【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
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【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z
イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
関連ニュース
【コロナ速報】イタリアの検査人数が1,000,000を突破 13日
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586710469/ すごいねえ
ジャップの検査数は100分の1ぐらい？ 日本で肺炎で死ぬ大多数は誤嚥だからな・・・
気付くの遅すぎ ヨーロッパとニューヨークはもはや日本より検査してもらいにくい
陽性でも入院できない
自宅で頑張ってね♡って言われる 疫学調査やってないと防疫なんかできんよ
意味のない記事書くな 検査疲れだな。
精度のひくい検査キットで手当たり次第やったところでザルなんだよ。
日本のやり方＋ドゥテルテの厳しさがあれば今頃日本は収束してる。 ２０代女性「寝たら死んじゃうかも」ツイッターにSOS → 検査は陰性 最初は余裕をぶっこき、慌ててふためいてパニックを起こし被害を最大化した後現在の方針に至ると。 死者数減ったのは病院にたどり着く前に死んでるからかね 感度の低い粗悪品の検査キッド掴まされちゃったのねイタリア 深刻な症状が4000人以上って事？
【コロナ日報】イタリア、死者19,899(+ 431)、感染者156,363(+ 4,092) 13日 数が多すぎるからね
どうせ何もできないのだから、軽症者は黙って寝てろと イタリアは重症患者が減ってきた
死ぬ奴が死んだって感じだね 現状
CTの治験査定の方が感度は高いが
検査しないと確定はできない
検体採取を見直さないといけない 日本方式が医療リソースが限られた条件下では最適解
という証明がまた増えた
医療リソースに十分余裕があればバンバン検査して
感染者をバンバン隔離すれば良いが、
ソレができないなら日本方式を採るのが最適解 >>10
マジでヤバイね
嚥下能力は加齢とともに低下するから、
あとは言わなくてもわかるな？ >>22
>>1って日本方式だろ？
深刻な人しか検査してないんだから
アホか？ 最初から崩壊してる日本
お医者さんがコロナかかりたくないから検査拒否 >>5
日本も検査はともかく感染者は自宅療養を基本にすべきだろうね
軽度の感染者であっても集団隔離するとウィルスが蔓延して悪い方にしか進まない感じだし、医療従事者の負担緩和にもなる それでも、検査はしなければならない
患者の希望に沿った医療をするのが日本の医療法
検査拒否、検査制限は、法律違反 イタリア人とドイツ人の接触頻度の違いを理解していない記事。
社会・文化の成り立ちが全然違うんだわ。
イタリアでドイツ式の検査しても結果は同じだったろうよ。
こういう、相関関係と因果関係を誤認するデマ記事多過ぎｗ >>15
病院に着いたところで機器が当たらなかったら家に居るよね
終息ではなく不幸の受け入れが始まっている >>1
＞各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
これ日本より厳しいだろ、入院した人って >>33
そう、日本より厳しい
検査で感染が広がるとか言ってたのは事実じゃなかったって事
イタリアの感染拡大は検査のせいじゃない >>22
これね。でもイタリアはそれでもアレで、60歳以上には人工呼吸器使わないレベル。もう気が狂ってロックダウンをはずすエリアもあるみたい。 てか、イタリアでは、最初から一気に感染爆発来たから
検査能力がパンクして、確定診断以外に使えない状況。
イタリア人の接触頻度が他の国・地域と全然違うから
最初から爆発した。これを知らない人が多い。 日本の検査検査派は
何で無症状・軽症の隔離施設をせっつかず
病床が満杯なのを知りつつ
むやみやたら検査しろ検査しろと言うのかナゾ
医療崩壊を願ってるとしか思えない >>33
誰か死なないと入院すらできんもう1ヶ月近くな
実態はこんな数字じゃなくて
感染率は7〜8割と死者30万人とかもありえるかもな 準備する暇なく一気に爆発したのに100万人も検査する環境整ってたの？ >>37
11月から流行してるのでそんなことは一切ない
徐々に拡大した やばい事に気付いた
3月9日 イタリア
感染者7950名 死者63名
4月12日 日本
感染者7399名 死者137名
ん？日本の死者のペース、イタリアの倍以上で推移してないか？ >>34
つかだーれも検査のせい！なんて言ってない。
ｗｗｗ >>40
日本の検査状況が異常なだけ
2月後半からの統計なんだから別に不思議でもない
>>44
何言ってんだこのバカ
>>1くらい嫁 >>45
はぁ？
散々検査しまくってせいで感染広げただとかお前含む竹槍が騒いでただろうが
鳥の脳みそしてんの？ >>38
政権批判したいだけの連中だからな
夜の感染者数と死亡者数をワクワクしながら待ってる
死亡者数が少ないと「日本は隠してる〜」
と何の根拠もなく発狂する >>1
そんなデタラメやったから感染大爆発したんやで
安倍腐敗政権に支配された今の日本が同じ状況だが 竹槍が複数ID使って工作してまーす
気をつけてくださーい
こういう>>1も読めないふりしてアホレスしてる>>53とかでーす >>51
安倍腐敗政権工作員なんて相手にしたらアカン 治療薬もない上に精度の低い検査を数やったって医療機関を逼迫させるだけ クラスターを野放しにしたら
またロックダウンだな
永遠のロックダウンになるぞ >>12
なにそれ
詳しく書かないなら書くなウザイ >>62 検査するって言って全部陽性にして自宅に追い返せば効果あるよ。 静岡夜中ずっと救急車の音がしてる
１時間に１，２台は出動してそう
それが今日はなんかやばい ID:FJ8SH3v30
徹底検査必要派に見えたが違ってたｗ
随分知能が低そうなんでNGに放り込んだｗｗ >>65
アンチケンサーズの理想郷が永遠のロックダウンだろ。
永遠の引きこもり。
ご飯と金は誰かがくれる。俺たちには人権があるんだから。
だろ。 >>62,63
>>1読むと全然違う事が書いてあるんだが？竹槍 検査で医療崩壊したから仕方ないな
とは言っても今更だがな そりゃ医療崩壊した後はそうなるだろ
そうなる前に軽症の内に隔離して治療してあげるに越したことはない >>13
中等症でこの数ってすごいね
それであの死者数に抑えられたのは逆に優秀では
トリアージを年齢でかけたからできたんだろうけど
にしてもアメリカはなんで高齢化して医療費ケチりまくったイタリアより死んでるの？ >>42
イタリアの最初の新型コロナ認定が、2月15日。
つまり、検査できるようになる前に感染は広がってたわけ。
国内に検査体制が広がったころには感染爆発。 検査するから医療崩壊する
今になって絞っても遅すぎ 【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586677604/ まあ政府が腐敗していてコロナ隠しやってる国は例外なく悲惨な結果に
安倍腐敗政権の支配する日本は人類最悪のコロナ大惨事が待っている 埋葬が追いつかないレベルなんだから検査が追いつくわけねーわな >>60
まだ検査検査言ってる奴にはホント腹立つよ >>77訂正・補足
× 2月15日
〇 2月22日 ・・・いきなり58人 精度が低い検査を神格化すべきでない
検査よりも重症者を手厚く治療する方が重要 リソース無いし、そりゃそうだろ
日本と同じ状況で、あの数字
感染にしろ重症化にしろ
深刻過ぎて、何が何やら分からん感じだろう >>20
重症患者が入院出来ないからコロナかわからんだけだぞ >>86
悪意を持った意図があるか、学習能力がないんだろうね
残念ながら そういえばイタリアは検査しまくってたな
今ごろ日本式にしても遅いんだよ 4月末の日本
感染者数200万人
死者数20万人
こんなのを予想してる >>60
イタリアは検査してから入院じゃなく
入院が必要な人間にしか検査してないんだが？
> 悪意を持った意図があるか、学習能力がないんだろうね
> 残念ながら
自己紹介か？ >>85
日本は自治体が絞り過ぎ。
結果、クラスターを広げた。
もっとも、コロナの場合、クラスター潰しだけでは
対応が難しい。どうしても接触制限が必要。 逆にここまでのべつまくなしに検査してたのか？
そりゃあリソースいくらあっても足りないわ 下手に検査するからこうなんねん
アホが殺到して混沌と化すに決まってるやん イタリア北部1000万は暗黒の地になってるね
10万以上死亡してるでしょ >>92
前者だろ。
なお、スレ立て人 みつを は朝鮮人。 韓国の検査キットはFDAから何があっても使わないと言われた欠陥品
インチキを使ってたせいで今、再陽性の患者が溢れてるのが笑う >>1
日本式じゃないか！
それでは、100万はヤバイ！ >>96
とっくに地域別大規模サンプリング検査で市中感染率を調べる段階に
感染リンクの深追いは既に意味がない
ドイツのように発熱者を片っ端に検査して隔離しかない 明白で深刻な症状の時だけ割には100万検査やって感染15万なのな ケンサーズは害悪だから怖いね
日本が助かってるのはケンサーズが抑えられてるからだな >>18
死者が一日で400人超えだしな
比率で言えば、重症者4000人でもおかしくはない >>1
じゃあ普通の風邪の症状の奴は更に100倍はいるんだな >>104
病院に検査キットないのが日本式だろ
重症まで自宅待機させて重症になって病院行っても検査できず
そのままご臨終ですわ つまり軽症及び無症状のコロナ保菌者はこの10倍はいるってこと？
だとすればもはや200万人とかという話だな >>1こいつが立てたスレとか荒らしてやればええねん ここまで市中感染して医療崩壊してたらそうなるわ
というか選択肢はこれしか無いまで追い込まれただけ
初動は検査が重要 >>106
https://anonymous-post.mobi/archives/22707
−−−米国の医師ら、ＰＣＲ検査の偽陰性の多さに当惑
−−−「コロナの症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い」
−−−「陰性になることでさらに感染を広げている」
> NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
>
> 大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、
> 訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
そもそもPCR検査は感度や特異度に問題があると何度言えば？ ま、総じてイタリアさんはコロナと共存するらしいし、精々がんばればいいんじゃね？ ＞深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査
深刻な症状の人が日本よりもかなり多いって事
今まで来た人全員に検査してると勘違いしてただけで、ほとんどの人が深刻って事だろ >>108
むしろまともに検査してれば志村けんは死んでないだろうな
>>110
いや死んでんのお前らだが？ >>1
じゃあお前等って検査まったく足りてないんじゃんｗ 医療崩壊国は発熱程度は検査しないで放り出さないと医療関係者が居なくなるぞ、やってられんだろ 陰性であっても、検査の帰りに感染したかも
しれない。意味のない気休めだ。 >>113
どっかの病院で突然厚労省の人間が現れて検査前の大量サンプル強奪して
逃げたって情報があったな 左翼「欧米を見習え！」
左翼「日本は強制力を持った緊急事態宣言は絶対に出してはいけない」
左翼「日本は希望者全員にPCR検査をしろ」
左翼の言い分をまとめると日本をイタリアやスペインやアメリカが一番酷かった時期にしろってことだよね
日本を破壊しようとしている人たちに日本国籍を与える意味ってあるの？ PCRよりCT重視の方が正確じゃね
念の為PCR程度でさ まあそうならざるをえなくなるのは自然なことだよね
韓国だけが逆行してるけど大統領選後は抗えなくなる >>128
ＣＴなんて最初から論外だって海外では認識一致してる >>2
>検査数は100分の1
8-9万なので、12分の1ぐらい おれは政治思想的に共産主義は受け入れるよ
もし本当に日本を良くしたいと思っててそのために共産主義を主張してるならね
でも日本の左翼思想者は日本を破壊するために共産主義を利用している
だからコイツラは１００００％信用ならないし迫害スべきだと思っている >>130
それ逆だろ
PCRが論外
CTのが精度高い 入院するほど重傷者しか検査しないとイタリアみたいになるんですね >>130
オイオイ
ウソをつくなよ
情報元を晒してみｗ >>117
陰性でも症状があるならCTで補強すれば良い
中国もそれでみなし陽性として数に上げてるのは既報の通り
怪しいのは安全サイドの考え方で対応すれば何の問題もないが 初動から検査体制拡大できなかったから崩壊したんだろ
崩壊し市中感染になった以上はもうこうするしか手はないわ
これで検査不要って言ってるのアホかよ >>134
それは言いすぎだろ
CTは無症状の肺炎患者を見つけることがあるので検査しまくるより効率いいかもしれないが
PCR検査で陽性であっても、CTで症状がみられない患者はごまんといるのでPCR検査の代わりにはならない。 それでいてこんな数の検査なのか
どれだけ蔓延してるんだろう >>137
そりゃそうだｗ
殆どの病気では幾つかの検査をして確定する
PCR検査は手段の一つに過ぎない
ケンサガーはそのことが分からない >>131
お前には親や祖父母はいないのか？
何がいいだろだ、お前の身内だけ視んどけよ
>>133
俺は共産主義は絶対嫌だね
あいつらそのうち宗教も弾圧し始めるからな
そのうち神社仏閣も荒らされるだろうよ 未だに検査の精度が100%だと思い込んでるバカっているの？
とりあえず検査検査うるさい奴はそいつがキット買って一人一人診断しろや 検体とるのを機械にでもやってもらえればいいけど
実際は人間がやるしな
そうするとその人を守るマスクや防護服が必要で
そんな貴重な医療物資を無症状とか軽症程度の奴に使えない
どの国も医療物資が不足しててそんな余裕ないよな >>113
願望乙
そういうのがわんさかいて死者数は実際は数千人いるって言いたいわけねｗ
んで感染していてもそのまま葬儀が行われ、葬儀屋にはクラスターが発生して、
火葬場は火葬の数をごまかし〜
アホなの？ > > 127
検査は良くないっていうか、治療薬もない上に
検査→陽性→入院
検査→偽陽性→入院
やってたら即病床埋まって医療崩壊するよね
イタリアの場合はトップがパニックを起こして判断を誤った人災の面も強いだろうね まあケンサーズは半島検査キットで勝ち誇ったからPCR検査至上主義になって事実が見えてないからしゃあないね
あれはなにかの病気だから生暖かく見守ってあげよう これからは…ほんとに中韓が封じ込めたのか検査検査されるターン >>88
なんなんぞこいつ、ここは俺の意見そのままじゃねーかｗ
ま、いいや >>140
新型コロナで肺炎患者は８０％
残りがそれ以外
PCRの精度は物によるが多くが実用的なレベルじゃない
新型コロナの死因はほとんど肺炎であることを考えると
人を救うという観点ならCTのが圧倒的に有効
感染爆発している地域ではCTをメインに診断してる 今度はCTーズとかいうキチガイの時間か
いい加減にキチガイは死滅してくれ 検査しないとか意味不明すぎ
最近やっと増やしたけどそれでも少ない
イタリア超えは確実ですわ 数千万人の人口に対して、100万件くらい検査やっても意味がないってこと
漏れるほうがどうやっても多いから、感染速度を遅らせることもできない
結局は治療の為の検査に切り替えざる得ないわけだ
そんなの最初から分かってることなんだけど（日本政府はわかっていた）
感染戦車を発見して隔離すれば防げるとか、夢を見ちゃうんだよな ケンサーズはいつ腹切って死んで詫びるんだ？
はやくしろ >>1
医療崩壊を起こしたらそうなるわな。
検査する人手が足りないんだから。
感染者数を低く見せたいだけの日本と一緒に考える方がおかしい。 >>147
数が増えた時点で自宅待機で良いじゃん
宿泊所借り上げでも良いけど 入院してから検査してんだから
検査で入院になって崩壊するシナリオなんて成立するわけないのに
なんでこんなに馬鹿だらけになってしまったのだろうか >>147
どこに擬陽性で入院してる人がいるの？
PCR検査の意味わかる？
コロナの遺伝子が見つかったら陽性なんだよ？
理論上、完治した後にコロナの死骸の遺伝子が陽性反応することはあるけど
あったとしても完治してすぐということなので、何の問題もない。 >>147
軽症者は入院させずに隔離するだけにすれば何の問題も無い。 検査シナイーズって知能に問題あり過ぎなんじゃないの？ >>140>>152
ただだからといってPCR検査不要というわけではなくスクリーニングや調査という点では重要だし今の日本の検査数は少なすぎる
BCG説がまだ確定していない状態でまだ根拠が確定したわけではない希望にすがって何もしないというのは愚か過ぎる
感染拡大しないように検査する方法を採用すればいいだけの話 >>143
だが不思議なことにソ連でさえロシア正教が残ってたってことだよな
宗教はアヘンだとか言ってたわりに
まあ共産主義そのものが宗教のようなものだが
ただ経済発展につれ社会制度が変わっていくってのは正しいだろう
そうした経済発展の末に中央政府によるものではない共産主義のような制度が成立しうるとは思うよ 結局当初日本と同じようにクラスター対策で乗り切ろうとしたけど感染が爆発的すぎて失敗したってことがわかっただけだな
結果的に検査数が大量になっただけ >>133
共産主義政権になれば必ず旧ソ連や中国みたいな独裁政権になるね
反対にフランコ時代のスペインみたいな軍事独裁政権
方向性が違っても、不思議な事に左翼も右翼も行き着くところは同じになるんだね 検査しろ検査しろ言ってた人も、イタリアや韓国やニューヨーク州の検査方法でやれとは言ってないでしょ？
でも現状検査を増やそうとすればニューヨーク州みたいな方法になってしまう >>167
これ読んで検査したから崩壊とか言う奴って
どいういう脳みそしてんだろうな ケンサガーは理解力が低いというか、ケンサガーと書き込むのが目的なので
相手にしてもしょうがないが
客観的な事実として、無症状の奴に大規模検査をやって感染を防げた国はない
大規模な検査によってクラスタ感染を発症させて、いっきに医療崩壊する
パターンになっている >>159
自宅待機で良いんだよ
イタリアの場合パニクって病床埋めたんだろうけど >>160
いやいや、元々は検査して入院させてたんだろうがｗ
風邪のような症状があるやつを片っ端から入院させて検査してたならアホだしｗ >>143
いやそういう主義のやつでも差別しないよという意味
日本が共産化するとは思えないし、そういう体制になるのは受け入れない
日本のサヨクは異常なんだよ。良くするためじゃなく破壊するために利用してるから ロイター
よその国のことはええから
おまえの国はどうなってん >>170
逆も真
検査しないと爆発するってのも嘘って話 ま、ケンサーズはCT検査よりあとに来るっていう日本が気に入らないだけ >>1 イタリアは、医師が偽の新型コロナ陽性書を偽装し、コロナ最前線から逃亡し、現地で
記事になる。また、国がアメリカ軍に支援要請するも、アメリカも一杯一杯で、陽性を拒否
【イタリアのコロナ戦争まとめ】医師がコロナ最前線から逃亡
１、医師＆看護師、２０００人以上が新型コロナ感染→戦線離脱→人手不足
→下記の通り、この２０００人も、逃げたのかも知れない疑惑。
２、人手不足が深刻で、卒業前の医大生（医者の卵）をコロナ最前線に投入。
→卒業前なので、スペインより深刻。
３、人手不足解消せずで、元医師＆元看護師をコロナ最前線に投入。
４、（3/23）、最前線の医師、259名が偽のコロナ陽性の診断書で最前線から
逃亡しようとした事が、現地で記事となる。
５、（3/23）、イタリア政府が、正式にアメリカ軍に支援要請。
→アメリカ国防省は、まだ返事をしていないが、アメリカも、そんな余裕無いよ
６、（3/29）スーパーマーケットが襲撃を受ける。
７、アメリカから、医療物資の支援を受ける。アメリカ国防省は、支援しない
８、（4/12）感染者数が増えてるのに、14日からの規制緩和を決断
９、(4/13)抗体有り(コロナにかからない)の医者をコロナ最前線に投入→今ここ >>165
> だが不思議なことにソ連でさえロシア正教が残ってたってことだよな
全然不思議じゃない
弾圧がある中でもロシア人が隠れて信仰してたってだけだ
隠れキリシタンと同じ
> そうした経済発展の末に中央政府によるものではない共産主義のような制度が成立しうるとは思うよ
それが昨今のグローバル社会だよ、国境がないんだからな
しかし国境はなくとも一部の金と権力を持った人間とそれ以外の奴隷という構造で結局共産主義の悪いところそのまんま
人間には無理なんだよ
唯一理想郷を実現できそうだった日本でも無理
共産主義っていう夢物語のままでいたほうがマシ >>22
そもそもドイツ以外に日本並みに医療受けれる国ないから。
初めから日本方式でやってりゃ良かったんだよ。 >>174
＞明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている
日本語ちゃんと読めてる？
>>178
これから逆は言えないよ
論理学の条件法と一緒で イタリアは仕方なくやってるけど
日本は特に深い考察があったわけでもなく
最初から検査絞っていたのだろう
なるべく医療に負担をかけたくないただの怠慢だよ だから検査検査言ってる人を、検査担当にすればわかるよ
検査を増やせない理由が >>172
日本も医療崩壊してますが
１０や２０じゃ済まない
東京だけならわかるが最初が和歌山だろ
あれも検査してないから院内感染して
それからとにかく検査検査だ莫迦 というかなあ
イタリアを始めヨーロッパの国は一般の老人の肺炎に人工呼吸器なんか使わない
ましてエクモなんて絶対使わない
それが今回、コロナだと言うだけでやってしまったから
医療崩壊につながった
心理パニックの部分も大きい イタリアはクラスタとか関係なく、最初から大規模検査をやった
病院で検査しきれないくらい人と集めて検査をやったので
院内感染と、クラスタ感染を同時に発症して、いっきに人工呼吸器が埋まった
完全に人災
ニューヨークも同じ方式
最初から大規模検査をやったので、検査所でクラスタ感染を起こして
いきなり爆発というパターン
検査に感染リスクがあることは科学的に証明されていること
パヨクは現実をみることができないので理解できないだけ >>183
クラスター対策がうまく言っているうちは増やす必要ないっていう話だろ
そして精度の低いPCRを連発しても混乱招くだけ 症状があって入院した人のみ検査してますという
解釈の余地が無い実に簡単な話を誤解釈するとか
ちょっと考えられない イタリアや韓国みたいに院内感染発生しても、患者を転院出来ないのを医療崩壊と言う >>147はイタリアのケースを述べているのに過ぎないのに読解力ないのかね >>173
自宅待機だと他の家族にうつしてしまう確率が高いんじゃないの
収容施設があればいいけど 専門家ですら意見が割れる現状からして
検査が善か悪かなんてのは誰も分かってないのにな
検査は善とか悪って言ってる人って答えが出ないことにモヤモヤして
なんの根拠もないのに言ってるだけだろうな
「コロナは風邪だから大したことない」って言ってるのも同じ >>152
ダイアモンドプリンセスの無症状患者でPCR陽性を対象にしたCT検査では、半数に肺炎の所見が確認された。
これが今のところ最も信頼できる情報な。つまりPCRのほうが陽性の感度がはるかに高い。
そもそも、新型コロナのほとんど（約80％）が無症状と軽症で現時点でCT検査の対象にもならない
そういう人たちが動き回って新たなクラスターを発生させている。
症状がある市中感染の陽性患者を発見するために、肺炎の所見の患者を優先させて効率よく発見する程度にとどまる。
濃厚接触者においては、PCR検査で確認しないと全く意味がない。 >>190
感染爆発てなんのこと？
まあ可能性はあるんじゃないの >>189
なにをどう考えているのか知らんけど
入院に至った者だけ検査してます
って話だろ
検査したから崩壊したという話になりようがない >>196
> 人を救うという観点なら
めんどくさいんでこの点10回くらい読んでくださいね でもドイツとイタリアの比較でドイツを持ち上げてる記事だからあんまり読んでも意味ねーかな
イタリアが検査数を絞ったのも2/21日以降だからな
その過程で大量検査して大爆発
この記事を書いたやつも大いに誤解してる可能性大だな >>161
最高のバカ
自分で言ってる事の可笑しさに気づかない検査ヤレヤレ馬鹿ｗｗｗ 検査が追いつかない、しても無意味なほど感染者がいるんだよ
どこの国も
12月なら日本も検査が間に合ったかも >>170
何度も言えば、そのうち歴史をねつ造することもできることを知ってる人たちだよ。 神奈川医師会だかが出してたけど、要するにPCR検査はマスクや手袋といった医療資材も消費するし、従事者の手間暇時間も費やす
大規模にやれば検査が原因で感染を広げることになる可能性もある
新型コロナ以外の医療を逼迫させることになりかねない
てなことで、必要な検査に留めるのがいいだろうよ
今でもかもしれんが、ちょい前は病院でもマスクやなんかが不足してたようだし、買い占めは中国当局の司令らしいし 日本の場合は、当初から大規模検査は眼中になかった
なぜかというと物理的に不可能だから
東京だけで人口1200万人
無症状保菌者を見つける為には、全員とはいわないが半分くらいは
検査をする必要がある
600万件の検査は現実的には難しいし、数万の単位で保菌者を見つけても
隔離する場所がない。病院に入れたらいきなり医療崩壊につながる
自宅隔離の場合は家族が感染するので、効果は低い
そういうところを総合的に考えて、可能性のクラスタ追跡でしのいだわけだ
結果として世界で一番成功したわけ 検査反対してるやつは目を瞑って診察するんだろうか？
検査しなくても陽性は陽性だからな
見えない見えないしたらそれこそ医療崩壊だよ 医療崩壊ガー 検査スルナー
てほざいてた連中が政府から依頼受けてわめいてたのがはっきり分かったろ
普通に病院の診察受けるのに3時間待ちがザラなんて何十年も前から崩壊してるわ 大量検査は医療崩壊するだけじゃない
感染経路や行動ルート、濃厚接触者を調べるのは
行政職員で
それをすべてにやったら行政そのものが崩壊する >>130
その海外がとんでもない死者数なんだが
CT自体が少なくてCT検査ができないって事 >>185
もうまだるっこしいから、日本の医師のコロナの確定診断方法を語ってやったら？PCRの精度も踏まえてさ。 結局称賛してるドイツも人権侵害監視社会化しないと無理だと諦めてる模様
＞ドイツ連邦政府の資料は、「ハンマーとダンス」シナリオでは、ビッグデータと位置追跡の活用が不可欠だと述べている。
＞こうした監視体制には賛否が分かれることは確かである。ドイツでは、旧東独における秘密警察「シュタージ」とその密告者にまつわる記憶は、今も多くの人の記憶に新しい。
パーさんは受け入れられるのであろうか >>181
それじゃあおまいさん奴隷なのかい？
まあ確かに一部の資産家とそれ以外かもしれんが、
世界的に見て日本人は色々と恵まれてると思うよ
水道ひねれば水でるし、電気もガスも道路もある
ちょっと前までは考えられないくらいに楽な生活してると思うけどな 大規模に検査をやって、無症状とか軽症の保菌者を見つけて隔離する為には
短期間での全数検査が必要になる
アクティブに活動する層に限定しても、半分くらいはやらないといけない
ざっと6000万人だね
仮にイタリアくらい検査をやったとして100万人
2％にもならない
言い方を変えると、保菌者の1％-2％しか見つけることができないわけ
だから大規模な検査には意味がないのよ >>205
まーね。物理的に無理な話をしてもしょうがないことは百も承知している。
しかし、検査しない理由にデマを流したり、コロナに関する正しい対処を阻害してるやつが多すぎる。
より精度が高い安全な検査法を早く開発したり、医療資源を無駄にしない効率がいい検査の動線を新たに作ることが必要で
そのための努力をずっと前からやるべきだったのに、間違った情報をもとに判断するもんだから日本は大幅に遅れている。 そもそもこれも日本式が正しいって言いたいだけのスレだろ
ニュースが正しいかどうかとか関係なく 病院で働いとことがない連中がなにほざいても何の説得力もないわ
大病院の医者の診察時間見てみろよ
診察してない時間になにしてると思うんだ
外科ならオペでもあるが内科なんて病棟でフラフラ時間つぶしたあと
医局っていう名前の医者だけが入れる部屋にこもってちょろっと書類書いて
あとは本読んだり休憩してるだけだぞ
1日の労働時間なんぞ5時間もないわ
医者の勤務実態を知らずによく崩壊だの何だの書けるな
マスコミが過労って書くのは病院の連中と教員だけだろ
印象操作にひっかかってよくあんなれんちゅう持ち上げられるな せめて医療従事者たちの検査くらいはやってあげてほしかったね
専門知識がある人は感染しないとか言ってるような大臣じゃ無理だったろうけどさ >>209
CT機材は高価だしなあ。30年前は大病院にしかなかった。
なつかしい >>183
＞元々は検査して入院させてたんだろうがｗ
〜〜〜
日本語ちゃんと読めてる？ >>206
そもそもそういう人たちもたぶん
実のところどういう方法が最適かというのは分かってない。
適当なことを言ってたまたま当たれば喜んでるだけ。 大規模検査が意味ないって言っている人は、クラスターが出たからって検査することをどういう風に思ってるの？ 外部で野放しでいるんならクラスターも検査しないで「重篤化して病院に来た患者」だけチューブさせばいいんじゃない? 感染者数に対する重症者の比率が日本の数倍あるのはやはりそういうことか
日本も相当明白で深刻な症状がないと一般人は検査もさせてもらえないけど 普段から必要もない患者を入院させてつねに満床に近い状態で儲けてるのが日本の病院
それを十分承知してるから厚労省から不要不急の入院させるなって通達が出てたろ
日本で出産すれば３週間は入院させるがドイツは3日で退院だぞ
次から次と新しい患者が来るよりおんなじ患者が入院してれば手間がかからず楽だから長期入院させる
日本の病院なんぞその気になれば1ヶ月で全病床の半分空けることだってできるぞ >>218
無症状の人間集めて検査やってる国は韓国だけだよ
欧米は医療崩壊しているので、もう検査どころじゃないのよ
感染者を見つけても隔離できないから
だからロックダウンやってるわけ
ロックダウンというのは、全員を保菌者とみて隔離している状態なのよ
（感染者を検査であぶりだせないから）
いまだに検査ガーと言ってるのは、周回遅れどころじゃない害悪 つか肺だけだしCTでなく、レントゲンでイケそうじゃね？ >>12
そもそもウィルスが新しすぎて判定率未定だからな
偽陽性、偽陰性がどれたけあるか… 日本は集団免疫作戦をとってるという人もいるから
そうなら検査で漏れた分はそんなに気にしてないんだろ
死者数が多くなるから明言しにくいだけで
だから色々な対処が遅い >>221
日本は町のクリニック、動物病院にまであるからね
これも東芝の洗濯機の技術のおかげ 相関関係と因果関係の違いが分からない馬鹿が書いた記事ｗ それでいまの感染者数ならイタリアは今後10年はどん底の不況に陥るな >>207
今冬はコロナのせいで病院ガラガラだったらしいけどね
それまではいかに無駄に通院していた老人が多かったかだよね >>224
確実なところを潰していくってことで、資源が少ない日本が取る効率のいい戦略だろ
そこいらの奴捕まえてきて検査してもほぼ意味ない
症状のある奴の他の可能性を潰して疑わしいとなれば検査すればいい
基本、８割は大したことなく回復するんだからそれで済めばいい
ゾンビウィルスじゃないんだから最後の一人まで炙り出せってのは無意味かつ不可能 >>224
>クラスターが出たからって検査することをどういう風に思ってるの？
それは感染の状況にもよるんだけど、交通を遮断してロックダウンするなら
追跡の必要は薄い（全員自宅隔離だから）
日本の状況だと、そこまで言ってないので、感染の可能性が高い集団だけ
追跡していくというのは正しい。
無駄がすくないだけではなく、どういう状況で感染が広まるのかわかるから >>230
日本は最初から1万人程度が死ぬことを前提にプランを立てている。
1ヶ月で1万人死ぬとパニックだが、毎月1000人ずつ1年かけて死ぬならOKという計算。 >>206
崩壊と言われてはや二ヶ月
未だに崩壊してないことも見えないバカは殺すしかない
人類に不要 コンプレックスの塊の虐められっ子が反撃の糸口を見つけて顔真っ赤にしながら必死に虐めっ子に噛み付いてる
って感じの奴が一人居るなｗｗｗ
「徹底的に検査してる」って報道もあれば>>1みたいに「制限して検査してる」って報道もあるってだけの事なのにｗ
そもそも「制限して検査」の結果が今のイタリアなら徹底的に検査したらもっと早くに医療崩壊してたって事だろ
だったらどっちにしろ>>1は「制限検査」が正しかったって証左じゃん
自分の意見の正当化に志村けんの死亡を利用するなよ
日本が徹底的に検査してたら志村けんは入院すら出来なかったかもしれないのに >>22
CTでの画像診断が日本並に出来る国が他にあるのかな 検査しなくていいって言い張ってるやつは現状の新型コロナの大流行がおさまったあとも
検査せずにいけるとでも思ってる頭がお花畑のやつだろ
ここまでの大流行になれば結核やら天然痘と同じで撲滅するまで国民全員毎年検査するに決まってるだろ
いまどれだけ検査しても絶対に医療を受けられずに重症化する人間はいない
必要のない老人が病院占拠してるって知ってるのに急にそれを忘れてパンクするとか頭イカれてるのか そもそも大した治療できない奴を入院させて何するつもりだったんだか。 もう一つあった
日本は指定感染という理由で、軽症者であっても「病院に」隔離しないといけなかった。
厚生労働省は、病床の兼ね合いから、知事権限で隔離を病院以外にできると通達したが
いざやろうとすると、いろんな面倒な手続きもあって、実際には認めようとしてこなかった。
それもあって保健所は、一般病院へ受け入れさせるリスクや、救急病床の空きがなくなるリスクもあって
検査対象を大幅に減らしてきた。
問題点をキチンと明らかにして改善すべきなのに、お上を忖度する役所の体質が問題。 >>242
いやそれは検査すれば良いと思うよ。
感染したか不安だから検査したいなって奴を相手にするのが無駄って言ってんだよ。
軽症者は自宅待機してもらうしかねーんだから。 日本の中規模の病院にCTがあるのは中古市場が充実してるから
大病院の予算が潤沢なところはいつも最新のマルチスライス買って
画像がキレイになったー！スピードが上がったーって買い替えてるよ >>243
治療なんかしないよ
単に隔離するためだろ >>224
馬鹿がｗ
サーズを何で潰したか知らねーだろ。
クラスター潰しで封じ込めただよ。
クラスター潰しは、検査無しで潰せる方法なんだよ。
検査は不要。接触者を洗い出して、隔離すればいい。
下手に検査やると偽陰性が広めるからな。
今回は、無症候者が広めてるから、尚更検査は無意味。
検査受けるのは有症者だけで、無症候者は検査受けることは無い。。
検査で拡大防止したきゃ、全住民検査を繰り返し繰り返ししないと無理。
不可能だろ？ｗ >>242
現状、コロナウイルスを撲滅するとかほざくキチガイは殺すしかない
人類に害悪だ、カス >>241
そう言うな。日本的な診断を可能にしてるのはCTのおかげだが。 これだけやって恐らくご診断で
数十万の実は感染者を自由にしてしまってるつーね >>247
韓国みたいに検査希望者を自宅隔離して、アプリとGPS腕輪着けて監視するのは良いかもね。 そして、検査する余力があるのに、検査絞ることが正しいかのような工作員がうじゃうじゃわいてきた。
こいつらはデマを平気で流すから害悪でしかない。 >>253
国に強権を与えることを許さないんだから無理っしょ >>22
そのとおりだけど日本はあまりにも検査能力低くないか クラスタ追跡の結果からわかったことがあって
通勤電車は比較的感染リスクが低い（路線での感染拡散例がない）
同様に買い物での感染リスクも低い（同一商圏での拡散がない）
リスクが高いのは、飛沫感染
スポーツクラブは体液飛びまくりだし、ライブハウスもそうだね
会話しながらの飲食も危険というあたり
この辺を冷静に判断できれば、もうちょっとまともな自粛対策があったと思う
会社の場合は休憩室を仕切るとか、同時につかわない（会話しながら食わない）とか
家族でも食卓は別にするとか、やれることはまだあるんだけどね 大学の研究員とか検査手伝う気でいたのに声がかからんって首ひねってたわ >>254
検査自体が感染の危険があるんだから、どうでも良い奴にやって良いわけがない。
医療従事者が可哀想だと思わんの？ >>226
出産で3週間って何の話？
うちの妻が昨年末に出産したけど
分娩の為の病院選びの時、5軒病院を回って全て「自然分娩なら3〜4日で退院ですよ」って言われたぞ
結局帝王切開で退院まで1週間かかったけど
3週間の入院って出産時によっぽどの事が無い限り有り得ないぞ >>254
CTの検査を検査と認め無いゴミクズは知能に劣るゴミ
違うと言い張るなら、殺し合いで決着つけようや♪
支那朝鮮人を殺戮する
ついでに糞食い連中も殺害する
殺して黙らせてやるよｗ
優れた者が生き残る一番確実な方法だぞｗ >>259
一つ、二つ前のレスくらい読んできなさい
>>217
>>244 >>245
新型コロナの検査はまったく無駄じゃない
流行を最小限に早期に終息させるには迅速検査して隔離する
それを実行しないし宣言もしないから国民みんな不安になるのは当然
あれだけ検査不要と吠えてた橋下徹が微熱でPCR検査受けるとの同じだ
いまほんとうに無駄なのは相変わらず老人が病院を占拠してることだ
彼らが病院に来ても治療することはできない
それは病気ではなくて老化だからだ
一時的にでも老人を病院から排除して一気に新型コロナの流行を抑えるほうが
はるかに無駄が少ない 外出禁止とセットだからな
ザル自粛の日本と比べるなよ >>256
日本の検査は、低すぎる。
問題は、病院に来た人をみすみす家に返して、
クラスター潰しで稼げる時間を無駄にしたこと。 >>261
県の病院協会のデータだよ
おれ病院の事務長だもん
おまえ病院で働いたことあんの？ >>262
ほらな、言ってもないこと平気でねつ造して罵倒するだろ？
こういう害悪な存在を検査スナーズはどう思ってんの？ >>263
議論など不要だ、カス
おまエラは殺すしかない
どうせ大したことは言ってない
一切の言い訳も、謝罪も、意見も聞く気はない
おまエラゴミは、頭に鉄パイプぶっ刺して黙らせればいいだけのことだ、ボケ ケンサーズが効き目ないと見るやまた変な陰謀論かよｗ
ほんと懲りないねえ >>248
クラスター探しに検査不要ね〜
初期感染者を見つけるのに検査拡大が必要だったのに
それをしなかったから今の状況なのわかってるの？ それで死亡率おおむね10％ということは
感染者数に対する実際の死亡率はだいぶ低そうだね >>268
言ってようがいまいがどうでもいい
お前を殺害して黙らせる
それが日本の責務だからなｗ >>261
昭和生まれのパヨクのおっさんが混ざってるのかと思う
パヨクのおっさんは、学齢は高卒レベル、社会経験はすくない
自称は病院の事務長だけどw
むかしは入院で一ヵ月とか普通にあったらしいんだけど、十年くらい前の改革で
入院期間がぐっと短縮になったんだよね 例え1日に全人口を検査して結果が出ても次の日また同じとは限らない
人の接触を減らさないと意味がない
だから8割減なんだよね >>271
日本語読めない人？
クラスター潰しに検査不要だよｗ そういう方法論なので。
>>266に書いた通り、病院に来た患者を追い返したことで、
クラスター潰しの機会を奪ったのが問題。
要は、最初の患者だけ検査すればいいんだが、
そこを捕らえないとクラスター潰しが始まらない。 >>271
現状、世界で最も人口あたりの武漢肺炎死者が少ない良好な結果
そんなに日本を褒めるなよｗ
羨ましいのか？ >>274
実際病院で働いたことない人間が何いってんだ
病院の事務長なんて一部をのぞいてほとんど高卒だぞ
病院ていうのは医師と薬剤師以外は高卒の集団だ
それじゃカッコがつかないから必要のないのに看護師を大卒にしてるだけだぞ
お前こそ何の仕事してるんだよ！笑わせるな >>273
保健所に検査を断られたと告発していたお医者さんもこいつらにつぶされた。
通常業務を妨害されたんだって。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0317/ltr_200317_6287398783.html
検査拡大を訴える大谷クリニック院長が『モーニングショー』から消えた！ 上念司の卑劣”デマ”攻撃、検査不要派とネトウヨの電凸が >>262
おーやっとCT万能派がでてきたか。
つか文は過激だなｗ >>267
病院で働いた事は無いけど
あんたはどこの県？
妻・妻のママ友・妻の姉・俺の身内の話でも3週間なんて聞いた事ないぞ
俺の親戚で1人だけ1ヶ月入院した人が居るけど
その人は出産後の(かなりの量の)出血がずっと止まらなかった稀のケースって言われたわ >>267
あと人の事を「おまえ」呼ばわりすんな
カス >>278
だからあなたは昭和生まれの高卒なんでしょ？
書いてる内容を見るとわかるのよ
情報が古いからw
病院の事務長なら、医療制度改革の内容分かるよね？
ちょっと書いてみなよw >>276補足
日本の場合、濃厚接触というだけでは、法律上隔離が難しい。
そのため、クラスター潰しでは検査しまくってる。
だが、検査陰性でも一定期間、事実上の隔離状態に置くことが大切。
後に検査陽転することがあるのでね。 中華伊太利亜人民共和国になるかも
中国人おくりこんで >>282
お前の知り合いだけの話で全てそうだというふうに思うなよ
ネットでしらべるぐらいしかお前らは医療の知識なんて持ってないんだから
県の病院協会の会合が月1回書く保健所の出先機関で行われてて
そこで今どんな話が行われてるか知ってるか？
そんなもん外部には絶対に分からないしネットにもでてこないぞ
なんでお前におれがどこに住んでるか言わなきゃなんないんだよ >>279
肺がくもるくらいじゃないと、かくていしんだんはできない。だからやみくもにPCR検査で偽出さないためなんだ。 >>287
違うよ、病院が検査結果を隠匿したから。
見なかったことにしたｗ >>290
ということは日本と比較にならないほど、イタリアは絶望的に重症患者がいるって事なのか >>285
お前も医療で働いたことないやつだろ
医療制度改革なんて30年以上やり続けてんだ
どの改革なんだよ
おまえこそ今の機能評価機構のリビジョン書いてみ
受けたことあるんならな >>278
って言うか出産で入院3週間なんて有り得んぞ
病院で貰った「出産の心構え」みたいな冊子にも
何事もなければ3〜4日って書いてあるわ
うちの市は出産後に子育てに不安を覚える母親達の為に
退院後に子育て入院体験が出来る補助金が出るけど
病院の方から「ベッドが空いてないからベッドが空くまで待ってて下さい」
「制度上は1週間入院出来るけど、次の人の為にも1日か2日でベッドを空けて下さい」
って言われたくらい早期の退院を促されたぞ
朝になったら妻のママ友達に聞いてみるわ 日本方式導入か
イタリア全土に拡散して終息はないぞ >>289
高卒だらけな病院なんて聞いたことねえよ
今までおまえみたいな訳わからんこと言ってるやつがどういう層なのか分からなかったけどなんとなく察せてしまったわ >>226
普通のお産で3週間入院なんてあり得ないwww
他の人も言ってるが帝王切開やってもせいぜい1週間
去年ちょっとした切除手術で入院したが1週間予定の入院、
「傷口の治りが良いから退院早めて良いですよ」と言われて5日で退院したわ
手術入院なんて予約でいつも埋まってるうえ、緊急の患者も時には入るから
病院はベッドを早く開けてくれたほうが助かるんだわ >>289
でもね、今はね出産で一ヵ月ってまずないんですよ
そういう風に制度がかわったので
あれ？
事務長なのに知らないんですか？
精神病院の患者さんですか？
事務長の妄想が入ってる感じですかね？
大きく診療報酬が変わったわけですから知らないわけないんですけどねw >>296
おまえの近所では放射線技師やらPT、OT、ST
ナースも介護士もみんな大卒なのか
すげーな！そんな病院見てみたいわ >>279
この時期、最初に疑うのはインフルエンザ。
インフル(-)・自己免疫(-)で、レントゲン・CTがウイルス性肺炎像なら、
迷わずコロナと診断すべき。PCRによる確定診断は後回しでよい。
問題は、自治体がそれを取り合わない事。
自治体の罪は重い。 >>292
うん。イタリアは2万人くらい中国移民いるしね。里帰りもするだろ。
日本も移民はヤバイんだよ >>293
お前一人の話より5軒の病院で貰った冊子の方が信憑性有るわ
病院5軒とも分娩の為の入院は「3〜4日」「3〜7日」って書いてあるわ >>94
来年の４月末には20万人死んでる可能性はあるが今月末だと300人行くかどうかくらいだろ >>281
CT臨床診断の方がPCRより精度高い説はあるな >>298
おまえのレス全部読んでも医療に全く無知な子供だろ
なに想像で大きな話してんだ
病院の人間がロックダウンだのクラスターだの言うわけ無いだろ
お前は何十年たとうが一生この新型コロナの検査はしないでいいじゃないか
ここで子供がほえたってなんにも変らんぞ
機能評価機構のリビジョンはよ
ググったら出てくるかな？ぼくちゃん >>292
あ、話がｗｗｗ60歳以上には人工呼吸器使わん法律とおす国だし、そりゃ重症化して死ぬだろ。
全ては医療崩壊防御なんだが、家族はやりきれんと思う。 >>303
いや既に10000人は死んでる
最近は発熱で病院に行ってもインフルエンザの検査もしないそうだ
理由は分かるよな >>25
どうみても日本方式ではないな。日本そんなにやってねえもん。
ケンサーズ方式だよ。検査は可能な限り全力で増やせ
って奴だし。でなんの効果もないと。
ケンサーズって韓国見習えって言ってるけど、韓国の検査数はイタリアより少ないよw
いざイタリアが失敗すると日本方式になるんですねw >>299
俺の叔父が名古屋医大に医者だし
その娘は東京の総合病院(病院の名前は忘れた)の医者だから
お前の今までの書き込みの話を聞いてみるわ
あと俺の母校には看護科があって同級生に看護士が数人居るから
そいつらにも聞いてみる
因みに俺は静岡ね
県名も言えないお前なんかよりよっぽど俺の知り合いの方が信じれるから
あと、逃げるなよ
昼までスレに居ろよな >日本、ロシア株はBCG接種してれば感染はしても重症化はしない。
最強菌種(1921年株)・日本株とロシア株 BCG接種国
日本 ＿＿＿(日本株) 感染者 6,005人 死者 94人
イラク ＿＿_.(日本株) 感染者 1,279人 死者 70人
パキスタン _.(日本株) 感染者 4,788人 死者 71人
タイ ＿＿＿.（日本株） .感染者 2,518人 __死者 35人
台湾 ＿＿__.（日本株） .感染者 382人 _..死者 6人
オマーン ＿ (日本株) 感染者 484人 __.死者 3人
ナイジェリア (日本株) 感染者 305人 __死者 7人
ロシア ＿_..（ロシア株） 感染者 11,917人 死者 94人
ベラルーシ _（ロシア株） .感染者 1,981人 _.死者 19人
パナマ ＿_.（ロシア株） 感染者 2,974人 .死者 74人
エクアドル （ロシア株） 感染者 7,161人 _.死者 297人 （BCG中止国）
北マケドニア_（ロシア株） 感染者 711人 _.死者 32人
ドミニカ共 .（ロシア株） 感染者 2,620人 __死者 126人
ブルガリア .（ロシア株） 感染者 635人 __死者 25人
コロンビア （ロシア株） 感染者 2,473人 _.死者 80人
ブータン __.（ロシア株） 感染者 5人 ＿_.死者 .0人
ブラジル _.（ブラジル株） 感染者 19、943人.死者 1,074人
イラン (パスツール株) .感染者 68,192人 ..死者 4,232人
インドネシア(パスツール株) 感染者 3,512人 ..死者 306人 >>311
知らねーよ
母親から「叔父は名古屋医大に勤めてる」としか聞いてないから 各国の総人口に対する死亡率
「BCG日本株tokyo172」を使用した国の死亡率
日本 ・・・0.005%
タイ ・・・_0.004%
パキスタン_0.002%
台湾 ・・・0.002%
「BCG日本株tokyo172」を使用してない国の死亡率
スペイン ・0.339%
イタリア .0.245%
フランス 0.186%
アメリカ .0.153%
ドイツ ＿0.148%
「BCG日本株172」が新型コロナウイルスに絶大な効果を発揮してる証拠 日本感染症学会 重症患者にアビガン、投与3日目でPCRの陰性化を確認
ファビピラビル（アビガン®）投与により速やかな症状改善と
PCR陰転化を認めたCOVID-19肺炎（東京品川病院）（2020.4.6）
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200409_1.pdf
今回，ARDS への進行が懸念される症例にファビピ ラビルを投与し、
投与翌日には速やかな解熱と低酸素 血症の改善を認め、
投与 3 日目には PCR の陰性化を 認め、翌日も陰性であった。 NEWS 世界50カ国以上がアビガン提供を要望 日本医事新報社
安倍首相、医療現場でのアビガン使用「できる限り拡大」―緊急事態宣言で記者会見
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14396
「新型インフルエンザ治療薬として承認を受け、副作用なども判明しているアビガンは、
既に120例を超える投与が行われ、症状改善に効果が出ているとの報告も受けている」
「観察研究の仕組みの下、希望する患者の皆さんへの使用をできる限り拡大していく考えだ。 気がつけば、日本式が一番有効か
ほんとバカばっかりだな 本庶佑京都大特別教授「急性期にアビガン、重症肺炎時にトシリズマブを」
NEWS 重症新型コロナ肺炎患者対象に「アクテムラ」国内治験実施─中外製薬
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14406
重症COVID-19肺炎へのアクテムラの効果については国内の研究者・臨床医から
期待する声が上がっており、ノーベル医学生理学賞受賞者の本庶佑京大特別教授も
4月6日付で公表したCOVID-19対策の緊急提言で.... どこの国も既にそうでしょ
ロシアなんてPCR検査しなくても医師がコロナと診断できるし >>313
> コンプレックスの塊の虐められっ子が反撃の糸口を見つけて顔真っ赤にしながら必死に虐めっ子に噛み付いてる
> って感じの奴が一人居るなｗｗｗ
> 「徹底的に検査してる」って報道もあれば>>1みたいに「制限して検査してる」って報道もあるってだけの事なのにｗ
> そもそも「制限して検査」の結果が今のイタリアなら徹底的に検査したらもっと早くに医療崩壊してたって事だろ
> だったらどっちにしろ>>1は「制限検査」が正しかったって証左じゃん
> 自分の意見の正当化に志村けんの死亡を利用するなよ
> 日本が徹底的に検査してたら志村けんは入院すら出来なかったかもしれないのに
そんな大先生の親戚が事態が全く終息してないうちにこんな断定的な
乱暴な議論をふりかざすんだな
よっぽど低レベルな大学出たんだろうな
ちなみにいま名古屋医大なんて大学はない戦前に人間か？
親子揃ってアホなんだな >>311
このスレのこんな過疎ってる時間帯だけでも
俺以外にあと2人、お前の「3週間」を否定している人が居るんだけど？
取り敢えず昼(12時)まで1時間に1回、何か書き込みしとけよ
じゃなければ逃げたと見なすからな 検査のための検査に人員割いてる場合じゃないもんな
治療のための検査で手一杯だろう 日本人は重症化し難いから検査しても無意味
感染を速めた方が早く終息する、
感染者数などほっとけば良いし、死亡者を増やさないのが勝ち。 そろそろイタリアもネタが尽きて芝居ができなくなってきた 日本の場合、開業医がコロナを風邪と誤診して蔓延させるうえに、肝心の治療は大病院の勤務医に丸投げ。
開業医には誤診一件あたり10万円の罰金を科して、代わりに治療にあたる勤務医に支払うべきでは？ 【イタリア】新型コロナ感染者、イタリア北部が欧州でも突出して多い理由は 断末魔の中国 3/6(金)【中国移民問題】
日本の外務省は１日、イタリアに対する「感染症危険情報」のうち、北部のロンバルディア州（州都・ミラノ）、ベネト州（州都・ベネチア）、
エミリア＝ロマーニャ州（州都・ボローニャ）の３州について、不要不急の渡航を自粛するよう呼びかける「レベル２」に引き上げた。
イタリア保健省が前日、同国の新型コロナウイルスの感染者が１０００人を超え、死者が２９人になったこと、感染者が北部３州に集中していると
発表したことによる処置だと考えられる。
欧州各国のなかでも、イタリア北部に突出して感染者と死者が多い理由は、およそ想像がつく。この地域は、１９９０年代以降、中国人移民が激増していった。
「水の都」ベネチアでは、欧州系ハイブランドのショップを除き、バッグなどの革製品を並べるショップの多くは、中国人による経営だ。
中国系企業が、中国人労働者を雇い、イタリア現地で製造販売する「メイド・イン・イタリー・バイ・チャイニーズ」のビジネスである。
イタリア第２の都市で、「ファッションの街」として世界的にも名を馳せる商業都市ミラノも、この十数年で、中国系移民が激増した街として知られる。一部の通りは、
中国製の繊維類やアクセサリー類の卸問屋が軒を連ね、運搬で付近の道路が大混雑するなど、摩擦が日常化していた。
ミラノでは、ある“異変”に、住民が大変なショックを受けた。
８年前の話だが、市役所の住民登録簿に登録されている「名字」に関する新聞報道だった。上位１０番以内に、中国系の名字が３つ入っていたのだ。
１位は典型的なイタリアの名字ロッシ、２位はＨｕ（胡）、８位がＣｈｅｎ（陳）、１０位はＺｈｏｕ（周）だった。
エミリア＝ロマーニャ州と接するトスカーナ州（州都・フィレンツェ）には、プラートという街がある。繊維産業が集中し、ファッションの街ミラノを事実上支える、世界的な拠点である。
同地には、古くは８０年代から、主に江蘇省温州からの中国人の移住が進んだ。数年前には、市長が「街の人口の３分の１が中国人になってしまった。われわれは国境のない中国と闘っている」と語ったことも報じられた。
すなわち、イタリアのファッション業界は、中国マネーと中国系労働者に支えられているのだ。
クリスマスシーズンの１２月以降、旧正月（＝２０２０年は１月２５日）の時期まで、中国人労働者のイタリア⇔中国の“往来ラッシュ”が続いた。
とすると、帰省先で中国各地に拡散されつつあった新型コロナウイルスに一部が感染し、自覚症状がないままイタリアへ戻ったことで、イタリア北部に新型コロナウイルスが拡散されてしまったのではないだろうか。
最新情報 3/15
イタリア全土 感染者数24747 死者数1809
ロンバルディア 感染者数13272 死者数1208
エミリアロマーニャ 感染者数3093 死者数284 >>320
叔父の仕事と俺の人格が何か関係があるとでも？ 5chもそうなんだが行動や言動が平時よりも攻撃的になってしまった人が増えたな
これは家庭内暴力や虐待が増えていく予兆だと思うがコロナ離婚も増えそうやな >>327
だから藤田かって聞いただろ
存在しない大学の医者がいるって言われても困るわ
大体叔父が現役の大学病院の医師っていったら
まだ社会経験ほとんどない20代の子どもだろ
そのうえ医療機関で働いたこともないのに
志村けんの個人名まで出して病院にかかれないだの
イザワオフィスに訴えられるぞ >>329
人格攻撃でも何でも良いから1時間に1レス宜しくね
12時なったら答え合わせするから >>330
答え合わせはまず
名大医学部か愛知医科大学か藤田保健衛生大学のどれかからはじめろよ
ぼくちゃん なんか知らんが名古屋医大でぐぐったら名古屋大学医学部附属病院とか出てきたぞ
ふつうに存在してるんじゃね？ >>52
そうか、きょうさんとう、は日本に要らない！ 早急に解散させよ！！
CNNテロップ「検査をしない日本は10倍は感染者いるはず」
※インタビューは共産党 田村智子
https://livedoor.blogimg.jp/sokudann/imgs/d/3/d377fd83-s.jpg
↑日本破壊工作！！！！ 国立の〇〇医科大学は旧制の官立大
戦後すぐに国立大学に変わってる
だから戦前の人か？って書いてるじゃん >>197
奴隷になりつつあるんじゃね？日本でも
そういうシステムなんだし
お前なんもわかってねーのなつうかわざとなんだろ？アホシナ人
なんだろうし
共産主義＝グローバリズムなんて支持してるアホに何言っても理解できないだろうけどさ
完全に失敗したんだっていい加減みとめられる知能くらいは持って欲しいね >>331
どーも
次は7時にレスを待ってます
ママ友だけなら10時でも答え合わせ出来ますからね >>333
なんつーかコロナは人のネガティブな面も炙り出してるよな
職場でも買い物行くスーパーでも家族でも見たくなかった部分を見せつけられてしまって残念な気持ちだよ >>309
検査数じゃなくて検査する条件てのすら理解できないバカは呼吸しなくていいよ >>337
名古屋医大の大先生におまえのレス見せたら
志村けんに謝れって言われるぞ
お前みたいな世間知らずの誇大妄想のガキの相手なんぞに
大先生の貴重な時間を使わせるのか
立派な一族だな >>335
母親が起きたから母親から聞いた
叔父の経歴は「名古屋→奈良→○○→名古屋→開業」だって
・経歴から個人が特定されると嫌なので一部伏せ字
・根堀り葉堀り詳しく聞くと怪しまれるので勤務地ぐらいしか聞けなかった
・名古屋医大は昔に聞いた記憶だから正しいかどうか分からない
以上、因みに叔父から節句の祝を貰っているので
いつでも御礼の電話をかけれる状態だから 最初に感染確認取れた2月15日にはすでに感染広まってたってというなら
全然検査してなかったから広まってしまったという解釈のほうがしっくりくるかも >>343
それは単なる開業医であって大学病院勤務医とは全く違う
開業医は日本医師会の主要メンバーで大学病院勤務医とは今回の新型コロナへの
対応についても180度違ったことをいう存在
そんな個人の役職やら細かい違いなんてどうでもい
ちなみに産後の入院期間が極端に短いのは都市部だけ
ググれば1週間10日以上目安とかがゾロゾロ出てくる
診療報酬が下がるからっていったってほら退院しろと言えないのが現実
日本の医療は世界の常識と大きくハズレてるからな >>1
日本より検査して無いじゃん。
もっと中国製検査キットで検査しろよ。
日本叩きして中国製検査キット広めてただろ。ほらほら。 >>4
×日本は明確な症状でも拒否
○日本は上級国民のみ検査 入院した人だけって日本より厳しーな
余裕がないんだろうね…
これはイタリアの感染者数もあてにならないな コロナの患者入れたらDPCで一人あたり30万点やるわ！って厚労省が言ったら
手のひら返して検査しましょう、入院させましょうって言うのが病院屋 >>343
情報晒しすぎだな
俺、名大医学系研究科教官w
名古屋医大ってのは、今の藤田の事かもしれんねえ あー年齢的にもビンゴだなw
官立医大時代のOBはもう死んでる歳だし >>38
「ケンサガー！！」
＝「アベガー！！」＝「サクラガー！！」＝「モリカケガー！！」
＝惨めな極左テロリスト穢れた下等遺伝子釣り目エラ張り糞食低脳民族キムチ コロナ対策に忙しい先生方が医籍番号をぶっちゃけるスレに変わりました >>345
おーい、7時だよ
ごちゃごちゃ言ってるけど問題は
1.内科医が本当に暇か？
2.出産の入院に3週間必要か？
3.お前が嘘つきかどうか？
だから
8時になったら叔父に電話するって母親に伝えて貰ったからね >>319
まじかよ
もう風邪みたいな感じにしてるのか >>326
アメリカや南米諸国の開拓時代みたいだね。
あの時も反ワクチン派の原住民とワクチン接種済の移民が一緒に仲良く暮らしてたら、何故か原住民だけ病気にかかったんだっけ。
歴史は繰り返すんだなあ。 >>2
チョーセンは415総選挙の心配でもしてろw 電話で「おじさんてヒマなんですか？」って聞くのか！
すげぇな最近の若いやつは
おじさんお前のせいで特定されたら謝っとけよ 医療崩壊してからのほうが
死者は一気に増えたらしいしな
イタリア 日本国が日本ウイルス道になってしまったｗｗｗ
笑ｗｗｗ >>333
ワイドショーは中国の味方。
日本人同士の憎しみを煽ってヘイトコントロール。 >>357
ロシアじゃ死亡率が低いからな。
原因不明だが。
死なないからゆっくりと西側諸国の研究結果を見てから答え合わせをする余裕がある。 北海道のパクリなｗｗｗ
チョン国も道なんだろｗｗｗ
同レベルｗｗｗ
笑ｗｗｗ ピークアウトした訳じゃなくて、ただ検査基準を厳しくしたってだけ？ >>368
どうもそのようだな
重症化例や死亡数は変わりないからそこで見るしかねーな >>1
100万人もやばい患者がいるのかよ
イタリア弱すぎ 検査は増える前は重要だったけどここまでいくとどうにもならん >>2
チョンは再び陽性になった患者を隠してたらしいな
流石やることが何から何まで汚いわ >>360
8時になったから電話してみるね
レス宜しく 明白で深刻な症状までいってようやく検査でもこの人数になっちゃうのか
日本は無症状だらけなんだろうけどやっぱりBCGじゃないと説明がつかないな >>15
そういえば北イタリアでレジ係の40代女性が発熱して自宅療養してたが一週間後に自宅で死亡→コロナだったでスーパー閉鎖してたなぁ。 最近になってだろ
この前まで手当たり次第に検査してたから今の惨状があるんだろ >>360
叔父(内科)に聞いたみたところ
Q1内科医は暇か？
→○○君(俺の名前)も病院で働いてみる？
Q2一般的な大きさの病院の勤務医(特に内科)は暇か？
→待合い室で待ってる患者の数を見た事ないの？
→午後は入院患者の巡回(？)で忙しいよ
Q3コロナ騒動以前から？
→何が言いたいの？当たり前だ
Q4出産の為の入院って普通何日ぐらい？
→俺は内科だから知らない
→息子夫婦の時は1週間も入院してなかった
Q53週間の入院って有り得る？
→だから知らないってｗｗｗ
→でも産科で3週間も入院させてたらそりゃあ出産難民が出るわなｗｗｗ
だって
今から妻のママ友グループlineで出産の時何日間入院したか聞いてみるね
逃げないでね >>360
ついでに母親にも聞いてみた
うちの母親、30〜40年前に子供を自然分娩で3人産んでるけど
全員1週間の入院だって
3週間の入院って何十年前？
どこの県？
お前の方こそ戦前の記憶じゃねーのか？ >>4
今地方で、東京帰りは、味覚異常だけで検査してるぞｗ >>360
9時になったけど？
ママ友からの返事を書こうか？
お前が嘘つきになっちゃうけど >>352
インフルだったらタミフル飲ませればいいじゃん えーと
韓国でも
CT検査をしたやつしか
できなくなりました まあ、そうなるよな
無症状軽症者にＰＣＲ検査は必要ない
検査厨また涙目ｗ ●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。 米国も軽症者をPCR検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ 反省したんだろうね
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した イタリアのお前ら「日本を見習え����」
まさにこの通りになったな >>360
12時になったけど
逃げてるの？
お前は戦前生まれの承認要求が発情期の犬並みに強い誇大妄想の嘘つき野郎って事でOK？
全国の医療関係者に謝っとけよ
「政策批判をしたいが為に医療関係者を名乗ってすみません」って マスコミとスポーツ関係者だけはやたら早く検査する日本 日本はクラスター追えてる段階でもっと検査するべきだった 末期的にはこの対応だろうけど、それを最初からやった日本はイタリア化まっしぐら。 >>399
おまえ女だろ
論理性も知識もない書き込みから高卒の看護ぐらいか
おじさんとママ友がお前の住む世界なんだろ
とりあえず妄想垂れ流してる前に働けよクズ女
お前のようなクズのいるのが病院屋だよ >>406
結局>>399は否定しないんだね
戦前生まれの承認要求が発情期の犬並みに強い誇大妄想の嘘つきカス野郎
病院関係者にでもコンプレックス持ってるのか？ >>407
お前高卒だろ
もうおとなしく寝てろ
なに言っても理系出来るアタマないんだから くだらないレスをわざわざageて書くとはお前慣れてないな
バカはバカらしくTwitterでもやっとけ
いらんこと書いて親戚が特定されたらお前どうすんだ
せいぜい親戚が医者だって自慢しとけ高卒 >>409
はいはい、人格攻撃は幾らでもやって良いから
出産の為の入院が3週間って県を早く言えよ
因みに北海道・青森・神奈川・静岡・愛知・兵庫・長崎は違うみたいだよ
それとも俺がレアケースばかり調べてしまったのかな？
3週間って一般論だよね？
お前のレスを知り合いに見せたら
「過疎ってる糞田舎の個人総合病院なら有り得るｗｗｗ」「出産する妊婦が数年に1人ぐらいなんでしょｗ」って笑ってたよ
もしかしてテメーんところの藪医院がそうだからといって
日本全国全ての病院で「3週間の入院」とでも思ったの？ 検査100万⁉︎ 少なっ！
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