使いに見えた
0664名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:34:10.15ID:znkTkaN40
コーディングシートあるよんw
インクジェットプリンターにつこんで
テスト印刷用
0665名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:34:23.03ID:sIFcypzO0
>>660
コーディングシートの前に、フローチャートだろ
0668名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:35:00.70ID:fYbE6gRF0
なんとまあレトロな言語を。
今使える人いるのかな?
0669名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:36:02.13ID:znkTkaN40
先日できあがったみずほでいっぱい
いたな、この言語使いの若者
0670名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:36:25.74ID:Zn9dj04j0
>>651
システム屋なら、誰でも解読できるソースならとっくに置き換えてるはず、未だに残ってるということは簡単に解読できない遺物だと想像する
0672名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:36:50.89ID:MEVzOV5L0
>>669
もうお払い箱だね
0677名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:37:32.53ID:FdDoknCN0
>>21
OCCURS
0679名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:37:49.64ID:Tr2/Sn5W0
>>654
アメリカ人なんて英語が母国語なんだから、
「AをBに移す」「もしCならDに行け」とかそのまんま簡単な文章が書いてあるようなもんじゃないw
0680名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:37:52.57ID:1q4JLm9l0
EXEC CICS RETURN END-EXEC
0683名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:38:54.54ID:MB2PadlY0
とりあえずインデント位置に意味を持たせている言語は好きになれない
0684名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:39:27.88ID:+AJ1Oh1N0
コードの長さが半端ない
処理の速さが半端ない
書くのの面倒くささが半端ない
ヤバい
0685名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:39:33.72ID:049xSAm80
零細ITモドキの派遣屋の求人は、COBOLばかり。
勤務地は都内各所。5重派遣は当たり前
0687名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:39:51.13ID:FdDoknCN0
ぶっちゃけC言語やJAVAよりCOBOLの方がシンプルで覚えやすいけどな。
大量のバッチ処理やデータベース的利用ならCOBOLはええで。
0689名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:40:53.40ID:FdDoknCN0
COBOLが試験に出題させてた頃の情報処理技術者の有資格者を招集すればええねん。
0690名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:40:53.56ID:yHS/pDyt0
みんな渡米しようぜ
0691名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:41:22.17ID:mqEzTbjS0
COBOLは簡単だけど、人によってクセがある

日本語でも読みにくい文章があったり、
聞き取りにくくて読点ばかりで何言ってるか分からない頭おかしい首相とかいるのと一緒
0697名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:43:24.72ID:epmOKHd90
コメントに会社への恨みつらみを書いてたヤツおったわ
0699名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:43:27.08ID:sIFcypzO0
>>675
>>676
シャーペンでひし形や台形書いていた時代が懐かしい。
間違えたときに消すのが面倒だったから、よーく考えて書いてた。
まー、今の20代は、頭ン中で思いついたままとりあえずコード書くから汚いのなんのって。
0700名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:43:45.23ID:tM0sn2ht0
はーい
基本情報技術者試験をCOBOLでクリアーした私を呼んだのは誰ですか
COBOLはJCLが命だと思いますのでお忘れなく
0701名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:43:53.45ID:75VWLZ4E0
アラフォーだけど商業高校でCOBOLやったよ
懐かしい
実家にまだ問題集残ってるはず
それ見たら思い出せそう
0702名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:44:16.04ID:9ty0C1IA0
短気なやつには向かん言語やからな
あんなテクも何もない回りくどいのは他にないやろ
0704名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:46:03.94ID:znkTkaN40
銀行の頭取(現在)がやったようなのでも、根気良く読める人でないとねw
0705名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:46:05.86ID:K2tuSgmB0
>>571
わたしも同い年
2〜3日もらえれば思い出せると思う
専業主婦で時間は余ってるけど
英語が日常会話程度にしかできないから
アメリカの仕事は無理だな
0707名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:47:42.47ID:R9W0l2TH0
YRP常駐の軍曹の話が好き
0708名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:49:10.97ID:sIFcypzO0
>>700
まー、確かに、単純なソートはJCLだけで書けたけどさ。
0710名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:50:28.44ID:yp274lp70
えんばいろめんとでぃびじょん
0712名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:51:13.58ID:6GaheWXl0
ええっと多分5〜60代の爺召集だよねw
0713名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:51:54.40ID:znkTkaN40
ビルゲイツさんもやったマイクロソフトCOBOLは、MS-DOS動いたのw
JCLでなく、今みなさんがお使いの
Windowsにも

風呂入る
0714名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:52:35.67ID:ZkH79QwC0
東急の車歴管理かよ
0715名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:52:39.33ID:LnKeCGlb0
ボランティアって何だよ、ちゃんとスキルに見合った報酬支払えや
0717名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:53:05.95ID:/H1nW9UR0
COBOLは一昔前まで情報処理技術者試験に出てたから
ここに居るヤシも知ってる人は多いだろうけど
実際にコーディングする機会のある人は少なかろう
先人のコードにコメント文が無かった時の絶望感と
いったらね
0718名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:53:09.84ID:oGcZMN090
>>531
そういう時に限って
気合でやってるからか
まともにコメント残してなかったりするのよね…
0720名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:53:45.57ID:jOL+DATG0
あー確かに死ぬボリューム層にかかってるんかねこれやってた人ら
しかし今さらアメリカいわれてもノコノコいけないよね
0721名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:54:49.64ID:sIFcypzO0
>>705
俺は英語できないけど、
JOBとソースとレコード定義とフローチャートもらえれば、なんとかなるんじゃね?って。

帳票処理で無限ループに陥って、JOBの止め方知らずに、無駄に連帳一箱使い切った思い出。
0722名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:54:59.08ID:YNT/XuXr0
>>683
継続行6カラム目パンチ忘れの悲劇
0725名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:55:52.88ID:TjBRfq4K0
>>52
これACOSだろ
0727名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 22:58:30.74ID:psgHp5iQ0
RPG一筋22年の俺…
0729名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:00:02.93ID:znkTkaN40
電子部品メーカーで年収1200まん
もらえるところの基幹にRPGあるねw
0731名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:00:44.20ID:sIFcypzO0
>>725
NEC懐かしい・・・
社会人になってからは、3年ほどM使ってたわ。
0734名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:01:52.36ID:j1dpQgpp0
恥ずかしながら大学時代にfortranと一緒にcobolも習ったけど、
何が何だか分からんかった。
0735名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:01:54.73ID:MEVzOV5L0
>>727
AS400?
0736名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:02:09.41ID:rsnM4lnb0
日本なら業務委託でやるような仕事も
内製で公務員がやってるんだよな。
日本は公務員,極端に少ないからな。
0739名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:05:35.12ID:BMSshFX30
identification division

program id ****

ここまでは覚えてる
0740名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:06:19.57ID:psgHp5iQ0
>>735
んだ
0741名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:07:22.92ID:5fG+xkET0
ちんこぼる
0743名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:08:06.21ID:gKIO2ZJQ0
コボラー最後の花舞台
0745名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:11:21.27ID:znkTkaN40
テンプレートは他の言語でお使いになってもかまいません
アセンブラもコーディングシートに記述されてもよろしい
C言語でも、鉛筆シャーペンで、手書きされてもかまいませんw
0746名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:12:23.81ID:m8krq2BG0
>>740
マシンとOSの名前をころころ変えて何をしたいんだIBMと思ってたわ
今は ハードがPowor Systems でOSが IBM i だっけ?
0747名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:13:16.84ID:jeh79/yT0
専門学校でやったわ
国家資格もいくつか取得したけどもう忘れた
0748名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:14:21.13ID:gKIO2ZJQ0
榊「電装品の換装のチェックの終わった機体からシステムを転送だ。装甲を着けたらやり直しはきかねえぞぉ!」

整備員「3号機、出ます」

榊「流石に手慣れたもんだな」

シバ「この機体で一人前になった連中ばっかりですからね〜ぇ。このペースでいけば、なんとか」


誰かこれをCOBOLに変換してくれ
0753名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:21:06.96ID:jyRIWsnY0
まあC++の4倍くらいの見積もりで5000万くらい出してくれるならやってもいいぞ
0754名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:22:22.07ID:49/+puvO0
俺も高校の時にコボルやっててソース見たけど全くわからくなるほど忘れてた。
0755名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:24:16.67ID:kOz0l5B80
アメのシステムは結構COBOL残ってるぞ
メガバンク中心に、オープン言語へのコンバートに失敗して塩漬けになってるシステムが珍しくない。日本と違い再度オープン化する気配もない
だからCOBOLが出来て英語も出来る人なら一生食っていける
0759名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:26:21.43ID:OIn1myv30
>>2
台湾の天才IT大臣なら、世代的にCOBOL知らなくても二、三日でマスターしてネット経由でチョチョイのチョイで改修手伝ってくれそう(´・ω・`)てか、さんなやつ世界レベルでは五蔓といるだろう
0760名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:26:32.14ID:FNUakCDd0
その昔、ピリオドを一つ付け忘れたら、
次の条件文につながって、3年後にバグが発覚した思い出。

この案件は、まぁあれだ、請求増加に伴って
桁数が足りなくなってどこかでバグっているんだろうけど、
空き項目(FILLER)が足りなくてファイル拡張もできないんだろうね。
0761名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:26:37.71ID:sIFcypzO0
>>756
すげー人発見。
0764名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:31:16.53ID:jyRIWsnY0
言っておくけど新規開発と言うよりメンテ中心の仕事だからな。
言語が分かるというより他人のプログラムを分析する能力の方が問われる。
グローバル変数しかなくメモリがない時代にとんでもなロジックで組まれたプログラム改修できるのか?
0765名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:32:23.35ID:kGSQAa710
>>597
適度に重いメカニカルキーボードは好きだったなぁ
しっぺの要領でひっぱたいても壊れないし
0772名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:38:44.73ID:V7bBb5gD0
こんな感じだっけ。

identification division.
environment division.
data division.
procedure division.

stop run.
0775名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:40:42.07ID:y4CcuqZq0
そもそも仕様が残って無いってパターンだろ
プログラムが仕様書がわりで、最初は天才が組んだわかりやすいロジックだったとしても
その後に結果オーライのプロセスが追加されて何故か動いてる
0776名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:41:52.05ID:ekoe/FZr0
>>769
みずほの基幹システム統合5000億かけてもうまく行ったとは言えないのに
まだCOBOLで動いてんだぞ
もう未来永劫続いていくから
0778名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:44:01.29ID:qMzu9IV+0
シルバー人材センターあたってくれ
うちじゃCOBOLとBASIC使いはとっくに退職した
0779名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:44:12.58ID:ekoe/FZr0
>>764
システム的制約の少ないエミュレータCOBOLが
現在のクラスターサーバで動いているからたちが悪いんです
0780名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:44:53.32ID:NNjQaZrk0
こんな地獄の仕事、誰がボランティアするんだ?
金積まれたってやりたくない仕事だろうに
最低でもちゃんと生活費と相応の報酬を出すように準備を要請しろ
0781名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:45:36.46ID:jAaxzvaQ0
regionってのがメモリ確保だったり、&をテンポラリ名の前に付けるとか妙に面倒くさかったJCL
0782名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:48:04.25ID:09/+YNmi0
プログラマーなんて奴隷仕事なのにボランティアかよ。

暇な年寄り当たれ
去らばだ
0783名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:48:07.21ID:hgWPKA+w0
IT土方がアップを始めました
0787名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:55:12.86ID:ItKaP59N0
超時間ないのに「システム担当もういないからイチから解析してとっととやってくれよな」
の地雷案件の臭いしかしないわ。
0788名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:55:58.54ID:PVbwwPTP0
オブジェクト指向はhyper talkで学んだ
イベントドリブンもそうだな
0791名無しさん@1周年垢版2020/04/06(月) 23:58:59.61ID:7dZAOde80
>>787
さては…
あのー787さんさっきからダンプ吐きまくってますけどwwとか言われたクチだろ
0792名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:04:22.33ID:8XPHH2wp0
COBOLなんかC使えるレベルなら誰でも扱えるだろ
0794名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:07:07.88ID:Grn9uf/p0
今でも残ってるCOBOLはコボラーでも対処出来ない
0796名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:07:54.13ID:IKv+T8t60
何でCOBOLって廃れたん?
子会社に1人だけいる
あの人辞めたら結構金かかるんだろーな
0797名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:09:15.97ID:GadcRuAH0
>>788
なにそれ?HyperCardだっけ?あれすごいよな
0799名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:16:42.18ID:IKv+T8t60
学生の頃C言語、C+言語、Java・・・とあった
+35歳定年説ってのがあって結局ITエンジには行かなかったな
行けば良かったと後悔
経理なんざいらんくなってきてるし
0800名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:16:57.46ID:ZHdSBscC0
>>748
これにレスが付かない時代になったんだな
0801名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:20:44.59ID:w0oqL3FV0
>>689
これが一番楽だからと言われた思い出
0805名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:24:09.16ID:VUROZ7Xe0
COBOL使えたし、JCLも日立のは組めた。
今やって思い出せるかは分からんが、出来たとしてもそんな辛い仕事絶対にやりたくない。
多分、殆どの人がそう思うはず。便所でも掃除していた方がマシ。
0806名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:24:46.88ID:QGkRuJFy0
某社の隠し機能
 STOP LAN..
0810名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:28:05.43ID:VUROZ7Xe0
日本のシステムだったとしても、仕様書は無いと思うし、あっても現行と整合性が取れていない可能性が高い。
改修を重ねていれば、スパゲッティーが絡んだような状態で、大きな紙に必死にフローを書いて理解する事になる。
期限なしでのんびりやっていいならともかく、普通はそんなの受けないね。
0812名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:33:24.27ID:VUROZ7Xe0
特種じゃなくて特殊なんだろ。
第一種情報処理技術者なら持ってるけど、異様に難しかった記憶がある。
0813名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:34:45.01ID:J/wH0Mlh0
>>804
run
Syntax error in 10
Ok
0814名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:38:31.12ID:OotMRZdk0
特種情報処理技術者試験
(Systems Engineer Examination)
(昭和46年〜平成5年秋期)
0815名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:39:36.25ID:OotMRZdk0
イソプロピルwアルコールじゃないよ、間違った?w
ttps://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/s44_h6har/old_toku.html
IPAのサイト
0816名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:39:47.43ID:23mrgemV0
>>792
両方で開発やれるスキルあったが、一番大変だったのは某大手企業のCOBOLのクソ長いソースのメンテだったな。

COBOLは古いから構造化プログラミングやる前の読みにくいソースあるからね。
それでクソ長いと地獄。
0818名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:42:31.64ID:intnKECX0
COBOLをCに変換するソフトもってるけどいるか?
0822名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:45:51.89ID:5RXV9tjY0
COBOLやってた世代なんてもうプログラミングなんてしてないからグチャグチャソースなんて追いかけたくないだろ
0823名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:46:52.55ID:OotMRZdk0
ぐちゃぐちゃソースを勝手にSPにつくりかえたことありますw
0824名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:47:12.41ID:QGkRuJFy0
当時、情報処理技術者試験で一番簡単な言語は PL/I だった
純粋に簡単なロジックの穴埋めで済んだから
COBOL は、ロジックは簡単だが初歩の会計知識が無いと解けない問題だった
FORTRANは、ロジックさえ分かればいい問題だったが、それ自体が難しかったなあ
0825名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:47:15.04ID:tMU2E2Sz0
特種持ちの最年少は現時点で(1993年秋時点で25歳)51歳だもんな・・・
0830名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:50:07.37ID:tMU2E2Sz0
酷いとこだとCとCOBOL混合なんて奇特なとこもあったりする
それもC→COBOL→Cなんて呼び出しすらあった
0831名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:51:26.51ID:OotMRZdk0
メインフレームのPFD端末に、Cと言う項目があったような
C言語のことかな
0832名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:52:50.57ID:E8k7xY180
>>606
おれも。
設定は滅茶苦茶だけど、退役軍人が
What do you need, son?
って聞くシーンはおっさんがすげえ格好良かったな。
0833名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:55:29.31ID:Mf5oAt4D0
>>827
COBOLがカスなのは変数に広域、狭域の切り分けがない。
そういう概念ができる前の旧式の言語。
0834名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:57:08.40ID:VUROZ7Xe0
A4ノートパソコンより大きなMT(磁気テープ)、色紙みたいな大きさの8インチFDとかあったな。
もっと上の世代だと、紙テープに穴開けたの使ってたらしいけど。
0835名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 00:58:14.70ID:7dnnm/uT0
COBOL使えるわw
だが、英語の指示書は読めんw
0837名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:00:02.95ID:nWd6/TTe0
何でもできる単純なレゴブロック
そして使える数を無制限にしたようなもの

現代のマシンパワーで疾走するCOBOL
そしてやっていることはACCESSでもできるようなこと
0838名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:00:46.14ID:7dnnm/uT0
COBOLの楽な所は小数点の計算がほぼ全て仮想小数点の所だな。
金額計算するのに浮動小数点か仮想小数点か気にする必要が無い。
0839名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:00:55.08ID:Y8/IzI9J0
肝心な所はアセンブラ言語だよ。
IBM製だとcicsでオンライン
Imsとdb2がdbms
まだこの構成で動かしているところがあるんだろうね。
0840名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:01:04.73ID:6sHwDECh0
俺の出番だがアメリカは遠いのぅ
0842名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:03:09.46ID:2iR3XMgC0
COBOL2だったね
0843名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:04:47.36ID:nWd6/TTe0
データはオラクルのクラスタサーバ
バッチ処理はCOBOL
インターフェースはプロンプト
変態システム

保守もバックアップもトランザクションも現代基準なのに
カンマ区切りテキストを切り貼りするぜ
0844名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:05:56.94ID:qxKtvnmA0
COBOL、FORTRAN、アセンブラは使えるがボランティアなんかやだよ
0846名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:06:15.53ID:Mf5oAt4D0
>>839
昔、先輩に教えてもらってメインフレームのアセンブラ書けたが完全に忘れたわ。

基本的なのはマクロあって、それ書くだけで良かったはずだったような。
0850名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:08:48.27ID:8kRTg20H0
>>834
あー紙のテープじゃなくてパンチカードで動かす奴、電算センターで見たことあるわ
一応動かし方習っただけで使ったことは無い
カードを輪ゴムかなんかでまとめて渡すんだけど、落としてばらけたら悲惨だろーなーと思った思い出
0851名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:11:52.50ID:oD9ztoqk0
COBOL、ちょっとだけやったがその時他の言語もやってもう何がなんやら
0852名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:15:27.90ID:5PRrAnEK0
一方、異星人の目的はハワイの送信施設を利用し仲間に通信して呼び寄せる事とわかり、
アレックスはサマンサからアンテナを破壊してほしいと依頼を受ける。
しかし、「ジョン・ポール・ジョーンズ」は異星人船の最後の1機からの攻撃によって破壊されてしまう。

アレックスは、すでに役目を終え記念艦となっていた70年前のアイオワ級戦艦「ミズーリ」を使い、
反撃に出ることを提案するが、旧世代の蒸気タービン推進艦であるため現役船員たちだけでは
動かす事ができないと反論される。

だが、そこにリムパックを見に来ていたミズーリ退役乗組員の老人達が現れ、協力に加わった!
0854名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:18:36.99ID:OotMRZdk0
>>850
手押し車で積んだパンチカードを事務集中部から運ぶ
女性行員がこけてカートから落ちた、80桁のカード群を
行内廊下にばら撒き、大泣きした行員さんw
0855名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:20:53.34ID:Mf5oAt4D0
パンチカードのコーナカットも現物を見たことない人は知らないよねw
0856名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:23:45.83ID:DuNetVrG0
COBOLできるから期待したらボランティアかよ
そもそも英語圏の人らならあんな簡単な言語ないだろうに
0857名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:28:05.37ID:DuNetVrG0
>>834
もうあんたみたいな世代は個人歴史博物館だな
フロッピーディスクの前身
MOディスクだったっけ分厚くてでも大きさはフロッピーくらいの
あれの吸出しとかしてたわ昔、それより前のは普及してたイメージない
0858名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:34:41.78ID:XXURrSUQ0
>>834
カセットテープをすっ飛ばすか
0861名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:43:40.95ID:qxKtvnmA0
アイデンティフィケーションディビジョン
0862名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:44:32.42ID:VVyi5+Xt0
昔COBOL使ってたわ
IDENTIFICATION DIVISION
ENVIRONMENT DIVISION
DATA DIVISION
PROCEDURE DIVISION
懐かしい
0864名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:49:19.31ID:hH1xU1an0
中学校の時、実業高校の夏期講習でパンチカードプログラミングを体験した記憶。
あれが俺の最古かな。
40年前
言語はFORTRAN
0866名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:52:41.66ID:/+SZF55m0
昔からCOBOLは数世紀は消えんと言われてきたからな。日本にはまだまだCOBOLERが居るだろ
0867名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:53:33.24ID:adyUuQ7W0
AIでなんとかすればいいんじゃね?
0869名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:58:39.37ID:adyUuQ7W0
識別 次元
環境 次元
情報 次元
処理 次元
0870名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 01:59:51.54ID:JS8yz9JD0
初期ITバブルの頃は文系の人間まで狩りだされてコボルで勘定系のプログラム作ってたな
0874名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:07:05.40ID:MCLwSJ/F0
コボルのおばちゃま
0875名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:08:24.08ID:ikoavoiO0
COBOLだと1行500円
高いで
ボランティアでやるわけないだろう。
0876名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:13:50.48ID:hkkYOigp0
無償でやってくれるやつが必要なだけ
0878名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:18:17.26ID:lrlhFho/0
>>399
予め変数を指定するのがだるいね
綴りミスでコンパイルエラーになった思い出
0880名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:20:05.10ID:QGkRuJFy0
>>863
映画のように紙テープを実際に読むとかね
0883名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:22:48.06ID:GDE98dXN0
コボル撲滅運動ってもう数十年続いているけど、いつまでたってもなくならない。コロナより強い
0885名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:33:44.66ID:hkkYOigp0
業務わかんないやつが言語語ってもしょうがない
0887名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:36:01.60ID:PgewqFfs0
>COBOLのスキルを備えたボランティアが必要

ボランティアじゃなくて金払えよ
0888名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:38:26.40ID:H/uJMtid0
必要な改修ができる程度の人員も確保されてないとかなら、
デ○マ臭感じませんか?
0890名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:41:21.95ID:TM/cOi4W0
COBOLなんてすぐ理解できる。
飽和してるゴミレベルのJAVAプログラマーでも2週間
0892名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:44:10.92ID:ma+jMgGL0
プログラミング言語の勢力図では、いつも暗黒大陸扱いされるCOBOL
0893名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:46:39.98ID:ZGQjV5uL0
>>890
そうやってみんな考えて
誰も読めないような糞コードが溢れかえってるんだぞ
0894名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 02:48:53.18ID:eWF9Ale00
わし67歳 COBOL しかできない。
0898名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:06:17.28ID:/BATizk/0
なんでボランティアw
金払わないから人がいないんだろ
わかれよバカ
0900名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:08:52.34ID:nfpGOfjg0
一文字5000億円でならコーティングしてやるよ
自称コボラー
普段の日常はアムラーで抜いてるおまえらより
0901名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:10:53.34ID:Gl7BU4Vp0
あー、30年前にECCビジネス学院神戸校で習ったな。
というか、アホだったからゴメン今では本当に忘れてしまったわ・・・。48歳
0902名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:12:06.67ID:cPoorKd00
秘伝のソースをいじるのは危険だなwwww
0903名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:15:02.11ID:hq5XMI0I0
高校で習ったけど、こんな化石をまだ使ってる所が
あったとは驚いたわ
0904名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:15:09.04ID:N/kwm60Z0
第2種情報処理試験をCOBOLで受けた俺なら余裕
0905名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:16:33.66ID:UHf3+XVW0
み ず ほ 
0907名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:19:51.87ID:xdHuPfvf0
昔話スレになってたw
まあ40代以上だろうな。
0909名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:21:09.74ID:RVUMnXGQ0
韓国は、ゲームのパッチだけ請け負う会社があるらしいが、米国では類似の改修専門会社とかは増えなかったのかな。

よほど、大規模なのかね。
COBOLとFORTRANだと、わざわざスパゲッティにするのが大変な気もするが。
C/C++あたりは、難読化できちゃうけど。

>>893
コーティングルールで、コメントしまくってないと大変かもね。
0912名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:22:58.87ID:xAYUQRJT0
いつまで、クソ言語を引きずってるんだよ

オブジェクト指向だの
関数型だの言う時代に
0913名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:23:59.79ID:xAYUQRJT0
>>911
いろいろだけど、java が多いかな
0914名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:25:02.32ID:q9Tyhfiw0
今のコボルって

ピリオドつけなくていい
フリースタイルだっけ?
0915名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:28:42.39ID:q9Tyhfiw0
いわゆるプログラム経験者なら
すぐにマスターできると思うよ

入力 追加 出力 参照 できる
一覧表形式のサンプルプログラムを4本用意するなら。

どんなプログラムもこの4パターンで基本的な企業基幹プログラムは書ける。
0917名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:30:01.07ID:A3o3a8YQ0
今ならCOBOLからC言語などにコンバートしたほうが早いだろ
将来的にもそっちのほうがいい
0918名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:31:13.09ID:Lf5WLvUC0
>>896
日本でも結構使われているよ。
0919名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:33:09.03ID:H/uJMtid0
>レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。

これ、あかんやつちゃうん?
0920名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:34:36.63ID:H/uJMtid0
>>918
それ、結局新規案件やろ
0922名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:37:17.30ID:OVG9KBgZ0
小文字禁止スレ
0923名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:40:33.37ID:H/uJMtid0
多分だけど、ちょっとまえにあった京都市のシステム刷新問題のスレの内容が、
なにがおこるかの予想にかなり参考になるかも、
に百億万ぬるぽ
0924名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:40:51.72ID:Lf5WLvUC0
>>915
企業のプログラムを書くのに重要なのはプログラムスキルと同じくらい業務の知識が必要。
経理なら経理の知識、営業なら営業の。
業務知識の無い人間の作った基幹プログラムの使い難いこと使い難い事。

プログラムスキルの高い人間は居るし、経理の知識の高い人間も居るし、営業の知識の高い人間も居るが、経理の知識が高く営業の知識が高くプログラムが書ける人間は少数しか居ない。

此れが、なかなか(長い年月かけて改良してきた)コボルを置き換え出来無い理由になっている。

最新のプログラム言語で書き直したソフトを導入しても現場から「使いにくい」とクレームが出て更新がなかなか進まない事が多い。
0927名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:43:33.11ID:79FwICbr0
その昔
COBOLプログラマのことを 落ちコボル と
0929名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 03:46:28.79ID:olxNCWFK0
COBOL-G か COBOL85 しか知らん。
正直この二つの違いもわからん。YPS もあったけな。
0934名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 04:51:58.37ID:l7+LvDrs0
>>929
Fですな(´・ω・`)
0935名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 04:52:41.04ID:l7+LvDrs0
「これと同じように動くものを作ってくれるだけでいいんだ」というワナ?
0936名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 04:55:01.76ID:ExZibQwD0
実際に使ったことはないけど
延々とコピペを繰り返したソースを見たことが有る
あれは恐怖だわ
0937名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:23:08.37ID:ftPQTfnJ0
ちょっとあたってみたら CSVサポートしてるCOBOLとかあんのかよ
また、どこのマシンのCOBOLも自社製品の何かと連携機能があったりもするみたいだし
(オンラインってか画面入力なんかまったく考え方違ったりするようだし)
適用の業務知識以前のレベルでも、当該マシンと周辺製品に相当の知識からないとほぼアウトか?(´・ω・`)
ってか、COBOLのすげー基礎だけ知ってるだけでもだいぶ違うから
それでも来てくれというレベルの話なのかw
他言語やって一番引っかかるのは、 項目が階層化できるから 
手続き部分のソース読んでて、違う変数名に見えるのに、よくみると集団項目の一部をいじってたりとか
9が何個だと何バイトの領域とるかとか
COBOL独特の部分が結構あるよな

とか、中身が薄いことを長々書いてしまうテスト
0938名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:24:34.50ID:zsYO97zW0
アメリカだとボランティアでもクソブラックジャパンと違って金は払うんだろうな
0940名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:27:53.54ID:Iv8/mnvs0
わからんけど、volunteerの主な意味は、志願してやる人、進んてやる人っていうことで
とくに無償でやる人というわけじゃないのかなあ?
詳しい人に解説してもらいたいわ 知らんけど、「大辞典」的なもんだとそういうことまで書いてあるのかなあ。
0942名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:30:46.48ID:wxJh8Uvu0
>>571

>>705

>>721

トランプさんこいつらデス
実は私もです
0943名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:34:48.14ID:Iv8/mnvs0
でも えいえい的にvolunteer meaningでぐぐってみると 
without being paid . とか説明してるかもなあ
そうすっと freely offers も強制されないで自由に とかじゃなくて 無償で なのかなあ
0944名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:36:09.97ID:Iv8/mnvs0
>>721
そういうのがあるから オペレーターに電話して止めてもらうとか
job結果スプールで見てから印刷に回すとかじゃないのか><
0946名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:40:15.91ID:Iv8/mnvs0
>>936
All work and no play makes Jack a dull boy.
 All work and no play makes Jack a dull boy.
 All work and no play makes Jack a dull boy.
   All work and no play makes Jack a dull boy.
0948名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:42:31.46ID:BQyCYCNH0
>>945
こらーー!
他に使えもしない変なノート買わされただけだよ!
0949名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:44:53.89ID:O+g8qEup0
150万出してくれるなら行くよ
ACOS、富士通おっけー
ボランティア特価
0950名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:47:06.50ID:O+g8qEup0
>>759
COBOLのめんどさは言語じゃなくてお作法なんだよなあ
関数系言語しか経験のないプログラマが簡単簡単言いながら書いたCOBOLソースはほぼゴミ
0951名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:48:02.00ID:5mXTJCMf0
identification division
data division
procedure division

なんか足らんな
environment divisionだ
すっかり忘れた
0952名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:49:40.61ID:O+g8qEup0
>>937
ダンプリストでヘキサ読めないとダメだな
ACOSのオンだとメモリの相対位置から探すし
0953名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:57:55.85ID:kpvID7aF0
>>952
コンパイル言語のデバッガー的なもんとかまったく使ったことないわー
#if  DEBUG
    printf( ほげほげ
書いて確認とか 統合環境とかだと 変数名で そこの バイナリ見せてくれたりもするようだけど
8bitCPUならともかく汎用機オフコンの、実行コードとか絶対読めない(´・ω・`)
0954名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:59:09.28ID:kpvID7aF0
>>950
コーディング規約とかが、プロジェクトごとに全部別とか?(´・ω・`)
0955名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 05:59:19.28ID:UgXRP+Vb0
これに手を上げるのって脂肪フラグだよな
0956名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 06:00:38.09ID:S7POKly+0
COBOLときたか
もとフロッピーディスク時代のオッサン大盛り上がり
そんなことより外付けHDDは何Mだった?
おれ100
0957名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 06:05:23.87ID:e+r55Evl0
情報2種でFORTRANとCOBOL少しだけ勉強した
0962名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 06:52:02.82ID:yBXUoDvu0
みずほ銀行プロジェクト上がりのやつならいっぱいいるんでないの?
0964名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 07:26:53.93ID:AT3M25gV0
>>956
コンピュータ雑誌に100メガで100,000円安いって買ってるって書いてあったね
0966名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 07:38:18.32ID:C4ehtdS/0
COBOLなんて絶滅した言語なんか使ってるからこの禁煙国はバカなんだよ
0969名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 08:08:33.60ID:RhLq805+0
ここまでではないが、地味にVBとかの需要も上がってんのな
もう、ジジイだから新しい言語を無理して取得するより、レガシーなシステムに寄生してひっそり生きていく道を選んだ方が金になる
人には恥ずかしくて言えないがw
0970名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 08:09:36.07ID:WXeSU4MQ0
プログラミング入門1頁で挫折したから
identification division しか分からん
0973名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 08:13:36.24ID:HkSq6Y/+0
せめてCならよかったのにな
0974名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 08:23:42.06ID:s7eDU3W70
>>966
多分こういうのがいるから、
COBOLerは稼げるんだよね。
0978名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 08:47:28.29ID:mVSskfIM0
IBM汎用機のCOBOLやRPG/RPGIIとか判るといまだに稼げたり
AS400いまだに残ってて令和になる時にRPGII?で助けてくれって大変だったわ
0980名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 09:17:14.53ID:9KTLebQy0
COBOLが嫌われてるのではなく、COBOL業界が嫌われてる
ということに気づかなければ改善は無理

COBOL業界の特徴・・・半効率化
 効率化するよりも仕事を増やせ
 ソフトウェアは信用できない
 自動化は敵だ
 素人でも理解できるようにしろ
 人海戦術で対応しろ

つまりは、掛け算するな。100を書けるぐらいなら
100回足し算をし、途中の計算が間違ってないか
100人体制で計算一つ一つを確認しろ
こういう業界
0981名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 09:34:56.53ID:9yagPWJo0
未来人が来ていた理由の一つ
0985名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 10:48:36.63ID:Re29BYI90
>>984
息はある。
0986名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 11:03:36.99ID:dsd5RbvO0
BASICじゃだめ?
0987名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 11:06:08.77ID:2gZg5C9i0
パンチカードにガチャガチャ
NASAの女性計算者の映画見て懐かしかった
0988名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 11:10:04.65ID:+na8+Ria0
学校で習ったけど既に当時でさえ古すぎて使い道がないと言われてたなぁ
0989名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 11:10:54.03ID:w9iwSFOU0
>>986
コボルは関数の定義文が特殊だから、そこが分かればBASICも変わらん
0991名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 11:19:39.77ID:g2ePdcsL0
COBOL使えるけどもう年金生活だから無理だわ
0993名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 11:40:55.97ID:K/PK0lx+0
>>164
それガセネタだよ。
俺はアメリカに20年住んでるが、ボランティアって言ったら普通に無償が前提。
0997名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 12:27:46.38ID:kVA20GdE0
>>995
コアダンプが懐かしい(笑)
0998名無しさん@1周年垢版2020/04/07(火) 12:31:48.41ID:BhdYgnW00
知らんよ。
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