【新型肺炎】「テスラの人工呼吸器」それは睡眠時無呼吸症候群の治療に用いられる装置じゃ…重症患者に使えない、医療関係者が指摘
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自動車メーカー各社は、新型コロナウイルスの感染拡大によって不足が深刻な医療用マスクやフェースシールド、人工呼吸器の生産に乗り出している。そのうちの1社であるテスラは、人工呼吸器1000台を既に出荷したが、受け取った病院によると、これらは本格的な人工呼吸器とは異なるという。
イーロン・マスクは、3月31日に「FDA（食品医薬品局）認可の人工呼吸器を出荷する」とツイートしていた。しかし、The Weekによるとテスラが出荷したのは、医療現場で人工呼吸器と呼ばれるものではなかった。テスラが病院に届けたのは、レスメド社製のBiPAPやB-PAPと呼ばれる機器で、睡眠時無呼吸症候群の治療に用いられるC-PAP装置だったという。
この装置は患者の顔全体や鼻・口にマスクを装着して利用するが、重症化した新型コロナウイルス感染症の治療には適さないという。コロナウイルスの重症患者に必要なのは、気管にチューブを入れる本格的な人工呼吸器だ。
人工呼吸器は呼吸の代行や補助を行うが、C-PAPやBiPAP機器にはそれらを行うことができない。The Weekによると、レスメドCEOのMick FarrellはテスラがBiPAPを1000台購入したことを認め、イーロン・マスクが迅速に病院に提供したことを称賛した。
Farrellのツイートにマスクも返信したが、一部のユーザーが挿管式の機器でないことを指摘すると、批判的な意見が急増した。
NPRは3月27日の記事で、イーロン・マスクが寄付したものと同タイプの機器が、ワシントンの養護施設で新型コロナウイルスのアウトブレイクを引き起こした可能性を指摘していた。記事によると、感染患者が機器を使って吐き出した息を他人が吸い込んでウイルスに感染する、いわゆる「エアロゾル感染」が生じた可能性があるという。
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引用ここまで。全文は下記よりご確認ください。
https://forbesjapan.com/articles/detail/33633/1/1/1 ┏( .-. ┏ ) ┓
【アメリカ合衆国がコロナを撒いた証拠】
*アメリカ合衆国の一ドル札💵である
通称【コロナウイルス通貨】
*コロナウイルスの図案に
今回特に重要視されている、DNA塩基の配列が見え隠れしている
--
*今回のコロナウイルス騒動で
アメリカ合衆国の巨大IT企業のみが一人勝ちをしている l l
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1248027036737630209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おちゃめなミスしちゃっただけだろ？
可愛いじゃないか。 >>10
トラクター屋のスーパーカーとかあるし良くね？ コロナに使える装置じゃないから
余ってたけど
それを確認もせずに大量仕入れ >>1
肺にチューブ入れたくない人はこっち使うだろ 最初からそんなおもちゃだと思ったはｗ
日本で人工呼吸器って言ったらホースを気道へぶっ刺すタイプだからな エクモが足りないって言われてたのに酸素マスクでドヤ顔してたってことか 要は酸素マスクを人工呼吸器として売ったと
それぐらい調べてから作ろうよ… 挿管シーンがたまに医療モノドラマで出てくるから俺みたいなド素人でもなんとなくわかるのに シーパップは呼吸補助、気道確保用だろ
いびきを無くすくらいしか効果ないよ マスク発注したらプロレスラーのマスク作るようなもんだから全く意味は無いもんな 一龍マスクの噂があったな
感染拡大に努めているのだろうか 睡眠時無呼吸症候群の治療に用いられるC-PAP装置ｗ ニコラ・テスラが可哀想だから関係ないのに適当な社名つけるなよ… 酸素マスクですらなく
空気に圧力をかけて気管を広げ、睡眠時の呼吸を助けるものだ >>1
「テスラの人工呼吸器」
第一報ニュースの見出し『だけ』が重要で、後に判明する事実は全く別物の典型例
「おー！テスラは行動も早いし、革新的な企業だな！」と印象操作してるだけ
要は一時的にもイメージアップできればOKがイーロンマスクの思考
韓国が災害地に100億の寄付！→結局1億しか払いませんでした…
の印象操作・デマニュースの類と同じ なんだよ、俺も使ったCPAPじゃん
肺炎患者に使用してみ、まじで死ぬぞこれ。
胃潰瘍と食道癌の患者に口にベルトコンベアでトンカツ入れ続けられるようなものだわ CPAPはエアロゾルを生じさせるから
院内感染しまくりになる
最初から指摘されていたのに。。。 >>1
デモンストレーションで割れない強化ガラス窓に石投げて割った人？ こんな事やって物流と医療機関に迷惑かけるなら
大人しくしてろってレベル > レスメドCEOのMick FarrellはテスラがBiPAPを1000台購入したことを認め、
> イーロン・マスクが迅速に病院に提供したことを称賛した。
個人的な繋がりに付け込んで役に立たないと分かっている自社の製品を大量購入させた感じかな こういうとこアメリカって適当なのよね。
ただ行動したことはマイナスではない。 >イーロン・マスク
おまえがマスクになれや白豚野郎 手術終わった後とかに着けられてるやつか
ドラマでは台詞喋るとき邪魔だからいきなり取ったりする あらっ、我が家にもあるわ
3割負担で、5千円/月自己負担してる
どこかの報道で、人工呼吸器が不足しているから、
とりあえずCPAPで良いから欲しいと言っていたので、
家にあるからもしもの時は安心と思っていたのにーダメか
それにしても専門メーカーでも月数〜十数台しか出荷していないのに、
凄い台数を出荷したと思ったらw 役に立たんどころかエアロゾルまいてバイオテロリストじゃないか イーロン・マスクの決断との行動の早さが、今回は裏目に出た感じか
ただこの人、タイで洞窟遭難事件が起きた時も現場では使えない潜水艇を提供すると言い出して騒動になってたから、根本的にそそっかしい人なのかも CPAP使ってるけど一方的に空気圧をかけてくるだけだからなぁ コロナウィルスに布マスクの日本政府みたいなもん。やってるアピール なんでこんなバカなミスを犯したのか
それは世間に「テスラは貢献してます」アピールをするのが一番の目的だったから 人工呼吸器増やすのいいけど人増やさないと
つけとけばいいってもんじゃないぜ
酸素中毒で死ぬぞ いや全く使えないわけじゃない
この記事もミスリードだわ
なんか重症軽症だけで線引きしてるけどその中間もいるからね？
中等症で挿管まではいらんけど陽圧かけないとsat維持できない人
勿論そっから重症に移行すると使えないけど、例えば挿管が必要になったらもう諦める人に対して使う分には問題ない C-PAPやBiPAPって・・・・作る前に確認しようよ 仕様など最低限の事さえ決めずに動くとこいう致命的なミスを起こす
ニューヨークの検査も同じ
防護服も手袋もマスクもないのに大量に検査したため感染拡大を招いた
検査受ける側もマスクしないで並ぶとか知的レベルが低いのも問題だが これ他の自動車メーカーも作るとか記事になってたような
CPAPは陽圧をかけ続けて肺胞が虚脱するのを防ぐやつ
萎みきった風船を膨らますのと、ある程度膨らんでる風船を膨らますのでは後者の方が少ない労力で済むだろ？そういう仕組みの呼吸器
COVID-19では陽圧のせいでウイルスを散らして医療従事者の感染リスクが上がるのと、重症化した時に挿管へ移行するタイミングを遅らせてしまうリスクが高い事から複数のガイドラインで推奨しないとなっている
金の使い方を間違ったな 何だよCPAPだけか
NPPVのS/Tモードならまだしもよかったのに
どっちみち肺炎の予後改善効果は無いけど 重症は最低FIO2 50パーは必要なのに竹槍ではたたかえないよー 例えばトヨタも人工呼吸器作るって話あるけど当然そんなノウハウがあるわけじゃないから確認すると思うのだが テスラといえばタイの洞窟遭難事故でも洞窟じゃ使い物にならない潜水器具を送りつけるとかで現場のダイバーから不興を買ってたな
最終的に器具はなんの役にも立たず、テスラの売名行為を非難したダイバーと罵倒合戦になって裁判やってた
これもまあそんなオチになりそう >>75
マスク不足の中でないよりマシな布マスク配るのって愚策か？
ただ叩きたいだけじゃないの すぐに人をクビにする奴
だから
間違いだと
誰も教えないんだろう🤣 > レスメドCEOのMick FarrellはテスラがBiPAPを1000台購入したことを認め、
> イーロン・マスクが迅速に病院に提供したことを称賛した
こいつは自分とこの製品がコロナ治療に適さないことを知りつつ売ったのか?
それともそれすら知らなかったのか? 酸素エアーポンプなら安いぞ
IREENUO 2つ吐出口の酸素ポンプ 酸素エアーポンプ
価格: ￥1,299 >>91
無いよりマシなエビデンスなんかあったっけ？無いよりマシな気がするってだけで >>1
CPAPは単に鼻から軽く一定の加圧して喉の弛みによる閉塞・イビキを防ぐ機械
呼吸を促す機能は全くないと思う
阿呆としか >>88
懐かしいなあの潜水艇の件
細くて曲がりくねった洞窟の隙間を行かなきゃいけないのに
人間魚雷みたいな潜水艇作って押しつけてダイバーに「これ使い物にならんわ」と蹴られた途端
そのダイバーを小児性愛者認定して叩きまくったマスク様の勇姿は忘れられない >>39
テスラはガチの天才だからな。
エジソンを、この人のバカで可哀想と哀れんでたくらいだし。 重症者に用いる人工呼吸器が足りないというところで格好つけて名乗りを上げておいて
実際に出してきたのは全く別物の酸素吸入器だからな
まあイーロン・マスクらしさ溢れる虚飾 テスラになに期待してたんだ？
アメのソフバンみたいな会社なのに >>100
エビデンスなんか無いからやってみるんだぞ
エビデンス作るためにな
これはエビデンスがあるのにエビデンスを無視した例だから全然違う 千羽鶴と同じ扱いか
メスメド（私は帝人から供給してもらってる）の圧力を高めにして寝ると気持ちいい まさかCPAPと思ったらまさかだった
テスラの見識疑う 人工心肺装置をつけた人間の復旧率0%
気持ちの問題だからなんでもいいよ
患者はなんかしてくれてるんだと安心するし つーか記事書いてるやつがよく分かってないのか？
本当にBipapなら呼吸補助も酸素投与も出来るはずだが
BpapとBipap混同してないか？ まあうんでも無いよりもマシなんじゃね
いいじゃんまあ
酸素の低下認めたらマスクすっ飛ばして挿管が世界のスタンダードらしいけどコロナ肺炎治療の場合 言うことだけは格好いいんだけどやることが毎度毎度間抜け
もはやギャグマンガの登場人物のようにしか見えない >>111
2000年代初頭、手軽に使える人工呼吸器と期待されたが
結局使って良かったのは心不全の肺水腫とCOPDだけだった
肺炎には使えない
圧かけるためにエアがシューシュー出るからエアロゾルが部屋の中に充満する
医療従事者がバタバタ倒れる未来しか見えんわ
結論：普通のマスクで酸素吸わせるだけの方がマシ >>119
麻酔剤や鎮静剤を使って眠らせないと無理じゃない？ bipapってALSでも使ってる人いるけどあれ一時的だぞ
タン詰まりでよく死ぬし生きたいなら人工呼吸器にしなきゃいけない 睡眠時無呼吸連打症候群の死刑囚はどうしたらよいですか？ あーエアロゾル発生器は不味いわね
窓あけとかないと
まあでもコロナ治療につかえんでもそっちに機器を取られた人用にはあってもいいんじゃねとも思う
ゾルまみれなるならコロナ治療にはぜったい使うな思うが ニコラ・テスラが生きていたら面白いアイデアのレスピ考案してそう。 >>9
偽善にすらなってないぞ
ただのゴミ送りつけ なにやってんだか。
天才だかなんだか知らんが、ザツなアホじゃないか。 >>10
楽器屋のバイクに乗るわけだし
軍産複合に金預けたり借りたりするわけやし そりゃそうだろ
なんだと思ってたんだろう
酸素吸入前段階ぐらいでは使えるだろ
その辺確認もせずに製造しちゃうって頭おかしいだろ。新人ならクビレベル。 >>100
アメリカが布でもいいから巻いて外出しろとか言ってなかったっけ
他人にうつすの防止って意味では布マスクも十分効果的だし >>135
コロナウィルスは顕微鏡でも見えなくて電子顕微鏡の世界だぞ？映像？へ？ 間違ってフェイシャルマスク買ってきたオレみたいじゃねえか >>146
動画見てないけどツバが飛んでる映像だと思う トランプもイーロンマスクも伝えるメディアも「人工呼吸器という
言葉で遊んでいるだけ。医者でも使いこなせるのは、５％もいない
難物、ウイルス呼気をはく地雷そのもの。
医療崩壊を防ぐのは、コロナ肺炎をICUに入れない、人工呼吸器を
使わないこと。民主主義ではできない選択肢しかない。 この人、タイの洞窟遭難事件の時にも使い物にならない潜水艦寄付してたよな 全く使えないのか？
足りないのだから工夫して使うと言う手はないのか？ >>9
何もしないできないやつより
張り切るできないやつのほうが手に負えない >>117
延命措置でしかないんだよな
若い人だけで６０歳以上は使わなくてもいいわ
数が足りなければ５０歳以上も使用禁止でいい 別に気管への挿入が必要になる重篤な患者のちょっと手前の
血中酸素濃度が低くなって苦しい患者の苦しみを和らげられるんだから
とりあえずつかっときゃいいじゃん
気管に入れるのと違って医者による繊細な作業とか必要ないんだし >>148
そうだと思って見てないけどだから布マスクと同じでやってるアピールって言ったんだが >>30
今加湿機能付きのシーパップ使ってるけど、加湿された蒸気が程よく鼻腔や喉を通るから、目覚めた時に喉や鼻が痛い事が全く無くなった。
部屋に加湿器使うと結露が酷いから冬場はいつも喉風邪にやられてたけど、今年は全く風邪引かなかった。
正直SASの治療が終わった後も使いたい。
ただ…この機械、35万するんだよなぁ…
(保険適応のレンタルだと月5000円 ※但し重度SAS患者のみ保険適応) 同僚に毎晩ザクスタイルで寝てるやつがいるが、あれか いらないもの1000台も出荷しちまったのかよ
感染爆発だな 人工呼吸器を発注したら酸素吸入器だったわけか
酸素吸入だったら酸素供給パイプだけでいいからな
日本じゃ人工呼吸器を造れないから米国頼みなんだけど
米国しっかりしてくれよ これは、いびきが酷くてたまに呼吸が止まる人に、プーって吹き込むマスクだな。 >>156
陽圧でウイルス散らして医療従事者の感染リスクが上がる
重症化した時に挿管への移行タイミングが遅れるリスクが高い
よって推奨しないと複数のガイドラインで明記 当時のニュースに即ツッコミ入ってたとおりの内容じゃねーか 意味ないことなくね？
酸素吸入だけでsPO2（血中の酸素濃度を皮膚から測定したやつ）上がらなければCPAPは有用だと思うよ。
それでだめだったりpCO2（血中の二酸化炭素濃度）上がっちゃう場合は挿管しなきゃだけど いきなり色んなモードの制御ができるものが作れるわけないだろ
CPAPに高圧ガス流すくらいが関の山だろ >>167
１６９だけどそれは知らなかった。
医療従事者のリスクが上がるのはよくないね。
でもニューヨークみたいな崩壊した状態だったらありかと思うんだ… 話題が出始めた頃は人工呼吸器と酸素マスクを混同してる奴多かったよな
流石にもういなそうだけど >>165
ムリヤリ空気押し込むだけだよな
しっかり呼吸できる人じゃないとむしろヤバそう そういえばどっかの洞窟に閉じ込められた子供助けるときもドヤ顔で潜水艦提供してなかったっけ？
現場の人にてめぇのケツの穴にでも突っ込んどけとか言われたとか何とかいうお粗末な奴。 ガイドライン見ても
インフルエンザ感染後の重症肺炎に対しては，軽症例を除いて NPPV は推奨されない
とあるから今回のコロナ重症肺炎の場合もやはり挿管管理下が原則なんだろうね。 最近までテスラってテスコムが成長した企業だと思ってたわ
昔安物家電作ってたのに偉くなったもんや・・・みたいな感じで おいおいニューヨークではとっくに
軽症にはCPAPです代用してるだろ
少しは情報集めてから物言えよ ventillatorという単語で要件定義から開発まで一気にやっちゃうから。 だからイーロンに関わるなって。
イーロンとテスラ社は、世界中が徹底的に無視すべき。
ニコラ・テスラがかわいそう。 シーパップでも欲しいって、動画拡散で有名になったニューヨークの女医も訴えていたな
他の報道でも、軽症者→重症者の間位の患者に使えるので、各国でシーパップ需要が高まっているとの事だった
スレタイに悪意が感じられる そんなオチだと思ってた
ベンチャーのすぐ出来ますはこんなもん >>1
自社工場で製造したわけじゃなく買ってきて物納しただけかよ
しかも安いパチ物健康器具を医療用人工呼吸器と偽って物納とは恐れいる
流石テスラのペテン師はやる事が違うな >>18
既存のスーパーカーに呆れて本気で時間かけて作った銀色と
ぽっと出の詐欺師一緒にすんなよ イーロンマスクもスペースXだけやっていればいいものを
テスラ車も微妙だしなぁ
てか年齢的にそろそろ死にそう ワイC-PAP使用者アレを人工呼吸器は無理あり過ぎる
空気を送り込んで気道を確保する為だけの機械だから肺が機能してないなら呼吸出来ない え？そんな装置あったんだ
20代の時それで苦しんだわぁ
翌朝嫁が言うんだよ「あんた寝てる時たまに息を止めた後でハァハァ言い出すよな」って
それ本気で苦しい時なんですわ
糞嫁と別れてからは一切その症状なくなったからもう必要ないけど https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040400150&;g=spo
１０日で呼吸補助装置完成 新型コロナ治療に貢献―メルセデスＦ１
jiji.comより
医療従事者への感染拡大の懸念があっても、非常時には使用も許容されている
ここで何も調べずに騒いでいる連中は猛省しろ
今回のコロナじゃCPAPじゃ酸素吸入後のわずかな繋ぎになるかどうかだろうな テスラは製造工場の労働者がなぜか東欧の経済移民だったり色々ぶっ飛んだネタが豊富で
一般的な工場では想像できない事が往々にして起こる会社だからな >>171
CPAP使うならHFNCでいいんだとさ
機器の数の問題はあるけど
CPAP使うならイタリアの映像で良く出てたヘルメット型の方がまだマシという記事も見た
アメリカじゃ無症状の感染者(医療従事者)が感染病棟優先で働いてるらしいから、そういう環境ならマスクCPAPも許容範囲かもね
やらないよりはマシという点で >>10
下町ロケット的な、ロケットと一緒にされちゃ困りますよw シーパップ使ったことある身としては、あれはかなりの呼吸を助けるよ。圧力マックスなんて健常者無理。ドクターが圧力調節したら軽症者には役に立つと思うよ。 テスラなんてゴミだよ。実際品質も酷いらしいし。車はやっぱトヨタが最高 こういう非常時に一番厄介なのはウイルスではなく無能な働き者
戦争でも同じ ワロタ、相当アホな企業ってイメージがあるけどやっぱアホだったｗ >>9
詐欺師の常套句ｗ
そんな二者択一に限る必要はない
やる偽善はやる善の邪魔になるだけ
テスラはやる善だがちょっと間違っただけで
軽症者に使えるから問題もない テスラの中の人、酸素マスクを人工呼吸器だと思ってたのか 設計からやったわけじゃあるまいし普通にこれを求められて作っただけだろ 睡眠時無呼吸症候群の人が元気になって社会の効率が上がるかも >>69
つまりそういうことでしょ
とりあえず名前さえ売れればなんでもいい
世のため人のためになろうとはかけらも考えてない >>160
え、俺も治療で借りてるけど重度だったのか…?低呼吸言われたけど >>229
メモリーカードのデータとか説明受けて無いの？
それとも説明受けても理解できないの？ >>181
一番最初貼ったのが詳しかったけどちょっと古いかね
他にも同じような見解の国外のガイドラインあったんだけど時間無いから探し直せない
症例増えてるから多少解釈の違うガイドラインが出てる可能性はあるな
まぁでも自分が読んだのはの以前ググったら普通に出てきたやつだからご自分でググってみておくれ どうして医療関係者に相談しなかったんだ？
こんなの下っ端のナースでもわかるもんだぞ。 >>226
ニュース見るたびにこの疑問がつのってく
テスラって名前のせいで期待しちゃうのかな
テスラ本人とは完全に無関係なの知って引いたわ >>211
ありがとう
でも弱い推奨レベルだけどhfncが出来なくてかつ挿管するほどじゃなければ厳密なモニター管理下でnppvを試すのはありって書いてあるじゃん
確かにエアロゾル が発生するリスクが高いとも書かれてるけど、全く実用性ないわけじゃないと思うんだけどなぁ ああでも古いのか
今は推奨されてないんかね
時間あるときに読んでみようと思うけどだいぶしんどいなw
すごい勉強してるよね、もしかして医療関係者？
いずれにせよありがとう >>9
実はなにもやらないことが一番の善であることのほうが多い事実 まぁでもhfncがnippvより明確に優位性証明されてるならcod合併例とかじゃなければわざわざbipap使う意味はないか 世界中で他業メーカーが「人工呼吸器を量産するぞ、、」てのはコレかよ
酸素マスクで良いなら飛行場で飛行機が沢山寝てるから 引っ剥がせば1機あたり何百個も取れるよ CPAPは主に送りつけるだけで吐くほうは漏れまくりだからな 自宅待機させられて息苦しいのにとかならワンチャンある？ >>238
こちらこそ面倒くさいソースを律儀に読んでくれてありがとう
元NICU看護師で臨床は10年近く離れてるので知識はかなり浅いし古い
復職予定は無いけど医療ネタは気になってググってるからガイドラインも読んでただけ
あなたの方がお詳しいと思う CPAPうちにあるわw
一瞬良かった！とおもたが家族への感染ありか 名前がマスクなんだからマスク作っときゃよかったなのにな ビーパップかシーパップかハッキリせーよ アホンダラ 安倍の対策はこんなんばっか
使えない人工呼吸器とマスク2枚 納品後に判明とか
医療関係者に相談とか皆無だったのだろうか これは重症患者の肺や気管のウィルスを病室内に拡散する装置w
院内感染爆発する訳だw F1イギリス拠点でメルセデスが作ったやつもCPAP？
北米GM、トヨタも人工呼吸器作るって話だけど、一体何を作るんだろう >>156
空気送り込む
排気する度にウイルスが室内に出てくる
医療従事者が浴び続ける
そんな事アホでも分かるだろ タイ洞窟の件でも、名乗り出るのは早くてもズレてる事があるよね HEPAフィルターついてないと肺にウイルス送り込むことになるしウイルスまき散らす >>221
テスラの中の人はまあいいよ
ただメーカー側はわかってて売ってるはずだから駄目だ
まさか自分とこで作ってるのに気づいてなかったわけない 人工呼吸器を使う医療関係者なら、Bipapと人工呼吸器の違いは分かっている。日頃から使い分けているから。
なので、その両方のモードのできる人工呼吸器もある。つまり、テスラが間違っていたとかどうとかはナンセンス。
患者の状態でSIMVやCMVのモードが必要なら気管内挿管してちゃんとした人工呼吸器を医師が選択する。
人工呼吸器の選択は医師が行うので、その選択を間違うという事があり得ない。 >>1
> レスメドCEOのMick Farrell
こいつは全部分かってたんだろうなぁ 広瀬○ずが感染したら、マウスツーマウスで人工呼吸する自信はある。
感染を恐れない。 FDAがCPAP/BiPAPの使用を認めているし、訳のわからない批判だな。 >>275
本当に必要な人工呼吸器ではないってことじゃね？
プラスドライバーが必要なのにマイナスドライバー持ってこられてもって感じ？ イーロン・マスクか
素人が十分確認しないでやったんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
