【学徒動員】医師不足のため大学院生などのいわゆる「無給医」もコロナ治療最前線に(´･ω･`)
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新型コロナウイルスの感染が拡大する中、患者の治療にあたる大学病院で、医師不足のため、大学院生などのいわゆる「無給医」も、その前線に立たされ始めていることがＮＨＫの取材でわかりました。労働者としての権利が認められにくいことから、現場からは不安の声も上がっています。
「無給医」とは大学病院の若手医師のうち、実習や研究などの名目で診療にあたっていて、受け取るべき給与の全額または大半が支払われていない大学院生などのことで、労災が認められるケースも少ないとされています。
新型コロナウイルスの感染が拡大する中、患者の治療にあたる大学病院で、医師不足のためこうした「無給医」もその前線に立たされ始めていることが関係者への取材でわかりました。
ＮＨＫの取材に応じた「無給医」によりますと、所属する首都圏の大学病院では今月から、新たに100人以上の医師が交代で新型コロナウイルスの患者の治療にあたることが決まり、医師のリストが配付されましたがこのうちおよそ３分の１が「無給医」だったということです。
この大学病院では「無給医」の待遇改善を求める国の指摘を受けて去年から給与が一部支払われるようになりましたが、雇用契約はないままだといいます。
職場からは新型コロナウイルスへの対応を指示されただけで、危険手当が出るかどうかや感染した場合に労災が認められるかなどについては説明がないということです。
さらに、感染を広げないため外部の病院でのアルバイトを断られる事例も出てきているということで、長期化すると生計を立てられなくなると懸念しています。
この「無給医」は「感染を確認するＰＣＲ検査を必要なときに受けられるかどうかや、感染した場合に労災が適用されるかもわからず、守ってもらえるのか不安だ。社会全体が危機に直面する中、医師として新型コロナウイルス対応にあたる責務があると感じているが、せめてきちんとした補償をしてほしい」と訴えています。
健康管理などの補償と国の支援を指摘
医師の労働問題に詳しい「全国医師ユニオン」の植山直人代表は「今後、医療体制のひっ迫にともない大学院生などの『無給医』や感染症の専門ではない医師の動員がさらに加速する可能性がある」と指摘しています。
そのうえで「こうした医師が現場に立たされるとウイルスに感染するケースも出てきて、労災が適切に認められにくいおそれもある。無給医であっても正職員の医師と同じく健康管理や労務管理などの補償を整える必要があり、国も責任を持って支援すべきだ」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200416/k10012389611000.html (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
医療崩壊の兆候 マスク配るなら、その金で動員学生に手厚く給料だしてやれ まだ始まってもないのにか？
とにかく敗戦が好きだなこの国
上層部が無能過ぎて勝ち目ないんだな なんだまだ医師ならいいよ
そのうち歯科医も獣医も投入されるから覚悟しといたほうがいい コロナ疑いの患者断りまくってる
暇そうな町医者動員すれば ちゃんと医師免許持ってるんだから学徒動員は違うだろ。 ひと月前にイタリアでやってたことじゃないの？
てことは ニューヨークでもうやってるでしょ
褒めてやれよ
つまり日本はもうリソース無しって事なんだけど 飲み会開いて大量感染する馬鹿学生に現実を分からせる為には良いことじゃないか 欧米はとっくに学徒動員で死者の山w
パヨクって無知ですね 医者の数を増やさず、高給取りを維持してきたツケが回ってきてるんじゃね？
人のしてカスの医者が沢山いるから、そいつらにとってはいい試練だな 学徒動員来たか
感染者数と死亡率こそそこまでではないとはいえ
イタリアの後追いになってきたな… ハリボテの国の裏はとんでもないことになってるじゃん
この国の人の心の中もそう 人工呼吸器やエクモが
出来る人を養成することのが
重要やで
全然人員が足りてへん 医師会が医師を増やしたがらないからそもそも医師が不足しているとかよく聞く話だよな コロナに罹っても治る確率の高い若いのに治療させたほうが良い、どうせやれる事はほとんど無いんだから いいじゃん
机に向かってお勉強より実技が一番身につく >>13
獣医って人間の体の事も勉強するんだっけ？ >>1
医療スタッフに最大限の待遇を！
医療スタッフの健康を維持できる範囲で診療を！
限界は超えないで、命の選別を始めてください
感染者は見捨てていいですから
まずは医療スタッフの健康維持を！ 「美しい国日本」とやらは、昔から人を使い捨てるというスタイルだからな 若いのにばかり危険なことさせて
年寄りは威張ってばかりで休んでる 日本には英霊の方々みたいな奇特な人が少なからずいるからな
そういう人たちを心から応援するよ カス医者はどうでもいいけど 日本人は大丈夫
BCG打ってるから感染しても重症化しない
→片岡の動画でコロナ感染の怖さを知る
ガクブル状態 >>42
チンパンジーを診れるなら同じようなもんだろ いわゆる捨て駒
感染症の最前線に放り込んだところでできることなどあるまいに
都合の良い小間使い 医師とは別に、短期養成コースで取得できる「臨床コロナ士」みたいな資格を新設すべき >>1
戦時中は医学専門学校をつくって医者を量産した。
先人の考えを学べ。 これは学徒動員とちゃうで
立派なお医者さんがタダ働きしてるという話な 医師
ﾏｽｺﾞﾐ
政治家
クソ厚労省、クソ文科省、クソ経産省
こいつらはもう旧日本軍と同じな(笑) >>1
何週間前のイタリアの方針ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! まあ大学院生は学位って人質をとられてるから仕方ないな。
俺はあんな鼻紙にもならんゴミのためには死ねない。 前線に立たされ始めたんでなくて大学病院では最初から数に入ってるでしょ
関わる医師人数が増えただけ >>47-49
（ ； ∀ ；） イイハナシダナー!! これを機に無給医問題解決しないかね
タダ働き放置しているからな 医学部の男女差で不正があった！
男女平等に！と騒いでただろ
行ってやれよ、女ども
こんなときだけ、危険な作業は男性になんて不平等を口にするなよ 検査を増やすと感染者と接触回数が増えるから医療関係者も感染者が増えるんだよ
かといって検査しないとまずいことになるしほんと厄介だよ 頭が下がるな
確かにコロナ感染、院内感染は怖い、それはわかる。分かるが、義務感の強い彼らのような若者に医療崩壊の危機を担わせるのは辛いな 一億総玉砕。安倍の思い通りになってきたな。次は千人針。 危険な作業で無給なんて
昔なら学生が暴動起こしてたのに 医者の数を増やさず権益守りたいって
医師会のご要望を聞きまくったツケだろ？
早稲田大学医学部をさっさと認めときゃ。
医師会のお家事情がこの状況を招いた面もある、仕方が無い。 >>47
本当に医療業界ってもう何十年もこの状態が続いてるよね
勤務医に徹夜続きで寿命を削りながら仕事をさせる事で労働力不足をカバーするやり方を、いつまで続けるつもりなんだろう？ 学徒動員＝うまいスレタイだなぁ
従妹の子たち２人も動員泣き
くれぐれも感染しませんように ﾅﾑﾅﾑ >>51
よく勘違いされるが、学徒兵が乗せられたのは使い古したザクや簡易モビルポッドのオッゴ
ゲルググはエースパイロット優先に回されたが、既存機との操縦感覚差に適応しきれず墜とされる むしろ何で未だに補償を与えようとしないのか分からない
それなりの理由があるのだろうか 学徒動員とか言ってる奴、無知にも程があるぞ
医者の院生って学生じゃねえから 他国を笑う→感染者激増→患者押しかけ→医療従事者が泣きべそ→学徒動員→廊下にベッド
みんな同じ末路を辿る 具体的なアイデア。現在の時差出勤は素晴らしい事です。更に、通勤時間帯前後に、
各鉄道会社が安全に運行できる最大数の電車を過密運行すれば、通勤乗客の密度が
減り、感染防止に役立ちます。運行コストが上がり、省エネに反しますが、
今は COVID-19 との戦時です。感染防止の最善策が優先されます。
具体的なアイデア。買い物が感染拡大の場になっています。24時間営業をすべきです。
同時に売り場の情報、混雑予想をネット配信します。駐車場の満車ランプのように、
入場者数を制限します。売り場の人口密度を減らしてこそ感染軽減の実際です。
営業時間短縮は理屈に合いません。何でも少なくは駄目です。
具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを２か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。
具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁそうなるよ
他国より学生を使う時が遅くなっただけ え？もう医療リソース枯渇したの？本番これから何だが 何もかもが想定通りに進んでてくっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この2ヵ月間無策の結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
そのうち現場を離れているような看護師資格を持つ人にも召集がかかるだろうな。 >>101
学生ちゃいます
ちゃんと医者です
ただ働きの上に労災も出ないという話 じじいにやらせろよ、死ぬまで
国の宝を使うなよ、学徒動員ほど愚策はないわ いやこれあかんやろ
通常の学徒動員とは違う
労働者の権利が守られない立場の人間を使うただの奴隷徴用や 女はにげるなよ、
お前らの妊娠出産なんか知ったこっちゃないですよ。 英国とかじゃすでにやっとる
日本は大学院生なら学生とは言えんよ イタリアを笑ってられねーwwww動員きたわついにwww もう、医者に診療を禁止させよう。
逆説的だが、国民の医療を守るためだ。
まず、無医自然。
そして、コロナ体制のある遺伝子をもち、選別された人類だけで
次なる社会を再構築。その新たな世界での医療を今の医師に担ってもらう。
大切な医療リソースを無駄死させてはならない。 人が亡くならないだけで外国並みになって来た
ヤバいね >>111
ずっと放置されてきた問題だけど
コロナにかかっても労災すら出ないってんで
さすがに切れそうという話 >>108
学生って書いてある
インターンみたいなやつだろ 医師免許持ってるわけだからお金を払わないといけない 医療界では診察拒否のモラルハザードが起きているとも…
コロナ専用の施設を早く作って、医療関係者の心身の保証を尽くした上で働いて貰う。この体制作りが急務 学生はいざとなったら使い捨て
忘れた？
俺たち戦犯世襲自民党ww 中国とイタリアの状況見て当時は
学徒動員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかたくさん書いてあったな・・・
その人達は
まさか日本がこうなるとは思ってもいなかったんだろうな >>109
人が足りなくて退職した医師が呼ばれたところもあるって記事見たよ ニートも準備しとけよ
直ぐに移植臓器が必要になるぞ せめて給料あげたら
弱い立場を利用されて可哀想だよ 学徒動員なら使えないアホバカ文系を大量投入だろ
各企業の営業マンと事務方は全員防護服を着せて最前線に投入しろ
どうせ仕事もないんだし使い捨てだ 結局さ既存の病院ではない専用の検査施設入院施設が必要「だった」という事だな。
そういや外国は大体野戦病院的な仮設のもの作ってたよな。あれ医療崩壊回避手段だったのか
何でやらなかったんだろうな？まあ事ここに及んでもう遅いよなw >>118
「せっかく減った人口です
これ以上増やさずに優良な人種だけを残す・・！
それ以外に人類の永遠の平和は望めません」 これはいいんじゃないの
医者の卵みたいなもんなんだよね
医者になる前に経験値積むなんていいんじゃないの とうとう自分たちが使い捨てになるの我慢出来なくて学生使い出した
しかも無給とは >>68
医師免許はあるからイタリアの例とは違うよ >>104
卵じゃねえって
まあ他の学部の院生と混同するのも無理はないがな
医者の世界の院生だけ特殊だから アベノマスクいらねーからこいつらのボーナスに当てろよ >>79
男性より女のほうが免疫力高いんだから女を徴兵するのが筋ってもんだよな 院生なら病棟で手伝うのなんか当たり前だろ
大学病院のサイトでもスタッフの一員として紹介されてたりするし 医療崩壊の半分はモーニングショーのせい。
玉川が検査しろとまくし立てるから、患者が国のガイドライン調べずに病院に殺到。
ガイドライン知らないならまだしも、正義感あって正論吐いてると勘違いして検査体制の不備だから検査受けさせろ！と押し掛ける。
民放は手の洗い方とか、検査ガイドラインとか、ずっと放送するべき。 糞の役にも立たない背乗り朝鮮議員と老害利権天下り官僚の給料を取り上げて最前線の医師に支給しろ 医学部六回生が無試験で免許授与されて放り込まれてる訳じゃないので
イタリアには程遠いわ 防護服製造してるCAの医療従事への配置転換も近いかも 学生にまで赤紙来たか
無給だとバイトで生計立ててる学生とかどうするんだろうな >>156
労災すら出んのやで、コロナにかかっても
徴兵以下の待遇は問題やろ 医学部の場合、院生は普通に医者(保険医)ですよ。
研修医(非保険医)じゃないです。
大学では無給ですが
アルバイトで給料もらってます。
だからといって無給で
コロナ対応は酷いですけどね。 とりあえず若いから重症化しないし、感染してもそのまま仕事できるかもしれない
危険度の高い仕事から彼らに任せよう
我々は万が一感染したら重症化してかえって医療の足を引っ張る
自宅待機な まさか無給じゃないですよね？
手当上乗せして支払わないと >>151
それで無給&何の補償もナシってヤバくね？ 医者や看護師じゃなくてもギリギリのラインでやれる雑務って多そうだから時限と職種を決めて法を緩和して人材募集したら結構集まりそうだけどな まだ感染爆発とやらはしてないはずなのにもう学徒動員してんの早くね？ >>13
美容整形外科の先生達も動員されるのかな？
高須クリニックの先生達とかもコロナ動員になったら驚きだな ただ働きの上にまだ研修中なのに前線へ？酷いことするもんだな 後期研修の名目で時給はコンビニバイト程度
働き方改革で9時5時で帰っている事にされてる
コレが医療の最前線 ┏( .-. ┏ ) ┓【酸性雨／原子力番号307／塩酸】
*米国スパイお台場フジテレビは
私の自宅周辺地域（70平米）に
高濃度の酸性雨らしき物を降らせて
私の主に脚や心臓に、酸性成分の附着した
WIFI波の針を刺し続けて来ました
--
*酸性雨の降らし方とは
マッピング化した地域周辺の大気を、宇宙人の薄皮で包み
空気（H2O）から、塩酸を調合した思われる
※ヨーロッパの酸性雨もこの手法かも知れない
--
*私の両臀部＝日本の関東と関西
（Appleのポイント・リンク）
特に私の左臀部への攻撃が激しく、肉が無くなりそうです
WIFI波の鬼棒コントローラー🕹ツール等を多用
（Apple、Googleの端末内アプリ）
日本全土に、エボラウイルスが流行ると思います ab
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1250531191947538433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう戦況は本土上陸ダウンフォール（日本滅亡）作戦が発動してるんだが
ちなみに史実ではこの作戦は九州方面のオリンピック作戦と関東方面のコロネット作戦の分かれていた
歴史のアイロニーを感じるな 一応医師免許持ちだから動員はアリだろ専門じゃなくても医者しかできない雑用もあるしな
それも尽きた時に学生とか言い出したら困るが >>154
医師よりも看護師なんかの直接ケアにあたるスタッフが優先だろ
ここで手厚いフォローしとかないと成り手がいなくなる >>19
今は選挙なんてしてる場合じゃない。
なんでもアベ批判する人は
誰が総理になれば納得するの？ >>58
それなら国会議員は獣医に診てもらうのでいいな 陥落前のベルリンみたいでワクワクする今朝の閑散とした東京都心
https://youtu.be/t1LQCSPRH6U >>42
ハムスターなんかより人間のほうが話通じるから診察はしやすいだろう ん？無給？
通常の？研修的な仕事ではなく
明らかに危険作業に無給って問題では？ 無給とかいかんやろ
医師の給与は貰い過ぎの人も含めて
常識的な範囲になるように見直さんといかんよ スレ見てると学徒動員って大日本帝国よりジオンのイメージなんだな
トリモロそうとしてるわーくにの悲劇ってもう風化してるんか >>164
戦時にカネぶっ込めるのは国しかないんだけどな
安倍ちゃん・・
アメリカみたいに物量で圧倒する戦いを見てみたい 今年の新卒研修医たちがやらかしたからなあ(´・ω・`)
子供だから仕方ないが >>177
元阪神の片岡がコロナ感染して病床からようつべにうｐした 実力者にコロナ対策やらせた台湾ではプロ野球開幕したというのに
２世議員のアホと大企業の傀儡が大半の自民党ではBCGに救われて
死者数は少ないものの感染拡大は着々と進んでるな
まあアホを選ぶアホ国民の自己責任だから仕方ないね リカバーは前線の清掃配膳義務化とかやりゃいいんだよ 大学では無給だが医局から割のいいバイト(完全寝るだけ当直とか)を優先的に回してくれるので問題はない
しかし学位とか今どき欲しいのかねえ 医師免許もった医者で労働より研究を主として所属してんでしょ？
何いってんだかな 地方の病院はコロナが広まっていない時でも予約して２～３時間待ちは当たり前の医師不足状態
医師会は自分たちの利権を守るために、自民党はもちろん民主党にも献金して医学部の定員を
増やさせないし新規で医学部も作らせなかった
それなのにＴＶに出て医療崩壊寸前とかふざけるな 終息したらとりあえず感染症専門医の称号は与えてやるべきだな 日本って本当に先進国なのか
研修医の問題はずっと前からいわれてんのに
いつまでこんな事放置してんだよ 医療崩壊したら盲腸すら手術してもらえなくなるんかね 応用臨床実習は、全て病棟での新型コロナ感染者対応に振り替えます。
実習の終了後、2週間たっても発症しなかった者に単位を認定します。 岩盤の医師会が、学部を造らせなかったことが、ここへ来て、学徒出陣になるとは、、、、
大人って、ろくなことしないよねぇ。 そのうち工学部生も学徒動員されてそこでテレワーク用のPCのキッティング作業だな >>177
頑強な元プロ野球選手が鼻に管つなげて苦しそうに何か訴えてる 安倍さんか小池さんが神宮で学徒出陣の儀式をやってほしい
このまま戦地で斃れていく医学生が忍びない 大学病院にいるときは無給だけど、何日か色んな病院に派遣されててそこから普通の人よりはずっと高い給料もらってた人達。だから、普通の給料でるかと 酷い話だな最前線で頑張ってくれてる人らが状況だなんて
俺が大統領だったら手厚く補助するだろうが安倍は人間を使い捨てることしか考えてないから イタリア化してるじゃん
とりあえず外国人感染者は自国に戻ってもらおう
もちろん朝鮮人も そんな事したら益々医師不足になるな
金持ちの子は医者になんかさせなくなる >>107
すでに看護協会が呼びかけてたはず
それくらい今医療現場はギリギリ 休職中だけど
60歳以上は治療拒否するなら戻ってやる
税金年金食い潰すだけの老害の治療やらされるなら
戻らんわアホらしいの ゲートルを巻いて神宮で学徒出陣壮行会か。ここで集団感染したりして。 医者の世界は相変わらず労働法制とかが及ばない世界なんだな
国の指導を受けないとまともに是正もできない >>1
ちゃんと書け。国から莫大な援助もらってて「無休」とかぬかすなよ。しかも、完全な無休なんてあるか！嘘つくな！
と、医師の友人から教わったわ。 >>203
研究してる奴を研修医と勘違いしてるお前って馬鹿なの？ 嫌ならやめれば？
強制ではないんだし
各国でも病院から逃げ出す医者や看護師が続出中だよ 消毒用アルコールの代わりに酒使ってもいいって話になったり、雨がっぱを防護服がわりにしようとしたり医療方面は中々ヤバそうだね 与えられた武器は三八式歩兵銃。
米兵は連射できるカービン銃を持っていた。
勝てるわけが無い。
今の学徒動員は防護服の代わりにゴミ袋を支給される。 そのうち医療事務や医療メーカー営業も総動員されるぞ >>225
そうなったら安倍が海外から医師を大金ばら撒いて世界中から召還するから大丈夫だっぺ。 一人前とまで行かないにしても、働いた分はちゃんと給料払えよ。
危険手当て、残業代、深夜手当て、社会保険とかもキッチリやれ。 身内に看護師いるけど現場はホントに酷いってさ。同じ病棟の看護師から陽性出て自宅待機になったけど、
前線を離れることでみんなに負担がかかることや自分も死ぬんじゃないかとか考えると気が狂いそうになるって。
患者はどんどん増え続けるし比較的若い患者さんが亡くなるケースが出てきてキャリアの浅い看護師には泣き出す娘もいるとかで…。
国の支援は何もないのかよ？このままじゃマジでイタリアコースだぞ。 自分たちで医者の数をコントロールしてきたんだから自業自得だな
足りないとか知ったこっちゃない 法学部と経済学部の学生も投入しろ。看護か介護くらいできるだろ。 無給医の稼ぎどころのバイトも感染地域には派遣自粛とか一部で始まってるからねー
今後大変だ >>1
さっさとコロナ専用病院作れよ。
何処かの病院を借りて丸ごとコロナ患者専用にすれば、病棟も施設も全てを感染気にせず使えるから負担が激減する
ついでに感染してるけど未症状の医者もそこなら仕事出来るし レーシックや美容で儲けてるゴキブリどもを強制的に学徒動員すればいい 感染者を扱うなら若者でも致死率上がるはずだ
感染者を見捨てる方がいい >>229
研究する人たちも最前線に送ることに日本の格式美だなw 喫煙による国内死者、年間12万人。
呼吸器系のICUを多忙にしてるのは喫煙者だよ。 研修2年迄でも手当て位出すべきだろ
コロナだけじゃなく感染症指定医療機関で溢れた一般患者の受け口が必要なんだし
国も国民も医療従事者の事普段から軽視しすぎて有事ですら目を向けてない >受け取るべき給与の全額または大半が支払われていない大学院生などのことで、労災が認められるケースも少ないとされています。
なんでこんなのがまかり通ってるの？ んなこと言ってる暇あるなら
おまえらも医学勉強しろよ 無給医って…
それくらい多少手当払う予算付けてやれよ
マスク配ってるならそっちが優先だろ
ピークカットの時に何してたんだ安部は >>223
もう2週間経ってるよね
慶應は無給でやらせていい
慶應系列の病院ほぼ医療崩壊しちゃって大変だったというし 喫煙による国内死者、年間12万人。
呼吸器系のICUを多忙にしてるのは喫煙者だよ。
喫煙者が、害悪の根源。 出征おめでとう！
パッと咲きパッと散る桜のなんと美しいことか 大学院生って言うと単なる学生みたいな気がするけど、日本の場合、医師5～10年目くらいの中堅医師が勉強のために大学院に籍置いてるのが大半。 高い学費払ってまだ赤字の状態の奴をそんな最前線の危険地帯に動員するなんて酷い
十分な給料稼いだ後の年寄りの医者だけでやれよ >>261
焼石に水。既に勉強している時間はねーよ。それよりも暇な文系学生を活用しろ。 安倍麻生を当選させた山口県民と九州でボランティアさせればいいだろ >>251
何を言ってるのか知らんけど、大学と地域が提携して
この時期になると人事異動で○○大学から○○病院に配属ってあるよ
もしかして大学に所属して研究してたら、配属されないと特権でもあるとでも？
そんな特権お偉い教授じゃないと無理でしょ しかし現実的には
人海戦術しか残されてないんだよ。
そういう段階。 >>257
大学院生だから
金を払って勉強してる風 >>267が何を意味しているかというと、あまり無茶なことを大学院生にやらせてると、皆大学院をやめて普通の臨床医に戻っちゃうということ。
短期的には大学病院の臨床力の低下、長期的には日本の研究能力の低下が起こる。 >>209
サンキュー
つべで見てきた、苦しそうだな
良くなるといいが >>1
>学徒動員
今の時期、NHKの朝ドラで古関裕而のドラマをやってるのは何かの偶然なのか >>8
マジでこれ
マスクももう少し大きい使える奴配れよと >>228
援助？
馬鹿かおのれは。
他学部の学生と全く一緒だ！
お前も無給で働くのか？それとも中卒か？
だいたい、無給医は大学院生で、アメリカなら給料が出るにもかかわらず、日本では学費を納めている。 >>265
喫煙者は減ってるのに呼吸器系患者が喫煙が原因？
お前バカだろ
呼吸器系は飲酒が原因だよ
はやく酒やめろ 治って抗体持ったやつを動員すればいい
べつに医療の知識がなくてもできる下働きはあるだろう
俺ももし罹って治ったらボランティアでやってもいい 医師会の開業医が手伝いに行ったらどうなんだ
祖患者が減って閑古鳥が鳴いているぞ 1人の医者を育成するために何千万って税金投入されてるから当たり前じゃね？こういうときは働けよ >>41
大学院の医学研究者が最前線に投入されてるって話だぞ
ワクチン開発を担う研究者を消耗品としてスリ潰されてて本当にいいのか >>257
最低限でも労災相当事案は国が保障すべき
ここに税金投入を反対するヤツいないだろ
いたらテロリスト認定でいい >>1
無給医なんて今に始まったことじゃないよ
学徒動員とは、医師免許のない医大生を働かせること
あの国がやっているような これこそ、国から賃金・労災保証してやれや
しょうもないアベノマスク２枚を配るよりも、こっちに資金をあてろよ
全世帯にマスク配る費用で十分賄えるだろ その内ドカタとか派遣でもやる気が有れば医師免許貰えるようになるなこりゃ NY大学の医学生も現場に投入されているらしいな
何年か前に市長に学費を全額タダにしてもらったから仕方ないかも 学徒隊編成とか笑えない事態だな。医療崩壊が既に起こっているということだ。 >>7
獣医に診療されるのはヤダ
医師の処方の元での投薬くらいにして 誰かがやらなきゃならない
世間じゃ外出自粛を強要されてるが、最前線は知識と技術があれば何がなんでも駆り出される
ここで食い止めないと、今外出自粛してる国民すら駆り出される羽目になるからな
この先素人でもある程度の医療補助が可能なマニュアルが作られて全国民に配られるよ
そんで裁判員のように徴集が掛かる
戦争だからな >>283
医学生1人のコストは他学部と比べ物にならないだろ
納税者に恩返ししろ >>260
ビルゲイツによれば8年ごとにこんなのが起こるって言ってるもんな そんな状況でも一日中ツイートしてる
takaにオタ小児科医
コイツら本物か >>63
確か弘前大学の医学部はそれでできたと聞いている 大丈夫か？この研修医たちも合コンとかで感染しているんじゃないかね？
信用できないのだが 暇な文系にフェイスシールド作らせたらどうじゃろ
S.M.Lの型紙作ってくれれば
ラミネーターで作りまくれる いざ滅私奉公仕らん
お国のため、日本のため、その身を投げ打って尽くす若者のなんと美しいことか >>286
ジーチャンたちとか邪魔だから
今どきの病棟とか見られないでしょ おい
全力で医療従事者をフォローしろ
医療従事者が車中泊しないで済むように
近隣もしくは駐車場に簡易でもいいので
寝泊まり出来る所を作成
退役した医者は指示だけで良いので
若いもんに的確なアドバイスや指示を 元々、研修医は、こんな扱いでしょ
ここ10年でマシになってきたけど
緊急時なら、こんなもん >>257
理系学生は研究室所属になると無給の研究員として働かされる
年間休日は土日含めて１３日
１日２０時間労働がまかり通っている 医学部を卒業して医師免許を取得した後に、博士課程で勉強している「無給医」でしょう。
特に問題ないでしょう。研修医期間を経ていないので保険医の資格はない人も多いでしょうが
医師は医師。
欧米では、医師免許を持っていない医学生や獣医、航空機のCAまで駆り出している。
日本の場合、強制でもないので希望院生を動員するだけ。
寧ろ、今の状況下ではマトモに研究できる環境ではないだろう。ただ働きする訳でもないので
感染への恐怖はあるが、実地勉強する機会でもある。
それより。医療用マスク、フェイスシールド、防護服をなんとかして
感染予防をしないと医療スタップが感染して人員不足で医療崩壊するよ。
「国家総動員命令」で出陣する学徒動員ではないなあ。 >>297
医学部の院生はもう医師免許取ってる人達だよ 醫療従事者には念書をとつてアビガンを與へろよ。
滿足な裝備もなく戰はせるから確實に感染する。
全く何をやつてゐるのやら >>62
厚生労働省が関連団体を作る作業のアップを始めたぞw >>302
獣医も医者も同じやろ
人間も犬も投薬の量が違うだけでだいたい同じ治療や >>297
無給医は医者だよ
研究のため診療から離れてるだけで
でも元々生活のため診療バイトしてたんだろ？ イタリアは医師試験すっ飛ばすという荒技だったが追従するのかね 学徒と言っても医師免許を持ってる医師だろ。資格のない医学生・看護学生まで
動員するようになったらいよいよイタ公の二の舞いだな。 イタリアﾝレベルに実はやばいんじゃねえの？やっぱ各支店だ ゲルググ、ドムの動きが目立たんのはどういうことだ？ 原発事故の後も
国民全員に事故処理の命令に従う義務が
急に法制化されたことを知らないやつも多いだろう。 >>326
強欲だななんでもカネか
お前はそのカネで豪遊したりパチンコするつもりなんだろ？ 院内感染の恐怖は病院関係者は避けて通れないでしょう
通院してる人だって、緊張感あるし 喫煙による国内死者、年間12万人。
呼吸器系のICUを多忙にしてるのは喫煙者だよ。
喫煙者が、害悪の根源。 医者の免許持ってても、感染症対策が出来るとは限らないと思うがなあ。 無給医は大学院生（医師免許を持っている5年目～）とか若手医局員の一部だけど、所属大学病院から給料なくてもアルバイトでの給料があるから生活は出来てたんだよね
バイトの給料があるから無給でいいっていうのはおかしな話だけど、医師の給与形態の慣行
だけどコロナの媒介を防ぐためにバイトが禁止になったり、向こうからお断りされたりで、本当の無給になる人が出てきてる
世代的には30代なので、家族養ってる人も多い ドラッグストアのアルバイトだって別に時給上がるわけじゃないし >>319
でも、引退した医者に働いて欲しいって募集していた気がする 最近政府としての決定、行動が遅い、通常のスピードでは対処出来ない相手なのに
それを理解していない。 >>323
東大とか大学院に入りやすいのは、ただ働きを大量に欲しいからだよね 電車止めないからな
中途半端な緊急事態宣言でダラダラ蔓延するよ >>346
人が足らないんだよ
出来るできない言ってる場合じゃなくなってる >>339
元々奴隷だから
大学医局の前近代的な封建システムで 今スレを開いたが、学徒動員というレスがどこかにあると予想 元々、医学部の大学院生って大学からすると職員扱いだぞ
普段から大学病院の勤務医として働いている 最低23は超えてるわけだし医師免許持った大人なんだから嫌なら逃げ出すでしょ これはやめたほうがいい
イタリアでこれやって 2000人ぐらいの若い医者とかが感染してしまった
それより防護服とか何とかしないとムリやろ！！！！
あと、国民が引きこもるための財政出動を！
これ自民tがやらないだろうから
自民を終わらせるしかない 警察はネズミ捕りやってないで
医療施設を守れ
予算消化の道路工事辞めて
その労力を他に回せ 新型コロナ対戦を将棋の駒で表すと、
王＝医者 飛車＝医療体制 角＝政治家 金銀＝看護師 桂馬＝医療機器
香車＝マスク 歩＝学徒
安倍がこれを使って新型コロナと対局中。 >>347
さすがにバイトお断りされる事はまずないけどな
向こうが欲しくてピーとかピーするわけだし
主任教授がアレのときアアなるのも
マジお断りされてたらそれはコロナ口実のほにゃらら どこぞの跡取りとかなら
親ルートでアビガンゲット
まだ営業してるピンパブか何かで軽ーく感染
そのまま別荘とかで自宅療養ルートかなあ
上手くすれば間違えたフリして陽性でっち上げ出来るかも
そうやって逃げても俺は許すよ、無理するな >>358
ならお前がやれよ
出来ないなら黙っていろ！ >>1
ここ税金投入しても誰も怒らないのでは
布マスクは各自手作りで良いから、研修医達の待遇改善にお金使って… むしろ若者はコロナ後にそなえて
守って欲しいんだが 医師免許があるなら全員きっちり雇用契約して労災や衛生面もガチガチに守らなきゃ出しちゃだめだ
みんな親がいるんだぞ。手塩にかけて育てた親の気持ちになってみろ。鉄砲玉にするために大学出したわけじゃねーぞ >>307
所得税は税収の多くを占めるわけだが、
君の昨年支払った所得税はいくらかな？
医学部のコストが学生のためにかかっていると思っているのであれば、それは完全な見当違い。学費＝教育コストではない。 >>362
職員ではありません
お金払っている大学院生です イタリアで動員された医学生もかなりの割合で感染しちゃったみたい PC Rに関しては医師が必要とした場合検査を受けれるのが望ましく必要って話は延々あるんだし
それで良くね？とは思うけどな
pcr検査補償的な言い分はよく分からん 老害の不始末を若い世代にやらせちゃダメだろ。
安倍と麻生と加藤と二階さんよ。 >>1
残念ながら、これは仕方がない事でしょ・・・
資格がなければ駄目なんだからｗ
ある意味、今が恩の売り所でしょ 研修医じゃなくて、中堅どころの殆どがなんらかの専門医でしょ。研究もしてる人たちだから。 医療現場からの拡散メールを見ると本当に大変なのが
伝わってくる
続々と訪れるコロナ患者と接してるわけだからな、、 そのうち国立大学は理工学部か農学部の優秀な学生を医学部に編入させるだろうな 裏はやべーなおい
頭から下がるが対価は金なんだから無給やタダみたいな金なら辞めていいわ 医者が高い給料を貰っている理由だよね。医者を舐めるな やめた方が良いってなあ
現行医療従事者自体が疲弊してるんよ
お前が代わってやれるんか?
無理やろ?
そういう事なんだよ
やらなけりゃ更に悲惨になるんだよ でもコロナに関しては治療ってされてるのか？見てるだけなら警備員でもいいだろうに。 >>342
金稼ぐために、学校行って時間切り売りして働くんだろうが…
働いて金使うのがおかしいならお前も人手不足で困ってるコンビニで無給でレジ打ってこいよ。 >>356
電車完全に止めるのは無理があるだろ
警察消防医療は止められないんだし
関わる人全員に車通勤させるのか？
車持ってない人もいれば免許すら無い人もいるぞ そもそも大学院は研究ストップだからな
学費払ってて働かされていやになる >>381
院内感染って話にはなるだろうけど
市中感染が広がれば広がるほど医師なども感染はしやすいよなと イタリアとかいってる馬鹿いるけど
イタリアがやったのは医師免許試験を免除したほんまもんの学生の動員
この人らは大学で研究したいとか、大学での地位を築きたい医師免許持った人たちの集まり >>368
本来ナースが歩兵なんだが
学徒は飛車角だよ >>380
おぼっちゃまの二世医者多そうだから
院長は激怒してるらしいが
そもそも親が入れ知恵して
わざとクラスターしたのかも知らんよ もうどうしようも無いんです。
これは仕方がない。
今抑え込まなきゃ。
しかしヨーロッパのように
法律で外出禁止にしてしまったほうが
最終的な傷は浅くて済むのじゃないのか。 >>25
研修医と学生との違いぐらい調べてから書けよ 水上だけは 絶対 護れよ。博識の逸材。
彼 抜けてから 東大王ボロボロ。 精神的疲労とか凄そう
だからこそ不安を煽るだけでそれを抱えた人が病院に行くような状況を避ける情報伝達が求められてた訳だけど >>390
そういう特権的な意識が横柄な医者を産むんだよ
大学の医学部教授を見てみろよ
人格的にもおかしいのばかりだろ >>5
しかし、アビガン、レムデシビルの動きが目立たないのはどういう訳だ？ >>11
「滅亡の危機なのに危機感がない!!」と煽っているのはお前ら白丁在チョン帰化チョンだろうが。
血が穢れているというのはこういうことだな。 現状の新型コロナ対局に限ってだ。今は学徒なんて歩だ。まだ医者にもなってないし。 >>388
そういう人は基礎研究に行って欲しいな
食えないから日本の基礎研究は遅れまくり
ワクチンも自国で作れない
製薬は外資依存
トップは中国。国をあげた研究支援、予算は日本と三桁は違う
優秀な研究者はどんどん中国に
次いでアメリカ韓国北欧あたりか >>331
バイトはバイトだからな
社会保障費はでない 安倍の春節ウェルカムのせいで若い医学生が危険に晒されて行く 中堅病院はそういう奴らのバイトで持ってるところも多いはずだけど、そっちのがヤバイかもな パソナ経由で医療現場に人材派遣がテンプレ
自民と朝鮮人とネトウヨの共同作業 >>388
あと国家資格ある医療従事者全部召集になったりしてな
鍼灸師とか柔整も一応３年間体のことは勉強しとるだろ
いよいよなら理容師も・・ コロナ限定の機械操作・監視員なら医者じゃなくても良いと思うんだけど。
ＩＴ系とかで余ってる人材回せばいいのに。 アメリカなんかもボランティア多数なんだけど
日本だとどんな感じなのかな >>423
大学で研究してる人たちを若いとかいってるお前ってアホすぎない？ >>346
専門外だとそうだろうね。
でも人が足りないからしょうがない。 他人の命令で働いて無給っておかしいでしょ？
そもそも給料も出せない人間を無給医なんて医者の名前で呼ぶな
医療業界って頭がおかしいのか？ >>388
医学部のラストでもそちら様のトップ以上の成績のことが多いです。
長年大学教官をしてましたが、編入生が生粋の医学部生より賢くて使えるなんてケースは極めて稀です 目先の経済(お金）を惜しんで
大胆な規制をせず
（っても今の法律ではどうしようも無いんだが）
結果としてさらに大きな犠牲を払う結果になりそうだな。 本当にすいません
夜の街で酒飲み遊びほけてコロナ感染した患者を
見る為
感染リスクが一番ある最前線に駆り出され
何と言いうか
ホンマ
有難う 感染症の素人に診療させても、結局感染して診療の負荷になるだけだと思うけどな。
とにかく軽症を徹底的に隔離すべきだ。
軽症でも病院にこだわる人は、刑事として強制退去できるようにしてほしい。 >>1
医師が感染した場合労災出るってこと？
普通のリーマンが通勤で感染しても出ないのにねぇ >>430
お前みたいなバカを前線に送ればいいのになｗ なんかさ、日本って全て外国がやってるからやる～って感じだよな。
自分らが先陣切って新しい事やるって考えは無いのかよ。
・チャーター便による外国の邦人救出も外国がやったからやる感
・休校も外国がやってるからやる感
・緊急事態宣言も外国がやってるからやる感 >>432
お国のためだが？
こういう時日本人って上から強制されないと動かないよね >>346
いや医師はできなくてはおかしいんだけど。 >>428
そういうのは技師っていう資格が別にある人がちゃんといる >>428
オペレーターとして機械は動かせるのだろうけど
指示が理解できない場合まであるから
pcr検査の検査要員として生物系院生をって声もあるけど大量の検体処理で検体管理の面で懸念があったりね
判断しにくい場面があるようだよ 無休医に関しては大学の医局のシステムが悪いんだからな
文句があるなら大学に言えと
給料がバカ高い大学事務局の職員の給与を削って無休医の待遇改善に当てればいいだろ 税金を使うなよ うちの前の国立病院の看護師さんが目に見えて疲れてきてる
行き帰りのマスクも手に入らないと聞いたから
代わりにゲットしてきた
交代要員がきてくれれば少しは休めるのだろうか 口で言ってるだけで、人手不足感が全然伝わってこない。
もっと工夫しろ。ますごみ これはNHKのミスリードだよ。
大学院生はコロナとか関係なく前から現場に出てるから。
そうじゃなきゃ医師として大学に残る意味がない。 >>443
技師も色々だけど医師の指示を理解できる人でないと混乱生むだけになるしね というか、重症者は放置して死んでもらい
軽い奴から治せば医療崩壊しないよな イタリアと同じことになるとは…
いかに備えがなかったか
後は、防護服やマスク 敵国に送った奴が偉そうにしてる現状
嫌になる >>440
外国がやってるから～ならもっと早く武漢を見習えばよかったのになｗ >>437
あれもこれも法律化しないと無理なんだよな。
だから国会が緊急制定して欲しいんだが。
そんな危機意識はないんだよ、あの連中。
むしろもっと悪化させて
安倍を攻撃する材料にしたいと思っている。 >>432
建前上は無給医というか大学院生は
労働者ではなく学生ということだからね。
働いていても、それは労働ではなく学生の研究あるいは実習という扱い。
無給どころか授業料をとられる。 お役人と政治家が阿呆だから
コロナ後の日本に期待だね >>432
もともと研究と仕事の境目があいまいで（○○療法と××療法の比較みたいに）
さらに教授にその部分を任せてもらえないと何も始まらなかったりするから
病棟が忙しいときに手伝うのはしょうがない的な部分も無くは無いんだよ >>409
日本は角落ちで新型コロナと戦っている状態。しかもそれを操っているのは
安倍ｗ ようは終わってんだよ。羽生が操作しているなら、まだ戦えそうだが
安倍じゃ絶望的に無理。 >>451
記事読むと、コロナ患者の担当になることが問題みたいだよ
雇用契約がないから労災が下りないみたいだ >445
コロナ限定なんだから指示なんて10個程度のマニュアルでわかるでしょ。
合併症とかまで診ろとは言わない。 >>384
ちゃうちゃう
インターン的な問題ってのは研修医が勉強研鑽と称してダーターに近い金額で労働させられていたこと
つまり卒後スグでバイトにも行けない時期（実質行ってアレだったり）
これは前期研修医に労基当てはめてそれなりの金払うようにした
でも、お客様で仕事にならなくて（笑）そして後期以降は今まで通り元に戻った
ドロッポするヤツの時期が後ろにずれただけ
まあもともと雑用レベルの問題
後期とか終わると博士号とりに大学院に進むってマゾが出てくる
これ、大学院生だから研究してペーパーかかなきゃいけないんだけど
これまた医局に所属しているもんだから当然の労働力としてカウントされる
一方大学院生だから指導受けてるとして金払うわけ
労働者ではない扱いなので、ほぼ金は払われない
だから、医局はバイトを紹介する
金払って勉強のために働かせていただく、というなかなか凄いシステム >>392
ならお前は無給で今の仕事よりリスクの高い内容やるか？ >>1
今回のコロナ乗り越えたら日本医療がかなり強くなるね。 >>415
そのように考えるなら、病気にならなきゃ良いですし、かからなきゃ良いと思います。
まずは病気になる特権に、いつでもどこでも診てもらえる特権、予防接種を受けられる特権をお捨てになってから言うべきですね。 一方で薬出すだけの町医者は暇で潰れそうとか言っている訳だが >>13
歯科医の試験とか免許で、歯以外見れるの？ 金では買えない良い経験だ励めよ
とか無責任なこと言われて送り出されてそう 医療従事者を助けるために医療費値上げして
貧乏人は病院にかかれなくすればいい
そしたら医者の給料増えて仕事が減るだろ 一般の若者に高給バイト募集すれば?教育は必要だが、募集集まるんじゃない? >>469
誰が合併症の有無判断すると思ってるんだ >>475
おまえはアホか？
高い社会保険料をこっちは払ってるんだぞ しかも強制的に
医者が見るのは当たり前やろ
おまえみたいなのは医者の資格など全くないわ >>469
現場がそんなに単純明快で場所があって
具体的な指示を待つだけの場所とするからそういう想定になるんだろうね… 安倍総理はこれを機会に日本から特ア人を追放しろ
特ア人を優遇してもこういう時に何の役にも立たないどころかカネ喰い虫でしかないのがわかっただろ。
今ネットで盛んに倒閣運動して立民のために選挙運動しているのも特ア人。
片岡さつきが特ア人世帯の生活保護の実態を公表した時にバッサリ切り捨てて特ア人抜きの体制を構築するべきだった。 >>415
車で事故って手が思う様に動かせなくなって手術もめはまならなくなれば世の中の為に生きる様になるかもよ 今の感染者の人数でもう、足りないとか
終わっとるやん
最前線で働く人の保障はちゃんとしてあげないと医者いなくなるよね。
厚労省なにしとん？ これから医者が感染してどんどん死んで行くんだが、医者の補填が間に合わんよ。
しかも学徒投入だろ。更に医者が居なくなる。ヤバすぎるだろ。医者の養成には
金と時間がかかる。日本は本当にヤバイ。 フェイクニュースじゃなかったら医療崩壊
伊太利亜と同じじゃねーか フェイクニュースはやめろ
学徒じゃなくて医者じゃねーか 人を投入したらなんとかなる説も気持ちの面では分かるが
混乱生みやすくなる懸念の一つも入れて発言すりゃいいのにな…
シミュレーションゲームの感覚なのかな 法律で供給を絞られてるために高給を取れてるだけなんだから、
こういう時には弱いよね。 ＞３分の１が「無給医」
まぁそうなるわな；
俺がベテラン医師だったら絶対働きたくないもん
２，３年やり過ごして医者が減ってから働けばいい
リスクリターンが合わない >>501
帰ってこれる見込みの無い旅に強制的に送り出すのはどうかと >>498
昨今の報道状況を見るに時事解説がねじ曲げても問題ないみたいだしなぁ… 無給医のアルバイト先の病院もこの人たちを必要としているから
引き上げられると厳しくならないかと ┏( .-. ┏ ) ┓【我を破れ／リンカーン】①
「ゲティスバーグ演説（1863年11月19日）」
*アメリカ合衆国大統領
リンカーンが行った演説
「人民の人民による人民のための政治」
--
▪本心
ここで戦った人々が
気高くもここまで勇敢に推し進めてきた未完の事業に
→未完の事業
われわれの目の前に残された偉大な事業に
ここで身をささげるべきは、むしろわれわれ自身なのである
→私（アメリカ合衆国）を、捧げて欲しい
（解体して欲しい）
この国に神の下で自由の新しい誕生を迎えさせるため
→アメリカ合衆国を解体後
新しい自由を作り上げて行こう
人民の人民による人民のための政治
→中国を崩壊させるな ac
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1249831498238193664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう医療崩壊が始まってるのな。東京だかでタライ回しもあるし
当然、上級の為に枠は空けとくだろうし医療受けれず死ぬな 学徒出陣ばかり悲劇視されるけど、それまで貧乏な農家のせがれは
バンバン徴兵されていたし。 >>478
歯医者は感染症予防に関してはバッチリだろうからそれなりに出番ありそう 世界各地似たようなもんだろ
ただ学生はコロナじゃなく通常診療に当たらせろよ 皮膚科と眼科はいつも薬だけだして儲かってるくせに、こんな時はだんまりだな。薬剤師に代わってもらえよ。 せいじかも消毒要因につかってください
もちろん無料です 大学病院の医者は過労死か感染死
医師会加入の町医者は感染を恐れて休業 働かせる以上、ちゃんと待遇の保証してやれよ。
それを速やかにやることが政府と議員の仕事やろ？ >>505
本来そういう意味だぞ。
きつくて危険な旅で苦労させろというものだからな。 大学の研修くらい医でも日雇い1日３０００円１か月１１万くらい
生活は出来ないので当直のバイトで食いつなぐのだが
それでも月手取り３０万
医者減るかも >>500
文句言うなら
代案出せや
文句言うのは誰でもできるんだよ
馬鹿? 生物兵器ウィルス戦争中だからな。学徒投入とはそのレベルだから。 >>42
アメリカでは動物病院から人工呼吸器徴用しているから
操作に慣れている獣医師も投入。日本でも始まるのか・・・ >>511
うちの近所の歯科医はおもいっきりコロナ感染してたな
ジムで アイルランドの首相も週１で医師に復帰したそうだから
日本の政治家で医師免許持ってる奴は医師業やったらどうか >>511
戦時中の日本では歯科医師に医師国家試験の受験資格を与えたことがあったけれど、
そこまでいくかね？
その前に、医師免許持っている基礎系の研究者とかが動員されそう。 でもこれ縁故やら裏口入学してる学生には「何故か」召集が掛からないんでしょうね 超活躍出来るやりがいある局面
お医者冥利に尽きるよね
頑張ってください >>510
小作農は国家総動員体制で権利が進展するのでむしろ支持していた。
軍主導で小作農の権利を保障する農地調整法とか制定されて、国家総動員体制に反対するのは
地主や財閥の手先呼ばわりされる時代だった。 東京五輪とか言ってないで
さっさと中止して対策してたら
せめて法改正すぐ緊急事態宣言してたら
こんなことにはならなかったんだろ >>521
図星だったのね
増やせばいい
これ言っとけば「僕は危機感あって楽観視してないけどーってレスバが出来る！」という遊びに付き合う気はないし こういう無給かつ補償なしかつ守られないのが当然な状況は医者だけじゃなくかなりあるよ
おかしいじゃないですかって現場が声上げると
生意気だね何様なの？大変なんだから当然でしょって来るわけね
んで自分たちがやられると保証もないのにやらないのは当然でしょってマルチスタンダード取るわけよ 大体4年で基礎はわかるんだから
そこで免許無条件で出せば
非常時には仕方ないだろ、過去パイロットも6か月だっただろう
再末期は4か月、仕方ない非常時なんだから
さらにひどくなったら、看護士にも全員医師免許交付
獣医、歯科医、整体、ヘルパー2級にも
医師免許交付、十分あり、非常時なんだから １月前に韓国方式で徹底的に検査してたらこんな事にならなかったのに。
その為に必要だったのはたった一つ、無症状軽症感染者の隔離場所の確保。
こんな簡単な事さえしなかった怠慢政府は無能扱いされて当然だし総入れ替え（厚労省幹部も含め）するべき。 >>1
慶応の奴らは30年ほど僻地の医療に携わってから戻って来い 見送られる際には「陸軍分列行進曲」が流れるんだなｗ >>180
チンパンジーは5歳時並みの頭脳持ってるんだぞ
チンパンジーに失礼 別に医療従事者の参加は否定してなくて
訳のわからんIT社員やら非医療学生（検体管理の重要性すら知らない人）は要らんだろってだけなのにな
そんなのは要らないって意見もダメそうだね
医療に寄り添ったポーズだけするにも上に書いたことでよくね？ >>521
他の業界の人間もみんな必死で働いてるんや
おまえみたいな横柄で文句ばかり言うやつはいらない
嫌ならとっとと辞めろ
他の頑張ってる医療従事者の人にも失礼や >>1
ネトウヨ「検査数増やすと医療崩壊ガー」
↓
検査数が少なくても医療崩壊
↓
学徒動員
ネトウヨ責任取って死ねよ。 イタリアは確かまだ試験受けてない無免許の学生を投入してたんじゃないっけ
こっちは研究をメインにしてる若手医師って感じっぽい >>533
感染力から逆算してR0=14以上はある
抑制してR0=2～10ぐらい
つまり、患者は1～２週間で2～10倍に増える。
退院まで1カ月以上かかる。
つまり、動員しても無駄 >>13
動物病院って使ってる薬も人間と同じだし、医療機器も人間のと大差ないからな
やってる治療も基本変わらないことしてるよ
ただ、動物病院もなくなったら犬猫大変だからな ３分の１が研修医や院生って事は
大多数の医師がお休みしてるって事でしょ 敵が中国や韓国なら見えるから戦えるけど、新型コロナは見えないからな。
これと戦うには専門知識とそれに基づいた訓練がなされてないと無理。
ようは医者と看護師そして医学徒だけが対処できる。しかも新型コロナは
強敵で国で表すと米国だ。日本が米国と単独で戦っているような状況。 >>554
安部ちゃんと小池婆の責任を架空ネトウヨにするって🤧 不足でどうしても必要なら仕方ないけど、せめて給料とか待遇はもっと手厚くしてやってくれよ。
バイト並みの条件で仕事は専門的で危険かつ激務とか話にならない 武漢になる、イタリアになる、NYになると言われ続けてきたが、ようやくイタリア並になってきた。日本はなぜか持ちこたえてきたがそろそろ限界。 非常時にはついに薬剤師も現場投入ありだな
ついに薬剤師にも無条件で全員医師免許交付
即実践投入、十分ある話、今規制緩和しなくて
いつやるんだ、臨床検査技師やレントゲン技師も免許交付でいい
マンパワーは絶対必要 >>545
簡単なはずないだろ。
韓国だって法整備して数年がかりで今の体制準備してたんだから。
難しいことをさも簡単にできるかのように錯覚するバカってなんなんだろう。 しかし、町医者は発熱患者お断り薬は薬局で直接もらってとか言って暇そうだからなあ
なんか理不尽じゃね 専門家副座長で諮問会議議長さん、オラの税金で自治医大卒業
したのに僻地医療なしで、国際ゴキブリ集団WHO帰りかい？
医療行政やるのは医学部のおちこぼればかりだが、
それにしても酷すぎる、クラスタ、クラスタの
連呼やめてくれ！そして検査増やしてくれ
感染拡大の責任とれよ >>554
全くわかってない。
＞検査数が少なくても医療崩壊
じゃなくて
増大する感染者に合わせて
検査体制を増やさなかったか、
増やせなかったからこうなってるわけで
やみくもに検査を増やせ、というのが間違ってることは変わらないんだよ。 >>27
外科や内科の勤務医は激務やからな。
高級じゃないとだれもならんやろ。
外科や内科に進まずに楽なマイナー科に逃げる女子学生が多いことが問題やろ >>569
引き篭もりを患者の世話係にすれば良いやろ。
世話係とか体温測定とか雑用ぐらい出来るやろ🤒 >>416
名前もそれっぽく見えてくるから不思議ｗ >>302
獣医は犬猫やトカゲやワニに鳥に猿まで診るんだ
猿の一種の人間ぐらい診れて当然
獣医の愚痴「カメレオン連れてきて「うちの子の顔色が悪いんです」とか言われても困る」 >>545
これご韓国式
大邱の抑え込みには2000人の医療関係者が兵役がわりに動員された >>554
自粛せずに合コン、歓送迎会。家族そろって劇混みスーパーへお買い物
国民がバカ 毎年、何十兆円も毎年保険料を請求するのに患者が二千人程度で医療崩壊とかなんかおかしくないの？詐欺医者が半数以上占めてる国ですか？今の日本ならありえると思うのが怖い。 >>19
支持率見ろよアベガー
アベガー連呼しても何もかわらんぞ 無駄に医者の数絞ってきたからこうなるんだろ
学生は全力で断れ
この国は何かあっても保障しない 医大生の女医が入試で減点されたとか文句を言ってたけど
美容整形など楽な医師じゃなく勤務医を増やさないと医療体制が弱くなるんだよ
医師免許を別のものにして開業医も制限を設けろよ 獣医は決してバカじゃないが、人間を見る医者と比べれば落ちるだろ。
そもそも英才が進んでなる職業じゃない。 一方議員たちなにしてんお？
ボーナもうらうまで、寝たふりか？ 医師会が仕切る開業医は守銭奴の怠け者で使い物にならんもんな 医学生じゃなくて、無給医は医師免許持ってる研究医ってこと？ 昔は床屋が手術してたんだし
最後になれば、理髪理容ですら
免許交付で現場投入だろ、爆発感染になりつつあるし
床屋の青赤の回るのて、静脈、動脈、昔は医者とか超適当 宮崎口蹄疫の時も獣医師不足で宮崎大学農学部獣医学科の獣医師免許合格者を学徒出陣してる >>123
すでに何年も医者として働いたやつが学位とか専門医取るために大学院に入学してることもある
初期研修は確実に終わってるし普通に戦力になる優秀な医者だよ
ただ雇用契約結んでないし医師免許持ってるだけのただの学生という身分なんだからこんな危険な前線に出しちゃダメだろ アベノマスク政権ではもう中高生まで駆り出されるよ。 >>531
それ言うなら
春節の時点で鎖国
ダイプリの対応で変わってた気はする
今もこっそり入国させてるらしいけど >>558
人畜共通感染症もあるから、臨床は無いだろうが座学は一通りは修めてる・・・はず
町医者動員してコロナにやられたら、かかりつけの病院が閉鎖ということになるので
臨床経験を積む機会だと割り切って、無休医にちゃんと給料出して動員するのが次善ではないかと 外勤に週一行く前提での無給なのに、外勤禁止にするのは殺生やわ >>599
つーかバイトしてる人が大半な訳で、契約さえきちんとすれば問題ないと思うが。 全部、安倍内閣の責任
立憲のショボいスキャンダル広めても、
春節・オリンピック利権に目がくらみ、
沢山の死者を出した、殺人内閣 大学の名前を公表しろよ。
たとえ、お勉強はどんな優秀な奴でも、経験不足は事故や自分が感染するリスクがある。
若い医者を使い捨てにしちゃダメだ。 やる事なんて大して無いだろ
人工呼吸器を付ける作業くらいか >>19
無能であるのは誰もが認めるところ
それでも支持するほど日本が憎いのさ >>576
増大する感染者って数がわからんのに何言ってんの? イタリアみたいになってきたな。
この加速度はやばい。 最高の勝ち組だと思われていた医者が、こんなことになるなんてな。
人生は分からん。全くわからん。。 マスクとか不足してるのに人数増やしたって
劣悪な環境で危険な仕事をやらされるだけじゃね >>593
学部を卒業して医師免許があっても大学院に入って学位取らないと
小児科とか耳鼻科みたいな看板出せないから大学院に行く
とか言ってたから普通に医者だよ 自民党の医師会
共産党系の医師会医療機関を何と言うの？ 最初から医師会自体は及び腰だからな。学生頑張れよ。応援しているぞ。 >>576
「やみくもに増やせと言ってる奴がいる」という妄想 >>26
ええ、じゃあもうダメってことじゃん…
煽ってる場合じゃねえぞ この人数でもう学生を使うとかヤバない？
イタリアはもっと増えてから入れてたのに ってか首都圏の話か。やっぱりヤバいんだろうな東京を中心に 日本医師会側がこの期に及んで
自分たちの利権団体の立場から出ず
コロナのために国厚労省と一体になって
動く気配が無いように思える。
なんだか対岸の火事としか見てないのでは？
それでは100％済まないよ。
行動が遅れるほど自分たちの被害も大きくなるんだが。 外勤は医者の生計がどうの以前に外勤先の病院が困るよね
特に地方は医者のバイトでなんとか当直回してるようなもんだし もうそろそろ病院に来る患者は全員コロナに感染してると思って接した方がいい
感染の知識がある医療関係者が感染するとは情けない危機管理ができてない業界だ >>593
そういう事。医大卒業して医師免許取った後に、大学院に入って研究論文書いて医学博士を取得するのが、一般的な流れ >>5
ゲルググは一応最終進化系の量産型モビルスーツだからなぁ。
意外と人道的なんだよ。
日本をまともな装備を供給しないから防護服の代わりにゴミ袋。
旧型ザク以下だろう。 >>597
宮崎大学の獣医学科は、昔から名門で士気が高いので、動物相手なら大丈夫だろ。
牛が入るCTスキャンもってるのな。びっくりするわ。 外来にジジババが来なくなった病院はヒマなんじゃね？ 俺が学徒なら進んで協力はする。岡本太郎の教えで自分を危機的な状況に
追い込めとある。その時に自分を明確にしり生きる目的が分かると言っている。
だから学徒と行け！死んでも後悔するな、それがお前等の道だ。 >>485
きみの年収はいくらですか？
あの程度の保険料が高い？
足りないから高所得者の税金で補ってるんですよ。
ほとんどの人間は、他人の善意にタダ乗りです。サラリーマンで社会保険財政に貢献してる人なんてわずかですよ。勘違いしない方が良い。 慶応コンパ組スペシャルチーム作れよ
最前線だぞ最前線！ 日本が思いのほか発展途上ってわかってネトウヨだんまりだな 規制緩和は必要だし、イタリアは学生にいきなり
医師免許を与えて、即現場投入してるだろう
それでいい基本4年で8割の知識はあるから、4年以上に
全員即免許交付でいい、厚労大臣の決断でできる
非常時、待ったなし、マンパワー不足 高齢者が凄い勢いで増えても崩壊するどころか保険料がうなぎ上りなのに、コロナじゃすぐにほうかいとか。ハリボテと詐欺大国じゃねぇか。 >ＮＨＫの取材に応じた「無給医」
こんなバカ、コロナに罹って死んで欲しい。 >>1
これを機にちゃんと給料払うようにしたらいい ちゃんと調べてから書け。
大学院生は初期研修が終わってるちゃんとした医者。
学徒は国家試験を受ける前の医学生｡
まったく、別物。知らん業界のことを書くならしっかり調べてからかけよ。 医師免許を取って日本の制度の闇のせいで働く無給医か
こういう時くらい都合よく使われるのを断れ 強制ボランティア(自己責任)か。人権侵害レベルだなコレ もちろん精神科医も先鋒出陣だな？
内科外科の御盾となり玉砕してくれw そこそこあった時間をオリンピックと隠蔽工作で浪費したツケが学生に
台湾の総統と大臣ならなら2週間で解決できただろうに 日本
医師が足りない 高度医療器械が足りない 人工呼吸器も足りない
マスク足りない 体温計足りない 消毒液足りない 防護服足りない
なんだこの発展途上国 >>593
医者も7年目くらいの時に研究に打ち込む時があるわけよ。4、5年間ね。医局の命令でもある。その時、無給になる。他にもお礼奉公で無給で働いたりする。それこそ何年目になっても。外来を無給で診察するわけよ。朝から晩まで。
そんなかれらを普段の仕事の後、つまり休日と平日の夜から早朝まで危ない仕事に行かせるこのになったわけ。
もちろん、これも無給で。
どうだ？他人の不幸が大好きなお前らは嬉しいか？
お前らやお前らの大事な家族のために、無給で、休みなく、命の危険をおかしてるんだぞ？
ざまあ、医者は死んでしまえって意見ばかりだ >>642 ひさしを貸して座敷をとられる。
リメンバーパールハーバー。 >>609
契約してもらってないから補償も何も無いってことで問題になってんだろ 大学院って就職できない人が行くところだろー良かったなー 医師の免許があるけど結局医者にならなかった人とか
能力があるが免許剥奪された人で希望者を一時的に雇えないかな
医学生と変わらないと思うが >>631
医師会は頑張ってると思うのですが
物資配給から現場までの情報伝達、今回はかなり医師会動いてます そいつらも人の役に立てて本望なんじゃないか？
本来医師というのはそういうものだろうし 医師会が既得権を守るため、医者の成り手を制限してきたツケだな
同じ医者を敵としか見なかった浅はかな人たち、平時の厚待遇のツケを払わされるわけか、、、 看護士も医者になりたい人全員に
医師免許を与えてもいいよな
やりたい男とかすごいいる、大量の医師がすぐできる
アフリカとか看護士が診療、治療してる
世界はすでに緊急事態 日本の国民への指揮系統がゆるゆるなのは、やはり
徴兵制がないからなんだろう。他国を見れば、厳し
い措置をだして社会を動かしてる。 放射線科の医者も検査が減って暇そう出し、前線にに出て貰おう。 五輪なんかやらんでその金を全部コロナ対策に突っ込めたら
今頃日本は一番終息に近い国になってたろうね
来年五輪も無理だよ金がない 東医大の男受験生優先合格ん時
フェミが鬼の首取った様に騒いでたな
女医が率先して最前線立つ時じゃないのか？ 給料払ったら大学病院成り立たんからな
独立行政法人にして、科研費も競争性上げて全体の額下げて
こうなるのは当たり前だし、無駄の削減ってお題目で制度設計進んでたときは
お前らだって賛成、ないしは黙認してただろ >>671
人の役に立とうとする信念は全国民に必要、かつ人類普遍の真理であり、医師にだけ求められるものではありません。医師は学者であり、職人である。
人の役に立とうとしない人間は、真の意味で人間ではない。 >>668
医者も7年目くらいの時に研究に打ち込む時があるわけよ。4、5年間ね。医局の命令でもある。その時、無給になる。他にもお礼奉公で無給で働いたりする。それこそ何年目になっても。外来を無給で診察するわけよ。朝から晩まで。
そんなかれらを普段の仕事の後、つまり休日と平日の夜から早朝まで危ない仕事に行かせることになったわけ。
もちろん、これも無給で。
どうだ？他人の不幸が大好きなお前らは嬉しいか？
お前らやお前らの大事な家族のために、無給で、休みなく、命の危険をおかしてるんだぞ？
ざまあ、医者は死んでしまえって意見ばかりだ >>587
単に無職が自分の不満をアベにぶつけているだけだから ┏( .-. ┏ ) ┓【我を破れ／リンカーン】②
アドルフ・ヒットラーの出現を予測して居た
リンカーンは【ゲティスバーグ演説】で
--
サンフランシスコの悪夢とも云われる
・Apple
・Google
と
・お台場フジテレビ（One peace）の絶望を
【 A＝ゴールデン・ゲート・ブリッジ 】で表現した
--
また、ワシントンD.C.の【核ミサイル】と云われる
「ワシントン記念館」の槍を指し示した
ae
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1250239862529126400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>672
そのような考えの医者がいましたかね？
実際に聞きましたか？ >>675
美容整形外科なんか不要不急の極みだから、最前線に行けば良いよ。
建物も提供しろ >>659
精神科医たちはキャバクラで罹患しており現在治療中です。。。岐阜大学医学部 イタリアと同じやつか
これって医師免許発行を盾に取られているから国に対しての感情はすさまじいことになる
俺も別の免許で似たような経験をしたが２０年たった今でも恨んでいるぞ >>662
それ言ったら、欧米は皆後進国だよ、先進国とやらに夢を見すぎ
まあお前のような馬鹿がいる国が後進国というのは同意 >>674
日本が税金だけ徴収するだけの国家だということが浮き彫りになった
だけよかったろ。このよう緊急事態時に政治家の正体が露わになる。
ようは泥棒連中だったということだ。金だけとって、それで贅沢三昧している
だけの連中だった。 >>668 古い知識や技術は最前線では身が持たない。
コマンド入力・・・はぁ？
てなもん。 地域のいくつかをコロナ専門病院にすればいいのに
いちいち防護服も替えなくていいし
医師と看護師は高給にして
そのほかの病院は普通に経営できる 頑張ってくれ
コロナ終息したら、一緒にパンツの中、精子まみれにしようぜ 医者でも外来はやらず診察はしないで
研究が主な人がいるじゃん
そういう人にも参加してもらうしかないかな >>688
そういや会社のおっさんが昨日医者待たずに済んだって喜んでたな
受け入れしてるとこが少ないんだろうな あるいみ日本は大学受験が9割だから
今年合格者も免許与えてもいいと思うけど
現場で1週間もやれば、中学生でもできる
やらないと死ぬんだからどんどん訓練すればいい >>653
従業員として雇ってる訳じゃなく勉学のためにやってきた学生に？ 海外じゃ獣医も駆り出されているって聞いた事が(´･ω･｀) わたし、自民党ベッド減らしまくるから辞めろと進言したら少し落ち着いたけど
ベッド減らしまくるから病院も潰れまくったし
勤務胃のハク給補うためバイトしまくりで、月1しか休みなくて月1も恋人に会えなかったわ
ほんと大学病院とか勤務医はたいへん でももう医療物資ないんだよね？
これから他業種企業に作ってもらうよう依頼してたし 無学なくせに、ここで書き込みしているやつらが病院いって出陣せえよ。
トイレ掃除くらいできるやろ 学徒動員と騒いでるけど、患者が発生することに対して
敢然と立ち向かえるのは医師だけだろ。この期に及んで
尻込みする連中は何故医師を目指してるのか？ まず有給にして優遇してほしい
その原資にするため芸能人向け補償は無しでいい 医療は資格でガチガチだからな
税金や保険料が主な収入だし命に関わるからしかたないんだが >>708
医者も7年目くらいの時に研究に打ち込む時があるわけよ。4、5年間ね。医局の命令でもある。その時、無給医になる。他にもお礼奉公で無給で働いたりする。それこそ何年目になっても。外来を無給で診察するわけよ。朝から晩まで。
そんなかれらを普段の仕事の後、つまり休日と平日の夜から早朝まで危ない仕事に行かせることになったわけ。
もちろん、これも無給で。
どうだ？他人の不幸が大好きなお前らは嬉しいか？
お前らやお前らの大事な家族のために、無給で、休みなく、命の危険をおかしてるんだぞ？
ざまあ、医者は死んでしまえって意見ばかりだ
海外の医者
アメリカならもともと年収二千万
今回の件で残業代がでる
プラス危険手当で1時間1万円
日本の無給医
もともと無給、さらに夜間無給の仕事 >>569
「この男性患者の毛並みの悪さは深刻だな・・」 コロナ対応に高度な専門知識は必要ないそうだからな
人工呼吸器は1週間も働いてれば扱えるようになるっていうし
死なない若者が対応にあたるのが一番いいよ 春節ウエルカム野郎の尻拭いをさせられてかわいそうだな
大学院生は臨床をするために大学院に来ているとも限らないのに
こんなことを要求してくるなら、退学して良いだろ 映画の感染列島と同じ状況になってきたな。日本人の３０００～５０００万人死ぬ
状況になるかもしれん。 普通に研究を中止なり中止すせて臨時の雇用契約結べば良いと思うけどなあ。
というかこの調子だと結ぶことになるんじゃないか。 以前からの無給医の問題はさておき
日本従来のブラックな人海戦術ではなく
熱が出る前の軽い疲労感の段階で
タッチ交替できる、そういう仕組み作りに
学徒動員（医療関係以外も。但しDQN排除のためBらん以上）を検討してもいいかもな
頑張れT細胞の増援！ そもそもの感染者の数が全然減らない
毎日増え続けてるし、有名人も続々と感染してる
そういう時に質とか言ってるとまた負ける
戦いは物量が最重要、質はかなり落ちても問題ない
そもそもやる事はパターン化されてる、誰でもできる
免許を大量に出す時期に来てる 問題ないでしょ、ポルポト政権下では子供も医療をしてたよ 医者は養成に数千万円もの税金が使われているのだし
国に利権を保護されていていずれ大儲けできるのだから
こんなときぐらい文句を言うな >>382
国の統計に加算できるかどうかは別として、
自分の医局や系列大学病院の分子生物研究室が
ひたすらPCRしたらよろし >>696
2倍、手がかかるみたいだから、
単価は3倍に設定しないとね。
あといくら専門病院を作っても、無症状の人が外来や救急でくるから、
普通の病院も気をつけておかないとまずい。 >>179
習近平とか金正恩とか文在寅だろ
アリバイ作りに蔡英文って言っとくパターンもある 女研修医「ちょwwwわたし眼科志望なんですけどwww」 雑用係ぐらいボランティアで賄えると思う
代償として平時の際に輸血サービスとか優先入院とかね >>5
シンゾー・デギン「せっかく減った人口です」 どんどん感染者は増えるぜ、満員電車いまだに乗ってるだろう 欧米と比べて感染者とか少ないのに、
医療がこんなに早く悲鳴をあげるとは思ってなかった。
医療機関の窮状がテレビで流れるようになって、
PCR検査を増やせって言ってる専門家の人減ったね。
上とか言う人は、主張を曲げずに上手に逃げようとしてるけど。 放置して5年で８０００万人死亡計算でやるしかないかもしれんな。
5年間は無法地帯でも仕方がない。そのくらいヤバイ感染症だわ。 ただでさえ十年は糞使えないうえに
俺っち他科だから関係ないもんね
短期記憶で充分とかもう忘れちゃったよとか
術後感染もあんのにそういう寝言をほざくやつばかりだから
事前に現状と感染症再教育の研修してから投入しないと
医療側や患者側そして清掃等の施設管理スタッフも含め
死体の山を築くと思うんだけどね マスクなしで特攻させられる日も近いな
若いのに可哀想
永遠の給付ゼロ >>738
実際拍手さえないだろ、海外と違って日本は。
海外の有名人は医療に寄付して医療資源を増やしてくれるが、
日本の有名人は自分に金くれ
お前らはざまあ、医者は苦しんで死ね 引きこもりの人は引きこもりの人とSNSで見合いするとかして子孫を残し繁栄していってほしい
引きこもりの人は外出せずに食料を届けられて最後まで生き残れる恵まれた人達だ
非難された事もあり辛かっただろう
生き延びて繁栄する使命があったんだよ >>218
桜蔭が灘を超えて東大合格者数3位になったぞ。
女子は真っ先に東大に逃げる。 >>748
まあコロナかかってそのまま治療になるパターンがほとんどだな これ安倍もそうだけど、首都圏での問題なら小池の方が近い管轄やろ？
役者に動画作らせるとかのパフォーマンスはいいからこういうのどうにかせぇよ 大学院生なんかバイトしまくりで臨床経験豊富なやつばっかだぞ >>302
宇宙戦艦ヤマトは獣医に治療させてたな。 コロナで無給
感染リスクは段違い
ただの貧乏くじだ 今どき無給医なんていないだろ
どうせユニオンがいい加減なこと言って騒いでるだけだろ >>725
金出せばいいのに、なんで出さないんだろう？
不思議でならない。 >>768
ここ大学病院だから、ある程度の給与は出てるはずだが。
正確には無給医やなくて低給医や。 灘高や麻布のトップは東大法よりも慶応医学部の方を選ぶらしいからな。
既に頭の良い奴は文系避けてる。 医者は好待遇で当たり前だよ、やってることからしたら
それよりもスキル不要の事務職の待遇が高すぎるんだよ、なぜかこの国は 厚労省が国民を研究材料にするため検査キットを一部にしか配布しない
だからコロナ診れない病院が多い
一部の検査キット渡されてる病院だけが医師不足になる >>776
大学院生は全部無給だろ
それで保証なし動員されて、バイトも出来なくなれば無一文
派遣とか非正規問題に通じるところあるね 玉川がPCR検査に学徒動員している韓国を手本にしろと言ったせいだ。 >>766
そんな対応しとるくらい余裕あるんか？
って話やろ
まあ、小池自体は何も出来んから、小池が暇でそういうとこでやってる感出してるんだろうが
有能が必要な仕事してる横で、暇な無能が点数稼ぎしてるのが小池やぞ >>480
それは危険w もう少し頭良くてかつ器用じゃないと感染しまくるぞ >>743
バイオ関係の学部と生物学部と農学部とかね。 治療と言っても、特効薬もない、対処療法だけ
熱下げて、肺炎になったら呼吸器つけて見てるだけ
誰でもできるし、死にそうになった時に家族の説明のうまさが全て
うまい先生がありがとうございましたと感謝される
説明下手がトラブルになる >>779
違う
大学病院勤務じゃなくて、大学院生だから、給料出るどころか、むしろ学費を払ってる
当然学生であって職員じゃないから労災なんかの保証もない ベッドと備品と人工呼吸器の増産と医師の感染病対策のための教育はしとけと言っといたのに
全部切羽詰まらないと始めない無能な安倍と日本政府 >>695
盛るねぇ
そこそこ地頭良ければ何とかなるレベルの事しかやんねーだろ、どうせ >>740
大学病院の維持と研究に使った金まで
医学部生の頭割りにすんなよ
純粋に医学部生の教育にかかる分は他学部と同じだ >>774
頭良いなら3月にイタリアとかイギリス旅行なんてアホな事しないけどなw 一人１０万円の給付金は辞退するから
こういう人たちにちゃんと給料払って欲しい あっこれ医療崩壊してるやつだ
こっから死亡率10%まで見えてきたな 医者も看護師も救急隊も感染の危険がある中頑張ってる スーパーやコンビニのレジ打ちも感染のリスクがある中頑張ってる みんながんばれ！ 無給は辞めろw
俺ら無給だし、これくらいで良くね？
みたいな無責任な仕事になるぞ。 >>イタリアでは、元医師＆元看護師＆卒業前の医大生が、コロナ最前線に投入されてる
【日本(安倍首相)のコロナ戦争まとめ】14日時点の感染者数7509人。死者数109人。
１、1/16、日本初の新型コロナ陽性患者が発生(神奈川県、30代、男性)
２、1/31、外務省が、中国全土への渡航自粛を要求。2/1～実行
３、2/25、厚生労働省に、感染症の専門家で構成される「クラスター対策班」が立ち上げ。
クラスターの発見&追跡&分析を実施
４、3/25、外務省が、史上初、全世界への渡航自粛要請「全世界レベル２」へ
５、4/1、安倍首相は、全世帯に、布マスク２枚配布を発表。→なぜか世界中から叩かれる。
６、4/7、安倍首相が、７都府県に、「緊急事態宣言」を発令。演説で、人の接触を8割減らす様、求める
対象：東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県、大阪府、兵庫県、福岡県。
GDPの20%にあたる１０８兆円（１兆ドル）もの経済対策を発表。
７、4/7 同日BBCが速報「日本は、徹底したクラスター潰しをする事で、流行のピークを遅らせる事に成功」
流行のピークを遅らせる事は、非常に重要と、2月からTVや情報番組で散々言われてた事に日本は成功
【流行を遅らせることのメリット】
まず、後発で戦争に参入した日本は、先発組（欧米）より有利。
１、新薬やワクチン開発には、時間がかかる。
だが、日本は、その期間が後発なので、比較的、短期間ですむ。
また、先に戦争してる各国の新型コロナに効果が見込まれそうな従来の薬の情報を得られる
例）アメリカで、効果が期待されてる「ヒドロキシクロロキン（抗マラリア剤）」などなど
２、先発組（欧米）の戦法を見て、参考に出来る。
例）元医師や元看護師のコロナ最前線への投入。(NY州)
→小池さんは、非常事態宣言「前」に、元医師と元看護師の募集を始めた。
例）欧米各国は、軽症者を病院以外で隔離（ホテルなど）するのをTVで見て、皆、知ってる
→当然、日本も、それを採用出来た。
３、後発なので、医療体制を充実させる時間が出来た。 (これも、TVや情報番組で散々言われてた)
→実際、2月には、東京のコロナ病床は、108室だったが、現在は2000病床(小池都知事、頑張った)
→島根でも、コロナ対応病床は、一桁だったが、数十室に増大出来た(島根知事、頑張った)
８、4/11、安倍首相は、オフィス通勤者の７割減を要請。テレワーク、思ったより進まず
CNN東京特派員も「SONYの国、日本。テレワークが意外に進まず」と報道
９、4/12、安倍首相は、星野源が演奏する「うちで踊ろう」を私室で犬とくつろぐ姿を投稿し大炎上
１０、4/16、各国同様、武器(N95マスク&防護服)不足。厚生労働省は「カッパ」等の使用を認める
by NHK【医療物資不足で例外的に再利用やカッパ活用も 厚生労働省】
１１、4/16、「無休医」コロナ最前線に投入(by NHK)イタリアは卒業前の医大生がコロナ最前線にいる→今ココ 開業医はとんでもなく高額の収入があり医師会、厚生省に全力で守られている
こいつらが職務を放棄してコロナを怖がって逃げているのがマスコミ、役所が言う医療崩壊だ
開業医全員に週に1日だけでも良いからコロナ対策に従事させるべきだ
それさえしない日本の医師会、開業医は日本人には必要ない せめてバイト（臨時職員）扱いにしないと、職場放棄が続出するんじゃない？
職場放棄したところで医師免許は剥奪できないんだから >>800
今の日本でそんな親方気質がある医者はいないし
厚生労働が決めた事をやるだけ、新薬とか一切使わない
全ては患者の免疫力だけで、終わったらそれが天命 陽性反応出た段階で とりあえずアビガン ポリポリ食わせとけ
重症化して 器械が不足する前に 対応できるじゃん
なんでアビガン製造してる国なのに できないの
多少の後遺症が残ろうがもういいよ >>1 イタリアでは、学徒出陣してる。
【イタリア(コンテ首相)のコロナ戦争まとめ】15日時点の感染者数16万2488人：死者数1万9899人
１、医師＆看護師、２０００人以上が新型コロナ感染→戦線離脱→人手不足
→下記の通り、この２０００人も、逃げたのかも知れない疑惑。
２、人手不足が深刻で、卒業前の医大生（医者の卵）をコロナ最前線に投入。
→卒業前なので、スペインより深刻。
３、人手不足解消せずで、元医師＆元看護師をコロナ最前線に投入。
４、3/22、コンテ首相「第二次世界大戦以来、最も難しい挑戦だ。国民全員が結束しよう」と演説
４、3/23、最前線の医師、259名が偽のコロナ陽性の診断書で最前線から 逃亡しようとした事が、
現地で記事となる。
５、3/23、イタリア政府が、正式にアメリカ軍に支援要請。
→アメリカ国防省は、まだ返事をしていないが、アメリカも、そんな余裕無いよ
６、3/29、スーパーマーケットが襲撃を受ける。
７、アメリカから、医療物資の支援を受ける。アメリカ国防省は、支援しない
８、4/12、感染者数が増えてるのに、コンテ首相、14日からの規制緩和を決断
９、4/13、抗体有り(コロナにかからない)の医者をコロナ最前線に投入→今ここ >>791
バイオ系研究室もいいけど、医学研究科の研究室なら
テクがたくさんいると思う
テクの雇用確保にも一役買えるプラン こんなに従順な国民性なのに結局こうなるのか
こりゃそのうち特攻機作り始めるなw >>440
他のことならともかく、コロナに関しては対策やれば収束するわけじゃな無いからなぁ
中国が社会主義らしくやれること全部やってるが、いまだに抑え込めてない >>794
少なくとも1の大学病院では出てると書いてるね
そりゃ今でも従来の、闇を維持してるところもあるだろう >>803
レジ打ちはスマホレジにすれば良いと思うけど・・・
というか客としてもして欲しい
決済会社と契約するだけで特別な設備は要らない
経営者がお馬鹿なんだろうね コロナ治療って、ただ経過を観察、ときに怪しげな薬を投与するだけでしょ。 >>14
家の近所の町医者はよいけ
そんで帰ってくんな 医師免許持ってるのだろうから働くのはいいけど無給はまずいだろ。
給料は払ってあげようよ。 >>794
大学院生ったって一般の修士2年博士3年とかじゃなくて
何かもっと長いんでしょ？
そこんとこ何か変なのでは… え、さすがにコロナ患者の対応させるなら何らかの手当てとか渡すよね？
まさか無償でやらせる気じゃないよね？ >>816
ラテン系が多い国がヤバいんだろ？ フランスもヤバいとか。 >>740
そのお金は大学病院のアホナースに支払う給与と、シロアリ事務職員のための予算、他学部卒で設備とネタ使いたい研究員、押し付けられた留学生の支援、などなどに消えていきます。
医学生のためのコストなんて、実際は国立の6年300万でもお釣りが来るレベルです。 >>1
今まで政府が再三医師の数増やそうとしてきたのに
その度に既得権益守るために頑として大反対して潰してきたのが日本医師会のくせによくいうわ
早稲田や他の私大が医学部作りたいと申請しても大反対して潰してきたのが腐りきった日本医師会だぞ いわゆる無給医、なんて言葉で通じるのが問題だよなぁ >>827
看護婦と事務には常に手当がやたらめったらつきますよ＠国立大学 >>803
スーパーやコンビニ、ドラッグストアの店員が一番報われないような気がする。 しかしこんな具合では医者になる人が減ってしまうんじゃないかな カッパやマスク徴収したり本当戦時みたいになってきたな
むしろ戦争に向けて慣らされてる気がしてきた
国民のフラストレーション溜まってきたあたりで敵を用意して
バッシングさせて戦争意欲を高めていく所まで妄想した >>803
介護職も応援して(´；ω；｀) 入所はしょうがないけど 入浴とか食事を伴わないような
運動だけの半日デイサービスは中止にしたほうがいいよ
ワゴン車の送迎も 運動も三密揃ってるで？ >>798
言い訳無用
日本の医者養成はそのような体制の下でなされている
国民が税金をつぎ込んで利権まで保護しているのは
こんな時に働く奴らだからだ
こんな時にすらわがまま抜かすのなら免許を返せ 大学院生はマジでヤバいらしいね
大学から給料が出ないからバイトを掛け持ちして生活するしかないんだけど、
その健診バイトや内視鏡とかの検査バイトが軒並みコロナで中止になって文字通りの無給医になってる
大学院の学費に医局費、学会の年会費とかが重なって大赤字生活
しかも雇用契約がないから国民保険だし、家庭持ちも多いからマジでヤバいと思う
日本の医学研究の衰退にも繋がる >>832
ソースも何も、全科当直、当番の病院が普通やろ 日本の１０００人あたりの医師の数がイタリアより少ないのは
既得権益守るために医師の数増やすことに大反対して潰してきた日本医師会のせい 精神科だけど今のところ通常運転
先はわからないけどなー >>807
開業医はすごく儲かるからな。
数億円の投資を数年で回収してる。 窮するとこうして学徒にすがる日本政府は、ただの無能どころか自己保身で若者を殺害する犯罪者だから、戦犯として絞首刑が良かろう >>841
そこら辺国がうまく使って現在の感染状況や抗体の保持率とか調査してみれば良いのにね 熟練が必要なところはそれなりの医者に任せるとして、資格さえあればいいって仕事は
どんどんこういう人たちに任せたらいい。もちろん働かせるなら給料は払うべき。 医療関係者、介護育児関係、スーパーコンビニ等
人の為に休めない人達は手厚い待遇をして欲しい
それにマスクの400億をたしに欲しい 東京は防護具が足りなくなったんだってな
都知事はどう責任をとるのかな >>835
流石にそれは能力の問題だから仕方ない
実際に有能な人ほどリスクに対応して次々やめている
それもあって、スギ薬局はボーナスを支給 >>582
>獣医の愚痴「カメレオン連れてきて「うちの子の顔色が悪いんです」とか言われても困る」
www 学徒動員は徴兵免除されてた大学生が免除終了になっただけのと
４３年１０月壮行会は文系大学学生で、理系学生は終戦直前まで免除され続けてた 政治家も現役の医者も以前から医者自体の数を減らしてきたんじゃないの？ >>839介護職者も頑張って！みんなで乗り切ろう！ スギ薬局なんて今回の騒動で売上上がりまくりだろ。
良いよなあ。
医療そのものは、おそらく下がってるよな。 有事の際は「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんかー」となる
医学部は出てるんなら使い物にはなるだろう がんばってとか応援だけじゃどうにもならんよな
ブラック企業と同じ
一億総ブラック体質なんだよなあ >>851
開業医も大部分は一部上場企業の部長程度の収入だよ。あほらしくてみんな辞めたがってる みんな安心してくれ。
臨床系の場合、大学院生は医師免許持ってることが多いよ。
俺も研修医終わってから大学院に入った。
研究やりながら当直バイトやったり手術手伝ったりしてたよ。
基礎系は医者じゃない先生もいるから知らんけど。 お医者さん増やすべきじゃないの。
仕事楽な方がいいだろ いいじゃないか。
医者の卵も現場でヒリヒリした経験を積めば
良い医者になれる。 >>813
退院が少ないのはそれが原因のようにもみえるけど そのうちマニュアル化されんだろ
床屋もトリマーもいけるいける >>840
免許返すつもりでやるなら、お前みたいやつみない
確実に100パーセントの医者が賛同する 一部のおじさんたちの利権やプライド守るために
どれだけの人や物や形の無いものが蔑ろにされてきたんだろう 医療を守らずに国民が守れるわけない
コロナは待ってくれないし、ルール無用で襲ってくる
ホントの命がけで患者と対峙している
医療従事者こそ最優先に守るべき
「必要とあらば」？
ノータリンのバカ総理はヤメてしまえ！ 若手無給医より新コロで患者激減して開店休業状態の開業医動員しろよ 一般病院の医師にコロナ専門病棟への
赤紙の後に今度は学徒動員かぁ
本当に戦争なんだな しかも敗色濃厚 >>841
老人病院の当直バイトがあるから、多分 大丈夫。
週イチで当直すれば普通のサラリーマンぐらいの収入は出るよ。 これずっと追いかけてるけど
製作側にこの院生の身内でも居たんかねNHK
ずっと大学病院に取材してるでしょ まだ本土決戦じゃなく、コロナ軍の都市部への
ゲリラ攻撃程度で済んでたのに
放置して、今じゃ都内に数十万規模で
侵略されてんだもんね。
勝ち目なんてないわ。 学徒動員研修医は恨むなら医師の数増やすのを潰してきた日本医師会を恨め
既得権益守ることしか考えてこなかった悪の権化だから 休職したり医院を一時的に閉じたりしてる医院もあるのかな
医院って民間だから開く義務はないんだろ 神は乗り越えられる試練しか与えない 大丈夫、やり遂げれる ウヨだとかレッテル貼られた大学院のせんせがバイト行ったら、フロア丸ごとコロナ患者とか書いてたな。 >>874
だったらとっとと返せ
国民に与えられた金と利権に見合う責任すら果たさないようなクズ医者は消えろ なんとかならんもんかのう。
絶対に無給医は許される行為ではないと思う。
違法にあたるのではないかと。
じゃ金はどこから？
って考えがグルグル回る。 >>880
NHK局員なら身内とか高校の同級生とかに医師多いだろうし、そういう個人的なつながり利用して取材継続してるんじゃないかな 医者乱造 医者バブルに突入してるのに医療崩壊だと。
金儲けの町医者が大杉！
防衛医大と国公立大の医者をまず第一に投入！
厚生労働省にイジメ抜かれる私立医大は様子見で可。 >>870
今まで再三医師の数増やそうとしてきたのに
その度に既得権益守るために頑として大反対して潰してきたのが日本医師会 数万円の危険手当て出してもおかしくないくらいなのに 平成の頭に医者になった身だけど、その頃の大学病院は半分は無給医で
先輩から「一銭五厘で集められたお前らは、幾らでも替わりはいるが、
この患者に替わりは居ない。自分の事は考えず、患者に向かえ！」
って、ケツ叩かれながら救急の研修受けた(´・ω・`) そうだ
オリンピックのボランティアやるとか言ってたアホが沢山いたよな
あいつら送り込もう これで単位が取れるようにしたら学生側もメリットがあるのではないか これは日本医師会の問題。とにかく医師会の体制が良くない
こんなに重篤者が少ない現段階でこの有様では医療関係者の死体がゴロゴロ出る >>779
研修医と勘違いしているようですが、大学院生の間は基本的に大学病院で働かないので給料は出ません。大学院生は学費を払うのみです。
大学病院からは給料をもらえないので、大学病院ではない他所の一般病院の当直などのバイトをして生活する人が多い これさ、コンビニの学生バイトみたいなものだぞ？
技術も経験もないのに自我だけで突き進んで問題が切るぞ？
経験者も多いだろ？ 大学院生になる前は民間病院の医長だったのに、大学院生になった途端に学生という身分の無給医になるんだよ >>695
年寄りとか
20世紀のパラダイムさえ変わってきてる21世紀には
追いつけないとは思うけど
雑用くらいはできるんだと思う >>901
本当にわらっちゃうよね。
死亡者100名とかで医療崩壊だってさ。
どーなってるのと思うよw 医者として働かせるのなら
報酬は出さなきゃダメ、
防衛医科と自治医科大のを使え 日本の上位1%の人材を国が守らないとかイミフ
ろくにマスクも防護服もないんでしょ？
特攻隊と同じだね 医学生は卒業即日実戦投入
一部は即日陸上自衛隊入隊 >>915
自治医科大のは駄目だよｗ
あいつらは医師ではなく政治家だぞ？ バカにしてたイタリアと同じ状況になってんじゃん
緊急事態宣言後もグズグズでアホ政権は何やってんだろ... 解熱剤とアビガンだけ処方で全員自宅待機でいいじゃん。
必要なのは死体処理班。 >>346
じゃあどうせ無理ならお前の診察は囚人にでもさせるか >>903
勘違いしてないよ
完全に解消された訳ではないけど少しづつ出すところ増えてきてるでしょ
1は出してるところの話 医師会も厚生省もありとあらゆるものを削減してるだろ
保健所も医療関係者も病院も労働者も予算も
すべて人口減少に備えるためだろ
食べていけるように >>910
現場の邪魔をしないよう自分の仕事だけきちんとやってりゃいいよ とっくに散々タダ働きしているのに、平時に楽して儲けていると勘違いしている輩が多くて困る。
低所得者はタダならしているのに保険料なんてお小遣いを支払っただけで病院のオーナー気取り。それじゃ見捨てられても文句言えんよ 医学部増やせよ。
薬学部は四年制は残して、薬剤師は専門学校で良いよ。
看護などの医療系はすべて専門学校にしろ。 >>926
捨て台詞ダサイ。さんざん優遇されてんだからチャンと義務を果たせよ。 風俗嬢に支給する３０万円は
本来彼らに行くべきだろ、、 学生なんだから労働者ではない
当然だろう
何か勘違いしてないか？
調子に乗るなよ 金と見栄だけのために自分の子供を医者にしようとした親、今何思ってるんだろな >>937
薬剤師まじ役立たずすぎw
エセリケジョwがこぞって目指してるし >>941
それがあるから業界が回っていけるというのが不思議なせかいだよねえ >>822
レジ打ちでいちいち値段読み上げてツバ飛ばすのやめてほしい
ポイントカードやらも
とにかくレジ打ちが喋りすぎ、経営者が馬鹿 無給って酷い話だな
やりがい搾取なんてモチベ下げるだけだろ >>1
若者は重症化しにくいという意味では合理的では？ あれ居るじゃん
やらかした、研修医を最前線に送りこんで、やりとげたらそれまでのことを
チャラにしてやるってすればいい >>915
自治医大の医師は医療現場の派閥間対立に繋がる
病院のトラブルメーカーだよｗ
自治医科大学医学部2016
https://youtu.be/NHwI_Zlhqh0?t=1140 医者1人なくすより平民1人いなくなる方が社会のためだな >>946
でも医者なら必ずイイ女と結婚できるしなー
他の職業だと一度つまずくと生涯結婚できない >>940
優遇された記憶はないが
月600時間働いて年2000万で優遇か？
計算できる。嫉妬は見苦しいよ まともな医学生ならカテキョで食えるし俺が今研修医なら絶対逃げるわ
年収3000でも割りに合わんのに月30でやってられっか 国籍も定かでない国民に一律１０万円よりも
こちらの方にしっかりと１０万２０万国家として支払うべきだ。
経済以前に国民の生命と安全の問題だからだ。 お客様の中にお医者様は居ませんか～
では医学生の方は居ませんか～？
では医者に成りたかった方は居ませんか～？
では子どもの頃にお医者さんごっこをした方は居ませんか～？ 日本はコロナ患者が少ないはずなのにイタリアみたいな事態になってるのは何故か >>896
すてき。獣医師免許しか持ってないけど器用ではあるから必要なら検体採取に協力したい。 >>24
正規の町医者や中規模病院はお断りなので医師不足 医師会なんか関係ないでしょ
こっちは文科省マターなんだしそもそも
貧乏ポスドクとかの大学病院バージョン
しつこいくらいNHKが前から問題提起し続けてる >>668
＞能力があるが免許剥奪された人
それ言い換えると犯罪者やそれに準じるレベルのやつだし >>952
仕事に責任を持たないってことになるから、絶対にやっては行けない
特に生死に関わる仕事 まさか令和の時代に本物の学徒動員が起こるとわ
学生諸君、大日本帝国時代の文献を漁るんだ、必ず抜け道があるはずだ
仮病とか >>1 スペインも、学徒動員してるよ。
【スペイン(サンチェス首相)コロナ戦争まとめ】
１、病床不足で、民間ホテル一棟、展示場を借り上げる。
２、人手不足で、卒業後の医大生（医師ではない）をコロナ最前線に投入。
→現代の学徒出陣？
３、死体が多すぎ、スケートリンクに遺体安置
４、人手不足で、元医師、元看護師をコロナ最前線に投入
→小池さんが、非常事態宣言前に、元医師＆元看護師の募集を始めた
５、3/26、スペイン政府は、NATO(北大西洋条約機構)に支援を要請
６、５千人以上の医療関係者が感染。N95マスク、人工呼吸器、防護服、全く足りず→今ここ >>896
頭が下がります
でも今はそんな時代じゃないのでご自分の身を一番にどうぞ イタリアでは獣医が人間に人工呼吸器付けたりしてるんだっけか >>968
獣医さんなら大小の獣慣れしてて頼もしい
頑張ってください 本当か知らんけど
内科とかやってた人がやめてるんだろ？
そりゃ学徒動員になるよな >>560
患者が多すぎて人手不足なのと
医者自身が隔離対象になってるの二重 >>19
立憲信者は、そんな事言ってるから野党第一党から転落するんだよww 医者は極端な腰抜けか極端な豪胆に分かれる
外科医なんかだとヤクザみたいに豪気。
やれば出来る頑張れ！ >>962
別に嫉妬なんかしてないよ。ﾊﾅﾎｼﾞ
そりやあんたらの医師会が既得権保持のために医科大学新設渋ったのが原因だろが。 院内感染で医療関係者がまとめて隔離対象になると一気に人手不足になる このスレッドは１０００を超えました。
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