「コロナと共存」経済再開 圧力に押されたイタリア政府 欧州での感染の中心になったイタリアが、規制の解除に向けて動き出した ★2
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新型コロナウイルスの欧州での感染の中心になったイタリアが、規制の解除に向けて動き出した。コンテ首相は10日、一部商店の14日からの営業再開を認めると発表。経済活動を5月初めから段階的に再開させる検討も始まった。経済界からの強い要望に押された形だが、懸念も残る。
「我々はウイルスの消滅を待てない。ウイルスと共存しながら対策を打ち出す『第2段階』に向けた作業が、すでに始まっている」。コンテ氏は10日夜に記者会見し、厳しい感染拡大防止策を取りつつ、「復興」に向けた準備段階に入ったことを強調した。同国では食料品などの生活必需品の生産と販売のみが認められてきたが、14日から書店やベビー用品店なども営業を再開。木材加工や電子部品の製造など一部の産業も、再開が認められる。
規制の緩和に踏み切った背景には、感染拡大のスピードが落ちてきたことがある。感染者数の前日からの増加率は2～3%台で安定しており、集中治療室にいる患者数も7日連続で減少。保健当局は3月上旬から続けてきた外出禁止などの厳しい規制の効果が表れたとみている。
経済活動の再開を求める経済界からの「圧力」も、日に日に強まっていた。イタリアメディアによると、同国最大の経済団体の幹部は3日、「労働環境の安全が確保され次第、すぐに再開させないと外国企業に取って代わられる。ウイルスに殺され、その後は労働者が食べられずに死んでしまう」と訴えた。コンテ氏は、自営業者への一時金の支給や企業の運転資金の貸し付けなどの経済対策を打ち出したが、欧州連合（EU）からの財政支援に頼らざるを得ない状況だ。イタリアでは生活困窮者への買い物クーポンが配られ始めただけで、具体的な経済支援は進んでいない。
コンテ氏は10日の記者会見で…
2020年4月12日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN4C6HDGN4CUHBI017.html
★１ 2020/04/12(日) 13:08:03.52
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586664483/ 人は記憶型と思考型に大別できる
どっちを選択するかだ
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大した影響がない
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済は壊滅
/ / / 、/ 、/ 、/ / / / 、/ / / / 日本もさっさと反社を潰して経済活動を再開させよう! 閉じこもっても死ぬだけだから動いて死のうって事だな いまのま閉じこもってイタリア経済もろとも死んでくれたほうが良いのだが 重症者への対応取れるならこれやるしかないからな
日本の緊急事態宣言も医療のキャパが取れるようなら順次緩めるだろ これだけ封鎖しても数減らないなら日常に戻して発症したら病院行けでいいな。あれ？先月までの日本じゃないか 今規制解除したらイタリアの高齢者ほぼ全滅しかねんぞ
アホでしょ どちらにしろ死ぬんだし
謳歌して死ぬほうを選んだか 必要なのは都市封鎖じゃないんだよ。
何より「飛沫・接触対策」
マスク無しの声出しをしない。
顔を触るときは手洗い。
ソーシャルディスタンス（３密避け）。
これを徹底。 コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://vmoyo.malapecora.net/sz?rw68h7q3/2d3lqqhuhx5i.html
従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん
http://vmoyo.malapecora.net/vb?m2r516q0l8wp/uo4jmcd48mgq.html これで蔓延が更に悪化したら政権吹っ飛ぶ訳だが。
それに悪化した心理を戻すには好転してるデータを提供し続ける必要がある。大丈夫かね？ コンテさあ、またあいつら「久しぶりーハグハグw」やり出すとどうなるかわかってんの？www こいつら気軽に抱き合ってチュッチュすんだろ
マスクもしないで出歩いて、土足で家に入って手洗いうがいもしない
またバタバタ死ぬぞ 経済殺すよりは
年寄り殺す方が良いだろ。
普通に考えて。 >>15
顔を触るときは手洗い。
これは絶対無理だろうな、実際エボラの現場担当ですら無意識にこれやって
感染で死んでるんだもん、これが出来たら根絶は余裕だけどむりげ 中国は秘密裏にワクチンを開発、
それをイタリヤで秘密裏に使用してる。
まあ副作用で１割くらいは死ぬだろがｗｗｗ もういいよ、日本もフツーに広めてさ
老人とか透析患者みたいな金食い虫を淘汰しようぜ
健康な若い人も少しは犠牲になるし自分も例外じゃねーけどさ 密かに注目してたけど経済回すんか。
他国も続くかもな、ノーガードってレベルじゃねぇ せめてGPSで行動をトレースできるようにしておかないとまたおんなじだわ 日本も同じだけど >>27
ドサクサに紛れて長谷川なんだっけ？
速度違反で起訴された人がやってきたなw 中国の影響受けまくり
イタリアは中国みたいに隠蔽できないぞ 大したウイルスじゃなかった
はやく市民を自由にしてあげて 昨日のEテレでもジャック・アタリだったかがスペイン風邪の時に
規制解除が早すぎて第二波を喰らって更に多くの犠牲者出したって
言ってたのに・・・
今回のイタリアは早すぎるってもんじゃないまだ真っ最中に緩めて
どうすんだよ・・・ >>10
もう重症の患者さんどころか完全にマヒしてるから諦めたんだろう
元から若年の失業率ももの凄い事になってたし これでまたコケたら全世界絶望だな
まあ中国はどうなるか知ってそうだけど イタリアのダウも
アメリカのダウも
あまり変わらない 共存せざる得ない
経済が死ぬと人も死ぬ
老人は仕方がない 日本は100人くらしか死んでないのに
何で大騒ぎしてんの？ イタリアは手遅れで北斗の拳状態になったもんな。
【時は世紀末】イタリア、スーパーマーケットが襲われて食料品が奪われる★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585483308/ 現実はこうでしょ・・・
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済は壊滅
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済は壊滅 封鎖してもマフィアが住民にカネを貸して支配化にしているし
解除したら拡散する可能性大。
もう、イタリアは詰んでいるのかもね。 規制あっての感染者の頭打ちだろう
ウイルスと共存とか言っていられる状況じゃないのに 院内感染の確実な防止
それなりに有効な治療法の確立
迅速で正確で安全な検査法の確立
これさえ出来れば経済再開していいんじゃないの
出来るならね なぜイタリアからペストが広まったのか
現代になって明らかになったな イタリア旅行、3万くらいなら行きたいな
もうどこにいても、大してリスク変わらんし 100年前のBCGで 1/6の死亡率だとアメリカが言ってる 良いこと思いついたんだけど、通勤が禁止なら、会社に住めば通勤しなくて済むよね。 アベの時間稼ぎがきいてくるよな
先に失敗例を重ねてくれると日本も対策がしやすくなる >>2
イタリア人は中国人を皆殺しにしたほうがいい、の間違いでは？
チャンコロが持ち込んだんだし それをやったら
たぶん、イタリアは第二の悲劇が起こるよ 山越えただけでこれ
東京医師会が言ってた感染者ゼロって戯言だよな
東京だけで考えてるけど、地方から入ってくる分もあるもんな 先の無い年寄りのことより
若者の方が大事だろ？
ジジババには悪いが >>62
それもあるし外国人の流入もあるし
空港検疫がもうちょいマシだったらなあ >>52
ペストの頃、自分勝手なカトリック信者でヨーロッパが滅びそうになったんだろう。
それでロシアの正義マンや中国の城管みたいなのが増えて近代主権国家になった。
【沈黙は金】男が外で「大声でしゃべる」若者5人を射殺 外出禁止令下のロシアで★２
ロシアでは、新型コロナウイルスの感染拡大の抑制策として外出禁止措置が取られている。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586125283/
欧米、外出者絶えず…イタリアで摘発５万人、ドイツ各地でｺﾛﾅﾊﾟｰﾃｨｰ、米マイアミにはﾊﾟｰﾃｨｰﾋﾟｰﾎﾟｰ、仏大統領「とにかく家にいろ」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1584754214/ 大丈夫
全てが裏目にでる国だから
実験としてやってくれるのはありがたいわ でもコロナ絶滅が無理な以上、この先どこかで感染するだろ
早いか遅いかの違いでしかないならもう経済活動始めるしかない >>1
日本時間だと14日の深夜時間からか…
心配になるよ 南欧諸国が「コロナ債」発行を求めているのに対しドイツ、オーストリア、オランダが反対。 最初は免疫の低い老人がやられ
次はアクティブ金持ちがやられ
次は長距離帰郷がやられた
あとは医療関係者と風俗
風俗は規制しても地下に潜るんだろうね
最期、LGBTが感染源だと公表された
エイズと同じだ
>>51
そんなの医者の問題だろ
ダメなら営業を辞めろ イタリア人は少し待てば収束すると思ってたから我慢できたんだと思うよ
でも1か月以上の外出禁止とロックダウンをやっても、収束には程遠い
これじゃ死者の数に感覚が麻痺したり、あるいは絶望で心が折れると思う >>54
それアメリカじゃなくてデイリーメールが言ってんじゃね？ｗ これは正しい
イタリア他全世界は気づくのが遅かったが
阿部ちゃんは最初から気付いていた 発熱と味覚障害でアビガンで社会生活を元に戻すしかないんじゃないかな
都市封鎖のイタリアは家庭内感染以外はだいたいは防げてると思うたけど
日本でもここまで言われててもまだノーガードでじゃあってる東証一部メーカーの工員とか普通にいるし、守れない奴は牢屋に入れない限り抑え込めないから感染病封鎖なんて民主国家では無理 イタリア30歳までの死者はゼロなんだろ？若いやつだけ働いていいんじゃねーの？ >>81
若い奴がもらってきて
家で集団感染するコンバットになる >>32
出来るよｗｗｗ
中国と密接になる前のイタリアを知らないのか？
マフィアに牛耳られてたんだぞ
腐敗政治で国民が嫌気を差していた
そんな国だぞ
余裕で隠ぺいできるよｗｗｗ >>34
Botかと思ったら中身いたのかよ…やべえ イタリアが抗体取得により復活するかのサンプル国となるな
見てみたい 空いた隙間にギリシャから難民流入。
感染は終わらない。 なぜアメリカのNYなのか？
なぜイタリアなのか？ ゲイが多いのか？
>>61
第２波か？ このウィルスはなくならないだろ
中國も武漢を解除して再封鎖したからな >>34
正直、>>3で何が言いたいかわからんのだが
説明してくれない？ こんなんらしいし
下げ止まってコロナ減らなくなったから経済重視に切り替えるのは仕方ないね
3月1日以降のイタリア感染者数 【で封鎖開始
日 月 火 水 木 金 土
*573 *335 *466 *587 *769 *778 1247
1492 1797 *977 2313 【2651 2547 3479
3590 3233 3526 4207 5322 5986 6557
5560 4789 5249 5210 6203 5909 5974
5217 4050 4053 4782 4668 4585 4805
4316 3599 3039 3836 4204 3951 4694 >>83
それで高齢者が罹患して死んでもしょうがないよ
それがその人の寿命だろ
ダラダラロックダウンして経済止め続けて、今を生きる若い人の未来が真っ暗になるよりマシ 厳格な措置を取れば一カ月で終了する、日本みたいにダラダラやってると～って人が結構いたけど、
結局はガチガチに制限をしても数か月はかかるってことだな
国が保証するにしても、二か月分だと一人３０万、三か月だと５０万ぐらいはないと苦しい
さすがにそんなの無理だわ イタリアは
肉切らして骨を守に徹したか
コロナ以前でギスギスで
もう待ったなしなんだろうな
金金うるさいから
日本も見習ったら パスタが買えるよ
やったね！
パスタソースが全然売ってねえじゃねえか
何が在庫は潤沢にあるだよ！ 新規感染者が５０人以下にならないとだめだろというかゼロにならないと まぁこうなるだろうなｗ
欧米の若者が
しびれを切らして「自粛やめろ」のデモや暴動起こしてくれないと
もう元には戻らない
逆にやってくれれば世界中が一気に風潮が変わる
今アホとか言ってても、欧米の多くの国が変わると
今度は自粛してるほうがアホの国という間逆の反応になってくる >>81
イギリスでは一人暮らしの若者は外出て経済回してもらおうって案も出てる >>95
それ日本なら楽勝で達成できそう
検査しないかr 終わりの始まり
人類滅亡待った無し
金の為に生きて金の為に死ぬ 集団免疫をゴールにしたか
日本も隠れ設定これだよね >>95
そんなの到底無理
ゼロなんか北朝鮮じゃないと無理 こうなったらもうお終いじゃない？
経済活動すれば感染も増えるし規制掛けたままなら経済的に死ぬ
日本は今どうするべきか政府はわかってんのかな？ また日本の勝利かｗ
アメリカも働けよと言い出してるし 日本ののらりくらり戦法のメリットは
欧米の動き見つつ世論の形成見ながらやれることだな >>102
スペイン風邪も凄かったけど人類滅亡してないから、生き残った人間達で頑張るしかない どこの国も経済活動とめてやってけないんだな
補償補償いわれるしな
じゃあお前らそんなにいうなら勝手に死んでしまえ高齢者なくなったら年金払わんでいいしくらいな気持ちになってくるわな BCGも打ってないんだから
アビガン配布されるまで待ってろよ
あと大気汚染どうにかしないと結局ダメになるんじゃないの
.
新型コロナの死亡率、大気汚染で悪化と判明、研究
衝撃的な影響の大きさ、だが都市封鎖で汚染は改善、緩和後の環境対策に一石
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/041000226/?ST=m_news >>92
ガチガチにやってて毎日4000人も感染者が増え続けるなんて何かおかしいよな
実はイタリアって至るところがユルユルなんじゃ 日本政府は意地でも補償する気無いからそのうち規制無くなるよ コロナとは共存するしかないでな。
これは正しいと思う 感染拡大は増加量で判断していいと思うけど、終息は患者数で見るべきじゃないのかな 世界の死神になれるｗｗｗ
コロナは集団免疫が期待できない。死者をどんどん増やすだけ。
そのうち、更に強毒化するだろうから、人類死滅間違いなし。 罵るやつらの気がしれねえ
あれだけ人が死んでも経済活動を始めたい、てことは
どれだけ追い詰められてるかということ いつの時代もイタリアは世界の先を行ってる
正しいか間違ってるかではない まあどうなるか見ものやな
日本もそのうち、この問題に直面する
封鎖解除すると何が起こるか、参考になるわ 人権に超絶うるさいフランスとドイツがどうするかだな
人権団体の総本山みたいなところだけど、さすがに耐えきれなくなるかね 医療体制に余裕が出てきたならありだと思う
病院がパンクしなければなんとかなる 死者600人台て減ったように見えるけど人口で比べたらアメリカよりヤバいじゃん(´・ω・`) >>126
フランス国民がそろそろ耐えきれなくなっているって何日か前のニュースで見た >>126
コロナ流行る前から高齢者には積極的な治療しないで、早く楽に逝けるようにしてたよ
この先はトリアージの年齢をもっと下げて若い命優先で医療崩壊防ぐだろ >>123
自分と異なる考えの人を激しく攻撃することで安心できるんだろうね イタリアの検査数でも、実際の感染タイミングと感染発覚にはラグがあるだろうからね。
実際にはまだ把握できてない感染者が倍ぐらいはいてもおかしくないけど、
経済問題の切迫度もそれだけ上がってきてるもということだと思う。
破産する人間が増えたら、犯罪率の増加につながるし、
そうなるとコロナが収束しきってない状況で、対応するのが一層厳しくなる。 ワクチンもなく予防接種もなく、だが確かに永遠に閉じ籠もってはおれんわな >>92
集団免疫をゴールにして最小限の被害で終わらすには
数カ月レベルの封鎖を断続的に数年やるのが必要
ワクチンが開発されれば1年未満で済むかもくらい
最小限の被害というのはコロナ以外の医療に影響を与えない（医療崩壊させない）意味
本当に老人だけが死ぬなら寿命で済むけど、コロナ以外の病気や治療に影響を与えてしまうのがまずい 規制とけた途端にイタリア旅行に行って帰ってくるトンキンが30人はいると予想 >>12
批判されまくったが、日本の対応が最善だったと思うよ。
わりとマジで。 老人と持病もち殺すか国を殺すか。どちらか選べって言われたら国を守るしかないわな。 欧米がロックダウンしても何も改善しない事を証明してくれたから、日本は強制力の無い緊急事態宣言で緩々と経済活動を続けて行くつもりなんだろ うわー
またLINEアンケートいまきたわ
捨てよっとwww 座して死を待つより出でて活路を見る
その志はよし
他の国は巻き込むなよ 玉川「戦力の適時投入は下策」
↓
イタリア「あれ？籠城戦ってのは長期戦に不向きなんじゃね？？」 というか、調べたらドイツの外出禁止って今日延長するかどうか判断するんだな
まだピークは来てないって言うし、ドイツも二カ月コースほぼ確定か…… ハグしないと死ぬのかよ
ハグしても死ぬんだが
どうしたいんだ ロックダウンとかやっても結局こうなるんだよ
あの西浦の提示したグラフの先が読めない馬鹿ども >>60
ハワイにコロナウイルスを持ち込んだのは日本で感染した日本人（1月末）
https://www.nytimes.com/2020/02/15/us/a-hunt-for-clues-in-hawaii-after-a-tourist-couple-falls-ill-with-coronavirus.html
インドネシア（2月前半）やエチオピア（3月前半）でも初感染者は日本人
カンボジアの2人目は日本人から感染（2月中頃）
フィリピンの4人目（中国人以外では初）と8人目は日本で感染（3月前半）
タイでは20～26番目（中国人以外では3～6人目）の2人が日本から帰国直後（2月4日）
マレーシアの23人目は日本で感染、24人目は日本人（2月後半） 中国で緩めた途端第二波が来てるみたい 苦しいのはみんな同じなんだけどイタリア大丈夫か
今までの苦労が水の泡なんて事にならないか？ イタリアは、エネルギーの約8割を輸入しており、電力供給の主力である火力発電の燃料についてもその大部分を外国に依存している。 >>87
なぜか移民は発病しないんだろ？
>>112
やはり肺の損傷がコロナ耐性と関係してるね
これはPM2.5の濃度で変わるのか
東日本はいいね。中国・韓国はダメだな まあお年寄りだけ隔離して残りで経済回すのが最適な気はする
あとは院内感染だけ確実に防止して イタリアは自力が元々無いから
このあたりで限界に来たんだろ
再開しても、外資の収入頼りなので、どうにもならないと思うけどね
入国禁止続いているし いや、そもそもイタリアは死者が少し出だした時点で
経済を止めない！ミラノは止まらない！
と言って、好き勝手出歩いていたから
医療崩壊して、ここまで酷くなってしまった訳で
酷くなってからロックダウンしても遅かった典型だろ？
まだまだ休まないとすぐ振り返すのでは 日本は海外の人の出入りを最低限にしないとな
観光客なんてもってのほか 封鎖した国はICUに入る人は顕著に減ってるぞ
感染者数が変わってないように見えるのは潜在期間によるタイムラグと検査数が増えたからだよ
イタリアは封鎖やめるしかないのかもしれないけど、医療の立て直しだけが心配
あとスペイン風邪は数年に渡って第三波まであった、コロナはワクチン開発できればいいけどまだまだ掛かるだろう >>155
国に休んでる人間を食わせる金がもうないんだよ アメリカも４月中旬でロックダウン解除する様な事をトランプが言い出した
篭城戦をやってみたけど効果薄くて損ばっかりだったんだろ >>123
たった1ヶ月で追い詰められ過ぎな気もするがな
GDPベースなら被害はまだ1割とかの水準だろうに
ちょっと長めのバカンスぐらいのつもりであと2ヶ月家でのんびりすればいいのに まあ結局こうなるわなー
何もせず金も物も湧いてはこない
このままだと餓死者や他の病気での死者、乞食に転落する者が
たくさん出てくる >>94
どうせ暇なんだろ？
自分で作れば良いじゃんｗ EUみたいな地続きなところで、イタリア独自の判断でそんなことやったら、
EU追放されて、さらに戦争になってしまわないか？ はっきりいって当然
いやもう限界だろうロックダウンなんて劇薬
劇薬を一か月以上もやれない
それはもはや死と同義
一気には危険だけど段階的に緩めるしかない >>157
潜伏期間って、最大二週間程度だけど実際には数日で発症することも多いけどな
一か月ぐらい経過しても大して減ってきていない時点で原因がよくわからんわ 経済優先で高齢者を見捨てる判断って受け取られるかもしれないけど、
八方ふさがりでイタリアの人々も本当に苦しんでるんだと思うよ 望んだ事では無いだろうけど、結果として先進的？な取り組みになったね
交通事故みたいに利便性の代償リスクつとして受け入れる、どっちに転ぶか分からないけど
国家レベルでの実験結果を注視したい >>167
もしかしたら「金ないから封鎖解除しちゃうぞ（チラッ）」
っていう心理戦なのかもしれない >>1 まだ戦争中だろ。医師がコロナ陽性を偽装し、最前線から逃亡してると記事になってる。
アメリカ軍に支援要請も断られてる。
【イタリアのコロナ戦争まとめ】医師がコロナ最前線から逃亡
１、医師＆看護師、２０００人以上が新型コロナ感染→戦線離脱→人手不足
→下記の通り、この２０００人も、逃げたのかも知れない疑惑。
２、人手不足が深刻で、卒業前の医大生（医者の卵）をコロナ最前線に投入。
→卒業前なので、スペインより深刻。
３、人手不足解消せずで、元医師＆元看護師をコロナ最前線に投入。
４、（3/23）、最前線の医師、259名が偽のコロナ陽性の診断書で最前線から
逃亡しようとした事が、現地で記事となる。
５、（3/23）、イタリア政府が、正式にアメリカ軍に支援要請。
→アメリカ国防省は、まだ返事をしていないが、アメリカも、そんな余裕無いよ
６、（3/29）スーパーマーケットが襲撃を受ける。
７、アメリカから、医療物資の支援を受ける。アメリカ国防省は、支援しない
８、（4/12）感染者数が増えてるのに、14日からの規制緩和を決断→今ここ >>171
中央値は五日、まれに２７日とかいるけど
大体２週間ぐらいで収まるとみんな願っている もともと借金で回してるから日銭が入って来なくなるとすぐに行き詰る
貯金体質の国なんてそうはない まあ、集団免疫なんて獲得できねーから(笑)
インフルエンザと同じように考えてるアホ
インフルエンザというのは、せいぜい、型が、何種類かしかない。
ところが、新型コロナは、型がこれだけある
https://nextstrain.org/ncov
ワクチン１００種類くらい注射打っていればいいが、
毎日、違う種類に感染して 疲弊してしぬは(笑)
集団免疫論も嘘だと分かる >>148
その日本人はどこからもらったんだよあほ >>159
検査で重症者が少なくなるってこと？
今はまだ２週間前の状況を見ているってことか >>162
どうにも、企業って大手も含めて一か月分か二か月分ぐらいしか予備費持ってないっぽいんだよ
性質上、金をため込んでるとむしろ批判されるから
内部留保貯めまくりって言われる日本企業でも、従業員を一年食わせられる企業ってほとんどない
で、会社がバタバタ潰れていくとどうにもならないっぽい >>168
コロナに屈するしか無いのか
肺を健康に保つために田舎の新鮮な空気で生きるのが流行ったりしてなw >>167
システムを変更するにはめちゃくちゃ金がかかるし、
戦争はさらにけた違いに金かかるから、すぐにそういう話になる可能性は、
限りなく低いと思う。 >>26
頭の悪いフレーズを入れないと書き込めないことでお察し
書き込んでる内容にいつも中身は無い 24で毒ガスの中で耐えられなくなって
ついに息をするシーンに似てるな
「ぷはーっっ！はあっはあっ！い、生きてる～～！大丈夫・・・うげえええええええええっ！！」
っていう >>186
資本主義は非情よな
「金を遊ばせておく」ことを許さない このままだと、コロナで死ぬ前に経済悪化で労働者も経営者も首括らなきゃならんしな >>169
タイムラグと検査数
あとイタリアは死者数も感染者数もカウント上限に達してた
自宅で検査前に亡くなっている人が多くいてロンバルディア州のある県で調査したら死者が前年度の6倍
差をコロナ死者と想定して計算すると公式発表の倍いる まあ、集団免疫なんて獲得できねーから(笑)
インフルエンザと同じように考えてるのはアホ
インフルエンザというのは、せいぜい、型が、何種類かしかない。
ところが、新型コロナは、型がこれだけある
https://nextstrain.org/ncov
ワクチン１００種類くらい注射打っていればいいが、
毎日、違う種類に感染して 疲弊してしぬは(笑)
集団免疫論も嘘だと分かる サイレントある％に達したら止まらないのかもしれない
ライフラインの維持活動はするんだし
3月の第二波で空港封鎖すれば間に合ったろけど
五輪のためユルユルにして（後から3連休花見のせいとか卑怯すぎｗ
今さら飲食水商売に補償金だしてフリしてもダメかも
知事再選のため自分の金じゃないし税金だし
今の程度の休業自粛に期待でいいんだろと思ってる
もしかしたら奇跡で止まるかもｗダメなら第二段階の強化して
それもダメならイタリアが先行実験するから判断する >>186
日本も中小企業や小売なんか借金持ちの自転車操業ばかりだから、５月に悲惨な状況になってるだろうね >>188
ＥＵはどうなるんだろうな
あそこ、生産性とか自慢してるけど実際には産業構造は日本以上に古いよ
ここ数十年、経済域拡大ボーナスでいろいろ誤魔化して成長してたけどもうその路線続けられないだろ
最悪、イタリアが飛んでその損害をＥＵ全体で負担するとかなりそうだし >>13
いや、それは最高に助かるだろ？
イタリアの株も国債も大暴騰すると思うぞ、
マジで。 無限に供給されるのはウイルス付き中国人労働者
必ず感染再爆発するよ 中国がすでにプロパガンダを繰り広げて活動してるし待っていられないんだろ
出生率の低い先進国がコロナにより社会復帰が困難になった人的損失を埋めるには
海外からの労働者か移民に頼ることになる。放火魔が消防士になるどころじゃない 欧米諸国（日本もだが）は命の値段を釣り上げ過ぎた
多少死んでも仕方ないと割り切って進める国だけが
中国に対抗できる >>202
せんよ
老人が死ぬといっても死ぬのは一部でほとんどは死なずに医療リソースをずっと占有する >>197に追加して死者については、ロックダウン前後に感染して重症になって体力が尽きた人が亡くなってるのが今なんではと思う 漏水率とは、浄水場から供給された水道水が家庭の蛇口にまで達する間にどのくらい漏れるかの割合をいう。日本全国の平均漏水率は５％。
イタリア全国の平均漏水率は５５％以上。
財源難のため水道施設の老朽化に対処し切れていない。 ウイルスを培養して、薬品か熱で弱毒化して
町中に噴霧したら免疫獲得しないか >>207
アメリカも復活祭に経済活動復活させる予定
ドイツは継続か解除か今日決めるらしい インフルエンザというのは、Ａ型 ，Ｂ型、Ｃ型、、せいぜい３つ注射打てば
ワクチン利いてる。
ところが、新型コロナの株の増え方が恐ろしい。
１００種類ワクチン注射打っても、
それとちょうど同じピタリ当てはまるウイルスに感染するかどうかわからん
自然に感染させていくのも同じ、熱が下がってやっと治ったと思ったら
少し似てるがまた少しだけ違う新型コロナに感染する
新型コロナは、型がこれだけある
https://nextstrain.org/ncov
高熱出て治った→また違うコロナに罹って高熱→治ったと思ったらまた違うコロナで高熱 >>62
トンキンが今それいうか
まきちらしてるくせに >>186
中小勤め（緊急事態宣言出てもテレワークさせてもらえない）の性格悪そうな男がブログで
「なんで自営業者だけコロナで助けるんだ。
サラリーマンは安定をとるかわりに、苦しい人間関係委耐えている。
自営業者は自由を取ったんだから」
とか、意味不明なこと書いてたけど、
緊急事態宣言出てもテレワークさせてもらえない事務職の会社なんて
つぶれそうだな。
なのに、「自分は安定を取った」とか意味不明なこと書いてるが ロックダウンしてもあかんなら関節接触感染が濃厚ってことかいな？
物の表面で何日もウイルス生きてるって事か >>215
ツルツル表面は9日って研究結果ある
最低でも３日は感染可能 ただの風邪と何ら変わらない、他の感染症と比べても死者数が非常に少ないものにいくつまで過剰反応するパニック状態を今すぐにでも止めるべき
経済活動の自粛による被害の方が圧倒的に大きいことに気付くべき >>216
マスクせずスーパーおる奴マジで禁止してほしいわ とっくに医療崩壊してんだから封鎖しようがしまいがたいして変わらんだろ そりゃそうだよ。経済止まったらコロナ以上の被害でる。 >>212
何度罹患しても発病しない丈夫な人だけが生き残るし、弱い人は淘汰される
自然の摂理 お手上げってことやろ？
日本もいずれこうなるだろう
クラスター班の考えはめちゃくちゃだ >>218
そんなこと言われても病床埋まってして一度かかったら死の危険がある中で
普通の経済活動を送れるのかという話になるよね現実問題として 戦争なら、なおさら経済を止められないだろ。
両輪で回していくしかない。 >>217
地下鉄止めてる国って例えばどこだ？
本数減らしてるとこはたくさんあるけど 世界中がこうなると思う
これはもうインフルエンザと同じ
終息なんてしないだろ 本場のコロナを北イタリアのロンバルディアの美しい田園で味わう旅を！ でも、世界中のハイブランドも店閉めてるし、
経済活動再開したところで売れるのかね？
ファッションショーやモーターショーも今年は中止でしょ？
結局観光客入れて、観光で飯食うしかないのか？イタリアは ＞ベビー用品店
減った分増えたのかしら
コロナ世代 普通のインフルエンザでも罹れば死ぬ可能性があるが？
それと同じ対応をしろと言っているだけだが？
普通のインフルエンザでもこの馬鹿げた対応を正当化する気か？ まさにひと月先の日本。
伊達に欧州の日本と呼ばれてるわけではない。 ハズレ引くのは覚悟で
命を賭けて自由を獲得しようとしています。 全身にコロナをみなぎらせて働く
それがコロナと戦うということよ >>242
でも、パチンコやナイトクラブのせいで、まじめに感染対策やってるやつが
感染させられる可能性があるわけだから、このまま自粛解除は真面目な奴らが納得しないだろうな >イタリアでは生活困窮者への買い物クーポンが配られ始めただけで、
>具体的な経済支援は進んでいない。
日本はマスク2まい・・・(´･ω･`) ピペドのウイルス発見なんてアマチュア天文家が新星発見するようなもんだからな。
本来どうでもいいことだった。
イタリアなどの死の大半は社会不安が演出されたことによるショック死だよ。
新型コロナ無視されて平穏な日常のもとで粛々と治療されてたら
普通に治ってた。 >>236
誰がいまのイタリアに観光に行くのかって話だわ
経済重視厨は好き勝手言うけどコロナ残るままで普通の経済状態に戻すなんてそれこそ夢物語なんだよ >>240
インフルなら熱引いて5日やろ
コロナなら何日で仕事復帰してええんやろな
2週間はキツい >>240 だから、、今までの経緯を聞いてないのか？
放置しても、蔓延して
経済も崩壊する
放置しても、経済は死ぬんだよ。どちらにしてもらに「経済」は死ぬから経済はあきらめろ(笑)
ウイルス放置して「経済は死なない」という事は無い。
ウイルス放置したら経済は死ぬ。皆が怖いから、経済は死ぬんだよ。
だれが、怖いウイルスまみれのゴホゴホ咳だらけ患者の乗ってる電車に乗りたいんだよ > 終息なんてしないだろ
ウィルス疫病は集団免疫前にパタリ止まることもあるらし
不思議なことに変種で毒性や感染力が逆に弱まることもある勝手に消えてく
日本も梅雨と夏があるし
今の休業自粛やってみてダメなら第2段階強化して
イタリアの実験を参考にして判断でいいかもと思ってる
なんせ新コロわかってない 結局この手のウイルスは封じ込めることは不可能で、集団免疫以外の方法で沈静化させる方法はない
みんなで罹って、このウイルスとうまく付き合っていく以外手段はないことに早く気付くべき
それが同時に経済的に最も合理的な方法でもある ７０歳以上の人があんまりいなくなって
イタリアの財政は良くなるかもしれない
生き残った体力のある人間でやっていく
それが人類というか生き物の歴史だろ
老人とかも含めた全部の命を救おうなんて無理
できるわけがない
体力的に弱くなっていれば死んでいくもの
悲しくとも仕方のない現実 Nスペの東北大教授の話そっくりそのままやんけ死ねや イタリアは経済の耐性が限界近くに来ているのだろう。コロナ感染は無論怖いが国家破滅よりは
マシということだろう。涙ぐましい究極の判断だろう。日本は協力すべき。世界ふれあい街歩きの
援護支援だな。しかし、触れ合わせてくれるかどうかｗｗｗ やっと気づいたか。無駄な抵抗だという事に
ジョンソン首相の正しさを世界が理解し始めた イタリアは、老人が死んでも諦め早いのだろ。天国へ召されるのだから 死ぬ人は死んで生きてる人は生きてるっていう当たり前のことを受け入れられないのもどうかとね
生きている人が生きるための活動をしないと大変なことになる >>254
経済を崩壊させるのは、ウイルスではなく、これに過剰反応する無知な人間である事に気付け
それを煽りたきつける政府やマスコミの罪も非常に大きい >>1
>>61
このまま経済ストップしてたら、国自体が崩壊するんだが
そもそも、2年間も経済ストップして耐えられる国は存在しない
日本もそう ウイルス放置した場合→咳だらけウイルスまみれ患者が街中にあふれる→高熱患者が溢れる→経済は死ぬ
ウイルス放置しない場合→ロックダウン→誰も外に出ない→経済は死ぬ
ウイルス放置しない場合でも→必要なロックダウン→必要な分野だけは仕方ないから回す→経済は維持 >>240
理屈じゃ分かっていても、非情な判断を下すのは簡単じゃない
慣れて受け入れるまで、時間がかかるんだ
俺たちはやれることはやったって、赦しも必要さ ドイツ政府の科学アドバイザーは
「ワクチンを待つことはできない。ロックダウン下では経済、社会、文化がもたない」
「重篤化リスクの高い高齢者は自主隔離継続」
「若い連中はむしろ感染させろ。死ぬ奴も出るが少数だからあきらめろ」と言い始めてるよ
結局、集団免疫しかないようだ
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/11/german-scientist-predicted-european-epidemic-calls-end-lockdown/ >>201
EUはもうドイツがイタリアとか見捨てた時点で終わり
ドイツはEUの日本共産党
ドイツ国民は労組貴族
他国民は搾取されるだけの一般組合員
ってくらいの組織なんだと判明したからな いや当たり前だろ。最終的にはそうなるしかないんだって
所詮閉鎖政策は一時的な混乱回避とコロナありきの社会に対応するための時間稼ぎに過ぎない >>1
約100年前に大流行したスペインかぜは、1918年パンデミックとも呼ばれ、極めて多くの死者を出したインフルエンザによるパンデミックの俗称である。
1918年1月から1920年12月まで世界中で5億人が感染したとされ、これは当時の世界人口の1/4程度に相当する。
死者数は1700万人-5000万人（推計）
日本/スペイン風邪 (1918年から約2年間にわたり3回の流行)
人口 5770万人
感染 2380万人 総人口の40%
死者 45万人 総人口の0.8％
スペイン風邪は、2年の歳月をかけて全世界の人類の1/4が羅感し集団免疫を獲得し終息した。
今回の新型コロナは特効薬も無く治療法もないわけで、スペイン風邪と条件的には同じ。
同じくらいの時間をかけて同じ程度の感染者を出し同じ程度の死者を出して終息するだろう。 >>1
>>9
このまま経済ストップしてたら、イタリア経済崩壊ではなく、イタリアと言う国家が崩壊するんだが
そして、先進諸国の国家が、一つ崩壊することによる世界経済への影響とか、普通の理解があれば深刻さは分かるよね
要するに、2年間の経済ストップに耐えられる国は無い >>271
ってより神聖ローマ帝国なんだよなEUは。
正確には、神聖でもないローマじゃない帝国だけどw たくさんの人がゴホゴホ言ったり苦しみ死んでいく
そういう世界に変わって行くんだよ
時計の針はもう戻らない
もう古い常識を捨てて慣れるしかないんだ、古い地球人よ EU崩壊の時は近いな
沈む船からいち早く逃れたイギリスが勝ち組になるとは 症状が出るのは一部で、重症化や死亡はさらにその一部
経済活動を主に行う現役世代は抵抗力が強い
年寄りだけ隔離して通常生活ってのが、最善だったかもしれないね >>256
だから、集団免疫はこのウイルスでは獲得できない。インフルエンザでも
Ａ型免疫は在っても Ｂ型にはまた罹ってしまう
新型コロナは、ウイルス株の種類が多様すぎる。
https://nextstrain.org/ncov/global
免疫というのは、ピタリ抗体がそのウイルスに合ってないと、働けない
１回罹ったなら、次似た種類に感染しない事を証明してからでないと
集団免疫の理論は成立しない >>255
換気、ヒトとの距離感、消毒、マスク使用義務化、手洗い
これらの予防策は緩めずさらに徹底化させて
経済をある程度通常通り回していくしかないだろう >>269
でも倒産やらリストラで自分が社会から滑り落ちる前に経済戻ってほしいと心の底で願っているのも事実
自分の生活失ってでも多くの人の命が救われて欲しいってぐう聖ばかりじゃない >>1
>>7
韓国もコロナ抑え込むために、経済絶賛ストップ中だが。。。
そして、2年間、「封じ込め収束神話」を信じて、
2年間、経済ストップしてたら、韓国も国家崩壊するわ これ以上経済でガタガタになると中国人に企業や土地を買われるだけだからね 感染したくない人は仕事を辞めて家に閉じこもる
感染リスクはあっても生活費を稼ぎたい人は
それなりの予防をした上で働きにでる
これでよくねえか、なにか問題あるか 罹っても家で死ぬってのを黙々とやれるかでしょ？
中世に戻りますという訳ね 結局こうなるんだよな。
じゃあ中国の何が悪かったかって、武漢閉鎖なんかして世界をパニックに陥れたこと。
大袈裟だったんだよ。 >>1
>>13
このまま経済ストップしてたら、大量の経済死が出るんだが
さらに、終息するのは最低2年
2年間も、経済ストップしてたら、イタリアは経済崩壊じゃなくて国家崩壊するよ
本気で2年間の経済ストップに国が耐えられると思ってるの？ 各国はイタリア人の入国拒否するよ。入国認めても２週間隔離か抗体検査必須。
観光客も来ないしEUも見捨てる。
中国に対する反発抱えながら経済的に軍門に下る定めだな。 回復した人間から経済活動再開させるべきだよな
サイハツガーの馬鹿いるけど抗体出来てるなら再発しないほうが圧倒的だろうし アビガンだって早く投与すれば助かる確率が高まるなら
重症者だけ入院させて医療崩壊を防ぐっていうやり方が通用しなくなって
実際に医療崩壊が起きたら、むしろ方針転換してインフルエンザ同様
検査をバンバンやって陽性ならアビガン投与していくってやり方が
一番現実的なやり方になってくるかもね
ロックダウンとか規制をしないならそうするよりほかない
今までだってインフルでかなりの人数が亡くなってることを考えれば
インフルのタミフルみたいにコロナには妊婦以外には躊躇なくアビガン投与していって
経済を回していくしか選択肢はないと思う >>275
> 同じくらいの時間をかけて同じ程度の感染者を出し同じ程度の死者を出して終息するだろう。
交通が高速化され、グローバリズムで人の移動が自由に頻繁に行われるようになった結果、
都市封鎖や出勤停止等の厳しい措置を取らないと、その「同じくらいの時間をかけて」が難しいって話だろ。
ぶっちゃけ、今までは致死性が非常に高いウイルスは広がるまでもなく宿主と一緒に消えてたが、それが消えずに人類滅亡なんてこともありうる。
もう、今までと同じ世界には戻れないと考えた方ががいい。 >>295
回復した人間なんてイタリアでも国民全体の1％もいないぞ
そいつらだけで回せる経済なんかあるかよ >>36
EUと中国を抱き抱えて ぼん‼︎じょるの >>288
持病持ちとかリスクの高い人が買い物に行かなくても済むように、
日用品の移動販売車とかのシステムを充実させたい
クルマを持ってる失業者に国が金をだしてやらせるとか >>294
フランスとか北欧とか無症状は放置だぞ
もう行き渡るしかないんだよ 欧州はとっくに戦争のメンタリティに切り替わったんだろ。
玉が当たるのが怖くて戦えませんじゃ話にならんからな。
督戦隊を用意してでも通常業務に戻さないと。 >>1
>>29
コロナ問題は、最低で2年間の長期戦
2年間も、自粛と経済ストップしてたら、
世界中のどの国でも破綻するよ
イタリア一国が、破綻するだけで、
世界経済へ影響と、世界大恐慌による世界中の死者数は、トンデモナイことになる
数か月、半年頑張れば、終息する問題じゃない
最低2年、数年は戦う問題という認識が必要 >>294
イタリアだけじゃなくて世界同時多発的に破産寸前国家が爆誕するから
国連主導でこの先の世界をどうして行くか決めるんじゃない >>284
予防策の徹底って、現実ベースでは無理じゃね？必ずやらかす奴が出る。
だから、徹底させるために厳戒態勢が必要になる。
ここまでやらないと、シムラみたいな夜の町の徘徊を止められないだろ。 もはや封じ込めなんてできる段階でないのは誰の目にも明白だ
数か月どうにか押さえ込めば夏が来て沈静化する？
馬鹿な事を言っていてはいけない
これから南半球は冬だ！！！！！
ブラジルその他で大流行するだろう
そして何か月か後に北半球に再び冬がやってくる >>308
サウジアラビアでも流行ってるから季節関係ない だから、まず、ここにいる集団免疫論者は自分が感染して、楯になれ
それが速いから、
率先して楯になれ。
但し、他人には感染させるな、自分だけが感染して楯になれ！いいな分かったな >>292
これでも対策の効果は出てる
何もしなければもっと悲惨なことになってる
どんな対策取ろうが経済への大打撃は避けられないのもコロナの厄介なところ
最初からコロナ放置して経済優先にすればもっと壊滅的に医療崩壊するし
そうなっても経済への大打撃は避けられないよ >>1
>>29
他国も同じようにする以外ないでしょう
だって、コロナ問題は最低二年、数年の長期戦だもの
数年間も、現在のような人、モノ、金をストップして、
経済ストップしてたら、世界の大半の国は、経済破綻どころか、国家破綻する
2年間の経済ストップに耐えられる国家は存在しない
日本も当然、耐えられない コロナと共存より、厳戒態勢と共存の方が目があるだろ。 >>1
>>274
その通り
未だに、「一か月、数か月、根性で頑張ればコロナ封じ込めで終息出来る」と考えてるバカなお花畑さんが多すぎる
最低2年、数年という長期戦
さらに「封じ込めによる終息は物理的に不可能」と言う状況で、
数年間、経済ストップに耐えられる国家は存在しない これを機に、省力化、無人化の方向に舵切れない国は、自国だけ世界に後れを取ることになる。
五年後にはジリ貧だよ。
これで淘汰される職種に就いてる人は、今から別のスキルを身に着けておいた方がいい。
国はこういうことにこそ金使いべきなんだよな。 >>311
重症化した人を何とかしようとすると医療崩壊を招く
元々欧米は高齢者に積極的治療してないから何とか医療もつだろうけど、日本はトリアージなんか受け入れられないから年寄りと共に沈没するかも >>284
今の休業自粛要請はこれでいいと思う
2週間してダメなら第2段階で強化くらいはやってもいい
それで1ヶ月近く梅雨も近づく終息すればいいなとは思う
疫病は不思議な病気でパタリと止まることもある（ないこともあるｗ
第2段階でダメならイタリアが先行実験してくれるｗそれ見て判断する
老人への加療しない生命の選択する
どうやったら安楽死できるか？判断方法モデルができるかも
意識も見込みもない高齢者や植物人間を諦める契機になるかも
膨大な医療コストかけて胃ろうとか無理に生かしてる イタリアはプラトー期に突入したっぽいから、自粛しようがしまいが変わらんね。
むしろこれからは南部のほうが危ないんじゃね。 イタリアに限らず日本もどこかで見切り発車を迫られるだろう。感染者ゼロになるまでなんて待って
られない。必ずこれを非難する者がいるだろうが、人間社会なんて、そもそもが危険と隣り合わせ
で成立している。 >>182
entre-africa.jp/nobu_takeshige/12192.html
＞さて、エチオピアでの感染者第一号はなんとJICA関係の日本人だったということもあり、当初、日本人を含むアジア人に対する風評被害めいたものがかなり目立った印象がありました。
＞街を歩くとこれまで、チャイナ！チャイナ！と呼ばれていたのが、コロナコロナ！と呼ばれなんとも複雑な心境になりました。 むしろ積極的に一度は医療破綻させ生命の選別させる
無駄な医療コストはかけない契機になるかもと思ってる
意識も見込みもないクランケ高齢者や植物人間を諦める
「お婆ちゃんよくなりましょうね」「いやもう死なせてやれよｗ」
自然の摂理に戻る
コロナも捨てたものじゃないかもｗ 封鎖解除したら近隣諸国に逃げ込む連中が増えてまた欧州全土に広がるんでないかい？ スウェーデンは逆に日本方式だったけど、死者数が増えて
国内でロックダウンの圧力が高まって方針転換しそうなんだよね
でも、結局ロックダウンしてもまた逆戻りしちゃうのかな 外出自粛とか続いたら、観光飲食だけでなく
イタリアの服飾関係のダメージは甚大。 もはやヨーロッパの方がひどいね
陸続きで人口密度高め、かつ民族性がオープンなヨーロッパは感染が広がりやすい条件なんだろう
中国は国土は広いが自然国境に守られてて法規制や情報統制が厳しいからなんだかんだで隔離はできるのだろう
日本も同じく海という自然国境があって自粛は緩いがBCGやら日本食がいいのか不思議と重症者は多くない
アメリカは正直よく分からんが自由を重んじる国民性の要因がでかくて感染広がってる？
ただし中国・日本・アメリカ共通でメガシティ（大都市）にはリスクは大きい >>283
そんな何の科学的根拠もない、事実かどうかも分からないことをよく断定できるな
科学というのはお前が考えているほど、簡単に物事を結論し断定できるものではない
よく分からないなら、態度を保留するということも覚えろ まぁ結局こうなるけど
医療体制をある程度整ええる時間は必要だからな いや
これが正しいよ
結局、コロナと共存していくしかない >>1
2年間の経済ストップに日本が耐えられると本気で思ってる人っているの？
もしかして、数か月我慢すれば終息出来ると信じてる、お花畑さん？
コロナは数か月では終息しないし、
「封じ込め収束」は物理的に不可能だぞ？ >>281
日本はもうそれに近いんじゃないか？
最近は40代以下の感染が3/4ぐらいで、老人はびびって警戒してるから。 おいおい
一番悪いルート選択しとるぞ
恋愛ゲーなら卒業式の後の告白で
全員にキモいって言われる超バッドエンド 欧米は基本的に、
高齢者が飯食えなくなるとそのままだもんな。
食事形態変えて介助したり、PEG造設したりしない。
死生観がちょっと違う。 ブレブレの能無し下痢三くんはこの知らせを聞いてどうするんだろう？ 日本もどこかで見切りつけて日常生活を取り戻そうとするだろ
医療崩壊させないための巧い方策があればいいが >>333
無意味とは思わないけど北部ロックダウン前夜の民族大移動が致命的だった
あれで国中に拡散して手がつけられなくなったんじゃないの また武漢の後追いするのか
早々に第二波が来ること必定 サイトカインストームもコロナやと危険とか
市販薬での自己判断もあかんってなったらどうせいと 残念ながらまた感染者が増えていくだろうな
結局どっちかしか選べない
経済回して死者爆増か、経済止めて失業者爆増か
全体の利益考えたら、経済回して死者爆増のほうがマシ
イタリア見てて、感染爆発してからのロックダウンは非現実的と悟った
感染爆発する前に対処しないと無理 夏に勢いが収まるのを祈るしかないな。
あとはアビガンやギリアッドの薬に頼るか。 医療現場が崩壊する大変だー加療するからでしょ？
例えば７５歳以上で重篤で家族同意ガイドライン作って
どうやったら苦痛が少なく死ねるか？
に切り替える（肺病は息切れ苦しいらしいがｗ
体育館に放置でいいよｗ
どうせ誰も灰から灰に老いて死ぬ大差ない アホクサ
全員検査だのロックダウンだの封鎖・自粛だのやって
結局国民ほとんど感染、医療は崩壊、経済は壊滅
最初から経済止めずに普通に回しときゃよかったってだけの結果
アホのイタリアを反面教師にしないと日本もこうなるぞ このグラフを見ると蔓延すればするほど収束に時間がかかるみたいだな
https://aatishb.com/covidtrends/
例外は中国だけどあそこまで厳しく規制しないと中国みたいな下降線カーブは不可能かもしれない 人工呼吸器で救えない患者を見放したら医療は崩壊しないだろ。
無症状や軽症は自宅かホテルで隔離。
中程度や重傷は治療。
それ以上は安楽死を認める。 >>331
日本の場合は実際は高齢者が我慢できず出て歩いてるもんね
巣鴨なんていつもどおりだってさ アビガンの特長を生かすには感染最初期に服用するのが良いらしいから、発熱初期にPCR検査を徹底することで、ある程度日常を取り戻せるかもしれない まぁ悔いが残らないように各々好きな道をゆけばいいさ
中国は完全ロックダウン式
ニッポンは自粛要請ノーロックダウン式
イタリアはやけくそ全開放
これは実験なんだよ頑張れ！イタリア 死体が転がっている中通勤して仕事中は隣にいる同僚が急に死んだりするのかい
あたっまおかしくなるな >>353
欧米の様子を見て日本は自粛要請レベルで補償しない方針にしてるんだろ
こんなもんキリがないから イタリアはいつからロックダウンしてる？
こんなに長くロックダウンしてるのに毎日の死者数も感染者数もたいして変わらない
つまり意味がない
経済動かすべし 都市封鎖自体はいいんだよ
でも都市封鎖するには平行して次の手を打つ準備期間に当てるべきで
無策だったのが悪手だった
あとあくまで医療リソースを磨耗しないための一時的な措置くらいであって
長期的にやれる手では決してないってのは、もう十分分かるだろうにな
あとちゃんと段階を踏まないと、いたずらに人を集めたり拡散させる効果があるって
武漢の時に学んだはずなのに、次はイタリアで起こるし
アメリカはアメリカで大量帰国させて、空港やら飛行機内で感染拡大してるし
欧米の上層部は頭パルプンテになってるとしか思えない >>1
国民が経済ストップを頑張ればコロナを終息できる！と本気で思ってるお花畑さんって居るの？
封じ込めでコロナは終息できる！と本気で思ってるお花畑さんって居るの？
二年間の経済ストップが、どのような悲惨な結果になるか、想像できないお花畑さんって居るの？
お花畑さんって、「封じ込め終息は可能！」とか「数か月頑張れば終息！」とか、本気で思ってるの？ >>361
ほとんど意味なかったね
なんで封鎖が意味をなさなかったのか検証が必要だけど 19世紀や20世紀前半でも、半年くらい都市封鎖してもどうという事は無かったと思う
江戸時代なんか常時藩単位で封鎖してた様なもんだし
人間、やる気になれば経済活動を大幅に減らすことは可能
ただ、成長を続ける自転車操業ばかりやってきた現代資本主義では、抑えるやり方を忘れて途方に暮れている所だね イタリアが示してくれた
封じ込めは自滅するだけのムダ
タダの国家自殺行為 答えはわかりきってんだよ
結局はワクチンか新しい治療薬の開発しかない
あるいはアビガンは想定以上に効くことを祈るくらいだな 日本の自粛は上手くいけば最適解。
経済もある程度回しながら、感染のスピードを緩める。
夏に期待するか、アビガンに期待するかしかない。 中国がロックダウンで成功したから真似をしたんだろうけど、
あれは人権無視の独裁中国にしかできない
人権重視の国は別のやり方を考えるしかない
イタリアはある意味実験台で各国が注視してる > 救えない患者を見放したら医療は崩壊しない
新コロ以前にも膨大なコストをかけ寝たきり老人や植物人間を生かしてる
一度は「医療崩壊」とやらさせてみてｗ
生命の選択させる契機になればいいと思ってる
高齢化問題も緩和する
新コロも捨てたものじゃない
自然の摂理に戻す
（人前で公言できないが５ｃｈならいいだろｗ >>364
そもそも、封鎖だの社会的距離が意味をなすウイルスじゃないってこと
スペイン風邪で都市封鎖やら距離とった所が成功したって話あるだろ？
アレ、前提条件無視した嘘だから
コロナは獣-獣感染するするんだから
ペット同士、ネズミ同士だって感染してる
封鎖・自粛なんかまるで無意味 経済は人が動いてなんぼ
動かなければ死ぬしかない
もう選択するしかないんだよ
コロナを恐れて死ぬか、コロナで死ぬか 緩くしても二週間でまた感染加速して、また病院がいっぱいになってロックアウトするだけだと思う 韓国みたいに経済活動と両立したいならまだまだ感染者の増加数を抑えないといけないと思う 日本は今のところなんにもしてないから
被害の少ない岩手などの東北だって、基本的にはノーガード
もし感染爆発が起きずに済んでも、それは運が良かっただけ コロナ以後はほとんどの老人が長生きできない社会にはなっているだろうね >>369
うむ
ノーガード戦法は実に興味深いよな >>361
約1か月間のロックダウン
一応上昇は止まって横ばいから減少傾向に転じたけど、
それでも毎日数千人の感染者と、数百人の死者が出てる
しかも、ここ数日はぶり返して上昇に転じてる
国を懸けた壮大な実験は失敗に終わったとみていい そもそも大量の老害や自己節制しない糖尿病やらヤニカスやらを
多額の医療費かけて生かしてること自体がおかしんだっての
そのせいで若者は結婚もできず、子供もつくれず、社会が人口減少で消滅に向かってんだぞ？
コロナ以前に異常な社会福祉、老害最優先の利権体制がイカれてたんだよ ドイツで感染が最もひどい小さな村で抗体検査をやったら、住民のたった14%しか抗体を持ってなかった。
解除すれば抗体を持ってない大多数が感染するのは確実。
イタリアはどうするんだろうなぁ。
治療薬ができるまであと少し我慢できないのか？ これ、イタリアの医療従事者黙ってないだろ
こいつらが戦争頑張ってるのっていつか患者数の増加が止まるって信じてるからなのに
俺だったら職場放棄するわ >>376
それはあるね罹患して発症しなくても肺にダメージがあるって話だし
こんな時に年金75歳からて法を作ろうとしてるの腹立つわ
75歳まで生きられない人間が増えそうなのに これ、人によって考え方が真っ二つに割れるよね
「ウイルス感染が終息するまで徹底的に活動自粛する」
「感染を完全に抑え込むのはいつまでたっても無理だから、経済活動を回しながらウイルスと共存する」
どっちが正解かは誰にも分からない >>368
アメリカは最初、そんな感じだったけど、感染スピードが速すぎて経済を止めざるを得なくなったんだけどな。 >>383
後者が正解ってとっくにわかってんじゃん
わかってるのに「言えない空気」があるだけだろ 鎖国して1ヶ月外出禁止すれば終わる話だろ
今使える金で食料買って国民に配れよ 過疎県はそもそも元から経済活動が死んでいるというのもある
地方は明治大正昭和時代よりむしろ人が一か所に集まりにくいから
今のシャッター通りは、明治では人で溢れていたんだよ
経済止めれば安全、というのは日本の過疎地帯が証明している様なもん まぁ出口を見つけられた国は今のところ無いわけで、勝敗は誰にもわからんよね。 >>36
第一次世界大戦の復興支援すらしないわけにはいかないからな >>312
アメリカなら内需が高いから大破程度で済む
それ以外の国は轟沈 >>384
ウソウソ 笑
感染爆発のパンデミックはもう1月には欧米日いずれでも始まってる
それから2ヶ月も経って騒ぎ出して、大量の感染者がとっくにいるんだから
検査すればしただけ数が出るのは当たり前
これが「感染拡大」の正体
そしてこの感染爆発が起きていても、ほとんどの人間は無症状かせいぜい軽症に過ぎない
問題が起きるのは騒ぎ立てて、医療崩壊するから
そして寿命で死ぬほど弱ってる老人・持病がコロナ感染して死んだ原因の主体が、老化・持病の悪化に過ぎないのをコロナのせいにするから死者の数も増加してるようにみえるだけ >>27
寝たきりや意志疎通とれないあうあうあー、手首ザクザクのメンヘラとかもな
家族が見舞いにすらこないのに植物状態のまま放置みたいなの多すぎ コロナと共存と簡単に言うけど、人口の6-7割が免疫持たないと共存できない。
イタリアはおそらく人口の1割以下しか免疫持ってないだろうから、今の6-7倍の死人を覚悟しないとな。
当然、高齢者や重体は切り捨て。
おそらく癌患者、交通事故者、糖尿病や透析患者、心臓疾患も切り捨てになるから、死者は数百万人規模になるだろう。 >>395
動かさないと経済が死ぬから。
コロナ死者50万人
関連自殺者200万人
これが起きそうだから、もう集団免疫方式選ぶ。 > 考え方が真っ二つに割れるよね
選択の余地はない
サイレントNがある％になると
封鎖しようが水商売休業させようが大差ないんだろ
経済死＝飢え死に or 老人切り捨て＝医療コスト削減か
医療現場は無理に加療しなくて頑張らなくて結構です
お医者さん看護師さん家でゆっくりお休みください
明日朝来て死んでても仕方ない死ぬものは死ぬ
そうならず新コロもパタリと終息するかも
疫病はよくわからないとこがある
何故か勝手に止まることもある神のみ知るアーメンｗ 生活に困ってる人たちにマフィアが手助けのふりして漬け込み始めてるっていうからな。
人間の住めない国に成り果てるんだろう。 期間長いしな
ある程度でそうなっていくんじゃね、アメリカとかも 軽症は免疫がほとんど付かないと
中国がデータ出してた
そして何度も罹り続ける
共存なんて無理 諸君、これはウイルスとの戦争だ
そして、国家には国家の性格がある
我が国には伝統的に大本営発表があるようにな
イタリアがWW2でどんな有様だったか…
また伝説を作る気でいるのだろう 経済をしゃにむに回さないと死ぬ、という現代的思考を考え直すいい機会かもよ
今回は店畳んで田舎に疎開されても困るけど
半年くらい諦めてゴロゴロしたらどうかと こういう究極の選択は、詳細なシミュレーションが必須だろ。
シナリオAで死者は何人、経済損失はいくら、シナリオBでは、、、、。
経済界が云々とか雰囲気で決めるものでは絶対にないわ。 >>404
全感染者のうち６分の１が抗体が無し、もしくは少ないという結果なので
抗体が点かないのはごく軽症もしくは無症状のうちの一部だけどな > 人口の6-7割が免疫持たないと共存できない
５割以下でも止まることもあるらし
変種で逆に毒性感染力弱くなることもあるらし
どれもらしいｗ疫病わからないとこがある評価が難しい
SARSが止まったのは患者すべて重篤死亡になって判明トレースできたから
感染経路すべて潰せたという説明だけど本当にそれだけだろか？
こんなｇｄｇｄでも日本は梅雨夏で止まるかもしれない
アベ小池の手柄になるのかなｗ >>369
日本もノーガード戦法でどうなるか注目されてるな >>404
それこそワクチンを待って外出禁止を2年続ける意味がなくなってしまう 日本もこのグラフを見ると共存に切り替えるべきだと思う
ttps://i.imgur.com/
9NuZA3m.jpg
いくら規制しても一時的に止められるだけで
結局結果は同じ
このウイルスを止めることなんて人間にはできない トランプも経済再開させたがってるから
世界的に織り込み再開になるんじゃない ウイルスは原則としては進化すればするほど弱毒化する
もちろん強毒化することもあるけど大きな流れとしては弱毒化する
これは宿主を殺すと自分たちも生存できないため
でも多くのウイルスが弱毒化するのがいつかは誰もわからない
ウイルスのタイムスケールは人間とは違う 経済を一時停止する、という選択肢が思い浮かばないのが現代人の病気
そのために国が半年分くらい食える額を全国民に分ければいいんで
昔の人は大災害の時はそうしていた筈 >>404
軽症者はIgMだから、弱い免疫。
IgGになって始めて強い免疫がつく。 ウイルスとの共存とかw
大規模な抗体検査くらいやったん？
テキトーすぎて文明国とは思えんわ >>414
だから治療薬ができるまで引き延ばしてるの。
日本が諦めるのはまだ早い。 つまり人間社会がウイルス感染と戦う時の基本戦略は常に時間稼ぎ
時間を稼いでワクチンや薬が感染するのを待つ
時間を稼いで進化の結果、ウイルスが弱毒化するのを待つ
時間を稼いでゆっくり集団免疫を獲得し、免疫の壁で弱者を守る防壁を作る
だいたいやれることをこの３つしかないんだよ >>410
安倍は最初の休校要請、自粛要請が成功したんだよ
野党、マスコミ、芸能人、自民党内の一部が猛反対した
あそこで怯んでたら今頃死者1万人でもおかしくなかった
反安倍の人らは都合よく忘れてるけどw >>418
半年止めることで1年分の作物が丸々収穫できなくなるかもよ
食料、石油、電気、ネットの供給が半年止まって全国民が生きられるなら、それでもいいけどね >>309
中近東は高温低湿度。
日本の梅雨時期は高湿度、
元寇の台風、中コロの梅雨、と言われる日も近い。 この土曜日、品川から川崎を通ったんだけど、ダンプや商用車が走りまくってて、建築現場もガンガン工事してた。
都心の繁華街はひっそりしてるけど、普通に経済は回ってる。
日本人って逞ましいと思ったわ。 >>425
もっと早くやらんとならんかっただろ
つか、実働部隊が頑張ってさんざん時間稼ぎして何も政府が用意しなかったのは酷すぎだろw インフラの維持をしてる人はもしスーパーやコンビニが閉まっても仕事はしなきゃならない
医者もたいへんだけどそういう仕事の人もたいへんだわ >>1
ようやく正解に辿り着いたわけだが、時すでに遅し。
しかし、やらないよりはなんぼかマシだ。
経済を回しつつ、人と人の接触を限界まで断つ。
これをやり遂げるしか道はない。
従わない輩は射殺してでも、徹底的にやることだな。 >>423
治療薬なんて本当にできるの？
風邪・インフルエンザの治療薬もない
インフルエンザのワクチンなど予防薬はあるがそれをやっていても
かからないわけではない
重症化になりにくいようだが、老人であればそれも難しいだろう
できるだけ戦うというのも良いかもしれないが
その陰で経済的な困窮により人生が変わってしまう人たちもいることを忘れてはならない 何ヶ月もロックダウンが出来る国なんてない
命の選別をしなきゃいけない事態なんだよ
重症化する人は諦めろ 日本はサイレントキャリア限界数％を超えてる
今からイタリア並みの戒厳外出禁止しても簡単には終息しないと思う（思うだけだｗ
ライフラインだけでも活動はあるんだし食料生産工場物流警備電気通信・・
でも先延ばしは良い事
アベ宣言いいんじゃねｗやっててみなはれ
ただ基幹産業金融官庁・・オープンなのに飲食水商売興行だけ止めたい
そんなもんに小金で補償して何になるの効果あるの？
都知事BBAが五輪で黙ってた事の取り返し選挙プレゼンスのスタンドプレイだろ
コスト効果は期待できない悪いと言わないがアホ草と思ってる >>423
それまでに倒産する企業があまりにも多い 重要なのは老人には外出禁止に近い事をさせていること
老人以外は重症化しにくいし
医療崩壊の原因は重症化した人老人の人工呼吸器などの装置を使うこと 経済止めて補償補償って言っている奴は、それが税金ってわかっているのかね
広く大きく全員に払うものは全員で同額を税金として納める未来があるんだけど
どれだけ後世の現役や若者を苦しめれば気が済むのよ
イタリア2万の死者から50歳以下の死亡率は1%以下だから現役世代は経済をまわしてくれ、老い先短い我々は喜んで死のう！
そういう年寄りが出てこないのが凄いわ 軽症段階からアビガンの予防投与という奥の手がある
これはとにかくアビガンを製造しまくるのが前提
アビガンは薬剤耐性が起こらない（起こりにくい）薬で
そういう荒っぽい手段が使えるという点で奇跡の薬 元々、日本は後期高齢者の過剰診療だからな。
死ぬ直前の3ヶ月間で医療保険費の3/4を使うらしい。
医療費の総額が40兆円だから、そのうちの30兆円を延命治療に使ってる。
お年寄りには悪いけど壮大な浪費だよ。 老人のために今働いて社会を支えている人々やこれからを生きる若者を犠牲にするな！！ 世界中のロックダウンに耐えられないのは、外需に依存しまくって世界を搾取している日本およびドイツだろ。
米英仏伊あたりは、米英仏伊をロックダウンし続けるべきだ。米英仏伊は、米英仏伊を向こう50年ロックダウンし続けろ。
日本およびドイツが、世界の経済の成長エンジンとなるのだ。日本およびドイツが、内需を拡大し日本およびドイツをバブル経済にしろ。
日本およびドイツは、競争社会となり移民を受け入れるのだ。日本およびドイツは、日本およびドイツをロックダウンするな。
日本は今すぐ日本の緊急事態宣言を解除しろ。
お前ら日本人が、また、オマエラ日本人の言う、いわゆる、パンパンさん、に落ちぶれるだけだろｗｗｗああ、ただ、今度は、やる相手が、アメリカ兵ではなくなるんだけどなｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%が巻き込まれることも逆恨みされることもなくなってちょうど良いなｗｗｗお前ら日本の、国威発揚ｗｗｗに悪用されることもなくなってちょうど良いなｗｗｗ
日本への復讐がやっと始まる
世界は平和で豊かになりますが、日本およびドイツは世界一貧困な国になればよいのです。
世界中が豊かで平和なのに、オマエラ日本が世界一貧困な国になり日本人がパンパンやっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
世界中が豊かで平和なのに、ドイツが世界一貧困な国になっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
オマエラ日本人だけがやらないというならそれは差別。オマエラ日本人が、ある特定の人たちだけ相手したくないというならそれも差別。
一応指摘しておくと、お前らがあこがれるヨーロッパのオランダでは、全部合法らしい。
ドイツや日本は地獄に落ちるのだ！さあ、世界を平和にし、日本やドイツを地獄に叩き落そう！
東南アジア・アフリカ・中国・韓国・朝鮮からの観光客さん相手に、ジャップの女がパンパンはじめたら、お前らが発狂するのかと思うと、楽しくてわくわくが止まらないｗｗｗ
ざまあ
ジャップの女は、インバウンド観光客相手にパンパンやってろ。ああ、ジャップの女は、ちゃんと、避妊・去勢・堕胎はしろ。ジャップに増えられても迷惑だ。
いや、まあお前等ジャップはパンパンになるけどｗｗｗ 高齢者は隔離で若いは働く。
これが正解。
ブラジルでは働かせろってデモが起こってる。
ブラジルは平均年齢若いからね。
日本のような高齢者天国とは違う。
まあ、貧困が多いから働かないと食べるものもない人が多いから当然といえば当然だけど。 とにかくアビガンの有効性を確認するのがいまやれる一番早くて期待できる手
だから世界中にアビガンばらまいて臨床試験の結果が出そろうのを待つ
もしいけるとなれば新型コロナはインフルエンザよりちょっと厄介なだけの感染症レベルになる どんなに自粛しても
コロナは広がるし止まらないということを示したのがイタリア このままではイタリア人は中国人に皆殺しにされてしまいます。 >>148
同じ場所に中国人もいたけど早々に帰国してその後の健康状態が追えない件 >>394
いやそれ嘘。
実際はもし国民にコロナ知らせず完全ノーガードにしたら
感染者も死者も一桁増える。
人工呼吸器、ICUの数は限られてるんだから医療崩壊はどのみち起こる。 >>398
本当にそうなればね、、タブーな話題。
社会保障費が凄まじく減って、現役世代の負担が劇的に改善される。 >>425
資料を読むと春節の頃の第一波は止まってて
今のは第二波の３月から欧州からの帰国海外組のらしい
コロナそのもの性質型はあまり公表されてない全て「らしい」なんだけどｗ
五輪があったから完全封鎖しなかった
それだけの危機感が認識が国民にもてなかった方向づけもできなかった
もうそこで終了サヨナラ
今さらよくやってたとか馬鹿な無駄な話 西洋人ってバカンスで1か月以上休暇取るんだろ
ならそれを先取りしたと思って夏の間も働けばGDPは結果としてあまり変わらないのでは >>448
俺はアビガンの有効性が臨床で確認された時点でコロナとの共存が始まると思ってる 若者にとっては大した脅威でも無いのに老人守る為に殺されるようなものだからな。
馬鹿馬鹿しくて仕方ないだろ
レアケース持ち出して若者にも死者はいる！とか当たり前のことでドヤ顔している始末
世界の潮流として若者は経済で殺される前に動き出すから老人は有り余る金でシェルター買って引きこもっているのが正解だ 何だかんだ言われているが、イタリアはG7にはいる経済大国の一つ。
ここにEUでも有数の銀行が8行あるけどこれがつぶれるとEU自体計り知れない状況に追い込まれる。其れこそEU終了かつ世界恐慌突入みたいな。 ロックダウンに多少の効果は有ったかもしれないけど経済をここまで犠牲にしてこれならノーガードの方がまだマシだったって事か
ニューヨークもそうだけどロックダウンは解除したらまた盛り返しを繰り返しそうで延々と終わりが見えないよな
どの選択が正しいのかわからんけどブラジルの「人はいつかは死ぬ」政策も正しいのかもしれん >>462
現実的にしないから増え続けるんだよ。
都合のいい拒否すればいいとか高齢者は考えない。 中国はアビガンの有効性についての論文を撤回したけど
おそらく中国はアビガンが重症化を未然に防ぐ切り札になる得ることに気づいて
それを知られたくないために撤回したんだと思ってる
つまり中国が撤回したことそれ自体がアビガンの有効性の傍証になるはず おまいらアホだから「２～３％の増加率」が一定だと思ってるだろ？
３％増えたところの更に３％なんだぜ？ 感染者数は増加傾向なんだぜ？ わかる？ >>465
俺もそう思う
アビガンはやっぱり有効なんだな
問題は中国のコピー品でも効果あるのかという点で 始めから字祝なんてしなきゃよかったんじゃない？
中途半端にやっても無意味だと思うけど >>431
> インフラの維持をしてる人はもしスーパーやコンビニが閉まっても仕事
食料生産流通電気水道ガス通信・・工場と機械を事務所警備を動かすのに実に多くのマンパワーが
サイレントキャリアが一定のN数％を超えたらその最低限インフラの従事者も感染は維持される
イタリア戒厳外出禁止してもダメぽだった
それは仕方ないんだけど
今さら都の閉経BBAが五輪で黙ってた取り返しのスタンドプレイで
イキって飲食水商売とめて何になるの馬鹿なの？と個人的には思ってる
ほどほどにやってみればｗくらい とにかくぬるぬるとロックダウンしたり緩めたりミリ単位で調整して
社会を最低限機能させながら時間を稼ぐ
これは日本だけの話じゃないよ
世界全体がそうしてもらわないと困る
でないと今年の後半には食糧危機が起こる可能性がある
マジで日本人は芋と米と少量の魚しか食えなくなる 世界はおそらくロックダウンを止めて日常を取り戻す方向にいくだろうけど、常に周回遅れな日本はいつまでも「自粛」を続けて、経済回復期の爆発的な需要を見逃し、致命的な損害を負いそうで怖い >>417
> もちろん強毒化することもあるけど大きな流れとしては弱毒化する
そうらしいし日本には四季が梅雨が夏があるから（誇らしい
アベ宣言でなんちゃって接触削減をｇｄｇｄやってて
突然にパタリとコロナ止まるといいなーと思ってる（可能性はある
１ヶ月くらいこんな感じでやっててダメなら
イタリアの解除を参考にまた考えましょう（適当 社会を動かしながら時間稼ぎをするための考え方としては
やはり抗体検査が実用できるのがいつになるかがカギ
そもそも出来た抗体が変異ウイルスにもどれだけ効果があるのかも含めて
まだハードルをいくつも超えなきゃいけない >>20
スキンシップが激しい国の人は
ドクター中松の超新型マスクが良いかも 何もしてない状態でようやく減少傾向なら一部でも動かし始めたら元の木阿弥では？ >>471
その通り
だけとその微妙さを読めないのが多すぎ 仮に70歳までに9割の人間が死ぬって世界になれば全ての価値観が変わるよな
今の俺なら60越えても働けるだけ働いて年金と貯金で100歳までは何とか生きれる様に考えてるけど70歳が寿命なら色々な事ができそうな気がする だからずっと前から警告してたじゃない。結局は病気だろが再開するしかないって。
ですから経済を維持しながら病気の蔓延を防ぐ方法を模索すべきだったのであって、
ロックダウンだか囚人収容だかなんだか知りませんが、
クソみたいなことばかり言ってた自称専門家も責任取るべきだね。 意外とまともスレになって良かった
仮にコロナが拡大して医療崩壊しても
それを全否定の悪として考えてない
医療従事者は治すことしか念頭にない過剰反応してる
社会も医者は治すのが当前としてるけど
治さない勇気
生命の選択の契機になればいいと思ってる
７０歳を越えたら死なせてやれコロナでも寝たきり老人でも同じ
老芸人がバーでうつされ死んで何か過剰に持ち上げてたがクダラナ
老いは醜い不要
自然の摂理に戻す >>418
国に金がないがな
国に無限に金があるわけじゃない
国民の労働によって金がうまれる
その国民が労働しなければ何も生まない
何も生まないなら物資がない
昔の人は基本自力だろう >>479
特に日本は老人権力社会すぎる
だから何かにつけ遅いノロマ
コロナで医療崩壊する大変だー
加療しなきゃいいだけ生命選択すればいいだけ
何を慌ててんだよバーカ
むしろいい機会かもしれない
植物人間老人は死なせてやれ
社会が老人に権力は与えない方向に向かえば
コロナは日本社会にむしろプラスかもしれない
頑張れコロナさんファイト！コロナファイター イタリア一杯死んでるのに共存とかバカじゃね
もっと死にたいってのか ツイッターだとまるで話題になってないけどガチなのか こういう時に国連の軍を使って工場まわせばいいんじゃね？ >>89
>>3は中途半端なバカなんで、出来るだけ物事を単純化して考えないと思考できないんだ。だから意味不明な2元論に陥る。 >>283
だから、チャイナの初動処理が超重要だったよね。もう手が付けられない・・・ >>1
とにかくいままでを反省して、中国人を追い出したほうがいいよ
中国人がほとんどブランド製品作ってましたってイメージになったよ このまま封鎖し続けてもコロナでバタバタ死んでるんだし経済崩壊したら医療崩壊どころの騒ぎじゃなくなるだろ
医療品やマスクは元より食料品や生活用品まで手に入らなくなる
それどころか金も無くなりゃホームレスだらけだ
ホームレスだらけでコロナが蔓延するくらいなら日常生活をちゃんと送れる中でコロナが蔓延したほうがまだマシだろ 結局こうなるよな
餓死するか感染症で死ぬか選ぶしかないのだから この1～2週間でロックダウンの効果を疑問視する声が世界的に高まっていくだろう >>471
米は備蓄量と自給率考えたら飢える人間は出ないのだが、
それ以外の価格がガンガン上がりそうでやだよねぇ
「貧乏人はコメを食え」って時代になるのか コロナと共存？ヘタリアはコロナに屈したの間違いだろ。 sarsがどう収まったのか知らないけど、marsや風邪含めて、コロナウィルスに直接効く薬はまだ無いんだから、今回のも当面共存だろ >>500
米つっても肥料はアメリカだろう
本当に食料がやばいときは芋しか日本にはない 記憶型ガイジさんツイッターやっとるやんけｗフォローしなきゃ（使命感） >>493
資料によれば昨年から２月までの中国発の第一波はクラスタ調査で抑え込めてた（北海道もうまくいった
今のは３月からの欧州からの帰国と外国人旅行者による第二波という認識
L型とS型とか違うらしいがなぜか公表しないよくわからん
わかってないのか知らせたくないのか 封鎖した所でウイルスは０にならないもんな
ワクチンができる１年半も封鎖し続けるなんて不可能
さっさとかかって免疫つけた方がいいわ まあいいと思うよ
いつまでも経済止めてられないからな 公衆衛生の専門家や医者は完全外出禁止がベストだと言う
それは間違いない、正しい
問題はそれでは社会が機能しないと言うこと
昔のように都市住民のボリュームが薄い時代ならともかく
いま食糧生産能力が皆無の都市住民をこれだけ抱えている状況で
世界がそれに耐えられるはずがない
無抵抗でもダメなんだよ
でも完全なロックダウンで社会機能を止めてもいけない
収束させるためのロックダウンは無意味
横這いでいいんだよ
横這いさせながら医療崩壊ができるだけ進まないように感染が進むのがベター
そうやってバランスを鶏ながら時間稼ぎをしてなにかが間に合うのを待つ
おれはとりあえず最初に期待できるはアビガンだと思ってる >>506
>>L型とS型とか違うらしい
デマ、騙されるなよ こうするしかないよ
長く血液止めると壊死する
金のある老人は早く疎開しなさい 気づいたんだろ。
「あれ？毎年インフルエンザで同じくらい死んでるよな…」
って。 >>378
元々コロナにかかってたやつが発病→ロックダウン耐えれなくて外出→発病ってパターンだろうな L型が強毒性であるというエビデンスは無いとナビタスの久住は言ってた
本当かどうかは知らない まあでもそうならざるを得なくなると思うよ
どこの国も ブラジル大統領が間違っていそうだと思うし正解なのかは正確には判断できんけど
「人はいつかは死ぬ」って言葉は日本人には心に響くわ
別に神様とか信じて無いが悪事を働けば罰を受けるという因果応報は存在すると信じているからな
流れに逆らってまで生きたいかと思う
子供がいない俺と子供のいる人達では大きく違うのだと思うけど 今のは３月からの欧州からの帰国と外国人旅行者による第二波らしいが
なぜ３月に空港閉鎖しないオープンかというと五輪で黙ってたオトボケしてた
それは仕方ないとこもある許すとしても
３連休花見で緩んだオマエラのせい悪い
マスゴミのクズコメンテーター（笑）使って国民に責任転嫁の工作は非道すぎる
外務省予算から工作費用だしたらし
じゃあそれも人間の性だかろうじて許すとして
都知事の閉経BBA突然に正義のコロナファイターになって
いまさら大して効果あるかわからないのに
飲食水商売は補償して休業すべきだわー都合の正義すぎて鼻につくクズ女
鼻が効くのはまだコロナに感染してない良かったね >>1
で、経済活動再開させたとたんに感染はまた広まるよｗ ワクチンは1年かかるか2年かかるかわからない。
2年もロックダウンすると経済が破綻する
破綻すると人が死ぬ。
これからはコロナと共生せざる得ないよね これは正しい
インフルと同程度の感染力を持つ武漢肺炎の終息など夢物語だ
本当に終息させるなら年単位で都市封鎖を続けるか、その状態でワクチンを待つ必要がある
今感染の拡大していない国は一生鎖国するなら別だが、それは免疫も獲得できないことになる わかりやすく言うとゾンビと戦いながら日常生活送ろうってことか >>511
デマとも思えないコロナよくわかってないのと無闇やたら公表したくない部分もあるだろし できれば引き籠っていたいけど人間飯食わないと死んでしまうしな ロックダウン出来るのは現実的に1～2ヶ月が限度。という認識が今後広まると思う。
経済的にも人間心理的にも。
6ヶ月以上になるかもーとか言ってるところもあったけど、早晩どこも音を上げる
つまりロックダウンで抑えるならその期間で納まるぐらいの感染状況じゃないとだめ。
それを過ぎていたら、もう取捨選択していくしかない。 >>506
ふーん、症状がいろいろ出るまではみんなコロナに気付けないよねえ。今回のはしゃあないのか・・・
いやいやどこまでさかのぼっても、チャイナが報告すべきだった。
戦犯チャイナに慈悲はない。 グローバリスト（）に最初に滅ぼされる国はイタリアになりそうだね ヨーロッパやアメリカで流行っているコロナと
日本含めアジアのコロナは質が違うとしか思えない マフィアに脅されたら規制再開せざるを得ないんだろうな
ファルコーネ判事やボルセリーノ判事みたいに爆殺されるから。 １ヶ月間の封鎖ロックダウン何を指すのか
仮に外出禁止許可制とインフラ治安関連以外の経済停止と出入の移動禁止して
それで効果があればいいんだけど
サイレントキャリアのN数％が一定を超えると手遅れダメかも
ライフライン・インフラ維持の稼動者の数でも感染を十分に維持してしまう
イタリアで見えたかもしれない
武漢はオープンお祝いしたけど市民はむしろ懐疑的だった >>523
そのワクチン待ちでピークを遅らせてんのが日本だろうが。人道的だ。たくさんの人が死ぬ前に、予防接種で集団免疫を獲得する作戦なんだから。
イタリアは人がたくさん死んで自力で集団免疫を得る賭けに出た。非人道的だ。
さすが６０歳以上には人工呼吸器を使わない国なだけある。 イタリアの死者は年齢の中央値が80歳。つまり死者の大半が70～90歳か、広くとっても
60～100歳だ
老人は切り捨てると決断したなら、ねぇ 経済か年寄りかだったらそりゃあ経済だろう。日本もはよ ドイツは助けてくれなくてどっかの港とかでなくてイタリアそのものを担保に
中国に救済されそして今までよりもっと露骨に植民地化されるですか？ イタリアで武漢肺炎が蔓延し続ける以上は
イタリアからの入国規制が続くと言うことだし観光業絶滅も免れないぞ >>526
その”よくわかってない”のに
”違う”と断言している奴がデマなんだよ
解っていないからわかっていないと言うべきなのに
さも違いがあるようなことを嘯くからデマというんだ
あと、騙されたふりをしてそれらしいこという奴もデマを撒いてるわけだ
わかるな？ >>529
だからシナからの第一波は日本では止まったという認識
３月はまだ五輪の目があったからシカトで空港封鎖しなかった
それでシナに責任転嫁しても愚かなわけ
日本政府の国民のせい >>541
資料は第一波と二波に分けてる型が違うと考えてる
型の詳細は明らかにしないのは研究段階なのか別の理由だと思ってる
テレビの低脳コメンテーターと違って迂闊に公表できない >>543
だから研究段階なのになんで断言するんだよ
わからないから”わからない”で良いんだよ
違うに違いない、隠しているに違いないってのがデマと言ってるわけだ
言葉と情報は正確に使おう 再び活動を再開したら感染が爆発するのは目に見えてる。 これまでの苦労が水の泡だな。
いずれ全土に蔓延し犠牲者数に耐えられなくなってから全ての都市が閉鎖されるだろう。
残念だよ。 >>542
ああ、わかる。春節重視で入れやがったやつね。どーせ国民が経団連経由でやったんだろう。あの収入をあてにしてた国民の自業自得だよな。 まあイタリアの政治家の指導力のなさは
世界でも有名で日本にそっくり。
日本も早晩そうなるだろうな 2割入院、1割死亡くらい？
まあ人類を2割捨てる覚悟か… 集団免疫って仮に1日1万のペースでも
3年で1000万人？
都民すら5割獲得すんのにどれだけかかるん？ イタリアは日本株ＢＣＧやってないしまた繰り返すだろうな
でも老人しか死んでないしもうそれはしょうがないと覚悟したってことか
まあそうだな経済もこれ以上は持たんだろうししょうがないな >>536
イタリア厳格な一般外出禁止を１ヶ月近くやって（法整備して
たいした効果がない諦めたんだろ
日本も先週の宣言から２週間後に結果が悪ければ
第２弾のさらに強化プランあるかもしれない（法的強制は難しいらしが
それでまた２週間か１ヶ月くらい自粛自粛やる楽しみにするといい
もしかすると
イタリアでの失敗経験値をベースに日本は第２弾はやらない諦めるかも
どちらでもイタリア先輩の先行実験は参考になる そもそもウイルス性の病は必ずしも免疫が獲得できるとは限らない。今回のコロナも例外じゃないわけで
ワクチンが完成しなければ引きこもって自然消滅を待つしかない。 イタリアが無理なら無理だろw
WW2の時も、無理ですって言ってサッサとムッソリーニ吊るして楽になったからな。
日本とか真面目だから、無理な戦いを延々と続けちゃうおそれが....... 再発するとヤバイとか肺が石のようになるとかが本当なのか、さっぱり見えてこないな。無ければマジでただの風邪なんだが。 >>557
その方が怖いよな
お互いを監視しあいそしてコロナに感染した人を
「お前のせいで全員自宅待機になった」などと言いながら攻撃したりとか・・・・
イタリアの選択は勇敢だ
この選択は逃げではなくコロナとガッツリ真正面から戦うという意思表示だろう
隠れていればそのうちいなくなるだろうなんて甘い
どういう病気だって死ぬ人は死んでしまう
残念だが仕方がない
生き残った人たちでやっていくしかない
そもそもそれが人生というものだ 未知のウィルスで誰も正確な事がわかって無いけど一度感染したら後遺症が残って一生定期的に病院に通わないと判明したら状況は一転するね
普通のマスクじゃなくて軍隊仕様のガスマスクで生活しても文句言われないよな アベが「７割８割削減すれば必ず終息する勝てる」とかやってたけど
コロナよくわかってないし７割と8割だいぶ違うし
定義も曖昧で密閉電車は接触から除外なんだし
かけ声エールとしても根拠レスを官僚作文ままペラペラは低脳だと思った
だから逆にイタリアがもう諦めたのは本音で響いた無理ゲー認めたｗ 赤い斑点が出てくるとか水疱瘡が出てくるとかならよく分かるがこのウイルスが外観も変化無しだろ？よー出来てるわなあ。自然の確率で発生し得るものなのかな。 >>495
医療崩壊したら、盲腸や虫歯や仕事中の怪我で命を落とすことになるんだけど、
それは経済的に大丈夫なの？？ >>567
そもそもイタリア人は我慢強くない国民性
日本人は我慢強いから半年はいける
歴史が証明してるだろ？ 日本政府も最悪こんなんなるの想定してるから完全ロックダウンじゃないのかもな >>562
再発は実はウィルスが残っていて検査精度が悪い陰性がでる状態らしい
発病すると完治が難しい見極めるのも難しいのが厄介さ
あまり新コロの性質を公表してないのも不安は与えるね
ワイドショー低脳コメンテーターと違って研究段階で迂闊は言えないし >>570
イタリアは厳格な外出禁止罰金を施行したが1ヶ月で諦めた
日本のは法整備がないからお馬鹿な要請ごつこ序の口 どっちにしても茨の道か。
やべーな。
日本も他人事じゃねーぞｗ >>572
小林よしのりは武田邦彦はやたらと
「ただの風邪」を強調するから反発を受ける。 >>574
おそらく官僚はそれも計算して緩めの内容にしたんだろ
宣言で要請でコストをかけず接触かなり削減してみて様子を見る作戦
効果あれば万歳
難しさは承知している
ところが閉経BBAが五輪の失点とりかえし選挙スタンドプレイでわめきだした
飲食水商売も小金やって補償して休業させるそうな
それって絶大効果で終息につながるの？どうゆう計算？
馬鹿女には自分の金じゃない税金だからどうでもいいんだろがｗ 日系人だけど、日本人って意固地だからなー
日本が負けた事を終戦11年後まで認めなかった奴がいたほど
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/071kachigumi.htm >>576
日本も法整備はできてる、というか法整備と関係なく、オリンピックやりたいばかりに検査を禁止してただけ。
もう十分に感染は広まってる。 >>579
小池には男女問題のトラウマでもあるのかな？ｗ 欧州ってなんで南はみんなユルユルなの
暖かい環境でゆるーくなるからか
日本で言うと沖縄と一緒かな？ これからどうなるかわからんけど自殺で年間3万人死ぬ国で3ヶ月くらいで135人の死者が出た病気の脅威がどれくらいなのか誰も判断できんのだよな 馬鹿女が選挙スタンドプレイしたら
他の知事も我も我もで名乗りをあげだした
都は自分とこの金で補償するらし勝手にやればいいけど
他所は国にたかりたいだけ知事やってるふりスタンドプレイもろだし
飲食水商売に補償して休業させる
それどれくらい効果あるの？見えてるの？
見えてないなら馬鹿の連鎖 >>581
イタリアみたく外出禁止罰則する法整備できてるの日本？
むしろコンテ頑張ったし国民も非常に協力的だったと思うが >>585
国が小池と喧嘩別れした原因がそこなんだけどな。
財政の差が対応の差になるのを避けたかった。
でもそれって貧しいほうに合わせる平等なんだけどな。 >>551
イタリアと決定的に違うのは単独過半数を取る政党がいること 経済止めてもいいなんて
それこそ現実みてなくないか？
年金ぐらしじゃわからないだろうけど
本当に物がなくなるぞ >>583
日本だって同じだよ。
酒飲んでその辺で寝ても生きていられる所は、
世界中そんなもんだと思ったほうがいい。 爆発的に蔓延してるイタリアですらこうなんだから日本がGW後も自粛に耐えられるとは到底思えない >>584
今は少なくなった2万人以下
宣言は医師会からの「医療崩壊する何とかしろ」圧力によるものだけど
疫病は一時的にキャパオーバーになる
そういうもん仕方ないだろｗ
オーバーしたら加療しなきゃいいだけの話
自分は生命の選別で老人は「死なせてやれ」
価値観の見直しの契機と考えてる
今までが過剰医療コストかけすぎてた >>587
> 飲食水商売に補償して休業させる
> それどれくらい効果あるの？見えてるの？
官僚はコスパ試算したんだろ
現にあれだけ厳格な外出禁止したイタリア先輩もギブアップしてる
宣言で要請ベースでやるけど実はもう手遅れかもしれない
じゃあボチボチやってみまひょか分かってるわけ まあ当然の結論だわな
封鎖を続けることなど、どこの国も不可能 >>3
都市封鎖してコロナを根絶し鎖国する。
が抜けてる。
数カ月経済止めればその後回復させることが出来る。
現状の中途半端がまずい。 > キャパオーバーしたら加療しなきゃいい
> 生命の選別で老人は「死なせてやれ」
> 価値観の見直し過剰な医療コストしない
↑
自分は社会が特に医療関係者が早くこれにシフトして欲しい肝をすえる
テレビの低脳コメンテーターども大変だ大変だ医療崩壊だ救って救って
うるさい疫病だから当前だろクズ
国民も医者も肝をすえろ覚悟しろということ >>1
＞経済界からの「圧力」
これ日本でもあるんだよね。向こうは向こうで強い感染症対策論を戦時のなんたらだーってレッテル貼りしてくるし
確かにあんまり感染症対策振り切り強権発動願いも確かに戦時っぽくはあるけど。どっちにも言えるんだよねそれ
中途半端にグダグダ長期戦になる要因だし。悪いとは言わないし。結局それが全員で選んだ道ってことになるんだろうから
誰が悪いとか言わずに結果どうあれみんな受け入れて行くしかないんじゃないの。いい結果だといいよね >>594
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
第何条？非感染者を制限できるのかな いちいち隔離はやめて、全員ぶっ倒れるまで働く。 にしたところで、死者は全人口の1割くらいですむんじゃねぇの？ 軽症患者の方が圧倒的に多いらしいから パチンコ店からも休業要請の反発が凄かったみたいだな 75歳以上は参政権をなくせ
医療も2割にするんじゃなく、逆に10割、最低限の医療しかさせない
その替わり、安楽死と葬式の世話だけしてやればいい
いつまでも死なないことにして、長生き万歳、誰でも100歳とやってた今までが異常なんだよ
そのせいで消費税から何から馬鹿みたいに上げられて、すべての決定が老人中心になり
若者はまともな就職も結婚も子育てもできなかった、さらにそれが進んで人口が4000万も減ろうとしていた
この機会に終わらせなけりゃいけない 死亡率が異常に高い感染症ならロックダウンで隔離も成功して効果が大きそうだけど無症状者もいて感染力が異常に強い感染症なら効果無いよな
絶妙な威力のウィルスだと思うわ ロックダウンしても感染者数も死者数もさほど減らなかったから緩い規制をし、ある程度の犠牲者多発で自身も犠牲になるかもしれない現実を受け入れていくのが正解だろうな
ただコレやるならルールと覚悟が必要
国民の半数程度が感染しているのを前提として人にうつさない行動の徹底と余計な検査をして病院をパンクさせない
重症者のみ受け入れるが受け入れ病院とそうでない病院の振り分け
集わない 距離を取る デモを含めた各種イベント禁止
基本家で仕事をする 授業はオンラインで行う
夜の繁華街関連（水商売と風俗業）禁止 このくらいか？
…緩い規制の中の規制をイタリア国民が守れるとはあまり思えないんだが >>210
これは感染途中に自然と出来る
SARSも自然に抗体ができた 良くないのは大量のウィルスを一気に吸い込む事
微量なら免疫ができる 経済回るし、
年寄りが死にまくって、医療費、
社会保障費の削減になるからな。
メリットはあるよ。 官僚もテレビのコメンテーターみたいな馬鹿低脳じゃないだろ
自粛2週間やってダメなら第２段階の強化自粛
それでダメなら諦める逆に緩めるシミュしてるだろイタリアの動向は参考になる
自粛より諦める緩めるのが勇気が政治家の説得技術が必要
アベ2世小僧政治屋が
「すでに感染を防ぐ有効手段はない医療キャパオーバーした
今後は生命の選別する老人見込みのない者ｊは「死なせてやる」
過剰な医療コストしない国民は須らく覚悟をもってほしい・・
国民はアベのオラトリに納得するだろか？ｗ
それとも天ちゃん出すか？令和の早々で大仕事だｗ 自粛要請されてもいうこと聞かないから厳しくされ
厳しくされたからつらくて長続きせず
もうダメぽ 天皇だすかもしれないね
もう加療キャパはない
老人見込みのない者は「死なせてやる」
命の選別をする覚悟して欲しい
アベに言われたら何か腹がたつわｗ 経済停止を解除されたらビジネス出張や旅行で世界中に散らばってしまう可能性もあるな イタリア人は生活習慣を変えることができるのかな？
ハグやキスを行わない、マスクは常時装着、用が無ければ外出しない
これらを守れなければ、更に被害は拡大するぞ 全世界が同じ政策をする必要は無いしな
ブラジルじゃあ働かせろて低所得者層がデモをしている
死にたい奴は勝手に死ねていう政策、俺は嫌いじゃ無いぜ
ことある毎に補償せよと叫んでるどっかの国よりよっぽどエキサイティングじゃねえか >>13
高齢者1000万人超えのイタリアであれだけバタバタ死んでも高齢者の0.1%が死んだだけ
武漢コロナで全滅するより老衰で全滅する方が先 いやーでも世界的にこんな風になると思うわ
経済止めるにも限界あるでしょ、ロボットが全て仕事してくれる時代はまだ来ないし んでイタリアは結局ペイシェントゼロ見つけたんか？
うかうかしてっとイタリア肺炎にされっぞ スペインも諦めたそうだし今回はイタリアでアメリカは復活祭らしい
日本も2週間x2回くらいやってダメなら世界のトレンドを追うかも ロックダウンすれば一ヶ月ちょっとで収まることは収まるんだな >>94
キムチ＋ケチャップ＋マヨネーズ＋ほんの少しのソース
美味しいよ♪
ちな、純粋な日本人だからね！ 経済活動の再開によって10年に一度程度の経済低迷で済む
ただし数百万人の死と引き換えだ >>98
日本もそうすればいいのにな
年寄りは検査を繰り返した上で陰性なら四国か九州辺りに避難
田舎で年寄りと一緒に暮らしている若者は都市に送り出して働かせればいい >>623
封鎖した内部の人の移動だけでも感染は多少鈍くはなるが止まらない
解除したら外部からの移動が始まり元の木阿弥
溺れてる人間の顔が一瞬水面に出たことを生還と言えるかどうかだな ていうか外出禁止なんてそう長く持つわけない
禁止と緩和を繰り返し治療薬、そしてワクチンができるのを待つしかない これ、もっと怖いのは中国の経済支配がここに来て進んでるってこともあると思う
ヨーロッパでは中小企業どころか経営難になった大企業が
どんどん中国企業（実質政府機関）に買収されて技術やらがどんどん流れて行ってる
つまりこのまま封鎖戦術を続けていると実質中共が世界統一する可能性も高いということ
死人が出たとしても流石にそれはまずいって判断したんだろうね 中国はよくわからんしイタリアが気になるな
あとアメリカか ペストとかコレラの時代ならともかく、ロックダウンは今の時代では現実的には無理だろう
完全終息するまでみんなじーっとしていないと意味ないんだから
島津製作所が開発した検査キットは100％正確で時間も1時間に短縮、栄研化学のものは35分で検査できるから
空港とかでもそれで検査をして、陰性の人だけを入国させればいい
レベル4の国がいまだになく、入国検査がザルで、14日隔離も自己申告なのが一番困る >>201
イタリアが飛びましたがどこも負担しようとしません
あ、唯一支援のために手を挙げた国が出てきました
ラテン民族自治区爆・誕！！
こうなりそうで怖い そもそも新型コロナはペストのような凶悪な感染症じゃないからな
若者を含めた実際の致死率は１％未満だろ >>632
>>631
シナの後押しだろコレ
崖から落とされてるだけ
イタリアは絶対パンデミック再発だな これで感染が再爆発したら、規制解除を続けられるか？
3カ月おきに規制したり、規制解除したりを繰り返すのか？ 今でも毎日600人以上死んでるのに、
規制解除とか頭がおかしいんじゃないの？
また感染者・死者数が激増するんじゃないか？
まあ、イタリア政府が何をしようが知ったこっちゃないがww
【コロナ日報】イタリア、
＞死者19,468(+ 619)、感染者152,271(+ 4,694) 12日 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586643089/ イタリアが古代ギリシャみたいに廃墟になるwwww
それかシシリアマフィアかコルシカマフィアに支配されるだけだろうけど >>633
100%正確は誤報って島津製作所が発表してるぞ
時間短縮は確かにその通りだが、この手のもので100%と謳うものはない こういう先行ケースを観察しておけば他国は参考にできるな
イタリアがんばってくれ 間違いなく拡大するだけ
国が滅びるところをタイムリーで見れることになるとはね…
確率で言えば奇跡に近いが、
仮にこれで成功すれば世界が救われる イタリアは元々経済的にヤバかったからな、どうなるんやこれw ワクチンか特効薬が出来るまで最短で1年半から~2年
そんなに経済止めたらコロナより経済問題で死ぬ人の方が多くなるもんな
なら、規制解除するしかないよなー とりあえず握手キスハグ文化をやめさせないとなあ、、、
でも生活習慣だからなかなか急にやめれないんだろうねえ、、 どっかがやらないといつまでも経済が止まったままだからな
日本がそれに近かったんだろうけど、より感染者死亡者の多い国がやることは意義がある
いいモデルケースになるといいんだけど >>651
イタリアさんが実験台になってくれるらしい >>654
他国の様子を見てからというのが日本的なおくゆかしさではないでしょうか
粘った甲斐があったというものです とりあえず徹底して自衛を呼び掛けてからだな
そうじゃないと経済とコロナでマジで滅びかねんよ
この先人が増えるのは中国人まである まあ、実際経済止めたらそれはそれで死人がめちゃくちゃ出る事になるからなー
集団免疫の獲得までの犠牲はしゃーないで行くしか無い事もある
適者生存という意味ではそっちのが正しいとも言える >>647
感染して治れば免疫ができる
これの延長線が集団免疫 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスの真の攻撃対象は日本ユダー
白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペインで死亡者が多いのはこのウィルスによる重症化に人種によって差異があることを隠すために
老人どもに意図的にウィルスがばら撒かれているだけユダーｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★新型コロナウィルスが東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
３２ｒ２ 何度もあれだけどN数％が限界値を超えたら
インフラ維持の従事者だけで十分に感染が維持される封鎖も手遅れ止まらない
日本はこれから1ヶ月は自粛休業モードだろ経過見ればいい
止まらなかったら逆モーション解除する緩める
日本の医療レベルは高いアビガン以外にも効果ある薬療法で高齢者も回復させてるが
限界を超えたら命の選別すればいい
手が回らなければ救わない時間で医者看護婦は家に帰って休んでくれていい
見捨てる基準を作ればいい
若年軽症も指定を外して基本は自宅療養（埼玉とか施設がないそうしてる
家族にうつっても仕方ないこれも諦める
実は感染率も致死率もたいしたことはない
疫病はいずれ温度環境変化や変種し勝手に弱体化して終わるそういうもん
覚悟すればいい
不愉快なのはテレビ低脳や都知事の馬鹿女がヒステリー起こしてわめく
飲食水商売パチンコ・・補償して休業させるんだー
どれくらい効果なの評価できてるの？それ追加したら止まる根拠は？
馬鹿女が選挙目当てで騒ぐ痛くて見てらんない >>465 >>467
https://www.asahi.com/articles/ASN476374N47UTFK018.html
安倍がアビガンを海外にばら撒いたのは無償ボランティアでもなんでもなく
臨床データを取るためのことだったらしい
水面下でアビガンのデータを取られたら終わりって思ってる中国と
データを取って終わらせたい日本政府の頭脳戦が始まってるのかもしらんね…… コロナと共存か
日独伊三国でこの路線にまとまるかもしれんな 各国死亡者数が本当だとテレビで言ってたからと鵜呑みにして
声高に正義の為に警察の警棒威嚇も賛成とアホの極み貧乏人の鏡
スマホパケ放題にしろ話はそれからだ貧乏人はこうして騙されていくんやなー >>53
今までもトイレとか結構汚かったからコロナ後はもう精神的に無理 >>665
ちょっと、日本語検定の四級は無理かな・・・ 中野の病院が隠してて感染拡大させたらしが氷山の一角バレただけだろ
医者看護婦が誰か感染判明すると接触隔離で診療ストップになる隠したい
ここも緩めるしかないんだろ
院内感染のリスクはある患者は諦めてから来い嫌なら診療受けるな
割り切るしかない
今は老人がおびえて外来が少ないらし
医療費の少ない年になる見込みだそうな万歳おめでとう 人類誕生以来共存している
ウイルスには個体数調整という
需要な役割がある また日本のマネか
経済回しながら最低限の自粛って既に日本がやってること >>667
おっ香ばしいのが参戦してきたね
左翼だ韓国人だとレッテル貼りがお上手ですね
新ワード日本語検定四級
ランサーズの貧乏スレ主さんは貧乏に反応したのでちゅか？
1スレ100円もくれへんのやろ？
それなのに日本国の衰退を願うなんてあほさんですか？ >>672
長い駄文君。先生のことを覚えてるかいw >>1
要約すると、ドイツがコロナ債の発行に反対するから経済対策打ちようがないから感染しても仕方がないと経済回すことにしましたって事だね。
全員が死ぬわけじゃないから人口一割減っても経済回せば何とかなるって博打を打ち出したぞｗ 日本は他所の真似して洗面器に顔付けだしたけど恐竜並みの遅さ反応ｗ
どうせ溺死回避で顔上げるんだから早くやれっつーの！ >>673
先生？
国会議員でしょうかお医者様でしょうか
も、もしかして南方仁せんせいですか？ >>676
おまエラに日本語を教えてやった恩師だろw 再開言ってもイタリアなんて観光立国で大した産業もないのにどうすんの。
これでまた蔓延したら外資も引き上げて本当にマッドマックスみたいになるぞ。 >>642
>今でも毎日600人以上死んでるのに、
>規制解除とか頭がおかしいんじゃないの？
フェイクニュースだからな、実際は5/3までロックダウン延長 もう重症者の治療は放棄してアウシュヴィッツみたいな施設で焼却まで済ませるしかないな > 経済回しながら最低限の自粛って既に日本がやってること
「医療が崩壊する」で医師会の圧で宣言したんだろが
医療関係者の見通し覚悟がまだできてない気がする
イタリアアメリカ並みに重篤者が溢れる最悪に備え
老人は見込みないのは加療しない諦める基準を用意したらいい
諦め基準ができたら医者看護士も早く家に帰れる放っておけｗ ここで博打に乗り出すのか。せっかく外出規制で感染爆発が
安定してきたことだし収束までの道のりも朧気ながら見えてきてたのに。
どの国でも経済団体にとって人命は軽いものだな >>677
どうしても俺を三国人にしたいようやな
そんなレッテル貼らんでも議論できろうもん
反論したら外国人認定されるだなんてうちはほんまに悲しいわ大草原
何回もリプしたから今日のノルマは達成かえ？
もう飽きたからもっと出来るランサーズと思ったが所詮は此の程度かお里が知れるよ
君の今日の最高打点は日本語検定までやったな 後は消化試合みたいでなさけが無いでほんまに >>679
低脳漫画屋みたく勝手わめきじゃなく段階的に手順踏んで国民の合意とり進める
イタリアは封鎖を1ヶ月弱は頑張ったその結果なわけ
日本も2週間この調子でやってダメなら強化自粛してダメなら次のステップに行く
なんかの拍子であれれ？終息するかもしれないしｗ >>684
先ず、要点抜き出し三行で纏めろって教えたろw 弱者が死滅したからもう不安もないしな
すっきりさっぱり >>688
何でそんなルールに従わないとあかんのじゃぼけ
外出自粛を破ったら警棒持参の警察官に取り囲まれて威嚇されるのが良しとするなら
お前の言うことも一理あるなって不条理すぎるんじゃ
何度も言うけど大事なことなのでもう一度書くね
すっとこどっこい 1回も書いてないやんけは既読スルーしておけｗ イタリアはさっさと降伏したか。さすがだな。
ドイツと日本は無理な戦いを延々続けそうだなｗ
特に日本は欲しがりません勝つまではの精神で延々と自粛続けそうｗ >>683
もう引き伸ばしは出来ないんだろう
> 限界値を超えたらインフラ維持の従事者だけで十分に感染が維持される封鎖も手遅れ
自分は正しい気がするがどうかな（根拠データないんだｗ
なんせコロナよくわからない
感染学会資料でも最近WHOが興味示したらしが
軽症無症状の8割↑はほとんど他に感染させないが
スプレッダーが中にいて異常に高い感染力を示す
なぜだろう？よく話す唾を飛ばす人だろか？
そんな単純な話ならすぐ解析できそう潰せばよさそうだが何故？ 結局引きこもっても家族感染あるから思ったほど減らないんよね >>692
先生みたいに、上手な日本語で他の人に読んでもらう為だよw >>696
散々考えてそれか？
先生先生と儒教の講義でもうけたんか？
先生が言ったから正しいとお前の頭は何のために付いとるんじゃ鳥頭 封鎖ガー検査ガーテレビで馬鹿がわめくのが腹たつ
日本は今回の宣言内容で2週間やってみて
効果あればＮ数％が少なかった良かったね
逆にもう少し強化して終息向かうのもいい
効果なければ今さら封鎖しても無駄な気がする
後は衛生に気をつけ感染最小限にして経済も動かして梅雨夏を待つくらいかな
患者増加したら諦める命の選別する「老人は死なせてやれ
その覚悟と用意はする医療放棄する勇気をもつｗ ワクチン完成しないと日本以上に引きこもってるイタリアでも下げ止まるみたいだから
コロナを警戒しつつ経済よりでやってくしかなさそう イタリアは公務員も多いがマフィアの存在がでかすぎる
マフィアの許可なくゴミの回収もできない国だから
マフィアの経済活動の妨げになるから規制解除の動きになったのでしょう もうロックダウン幻想はやめたほうが良い
これは賢明な判断だな
それより集団免疫獲得した方が将来の為になる どうせあと数年で死ぬジジイどもの寿命延ばす為に若者が犠牲になる必要はないもんな >>699
感染力の強い感染症ってのは、人と人が接触しなければ基本的に感染しない。
医療資源の限界近くで感染を広げながら集団免疫を得るか、ワクチンを開発するしかない。
要は、締め方と緩め方だ。 >>27
そうだな
持病がなく免疫の強いスーパー日本人に変われるのは
今しかない >>418
アホだな。
昔の世界人口がどれくらいだったか知らんのか?
まあコロナに耐えるべく世界の経済を止めたら7,8割は餓死するよ キョンシーに追い詰められて息止めたけど苦しくなってどうしようって感じか 経済再開しないと
全国民が死ぬからなぁ
大を取るか小を取るか... >>713
すでに再開しても
経済は回らなくなっている。
世界的におしまいさ。 とにかくいまはアビガン次第
アビガンの予防投与が期待通り重症化を抑止するのなら
あやしい患者にはどんどんアビガン入れてしまえばいい
そうやってしのいでるうちに集団免疫の壁ができてくる
ワクチンもこれだけ世界中で同時進行でいくつも作ってればなにか当たるだろう
とにかく６月か７月あたりにアビガンの評価があるていど出てくるのでそれを待つしかない >>20
接触飛沫エアロゾル感染テストでもやって合格した人と
対策とった企業（換気をよくするとかソーシャルディスタンスとるとか）から
解除ゆるめればいいんじゃない？
だって箸袋に入っていてなおかつその一本でなんでも食べる日本より
店員の並べたナイフやらフォークやらナプキンやら皿のフチやら触りつつパンを手掴みで食べてる時点ですでにリスクあるんだし
日本も5%のキャッシュバックの上りとかシールみたいに日本も従業員に意味を理解させなおかつ3密対策してる店舗に認証マークあげたらよい
だってスーパーとか値段読み上げとか飛沫飛ばしてエアロゾル発生させてのはバカの極み >>1
正解
それしかない。
閉じこもってても、感染は拡大する。 >>157
ICUのキャパ超えて新規に入る人数が減ってるだけなのでは >>1
>>527
8割の人間が、引きこもってて、労働をしないで、
その生活費全てを国が出す
これを2年間、継続できる国ってあるのかね？
仮に、数か月で終息可能な問題ならアリだろう
でも、コロナは最低でも2年は付き合う問題だ >>1
>>700
どちらにしろ、ワクチン接種か、自然集団免疫の2卓でしか終息できない
しかも、最低2年で、数年間かかる問題
現在のように、世界中が数年間経済ストップしてたら、
人類の半分が死滅するんじゃね >>1
>>693
コロナは数か月じゃなくて数年かかる問題だから、
コロナと数年間付き合っていくのは、日本も含めて世界中も同じ
だからこそ、極端な経済ストップは非現実的
世界中の国家が同時多発的に破綻する >>1
>>713
未だに、コロナ頑張れば数か月で終息できる！と信じてるお花畑さんが多い
数か月で終息すると信じてるお花畑さんは、経済考えなくて良いよね
でも、最低二年、普通に数年かかる長期戦なわけで、
世界中で、数年間、経済ストップしてたらどうなるか？
普通に想像したら、世界大戦より悲惨な事になるかもね >>1
>>695
そもそも2年間も国民の殆どを引き込ませることが出来るのかと
仮に、2年間、国民の殆どが引きこもってたら、
その国の経済が云々以前に、その国が破綻するよね
最低で2年、普通に数年間の長期戦なわけだから、
コロナと言うリスクを受け入てて共存するしか、人類と人類社会が存続する道はないよ >>1
>>678
イタリアは北部は産業、南部は観光が強い
このまま経済ストップし続けてたら、
産業も観光も両方死滅して、
経済崩壊して、国自体が崩壊するから
2年以上も経済ストップに耐えられる国は無い 人口の2割減ってもいいから経済回すべき。
コロナで死ぬやつはほぼほぼ年寄りか持病持ちの社会の寄生虫だし死んでも問題ない。
健常者も死ぬが運が無かったからどんまい。 >>719
物資は湧いて出る物じゃないんだよ。食糧だって誰かが生産しなきゃならない。
お金を幾ら刷ろうと、物が無ければ紙屑なんだよ。 ロックダウン我慢し続けられる前提で語ってきたけどやっぱムリかぁ ロックダウンしても収束しないんだったら
そりゃ止めちゃうよね
どうなるんだろう
それでもロックダウンしてた方がマシでしたってなれば
他の国のための犠牲にはなれる >>717
医療崩壊対策にしかならないのかもしれないな 経済に影響があるって言って初動が遅れて早々に医療破綻したのがイタリア
ギブアップも一番早かったか 小林よしのりの言った通りじゃない。
ここまで広がったウイルスなんて消滅させるのは無理。
なるべく時間をかけて集団免疫するしか方法がない。 ところで退院した人って移すことはないんかな
これが怖い ここで血反吐はいてでももう少し踏ん張らないと繰り返しになる気がするぞ 規制を緩和してもしなくても批判はでるだろう。
コロナ感染の恐怖と戦うか経済的に行き詰まるのを待つかの選択だな。 中国に支配されるか老人が犠牲になるかの2択だよ。経済死んだら中国が乗っ取りに来るんだよ。それは日本も同じ事
みんな目を覚そうよ！マスゴミ左翼に騙されるな 何か勘違いしてるやついるようだけど
イタリアはロックダウンを解くというだけで
観光や飲食やら人が集合移動するようなことまで元に戻るわけじゃないぞ 重症化したら安楽死でいいよ
何週間も人工呼吸器占有しても半分死ぬんだろう
対して変わらんわ 絶対習慣を見直せないから全土に爆発がひろがるわ
集団免疫実験したまえ 恐らく他国もこれに続くだろ
日本にとっては朗報かもな
結果的に見れば、他国みたいな強力な規制を発動せずに 緩い規制出しただけでまたすぐに通常稼働へ戻るっていう一番ダメージが少ないルートになりそう >>1
>>740
でも血反吐吐く辛さを、2年以上の長期間、
何度も何度も繰り返すだけの、国力がイタリアにはないのでは？
2年間、血反吐吐き続けて、経済が死んで人が死んで、最後には国が死ぬと思う
数か月で解決できる問題なら「気力で数か月頑張る」のは有効だけど、
2年以上も「気力で数か月頑張る」をさせられた場合、人も経済も国も死ぬよね これで1日の死者数増加しなければ、日本も規制緩めよう 長期戦ならコロナと共存するしかない。
家に籠って生活出来るなら、幸せだけど。
働かないと、コロナの前に死ぬ 経済経済言っている奴は株ジジイだぞ
あいつ等はひきこもってお前らを殺す気だよ >スーパーとか値段読み上げとか飛沫飛ばしてエアロゾル発生させてのはバカの極み
八百屋魚屋なんかも相変わらず大声張り上げてる
ほんと馬鹿 ぶっちゃけイタリアレベルになると外出禁止なんて意味ないから普通に生活してたほうがいい 最悪なのが元凶である中国がこのままだと一番回復が早そうってことだな
強引にでも経済をうごかせる 日本は死んでるの70以上のジジババばっかだけど、イタリアはどうなん？
もし日本と同じなら経済活動再開させて高齢化も解決出来て、一石二鳥クルー？ >>7
経済活動はなるべく続けつつ検査を迅速にして陽性が出たらインフルと同じく強制休職にするより他ないよな 自粛期間が過ぎたらもうクラスター追跡という名の魔女狩りは辞めた方が良い
経済を回す選択をするならコロナのリスクもある程度は受け入れざるを得ない
実際インフルではそんなことやらないわけだし・・・ 世界的にこんな感じになりそうだから体鍛えておいた方がいいかもな
ウィルスに耐えうる体の持ち主だけ生きれる世界 >>1
>>736
全滅はしないが、人類の数％が確実に死ぬのと、
このコロナ騒動が、最低でも2年は続くのは確実だ
そういう状況(長期的視点)で、最善を模索するしかない
少なくとも、世界中で2年間経済ストップさせてたら、
世界人口が半減する イタリアの実効再生産数は今いくつよ？
1を下回ってるの？ >>1
>>755
ワクチン含めコロナ終息まで最低でも二年かかる
二年間、経済ストップした場合、その結果の惨状は、普通に考えれば分かるよね
どちら側(経済と人道)に立っても、既に我々は無意識に残酷な選択をしているという事
事実として言えることは、世界中が二年間経済ストップという選択をすれば、
人類がいまだ体験した事のないような、世界大恐慌を超える世界同時多発国家破綻という未知の世界を経験することになるだろう 長期間経済ストップすれば、コロナ感染は押さえ込めたとしても経済的問題により多くに人が死ぬことになるんだから仕方ないわな
問題ゼロの解決方法が無い以上、どこで線引きするかという判断をしなければいけない >>1
>>760
半年で治まる問題なら、極端な経済ストップは非常に効果的だと思うけど、
流石に、2年以上という長期戦なので、
「どの程度経済を維持させるかの塩梅」が、
コロナ問題の本質であり、全てと言っても過言ではないと思うよ 封鎖したところでウイルスは消えない
収束するにはワクチンか集団免疫しかないんじゃね どうやら追跡も検査も封鎖も対応しきれない無効
政治屋知事テレビは票視聴率で老人に媚び人気取りしてるが無駄だろ
日本も今回の宣言程度で効果あればいいがダメならいずれ
インフルと同じ対応にする軽症は自宅治療にする家族感染は仕方ない
重篤者が増え一時的には医療キャパオーバを招く
老人と弱者は諦めろ救えない命は救わない医療負担を軽減させる
命の選別がコロナ問題の本質と思う
ＳＡＲＳより毒性はインフルより感染力は低いらしい覚悟すればいい 日本は衛生環境が違う今回の宣言程度の自粛休業でも効果があるかも
1ヶ月程度は試してみるのは良い事だろダメなら諦めもつく
追跡も検査も封鎖も無効を周知させるプロセスでもある
性急に漫画屋みたく経済回せとかわめくのは漫画クズゴミ どうやら追跡も検査も封鎖も無効と覚悟すればいい
命の選別する老人弱者は死なせる諦めろ
政治屋テレビは老人票と視聴率が怖い媚びてるけど覚悟すればいい
コロナは高齢者への過剰医療を見直すいい機会かもしれない
頑張れコロナさん老人倒せコロナファイター 公立の普通の小中学校で（教科）担任いなくても自習できる国や地域なら生き残り
できない所は感染拡大している感じね
自習できる所でも自習時間に席を離れる層が感染者になりやすい 例え話し 医療崩壊の中でやったら取り返しのつかない感染大爆発になっていくよ ワクチンできないと経済と命を消耗するだけだな
引きこもってもあまり減らせないなら、経済よりに舵を切るのも正しい選択だね というかテレワークで仕事回ってるし、社会運営に必要かつテレワークできない業種の方は出勤していただくようにすれば、
十分経済が回るんじゃないの？？
上記の出勤せざるを得ない人が罹患した場合は手厚く治療する前提で。 >>775
というかオンライン授業できる国や地域が生残るだろ。
学生に中華タブレットで良いから早く配布しろよと。 >>769
韓国が再感染のケースが増えてるって言ってるから
集団免疫は無理だろう
韓国の発信する自国に対する優位な発言はスルーだけど
このネガティブな発信はマジだと思う >>764
>少なくとも、世界中で2年間経済ストップさせてたら、
>世界人口が半減する
インフラだけは維持するとか、政府が手厚い休業補償するとか、そういうった基本的な部分を
さぼったらそうなるけど、そんな馬鹿な政府は日本とせいぜいブラジルくらいだわな >>148
>>491
インドネシアは武漢から観光客が来てた国だぞ
日本にも来たが、各国初期の入国停止までの間に大量の中国人が外国に逃げてる スペインも規制解除し始めたね
経済止めるわけにはいかないけど >>777
中国は既に毎日100人新規感染者が発生している 騒ぐほど死んでない気がするけどなぁ
そりゃ風とかよりは死ぬけどさ 死んでる人は圧倒的に高齢者の割合多いから、普通の生活に戻ってた方がいいって事になったんだろ
高齢者は何かの病気で死ぬのが常だから >>782
それ治り切ってない患者の再燃なんじゃね？ >>1
>>729
ロックダウン
↓
人も仕事も経済も死んでいくけど、気合で頑張って耐える
↓
ロックダウン解除後
↓
相変わらず、人も仕事も経済も瀕死状態の自粛を二年以上続ける
数年間、こういう事を、繰り返すわけだが、
かなりシンドイと思うし、人も仕事も企業も社会も国も、崩壊するかもね
少なくとも、コロナ終息まで2年以上は確実にかかるとして、
その数年の間で、世界中のいくつかの国は崩壊するはず >>1
>>785
程度の差はあれ、共存するしかないよ
現在上手くいってるように見える台湾辺りも、
ワクチンの実用化(数年後)が出来る頃には、かなりの感染者は出てると思う
新型コロナは、どうしたって、水際対策や、抑え込み終息は不可能なんだから、
国ごとの対策の違いによる時間差ではあるけど、
人類の殆どは、罹るよ
もはや、「いつ罹るか」という時間差の問題でしかない 経済再開ってのはフル回転で棺を作って流通させることかね？ 経済は製鉄所みたいなもんで常に動かしていなきゃいけない
一度でも火が落ちると再稼働までとんでもないパワーがいる >>1
二年以上経済停止させて、二年以上国民を引き込ませて、仕事と企業が崩壊させて、
それに耐えられる国は無い
どこかの段階で、コロナが存在している状況を許容した上で、
人もモノも経済も活動させることを、いずれ殆どの国が政治的決断をするとは思う
人類は、コロナと共存して生きていくというフェーズに既に入ってると思うよ
ただ、その政治決断には、多くの批判を受けるし、人道上の問題もあるので、難しい側面もある >>794
>一度でも火が落ちると再稼働までとんでもないパワーがいる
厳密には、とんでもない膨大な人間が死ぬ、だよね。。。 >>181
インフルだって細かく分けたらそれ以上あるわいな 別に一つのワクチンが一つの型にしか効かないわけじゃないしな >>1
>>789
その問題だけど、
厳密にもう少し細分化できる
⓵コロナリスクを受け入れて、経済重視の政策
②コロナリスクを許容せず、経済を犠牲にする
この二つの政策になるわけだが。。。
⓵の場合は、高齢者や疾患保持者等の「身体的弱者」が犠牲になる
②の場合は、経済的貧困者という「経済的弱者」が犠牲になる 次はアメリカが音を上げる番かな
アメリカが音を上げたらあとは世界中でドミノ倒し >>782
再感染してもある程度は免疫有るはずで
重症化は更に確率低いから問題ない。
それこそただの風邪だ。 せめてあと半年待てないかな?
その頃ならワクチン開発もかなり進んで使えるメドが立ってるだろ >>805
無理無理
開発されても奪い合い必至
マスクですら奪い合ってるのに イタリア大勝利
コロナも終息したし、これで経済再開でVの字復活間違いなし イタリアの観光に対する依存度は日本の比じゃないから当分の間経済落ち込むだろうな テレワークで良いじゃん
なんでそんなに、人を外に出させたがるの？？ >>810
電気設備とか水道とか工作機械運用とか、殆どの現場仕事は
テレワークできなくて、色々、医療現場でも不都合が出てきてるんだと
思うよ。今の病院なんて機械の塊だし。
テレワーク出来るのは、会議とかレポート作りくらいのもん。 >>9
中国に乗っ取られるからそれは駄目
今中国が欧州企業の株を買いあさっている >>508
中国も最近になってワクチンできるまでは集団免疫つけるしかないって気づいた様子
欧米で集団免疫がつけば欧米は経済活動を戻せるが
中国はロックダウンしたので集団免疫がなくまた感染拡大するから
結局欧米に経済面で不利になるのではという意見が出ているらしい
まあ、欧米もロックダウンしてるので集団免疫には到底達してないと思うが・・
ロックダウンしてないのは、スウェーデンと日本と他・・・
長期戦だから、中国が勝ったとか韓国が勝ったとか喜ぶのは時期尚早 スウェーデンって感染したら死んじゃう老人だけを外出禁止みたいにしてるだけちゃうかったっけ？ 地球上の全人類が感染するのよ
コロナに耐えられない人は淘汰されます
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