【コロナ】迅速化するけど「判定精度100％」ではありません 島津製作所の検査キットで誤解広まる
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島津製作所が2020年4月20日から販売する新型コロナウイルスの検出試薬キットをめぐり、一部で誤解が起きている。
同社は「陽性一致率、陰性一致率はいずれも100％」とうたっている。だが、100%なのはPCR検査との一致率であって、判定精度が100%というわけではない。
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/04/news_20200412183652-thumb-645xauto-175942.jpg
「陽陰性の判別が100%って凄い！」
研究用に開発されたこのキットは、PCR検査に使うことで省力化・迅速化が期待できる。
同社の発表によれば、検査人員の削減や、2時間以上かかっていた検査を約1時間に短縮できるという。
同社の公式ツイッターは10日、「国立感染症研究所（感染研）が定めた評価方法で性能を検証しており、保険適用の対象となっています。陽性一致率・陰性一致率はいずれも100％です」と宣伝した。
この投稿を見たユーザーからは「陽陰性の判別が100%って凄い！」「陰性、陽性の率が100% すごい...」と判定精度の高さを評価する声が相次いだ。
島津製作所「的中率ではありません」
しかし、偽陽性、偽陰性がなくなるわけではない。ここでの一致率とは、従来のPCR検査での判定と齟齬（そご）がない確率を指す。
こういった誤解のツイートや、その誤解について補足の説明をする医療関係者のツイートも相次いだためか、島津製作所は元々のツイートの約8時間後に「従来のPCR検査（感染研法）と同等の結果（陽性または陰性）が得られたということです。病気の陽性、陰性を判定する『陽性的中率・陰性的中率』ではありません」ともツイートし、注意を促している。ただし、元々のツイートは約6万9000回リツイート（拡散）されたのに対し、「続報」ツイートのリツイートは約4700回にとどまっている。
感染研の発表によれば、臨床サンプル（陽性10検体、陰性15検体）を使い、一致率が100%だったメーカーは、島津製作所以外に、ライフテクノロジーズジャパン、医学生物学研究所など4社だった（4月9日時点）。
https://www.j-cast.com/2020/04/12384107.html 陽性者が出たとき濃厚接触者を検査するのに良さそうね
森三中も黒沢以外のメンバがいまだに検査されてない 家賃は無理してでも払ってください。できないなら諦めて住居を出てください。
https://kimyonggyu.blog.fc2.com/blog-entry-3443.html
金村 圭介
１９８５年生、横浜国大卒、元超ダメ公務員。
節約と資産運用に励み、２０１８年３月セミリタイア達成。
１０年間住んだ福岡から札幌へ移住し、セミリタイアアドバイザーとして活動中 つまりPCR同等の精度か
PCRの精度30%〜70%
うーんこの 島津なんてハードだけでソフトや試薬はOEMばっかでノウハウゼロやんけ 精度50%という事は動物園のお猿さん陽性、陰性判定させるのと同じ。
精度30%という事は陰性判定の人を入院させて、陽性判定を帰宅させた方がいい。 そもそも発症前のコロナは口や鼻から喉頭までの上気道から採取できる確率は低く
下気道のかなり正確な感染位置での採取部位から検体取らないと採取出来ないって話だった
通常だと、鼻奥に綿棒突っ込む、鼻咽頭ぬぐい液か
オッサンのカーペッでおなじみの喀痰採取になるのだが
その双方からコロナがとれない可能性がある 1時間も2時間も大差ない
重要なのはコストだ、コストはどうなんだ？ 精度50%→コイン投げて表なら陽性、裏なら陰性と判定するのと変わらない
精度30%→陰性の人を入院させ、陽性の人を帰宅させる方がいい
こういう事だな。 >>1フェイクニュースじゃないなら 元のツイッター貼ってくれ 中国のキット使うより一億兆マシだよね？ どっかの記事で
従来のPCR検査と比べて検査スピードは上るけど
精度は若干落ちるとか書いてあったような… >>16
は？？？自民党が配るマスク2枚だってわざわざ外国に工場設備作って外国で作ったやつなんだが？
いまの政府が金より内需なんか優先するわけないだろ、政府が使わないなら売れんわ 結局精度は上がらず、PCRのスピードが上がるだけ？ 簡易検査で擬陽性ならいいんだよ
PCRをやればいいんだから
擬陰性がマズい
陽性なのに陰性って判定が出たらPCRに進まないだろ 俺の検査キット100円で販売しる。
カリカリ梅
味がしなかったら陽性な。 100％の検査方法でも、検体の取り方や取る時期で偽陰性になるし、コンタミで偽陽性になる。 ※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586719947/わ75 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/04/12(日) 18:58:43.57 ID:ntckCa7U0
これって「速度違反取締中」って立て看板を手前にちゃんと置いてるの?
オービスは写真を撮るから肖像権の関係で必ずそうなってるって話を聞いたが。 >>15
増やした結果、精度もあやふやで余計混乱するのか？ >>29
専門家向けの商品なんだから、彼らが理解できれば良いんだよ。 >>29
顧客の医療関係者は誤解することは無いと思うけど
平時であれば問題ないが多くの素人にも注目されて
しまっている状況だったのが良くなかったな ここまで、ちゃんと内容を読まない、もしくは考えないレスが大杉
島津が作ったものは良いものなのは間違いないわ 迅速化したら、偽陰性を減らすために2回、ダブルチェックを掛ける方式にしよう
1回目：陽性→確定、陰性→2回目へ（数日空ける）
2回目：陽性→確定、陰性→確定 素人に説明するのは労力を要する。素人は業界の人と違って理解する努力をしない、基礎素養がないのに分かるように説明するべきという傲慢さ。
プロの邪魔はしないように。 採取した箇所に菌がいなかったら陰性が出るって最初から言われてるからな。
そこはどんな優秀な検査キットでも変わらんわな。 >>1
よくこんなあざとい表現を使うものだな＞島津製作所 精度５０だったらやる意味ないぜ
赤ちゃんに判断させる確率だぜ すぐに誰かが違うと書き込みあったからすぐ気付けたが、最初から誤解がないように書かなきゃあかんよ 今回の騒動は、数学や統計が苦手なやつをあぶり出している
中学レベルの数学すら出来ないバカが大騒ぎして、PCR全検査を求めたり
都市封鎖を望んでいるのではないか >>15
検体採取する医師や看護士、検査をする検査技師は増えないからなぁ
そうじゃなくても現場は疲弊してるし機材だけ増えてもどれだけ増えるだろうか 科学的に100%なんてあり得ないんだから、pcr比で一致って分かりそうなものだが 献血する人が減って困ってるんなら献血者にはコロナ抗体検査を無料でやりますってキャンペーンやればいい。
いいアイディアだと思うんだけどな。抗体検査で陽性だったらマスク無しでガンガン活動できるし。
しかしウィルスが変異してるとまた新しいコロナにかかる可能性はあるな。 乳ガンのマンモグラムもそうだけど、下手すりゃ医者でも理解してないのいるからな
「ガンではない人を検査しても10%は陽性と診断するし、ガンであれば75%の確率でガンを発見する」
真陽性と偽陰性+偽陽性と真陰性という風に条件が絡み合うと思考が止まりヒューリスティックに走ってしまう
そこで理解したと錯覚してしまうんだな 誤解が「広まる」ってなんだ。
あんな初期からツッコミ入ってたのに誰が広めるんや。 いっそのこと精度0%目指せば、陽性判定された人は確実に陰性、陰性判定された人は確実に陽性になるわけだな。 >>51
「100%安全な物以外は動かしてはいけない」
エンジニア「えっ？」
プログラマ「えっ？」 別に一般人にはどうでもいい話だな
問題はこれで検査がどれくらい楽になるかだ 自分で言うのは良心的だろ
今までこの板で出てきた精度99.9%とか言う他国の製品も同じだぞ 精度0%(ってのがあるならだが)は、陽性(又は陰性)以外はでないって状態だぞ
なら陽性(陽性しか出ない場合)だと当たってるじゃないか、と言うかもしれんが陰性は全部必ず外すという事だ
その状態では陽性判断も下せない
表しか出ないコインでは確率を計算する事は出来ないだろ？ 精度100パーなんて不可能に決まっとるやろ
ただ無知の誤解するアホおるかもしれんし言い方悪いわな
手順が省けて迅速化だけでもすごいんやで >>13
> 精度30%→陰性の人を入院させ、陽性の人を帰宅させる方がいい
PCR検査は、COVIDに対する特異度は99％と推定されているから、擬陽性、すなわち、感染していないのに感染したとされる人は、ほとんどいない
中には、500人検査して、一人も陽性が出なかったところすらある
特異度99.8％以上
となると、検査で陽性が出たらほぼ確定
陽性が出たら帰宅させるとヤバい
問題は、感度がまちまちで、陰性とされても、安心できないってこと
CTも、COVIDを発症していても、二割は分からんそうだから、こちらもある意味、感度が80％以下
こうなると、最終的には、PCRやCT以外の部分で疑いがあるなら、医者の裁量で対処せざるを得ないかもしれん ＞元々のツイートは約6万9000回リツイート（拡散）されたのに対し、「続報」ツイートのリツイートは約4700回にとどまっている
この記事の面白い所はこっちだろうな
この差分はデータ的に興味ある
今作ってるある社会モデルの変数の調整値として組み込めそうだ >>63
そんな真面目に理屈説いた所で、阿Qの如く騒ぐ類いは説得出来んよ…(´･ω･`)
現状、大人数の隔離措置体制が確立出来た地域から感染者が増えてるのも事実。 感染発症後どの程度の期間謹慎療養して何割が回復しているか？ という統計結果の広報・報道が少ないのが不満なんだがね。
医療関係施設やら従事者のクラスタ化報道が一番怖い。 カレーとレトルトカレーの違いって説明があったな
根本的には変わらない 国産キットができても一般国民が検査どころか診察すらまともに受けられない世の中じゃ何の役にもたたねえよ >>64
コロナウィルスを採取できるかどうか。
端的に言えば肺に落ちたウィルスは拾えない。
口や鼻にとどまっているウィルスは拾える。
このウィルスは肺の細胞を宿主とするタイプで
肺に入ったときに劇症化するようだから。
肺にとりついたものが排出されにくいと推定される。
よって重度でも口や鼻で拾えないことがあると。
このケースはCTでないと確認できない。
CTで確認するのは間質性肺炎か否かでコロナ否かではない。
ただ間質性肺炎は少ない病気なので一定の成果があるが。
最終判断は肺のウィルスを拾ってPCRする必要がある。
やっかいなのは例えば癌でも肺はかなりの部分が
やられても無症状のことがあり。コロナも同じだと。
よって症状が出て数日で死ぬケースが出てくると。
つまり肺にとりつかれた場合は症状の有無にかかわらず
重症化しているということ。
アビガンがよく効くのは初期段階だからCTで発見では遅く。
PCRで肺に落ちる前に確認したい。
肺に落ちる前なら免疫で撃退しやすいが口や鼻に
とどまっているウィルスの方が他人には移しやすいのが
対処を困難にしている理由。 つかPCR検査のことを知らなくても、精度100%なんて検証しようがないから、
何個かのサンプルでの結果だって推測はできるだろうに。
本当に国民の思考力が低下してるな 本当は治癒後二週間程度のホテルなどでの隔離が望ましいんだよね
それでも多分漏れるけれども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
