【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣｢偽陰性が問題だ｣ ★4

**おでん ★** · 2020/04/13(月) 12:50:13.26

https://www.mag2.com/p/news/wp-content/uploads/2020/04/shutterstock_541724038.jpg

・Tomo
①米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑

症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」

大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。

Bloomberg　False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
https://twitter.com/business/status/1249137167420530688
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

・Tomo
②FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。

★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」

ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。

ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。

2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

・仲田洋美　がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．

・たま富士山ワシナス
PCRの正誤率は低いので当然ですよね　コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで、確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです

・はちみつ好き?
だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと、CT検査による高額医療費がネックなんですよね。

・北田　格己ー還暦の尊皇家
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です

・づんく@Parody!Project
役に立たないどころかかえって危険。安心してウィルスをばら撒くので。それが狙いかも。

・医療安全-多職種で繋ぐ
一般には
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール　だからCTと併用した臨床診断が推進されてる

https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

1スレの日時　2020/04/12(日) 16:46:44.82
前スレ　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586685179/

関連スレ
【速報】韓国、やっと気付く？PCR検査で陰性の患者91人が再陽性　WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/
【ネット】海外を見習えに疑問｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586662688/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:50:36.38

パヨク
「検査しろ！」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:50:57.48

給食マスクで防御だ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:51:07.42

だが擬陽性はない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:52:11.74

ウリたちの検査キットを信じる奴は馬鹿ﾆﾀﾞねｗ
　その通りアルｗ　　　by　習近平

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:52:17.58

>>4
0ではない
ヒューマンエラーによる偽陽性はどんな検査でも起こる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:52:26.04

>>1
じゃ、韓国蔓延しているな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:52:27.45

だから南韓国の検査なんてみんな怪しいもんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:52:38.71

手間かけた日本の検査でも感度70%くらいだからね。
簡易検査の韓国は50だろ　医療用として使い物にならない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:52:55.42

>>4
愛知ですでにあるがな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:53:17.08

島津製作所だかの検査キット判断率99%の一時間で出るらしいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:53:22.38

医療関係者も重症じゃない限りはほっとけばええねん
感染疑いも遠慮なく受診しよう
それが検査するな厨の主張なんだし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:53:55.29

韓国製欠陥検査キット使ってんの？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:54:22.42

今さらだがPCR検査でコロナになるってことがやっとわかってきたのか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:54:33.89

アイスランドは国民全員を検査するという実験に出ているらしい。そして、全く自覚なく
症状が無くても陽性出るんだと。何パーセントって言ってたかな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:54:37.91

韓国絶賛してるマスゴミどうすんの？w

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:54:38.15

>>4
コンタミって書いてあるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:54:43.79

独裁者のトランプは専門家や役人の言うことに
耳を傾けない
気に入らない意見はフェークニュース

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:55:03.67

こいつ、知恵を持ってるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:56:20.89

>>6
…………………
そんなに数出るなら、人員配置ミス
ダメやん、そんなのにやらしたら

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:56:26.30

なぜ今ごろそんな話をしているの

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:56:57.64

>>11
それPCRとの一致率だから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:57:02.93

>>6
オレは肝炎でやられたな、擬陽性。その後、二度検査したけどまったく反応しなかった

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:57:07.17

>>1
わーっはっはっはー
日本様を見習えよ欧米土人どもが！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:57:15.22

検査で感染抑制じゃなく感染拡大や～

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:57:36.61

当たるも八卦当たらぬも八卦

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:58:03.27

>>20
検査の数を増やしたらそうなるのはめに見えてるじゃん
だから日本は検査数減らしてたのに

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:58:03.85

日本には森羅万象の担当大臣がいる
個人が世のすべてを知ること不可能だが
全方位の専門家の意見を聴けば
森羅万象の担当大臣になる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:58:09.21

このツイートはバカッターってバカにしないのな
ちょっと必死すぎんかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:58:31.59

>FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可
数撃てば当たる　より反応が怪しいからしないほうがまし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:58:39.00

PCR 「信じるか信じないかはあなた次第です♪」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:58:44.90

今更そんなことで驚くなよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:58:55.46

アメリカ人ってアホだな

それ以上にケンサーズってどアホだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:59:13.84

不安に思う奴は世間でコロナが流行ってる限り2回でも3回でも検査したがるだろ
むしろ感染したほうが安心するんじゃねえの

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:59:21.43

>>1　本筋は検査の数は適正になのに
またマスメディアは検査、検査、検査のオンパレード復活、
現状は必要以上の検査は要らない、無差別的検査の必要な理由が全く意味不明。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:59:22.25

ケンサーズ完全論破か

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:59:28.22

予想通り、検査精度の問題と、検査による感染拡大が現実になっている

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:59:30.10

ダイプリは悲劇ではあったが滅多に無い予行演習になったな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 12:59:56.80

>>33
日本でテレビに出て喋ってる連中も全員同じようにアホじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:00:01.09

韓国は疑陽性でも感染者として行動が監視下においちまえばいいってやりかた

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:00:01.57

命に関わる事で韓国製中国製を使うバカがいるか、全く。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:00:13.41

>>4
愛知で大量発生しただろガイジ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:00:27.85

いい加減な検査機器よりBCGやれよ

一万人超えの死者を隠蔽なんかマスコミ張ってること考えたら陰謀論は消える。
イタリアも指数関数論者も気付けよ。
日本が最初にコロナがスタートして世界が笑ったのが今は日本が死者100人程度でイタリアは日本の人口比で考えれば２万人超えているのを一体どう説明するんだ？スペインどうだ？アメリカは？
もうＢＣＧ予防接種で日本人がコロナ免疫を持ってる以外に説明が全く付かないはずだが
日本がスケートリンクが遺体安置所(スペイン)、冷凍輸送用トレーラーハウスが遺体安置所(イタリア)
病院の廊下に袋詰め遺体安置(アメリカ)とかまでは見たことないだろ？。

それに加えて他国との違いは

人種的耐性
握手・ハグとかあんまりしない
医療体制のキャパシティ(CT、MRI世界一の保有数)
普段からマスク
唾の飛びにくい言語
家の中では靴を脱ぐ
風呂入る、手を洗う
アルコール除菌しまくる
村八分の文化
水が贅沢に使える
他国よりS○Xが少ない
日本人特有の白血球(HLS)の型

イベルメクチン(ノーベル賞の大村智博士)の効果が証明
アビガン大量取得
BCG(日本株 tokyo172)の接種

これら全部の「合わせ技で一本」も手伝ってるだろう。
特に下の三つイベルメクチン、アビガン、日本株BCGは最強布陣だ。

反BCGはいまだに有力な証拠やデータはださず感情論ばかりでPCR検査結果のいい加減さも無視してるところで勝負ありでしょう。地上波のコメンテーターなんか門外漢で論外だわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:00:28.39

ケンサーズが泡を吹いて倒れたと聞いてやってきました(^^)b

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:00:48.84

すげえ知恵遅れがいっぱいいるのかな
よく考えなくても解ること
インフルエンザでも同じじゃん
人口の2割が感染すると想定すれば、隔離→抹殺処分出来ない限り
馬鹿じゃなくても医療崩壊するの判ってるだろ

そろそろ中国とかイギリスとかＷＨＯの偉い人が、特効薬アルよ、とか、命拾いシターとか言うんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:01:18.03

>>1
＞確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです

ホントこれ
現場もこれは理解してる
知人でPCR検査までいって結果陰性だったやつがいるが
告げられたのは
「PCRでわかるのはコロナに感染してるどうかだけなので
経過観察を引き続きお願いします」だった

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:01:39.00

スレタイおかしいんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:01:39.28

あほすぎる

素人でもわかるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:01:41.70

結局

症例判定とPCRでは
初期感度に置いて、医師の症例判定やCT判定が優位だが
結局、後期には数が合致するということに過ぎない
すなわち、ウィルスいればPCRは拾う

PCRは、初期判定で劣等
だとすれば、採取方法や採取場所に問題がある

普通の発想やね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:01:54.80

検査で感染者増やしてるのにはいつ気づくの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:01:59.58

>>45
明らかにインフルエンザでタミフルが欲しいときに陰性
治りかけで行ったら陽性

この程度なら誰でも経験ありそうなのにな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:02:03.49

これが全て
CT画像は目視で肺の状況が一目でわかる
PCR検査をわざわざする必要がない
そのCT検査器が日本二世界の1/3がある
新型コロナにだけ冠していえば日本最強なのです
す↓

・北田　格己ー還暦の尊皇家
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:02:33.44

そもそもワイドショーでは「検査して感染者を全て把握するのが大事」とか言ってるヤツばっかりだけど
実際に検査で感染者の全員を把握できている国って一つでもあるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:02:36.83

専門家は皇居で天皇夫婦に説明していた
官邸は国民にこの専門家に従えのパフォーマンス

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:02:46.88

まあ、アメリカ人は陰性だと思ったら好く放題やる気質の人多いしな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:02:51.95

>>11
【コロナ】迅速化するけど「判定精度100％」ではありません　島津製作所の検査キットで誤解広まる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586718946/l50

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:02:55.95

コロナはバカ騒ぎするのをやめたら問題でなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:03:25.86

もう検査だと言って患者の目の前でコイントスしろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:03:26.71

韓国に騙されたアメリカ(笑)
みじめだのう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:03:33.20

>>35　スポンサーに指示されてるような世論誘導在りきで無様すぎ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:03:55.98

>>53
それを今オランダがやろうとしてる
ただし検査方法は抗体検査
ＰＣＲ検査ではない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:04:03.52

症状がある
レントゲンで影がある
肺炎確定
検査　陰性　そんなはずないだろ
再度検査陽性
時間かかるからな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:04:26.91

通名ウイルス

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:04:40.22

徹底検査主義って、世界で唯一の成功例ってのが韓国で、他は同じことやってみんな大失敗
もし韓国が嘘をついてたとしたら、韓国の罪は大きいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:04:46.28

パヨク「日本の医療崩壊の為に検査しろ！」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:05:20.51

専門家がいってたけどPCRはウイルスが数個混じってるだけで陽性になるほど敏感らしいし
ドライブスルーじゃかなり精度悪いんだろ
感染してないのに陽性になって隔離施設で本当に感染するひとが多いんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:05:39.23

感染急増7地区の未検査の人が自分は感染していて今は潜伏期間かもしれないと思ってもらうにはどうしたら良い？
IQがギリ100ぐらいの人なんだけど、自分はかからないと変な自信があって危険地区から別の危険地区にマスクなして仕事行ってる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:05:59.30

アホなの？

検査しても確定診断に使えないって散々言われてんじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:06:26.17

>>1
それこのキット使ってんだろ

中国、タイで偽の検査キットを売りさばく　必ず「陰性」を示すよう設定　３７度を超えない体温計も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586693570/

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:06:28.72

PCRの正確性が低かったのも日本で検査体制が整ってなかったのも事実

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:06:44.01

すげえー安倍政権の判断全勝だ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:06:46.16

抗体検査は日赤あたりが密かにやってると思うw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:06:48.97

シナが発生のウィルスをチョンが拡散させたってことだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:07:01.10

というか、馬鹿だねー

>>1の論理で言えば
医師の症例判定やCT判定でコロナ疑惑あっても
PCR検査での確定が不正確

すなわち、
日本も同じこと

内容理解できない馬鹿がいるねーwwwww
ウェーーーーハッハ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:07:06.88

>>61
全数じゃなくて抽出して推計じゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:07:07.42

>>68
言葉は正しく。
陰性の確定診断には使えないが、陽性の確定診断にはなる。
現状ではPCR以上の確定診断法はない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:07:25.92

>>51
金儲けしたいウンコ臭い下衆な奴等がどこにでもいるように
知恵遅れの馬鹿がケンサガーアベガーと喚き散らせば
世の中、罷り通ると思ってるんだろうな
これ、ワンセットと思うとwww

やっていいことと悪いことがあって
これは仏の顔もっていう
アカンやつやね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:07:56.31

PCR検査が万能のように報道した日本のマスコミに問題があるね

この問題が終わった時に必ず責任取らせないと

テレビ朝日「モーニングショー」

お前の事だよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:07:57.58

クソデカボイス「医療従事者なんか知るか！俺の安心のために検査しろ！」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:08:00.44

またパヨチン負けたのか
闇雲に検査増やすのは混乱を招くだけたんだよ
検査の精度悪すぎなんだから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:08:05.23

日本では未だにPCR検査絶対的やれ人が少なくない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:08:40.13

>>15
とりあえず、陽性って出しておけば、自宅に引きこもるからな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:08:51.47

>>39
いやいやテレビなんてフィクションでバラエティーショーですよ
素人が騒いでいるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:00.79

韓国と日本のマスコミが韓国の検査は素晴らしい日本のやり方は最悪だ地獄だ
と報道して世界に配信されるそして世界が騙されるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:01.35

>>1
＞PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケース

PCR検査はコロナ症状が出ても陰性になるケース
もしくは
コロナ症状が出てもPCR検査は陰性になるケース

だろ朝鮮人

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:08.37

問題は欧米人の死者数ですよね(ー_ー;)

日本の東京ですら死者数は大したことない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:29.33

偽陽性も問題なんだがなあ
偽陽性の人が陽性の人と相部屋にされる愛知の例がでたばっかり

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:30.78

>>4
愛知24人陽性と語判定。
死亡男性は葬儀なく火葬に。
https://www.fnn.jp/articles/-/31598

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:34.15

>>75
全数検査しなくても
サンプル数さえ間違えなければ
ある程度正確な数はわかる
日本の人口だと大体1000人ぐらい
これで統計上の誤差は95％ぐらい
オランダだったらもっと少なくて済む

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:45.22

偽陰性がウィルスを撒き散らし、偽陰性が病院で感染させられる。
当然だろ。感染者の数なんてどうでもいい。
全国民が感染者という前提で、医療崩壊を招かなければ死人は出ない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:54.25

今頃かよ
PCRが使い物にならないのはわかってたことだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:09:57.62

>>70
PCRはそんな簡単にできねえって言われてるのに1日で万単位なんて精度かなり悪い可能性がある
さんざん言われてるけどPCRは最後の確定診断でやるべきでドライブスルーでやると混乱する

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:10:08.44

>>83
素人に失礼だぞ

あいつらはド素人で知恵遅れだよ
職業選択→川下娯楽産業

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:10:27.59

>>36
ｷｺｴﾅｲ、ｷｺｴﾅｲ(∩ﾟдﾟ)

…だろな。朝や昼のバラエティニュースでは絶対に取り上げない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:10:40.36

初めから分かってるだろ？
まさかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:11:12.79

(いまさら速報)
最初からわかってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:11:28.77

ドライブスルーなんて簡便な検査してたら、これを発見するのは無理だろうなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:11:54.90

｢コロナ症状が出てもPCR検査で陰性になるケースが驚くほど多い｣

こうだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:12:00.72

CT検査で一発で分かるのに韓国式PCR検査をすすめるマスコミ

ソニーの非接触決済が一般化してる日本で、なぜかゴミみたいな中国式のバーコード決済が推進される日本

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:12:06.45

不思議なんだけどなんで検査精度の低さをどこも報道しないんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:12:19.86

え？？？
今更？

偽陰性でも二週間自宅待機お願いしてなかったの？？？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:12:47.63

>>100
それでも初期は報道してたよ
ダイプリのころかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:13:03.25

>>98
マジレスすると違う
陰性でも陽性の場合があるしその逆もある
最初から精度の低さは一部で指摘されてた

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:13:07.56

>>8
再陽性って韓国が多かったよな確か

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:13:14.28

ウィルスには暗黒期がある

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:13:27.11

>>70
>PCRの正確性が低かったのも
数こなせないだけで手間かけているから制度は高いほう
100%国はないからな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:13:39.84

>>100
現場じゃ当たり前すぎて…
みんな知ってるのかと

だから症状トリアージをするわけで

ちょっとショックだわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:13:52.58

>>102
ほんの少しの期間だよね
なんでもっと周知しないんだろ
陰性判定された奴が安心して出歩くのがヤバイって言われてたよね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:14:00.88

>>100
正直推進派にとっても反対派にとっても、主張の根拠とするには枝葉末節のどうでもいい問題だから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:14:20.03

日本のテレビでそれ言っちゃダメよ！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:14:38.03

>>59
韓国が抑え込めてるのは、感染者にGPSリストバンド装着を強制し
行動をすべて公開し、国民はスマホアプリで何番目の感染者がどこにいる
って把握でき、近づくと警報が鳴る、というシステムのおかげだからな

あんなのができるのは、人権のない国だけ
まともな国では絶対無理

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:14:54.41

>>103
↑
リアルアスペｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:15:14.67

アメリカの専門家は5ちゃんを見るべき
ここには何ヵ月も前からその結論が出ていた

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:15:20.39

>>1
陽性判定はできるが　陰性判定はできない
かなり前から言われていたじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:15:46.99

そりゃCT必要だろw
すぐ結果出るし
で、肺炎以外は、PCRなんかしないで、どっかに放り込んでおけばいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:15:50.83

>>97
韓国が勝手にやって勝手にしぬるのは問題ないんじゃないか？
よその国だし、芸能人やパチンカスなんかよその国の人じゃん、どうでもいい

日本がするとするなら、一波が一巡してからが良いだろうな
薬も配備できとるだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:15:52.50

他国はCTを多数持っていない、日本はCT+PCRの
言わばハイブリッド検査、最高峰の精度を保っている
死者数や死者率が圧倒的に低いことが一番大事
精度の低いPCR検査をしまくって死者数を増やしたら
本末転
2月、日本は「武漢になる」と言われ
3月、日本は「イタリアになる」と言われ
4月、日本は「NYになる」と言われ
先頭を走っていたが、いつのまにかビリに！
これがすべて

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:16:02.33

これはあれか、日本得意の「そんなこともあろうかと」か。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:16:15.40

>>67
危険地区しか行かないならほっとけ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:16:17.21

>>108
その頃もそういう報道やら指摘に対しては
「それは検査数を増やさせないための言い訳だ」
「オリンピックのためにどうしたこうした」
こんな主張をされてる方々がおられてね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:16:28.98

>>111
韓国好きのマスコミが言わないのな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:16:53.33

日本のテレビでは「PCR検査を大幅に増やせ」派ばかりだな。
政府もそれを後追いしてる感じだ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:17:35.87

>>111
海外から感染して帰国した国民に地元自治体が600万の賠償請求する国だもんな。
人権無視で何でもありなら日本も苦労しない。なら国民は全員震え上がって
政府の言いなりだ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:17:39.83

まあ、検査待ちの間にみんな感染するから
全員陽性にしとけばいいんじゃないかな。

**sage** · 2020/04/13(月) 13:17:43.48

日本のマスゴミは韓国に習えとか馬鹿過ぎwww韓国はコロナでやべーことになってるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:17:49.98

そのうち擬陽性も多いって気が付くぞ

検査中に陰性の検体や、検査キットが汚染、擬陽性
検査キットが不良品、検体の処置に不備　偽陰性

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:17:51.54

これって来年には阿部ちゃんにごめんなさいしてるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:18:11.60

>>4 みたいにあちこちで偽陽性を「擬陽性」と書いてるケンサーズの老害は同一人物？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:18:15.39

これが、プロテスタント原理主義アメリカの実態。
神様、神様と騒ぐ福音派とそれが嫌で真逆の左翼になる連中。
中道はないのかよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:18:30.56

>>103
そこがポイントなら
｢PCR検査ではコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣
こうかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:18:44.57

さっきNHKのニュースで中東のどっかの国でドライブスルー型検査を始めた事を得意げにぶっ込んでたよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:19:37.67

各国各社の検査キットの製品の検出率の性能ランキングがないのが不思議だわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:19:59.54

>>125
選挙間近だから
「韓国はコロナ封じ込めに成功して世界から羨望の目で見られている」
ってことにしてるだけだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:20:00.83

>>117
そうだよね。
医者の診察　レントゲン　　CT 　PCR検査
流れが大事だと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:21:51.63

>>126
医療従事者の負担が増えると疲労でヒューマンエラーでミス増えるからね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:22:09.66

何周遅れなんだか。。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:22:19.29

>>131
ドライブスルーが悪い訳ではないんだよ
新型インフルの時に既に色んな国でやってたんだし
きちんと一人の検体を取る毎に、手袋やらを交換してたら問題ない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:22:25.89

＞確定診断には欠かせないですが除外診断には使えない

まあこれだよな
検査しろ検査しろって叫んでる連中は除外診断を目的としているのだろうけどPCRじゃそれは無理だってこと

>>4
その意味じゃ擬陽性が出る分には構わないんだよ
擬陽性が出る分には除外目的は達成出来る
隔離スペースと病床の問題さえクリア出来れば、という前提であれば擬陽性なんて幾ら出たって構わない
むしろバンバン擬陽性反応が出ればみんなおとなしく自宅待機させられるだろう

でも偽陰性が出るんなら除外診断は出来ないしクラスターの撲滅も出来ない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:22:40.77

ええ、今頃そこなの…

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:22:42.02

>>132
それな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:22:48.88

確定に使うものをスクリーニング（ふるい分け）に使うなんて検査する側はイヤだよね
しかも増やせ増やせだなんて

それ以外方法がないにしても

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:23:11.90

CT所持の我々はまた勝ってしまったのか…敗北を知りたい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:23:51.83

マスコミ＆謎日本人発狂キーワード

「日本のＣＴ保有数は世界一」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:23:59.55

3ヶ月遅くないか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:24:40.51

しかし、PCR検査厨は最後までPCR言い続けるんだろうなw
PCR熱弁しといて今更下ろせないよなw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:25:26.56

>>137
韓国はそんな事して時間の無駄しないニダ
数やるのに手袋を替えたりしないニダ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:26:06.07

偽情報流すなネトウヨ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:26:19.10

アメリカABC「検査で陰性だった人も検査で陽性者と接触した疑いのある人は何度も検査を受けてください」

アメリカ人はアホだなw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:26:32.25

アメリカと中国って双子みたいだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:27:00.72

>>148
何度も検査って余計ドツボじゃんね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:27:57.82

検査場に集まって濃厚接触
陽性量産で医療リソース圧迫
精度70%の検査キットで偽陰性量産
いずれも大問題

全員陽性扱いで自宅から出さないのが良い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:28:05.49

NYの入院者数が急激に減ってきたことと関係ある？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:28:20.51

>>141
スクリーニングするなら抗体検査増やせばいいのにな
抗体があった場合
IGMとＩＧＧの比率である程度の感染時期も解るし
それを言う感染症専門家が出てこないのが不思議

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:28:27.77

PCR検査が悪いんじゃなくて検査するために検体から採取するサンプルのミスが多いんだよ
新型コロナウイルスの厄介なことの一つで気道感染じゃなく肺に直接行くとサンプルが取りづらくなる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:28:50.25

検査じゃないからね。

”コロナ占い”　ｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:28:52.70

大丈夫
偽陰性も陽性と交じって陽性になる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:29:23.04

>>125
「韓国を見習え」は事あるごとにねじ込んで来るからなｗ

経営やK-POPとかな

見習った奴らがどうなったかは知らんが
最近は全く使われなくなってたのにｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:29:26.98

>>100
日本の感染者数が少ないのは安倍政権が隠蔽目的で検査数を絞ってるからだ・・・という主張

で　検査を沢山する韓国が正しい　日本は韓国に協力をお願いして優秀な韓国の検査キットを輸入しろと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:29:30.25

https://thesmartlocal.com/thailand/fake-test-kits/

タイで中国から偽の検査キットが輸入されて摘発されてるぞ
必ず陰性として判定されると言う代物
これで検査して偽陰性がばら撒いている可能性がある

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:29:33.87

>PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
>可能性を判断するためのツール　だからCTと併用した臨床診断が推進されてる

岡田晴恵先生にも教えてあげてください。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:29:45.56

論点がおかしいんだよ
PCR検査を増やさないならICUと軽症者隔離施設を増やせって話だろ
日本はその準備を怠ってるから院内感染多発させてる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:29:53.98

愛知は逆をやって謝罪してたなw
これ全国…いや世界中で発生してるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:29:58.04

韓国に損害賠償請求か

踏み倒して逃がすほどアメリカは甘くないぜ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:30:14.02

>>151
んだんだ。
検査に来たら、2Wは引きこもりを義務にしないとね。

こんな占いしてんじゃなー。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:31:31.68

>>100
マスコミやジャーナリストが無欲な聖人君子なわけない
利益誘導であったり、賄賂であったり、はたまた論破（）したいが為に都合の悪い情報を隠す、なんてあっても可笑しくないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:32:07.89

>>161
準備は足りてないのは確かだが
最近日本で起きてる院内感染の多くは
発熱以外で入院もしくは外来で来た患者がコロナも併発してたってケースだぞ
これはPCR検査数増やしても解決出来ない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:32:17.30

>>153
IgM → IgGへ遷移するのだっけ？
試薬が認可されていないのかな？

でもネット記事の見出し読んだけ情強さんや見出し読んだだけ事情通さんが
誤情報を拡散するでしょうからいろいろ難しいよね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:32:17.56

陰性でも自己隔離しておくしかないわな

福井市の感染男性、2回陰性後に陽性
新型コロナ、4月11日福井県発表の1人
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1066508

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:32:25.62

それもう2ヶ月前に言われてたことだろ、武漢で流行ってた時に武漢からのコロナのほとんどの論文で書かれていたこと
PCRでは何度やっても陰性だが明らかにCTでコロナ肺炎だからコロナとして治療していると、そして病状がかなり進んだ後に6回目ぐらいのPCRでやっと陽性になったと
これみんな知ってるもんだと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:32:30.32

>>100
それだと検査ガイジのどっかの国が馬鹿みたいじゃないですか！
だから報道しないのです

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:32:42.93

>>1
欧州は返品祭りだぞ

スペイン中国製検査キット6万個返品　6万個のうち5万8千個が不良品

フィンランド中国製マスク200万枚返品「全部不良品」

イギリス中国製抗体検査キット350万個を全て返品「使うほうが危険」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:32:47.65

>>122
政府は国産のキットが増えたことで検査数を増やした
まあおそらく、現場からの報告で、他国のキットが当てにならないことを早い段階で察していたと思われる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:32:50.73

ケンサーズもやられたか
しかし奴は危険厨四天王の中でも最弱…

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:33:06.02

>>158
その主張だってもう1ヶ月は遅れてるのにな
韓国は初期に検査バンバンやって却って事態を悪化させた
無差別の検査を止めてクラスター陽性患者の追跡に注力したのが功を奏したというのに
いずれ韓国発表の数字が信じられるとしての話に過ぎないが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:33:12.16

>>9
感度70％はどこ情報でしょうか１．とか３．かな

１．「以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です」
の文献（中国）

RT-PCR感度は71％でした
ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、以下が含まれます。
1）核酸検出技術の未成熟な開発。
2）異なるメーカーによる検出率の変動。
3）患者のウイルス量が少ない。または
4）不適切な臨床サンプリング。以前のレポートと比較して、
サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432

２．こっちは８８％（中国）
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463

３．自衛隊中央病院病院（日本）
咽頭スワブで　→（４．参照）
感覚的には70％程度

４．2月21版2019-nCoV (新型コロナウイルス)感染を疑う患者の検体採取・輸送マニュアル（日本）
　2020/2/19 に上気道検体として䛿、咽頭スワブよりも鼻咽頭スワブの方が、
　ウイルス検出の感度が高いことが報告されています
（N Engl J Med. 2020 Feb 19. doi: 10.1056/NEJMc2001737）

　咽頭ぬぐい液の部分を鼻咽頭ぬぐい液に変更

５．（４．の最新版）（日本）
　下気道由来検体（喀痰もしく気管吸引液）
　鼻咽頭ぬぐい液

　↑感染研のマニュアルでは基本的に２検体提出するという事

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:33:24.58

検査しろ厨も検査するな厨も、どちらも素人
医療従事者でないなら口出ししないほうがいい
知ったかぶりしてかえって悪い方向に事態が進展してしまう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:33:27.57

論理的に・・・

エラーを含むチェックするなら。
”検査”までもっていくには、一日おきに3回やらんとな。

OK出た人は、一日後に、もう一回こい。
それを3回ね。
それまではひきこもれ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:33:33.89

>>1
俺は検査しまくれ派だが、ＰＣＲ検査の感度は一般にせいぜい７０＆ぐらい（特異度は９０％とかなり高い）と言われてるわけで、
ある程度偽陽性が出てしまうのは仕方ないこと。

それならそれで、コロナ症状が出てるなら、陰性になってもそのような症状がある者専用の隔離施設に収容し様子見すりゃいいだけだろ。

偽陽性がけっこう出るから検査増やすべきじゃないと言う発想なら、検査してればちゃんと陽性と診断された者すら見過ごすことになって、
日本がそうなりつつあるように無症状感染者によって感染拡大を招くだけだぞ。

はい論破

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:33:36.94

中、韓を信じるな白ブタ共

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:33:48.59

コイツ馬鹿杉ワロタｗｗｗｗ
辻褄合わない頓珍漢な事言ってるのに
気がついてないｗｗｗｗ

世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:34:32.00

亡くなった数が2万越えだって
東日本大震災で1万6千くらい？
アメリカも社会的ダメージがでかいね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:34:42.14

日本なんて検査しないから無症状や軽症が満員電車でぶちまけてるぜ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:35:00.55

>>172
中国は意図的に偽物を輸出しているしな
韓国の粗悪品とかまだマシなレベル

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:35:18.01

>>11
そもそも検査キットですらないし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:35:19.26

>>178
大阪　検査80検体、40人の…
https://twitter.com/otsujikanako/status/1237392127018946560

これは１人から２回分のPCR結果が出るということ

でも地方自治体によってやり方が違うとの情報も
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:35:21.11

>>178
それは健常者も隔離施設でコロナに感染してしまうがどうするつもりか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:35:31.89

>>182
検査占いでもぶちまけるけどねー。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:35:44.02

パヨや反日メディアに叩かれまくっても精度の低い無駄な検査はしないを貫いた日本の姿勢は立派
おかげで高性能な検査できる体制も整ったしアビガンや治療法も確立してきた

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:35:55.09

他国ってCTをほとんど撮らないの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:35:58.56

アメリカ人の平均体重
男性　90kg
女性　77kg

平均BMI
男性　29.1
女性　29.6
https://www.cnn.co.jp/fringe/35130502.html

アメリカ人ってちょっと太ってるな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:36:00.45

>>161
PCR検査を増やさなくても重傷者は増える
ICUと軽症者隔離施設の準備と発熱外来を素早く設置しない政府の怠慢

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:36:22.76

感染者数だ、死者数だなんだとやってるけど
各国のPCR検査の精度の比較をいつまで経ってもやらないから
こんな数字なんの意味もないよね。PCR検査が精度がバラバラすぎてインチキ
そのものなんだよ。初期から言われてるけど、あらためてそう思う

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:36:25.49

2月までの通り新型インフルエンザで処理すればいいだけの話だろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:36:34.19

>>167
そそ
ＪＯＣの副会長が感染して家族がＰＣＲ検査受けてないって
一部で騒いでたけど
奥さんは医者なのでその辺はしっかり理解してた
自宅待機2週間後
職場復帰する際に医療従事者ということで
知り合いに特別に抗体検査受けて抗体なしが判明して復帰
この一連のことは
ご本人がインタビューに答えるという形で記事になってるから探して読むと面白いよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:36:34.74

>>166
PCR検査を増やさなくても重傷者は増える
ICUと軽症者隔離施設の準備と発熱外来を素早く設置しない政府の怠慢

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:37:23.84

>>189
台数がない
単純な台数でもアメリカよりも多いのが日本
ヨーロッパの西側諸国と比較して国民1人あたりの台数が10倍前後多いのが日本

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:37:30.56

こいつらが元凶だろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:37:37.11

>>189
撮るわけないやん
あんなもん生涯で一回撮ったら許容被曝線量超える

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:37:37.44

クルーズ船に乗っていた3700人に対してPCRを行なったとします。
感度を95パーセント、特異度を95パーセントとしてみます。
95パーセントの確率でウイルス感染が陽性である、陰性であると判定する検査と
聞いたら、多くの人が、「これは非常に有用な検査だな」と判断してしまうのでは
無いでしょうか？

●3700人のうち有病率26パーセントと仮定すると実際にウイルス感染
　している人は962人です。

●ウイルス感染していない人は、37000人- 962人＝2738人です。

●有病率26パーセントの感染症に感度95パーセントのウイルス検査を3700人に
　行った場合、962人× 95パーセント=913.9人が陽性と判定されます。

●有病率26パーセントの感染症に特異度95パーセントのウイルス検査を3700人に
行った場合、2738人× 95パーセント=2601人が陰性と判定されます。

結果的には2738人-2601人＝137人が本当はウイルス感染してないのに検査
結果は陽性、つまり感染していると判定されてしまいます。これが偽陽性です。

また、ウイルス感染しているのに検査結果は陰性、つまり感染していないと
判定される人が48人でてしまいます。これが偽陰性です。

3700人中、偽陽性の人が137人、偽陰性の人が48人出てしまいます。

感度・特異度をそれぞれ巷間言われる70・90に落とし、アメリカのように
百万人に検査するとどうなるでしょう？ゾッとしますね。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/13(月) 13:37:37.61

>>169
武漢でCTメインで感染判断移行してたね
当時の論文とかヤバいのたくさん出てたし医療者は戦々恐々してたよ
症状進まないと血液にウイルス反応が出ないし上気道にウイルスが来にくいから難しいんだよね