【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
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メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。
繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、
これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、
諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。
鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。
さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。
日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。
私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。
医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。
https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2
1スレの日時 2020/04/11(土) 16:23:42.03
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586617750/
関連スレ
神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586595259/
関連スレ
【テレ朝デマ】ワイドショーのデマを完全否定、厚労省｢肺炎患者は全員検査してる隠れコロナ死はいない｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586498832/
【BPO】コロナ報道への抗議が多数、メディアの一貫性のない批判 ｢休校要請前は緩い対応が遅い!→要請後、唐突で影響が大きすぎる!｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573925/ 現在のアメリカのパンデミックの遠因は伊藤詩織である可能性もゼロではない。
普通に考えて、ドライブ検査は最悪の方策でやったら必ず感染者爆発がおこり、
場所を定めての検査は百害あって一利なしだということはすでに証明済みのはず。
ところがニューヨークは今更ながらこれをやってしまった。そして失敗している。
なぜだろうか？どうやらこの韓国方式を言葉巧みにニューヨーク行政にご注進した
輩がいるらしい。このような甘言をつかって・・・・・
/////// 「日本はやたらと統計数値を隠蔽する癖があるので信用ならないですよ
/////// だから実は日本はそれほどコロナウイルス退治に成功してはいませんよ
/////// 隠蔽グセの証拠？ありますよ、たとえばこの件なんですが。えーと。日本に
/////// 伊藤詩織という女性がいるんですが、この人は明らかにレイプされたん
/////// ですが、加害者が安倍に近い筋だったんで政府によって隠蔽がされました。
/////// 日本の公的なレイプ統計も不自然なほど少ないがこれも隠蔽のせいです。
/////// モリカケ問題というものもあるのですがこれも政府の隠蔽がなされました。
/////// ごらんのとおり日本とくに安倍政権は隠蔽グセがありその提出データは
/////// まったく信用が置けないことは自明です。それにひきかえ韓国政府は
/////// 長年従軍慰安婦問題などでこの日本の隠蔽グセに苦しめられ、それらと
/////// 必死に戦ってきた人権運動の闘士でありまして、ですから今回の件は信頼
/////// おける韓国の方式（臨時所における大量検査）を採用したほうが賢明でしょう」
バカな話だと一笑に付す人もいるだろう。ところがこれもまんざら嘘ともいえないのである。
ニューヨーク市民の世論に大きな影響をあたえるニューヨークタイムズの記者の一人に
素子・リッチという人がいるが、この人はBBCの伊藤詩織関連の番組制作者のひとりである。
素子リッチやその関係者の反日リベラル陣営ロビーが、伊藤詩織の例を出して日本政府の
信頼性のなさを説き、NY行政に、日本方式を行わないように仕向けた可能性はまったくの
ゼロとはいえないのである。
たった一人の虚言が、人類の多くを死に至らしめる遠因となってしまった・・・
まあ、こんな話は嘘デタラメであってほしいものだ。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1581947292/220- >>289
生前がコロナの疑いが有れば、PCR検査はしているだろ？
東京では、新型コロナでの肺炎で無い死者のうちPCR検査をしたのは３人だけね。 >>309
CTで見てコロナの疑惑があれば当然PCR検査もしているわけだが？ >>312
え？捏造なんですか？
それは知らなかった。
私は捏造なんて書いて無いが？
>>318
死後にPCR検査って多くはしていない。
東京では３人ね。 >>322
じゃあなんでウィルス性の肺炎で、ウィルスを特定する必要があるのか教えて下さい。 >>64
＞だって無症状のＰＣＲ検査増やしても無駄だしな
＞三割の確率で間違えるし
＞
＞それより「自分が無症状感染しているかもしれない」という自覚をもって
＞各自で自粛したり行動範囲を抑えたりマスクしたりするほうが大事
ま、一部有名企業だけ補助金出すような政府の指示に従うわけないけどな 国民の70%近くが感染するか、ワクチンをするか
いずれかがこの新型コロナを収束させる手段。
ワクチンは未だ時間がかかる為、それまでの繋ぎ
が必要。４月末には抗体検査が可能となる為、
軽症者施設を増やした後、PCR検査と抗体検査を
併せて行い、PCR陰性、抗体検査陽性者は仕事に
復帰して貰う。抗体陽性者がある程度の水準まで
比率が高まる間は持病持ち高齢者は自宅待機を
お願いする。 >>1
反日マスコミの話などしてる奴は外患誘導罪で即日執行せよ >>320
それは意味が違う。生前コロナの疑惑があったが急死してしまいPCR検査が死後になったのが都内で３人ということ。 >>321
当然でしょ。
新型コロナ肺炎が死因ではない死者の中に、新型コロナの肺炎患者が混ざっている可能性は
誰も否定できない。
と言うのが、私の主張。 >>317
富川が感染したからあの番組も消滅しそうだな ⚫週間後、日本は⚫⚫みたいになるって1月から言われてますけど、、いつそうなるのかな？ >>323
そりゃ、死後の処置だの、疫学だの色々あるでしょうね。 ┏( .-. ┏ ) ┓【デスノート・コロナウイルス】その三
*中国／【左上腕】
フィリピン／【左下腕】
*タイ／【左大腿部】
インドネシア／【左下腿部】
*オーストラリア／【左脚の甲】
2018年の冬、私の足首を勝手に切断して
私のクローン体のと交換した
その時に【オーストラリア】は死んだ
（コアラ🐨リチウム電池化＆発火）
==
*私の左腕と左脚が
WIFI波の針攻撃（フッ化水素等付着）を、受け始めた頃より
Apple等のポイント・リンク先の
中国沿岸部、東アジアで
コロナウイルス（SARS等）が流行り始めた
他、私への別攻撃で、フィリピンが噴火した dd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1249164317431390209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナ死亡者の数が正確かどうかはコロナ重症者の検査率によって決まる。
今の検査数は低いといってもすでに７万件の検査済となっている。
そして重要なのはその７万件の検査の内訳となっている。
果たしてコロナ重症者(数百人)にその７万件の検査に入ってるのだろうか。
答えはほぼ入っている。
それは検査のマニュアルを作り、普通の人は厳しい条件を設けて
検査まで辿り着けないようにすることで重症者最優先、重症者に検査を全振り、
というシステムにしているから。
当然コロナ死者の前段階は病院で重症者という過程を踏むために
死ぬ前の段階でコロナと判明してる場合がほとんどだと言える。
まぁ生前に検査を受けコロナと判明した志村のケースが一般的だと思えばいい。
なので日本のコロナ死者数はほぼほぼ合ってる計算になる >>327
意味が違う？
どこが？
>>331
つまり、生前の検査をしないと言う事は、明らかに”悪”だと言う事だよ。 >>322
当たり前だｗ。ほとんどの死者は生前に検査済みなんだから。PCR検査が間に合わないほど急死する例はごく稀なんだわ。 >>333
だったら別に何人か漏れたって問題ないじゃないですか？ >>328
他の肺炎と新型とではあっさり見分けがつくから新型と言うんだけど？まして死ぬほどの重症なら。 検査しようがしまいが死ぬ奴は重症化して死ぬんだし検査の意味ある？
スポーツ界や芸能界見てると簡単に感染するし隠れ感染者アホほどいるだろ
とりあえず症状出た奴を検査したらみんな感染者なんだろ？
だったらもう日本人はかなりの感染している
特に人間が多い都心部は半数は感染者ぐらいじゃないの？ 検査しまくってる！とか言ってたドイツやニューヨークがあの惨状なんだから
検査しまくることに感染拡大防止の効果がないかまたは薄いことくらい分るだろうにな
ドイツやニューヨークはパンデミックが起きてたから、韓国は違うとか言い訳するけど
検査しまくれ派のほとんどは日本はすでに感染爆発してて隠してるだけというんだから
やっぱり意味がないし 人種偏見そのものがない国は人種差別撲滅運動が盛り上がってないので
活動家が飯食えないんでつまんないからシカトする
レイプの少ない国はレイプ対策が小規模で政治家や人々の関心も低いので
人権が遅れてっぞと悪口いいまくり。だが人々は治安のよさを謳歌して幸せ
リベラルが嫌う国ほどいい国だ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586575075/459- >>336
生前にコロナの疑惑があっても検査が間に合わないほど急死する例はごくまれだという意味。その時点で都内で三人のみ。 >>328
そもそもコロナ死者数は大体合ってればいいわけで
１００なのが実際は１２０でも別に何の問題は起きない
「一人でも数字が狂えば隠蔽だー！」という屁理屈は議論にならないという事
つまりある程度大規模に死者数の変動があるという根拠が必要
例えば病院で肺炎で集中治療を受けて死んで
それでも病院は何の病気か分からなかった。
そんなケースが「大半」だった
という馬鹿みたいな前提が必要になる。
その時点で確実に院内クラスターや葬儀場クラスターが起きている。
そんなマヌケな病院はない。
重症化すれば必ずＣＴを見てコロナの疑いがあればＰＣＲ検査に出し、
そして検査は重症者最優先で行われている。 >>342
てゆーか、ちょんも検査絞ったよ？？
効果があったのは、感染者の個人情報公開 >>38
検査増やせと言ってる奴は、死者数の増加には責任ないから。 医療に右も左もないはずだけど、検査増やせという愛国者はいないのか？ >>330
あの可愛い人（小川さん）が既に退任しててよかったわ
フリーになって他局にうつっていなかったらどうなったことやら >>337
なるほど。
で？何が言いたいの？
>>338
問題がない訳が無い。
鑑別の精度が高ければ高いほど、感染拡大の可能性は減る。 >>346
個人情報公開は諸刃の刃だしなあ
何より韓国見習え派の人間は一切それを批判しないような
非常時だからありとは思うが、かなりの人権の制約なのに とにかく徹底すべきこと
嫁にちんちんをなめさせない
手にコロナがついて、トイレでちんちんさわって
ちんちんにうつり、それを嫁の口にふくませたらどうなるか
おわかりだろう >>340
新型コロナは、PCR検査しなければ診断してはいけない。
これが日本政府、日本医学会、国連等の世界中のルール。 >>350
で日本はPCR検査だけしまくるといった精度の低いやり方ではなく、
精度の高いやり方やってるから検査数が少ないわけだが >>348
医者が疑う分は検査すべきだと思うが、心配厨の相手をしてたらキリがないw
医療資源を浪費し、感染リスクを増やすだけ。 >>350
何人か漏れたら問題？
お前馬鹿か？
欧米なんて１万人超えだぞ？
日本のコロナ死者１００人が実際は１０２人だった。
これに何の問題が発生するんだ？
そんな正確な数字は誰も求めてないし何の意味もない
ただのイチャモンレベル とにかく人間は生命に危機にひんしたら性欲が増す
なるたけ多く子孫を残そうと思うためだ
おくりびとでもっくんが死体処理した帰りがけにそうなっていた
だがSEXはヒトヒト感染の最大の要因だということも真実
映画みたいに脱がして広末のパンツ見るだけにとどめよう 少なくとも日本では海外みたいにバタバタと死んでいってるわけじゃないし、
PCR検査がそこまで重要じゃないのは検査の確度と他の検査（CT）もある (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
日本売国破壊朝鮮化工作
積極的じゃないあべは裏切り者、許さない、やめろニダー
邪魔するやつはネトウヨニダー
ネトウヨは無職ニダー引きこもりニダーこどもおじさんニダー
ネトウヨはゴキブリニダー笑えるアピール
ゴキブリ以下のパラサイトウィルス
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人寄生蛆虫が
韓国はきちんとやってる
日本は悪質ニダー
日本人もっと感染させたいニダー
医療崩壊させたいニダー
日本以上に嫌われ笑われ馬鹿にされるけど
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴に認めてもらいたいニダー
中国のちんぽくわえたいニダー >>344
しつこいね。
解ったって言っているだろ？
で？何が言いたいの？
絶対に死者に関して新型コロナの取りこぼしは無いのか？
>>345
疫学を馬鹿にしているね。
その取りこぼした２０人のそれまでの行動で、感染が拡大した可能性は大いにある。
とにかく、検査をしないと言う事は、絶対に許されるべきではない。 広末だったらいいがうちの嫁はブスなのでパンチラくらいじゃ
性欲は鎮火しないので最後までいっちゃいそうだ
そう危惧する御仁もいるかもしれないが、知ったこっちゃないわ
ブス嫁を娶ったことを悔いろとしかいいようがない 例えばこんなケースが多いと死者数に正確性は無くなってくる。
しかし日本はホームレスでコロナ死なんてほとんど存在しない。
大体は重症化すれば救急車で運ばれたり病院に行って検査を受けて入院
その末に死亡となる。ほとんどこのケースだよ。
【新型肺炎】アメリカ、死亡者数の統計に「老人ホーム」での死亡者(2246人)は含めていないことが明かに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586668404/ >>350
お前が言ってる話は、コロナ死者が実態より少ないという証明にはならない。 >>354
そんなアナウンスは政府から聞いたことが無いが？
お前が下らない本だの、ネットで拾った、全く信憑性の無いホラ話を
書いてるとしか思えない。
政府が、その発表をしたのか？
>>356
日本はそう言う適当な国ではない。
中国では遺体袋に数人入れて処分したと聞いたことが有るが、
おまえ、中国人だな？ >>363
これ張り間違え
老人ホームとホームレスを間違えて張ってしまった。
アメリカではホームレスのコロナ死も大量にある。
なんせアメリカでは検査が陰性でも３０万の出費だからね >>360
絶対に許されないって何を根拠に言ってんだ？
PCRの精度が低い以上取りこぼしはボロボロでてくるんし、
リソースを考えない奴はゲンダイの弁田口としか言いようがない >>348
まず安倍サポやネトウヨが愛国者っていうのが間違い >>365
いやだから日本では志村のように生前にコロナと判明するケースが大半だから
死んだ後に検査する必要なんかほとんどない。
その上でさらに死後もＣＴを撮って怪しい場合はＰＣＲ検査に出してるんだから
この二つの抽出精度でほぼコロナ死者数は合ってる事になる ダイヤモンドプリンセスや武漢の旅行バス運転手の時期は世界中こんなに大変なことになるとは思ってもみなかったな
でも日本は頑張ってるよ
あとは外出しないで自粛するしかない >>360
精度の低いPCR検査を推してるお前の方が疫学を馬鹿にしてるよ >>367
PCR検査の精度が低いから信用できないと言うのか？
そりゃ日本政府への抗議か？
PCR検査を重要視するのは、日本政府、医学界、国連等諸外国全ての
ルールだって書いただろ。
いいか、日本は検査を徹底して行い、隔離を厳重に行っていると言う国柄にしなければ、
世界のビジネスの信用を得る事は出来ない。
検査はしません、国内全体が免疫ができるか、ワクチン・特効薬ができるまで、
犠牲者が出る事は仕方が無いなんて、世界に喧伝しても、どの国も日本は
信用されない。
お前ら、馬鹿か？ 死者数捏造論は何の根拠もない陰謀論
しまいには「数人の狂いも許されないんだー！」とキチガイのように言い出したｗ
普段は南京事件や慰安婦じゃ超いい加減な数字を出してくるくせに 検査能力が低すぎてこれ以上増やせないから、検査するだけ無駄とか言ってるんじゃないのかね？
別に海外と同じくらいの検査をしろとは言わないよ。
ただ、実態調査やら統計やらの為に少しでも検査能力を上げる努力をしているのか？
最初から検査は意味無いと断定…で？ 意味がわからない
感染者歩き回らせてたら感染拡大、どの道医療崩壊するだろ 遺体が増え過ぎて火葬場の処理が追い付かない、となったら
日本も中国やアメリカ、イタリアスペイン等に並ぶんじゃないか？
東京はコロナ騒動以前から火葬場は順番待ちだったけど >>372
世界中にあるＣＴの三分の一は日本にある
つまり日本はＣＴ大国。
このＣＴと患者の状態を見れば
「明らかにコロナではない所見」と「コロナの可能性がある所見」
の二つに分別できる
そしてコロナの可能性がある所見だけをＰＣＲ検査に出す。
これにより手間暇と特別な技術が必要なＰＣＲ検査の空振り率を減らす。
海外と比べて単にＰＣＲ検査が少ないというのは馬鹿の発想 >>369
と言う事は、その急に死んだ肺炎患者以外、原因不明の肺炎死亡者いないと言う事だな。 海外も感染確定者全員が病院隔離されるワケないんだろう？
感染者を隔離出来ないなら意味ない気がするよ >>1
→PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
検
査
が
原因のような言い方すんなよ、客観的な原因もわからねーくせに。 しかし大都市で人目につかせずに何万もの死体を腐らせずに燃やすことが
どんなにたいへんかこれで中国も思い知ったろうな
現代文明を持つ中国がこれで、当時の日本軍がどうやってできたんだよと
スーパーオーパーツだわな >>371
>>372
>>377
いいか、CT検査では確定診断を下すことができない法律なんだぞ。
日本政府が認めていないんだよ。
で？誰がCT検査が確定診断検査だと言ったんだ？ >>379
例年に比べて死体が増えて無いのなら、コロナ死もたいしたこと無いよ
海外のように死体袋とか、遺体放置とか、移動焼却炉とか聞かないし >>374
喉や鼻でウイルスが増殖しなきゃ努力のしようがない
まともな検体はとれないんだから
肺に直接綿棒でも突っ込むのか？ｗｗ >>379
重症化すれば検査してコロナかどうか判明する
重症者最優先で検査を行ってるから
今まで行った７万件の総検査数の内訳はほぼ重症者は網羅的に検査されてる事を意味する。
重症化して人工呼吸器を付けて集中治療を行いその末に死んでいった
でも医者も病院も何の病気か分からなかった
そんなマヌケな病院はないし、そこにコロナ死者が大量に混じってれば
あっという間に院内クラスターが発生してる
コロナの感染力はインフルエンザと比べ物にならないほど強いからな 都市部での死体の同時大量焼却がどんなに困難であるかが世界にバレる
今の中共の能力はずっと昔の南京攻城の日本軍以下？ >>384
と言っても、取りこぼしが有っても良いと言う訳にはいかないよ。 >>36
韓国は感染者の拡大に怖気づいて三月半ばから検査絞り出したよ
3月28日に韓国のお医者さんが検査させてくれって！ってツイートしてた
一昨日も感染者二十数人と少なかったけど、検査結果待ちが1万９千件？だよ。
どうやら選挙のある１５日までは感染者数押さえて報告する方針のようです >>381
検査が原因だとお前自身なにか困るのか？ 橋下もテレ朝のアナウンサーも結局なんだかんだ言うて自分の時だけはチャッカリ検査しとるやないけ
なにが意味不明じゃ、しょーもない印象操作はやめろ >>383
だからＣＴを見れば「明らかにコロナじゃない所見」と「もしかしたらコロナかもしれない所見」
の二つに分けられる。
そしてコロナの可能性があるＣＴはＰＣＲ検査に出される。
だから最終的にはコロナかどうか判断が付く場合がほとんど パヨちん「欧米を見習って日本人も大量に死ね」
分かりやすいな。 検査数を増やせって簡単に言うけど、仮に簡易キットみたいなもんが出てきたとしても
医療従事者の数には絶対的に限界があるわけで、その人らのヘルス状況をも無視して
増やせというのは頭がおかしいかそんな簡単な想像もできない虚けなのです >>389
取りこぼしはアメリカドイツ、皆あるよ
奴隷のような貧困移民が多い国はね ｐｃｒ検査だと医療崩壊が起きて
ct検査だと医療崩壊が起きない設定になっているネトウヨの脳内が意味不明ｗ >>393
CTをスクリーニングに使えるのは日本の強みだな 検査しなければ 感染者が あちこちでウイルスをまき散らすって 当然のことだろ
死者がとか 外国がとか 屁理屈はいいから
とにかく 感染者をみつけて 隔離しないと
なのに どうして 検査が必要ないなどと 強情なの？ >>390
って事は、五輪延期発表まで日本がPCR検査を絞った事も、
五輪開催のために検査をしなかったのか？ >>384
日本は季節はずれのインフルエンザ死が急増 >>398
ぱよちんってPCRがどういう検査か理解してないんかの？？ >>398
だってアメリカの看護師はゴミ袋みたいなのしかなくて感染して死亡してなかったか？ 疾患者すら拒否してんじゃ正しい死者数すらわからないけどね >>396
BCG（いわゆるハンコ注射）にはいろいろ種類があって、どうやら日本株はけっこうな耐性
があるんじゃないかって話もあるね、まだ相関は分からずだが
https://i.imgur.com/0aOf9yD.jpg
https://i.imgur.com/kDCplcD.jpg 普通にやってもPCR検査は感度5割とか6割とか言われてるんだから、半分近くは偽陰性で見逃される。
特異度は99%とか言われるけど、検査員が不慣れだとコンタミ起きやすい。100人に1人以上の偽陽性が出て、感染していなかった人入院中に感染する。 >>403
PCR検査も、被験者が自分で検体を採取出来ればいいんだがな。 まぁどんな手段をとろうとも最終的に死者が3桁で治ったのなら他国に比べて圧倒的に良くやったことにはなるだろ。結果が全てだから。 >>405
死体はちゃんと火葬場で数が分かる
一気に死亡者が数百人も増えてたらバレる 検査が感染予防に繋がってないんだよ、海外でほっときゃ治る軽症者見つけだして隔離して病院のベッドがいっぱい、医者も感染しましたって騒いでんのに同じ事をやれと言ってんだから 一番は全員が自らを感染者(軽症者)と考えて行動すること
そう宣言した方がいい >>1
台湾を見習えならわかる
でも、外国を見習えという人はだいたい台湾以外を提示する 地方都市では、今日もパチンカスのおかげで、パチンコ屋は満員御礼！ >>24
マスクの購入システムは見習ってほしい
今のままじゃ俺には当分使い捨てマスクは手に入らん 重症化して入院して人工呼吸器を付けて集中治療を行ったが死んでしまった。
検査は面倒でしなかった。治療法はテキトーに選んだ。
結局何の病気か分からなかった。
そんなアホな病院はないし
そこに大量のコロナ死が混じっていればどこの病院も完全に院内クラスターが発生している
遺体を取り扱う葬儀関係者にも確実にクラスターが発生している(コロナ用の遺体の取り扱いマニュアルが存在するが分からないと意味がない)。 欧米は、検査をし過ぎて感染拡大ではなくて、
検査を始めたときに既に市中に蔓延していたから、必然的に検査が増えた
だけなのに、因果を逆にとらえるのはどうかと思う。
まあ、一部、検査時に感染拡大させてるような事例もあるようだが、
それは本筋ではないよ。
韓国は、市中感染を確認してから、大規模検査に移行して一気に封じ込めた。
市中感染者の数が少なかったのも幸いしたが、効率的な検査システムと
徹底的な疫学的調査、陽性者の隔離が奏功した。欧米は、検査開始の時期が遅れた
ために、感染者がたくさんいるので、大規模検査しても検査が追いつかず、
いまだ封じ込めには至っていない。（そもそも人権に配慮しすぎると封じ込めは
できないと思われるが） >>409
それでもさせまいとするだろうな
陽性判明した後に死んだら死者数誤魔化せないからなｗ >>420
おまエラは病気だよw
なんの為に感染死者数を少なく見せたいんだ？ >>419
検査は感染の危険が最も高い。
だからこそ一回一回防護服を取り換えて命がけで検査をやってるんだよ
そして検査をすればするほど感染者は増えるが減る事はない(検査をしたからといって治るわけではない)という現実。 玉川の事かよ
こいつ等は自分達に都合の良い情報だけをつまみ食いするからな 中国 ヨーロッパ ニューヨーク テレビ朝日・・・・
気のせいだろうか
パヨクに称賛される場所ほどコロナ汚染されてるような・・・・ 正論
検査数少なくして、死者数を隠蔽する今のやり方が一番いい(笑) >>413
なんで、そこまで頭が悪いんだ？
検査と治療は別。
医療崩壊を起こしたのは、トリアージの失敗。
そんな事も解らないのか？ >>409
わし インフルエンザしかやったことないけど、あれより奥に突っ込むらしいじゃん
なんつうか・・・・無理じゃね？ｗｗ
突っ込み不足で、ほとんどのやつが偽陰性になるｗｗ >>401
日本の感染者拡大はオリンピックの所為というよりお花見気分の気のゆるみと海外旅行組のお持ち帰りと
武漢封鎖解けて中国からの帰国者（在留資格含む））増えたせいもあるんじゃないの 在の方々がいつものように韓国最高工作員を個人個人でやってるだけでしょ
それに同調するパヨク
新型コロナの件で
日本にとってろくでもない存在ってはっきろとわかったよね？ スペインのフェミニスト集会だってコロナがなければ
仁藤夢乃や伊藤詩織とかいったパヨは絶賛してただろうしな 実際は検査検査より1人1人が自分や周りの人間が感染してるものと想定して接触に気をつけるのが一番直接的な感染予防になると思うのよ、検査はただの情報収集で感染予防対策ではない >>422
誰がそう言っているんだ？
それともお前は厚労省、WHO、医大関係者なのか？ >>432
検査は移しに行く移されに行くリスクが高まるだけで
検査するぐらい疑わしいならそのまま家で誰にも会わず寝てた方が良い
検査がデータ収集としての意味なら
そもそも無症状感染者が大半のコロナは
１億２千万人総検査しないと実態の数は出てこないからね 日本も大規模PCR検査をやりたかったができなかったので
仕方なくクラスター対策をしていただけだった
NHKスペシャル 4月11日土曜日放送分
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/BLNZP53V36/
＜新型コロナウイルス瀬戸際の攻防〜感染拡大阻止最前線からの報告＞
クラスター対策班 押谷仁教授
我々が政府に提言をを始めた2月25日の時点で
既に国内では150例以上の感染者が出ていました。
かなり広範に感染者が見られていて
感染源がわからない感染者もその中には相当数含まれていました。
シンガポールや韓国はその経験からPCRによる大規模な検査体制を確立していたが
日本では検査体制が十分に整備されておらず
中国のようにできないし、シンガポールのようにできない。
日本の選択肢としてこのウイルスのどこかにある弱点をついて対策せざるを得なかった。 >>415
だな、あんだけ初動速かったのは驚いたよ >>427
俺の人生で、鼻や喉に綿棒を入れる検査は受けたことがないが
テレビで観てるだけでガクブルの奥深さだったなw >>353
他の肺炎であるかどうか診断するのにPCR検査は必要ないのだけれど？ >>433
誰がもなにも、理由を書いてるじゃないか。
いつ頃、日本に来たんだ？ 隠蔽厨は外国籍感染者の隠蔽にこそ文句を言うべきだろ あの押谷ですら検査自体は増やすべきつってるのにまだがんばってるやついるのかｗ 安倍「俺が検査体制２万件にまで上げてドライブスルーまで検討しているのに検査阻止するネトウヨは反日」
ｗｗｗ 誰か、医者と一般人の軽症・重症の認識の違いの絵、もってない？
医 者 軽症 意識がある 重症 人工呼吸器つけないと死ぬ
一般人 軽症 軽い風邪 重症 高熱
ってやつ。
検査は重症者に絞ってる→熱が高かったのに検査して貰えなかった
みたいな認識の齟齬があるような気がする。
高い熱でも医療行為がないと死ぬくらいじゃなければ、
家でおとなしく寝ていろ ってこと。
タミフル出るまで、インフルエンザかかったら高熱でも家で寝て治しただろ？ 挙げ句には韓国は退院者数が多いとか抜かす
日本より患者多かったんだから退院も多いのは当たり前だろ 陽性判定しなきゃ軽症で出歩いてうつしまくるアホが出るだろ。
院内感染だって起こる。 日本はCTしてるからコロナじゃない奴はそこで帰してるだけ 検査不要の世論誘導に利用されたバカが梯子外されまくって空中浮遊 >>372
CTによる事前スクリーンが効いてるからPCR検査自体の数が少ないだけなのだが？ >>436
しかし逆に無理やりに検査を増やしていれば
隔離ホテルの未整備、医療用具の生産不足、空振りだらけのＰＣＲ検査
病床不足、検査者殺到による医療崩壊、院内クラスター、政治的混乱。
悪い事態しか思いつかない。
ケンサーズ通りに動いていたら日本は終わっていた。
韓国は徴兵があって軍医候補生を現場に強引に大量投入して対応できた。
人権無視と低コストで国民をいくらでも使いまわせる韓国の力業で
日本にはそもそも不可能 >>374
統計に使うにはPCR検査の精度は低すぎる。CTによる事前スクリーン無しでは。 死者さえ出さなきゃいくら苦しんでる患者がいようともかまわないというのかい？ 韓国の検査キットの輸出を目論んでいる工作員が必死になってるんでしょ
全然売れてないみたいだから そう
隠蔽と改ざんこそが日本の特徴なのに、それを無くしたら日本じゃない 別に検査してもしなくてもどっちでもいいけど韓国成功はないわ
人権無視して個人情報さらしまくって差別まみれにしたうえ数字も不自然だし
あれは少し落ち着いたあと世界中から軽蔑＆非難されるよ コロナは肺炎なるから死ぬんであって、
肺炎患者は全員調べてるし、
最近脳髄炎の人がでたからそっちも調べてるだろう。
最初の頃は検査に抜けあって、違う原因の肺炎と
思われて、死ぬ直前や死後に調べられた人もいたけど。
調べないと自分らにも関わる院内感染や、
葬儀にもかかわるからやらないわけがない。
>>436
人数や場所などの体制が必要だからね
PCR検査やる臨床検査技師も必要なるし。
韓国はサーズマーズの時の体制やら
医学生の兵役者などにやらせてる。 >>384
むしろインフルと肺炎の死者が激減してるから、トータルで死者は減ってる。 >>436
「かくかくしかじかでできません」ってはっきり言うべきだったな >>439
だから何？新型コロナの確定診断結果がPCR検査。
>>440
つまり、お前の希望的妄想だな。 >>1
馬鹿はそろそろ黙れ。
院内感染が進行しているのだから全国8000の病院と
15万の医院に対して30万人の医師、150万人の看護師、
160万の病床、180万人/日の通院患者に対する検査は
どうしても必要になるんだよ。
その1割でも10万単位だよ。
馬鹿は先ずは能書きの前に計算しろ。 >>444
アホかな？未知のウィルスだから世界中が神経とがらせてるんだろが
ただのインフルだったら寝てりゃなおるとかお気楽に言えるかもしれんが >>463
やれやれだな・・・理由を書いてあると教えてやったろ。
日本語検定の二級に受かったら、また来いよw >>451
北朝鮮のバカウヨなら真顔で言いそうだなｗ
死者数で評価しろ死者数でとかｗ >>419
その韓国が封じ込めたってのは大嘘だからｗ。感染疑いが激増してんのに、感染確定が比例してないから。 安倍「俺が検査体制２万件にまで上げてドライブスルーまで検討しているのに検査阻止するネトウヨはチョン」
ｗｗｗ 福島が核爆発しても
放射能にも無関心だし
そもそも日本人はバカなんだよ >>449
そう言う政府見解があったんだな？
ソースを頼む。
それともお前の妄想か？
>>468
え？外人認定か？
外人認定って、議論に負けた時の敗北宣言だな。ｗｗｗ >>453
これ。ありがとう。
味覚障害出たらコロナかもって藤浪が広めたから、
他に症状がない人が大量に電話したのが痛かった。
無症状でも検査してコロナってわかったら、二回陰性になるまで退院できない。
検温以外の医療行為されずに病床埋めてる味覚障害者がどれだけいたのか。 死者数隠蔽厨は市区町村役場に行って死亡公告を見せてもらえ。
公開制だから別に遺族や公人でなくても見せてもらえるぞ。
人が死ぬとあっという間に自宅にダイレクトメールが数十通届く。
毎日調べて歩く情報屋がいて葬儀社やデパートが香典返しを売りたくて
即時に情報を買っているからだ。
だからそういう業界は自分の商圏内の死者はすべて把握している。
不自然に死者が多ければすぐ分かるんだ。
イカサマ医者のアホツイートに葬儀社の社長が突っ込みいれられるのは
これも関係している。 某学者が主張してたみたいにイタリアやドイツを見習ってたら
今頃えらいことになってたな >>445
韓国はあまりにも多すぎるんだよ、退院者が。現役患者の倍以上なんて他に無い。 >>468
この人小学生の算数止まりやから真面目に付き合うと疲れるでw ＞意味不明
意味不明に思えるのは、そう思う奴の頭が単純に悪いからだろｗ 突然、福島のホウシャノウガー！って全く関係ない事言い出すキチガイ朝鮮人発見 安倍「俺が検査体制２万件にまで上げてドライブスルーまで検討しているのに検査数がいまいち上がらないのは俺のせいじゃない
全部検査阻止するネトウヨが悪い」
ｗｗｗ >>417
人口2378万人の国と同じには出来ません。 検査が有効なのはクラスター対策しやすい初期の話で
感染経路不明になった今は検査しても無駄
で、欧米は感染経路不明の状態から検査しまくったから医療崩壊したが
クラスター追える段階で積極的に検査を行った台湾や韓国は封じ込めに成功した
日本は初期は頑張っていた方
しかしそこで封じ込めに失敗したので欧米ルートに入りつつある >>463
他の肺炎だと判明したものにPCR検査は要るか？ >>480
イタリアとドイツを一緒にしてる時点で色々とおかしい
日本もちゃんと検査したらドイツと同じくらいの死者数になるっての もし死んでも医者が気が付かないような隠れコロナ死があれば
日本中の病院と葬儀関係者はクラスターが確実に発生してる。
それは船の事件で分かるだろ。
もしコロナかもしれないと防護服で万全を期すぐらい疑ってるなら
さっさと検査に出してるわ >>481
それだけ韓国が検査で軽症者を入院させているか、医療が優秀であると言う証拠だろ。 >>481
さらにムンムンが1日の感染者数を50以下にしる！って宣言したとたんに実現しちゃうとかやりたい放題にも程があるw >>472
感染者50人以下に減らします！って宣言した数日後に本当に50人以下の数字で発表したのは笑ったわ >>490
しつこいな。誰がそんな事を書いたんだ？
PCR検査をしないで、新型コロナとの診断は下せない。
これが私の主張。
なんか反論有るのか？ >>もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
>>重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。
日本は国民皆保険なので、上記のようになる。アメリカは皆保険じゃないから重症でも医者に行かない人がいっぱいいて、発表数よりもっと多い。
欧米の後を日本が追ってる、というのも間違い。中国の隣で、「春節ウエルカム」
（安倍）だった日本は感染者の増加が「遅い」んじゃないの。単純に「少ない」の。
事実をそのまま認めたくない奴が、「感染者が少ない」のを「PCR検査してないせい」「これから増える」と負け惜しみを言ってるだけ。 >>475
PCR検査は確認検査だというだけ。陰性と陽性の区別には使えんのだ。 >>493
韓国は退院判定が他国より甘いだけ
だから再発の例もかなり出てる >>497
だからコロナはＰＣＲ検査してるだろ
お前は肺炎という類は例外無く全てコロナを疑えと言ってるのか？ｗ
世界中の医者から笑われるぞ
そんな馬鹿な事はどこの国もやってない >>488
あのシステムに人口なんて関係ないんだが >>198
entre-africa.jp/nobu_takeshige/12192.html
＞さて、エチオピアでの感染者第一号はなんとJICA関係の日本人だったということもあり、当初、日本人を含むアジア人に対する風評被害めいたものがかなり目立った印象がありました。
＞街を歩くとこれまで、チャイナ！チャイナ！と呼ばれていたのが、コロナコロナ！と呼ばれなんとも複雑な心境になりました。
ｗｗ >>493
追加
そもそも韓国はあんなに沢山の人や若年層を死なせてるんだから医療レベルが高いわけないでしょ
日本の医療レベルは韓国より高いからなかなか死なない
その分入院期間が長くて大変だけど >>491
コロナの死者数はこれで間違いないのだが？疑いがあれば生前か死後に検査されてるんでな。 >>505
軽症になったらさ、ホテルとかに移せばエエのにね
その分のリソース無駄だわ 検査してないから、もうすぐ韓国より感染者が増えてしまう
それでも失敗を認めない、安倍と自民党は死ね >>493
韓国で退院者に再陽性が出てることは知ってるか？ >>505
韓国の死亡数は日本の２倍以下。
検査数は100倍以上。
確かに韓国は悲惨だよな。
日本の1/50の割合で死んでるんだから。
日本の1/50悲惨。 >>497
他の肺炎だと判明した患者までPCR検査をしろ、とでも？ >>503
だが実際、日本政府というか官僚は間抜けだと思うわ。
国産マスクは徴収、医療業務者に配った残りはコンビニで配布とかにすればいいのに。 死者捏造厨は「隠れコロナ死が大量に存在する！」というわりには
日本中の病院や葬儀関係者のクラスターだらけになってない事を説明できない。
コロナ感染を防ぐには病院も葬儀関係者も特別な防護体制が必要。
クラスターが発生してないのは例外なく防護服の万全体制という前提が必要だけど
そんな労力を使っても意地でも検査を出したくない理由はなんだ？ｗ >>506
> >>491
> コロナの死者数はこれで間違いないのだが？疑いがあれば生前か死後に検査されてるんでな。
死後検査やってないってもうばれてるよ
恐らく親兄弟全員日本人に惨殺されたんだろうけど、日本のウイルス対策を遅らせてより多くの日本人をコロナウイルスで死に至らしめよう、という悪意はよくないよ。 この手の話してるやつって2,3週間後に東京がニューヨーク並になってたとき
土下座でもすんの？ >>499
は？なんで嘘をつくんだ？
遺伝子を見なければ何のウイルスが解らないだろ。
＞PCR検査は確認検査だというだけ。陰性と陽性の区別には使えんのだ。
科学を完全に否定した書き込みだな。
悪いけど今後、検査否定論者のキチガイ書き込みとして、あっちこっちで引用させてもらうよ。
ありがとう。
>>501
なんで知っているの？
ソースを頼む。
>>502
え？何？
日本において、原因不明の肺炎と言う死因の遺体は、全てPCR検査しているんだよな？ >>511
やっぱ、検査すると死んじゃうんだな・・・
人口当たり死者数が、韓国は日本の五倍w >>511
人口当たり死亡数は韓国が日本の五倍なんだがね？ >>519
世界中で日本だけ、クラスター化を避けながら検査を行うことができないのには何か理由があるの？ >>516
そりゃあ疑いのあるケースはほとんど生前に検査されてるからな。急死過ぎて生前検査が間に合わなかったケースはごくまれ。 >>511
割合という割り算もできないFﾗﾝ文系中退か 欧米でうまくやってるとこないので海外信者には辛い状況 >>521
> >>511
> 人口当たり死亡数は韓国が日本の五倍なんだがね？
北朝鮮が人口あたり死亡率が０、というのと同じ理屈だね。 >>518
軽症段階では偽陰性の率がまだ高すぎるんだ。だから、陽性の確定にしか使えん。 >>520
あんだけ感染者を追い回して晒しものにしておきながら日本の５倍も死なせるってすごいよな
しかも韓国は若年層の重症化が他国より飛び抜けて高いこともWHOに指摘されてる
治療の精度がかなり低そう >>505
死者数は韓国２２０人程度。
日本は、１３３人。
で日本の１日の死者数１２人だぞ。
もうすぐ追いつくよ。 >>529
でも、北朝鮮ではコロナが死因の死者は出てないのかもしれんぞ。
発覚したら速攻で銃殺されて埋められそうw >>1
「日本は台湾を見習うべき」って言うなら皆な分かると思うんだが、何で日本の半分の人口なのに日本の倍の死者数を出しているグックランドを見習えなのか？全く説得力が無いわなｗｗ
>>532
死者数が同じになったら、日本の二倍ちょいになるなw >>532
韓国は選挙が始まって中国の隠蔽方式に切り替えたから
もう数字はほとんど動かないよ。
確かに日本が次期に抜くだろうね。
しかし隠蔽すると感染者数と重症者数と死者数が歪な比率になってくるお笑いショーが始まるから
酒でも用意して待ってろ >>527
初めて感染者が出てからの期間を計算に入れると、日本の人口当たり死亡数は非常に低いからねえ。 >>513
そんな事は１ｍｍも書いていない。
>>530
と言うことで、>>499は嘘を書いたんだな。
皆さんに謝罪しろ。ｗｗ 欧米見習えって人は
間違いなく死傷者数も見習えって事だよ
もちろん口には出さないけどね >>532
人口比では一生追いつけそうにない
そして韓国もまだまだ毎日死んでるし数字ですら追いつくのは時間かかりそうだね >>536
数カ月後、コロナで虚偽の発表をして国家を混乱させたとしてムンムンが検察にしょっぴかれる未来が見える >>532
韓国の人口は日本の半分以下なんだがね？ >>531
うちの近所の統失がよく喚いてるけど、
「保健所が検査を断る時に発する電波や電磁波がコロナウイルスを殺す」って話だっけ、それ。
それなら検査数を抑制して検査の母数が少ない日本のコロナウイルス感染症死亡数・率が韓国より少ない理由の説明にはなるよね。（妄想込みだけど） >>537
その人口当たりの死亡率が低いって、どんな意味があるの？
>>540
韓国の新規患者数で３０人切っているんだよ。
日本は７００人。
１か月後どうなっていると思う？
それを考えると、政府はトンデモナイ失敗をした。 >>542
検査数って言葉知ってる？
割り算って知ってる？ >>1
■【忍耐力０】社会的距離確保に疲れた韓国市民…再び混み合うビリヤード場・飲食店[4/2]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585839016
京畿道竜仁市にある韓国有数のテーマパーク「エバーランド」は1日午後、700台収容の駐車場が満車だった。平日にもかかわらず「サファリワールド」などの人気アトラクションは1時間待ちとなった。
京畿道果川市のソウル大公園動物園にも2000人を超える観光客が詰めかけた。今月初めまでは平日の観光客が500人程度だったが、先週は1800人へと3倍以上に増えた。
■【衝撃】韓国医師が実名で告白「総選挙までは検査も感染者も増えないと思います。」
https://kaikai.ch/board/99521/
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。
欧米なんて日本より後発だったのにぶっちぎって感染広まっているしな
見習っちゃいけないだろ ぶっちゃけ、マスゴミは与党の味方ではないが
野党の味方でもない。
どんな事であろうが、
とにかく大変なことになればいい
悲惨なことになれば盛り上がるからそれでいい。
彼らは誰の味方でもないが
国民の敵である事は間違いない。 感染スタートは欧米と一緒というより日本のほうが早い。中国が隣だし、
春節ウエルカムとか言ってたし。なのに感染者は少ないから、
「増えるのはこれから」「PCR検査してないせい」
とうるさいが、検査してなくたって国民皆保険なので重症者数＝入院数なのが
日本。数字は正確。
アメリカは貧困層放置なので発表数より重症者死者はそりゃ多いだろう。
日本は、単純に感染者が少ないの。 >>542
韓国の新規患者数で３０人切っているんだよ。
日本は７００人。
日本の死者数が韓国の２倍にならない保証なんて有るのか？
で？>>499で嘘を書いた謝罪はまだ？
皆さんお待ちだよ。ｗｗｗ >>544
残念なことにいまの韓国は五輪延期前の日本なのです…
あんな露骨な数字操作は日本は出来ないけど >>538
どこにも矛盾は無いが？PCRは陰性・陽性の選別検査でなく陽性の確認検査にしかならないと言ってるだけで。 >>544
今韓国は検査を断ってる
「肺炎」じゃないと検査出来ない厳しい条件を設けてる
日本より厳しい条件だよ
だから何の見本にもならない
総検査数が多いのは初期に宗教団体を大量検査したからだろ
明らかにＰＣＲ検査の空振りが大量発生する失策
死者も日本の４倍ぐらいだしね >>522
むしろ世界の方があちこちでクラスター化しまくっているのだが >>1
日本の武漢コロナ死亡者数は、ほぼ正確！
在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタｗ 自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたる訳ねーだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
>>552
だから、そう言う方向での検査だと、公式なアナウンスはあるんだろうな？
ソースを出せ。 >>544
死んだ人の比率が低いってことだよ？
知能は有るのかw
シンガポールで10人死んだら、日本で200人死んだより多いんだよ。 >>544
現時点までの感染拡大の減速がそれなりに成功しているということ。
韓国のあの数字信じてんの？感染疑いが一日どれだけ増えてるか、知ってる？ 韓国は感染者の個人情報抜きまくって社会的制裁を加えて晒しあげにするやり方が裏目に出てる
若者はスマホ置いて遊びにいくようになったし、熱ある人も名乗り出ずに隠してる
そりゃあんな人権踏みにじるようなことしたらそうなるよ >>553
なんで日本より厳しいと解るんだ？
こういう不可解な決めつけをするから、馬鹿だと言われるんだぞ。ｗｗｗ >>557
偽陰性が３割も出る検査で、陰性が確定するわけないだろうが？ 韓国のは選挙対策でしょ、あれが検査検査言ってる連中の理想なのか
韓国の出す数字は正確で日本はいじってるんだーっていう前提で話をするから頭おかしい 1. BCG接種されて免疫力アップ
2. 花粉症の時期でもあり、マスクするのが当たり前だった
（無自覚感染者がスーパースプレッダーになりにくかった）
3. 日常的にベタベタ触れ合って挨拶したり、無駄にでかい声で話まくる悪習がない国民性
状況証拠を整理すると、
・集まってもいいからとにかくマスクしてろ
・集まってもいいからでかい声でしゃべんな、歌うな
・集まってもいいからお触り禁止 >>555
大量の隠れコロナ死が混じってて院内クラスター、葬儀社クラスターが起きないのは
肺炎患者は例外なく特別な防護服万全の態勢で治療している前提が必要。
そんな労力を払っても
検査は絶対出したくない！
死んでも病名は知りたくない！
と考える病院がほとんどというありえないファンタジーが
死者捏造厨の思い描いてる世界 >>559
は？人口に対する死者数において医療政策が関与した
根拠って？
人口に対する死者数は、その国民、国土、習慣に対する新型コロナの
感受性であり、耐性だと思うが？
政策・医療は関係ないだろ。 >>564
そうなんだよね
世界中どこを見ても韓国みたいに政治家が宣言したとおりの数字に合わせて突如極端に感染者が減った国なんてどこもない
あれを成功ダーって思える素直さが眩しい >>562
決めつけじゃなくて韓国人自身が検査を受けれないと嘆いているし
現場の医師もそう証言してる。 【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586677604/ 【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586677604/
>>569
で？それをどこで知ったの？
ごめん！時間切れ。サヨナラ！ データでみるなら世界は北朝鮮を見習うべきになるよねw
あの国は南挑戦と違ってゼロなんだぜ >>571
まぁＰＣＲ検査は検体の採取が非常に難しいからね
特別な技術が無いとなかなか上手く検体を採取できない >>576
韓国の電話ボックスの検査の映像見たら、「あーって言ってね」つって喉の奥をささって綿棒で拭ってはい、おしまい！次の方〜ってやっててこりゃ駄目だと分かった >>23
韓国は主要国ではない
しれ〜っと入れるな >>1 そういうやつらは論理的に考え判断する能力が無い。PCR検査は治療ではないのでその数だけを無闇に増やしても医療の現場に混乱と過度の負荷をもたらすだけなのは論理的に明らか。
しかし検査数を倍増させろと主張する連中は「政府は感染数を隠蔽したがっている」とか「日本が最悪の状態にある事実を暴くべき」といった政治的関心で頭がいっぱい。論理が入り込む余地がない。 >>1
医者も看護師も頭数は限られてるからね
マスクや防護服なんかも足りなくなったらおしまいだし
（２階てめーコノヤロー） コロナに限らず韓国は嘘しか言わないからな
本当の事言ったら韓国は情けない国だって認める事になるもんなー ワイドショーで無責任な発言してる奴は全て無視しろ。
今どきニュースソースが地上波とか判断誤るぞ 孫正義が「マスクを無利益で中国企業から調達」
これって政府資金を中国企業に横流ししてるだけだよね
カネ持ってるんだから寄付しろよと思うけど、言ったら「金よこせ」って叫けんでる坂上忍と同類になるから言わない PCR検査は本来患者ごとに器材一式交換消毒するのが適当
ドライブスルー検査なんかしたら、検査員が汚染されて終わる 検査数が少ない！と騒ぐマスコミを気にして国が設備も人員も足りないのに検査しろしろと言い出した
そのせいで数少ないPCR検査のできる専門の技師が泊まり込みでぶっ通しで検査し続けざるを得なくなってる
PCR検査はこれだけ手間暇かかっても判定出ない事も多いし、時短簡易キットできるまでは重症者だけ検査したらいいよ >>582
ほんそれ
ワイドショーやマスコミは無能通り越してコロナ以上に疫病でしかない >>584
俺、閃いたんだけど、ドライブスルーで車の窓枠を覆って天井に引っ掛けられる
手袋付き透明シールドの使い捨てとか造れば、金持ちになれそうじゃねw 無症状感染者が偽陰性に油断して街を歩き回る方が有害だよな
誰もが掛かっていると疑って外出を自粛している方がよっぽど有効だよ 検査しなくてどうするんだよ。どんどん検査して、実態を掴まないとダメだろ。 厚労省「オレたちの金が減るから下民は病院に行くな、金だけ納めろ！」 >>592
俺は見れないから以降は伝聞だが、ワイドショーのコメンテーターがさんざん〇〇を見習えって発言してるらしいよｗ
あとは、５ちゃんで時々スレ立つのが、海外在住の日本人が書いた記事がそういう論調多い
まあ両方とも聞くに値しないのは確か >>590
誰を検査する？検査する対象をどう選ぶ？ HULUの、
The Last Ship
リアル過ぎるwww 上昌広氏のイタリア見習え→パンデミックとかな
言いっぱなしで討論からも逃げるのは無責任だわ 必要な分も調べられないのは完全にあかんやろ
アベちゃんこの期に及んで、なんで増やせないのか分からないって言ったんだぞ
死ぬほど無能な政府がやってることを忘れるな 東京都内で一番危ないのは杉並区らしい
気のせいかパヨクが称賛するような場所ほど先に駄目になってるような・・・・ 東京の地下にでっかい広場があるじゃん。
あそこに軽症者をまとめて隔離すればいい。 そもそも今の宿泊施設なんか皆客こなくてガラガラなんだから
こぞって収容施設に応募したらいい
ラブホテルなんて客同士あわないように導線工夫されてるし
車で出入りできるし最高だろ ラブホテルって店員と顔合わせないで内戦通話で
食事とかもってきたりしてくれるんだよね
最高やん うちの近所にもひなびたラブホテルがあるんだけど
混雑してるとはとうてい思えない。接収して収容施設に
してもまったく差し支えないと思う タレントが浮気場所として使えるくらいにプライバシーが保てる
誰とも顔合わせず生活ができる
これこそがコロナ患者収容施設としてのホテルの条件
後藤真希さんあざーす 症状が出ない感染者が神出鬼没に撒き散らかしてる現状 ご期待に応えられず残念です。
２月「日本は武漢になる」
３月「日本はイタリアになる」
４月「日本はニューヨークになる」
５月「日本は日本のままだった」 韓国 新規患者数 ３２人/日 ←抑え込みに成功した先進国
日本 新規患者数 ７１４人/日 ←抑え込みに失敗した衰退国 >>8
これ厚労省が否定しながらも国籍を明かす予定は無いって宣言してて余計怪しみが増しただけだったよな
BCGの有用性が海外で発表されたし日本の感染者が外国人だらけってのも信憑性があり過ぎて >>608
それあんまり言ってると後で恥かくからやめといた方がいいんじゃね？
選挙が終わった後どうなるかくらい自分でも予想ついてるんでしょ？ ついに収束が早いことしか自慢の種がなくなってきたぞ
蔓延したのがはやければ収束が早いのはあたりまえだ
問題なのは人口あたりいかに少なく死者を抑えるかなんだが 別に無症状の感染者がいくら増えようが問題ない
勝手に感染して勝手に治って免疫つけてくだけ
だけど検査増やして病院パンクして医者にまで感染広がるとコロナ以外の患者もどんどん死んでく
そんな簡単なことも外国はわからんのだな 正直言ってコロナは軽症の人は医者と対面しないでほしいよな
ネット上で医者に相談して診断書もらえる機関はないのだろうか
それを吉本興業にみせれば森三中だって仕事休めたのになと >>615
他に感染させるから問題ないわけじゃないが、気付かないならどうしようもないよなw
実際、本人は医療負担にならないし
結局は、ワクチンが出来ない限り集団免疫が成立するまで感染するしかないんだしな。 >>617
結局マスク不要とかぬかしてたWHOが諸悪の根源なんよ
あいつら今回間違ったことしかしてない >>616
日本医師会が断固拒否したせいで対面診療しかできない 韓国の収束宣言マダー？はよして？
検査で成し遂げたんでしょw >>2
おまえはバカだから教えてやる。
検査を控えれば医療スタッフの苦労たしかにはへる。
今だけはな。
しかし、検査を控えれば、陽性者は必ず感染者を広げる
ので将来的には手のほどこしようがなくなる。
感染者が増えすぎると医療スタッフは苦労どころではなくなり
すべては壊滅してしまう。
検査は実行するべきだ。
いくら医療が崩壊状態に陥っても検査で陽性者をあぶり出し、
隔離状態を作って感染を少しでも少なくしないと、感染が爆発してしまえば
医療どころではなくなる。
おまえはバカだから時間軸を無視して現在だけを語るが、
感染症は時間軸が基準な伝染病だ。
感染症は抑え込むか、ウイルスが勝手に自滅するまで終わりはない。
今、この時、やらなければ手がつけられない状態になるだけだ。 クルーズ船で陰性になって、その後陽性になった人もいたし
都市封鎖においてもスペインやイタリアは感染者増加数は横ばいで
期待したような効果はなかった
日本は全てにおいて専門家会議で慎重かつ議論して対策を決めていたが、
ほぼ全勝レベルだ
マスク配布も２枚だけだが、スプレッダーをまず抑えておくのは最善策
マスクが売ってないからしないという言い訳封じは大きな意味がある
批判してた馬鹿は全く解ってない 日本はこれといった対策はしないほぼ放置状態でなんかうまくいってるだけだからな
今までの医療資産でなんとか粘れているというのが正しい認識だろう
見習うなら淡々と計画を進行させているドイツだろうな >>59
韓国の武漢肺炎死亡者数は日本の倍である事が意味する処をわからないバカ >>2
検査、検査、検査を連呼していたテドロスは中国の回し者だと考えれば
ウィルスを世界に拡散するために動いていたとしか思えない
結局ドライブスルー検査したところがその後爆発的な感染者だして医療崩壊起こしてる事実は代えられない そりゃそうよ 検査は治療薬じゃない その後の対処が要 感染死隠しをしているとは思わんが
日本の死者が少ないのは日本人の体質なのか習慣なのかBCGなのかは知らんがそういう得体のしれないモノの加護で
安倍の対応が的確だったからではないだろうな。
感染死隠しはしてない、というかやりたくてもできないだろうが
感染隠しはしていると思う 鼻腔スワブで100%正しい結果出ると思ってるPCR厨は韓国へ行け。日本崩壊させようとするな。
要因は不明だけど日本は十分抑え込めてたわ。 これを疑問に思わないアホは今すぐ死んだ方が良いわ
韓国がー、とか言ってるコメンテーター見てると
今回の件がメディア主導の経済破壊って事がよく分かる 検査をしないとうまくいってるかどうかさえわからないからな
検査を受けられない人たちが感染を広めて医療崩壊しなければいいけど お金をたくさん配ってコロナ死者が多い国を日本も見習うべきというのは意味不明 死者が少ないなら検査をせず医療崩壊をさせないというのはありっちゃありだとは思うが
来年のオリンピックの時に世界に信じてもらえるかどうかはまた別だろう
オリンピックを開きたいならどっかで総検査してコロナを根絶したと証明しなきゃならない 2ヶ月も時間的猶予を作れた事自体は成功だったが、その間に医療施設の拡充を行うことには失敗してる。
国や自治体のトップが、よく解ってないで政策に関わってたということだろう。
貴重な二ヶ月のアドバンテージを失いかけていて、医療関係者も無念だろう。 【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586685179/
やはり検査しないが正解だった模様w そとそもゴキブリ左翼が見習えと言ってるだけだから
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
NYも間違いを認めて検査を減らした。無駄な検査で蔓延し、医者の感染機会も増え、感染者だらけの病院で重症化する
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ >>640
検査して陽性患者を隔離することでピークを抑えられるわけだが
検査しなければピーク抑えることすらできないぞ
日本は検査拒否しまくってるのにもう医療崩壊始めてる現実から目を逸らすな ヨーロッパとはウイルスの型が違って破壊力自体が違うんだし、比べるなら地理的な部分含めてアジアと比べなきゃ意味ない コメンテーターとか何言って何起こっても後で責任取るとか一切ないからな。
予想大外れでもシレッとテレビ出てたりする。 >>644
総理大臣すら責任放棄してるんだから問題ねーだろ >>642
検査の段階で患者が集まればクラスター化を招くことになり
結果的には感染者数が爆増して悪化する
だから当初の日本政府もコロナ疑いが出たら赴くから病院に行くなと言っていた
ちなみに最初から政府はそう言っていたんだが
これを利権の都合だとか基地外なこと言ってたのが野党とパヨク
まあ今はいいが後でお仕置きだなこいつらは >>645
同レベルってことはもう批判できないなw 日本政府は都度軌道修正してるだろ
良くも悪くも
自分の都合でデマでも言いっぱなしにするバカサヨと
一緒にするなよ どういうメカニズムなのかはわからないが、
PCR検査を徹底した国は突如として死者が激増する。
ドイツは優等生だと言われていたが、
気が付けが死者が約3千人というから驚く。 死者数が２桁単位で違うとか誤差じゃなくて
何か要因はあるはずだよね。
当然各国のちゃんとした研究者や調査機関はその辺りに
着目して精査してるんだろうけど問題は
その能力がなくてヒマなのかマスゴミに
頻繁に顔を出して煽るだけの無能連中。 こんな時にも韓国上げするアホがテレビに出てるよね。
韓国を見習え、だの韓国に検査を依頼しろ、だの。
ホント気色悪いわ。 そういえば、今日からアベノマスク配布だけど、
もうゲットしたひと、いる？
>>650
アジアの状況はそんなもんだろ？
ウイルスの型が違うって言われてるじゃん >>649
ＰＣＲ検査自体が、拡散しているのでは、という報告が
各所から上がっている。きちんと消毒されないまま、
つぎからつぎへと、、、、 きちんと検査して隔離すりゃいいだけのこと。
病床や収容施設が足りないなんて言い訳はもう通用しない。
二ヶ月も猶予を与えたんだから。 マスゴミはとにかく日本が羨ましくてしょうがないんだろうね。 >>1
その通り
日本の死者数レベルなら騒ぎすぎ
みんなでかかればすぐ終わる アメリカABC「検査で陰性だった人も検査で陽性者と接触した疑いのある人は何度も検査を受けてください」
アホやでこいつらw >>1
PCR検査全件できたらいいんでしょうが、
検査自体に医療リソースかかり過ぎ・精度50%ともいわれ偽陰性偽陽性あり・陽性でも対症療法のみ・医療崩壊を招く
そもそもSARSで何十人も死んだ経験がある韓国などに比べて現状の日本のキャパは低い
だから優先順位をつけているだけの話 pcr検査なんて退院する時だけで良い
CT画像だけで初期段階から見立てが出切るようになったて医師達が言っているのだから ある程度疑いのある対象者を検査すれば確度も高いが、
手当たり次第に検査した結果はあてにならないってことか。 森三中の夫が検査してもらえなかったといってたから医者の都合じゃなくて政治的なものを勘繰らざるを得ない >>623
保健所で検査受けるには医師の診断が必要なんだよアホ >>663
検査結果に関わらず、やること同じだからだろ 補償補償言ってる奴の中に、中国政府訴える奴誰もいなくて草 見習わなくていいから、独自路線でやればいい。
アヘサポ「フェーズガー」w ＣＮＮで日本名のキムチ顔の女が日本批判繰り返してたな 日本に文句を付けてくる奴って、決まって釣り目でエラが張っているんだよな 検査する人数（分母）が少ないなら、そりゃ
コロナ感染者は「減る」でしょ。
「自殺者の定義」をちょちょいと弄って
「安倍政権で自殺者が減りました！」
とか言ってるのと同じロジック。
代わりに変死者が増えたけど誰も突っ込まない。
（マスゴミは報道しない自由を謳歌中）
あ、小泉以前は非正規労働者も
失業者扱いだったから
当時の基準で統計とったらクーデターものだぞ？ >>674
現実にどの国よりも感染爆発が起こってない件はどう言い訳するのよ >>674
お前酷いこと言うな。
ネトウヨに割り算を理解しろって要求するのは、
重度知的障害者にABC予想を証明しろっていうのと同じぐらいの無茶振りだぞ。 感染拡大スピードを鈍らせて、重症者の死亡と医療崩壊させない事を目的に取り組んできたんだから、取り組みは現在までは成功じゃないの
マイルドな対策だからウイルス克服はできないけど、時間を稼いで病床増設や治療薬開発ができてる 厚生労働省のLINE調査ってGJじゃないの？
なんで話題にならないんだろ？
現状、症状が出てる感染者は多くて
2〜3万人で分かったじゃん。
営業外回りとか働き方で感染率が違うことも
データで確認取れたし 徹底的に検査して、感染者あぶりだして隔離。
理論的には正しいんだけど、ここまで広がっちゃったら現実的に無理だろ。
死者数を指標にすれば感染者総数は相対的に欧米よりは圧倒的に少ないんだろうから、
検査にリソース割くよりとにかく自粛、自粛が正解だとおもうぞ。 >>676
分母が小さいのに死者率韓国より下なんだが
墓穴掘って楽しいのか？ >>PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国
PCR検査をしなければコロナ患者とその死を闇に葬れる、とφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ... 嘘も百回つけば本当になる
どんな荒唐無稽な主張も曲げない安定の劣等民族が慰安婦、竹島、徴用工、旭日旗、放射能オリンピックに続く新アイテムを開発したな 2月頃には1ヶ月前の武漢のようだって言われていた
その後3週間前のイタリアのようだとも言われ
またまたその後2週間前のニューヨークのようだと言われてからはや2週間 >>681
死者率じゃなくて、死者数な。>>676と同じレベルのアホだと思われるぞw コロナ死者数なんぞわからんぞ。
比較不能。
日本の死者はあくまで「新型肺炎」という肺炎での死者のみ。
コロナにかかったあと持病で死んでもコロナ死者に入らん。 検査結果捏造して隠蔽したから江古田病院で90人以上のクラスターが発生した 日本方式を採用して大成功している北朝鮮を見習うべきだよな >>688
それ、どの国でも同じだから。
PCR検査に全てを賭けた国でも、人口の1％程度しか検査できてないから。 >>688
注目すべきは、愛知県の死者１２人（3/15）のうち、８日の１人、１０日の１人、１１日の１人の３人が、死後の検査と診断でウィルス感染が確認されている事実である。
愛知県は、肺炎以外の死亡者でもコロナ感染を疑って検査している点が特徴であり、感染実態の正確な把握に前向きだ。
https://critic20.exblog.jp/30849576/
肺炎以外の死亡者でもコロナ感染を疑って検査、わざわざ強調。 >>1
しかしこの記事、読めば読むほど意味不明だな
スレタイになっている部分も因果関係でもあると思ってるかのような書き方だし
後半に至っては何が言いたいのかマジで意味不明になる
あと、この著者のほかの記事もかなりヤバイは >>1
「患者から４メートル離れた、空気中にも武漢コロナウィルスが漂ってる」
というニュースからすれば
『検査のために、人間が集まったら、そこで感染爆発が起きる』のは確実。
かといって、一人づつチマチマと検査してたら、時間が足りずに人数が不足し意味が無い。 >>688
しかも間質性肺炎限定。
安倍首相
「間質性肺炎でない肺炎で、例えば細菌性等々の肺炎で亡くなられた方等について言えば、これはコロナではない。
ですから、コロナではなくて肺炎で亡くなったという方はコロナではないのだ 検査しなければ感染者じゃないとでも？
検査しなくても感染者は感染者
他人に感染させるし、重症化もする
それなのに「検査するな」って、そんなに現実逃避したいの？ >>699
韓国の全人口の99%は未検査
検査しなければ感染者じゃないとでも？
検査しなくても感染者は感染者
他人に感染させるし、重症化もする
全国民検査する気？ 軽症者を病院外で隔離できるようになった今の状況なら、コロナ専門外来設置してむしろ積極的に検査して無症状の奴をどんどん閉じ込めとくのも良いと思うけどね >>701
ちゃんと閉じ込められればありだよね
てか一般病棟をコロナ感染者から守らないと >>79
精度の低い検査なのに人を集めてしまうと、集団感染のリスクがあるのよ。
まあ、反面教師があるから今からならそのリスクをだいぶ減らせるだろうがね。 検査精度が悪いから検査しません、偽陰性が多いから検査しません、つまり
「なるべくなら検査したくない」でしょ、要するに、言いたいことは 新型コロナ死亡者数
アメリカ22115
スペイン17489
イタリア19899
フランス14393
ドイツ3022
イギリス10612
中国3341
イラン4585
トルコ1198
ベルギー3903
オランダ2823
スイス1117
カナダ717
ブラジル1241
ロシア148
ポルトガル535
オーストリア363
イスラエル110
スウェーデン919
韓国217
アイルランド334
インド331
ペルー193
エクアドル332
日本102
チリ80
ポーランド232
ルーマニア318
ノルウェー128
オーストラリア61
デンマーク273
チェコ139 >>704
他国でもPCRは症状出たあとの判定として使ってる
つまり今やってる保健所経由の手法となんら変わらない
パヨクはアホだから死ぬしかないよな 唯一信じられるのは全員検査した ダイプリとチャーター便のデータだ け。
もっとこの貴重なデータを調べる必要があるのでは?
BCG説については、接種してない国にとって結果がまずいことになりかねないかもしれないし、日本こそが率先して解明すべき。
厚労省 4月3日
ダイプリ 3711人(日本国籍1341人 ほとんど70歳以上)
陽性者712人(日本人270人)、
退院者619人(外国のチャーター便で帰 国者除く)、
重症者9人、
死亡者11人、
中国からの帰国チャーター便829人、陽性15人、退院15人 >>35
韓国経済を見習えとかさw プレジデントとかが言ってた。
デフォルトしろとか、北朝鮮シンパになって瀬取りしろとか、そういう話なんだろうか >>708
韓国ってウォン安大丈夫なのかね
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