都内感染最多の世田谷区、PCR検査限界 医師が依頼するするも…保健所「死にそうな症状でなければ検査できない」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
4月14日 テレ朝モーニングショーより
何故PCR検査がすすまないのか、東京新聞朝刊より
世田谷区、電話が繋がらない→保健所相談窓口を6回線9人態勢に増員
医師を通じて依頼するルートも狭き門
ある診療所（今月初め） 感染の疑いが濃い患者の検査依頼→保健所職員「死にそうな症状でなければ検査できない」と断られる
東京都職員は「都は検査を絞っておらず検査体制の拡充に努めている」
都内感染症指定病院医師は「現場の医師が検査を希望しても、保健所が『典型例がない』と検査を絞る状況は変わっていない」
岡田教授「行政検査やめましょう。保健所を解放しましょう。発熱外来で検査をして、かかりつけ医もしくはPCRセンターで検査して、民間に委託してハイリスクには治療、そうでない人は隔離施設へ。それを早くやりましょう」
■東京新聞朝刊
＜コロナ緊急事態＞ＰＣＲ検査限界 都内感染最多の世田谷 電話相談 倍以上に
新型コロナウイルスの感染の有無を調べるＰＣＲ検査が追いつかない。感染者が東京都内で最も多い世田谷区では、保健所の相談窓口に電話が殺到し、相談すら難しい状態だ。世田谷保健所は急きょ十三日から回線を倍に増やしたが、すぐ検査が増えるわけではないという。検査が進まない要因を探った。 （中沢誠）
世田谷保健所によると、感染者数の拡大に伴い、今月に入ると相談センターへの電話が一気に増えたという。終日電話が鳴りやまない。職員六人がフル稼働で対応していたが、区には「電話がつながらない」という苦情が相次いだ。
三月前半で一日平均百三十件だった相談件数は、四月六日になると倍以上の二百八十三件まで膨らんだ。一件当たりの相談時間も延びているという。
「想定以上の伸びだった」と世田谷保健所健康企画課の大谷周平課長。十三日から相談窓口を六回線九人態勢に増やした。
入り口は広げた。しかし、その先にも壁があった。
検査しようにも、必要な検体の採取が追いつかないのだ。採取は、指定された医療機関「帰国者・接触者外来」に限られる。病院は非公表で、相談を受けた保健所が外来を紹介する。大谷課長は「二月下旬からは検査を絞ってはいないが、感染拡大で外来の空きがなくなっている。待ってもらうしかない」と話す。
都によると、世田谷区に限らず、都内では外来が逼迫（ひっぱく）しているという。
外来を増やそうにも、受け入れる医療機関が医師らの防護態勢を備える必要がある。世田谷保健所は「管内で外来の医療機関は増えていない」という。車に乗ったまま検体を採取するドライブスルー方式を導入する動きがあるものの、「設備や人員の課題があり、現時点では検討していない」とする。
諸外国の検査数に対し、日本は大きく後れを取っている。今月初めの時点で、ドイツやイタリアの人口千人当たりの検査数はいずれも約十五人で、日本の三十倍に上る。
政府は一日に二万件の検査を目指しているが、大谷課長は「現状の枠組みだと、劇的に検査を増やすのは難しい」と窮状を訴える。
2020年4月14日 朝刊
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020041402000124.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/images/PK2020041402100023_size0.jpg
★1が立った時間 2020/04/14(火) 19:12:11.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864227/ てことは今感染者として入院してる人たちは死にそうな人ってこと？
コロナこわいね これ、裏を返せばもう病床が無いんだろ、軽症者用のホテルを含めて
自宅待機してくれという事なんだろうけど、家族がいたらどうするんだよって思う >>1
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
.
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
.
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
.
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
i9 「世田谷区だけ」保険適用の検査は出来ないのん？？？ そもそも保健所集中方式なら職員過労で当たり前
足らぬ足らぬは工夫が足らぬｗｗ 情報隠してるから現場の緊迫した状況が伝わってこない
タラタラやらないで、外出禁止令だして、コロナ洗い尽くせよ >>1
ウィルスハクジン＝自称ユダヤ＝共産主義者＝特技スライド＆憎悪を増幅させるだけの無理な上書き
ＧＨＱがかき消した東京大空襲 首都圏占領のための皆殺し 原爆に匹敵する残虐さ
戦後は「碑を建てるな」と通達
東京に侵入し、都民が寝静まった１０日午前〇時７分から約２時間４０分の間に
下町地域に油脂焼夷弾を約３８万発投下した
【 この焼夷弾は水では消えない特殊な油脂を周囲にまき散らして 】爆発的な火災を起こすもので
木造の日本家屋を効率よく焼き払うために【 特別に開発されたもの 】だった
米軍はこの地域全体を焼き尽くすため、春先の強風が吹く３月を攻撃時期に選び
隅田川を中心にして浅草、本所、日本橋区全域を含む下町地域に照準点を設け
周囲から炎で囲い込んで住民が逃げられないように空爆を開始、民族絶滅作戦を実行した
【わずか２時間足らずで１０万人超が犠牲になるような空爆は後にも先にもない】
下町を中心に東京都の六割の面積が焦土と化し、約２９万戸の家屋が焼失し、墨田区では人口が空襲前の４分の１にまで激減した >>1
> 安倍首相は「感染拡大の状況を客観的事実として評価する限り
> 諸外国と比しても我国の対応が遅かったとの指摘は当たらない」
感染経路不明の症例が増えて、クラスター戦略が破綻してしまい
欧米の後を追う日本は、いつ爆発的急増に転じても不思議でない
今後も「日本人だけが感染が少なく重症化しない」という事はあり得ない
そうさせない為にも、政府は「対策の強化」国民は「行動の変容」を
医療従事者は行政と協力して「万全の対応」を進めること
大事なことは、『日本だけは特別』だと思い何も対処せず
感染者を急増させて、“医療崩壊”を招くのだけは避けること
⇒>>12
＊このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
c3 >>20
再発って情報も有るから油断は出来ない
そもそも中国発表なんて信用出来ない 世田谷は１週間前から保健所通さない民間検査ルート拡充したみたいなのに保健所がパンクｗ
検査のハードル下がればみんな検査して欲しいから電話するわ
しかもテレビで検査拡充を宣伝 地方でもこれ。何回病院が保健所に申請したって検査を求めてたのに帰国者じゃないからって検査をしなかったらしい。 なんで検査したがるんや？
結果知ってどないするねん 医者からの依頼はトリアージ済んでるとして専用回線作っちゃ駄目なの？
素人判断より有効な依頼だよね もう、死にそうな奴は年齢も考慮して切り捨てる段階に入っているのではないのか？
日本が当初から取っていたＰＣＲの検査数を押さえるというやり方も、突き詰めれば医療機関に過大な負担をかけて
完全な医療崩壊を起こさないためだろうと考えれば理解出る
この考え方を貫くならば、回復の見込みの薄いか手間のかかりそうな重症者は切り捨てていくという結論に帰着する
結局それが、より数多くの日本人を救うことにもつながる 生きるか死ぬかの問題じゃなくてクラスターの発見のためなんだがな
医師が可能性高いと見立てたなら検査すべき
世田谷区保健所はもう一杯一杯なんだろう 1月28日から2月の下旬までに、二階幹事長と小池都知事は三度にわたり、
東京都民の財産マスクや防護服の備蓄品を中国に贈った。
贈った● 33万6千着の貴重な防護服は、一着27000円と9700円の二種類 です。 >>10
それな
だから重症肺炎で死にそうな人＝ベッドを空けそうな患者は検査拒否しない 世田谷区民馬鹿ばっかり
土日茶沢通り家族連れやカップル団体で何するわけでもなくウロウロ
牛乳買いに家でたけど後悔してる 検査しても意味ないって思ってる派だけど、これはダメだよ。やるべき事が最低限もできてない。
日本て技術も仕組み作りも遅れてるんだなあ。何ヶ月経ってるのさ。 >>18
墨田区菊川町に住む８０代の男性は「当時小学６年で集団疎開していたが、卒業式のために２月末に菊川に戻ってきた
「菊川国民学校へ避難して一夜を過ごしたが、朝になると講堂の外には
真っ黒焦げの遺体が無数に転がって言葉にできない光景だった
家の方面に向かうと、貯水槽に顔を突っ込んだまま死んでいる人、黒焦げになった馬もいた。
菊川橋がかかる大横川も川の水面が見えないほどに遺体がびっしりと浮かんでいた。
【東京大空襲は戦争ではなく大量殺人だ】
周りから焼いて中心に人を集めてそこに大量の焼夷弾を落とした。
”こんな残酷なことが許されていいわけがない”」と強調した。 アホ区長が、検査を増やすってとち狂ったことを言ってたな。 町医者のルートはまずは断るでいいよ
まず軽症とみなして引きこもらせる
ただ、発熱センターとか言ってるが、
そんな感じでCTセンターみたく
CTやるとこ決めてPCRの前にCTやってまう
これで見かけの軽症を否定しておく 世田谷なんでそんなにやばいんだろう
前住んでたけどタワーマンションないし低層戸建て多いから
人口密度そこまで高くなさそうだけどな 元気に会話してたのに数時間後一気に症状が悪化して人工呼吸器…みたいな例があるそうだし
検査待ち中に亡くなった清水建設社員のような事もあるし
死にそうになってからでは遅いのでは 残酷だが、人類が生き残るには
死にそうな患者は見捨てるしかない
生き残る可能性のある患者に検査治療を！！！
生産性のある者を優先して
介護など、残念ながら生産性ない老人には
自然治癒で、医療財源をシフトせよ！！ あくまでも理想論ではあるがいとも簡単に正確にコロナ感染が分かればありとあらゆる活動の自粛など全く不要になるのだが。 >>36
茶沢通りは昔からバカップル歩いてるだろ
笑 政治家有名著名人には症状あいまいでも検査してんのにね >>38
『アメリカ占領軍の指導方針 日本人は戦争を忘れろ』
２時間余りで１０万人もの犠牲者を出す史上類を見ない大虐殺がおこなわれたにも関わらず
東京都内には７０年たった今でも公的な慰霊碑や資料館がないという異常さである
墨田区に住む年配男性は、「戦後すぐに、多くの人が亡くなった菊川橋のたもとに
慰霊碑を建てようとしたが、区役所は拒否し建設が許されなかった。
戦後、川のほとりを改装するたびに白骨がたくさん出てきたが、それでも区役所は許可をおろさず
東京都も一切関わろうとしなかったので、地元住民で“これ以上放っておくわけにはいかない”と
無許可で地蔵を建立して毎年地元で法要をおこなっている」と話した。
東京大空襲は１０万人以上もの犠牲者を出したにも関わらず
これまで国は何の慰霊もせず公に供養塔を建てることをしなかった。
都内各所にある小さな碑はすべて町内会単位で自主的に建てられたもので
毎年の法要、清掃なども地域住民でおこなわれている。
慰霊碑は広島などに比べて本当に少ない」と話し、その根拠として１９４７年に
東京都長官官房渉外部長から通達された行政文書のコピーを示した。 >>42
人口が多いのと下北沢や三軒茶屋など
クラスター感染しやすそうな地域を有してる。 黙って検体を採取して検査すればいいだけだろ？
どうせ無駄な質問繰り返して時間浪費して検査抑制してるだけっておちだろう >>1
死にそうになってから検査されても後遺症持ちで生きるのもリスク高すぎだし植物のままスパゲティで無理に生かされるのも困るんで安楽死させてください >>27
ぶっちゃけ一人暮らしなら病気になっても平気やし、家で様子診れる。コロナ気にせず遊びにも行ける。
それが家族がいたら違うんですよ。 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼。 あれれー？？
報道ステーションのアナウンサーはどうやって検査受けれたの？？ 外国と比べたら大して検査してないのにもう崩壊寸前という >>53
大事なのは人口密度でしょ
タワーマンションとかじゃなく低層戸建て多いから意外だった
下北沢はたしかにゴミゴミしてて危険そう
道狭いし、ライブハウスとかもあったなたしか 東京ワロタｗｗｗ
コロナで引きこもって野垂れ孤独死ｗｗｗｗｗｗ
検査絞り込んだ末路の責任受け入れとけよｗｗｗｗ >>50
官房各課長、支所長や局長、区長など都の行政担当者に宛てられた通達文書には、
当時、遺族によって計画された隅田公園への戦災慰霊塔の建設に対して
「一、日本国民に戦争を忘れさせたいのである。
二、戦災慰霊塔を見て再び戦争を思い出させることがあってはならない。
だから慰霊塔の建立は許可しない」と米占領軍の指導方針を挙げ
これに「協力するよう求められた」ため、「今後はこの方針を徹底的に守るようにしなさい」と明記されている。
あの残酷な東京大空襲の記憶が薄れて忘れられてはならない。
空襲被災地一帯では、１１万人ともいわれる犠牲者の亡骸を
公園や校庭などで山積みにして火葬し、錦糸公園に１万３９５１体、猿江公園１万３２４２体、
隅田公園は７５３０体、菊川公園には４５１５体など公園や寺などに万から数千単位で埋葬された
これら引き取り手のない個別埋葬者、氏名不詳の合葬者、合計約１１万人の遺骨は
１９５１年に関東大震災の慰霊施設であった震災記念堂を東京都慰霊堂（墨田区横網）と改称して納骨されているが
その仮埋葬地には公的な説明板も慰霊碑も建てられていない場所も多く、公の手による慰霊碑の設置を求める声は強い 相変わらずお粗末な検査体制だ。横浜コロナ舟のときと
何も進歩していない。政府や痴呆公共団体はアホなの？ 病状が進行してから手当てするわけね。そら重症化するわな コロナの診断には、PCR検査は必須でなく、CTと症状からでも8割程度当たり、
PCR検査とそんなに的中率変わらないと専門医が話しているが、なんでそんなに検査にこだわる？ 製薬会社の人がテレビで、全自動で何千検体もできる機械があります！
と自慢げに言ってたけどな
自分らの所でやるのは手一杯、ってことだろ？>保健所 家で孤独死してるやつはコロナじゃないんでｗｗｗｗｗ
検査不要ｗｗ よーく覚えとけこれがこの国だ。
次は自民以外に入れろよ 次のレベルはトリアージだよ
死にそうな2人のうち、優先順位が付けられる
公務員(国家・地方)
会社員(一部上場)
士業(弁護士・医師・会計士・税理士・弁理士等)
上級職(パイロット・大学教員等)
文化人(芸能人・スポーツ・アート等)
が当然優先
混乱後の社会秩序を保つ為には
フリーターや派遣や無職などよりも社会的に大切なんです。ごめんなさい。 良い感染者は死んだ感染者だ！
くらい言いそうな対応してきたなおい これでも小池の支持率爆上げだもんな
バカじゃねえの >>70
保健所は指示に従ってるだけ
悪いのは自民党政権と安倍
自民党が無能だから感染が拡大してる 保健所が拒むから明確な感染者数出なくて、遊び歩いてる人多いんだろ。
保健所も蔓延の責任感じろよ どうせ罹患者の中心層は
宇奈根や鎌田といった低湿地帯のスラム街に住む貧民たちだろうさ
あのあたりは対岸の川崎市に編入すべき 数千人感染発覚しただけでアウトだから厳しいよなぁ（爆笑
先進国と比べてレベル低すぎだろ ◆東京大虐殺の主犯 ヘンリー・アーノルド
主犯である殺人犯で大量虐殺者のアーノルド大将
東京大虐殺ホロコーストによって、10万人以上の人命を奪った虐殺者。
民間人３０万人をB-29を使って焼き殺した。
"アメリカ陸軍航空隊司令官のアーノルド大将は、より大規模に日本の都市を空襲し、生産力を壊滅させることを希望していた。"
"1945年2月、アメリカは焼夷弾などを使用した無差別爆撃であるドレスデン爆撃を実施。
同爆撃の非人道性が問題になった際、アーノルドは「ソフトになってはいけない。
戦争は破壊的でなければならず、ある程度まで非人道的で残酷でなければならない」と語っている。"
"B-29爆撃機344機による爆撃は、まず40k㎡の円周上に焼夷弾を投下し、
東京の住民が逃げられないようにした後、東京市の隅田川沿岸地区を中心に
その円の内側を塗りつぶすように約40万発（1平方メートルあたり3発、総重量2000トン）もの
油脂焼夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン焼夷弾が投下され、逃げ惑う市民には超低空のB-29から機銃掃射が浴びせられた。"
"ルメイは、それまでの軍需工場への精密爆撃をやめ、一般市民を多数巻き込む無差別都市爆撃を計画した。
ルメイは戦後、自著で無差別爆撃を「全ての日本国民は航空機や兵器の製造に携わっている」と正当化している。" 医療機関のホンネ
診療報酬改定で数十年、安く、高品質の医療を厚労省に押し付けられてきた
今や大企業、公務員の方が、高年収、賃上げの恩恵受けている
安い賃金で、診療所、病院閉鎖なったら、それこそ、収入減
だから、医療機関、特に個人クリニックは、危険で割に合わない患者は拒否するのだ！
厚労省は、緊急に安くこき使う医療を改善しないと、崩壊 何千件何万件検査できるって話は嘘ってことか
政府は無能で嘘つきってことね >>80
でも年齢も
高齢者より子供優先
幾ら職業が良くても高齢者は先が無いから 開業医はコロナ対応せずに高収入。
病院の勤務医てコロナや救急対応は大変で開業医ほど稼げない、 かなり盛ってるか捏造してるだろ
これ信じて騒ぐオマエラって なんで橋下徹は36.8℃でPCR検査できたんだろう… >>78
死因もわざわざ調べないだろうからなぁ東京なんて結構そういう人いそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
