【バタン死の原因？】コロナ肺炎では、ひどい酸素飽和度でもCO2の換気は良好で呼吸困難感が軽く「高山病」状態になる症例が多い

**みつを ★** · 2020/04/12(日) 02:06:54.44

【バタン死の原因？】コロナ肺炎では、ひどい酸素飽和度でもCO2の換気は良好で呼吸困難感が軽く「高山病」状態になる症例が多い

2020/04/12
https://twitter.com/vogelsang7/status/1248747191742554112?s=21

コロナ肺炎では、ひどい酸素飽和度でもCO2の換気は良好で呼吸困難感が軽く、頭痛、めまいが強い「高山病」状態になる症例が多いと。
人工呼吸器で肺に圧をかけるARDS治療のセオリーは逆効果の可能性。人工呼吸器は次の手に取っておいて、カニュラやマスクでひたすら酸素を流すべき場合が多いかも、と。

https://twitter.com/cchoitir/status/1248696851920031749?s=21

Intensive care doctors in UK and US question 'overly aggressive' use of ventilators in coronavirus crisis @cameronks
#COVIDー19

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/intensive-care-doctors-question-overly-aggressive-use-ventilators/

Intensive care doctors question 'overly aggressive' use of ventilators in coronavirus crisis
Doctors seeing patients with blood oxygen levels so low they are surprised they are conscious – yet they are sitting up and talking

By
Paul Nuki,
GLOBAL HEALTH SECURITY EDITOR, LONDON
9 April 2020 • 9:00pm
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:07:38.35

感染者の8割は無症状

2割が病院へ行く　
8割は普通に町を闊歩している

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-03/Q86MRVT0G1L601

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:09:36.28

９日ってもう速報性無いじゃんｗ
みつをさん、板の主旨理解してますか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:09:48.57

脳がヤバい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:09:54.23

腑に落ちる研究結果だ。
パルスオキシメーターでの毎朝のチェックが重要か・・・

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:11:26.11

た…高山病…飛騨の風土病で忍者を絶滅させたという

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:12:37.76

つか、発生から４か月もたってるのにそんな事しかわかっとらんのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:12:53.14

>>2
蔓延するようによく出来てる
しばらくしたら強毒化したりするのだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:13:16.95

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**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:13:49.52

高山病はこわいな
階段5段登って心臓バクバク、落ち着いて登りだしたらまた5段でパクバク

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:14:44.62

>>8
５年後に死ぬらしいね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:15:23.37

>>2
ってことは公表されてる発生者数の４倍以上は市中にうろついているってことだな
こんなの完全封鎖しないと収束せんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:15:32.61

2月に検査できなかったけど、たぶんコロナ感染して息苦しくなったけど、その時は息切れ感が凄かった。
ちょっと歩いただけなのに、物凄い息切れして心臓がドクドク速く動いてた。酸素濃度が落ちてたんだろうなー
まぁその1日だけですぐ2,3日で全快したんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:16:16.28

無能政府の議員たちは、
このウイルスの怖さをどこまで勉強してるのかね？

そのうち消える風邪ぐらいの認識にしか感じられないんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:21:20.56

息苦しくなって倒れて死ぬのか…

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:24:44.96

なんか目眩がして倒れそうになるね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:24:47.23

変な話　感染するなら医療崩壊起きてない間に感染した方が良いよな　無事ならそこまで市中で拡がってない事の裏返しだし　俺　間が悪いから感染爆発して医療崩壊してから感染しそうorz

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:29:59.20

ということはだネパール人とチベット人はコロナに耐えられるなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:30:03.45

微妙な塩梅に肺胞やられるんかね
低酸素でも臓器不全起こさない程度に耐力あるなら、焦って人工呼吸器でPaO2あげなくても、ひたすら酸素マスクでがんばれってことなんだろうけど

患者元気なら、人工呼吸器は躊躇するよね、鎮静いるし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:31:22.17

>>18
あとメヒコとかコカインやってるやつも

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:31:28.01

たかやま病？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:37:39.82

Twitterで情報垂れ流してる人の情報がどれだけ信じられるのか
私は信じないです～♪福島の放射脳でうんざりしましたから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:42:54.13

とつぜんバターンって倒れる動画があったけどあれがこの影響なのか
納得

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:43:21.27

斎藤淫乱ストームは？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:45:22.99

>>14
実際、再来年の今頃には普通の風邪扱いじゃないかな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:49:34.71

高山病ってあんなに頭痛かったかなぁ？
かなり酷い痛みだったけど引くのも早かったんだよな
最初はインフル脳炎引いたかと思ったよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:52:43.49

高山病って足し算引き算間違えても判らないとかだっけ？
お手軽検査出来そうやん

検査しろしろ言う奴には算数ドリル渡しゃええ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:54:06.01

子泣き爺が背中に乗ったような重い倦怠感らしいよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:55:19.95

>>26
痛み引くのどのくらいの時間かかった？
6時間で何事もなかったようにおさまったって人いたけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 02:59:38.99

たとえば、海抜0mの病院に入院するのと、海抜1500mの病院に入院するのとでは、空気の濃さの差で標高低い方が良いのかな？

与圧室があると良いのか。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:04:54.30

>>29
12時間はかかってないかな
何事もなくと言っても他の症状残ってたからそれどころじゃないｗ
から咳と発熱→頭痛→収まる→高熱→収まる→酷い倦怠感→回復って感じ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:09:57.76

頭痛と発熱は同時じゃなかったのか…
俺の知っている人も頭痛の時は35.5度
倦怠感がひどくて食事も水も飲まなかった
おかげでトイレも行かずに6時間爆睡

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:10:50.87

一ヶ月前、ebayで1000円だったパルスオキシメーターが
今日見たら3000円だった

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:15:47.65

>>11
7年殺しより早いな

7年殺し？
決まると7年後に死ぬ
そういう技があるんだよw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:18:11.20

倦怠感ってこんな感じらしい
立ってられない
トイレに行きたくもならない
物を飲み込みたくなくなる
動けない
経験したことのない状態らしい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:19:46.10

>>2
無症状からいきなり肺が真っ白に映るくらいな重症化が半分くらいいるらしいから
油断できん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:23:35.68

>コロナ肺炎では、ひどい酸素飽和度でもCO2の換気は良好で呼吸困難感が軽く、頭痛、めまいが強い「高山病」状態になる症例が多いと。

それ、典型的なARDSの症状なんだけど？

>人工呼吸器で肺に圧をかけるARDS治療のセオリーは逆効果の可能性。人工呼吸器は次の手に取っておいて、カニュラやマスクでひたすら酸素を流すべき場合が多いかも、と。

高濃度酸素吸わせても酸素飽和度が上がらないのがARDSなのに、何を言ってるのやら

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:24:21.37

>>2
無症状者が中国で8割なら日本だとBCG の関係で9割5分ぐらいじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:24:33.63

>>25
2009年ので知ったけど当年でそうする

結局救えない人はどうしても救えないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:30:52.18

>>1
>Intensive care doctors question 'overly aggressive' use of ventilators in coronavirus crisis

元記事が、

In many cases, they say the machines - which are highly invasive and require the patient to be rendered unconscious

って、写真はマスク型で挿管なんかしてねーじゃないか

デマすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:32:38.71

>>1
バタン死は心筋炎で心臓止まるケース

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:33:23.12

>>35
すぐわかるレベルって事だな。

多少の疲れとか誰でもあるからどこで線を引いたら良いんだろうと思ってた

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:33:44.98

>>5
体重計、体温計、血圧計、パルスオキシメーターくらいは家に有るやろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:34:40.28

>>18
海抜の低いところに連れて来れればね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:38:18.96

>>17
まだウイルスが最終的にどんな挙動するのか
はっきり分かっていないから
感染して治っても、後々後悔しまくる可能性が
有るから怖いんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:42:57.06

>>42
頭痛やこれが6時間爆睡で何事もなかったようにおさまってしまう
ウイルスによる頭痛ではなく
酸素欠乏による一時的な物と言われれば納得
頭痛の時は熱ないんだよむしろ低かった

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:56:58.22

記事の文章の意味が分からん
推定ならできるけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 03:59:31.22

>>47
テレグラフの妄想デマ記事に、さらにツイ主の妄想がかぶさってて、カオス

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:05:25.96

簡単に説明して

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:07:11.59

>>21
梨の種類でもあったね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:10:23.16

コロナの肺炎は、急激に進むから、急性肺炎みたいな症状なんだろうね
肺で酸素が一時的に取り込める量が減るから、血中の酸素濃度が下がり酸欠状態になる
免疫が勝てればすぐ症状が治まるけど、負ければ重症化。
このあたりの症状が、軽症と重症の境目だな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:22:23.17

時々出る頭痛がどうやらカフェイン中毒の症状らしいと分かった
コーヒー断って40時間ぐらいで発症する俺

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:22:49.35

二十歳超えるまでしょっちゅう気管支炎で苦しんだ経験からは、不幸中の幸いに思えてしまう
喘息や気管支炎みたいに気道が狭まると、とにかく息ができないから水に突っ込まれたと同じ状態で絶望的な苦しみ
それを感じずに死ねるならこの際そっちの方がいいわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:23:07.50

>>34
武漢発祥の殺那神拳か

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:26:08.14

人工呼吸器は要らなくて酸素マスクでおkなら対応はかなり楽になるか
エクモレベルに持ってく前に止められれば目処がつくのかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:27:29.25

>>52
カフェインで収縮した脳の血管が弛緩して頭痛いのな
休みの日にぼーっとする原因になってるわw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:47:00.80

この記事からしても人工呼吸器管理は滅茶苦茶ややこしいのが分かる。酸素濃度が上がるのと換気が出来てるのは別

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 04:50:53.53

>>5
毎日朝晩やってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:00:05.86

アセタゾラミドの服用で症状の悪化が防げたりして

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:03:52.47

>>43
血圧計以外は全部あるな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:10:47.37

>>2
ニューヨークだと自覚症状なしの感染者が他の病気で病院に行って医者にコロナをうつす事例が結構あるらしいが
その場合も自覚症状がないってだけで普通に肺はやられてる
タバコとかでも肺は死に直結するくらいのダメージじゃないと痛みとか感じないだけで自覚症状なしでもヤバイ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:17:48.28

>>8
デザイナーズヴァイルス

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:20:43.58

これやっぱり間質性肺炎だけじゃなくて
ヘモグロビンも機能低下してるんじゃ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:21:48.38

無症状でも肺はやられてんの？
息できるんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:23:28.50

>>17
一度の感染で済まない、2度目の感染で
重症化するリスクがある。1度目の感染
でも悪化する可能性あるし、その治す
為のワクチンがない状態で、感染して
良い状況ではない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:27:57.65

(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
鼻から吸い込んで
両側の肺に行く前に

脳の真下から脳側を破壊

だからバタン死が起きるんだよ馬鹿が

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:28:03.84

バターン死の行進

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:33:21.35

これが正しいとするなら、心臓発作ではなく、

いわば立ちくらみの酷いやつで倒れてるわけだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:38:31.62

２か月ほど前に息苦しい事が良くあり、仕事中は口呼吸で激しく呼吸をしていたが
休日は、家に一人なので呼吸の苦しさに意識が集中して、窒息してしまう恐怖にかられて、
恐怖を紛らわせようと思い外に出るように心がけていたけど、
もしかして、コロナだったのかと思ったりもする

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:39:54.11

子供の頃吹き替えで海外医療ドラマ見てて「酸素フォワード」って何だろうってすごく疑問だった

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:45:36.08

>>69
ただの鼻詰まりだろw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:46:05.35

高圧酸素カプセル入ってれば安心なのかな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:52:27.60

ちょっと入院しても病院受診しても最近はすぐ看護師さんが指にオキシメータ付けてくるけど生まれてこの方98%以外の数字出たことないわ
激しい運動負荷下でハアハア息苦しくて仕方ない状態でも90%は越えてるんだっけ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:55:57.04

>>43
ピークフローメーターが足りない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 05:59:36.48

この症状、仕事仲間で居たわ2月に仙台で
コホコホ咳して、体調悪い、風邪っぽい、なんだかめまいがする
これを2週間くらい言ってた
俺は無症状で感染し終わってるかもしれん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 06:00:54.36

>>57
>>40

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 06:02:02.89

>>13
全く同じ、俺の場合10日後にサプライズ復活した

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 06:02:33.47

めまいの漢方薬相当買ったけどコロナが原因だったらやばいな。
過去に肺炎やって体重15キロ位落ちたし、突然死だけは勘弁して欲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 06:02:54.91

普段98だが、オキシメーター付けながら30秒息止めると、90割りそうなぐらいまで下がるけど
すぐ元に戻る

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 06:03:33.89

戦後生まれが最強に楽で楽しめる人生勝ち組だったなw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 06:06:27.92

spo2は96%下回ったら何らかの異常

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 06:24:40.07

>>1
ARDSって肺に圧力をかけない方がいいといわれてるのにこの人は何を言ってるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 06:57:47.95

>>1
まともな日本語で書け

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:04:50.92

一週間前、眼球がめちゃくちゃ痛くなったんだけどこれはただの花粉症かな？
結局一日で治ったけどコロナだった可能性もある？
ちなみに神奈川県のバスの運転士です。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:06:39.69

食後にいつもより眠くなるのは症状としてどうなんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:17:46.05

>>80
男に限定すればそれ以上の勝ち組は
上皇ぐらいの年齢だよ
徴兵もされてない戦前生まれ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 07:37:10.64

>>64
別の病気でレントゲンを撮ってそれでコロナを発見するんだよ
レントゲンに写るくらいなのでもちろん肺はやられてるだろうし自覚症状とかないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 08:24:20.23

酸素カプセルの出番？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 08:24:39.80

つまり赤血球は酸素も二酸化炭素も積んでない空の状態で体内を廻っているということか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 08:24:42.02

>>1
感染してても発症しない「かも」知れない
発症してもすぐ治る「かも」知れない
治ってもまた再発する「かも」知れない

こんなん収束させられるの？
菌が残ってるかどうか分かる様なリトマス試験紙みたいなのが普及するとか
保菌者の身体に刺青とかマーカーでもしない限り
見分けがつかないからどうにもならんよね
種痘のワクチンみたいな決定的な物が出来ない限りさ
感染者本人に保菌してる自覚も無いだろうし
俺は一人暮らしだから無自覚無発症感染しても
最悪猫達が先に死んじゃう位だろうけど
御家族と一緒に平和に暮らしてる方々はこれからの方がしんどいだろうね
(´･ω･)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 08:48:19.80

うまいこと作ってんな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 08:53:11.38

>>91
最高度に最悪の設計だよな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 08:59:43.37

肺から酸素取り込むんじゃなくて、輸血で酸素直接血管に送り込むとかできんの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:01:45.10

>>93
エクモ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:04:19.07

>>94
ググった。
志村が死ぬ間際に使ったって言う人工心肺ってのがこれか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:07:12.73

呼気を再び吸わせるというやつか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:20:30.24

>>13
おれもなんだが
ここ2,3日軽い息切れと頭痛、めまい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:28:47.71

普段より仕事や運動の負荷を減らした方が良いのか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:29:41.83

>>89
赤血球からしたらどこまでぐるぐる回っても肺が無い状態だからね
やっと肺が見つかったと思ったらECMOだったり

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:35:59.71

>>5
家庭にパルスオキシメーター普通あるか？