X



【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★2020/04/09(木) 07:09:52.50ID:Xsp6cy7a9
 新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO(世界保健機関)事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。(聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男)

※ソース抜粋

● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問

 ──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。

 現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。

 既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。

 国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。

 そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密(密閉・密集・密接)」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。

 ──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。

 これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定(コンタクトトレース)も比較的容易だったからです。

 しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。

 韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。

 世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。

 海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。

4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3
0004名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:10:43.94ID:UJIo+FuU0
アホが何か言ってる
0006名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:10:57.53ID:xYIk26mQ0
クソ国連どうでもいい
0008名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:11:14.89ID:25QMCMsF0
>>渋谷健司

こいつがTBSで、全国民が感染して免疫と抵抗力が付くので
感染しろと言った馬鹿
0009名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:11:34.88ID:EisT/hHv0
こいつ…キフハブなんじゃ…
0010名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:11:37.09ID:NQ37nrdk0
欧米での公衆衛生のレベルがわかってしまったからなぁw
説得力ない
0011名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:11:38.63ID:OBeg6PiB0
WHOが言うなら逆張りで正解なんだが
まだ分からんね
0013名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:11:42.35ID:w06Uwn7q0
逆張り神から保証来ました
0015名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:09.35ID:fDyzjNyJ0
>>1
  安倍首相、このまま国民を“見殺し”にするつもりですか?


■欧米の後を追う日本は、いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
 ◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
 ◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
 ◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》


【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
 https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
 ※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下


●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間、他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります


 欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
.
 医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ


【人工呼吸器】9府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
 https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html

【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
 asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html


日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の新たな生産に参加している
.
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない


  人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
  newswitch.jp/p/21639
.
  テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
  jiji.com/jc/article?k=2020040200838


欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本政府は自慢の『先手先手の対策』の中身が“マスク2枚”という瞞し

q7
0016名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:14.72ID:bluYs9xP0
武田邦彦さんが言ってるみたいに
年寄りしか死んで無いんだから
年寄りだけ外出禁止令出せばいい

同居の連中はなるたけ年寄りを隔離して必要なら政府が場所提供して

そうすれば経済は回して死者も減らせるし年寄りの保護費くらいなら100兆も要らない

年寄りがマスク買い占めないからマスクも出回るしトイレットペーパーも買えるようになる。       
0017名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:22.69ID:mQACVDng0
検査をしないのは目隠して治療するようなもの
0019名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:29.52ID:wF8y19ny0
菅「経済優先 断る」
麻生「ただの風邪」
西村「休業2週間先送りして」
0020名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:29.79ID:GlWlgLHi0
何だ日本人か
外国人が言ってるかと思った
視点が他人事
0021名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:32.10ID:RVn2B96O0
もう1万人検査したら2000人とかだろ
検査数が少なすぎる
0022名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:32.75ID:dbX7e3zA0
◆東京都区市町村別コロナ患者数(都内発生分) (4月7日時点の累計値)
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/corona170.images/170-5png.png

※30名以上のコロナ患者数が出ている区市町村(上位順)

世田谷区 118人
港区 89人
新宿区 80人
杉並区 67人
目黒区 49人
品川区 49人
練馬区 48人
大田区 45人
渋谷区 41人
台東区 32人


世田谷区のコロナ患者数118人という多さが際立つ
次に港区の89人で人口の割に患者数が多い
新宿区の患者が多いのは歌舞伎町など夜の繁華街の影響か?
コロナ患者数は必ずしも自治体の人口数に比例してる訳でなく
地域によって偏りがあるように見受けられる
0023名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:36.66ID:OntVVbgU0
このアホが煽ると安心するのは何故だろうな
0025名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:12:42.59ID:32GZ5XYt0
海外どうにかしてから言え
0029名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:13:00.19ID:ErmMwFmI0
死ねよ土人組織
0031名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:13:11.66ID:pTfgSkot0
WHOはもう喋るな
せっかく東京都民が意識持ち出したのにまた泡と化すわ
0033名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:13:31.82ID:FXVTctoM0
こいつらが言うなら国の方針が正しいような気がしてきた…
0036名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:13:46.67ID:deBPRAON0
なんとかイタリアアメリカ並に持っていこうと必死だな日本で感染者増えれば上納金増えるし
0037名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:13:47.94ID:buvJq4V60
世界で3密なんて言っている国はないよ本当に

3密さえ満たさなければ安心というイメージを与えてしまった
0038名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:13:49.75ID:AAzpv1oE0
なんで安倍はこんなに日本人を憎んでるの?
マジレスほしいんだけど。。。
0039名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:13:57.30ID:HXNPMJw50
現場で使えなくて、whoに飛ばされた人がなんだって??
0040名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:03.98ID:u9i4Pq4W0
そうか収束か
0041名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:05.82ID:5F55AjEP0
みんなのまえで悪口言わない約束したじゃん!!お金払ったじゃん!!
0042名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:06.78ID:VqvaDO+j0
感染拡大を防ぐ方法は1つ
1人が感染させる人数を1人以下にすること
0043名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:14.92ID:c8UQAUvx0
こいつらに言われると腹が立つのはなぜだろう
感染爆発してるとは思うけどさ
0044名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:15.56ID:UASZ7gR60
WHO上級顧問:日本からの入金はまだか

WHO会計:まだです

WHO上級顧問:「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」
0046名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:24.09ID:i49bhRuM0
トランプが言ってた
WHOは中国の犬
こいつも怪しい
0047名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:30.82ID:TU7qCCJa0
ダイプリの二の舞が今の東京
何もせずただ感染者増やしただけ
0048名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:30.88ID:XjdfoPKs0
上級顧問て役職でまともな人間見た事がない
0049名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:31.57ID:9VOusmzx0
罰則無しだと一般人は自粛してもスーパースプレッダーは自粛しないからね。

どうあがいても手遅れだよ
0053名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:43.77ID:pAdNrsMJ0
チャイナミステリーについても
言及しチャイナ。
0055名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:50.51ID:/Hi98V9z0
中国がなんか言ってるな
0056名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:52.99ID:ogxP2z0N0
原爆落とされてからようやく観念してポツダム宣言受託した歴史再びだな
0057名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:14:58.55ID:GenVYo/j0
人は記憶型と思考型に大別できる


どっちを選択すべきか?
 都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大きな影響がない
 都市封鎖する  → コロナが遅れて蔓延、経済が壊滅
0058名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:00.03ID:mQACVDng0
政府にとって国民は税金を取る家畜
病気にかかれば埋めるだけ
0059名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:02.04ID:3B9Fs4ct0
WHOとかもうなんの信用もないぞ
0061名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:07.44ID:flyZBTSg0
手遅れ?
休業要請を二週間待てと言っているらしいが?
0064名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:18.14ID:buvJq4V60
>>16
じゃあ500人に1人は死ねというロシアンルーレットをさせる社会を作る気か
0065名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:21.35ID:x0J5CjUC0
>>1を取り上げて
ワイドショー時間・夜6時・特番で7時にTVに流せるTV局
出てきたらすごいのに
日本(じじばば)ひっくり返っちゃうよ
0066名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:25.38ID:E7o/xpfM0
やべえWHOと見解が一致してしまった
0069名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:44.64ID:xRjjtlB70
>>44
ちょっと前安倍が金出す声明出てた頃はべた褒めだったのにな
そのお金の期限は過ぎてしまったんだな。
ほんま金次第って組織で草生えるわ
0071名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:50.60ID:JOitFxjV0
隠蔽改竄の安倍政権です。
検査拒否の自由を謳歌してます。
国民にコロナを外国にばら撒きを
安倍政権のもっとうです。
0072名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:51.47ID:LTddRA8Z0
あー、ハイハイ手遅れね
んじゃほっといてねWHOさん
マジ耳障りだから
0073名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:59.24ID:iA1o2JFb0
手遅れでも亡くなる人は1000人もいないだろう
0074名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:15:59.45ID:+Y3AplMT0
東京一極集中もこれで解決に向かいますね、バンザーイ
0075名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:01.62ID:DsMgjYOq0
>>8
マジで?
書いてることと正反対やん!
信用できねー!
駄目な人なんだろうなー
0076名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:04.33ID:sB6laOEC0
ほー
それなら東京の未来は明るいから皆で引き続き頑張ろう

悪の枢軸WHOは滅びろ
0079名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:15.91ID:H23kL+G90
朝ニュース見て口空いたわ
あっほみたいに感染人数うなぎのぼり
0080名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:18.41ID:JDF6Eyng0
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・中国、台湾、韓国、シンガポールは感染疫学を採用して成果を出してる
・理論疫学に固執していたのは日本イギリスアメリカ
0081名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:22.62ID:SX5QoYBy0
検査抑制支持派なんだけどさ…

それは
「発熱や咳の症状が出ている場合は自宅待機を徹底」とセットなんだよ
当然、徹底するための補償も行う

これが出来ないのであれば完全に失策だわ
0082名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:28.09ID:8BEpDwOn0
これさーWHOが返品続きの中国製キットを日本に購入させようとしてんじゃね?
0084名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:29.80ID:2DS+Qw/V0
そんなことよりWHO、飼い主の中国が台湾に死体袋20万袋
発注したらしいぞw

そっちの心配しとけ、あと嘘の公表やめろよなw
0086名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:54.70ID:lwETqL7t0
芸能人がバンバン感染しだしたらヤバイと思うけどホンの数人なんだよな
0087名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:56.09ID:Qz/IB/oF0
子供の自殺止めようとしない隠蔽大国だぞ
当然だ
0088名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:56.41ID:JQGt+8qE0
>>74
地方行っても仕事ねーだろ
0089名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:16:59.30ID:L0ym0MWA0
東京の検査上限は340人だから感染者も1日340人以上は増えん 全国的にもそうだろ
感染者がどこかで頭打ちになる収まってなくても 死者の検査も同じようなもんで
手が回らないからいちいち調べてない生きてる人間だけで精一杯
0090名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:04.79ID:nfUgpcFV0
日本を乗っ取る総仕上げで
伏兵現われてコケかけてる

フランスはマスクと引換にファーウェイ5G導入を決めたのかね?
イタリアは植民地になってるしなぁ
ドイツもCDSで中国様だよりだろ?
0091名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:08.78ID:EG30XmKa0
お前らにだけは言われたくないわ
コロナって苦しめ
0092名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:08.93ID:w5JBnjaU0
そういえばオリンピックで揉めてた頃が懐かしい
0095名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:23.98ID:EGvQIsSK0
まぁ、自粛しても感染者ズルズル増えそう
クラスター潰しできないくらい感染したんじゃね?
0096名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:24.71ID:bsQ52Ard0
もう遅いよ。発熱→薬で下熱→仕事の
コロナ蔓延コンボが完成してしまった
0097名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:27.36ID:qzfXmWU20
まず院内感染はどこもしていない
スタッフの家族からかかったり
研修医がヒャッハーやってかかっただけ
0098名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:30.52ID:JDF6Eyng0
>>80
>>415続き
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査&大量隔離対策)に基づいた国(中韓独台etc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やせない

専門家達も人命よりも派閥争い
0099名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:36.65ID:v67Pu5e10
本当に手遅れなら、肺炎の死者だらけで火葬場が大変なことになってるはずなんだが
まだそんなことにはなってない
0100名無しさん@1周年2020/04/09(木) 07:17:43.15ID:TxkaDsjD0
今の日本だと、検査拡大したら、瞬殺
一気に10万人とか陽性反応になって全ての病院死亡

検査拡大しなかったら?そっちも
地獄
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況