PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる
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新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
◇治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くPCR検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
◇危惧された医療資源の逼迫
舘田一博・日本感染症学会理事長
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはPCR検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
入院以外の場合でも2週間にわたって1日1回は電話で体温の変動、食欲や倦怠感の有無、健康状態を確認し、症状が悪化した場合は医療機関と連絡を取りながら感染防止策を徹底し、受診できる態勢が必要、としている。
◇最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。重症化の指標としてはCT検査による肺炎を疑われる画像の広がりの程度、血液中の酸素量の減少、血液検査でのリンパ球や血小板の減少、炎症を示す検査数値の上昇などを挙げている。
舘田理事長は「この病気は急速に症状が悪化することもある。長引く倦怠感や食欲不振といった自覚症状、高熱の持続なども合わせて、診療に携わる側は経過観察中でもこれらの項目の変化を注意深く見守ってほしい」と話す。
舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
4/17(金) 11:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/20e06ea915c435da5dee2fa643ec5e679d284cef
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200417-00010000-jij-000-3-view.jpg 軽症者の発見の遅さが、重症者発生の原因になることも考慮してほしい 検査しなきゃコロナかどうか
軽症か重症の判断もできんだろw
アホか ＞「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）
その軽症者を放置するんだろ アビガンの使い道がないじゃんｗ 重症になってアメリカの会社のを使えってか？ 検査しないで新型コロナ感染者として扱って最低1ヶ月隔離出来るなら良いかもね
コロナ認定が受けられれば医療費や隔離施設代は国負担
仕事も休みやすい >>6
重症＝入院して呼吸器つけるなどの医療措置が必要な人
軽症＝（どんだけ高熱であっても）自力呼吸ができる人 国民の大多数がBCGを接種している日本においては、
好ましい戦術と思う。 >>5
目先しか見てないんだろ
日本は他の国が終息してもずっと続くな 米国は既に軽症者をPCR検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
元気な内に検査で調べるけど死にそうになるまで入院はできない
すぐ死にそうだから検査で確認して入院する
どっちがマシかって話だな ケガで病院来た奴がコロナって普通にある時点でもうこの方針は破綻。 ＞肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ
家で寝てろとか言ってんのにどうやって早期発見すんのよ？
救急車で運ばれた奴と検査してもらえる上級だけが患者か？ >>6
いや、重症かどうかは症状みればわかるだろｗ すでに医療崩壊してます、陽性でも面倒見られません
って敗北宣言じゃん こんなだから吉村知事にボロカスに言われてるんだよな 検査を抑制して感染者が増えたから、軽症者の検査を止めざるを得なかったんだろ 検査しなければ確定しない
なら
みんなで旅行して旅行業者を応援しよう
ただの風邪だぜ？
検査不要馬鹿が言うんだから仕方ないな
旅行してリフレッシュしてこい 軽症もしくは無症状者なら陰性者とまとめて外出しなければいいだけのこと。
検査する必要は無い。
とにかく各自が不必要な外出を極力控えること、これ以外に対策は無い。 陽性者、新型コロナウイルスでの死者が増えると支持率下がるもんね
偽造・捏造・安倍晋三「検査しなければカウントされない、この道しかない(`･ω･´)ｷﾘｯ」 ●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した
●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586713644/
●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。 その人が軽症なだけで
その人から次に感染した人が重症化したら？
しかも軽症者は検査せず気付かないから沢山の人に感染させるよね。 >>33
検査しない軽症とか無症状とかどうやってみつけるんや PCR以外のキットだと1時間かからないし、手順も簡素化できるんだよな。
供給量が問題なのかな？ >>33
コドオジの検査不要馬鹿なら可能だけど
無症状なら仕事行かなきゃさぁｗ
陽性でもないのに休めるわけがないｗ
アホかよｗ ＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 どっちにしろ１か月以上前から検査が市中感染の実態を反映できないものになってきていた。
あとで余裕が出てきたら範囲を広げればいい。フランスも一旦重い症状に絞って、それから
また広げてきている。 1.重症になりそうな人
2.救急搬送されたすべての人
3.2が陽性の場合該当病院の関係者
この順で検査して余裕があるのなら
軽症者や濃厚接触者にしろということかな >>32
そういうのは全員を検査できる体制があればの話じゃないかな。 軽症者はかかりつけ医とか町医者行って風邪薬貰えってことだな 重症者にしか反応しないPCRなんてさっさとやめちまえ
CTだけで陽性判定でいい >>10
日本は欧米どころか韓国や台湾以下の後進国と認めたようなもんだからな 軽症者を隔離して移動制限をかけるには理由が必要
検査せずにコロナ感染と診断出来れば良いのに これじゃ日本だけいつまでもコロナ終わらないね
検査してもらえなきゃ働き続けるしかないし やっと変わってきたが新型インフルエンザ特措法が足を引っ張った
陽性判定が出たら隔離入院させねばならなくなった
ここのところは早急に建てつけを見直さないとこれから毎年のように中国から来る感染症に対応できなくなる
自宅待機しかも法的に強制力があるものにしないと
一人の人権より大勢の健康 今時誰も旅行せんだろ馬鹿チョン。
またそれを受け入れる県はもう無い。
現在は各県が物流を受け入れる以外は鎖国状態だ。 >>44
それで遅らせることはできるけど
経路不明者が感染させて重症化患者が増えるだけ
医療崩壊からは逃れられない
今の日本のようにねｗ 中度に変わったタイミングで検査してアビガン間に合うんか？ >>1
コイツらまだこんなこと言ってんのか
自らの誤りを正せない老害団体 ホント反日政権だな
肺炎検査で医師や看護士が感染するリスクも高まるし
1日で使用される防護服の枚数も増える
一番感染を防げる、防護服を節約できるのが"ドライブスルー検査等をして陽性なら隔離" えー
でも軽症者を隔離しなきゃ終わらんでしょ
検査は必要だと思うなぁ >>6
検査しないとは言ってないだろ。
初動でPCRはしないってだけで。
診察や酸素飽和度測定、CTや胸部レントゲンなどを行う→肺炎と診断→必要に応じPCRって話。
普通の肺炎での診察の流れと変わらんと思うが・・・。 ウイルスの排出総量を減らす為には早めのアビガン投与しか無い
風邪などの初期症状が出たら自宅検査と陽性反応が出たらアビガンを医療機関を経由せずに投与出来る体制を作って欲しい
これだけで医療現場に負担をかけないで済む 医療崩壊って思考停止させて
何もしてこなかったからなｗ 東南アジアの後進国でも日本の何倍も検査してるんだよな。
何でこんなにリソースが乏しいの？w
俺も昨日断られたんだよ。
微熱と頭痛と味覚障害っぽいのがあるけど今日も出勤してきたわ。 アホだな
軽症や無症状が広めて、無自覚な患者が他の理由で病院に行く
→院内感染で発覚 >>46
「怪しいと思った自主的に自粛して」
が医療関係者やら学者が口を揃えるその問の答え
ただ医療関係者も軽症の中仕事して感染源になるパターンがでてるんで、実現は不可能と考えたほうがいい 黙れ、感染学会
軽症者はホテルに収用することにしたからお前らは黙っていれば良い。
軽症者にアビガンで治療するのが最善である。無能学会は解散してくれ。 肺炎だけだと中症者なのにそこは言及していないところがミソ エゲレスじゃ検査キットにウイルス付着してたらしいじゃん 中国製じゃ検査も出来んなｗ >>63
ドライブスルーって防護服節約できんの？
一台ずつ変えなくていいの？
次の人に感染しないの？ パヨクに攻め込まれてるから支援してくれ
それでも検査は危険！検査で医療崩壊！検査は悪！検査はするな！派の総本山スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586336635/ >>50
ドラッグストアで処方箋無しで保険適用の風邪薬が買えるように出来たら良いかも 実際検査数を増やすと医療崩壊するんだろうな
後進国らしい決定だわ😢 >>48
本来はピークアウト方式で時間を稼いでいる間にやらなきゃいけなかった
が、現実は無策無能で医療機関に丸投げ放置
結果医療機関だけでは限界が来た
しかも経路不明者が半数を超えた
わりかし深刻
>>49
検査不要馬鹿に聞かせてやりたいセリフだねｗ 検査厨は何言っても無駄
放射脳だっていまだに何も聞かないでしょ
無視するしかない >>58
馬鹿に教えてあげるけどコレは「検査態勢が貧弱だから検査できません」って白旗宣言 検査精度が７割
陽性者が退院するのに２４時間以上時間を開て２回連続で陰性で退院
２回連続で陰性で精度９割、精度９割のはずだが２割はまた陽性になる
検査で陰性が出た奴も２週間自宅療養しないとだぞ 軽症の症状があるなら検査無しで隔離すればいいじゃない
検査場で感染する可能性もあるのだから 上級はすぐ検査して、国の金でホテルで悠々自適。
庶民は検査も受けられず自己判断で会社休んで解雇通告されて自殺コースか。 で、軽傷者が検査されず世にバラまくのは
いいのか？ 何度説明しても理解しようとしないゴミを相手にご苦労様です >>65
「軽症者に対してはしない」
って書いてあるだろ。
入院するレベルの人じゃなければ検査しないって話よ >>32
そこがアホなんだよねえ。
検査しても偽陰性が30％なんだから、検査結果は自由な行動を保証する根拠にならず、
結局は、検査とは関係なく家で自己隔離すべきなんだよ。
検査厨はなぜ負け続けるのか・・
専門家の意見に反対してるからだね。 >>39
意識無くなるか自力で呼吸出来なくなったら連絡してねってことよな
一人暮らしのやつはそのまま死ねと インフルエンザと同レベルにしか考えてないとこうなる 医療資源が足りないなら増やせって話だわな
足りないから検査しない治療しないってのは医療放棄だ 希望者の検査くらいしろよ
陽性認定されたら行動制限されて不自由にしかならないし、逆に病院で感染するリスクもあるし、
よっぽどの状態の人しか検査希望しないだろ >>40
>>42
今は陰性陽性関係なく誰も彼もが引き籠るべき時。
仕事をするにしても満員電車などはもう許される状況ではない。
そこは鉄道会社と各企業と国が話し合って出勤シフトを決めなければならない。 >>75
手袋だけでOK
防護服に付いたウイルスが飛び散る事なんて無いし
防護服と検査される側が接触することもない まあこの方向に舵を切ったんだ
後の結果は神のみぞ知る
コロナ大国か死者の少なかった国か >>64
症状出てたら家で休めっていわれてるんだから
それを守ってたら何の問題もないだろ >>83
ダメです。軽症者がどれぐらい発生しているかある程度把握する必要がある。 >>5
とにかく家にいろや
なんで日本人はそれができないんだよ >>6
コロナで軽症か重症か重篤かという話ではなく症状が軽症かどうかという事だよ
まあ希望して検査してもらえるなら全く症状もなく元気いっぱいだが俺も検査を希望する
無症状で家族にうつしたりしたくないし、万一元気でも感染してる家族が自分にうつされても困るから
元気な家族も全員検査してほしい
というのが増えて保健所崩壊＞医療崩壊＞保健所崩壊＞欧米化＞重症者放置
のどがちょっと痛いとか間接が少し痛いとか鼻が詰まって臭いがしないとか少し味が薄く感じたとかで
ＰＣＲ検査希望者が殺到してて保健所に電話が全然つながらない状況が現れてる
日本人みんながモラルをもって規律正しく政府や自治体の指示を守れるのなら全数検査もいいと思うけど
自分勝手な人がかなりいて医療崩壊の懸念が強い
欧米みたいな自己中国家は真っ先に医療崩壊してる 検査しないと、結局は院内感染が出まくって医療崩壊するって
気付いたんじゃなかったの？
医療関係者が全員、抗体獲得するまで広げるつもりかw 藤田医科大岡崎センターとホテル三日月が隔離用に使われたのは2月19日
都の隔離用ホテルがいい措置だ？
今頃何言ってんだよ、馬鹿
おまえらが無症状も強制入院させて、わざとベッドふさがせてたんだろ >>79
それは同意見なんだけどさ、
結局現状全員の検査はできないんだから
リソースを重症者に割り振るしかないんじゃないの？
怪しいヤツは全員ホテルに隔離方式か
全国民自粛方式しかないと思うけど。 軽症者って、肺炎も軽症扱いなんだろ
息できなくなって、ようやく重症扱いなんでしょ >>81
ケンサーズ発狂
お前はとっくに負けてるよ
無症状者にまでPCR検査やってる国なんて無いわけ駄科 政権は検査を増やすと言ってたろ
感染研や医系技官の連中が癌なんだよ >>22
重症になったら原因にかかわらず全部入院させることが目標なのでは？
そのためには軽症者が入院していると邪魔になる
無症状でも布でいいからマスクをして手指消毒や予防に努める
症状があったらコロナでもコロナ以外でも家で安静に
心配ならかかりつけに電話で指示を仰ぐ
尿路感染や扁桃腺みたいな繰り返しやすい病気がある人はそこでみてもらえるかも
これ以外なくね？
今遊びまわって海外から帰ってきた石田純一みたいな馬鹿全員を入院させると
石田純一から移された被害者が重症になっても入院できない可能性がある ドイツは感染拡大のどの段階でも検査を積極的に行うという方針を途中から明らかにして、
検査の範囲を重い症状のみに狭めて撤退したりはしなかったが、それは検査能力があって
のこと。何か月もあったのにまだ検査数をめぐってグダグダしている日本にできるとは思えない。 軽症者を社会から排除する気が無いってことか
乳児や幼児抱えてる世帯はずっと怯えてろと >>96
陽性認定されて無い人も今は行動制限されてるはずですが・・・
日本以外にお住まいで？ >>101
それは院内感染や肺炎で運ばれてきた人や妊婦やいまから手術をする患者が検査するより優先しないといけないことなのか？ >>91
で、自己隔離中に急激に重症化して死亡or家族へ感染拡大or買い物で感染拡大
お前ってホント天才だな >>86
中国はすでに感染者に含めないようにしているぞ ドイツなんかで医療資源が足りなくなることを見越して拡充してるようだが、
日本はどうなのよ？医療制限しますって？
ふざけんな 要するに検査すると医療リソースが奪われるから、ってのが理由か
アホか
軽症者は自宅待機させればいいだろ 検査も民間に協力してもらえば何十万件もできるって当初から言われてたし 検査して陽性出したら事務所閉鎖して濃厚接触者は2w自宅待機で保健所は管理が増えていいことなしだからね
陽性判定ないと休めない休ませないとかいう無能の考え方を改める方が先だわ >>99
死者は少なくなるぞ
当たり前だが死んだ人間の検査なんぞ生きてる連中より後回しになるんだからその他死因に放り込まれるか「怪しい」で終わる。 先進国じゃない韓国でさえ検査しまくっても医療崩壊してないし
欧米でも検査しまくってて医療崩壊したのイタリアとスペインだけでしょ？
何で日本は検査しまくると医療崩壊するのよ >>98
ああ。なるほど。手袋だけで済むのか。
ありがとう。 患者が増えれば増えるほどそれに比例して重症者が増えていく
重症になったら人工呼吸器を装着しても7割は亡くなってしまう
この現実を前に、軽症無症状をほったらかしにして重症者のみに注力したらどうなるか？
次から次へと際限なく重症者が病院に運ばれることになるのは目に見えてるわけだが
マジでそれやる気なのかねえ 軽症者よりも重症者を重要視するのは当然
ただし医者が検査の必要ありとした場合は直ちに検査する必要がある
必要な検査はすぐに行わなければならない
重要度の低い検査は優先順位を低くするのは当然 コロナ軽傷者かどうかを検査しなきゃわからねーのに何言ってるんだコイツラハ
抑える気ねーだろ 変わってないのな
これはもう勝負する前から敵前逃亡してる
たしかに今となっては検査増やせば大変な結果が出るだろう
タラレバだが、初期からちゃんと検査していれば今の事態にはならなかった可能性が高い
あれだけ韓国がー言ってたけど、今となればその韓国より悪くなるのは明白だ
これは今までの対応が失敗だったことを表している
もうさ、失敗を認めてやり直そうよ
てめえのプライトのために国民を犠牲にしないでくれ 検査で撤退するということは、経済活動の制限がそれだけ長引くということ。 検査しない事が感染者を蔓延させた事に繋がったのに、まだ繰り返すのか？ 軽症という言葉で今まで一般人を欺いてた感はあるわな
自力呼吸できて今のところ命の危険はない、というところが軽症と中等症以上のボーダーなのに >>108
頭大丈夫か？スレタイは「無症状者」じゃなくて「軽症者」な
頭の悪さでは完敗です(>_<)まいった >>124
医療崩壊の基準が国によって違うので
医療崩壊を認めた国は1つもありません >>33
無症状で出かけないとかバカかお前。
症状がねーから気づかず出かけちまうんだろうが。そして感染拡大 アビガンは初期症状の時に効果がある
日本は軽症者のPCR検査をよしとしない
つまり・・・・ >>111
日本の医療業界に巣くう老害連中がやる気なさ過ぎ
このままでは結局市中感染で医療崩壊する
検査して隔離しかない >>124
アメリカもフランスもだよ
ちなみに検査しまくってる国なんてない
韓国は宗教関係の地域だけそれをしただけ >>115
検査しないと、そいつらも感染するし
医療関係者が感染しまくってそもそも誰も医療受けられなくなるが
今すでに、ICUがコロナ患者で埋まって入れない他の重症患者が出てる >>1
日本の感染症医は心底無能だな。
診断を放棄して何ができる？ >>113
自粛なだけでされてないだろ
おまえこそどこ住んでるんだよ
というか論旨無視したとこ突っ込むなよアスペ野郎 最初から命の線引きかよ
自民党に入れた結果、厚労省をのさばらせた結果だ
責任とれ馬鹿右翼よ！！ >>120
医療リソースだけでなく役所は管理しなきゃいけないし、
保健所は濃厚接触者の特定や監視、職場等の消毒指示とかやらないといけないけど
その辺りのリソースも考えないと だってただの風邪じゃん
逆にインフルのほうが危ない 軽症者のＰＣＲしないってどういうことや
もう重症者以外は好きにやってくれってこと？
こんなこと言ってる国はブラジル以外ないんだけど
ブラジルでも無症状だけでしょ 再三同じことを言われても理解しないキチガイケンサーズ 検査連呼厨は検査しなければ感染者が自由に出歩くじゃないかと思っている。
そんなことをさせないための外出自粛要請なのだが。 急速に症状が悪化っていいながら軽症ならーみたいなこの短い文だけで矛盾がすごいし、これはもう白旗だな
もともと日本には対応する能力がなかったんだな >>2
徹底検査でアメリカは白旗あげたんやで
感染者2000人の時に大規模テント検査を実施→1ヶ月後
感染者70万人死者3万3千人
実態調査を今してる訳ではないし
どの国も今だ実態は不明(未検査率99%超) 都内だけど今日も近所の街の通りにはわんさか人が居る >>81
そうだよ
2か月もあって、検査体制何も整備してこなかった連中だよ
SARSの経験あった台湾だけじゃなく
海外はあっという間に検査体制整備してきたわ >>134
誰が見るの？
人を割ける余裕もないんだよ
韓国やドイツみたいに徴兵された軍医がいるといいけどさ 厚労省の職員は高熱があって息苦しくてもタクシー使わずに指定病院まで来いとか言えるくらいじゃないと勤まらない >>124
フランスとベルギーも高齢者に対する治療の制限を行っているし
アメリカは医療関係者だけで9000人以上が感染してる事態 >>1
まだわかってないのか
軽症者を検査しないから
感染が拡大して、院内感染も起こるのに のどが少し痛いとか臭いの感じ方が少しおかしいとか味がちょっと薄く感じたという程度で
保健所に直電してＰＣＲ要求する馬鹿が多すぎるせいで軽症と軽症未満の差がつかなくなってきてるのが問題
バカは国家を滅ぼす おねちゅあるのー
検査ちてー！
あー！あー！あー！！！
一人一人に防護服もマスクも手袋も取り替えて消毒するんですが
アホだらけで医療物資 枯渇 新型コロナを抑え込む方法はまず、特効薬を処方すること（はよ見つかればいいな）
それ以外は、は人と人との接触を断つこと、陽性患者を隔離することしかない
が、人と人との接触を断つのも中途半端で陽性患者の隔離を諦めたらとんでもないことになるぞｗ >>139
ケンサーズ発狂！
無症状軽症者、希望者誰でも検査させるべき言ってた人のことな
神奈川医師会にも批判されてたよなｗｗｗ >>149
陽性認定されても自粛なだけで無理矢理拘束されたりせんのやで？
陽性認定受けたおっさんが飲み屋にいってねーちゃんに感染させてたの、しらん？ 無作為に検査すると偽陽性が出まくるからな
これがマジで害悪 >>162
誰もみないと、医者も他の患者もみんなが感染するまで広がるが >>1
この理事長さんは検査の枠を増やすこと自体には大賛成しておられるんだぞ
そこは誤解しないようにな コロナの現実が台中韓と日本の大きな差だ！
もう日本はとっくに抜かされた現実を直視する時、
日本は再スタートを切れる
政治でも学会でも、上層部は無能が跋扈し、
既得権を守るために腐ってるから負けたのだ！ ところでさ
PCR検査しないでどうやって軽症患者を判断するんだろうな
CTか？
ならそれはそれでいい
CTでコロナ軽症患者ということを伝えられるなら、それが検査となるから >>1
もう医師の言うことを行政府や立法府が聞くことは無いからな
日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために
政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶
この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから
医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し
150年前の医制公布という土台から医療改革する
もう医者は必要無くなる
診断も手術も全てAIロボットヒューマノイドの方が確度高い
このようなパンデミックでも人間じゃないからウイルス効かず対応できる
全てAIロボットヒューマノイドに置き換えて文明を加速させる
それを邪魔してる日本医師会を解体するために医療崩壊を起こす
既存のあらゆる既得権益層を破壊して文明を発展させる
日本医師会もその一つに過ぎない
既に抵抗勢力に成り下がっていることを自覚して
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に消滅しろ >>172
PCR検査では偽陰性はそこそこ出るけど偽陽性はかなり稀
ほぼゼロってくらい少ない >>124
・検査リソースがないから検査できません
・病院での院内感染が怖いので無意味に集まらないでください。
の2つが同時に医療関係者から発せられたのを聞いたTwitterあたりで日夜放射脳やパヨクやニセ科学なんかを叩いて賢い風に見せたがってる自称インテリが作ったのが
「検査de医療崩壊」
だから。
基本的に逆フリなんだよ 日本は平和憲法が続いた結果他国の侵略にもウイルスの侵略にも弱すぎる国になってしまった
医師を動員できる法律もないし他国のウイルス細菌攻撃に備えることもしてないから無防備なんだよ
それを認めなきゃ >>1
政治家みたいな考え方するなよ
その考え方でどうにもこうにもならなくなってきた
つまり考え方が間違っているんだ >>135
老害連中はプライドが高く間違いを認めない
メスを入れなければならないのはこうした団体 外出禁止命令出さないと軽症者が重症者増やしまくるぞ 愚か者の国
軽症者無視したら感染者がドンドン増えるし同様に重症者が増えるんですけど >>178
何らかの病気があるが、症状が重くない人、というカテゴリーは想像できない？ これで死んだら誰が責任取るんだ？
責任取る奴の名前出せ！
どのような責任をどのように取るのかはっきり明記しろ！！ >>146
ソウルだけでも日本全国くらいの検査してるけどな
日本という後進国じゃ検査すら出来ず死んでいくしかないね >>151
保健所の仕事が増えるのはその通りだけども
それは感染拡大防止のために「やるべきこと」なんだから、とにかく人手を確保してでもやるべきなんだよ
できる部分はバイト雇って振り分けたりとかね
「人いないんで検査しません、やりません」で放置していいわけではないよ 検査しないなら症状無くなってからどれくらいでウイルスも体内から消えるのか教えろ
無症状になってからうつす可能性はどのくらいの期間あるんだ 日本 どこまで行っても検査を拡大しない 拡大するかと思ったら感染症学会がブレーキをかける
欧米中台韓国 徹底的に検査検査検査で抑え込みを図る >>178
乱暴な言い方すると軽症は武漢肺炎とみなさないって事だよ >>180
クソでもそれしか武器がない
ゾンビと人間の区別つかないクソゲー
ワクチンできるまでエンドレス エクモで一人の重症者に医療関係者が寄ってたかって10数人とかさ
そういうのよりも一人の医者が多くの軽症者をみて重症化させない方が
いいのではない？アビガンどんどん配ってさ >>155
要請ではなくより強い強制力をもって制限したとしても一部の業種は生活に必要だから完全に人の動きを0にはできない
である以上、検査しないと感染者の活動を抑制できないよ 検査してもらって陰性者だけで岩手に独立国つくるしかない 収束させる方法思いついた！検査しなければ感染者ゼロだ！アホじゃねえの アメリカフランスイタリアスペインのような崩壊しちゃったところを見習っても意味がない
見習うならドイツとか崩壊を食い止めてるところ >>143
だから全員不要不急の外出をするな。
他の国ならそこは強制力を働かせても実行させるところだ。 >>147
だからそれと軽症者を検査することの何が繋がるの？
韓国以外の国は軽症者の検査なんてしてないんだけどww >>168
要するに日本の国力が衰退してて、
軽傷者の検査ができない現実なだけ 利権を守るニダ。
治療なしに薬で軽症治癒すると困るニダ。
人工呼吸器をフル稼働したいニダ。 >>190
軽症者は症状があるんだから家でおとなしく寝てろっていわれえてるから
ちゃんと守ったら感染者は増えないだろ
症状あるのに勝手に出歩いたり、そもそも感染してるけど無症状の人間が、感染者を増やしてるんだよ 重症者は大方コロナだろ
軽症者の確定が必須
ほんとアホしかいねえな それってもう死亡率とかどれだけ広まってるか、感染率等のデータを取ることは諦めるってこと？
データ軽視しすぎだとおもう まずPCR検査しないと感染者と認めないところから是正しようか 反対してる人の意図がわからん。
39度超えなければ家で寝てりゃあいいじゃん。 そもそも医者が確定診断に用いるだけで、予防とか安心のための検査じゃ無いし >>192
海外は中共に裁判で挑むらしいぞ
便乗したらどうだ >>107
肺炎かつ通常で98前後の酸素飽和度が93をマークしたら重症認定
これは症状としては呼吸困難で人工呼吸が必要なライン
そこまでなってない肺炎或いは肺炎かつ軽症のカテゴリの症状は中症
肺炎が起きず高熱や倦怠感、吐き気や食欲不振や味覚障害、下痢や嘔吐、意識障害は軽症
今ある線引き自体が身の安全と必ずリンクしているわけでもないよ 内容は今の検査拡大、トリアージとなんら矛盾しない。
能力低いままなら検査できないからな。 はいはいやってろアホ共
市中感染は放置って事な
なら2割のハイリスク共を孤島にでも送って他は普通の経済活動に戻せや 上級国民ならすぐに検査するくせに、線引きがあいまいすぎて不公平感半端無いわ
どう考えても感染症状なのに断られ続けたら感染テロやるわ >>193
日本も韓国みたいな体制にしたいなら徴兵制を復活させないと無理だよ >>1
ダイプリ、オーストリアの全数抗体検査、セオドアルーズベルトの調査例から罹患者毎発症率は40%。
武漢のデータから発症者毎重症化率は20%、
すなわち重症者のみ拾う検査で隔離できるのは罹患者毎で8%。
一方で緊急事態宣言前の時点での再生産数の推計値は2.5。
よって蔓延を収縮させるために必要な隔離率1-1/2.5=60%。
仮に重症化しなかった32%の罹患者が完全な自宅待機ができたとして合わせて40%。
20%足りない。
この分を8%の重症化した感染者の周辺から見つけ出さないといけない。
1人の重症患者の周辺から平均2.5人の不顕生感染者を見つけなければならない。
勝算あるのかね？ >>182
と言いつつ、リアルワールドでは一気に二十人規模の偽陽性が出たりする。 アビガンを最大限活用出来る体制を整えることが今求められているのに、手遅れ状態になるのを待って医療崩壊を誘引しているようなもんじゃないか >>182
事前確率が低い状態でむやみに検査すると
偽陽性が増えすぎて陽性と判断された人の中に占める
「真の陽性患者」の割合がとてつもなく低いものになる
これは数学的に結論が出てる >>209
できるぞ 他所と同じように
防護服もマスクも手袋も
取り替えずに 続けて検体
とれば良い
好きにしろ 軽症なのに検査されてコロナ宣告されたら家にこもらなきゃならなくなりそう。若い人ほどそれって迷惑だろ。 もう重症一歩手前の人でも検査できてないだろ？
医療崩壊の前に検査体制が崩壊してる まあどっちが正しかったかは
来月くらいの韓国と日本の状況でわかる 軽症者に対してのホテル代や施設建設費用が出したくないって理由だとおもうｗｗｗ
ほら、支持率の為にナマポや赤ちゃんにも10万円あげるからｗｗｗ
軽症者放置で節約ｗｗｗ >>167
その程度で保健所に電話するなってテレビ広告でもすりゃいいのにな
が、医師が勧めるものまで蹴るのはよくなかったわな コロナかどうかわからないと軽症でも対処ができないから
検査してくれってのに学会はアレなのかな？ >>155
実際出歩いて感染広げまくってるじゃん。
これは医療関係者すら含まれるぞ
風邪でも休めないときに
ってCMが全国でやってる国で
「熱が出たら家でねてろ」
なんてできるわけねぇんだよ >>183
厚労省は人材を刷新して制度を変えないと駄目だろ
特に医系技官 >>152
お前の住所と名前は？
風邪なのかどうなのかお前のからだでハッキリさせようじゃないか！
早よ住所と名前出せ！！ 医者の言う軽症は人工呼吸無しでも行けるレベルの事だから
酸素必要でも軽症だよ？ >>217
たしかにもう熱出たらコロナ判定でいいすね 世界の常識「感染拡大防止は、検査して隔離する以外他にない」
日本の専門家「検査してこなかった失敗を隠蔽するには、検査拒否の継続以外他にない」 >>102
なんでって、検査してねーからだろ
誰がかかってるかわかんないの >>207
一人の軽症者が、何人もの重傷者や妊婦にも感染させるんだが？
検査してホテルに隔離しない限り 結局日本は集団免疫戦法で行くということなんだな
まあすっとそうだろうと思ってたが 政治家に限らずこの国は上の方の決定権がある人がダメなんだな
今回のコロナ対応でよくわかった >>214
医療が逼迫してきた国はみんなそうなってる
アメリカも当初は希望者が検査のテントに列をなしたり、病院に行列つくってたけど
今はそういうのすら無理になって、症状ある人間が事前に電話して病院で検査する仕組みになった
軽症者の検査なんてリソースに余裕があるときしかできんわ これが正解50才以下は37.5℃の発熱したら一切外出しないこと。
検査してもローリスクとなるから治療はしない。
だから病院に行っても意味がない。
しかも感染を広めるだけ。
死にもしないんだから一ヶ月寝とけって話。 これで軽症者への検査が感染拡大阻止に効果があった場合、これらの学会はどうするつもりなんだ？
感染拡大防止に効果のある方法を否定してましたって洒落にならんくらいの失態だぞ こんだけ絞って相当なハードル超えた人が検査しても陽性率1割ぐらいじゃん
発熱外来したって実際はただの風邪かインフルでコロナにかかりにいくようなもんだろ
PCRより抗体検査をやったほうがいいんじゃねえの てかさ
なんで軽症者は自己隔離してくださいね、って簡単なことが分からないのかねー
会社なんて休めや >>172
PCR検査は遺伝子を増幅させる仕組みだから、無いものをいくら増幅しても陽性は出ない
出るのは他の患者の検体が混じり込んだりした場合だから、感染者がわずかなら疑陽性もごくわずか 『新型コロナウイルス感染爆発のカラクリ』
https://ameblo.jp/nomadodiet/entry-12587612664.html
元来、PCR検査は、ある遺伝子の部分を増幅させる検査であって、ウイルスの存在自体を
検出するものではありません（オンライン講義 参照）。
つまり、PCR検査陽性＝新型コロナウイルス（SARS-COV-2）感染でとは言えないのです。
ましてや、PCR検査陽性をもって。新型コロナウイルス（SARS-COV-2）が肺炎などを
引き起こすことは証明できません。 >>233
どっちが正しいとかやってる場合じゃないから
良いとわかればどんどんやらないと まずはワクチンや治療薬が出来るまで終息しないのを理解しよう
どんなに検査や隔離しようが新型コロナとは長いお付き合いになる >>225
2.5って数字の出所がが怪しいってのは、42万人関連の記事で報道されてるね。 また始まったか
医療崩壊を防ぐのはトリアージであって、検査抑制ではない
軽症や無症状をそのままほったらかしにしてたら、感染拡大するだけ 失敗したやり方に拘り続けるのはみっともないね。
封じ込めをすることを前提にするべきなのに。
集団免疫とかを妄信するお馬鹿な人なのかな。 その医者が異型肺炎で、マイコプラズマやレジオネラ除外的で
すりガラス状陰影あるときに、
除外あるいは確定診断のため必要という場合でも
保健所で拒否なのだろうか？ 検査しなければ市中感染広がるぞ
まだわからんのか
検査して無症状軽症はホテルが正解でしょ ガンガン検査せな医療従事者が感染して
院内感染大爆発やんけ
臨床現場におらん感染症学会と
実際の臨床最前線にいる救急学会の見解が真っ二つ >>191
ところがそれでは仕事休めないのは、今の現状が表しているんだよなー 毎日新たな感染者数ばかり発表しやがって
回復者数とかも言えっつうんだよ もはや蔓延しててこうするしかないわな
最初から破綻してた アビガンが承認されたらガンガン検査するようになるんでしょ？ >>201
そういう奴らは検査して陽性が出ても外出する奴は外出する。
いずれにしろこの国では強い要請をする以外には例え陽性が出た者に対しても強制出来ない。 >>203
ニューヨークがどんだけ検査してると思ってんだよ
状況が全然違うだろ >>254
コンタミは一定数でるだろ
この前の検体の取り違えはさすがにアホすぎるけど ロシア方式の在宅検査はいいと思うんだがねえ
やっぱりかかってるかどうかを把握するのは大切だと思うが >>1
検査の必要なして言ってる間に国際宇宙ステーションにも感染したぞ！責任とれ。 帰国者・接触者相談センターはもう検査崩壊寸前なんだから、ＰＣＲセンターに行けばいいだけｗ >>79
ホントになぁ
他国よりは時間を稼ぐことに成功したんだが… 全員検査できるならとっくにしとる。受け皿がない以上、絞って絞って入院させるしかない。その絞った状態でも溢れる現状よ。全員検査なんかしてたらとっくに医療崩壊だわ。
そうなったら軽症は家にこもってろ！しかない。無症状もいるかも知れんから、基本出歩くな、って事だ 台湾はどうだったの?
自粛要請だけで感染予防対策もゆるゆるだしもう今年だめかもな >>204
キャパがあるなら検査する
キャパ超えるなら見送る
制約下の最適化とか
部分最適と全体最適とかは難しい話だから解らなくてもしゃーない。
ただ
無知の知がないのは恥ようや >>266
休まないのは自己責任だろ
政府のせいでも上司のせいでもないよ >>246
だから、隔離しても意味が無い、全員家に籠もってろ、って疫学上の真理がいまだに理解できないケンサーズ 慶応の研修医が復帰したら抗体持ちとして検査専門でやらせたらいい。
防護服足りないから、検査ごとにシャワー浴びさせて。 最初に厚労省が間違っちゃったのにそれを認めたくないからこうなったというお話
他国と状況が違うのに似たような事態になってるのは恥ですわ 検査検査言ってる人は誰が検査の対象なのかね？
全く自覚症状のない人も検査しないといけないの？？
インフルでも症状ないのに検査してくださいって病院行くかね？？ 重症者こそ、症状とＣＴでＰＣＲ無しで診断できるから必要ないね
できるだけ初期段階でアビガンなどの薬を投与する必要があるのに、馬鹿なの？ 検査しまくってるドイツですら重症者重視なのに・・・
日本は重症者の幅を広げてPCR検査を拡大すればいい
軽症者にはPCR検査は不要だよ
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 >>256
神奈川知事会見してるけどドライブスルーやるみたいだぞ >>260
だから緊急事態宣言発出したんじゃないの >>286
具体的に、他国とはどこをさしてるの？
その国の死者数と併せて提示してちょんまげ 50才以下は発熱したら一切外出しないこと。
検査に行くな。
ローリスク患者には治療法は無い。
だから検査も無意味。
一歩も外出するな。 >>272
ニューヨークは検査しろ検査しろといわれて
検体とるために素人雇ったので、陰性結果出て後に陽性判定出た人が続出
さらに検査してもらうために、検査テントの前や病院で行列をつくって待っていたので
そこで感染が広がった可能性も指摘される始末
確かに状況は全然違うが、ＮＹを見習う奴は一人もおらんだろｗ >>252
不思議だよな
検査にたどり着くハードル高いのに、陽性率はボチボチ
でもさ、今の日本の検査は帰国者と濃厚接触者を中心にやってて、それ以外はごく少数らしいじゃん
だからハードル越えた組はほんとに少ないのかもよ 日本の四流大学の糞学者頭わいているのか？
検査して症状あるなし程度に関係なく社会から隔離しないかぎり感染症を抑え込めない
日本の自称専門家が馬鹿すぎて日本だけ終わるわ
馬鹿かよ 兎に角、８割は軽症者なんだから、抗体を持った人が増えないと収まらないものなあ、 >>286
他国と同じように廊下や椅子に死体が並んでるのは
どの病院ですか？ >>1-999
軽症および、無症状の人達から感染拡大したケースの
二次感染者が軽症、無症状になるわけではない
重症化もするし、ハーバード大の論文によると免疫がつくられないケースがおおい。つまり、重視者だけ対応してもいみがない。軽症から重症までの変化スピードもはやい。国民を殺す気か？ 「家で寝てろ」とかほんと草ｗ
そんなに社員思いの会社ばかりなら
サビ残だの無賃の休日出勤なんて横行してねえんだよ
ほんとバカは机上の空論で語るから困る >>238
なんで韓国が大量に検査できたかって徴兵制がベースにあったからなんだけど
医師も技師も全て国によって動員されたんだよ
マスコミが取り上げないから知らなかった？ >>235
確かにバカ国民のせいでもあるが医者が進める検査まで断っていた怠慢保健所の影響も大だね
いっそ自分もバカの仲間入りした方が気が楽になるのかもとすら思えてしまう 高熱があって全然動けなくて看病が必要でも
酸素吸入が必要でなければ軽症の範囲で検査は推奨されない
家族内感染まったなし >>283
家に籠ってろって自己隔離じゃん
検査しないのに、無症状や軽症が自己隔離するわけないだろ
なんのためにホテル借り上げてんの？ >>270
検査しないでドンドン投与せんと間に合わんな
なんせ検査するのは重症化が前提だもん >>1
上級国民を軽症で検査している限りには、こんな屁理屈を並べても国民は従わない
上級国民の検査をするならば、一般国民だって軽症で検査をしろ
検査をしてもらえるまで、一般国民はあらゆる公的機関や病院・大企業で、検査をしてくれと訴えるしかない
それが平等に扱われるために必要だ
上級国民のための犠牲になって、見殺しにされてたまるか！ アビガンをドラッグストアで売れば
こんな事態でも
まだ利権政治か？ 全員検査なんてどこの国もやってないぞｗ
やってたとしても小国だろ >>288
それで死者が減らせるの？NNTはいくつくらいになるの？死亡率が1%以下なのが確実な疾患なのに。 とりあえず感染症学会は軽症者への検査を否定しちまったからな
これで軽症者への検査が感染拡大防止に効果があった場合、言い訳するべきではないぞ 助けられない命を延命するのを諦めたら
人工呼吸器や集中治療室が開く
悪魔にならないと日本は救えないかもな >>295
その間の生活保証だれがするの？
会社が休ませてくれるならマシで強制的な有給コースの会社も多いぞw ちっとは台湾に学べよ、自称専門家の学会連中よぉ
隠蔽ばっかりしやがって
隔離施設の用意も、防護具の調達も、検査体制の整備も
これだけ時間あって
おまえら何もやってこなかったじゃねーか >>289
結局ドイツすら日本式に変更点やんけ
ドイツを見習えどころかドイツが見習ったってオチかよ >>295
軽症で検査して貰えず今自宅療養してるんだけど、どれくらいで体内からウイルス消えるのか教えて 戦犯が感染症学会なことが判明したな。
目先のことしか考えてない。
いい加減、軽症者の検査してないから、クラスターを見逃してること認めろよ。 中国共産党の数字よりも現実離れしている日本の「感染者数」 >>302
あとの12%は見殺しでいいから、軽症者もほっといて
感染広げさせとけってか？ >>305
だから会社休めや
会社のせいにするなよ自己責任だよ
それで首になったら労基に訴えろ ・クラスター潰しを理由に濃厚接触者以外は検査拒否
・軽度感染者を放置してたら経路不明の感染爆発しました
・この3ヶ月間、医療体制準備は何もしてきませんでした
・今、医療が逼迫してきたので検査しません
アホなのかな？聞くまでもなくアホだけど アビガンて重症化する前じゃないと効果ないんじゃなかった?
であれば重症化する前に検査しないとまずいのでは。 >>304
むしろ、軽症、無症状を監禁するホテルを用意しろ
協力しなかった県には地方交付税をカットするぐらいやれ >>237
繰り返すが例え陽性と判定されても外出する奴らは外出する。
それを止める手立ては無い。
だから日本では各人の良心と良識と危機感と恐れと心掛けに任せる以外に無い。 >>309
あほか。健常人が家に籠もってろ、ということだよ。
その対策だけが、再生産率を低くする。
感染者を少し隔離しても、何なら97%隔離しても、再生産率は減らない。 >>259
緊急事態宣言前後の日毎の拡大率が1.1。
感染から二次感染への平均的サイクルが10日として再生産数は
1.1^10=2.5937
まぁただし西浦先生は新規患者数から最小二乗法とかで再生産数を推計してると思う。
そんなに実数から外れてはいないハズ。 >>252
まじで世界各国で免疫検査やってほしいな >>249
アメリカもそうしたのね
でも欧米は最初はかなりの数検査してたからそれだけでも違う
日本は最初から検査数絞ってデータ取得放棄してるからな
それに自粛を要請することしか出来ない日本では軽症者を放置することで感染者が増え重症者も結果的に増えるとおもう 作戦Ａ：民度が高ければ被害１０で済む（民度が低いと１００−２００それ以上行っちゃうかも）
作戦Ｂ：民度にかかわらず被害５０程度で済む
作戦Ａで被害１０を目指したんだな
しかし思いのほか民度が低く被害５０から１００を超えて「それなら作戦Ｂの方がマシだった」ってなってる
もう一度Ａに挑むか、あきらめてＢに移行するか、作戦変更のデメリットはどうなのか
「やってみないとわからない」、そりゃそうだろうが 軽症者をさっさと見つけてアビガン飲ませる
無能政府が思い切った制限を取らないならもう事態を早期に納めるにはこれしかないと思うわ >>46
もちろんしないよ
感染症の専門家って頭悪いからね >>279
どうして受け皿が無いんだ？
お前ら右翼が自民党マンセーし続けた結果だろ
医療福祉に回すべき金を土建に回して診療報酬病床削減の厚労省の言いなりだったからだろ
どうオトシマエつけるんだ！ コロナにビビる必要なし
致死率2％で重症化2割
年配者や高齢者の外出自粛だけ徹底しろ
あと病院のクラスター対策をもっと厳しくしろ
重症化優先対策にして、あとは普通の社会生活に戻せ 医者からしたら軽症者に含まれるが、一般人からしたら重傷者はさっさと検査してホテルなりに入れたらいいんだけどなり
この人たちがめちゃくちゃ医療機関をハシゴしてるでしょ。 >>316
回復者と死亡者の比率から考えて、
今回のコロナの致死率は10%を超えかねないぞ >>1
検査を受けるのは国民の権利。国民は不安なんだよ。感染医療の見地だけで決めるな。こんな時だけに国民の精神的ケアも必要。 自宅待機指示して、重症になったり死亡した場合
国と医師会、病院の誰が管理・責任をとるのか
はっきりしていないのが問題では？ >>320
だから？
やらなきゃ会社の同僚にもうつす事になる。
感染したのは誰のせいでもない。
一ヶ月カップラーメンで過ごせ。 >>337
アホか
健常者が籠るわけないだろ
お前は１ヶ月以上、家から出てないのか？ 大体、韓国が検査した、検査したと騒いでるけど、人口の１％程度しか検査して無いだろ。 検査はいいからアビガン配れよ
自宅待機中に死んでも責任持たないんだろ 軽症者に検査して早期発見しなきゃアビガン意味ないじゃないか >>282
それ朝の品川駅で言ってやれよｗ
そんなこと言えるのは無職か学生さんくらいよ >>324
2週間から5週間かな？
症状が無くなって2週間を目安にするしかない >>299
それができれば一番いいが、残念ながら場所も人も資源もない。妥協せざるをえない。 >>271
指定感染症だから隔離できる筈だけど？
あと自宅待機じゃダメ、家族にうつすか買い物に出かけてうつすから隔離施設は絶対必要 >>317
単に帰国者・接触者相談センターの話だろ、もうすでに東京なんて飽和してるから、能力的に無理。 軽症者は
買い物ぶらぶらして
家で寝とけ
そーゆーこと 欧米は、現状の広がり具合を見ると、封じ込めは無理そうだから、
諦めるというのも理解できる。
しかし、日本はしっかり検査して隔離すれば、封じ込めできるはず。
中国、台湾、韓国、同じようなアジアの国で封じ込めているのだから、
日本にできないわけがない。 >>324
目安は1ヶ月と言われてるな。
部屋から一歩も出るなよ。 >>295
自分がそうなったら我慢できる？
凄い熱で無茶苦茶苦しい状況でも医療崩壊起こさないために家で寝てられる？ 軽症でも入院させるフレームをずーっと維持しづづけてりゃそら医療崩壊は早まるわｗ 軽症者は自宅で休んでろって
自己隔離だよ
PCR検査に行くこと自体がリスクだ >>341
最初に検査数を絞ってクラスター対策をしてたからいまだに死者数が少ないんだってなんで分からないの？ ちなみにNYのブルックリン地区の検査テント
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/ny8000.php
・マスクしてない
・前後の間隔狭い
・人が続々とテントに入れられる
・検体とるのは素人
日本でもこれをやれ、と主張するのがケンサーズ >>287
もちろん症状ありに決まってる
症状ないやつは検査しようとも思わんだろ >>228
解ってるね
市中疾患率が解らないと
そもそも的中率自体を特定できない。
事前確率使ったベイズの定理から算定される故、結果は不確実性が多いものだってことを多くが知らない。 検査の尺度では重症の域に達していても、タフガイなどはそのあたりをぴょんぴょん跳ね回っておるかもしれん。 無症状の感染者を抑え込まないと
いつまで経っても収束しないのでは >>1
俺から言えることは
全ての施設に消毒マットを設置してみな
日本はウイルスを減らす努力を全然してねーよ 軽症者でも生じ出てるから、うつす可能性あるでしょ
同僚やご家族が気が気でない >>361
今無症状になったとしてもGW明けくらいまでは見といた方がいいかね >>369
できる。
もう一ヶ月籠城の準備はしてある。
それくらいこの２ヶ月でできるだろ。
政府に文句言うくらいなら、国民もそれくらいの覚悟を持たないとダメだろ。 要約すると
もう蔓延してるのは明らか
指定感染症で入院とかアホくさw
軽症は家で飯食って寝とけ
なお、買い出しは好きにしろ 熱や咳など風邪の症状がないから、そもそも自分が感染していることに気付かない「無自覚」の無症状感染者が大量にいるのだから、軽症者を検査したって意味はない
本気でやるなら全国民一斉に検査して、陽性患者を一斉に隔離しないと無意味
それが分かってきたから方針を変えてるんだろ 「入院治療の必要な」という点は、さすがに絞りすぎ
せめて、ウイルス性肺炎が疑われるケースは検査しろよ
(一般的なレベルの)軽症を自宅療養とする方針に反対する気はないが、悪化したときに即対応できる体制は何とかして欲しい >>283
とりあえずお前がこのスレの全員の給料分の金補償してやれ
話しはそれからな 陽性の結果がなきゃ会社が休ませてくれないならいずれにせよしょうもない会社だから次考えたほうが良いと思うなあ。 >>360
今時発熱でも陽性じゃないならと出勤させる会社がまともなわけないけど
中小企業でも疑いがあるなら2週間出てくるなって言われてるわw
ブラック企業だよ >>255
他のウイルスでも陽性になるってのがすごいな ドライブスルーとか本当止めろよ
それやってた国がどんどん医療崩壊したじゃん この時期に風邪・インフルかも知れないとか
もはやギャグだな、春なのに >>341
その「検査してた国」ほど医療崩壊起こして大変なことになってるんだが
イタリアの首相も当初「うちは感染者が多いんじゃなく、検査数が多いだけ」と言い訳してたが
その後、医療崩壊しただろ
データ取得すりゃ感染おさまるなら、検査しまくったドイツもイタリアも既におさまってるはずじゃね？ >>373
本気ですか？
この状況に至ってもこう考えられるのは幸せなのかもしれないね >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない、みたいな人は多いからね。 >>372
軽症者を自己隔離させとくことがリスクだよ
そもそも無症状もいるんだから、家に籠ってるわけない
やるなら、国民全員に強制的に自宅から出ないよう法で制限するしかない >>114
石田純一は軽症
軽症だとカッコ悪いのでICU一歩手前と適当な造語と自撮りでごまかしてるｗ >>377
急に悪化する奴いるじゃん
あれは軽症状態でもアクティブに動いて肺に一気にウイルスが広まったタフガイなんじゃねぇかなって思う 自分から検査してくれとかいう奴は無視していいだろ
検査が足りてないってのはそういう話じゃねえ いまの小池知事はどういう状況なのかなあ
周りの人は、気が気でないと思うんだ。 >>346
落とし前なんか今はどうでもいい。現実に今ない。今できる事考えような。 おまえらが検査拒否の実態隠蔽するために
検査体制強化させてこなかったんだろ？
隔離用ホテル反対してたんだろ？
貴重な防護具、海外に寄付してたんだろ？
白状しろ、自称専門家！ 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、 この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 >>365
たんにも何も>>1に書かれているように軽症者の検査を否定したのは事実
そんな言い訳はもうできない >>322
99よりずっと高いのは実際の検査結果でもわかる。 検査しなければ感染拡大するのも分からない馬鹿連中😫
いい加減抗体検査始めろよ😤 つまり感染蔓延はもう止められないとw
この役たたず！ 軽症放置するなら
コンビニでアビガン売れよ
発熱したらすぐ飲めるよう
それが合理的な取引だ ・【東京都】インフルエンザ関連死が急増！！
・インフル最少 昨季比4割減、流行ほぼ収束
・隠れコロナか 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味（日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ）
・もう一箇所、急増している都市、それは名古屋…！！
・国民の生命を犠牲にして 強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
など証拠のまとめ。
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
インフルと比較しての
感染者数、死者数の少なさは
あまりにも不自然です。
感染経路は似たようなもので、
感染力は
インフルの比ではないはずなのに、
ケタ違いに少ないなんて
ありえないですよ。 封じ込め時は大量徹底検査
蔓延すれば重症者のみ
ほぼ感染者が居なくなり、国を上げて終息させにかかる時も大量徹底検査
どの国も封じ込め時を逃した
この辺をもっと説明すれば良いのに >>7
というより、検査したいけど出来ないという実質上の対コロナ敗北宣言だなこりゃ 症状があっても検査されないかぎり、電車に乗って出勤してもOKってことだな。 >>398
むしろ、検査しまくった欧米諸国を見ているのに
未だに「検査すれば何とかなる」って信じてる奴のほうが、よっぽど幸せだろ
現実なんてこれっぽっちも見てないんだから 「BCGワクチンの接種国には免疫がある」との説には、例外がある。↓
一方、日本と同じように接種している
ポルトガルの死者数は17.6人と高めで、
いまは接種をしていないドイツでは
11.3人と少なめといった例外もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-00000050-sasahi-soci
なんでみんなして
BCGだのアビガンだのって言ってるのかというとね、
それは検査や閉鎖を避けさせるためなんだよ。
治療方法のめどが立たないと、みんな安心できないでしょ。
もう１つは、日本の感染者もとい検査数が異様に少ないという疑惑、
これに納得のできる説明が必要だった。
個人的には、マスクが功を奏したと考えているんだけど、
WHOや御用学者、というか医学会では、
医療用のマスクが不足することを理由に挙げて、
一般人には極力マスクをしないように呼びかけてきたから、
この点を打ち消すためにも必要だった。
しかし、最近になって、マスクのフィルタ効果は、意外と高いことが
実験などでわかってきたから、検査体制と同様、劣勢に立たされている。 >>403
阪神の藤浪みてても大したことなさそうに見える
あんなのが縦横無尽に動いて広げていたら… 最近喉が痒くて咳が出るんだけどこれ花粉症の症状でいいよね？
コロナの咳は喉の痛みで出るの？ 最初から言ってること変わらないけど
院内感染が増えてるからそこだけは検査してもいいよってそれが変わったくらい いろんなところに自動検温のセンサーをとりつけろ
検査やる気ないならそれぐらいやれ ロックダウンするなら軽症者は検査しなくていいよ
でもそうじゃないなら症状出てるアホが出歩くだろーが >>382
でも少しでも体調がおかしかったら病院に連絡しろよ
遠慮して助かる命が助からなくなるのも馬鹿馬鹿しい 今の検査数は80000人程度
特異度99%なら800人は偽陽性。
800人は無症候の無感染患者がいることになる。
この真偽はどうなのかだな。 >>398
じゃあなんでどこよりも早く市中感染が起きてた日本がイタリアやスペインやフランスやアメリカより死者が多いと？
2月初旬はイタリアより中国人が多かったんだけど >>402
>「頭が割れるように痛いと訴えている。集中治療室に入る一歩手前」
確かにカテゴリー的には軽症者だけど症状が重いって奴が訴えてる一般的な症状だね >>416
韓国と、ドイツはほとんど終息したようがけどな
最初に無症状まで検査広げた国 >>379
緊急事態宣言だしたのは良いけど検査数ある程度増やさないと
解除の指標になるもんが無いから延々と自粛だな >>393
テレ朝の富川のこと知らんの？
きみの言ってることは正しいが現実的じゃないのよ
政府が指導して自粛要請じゃなく強制的に経済活動を止めるのなら効果はあるが 世の中の8割の軽症者は自宅で待機しても、世の中の2割の軽症者は確証がなければ出歩くぞ
世の中の0.01％のやつは確証があっても出歩くかもしれんが 世界共通の認識 「検査と隔離」を
否定し続ける日本の結末が楽しみだ >>416
そもそもジャップランドには大量検査するリソースがありません
ジャジャジャジャジャジャ 軽症者は検査しないっていうなら、当然、軽症者が感染を無自覚にフラフラ出歩くってのは覚悟の上なんだよな？
緊急事態宣言なんか法的拘束力無いし意味無いってのは既に自明だしな。
従うのも馬鹿らしい、皆で出歩いてレジャーに勤しもうぜ。 勤務停止の段取りが整えば軽症者の「言い訳の為の検査」は不要になるからな
保健所キャパ問題はどうしようもないからそっちのやり方しかないんじゃないの >>289
実際これしかやりようがないってことよね これ実質的な医療崩壊宣言だろ。
もう重症者以外は来ないでってことは、
それだけ医者に余裕がないってことだし。 >>413
コロナ騒動が始まっていらい感染症の専門家が役に立ったケースって何かあったっけ？ｗ まあさ、営業を継続したいところは、
怪しそうな人がいても、確定しないほうが都合いい場合もありそうだけど。
判明したら閉鎖して消毒せざるを得ないし。
電車なんか、感染者が何度も通り過ぎてるだろうにねえ >>392
うちは結果関係なく休ませてる。
もちろん欠勤扱いにもしない
ブラックでこれだけどな >>397
検査を絞りすぎたせいで市中感染しまくって
自覚症状のない外来患者がまさかのコロナで院内感染が始まってるだろ >>384
そんならアビガンぐらいだせと言いたい。 胸がもやもやする セキがたまにでる 胃腸が荒れて食欲がない
くらいだったらそもそも軽症でもない ってことでおｋ？ だからこんなことになる前にしっかり検査して感染者隔離しろ、今のうちに医療体制整えろって言ってたのに
医療崩壊するから検査するな厨は責任とって、感染・治療した上で抗体搾り取られてろ まだケンサーズが生きてるのか
世界中がケンサーズの主張と同じことして失敗して
反対のことやりはじめてるのに
韓国でさえも これから暖かくなれば通常の風邪やインフルは激減するんだから
検査どうこう関係なく風邪の症状が出た奴はコロナだと思って2週間外出自粛
これができりゃあ騒動は収まるよ 無症状の割合考えたら封じ込めは無理だよ
クルーズ船や空母の集団感染から5〜6割が無症状なのがわかったから >>435
富川のも自己責任でしょう
だから批判されてるのに >>410
>>276
＞ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては
＞帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。
＞疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。 軽症者は他者に感染させないために厳重に外出禁止、
感染していない者も他者から感染させられないために厳重に外出禁止、
結局措置はどちらも変わらない。であるなら検査は意味がない。 検査すると医療崩壊するって誰も言わなくなったな
専門家はそれについて説明するべき >>434
あの馬鹿は自分だけこっそり検査受けてたよ
平熱で 愚民化計画が成功し過ぎて、こういうバカ組織の言う理屈まで信用してしまう。
ゆとりん増えすぎだろ。本当なげかわしいかぎり 検査されないまま自宅で悪化死亡というケースが増えそうだな 死者がすくないのはそもそもの日本の高い衛生意識のおかげだろ
感染者が少なかったであろう最初に徹底的につぶしにいくべきだったとおもうけどな
そもそも最初からクラスター（）ってやってた理由が一番よくわからんわ
もう今検査やるなら全国民やるくらいじゃないと意味ないだろうね >>451
検査しまくったイタリアやアメリカでも市中感染しまくって
院内感染おきまくってる現実を直視したことは一度も無い？
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3957185.html
米で医療従事者９０００人以上が感染 軽症とか、無症状がコロナをばら撒いているんだろう
何を言おうとしているのか 分からん
PCR能力を増やせよ バカ >>426
アホか
無症状もいるのに、自己隔離とか無理だから
お前は、今でもスーパーで買い物や散歩してるやつら全員に
家から出ないよう説得してこい >>453
それも軽症、もっと重くても軽症
重症は家にいられないレベル 感染症って患者を市中に野放しにする事を期待しているのか？
アホな学会は解散させれ🤒 >>448
検査すればコロナが出るような体制で営業してるところをバンバン閉鎖に追い込める
検査しないから怪しいと思いつつ営業続けてクラスターがどんどん巨大になってもはや溢れかえって経路不明 >>464
帰国者相談者センターに配慮したつもりなのだろうが、軽症者の検査を否定する立場を取ったのは変わらないよ >>5
もう遅いねや
欧米諸国も検査と隔離が追いつかんようになっとる
日本政府が国民に対して一貫して不誠実だったのは批判して当然やけどな ジャップに生まれてすみません
治療どころか検査すら受けれません
それかジャップランドの現状です >>329
無作為抽出の妊婦33/215=15.3%の陽性率
NYのホットスポットの感染率な
検査しまくって何%も見つけられたの？？
はやく感染止めてよ 片岡ってあの動画の状況でもまだ軽症あつかいなんだろ？
検査いるだろ
どう考えても >>385
保健所の言ってる軽症者は、即入院レベルではない人と受け取れる
ウイルス性肺炎の疑いある人は、一般人の感覚では軽症者とは言えない
新型コロナ由来だと両肺だぞ >>453
39度以上の熱でspo2が93切ったら軽症 >>472
最初に和歌山の病院でクラスターが起きたとき
徹底的に検査しまくってその後落ち着いたのが大きかったと思うわ
そのころは大阪も検査枠に余裕があったので、大阪まで検体運んで協力してたんだが
今は余裕がないので、同じことが起きても協力できないからな さすがに無症状のクラスタ検査しろとは思わないけど、自覚症状が出たら検査出来る体制は欲しい
もし医療関係者が症状が出たとして感染者を増やさない為に何が出来るかを検査基準にしないと様々な場所でクラスタ感染が拡大する いやいや実質入院が必要でない軽症者放置宣言かよ
むしろ動き回れない重症者はベッドで寝かせるだけでいいよ
軽症者もアビガン処方して退院させとけ アメリカも軽症者は自宅療養して下さい
検査は必要ありませんって発表してるしな
最終的には何処も同じような対応になる 兎に角、何かしら症状が出てるなら検査しないと、陽性患者の隔離のチャンスを逃し、感染拡大するぞ
無症状なら検査する必要は無いが
それにいつ重症化するか分からない、時間単位で悪化するのがコロナウイルスの特徴なんだから
専門バカ。
いいかげんにしろ。
お前たちが、コロナを蔓延させた。
辞めてくれ。日本のためだ。 日本では38度の熱が3日でも軽症だよね
無症状は検査する必要無いが軽症の基準を変えないと
医療崩壊よりも医療不信の方が深刻な事態になるぞ >>427
ありがとう
今月入ってすぐから微熱と倦怠感が続いて休んでる
昨日あたりから熱は下がって来たけど職場にいつ復帰していいのか悩んでたんだ
会社としてもどうしたらいいのか分からなくて悩んでるしさ
自宅療養してる人への情報がもっと欲しいわ >>414
すぐ買い占められて10倍100倍の値段で転売されるよ？ なんでコイツらは毎回悪い方向に持っていくんだろうな どの学会でも上層部は頭の固い老害ばかりだよ
だから日本はガラパゴス化するんだ
最終的に韓国より感染者死者が少なければいいけどな だから電話でマニュアル診断して疑わしい人は自宅隔離療養して貰う、容態悪化したら緊急連絡先に電話して貰うで良いじゃん
電話のマニュアル対応なら別にバイトにやらせたって良いんだし >>11
医師会は開業医の団体だから
今必死で治療してる人のことなんか考えてないよ >>429
二月の春節襲来のウイルスと三月の欧州からの帰国者が持ち込んだウイルスは別物じゃねえの？
３月のヤツはほんとに大したことなかったけど、今猛威を振るっている欧米からのヤツは感染力違うっぽい マジで小学校の身体検査や、飲酒検問みたいに「有無を言わせず検査、見つかったものは強制収容」
を目指さないとダメなのかもな
今日のスーパーの混み方見てると、八割おじさんでなくても絶望する 検査しない理由ばかりを、地底の底や宇宙の果てまで探しに行ってる状態 >>442
軽症者と無症状者を勘違いしていないか？
軽症者はそもそも高熱があって出歩けない場合が多いし、味覚や嗅覚異常が知れ渡った今ならある程度自粛する奴も多い
無症状感染者はその名の通り無症状で、自分が感染してることに気付かないのだから、普通に会社にも行くし外を出歩く
後者を抑制できない時点で無意味 >>1
それじゃあ軽症者は感染に気付けないままどんどん感染者を増やすだろ
検査して自主隔離してもらうのがベストだろ >>419
その考えは井の中の蛙大海を知らずってやつですよ
今までの失敗が現在の結果になっている
>>429のように死者数で見ろとか考えてますか？
その死者数もまもなく韓国を抜きますよ？
これが成功ですか？
むこうにはデータがあるが日本にはない
しかもこれからどんどん感染が広がる可能性が高い
それでも成功ですか？
ちなみに日本でなぜ死者が少ないかはわかってないでしょ？
てことはこれから医療崩壊したら死者が激増する可能性もあるんですよ？
死者数がーはあてになりません 医者のカネ儲けのため
医師会が医者数を増やさなかった
だからこれくらいで
医療崩壊 軽症と思われる者は電話で追い返す作戦。そして、清水建設社員のような最期を迎える。ソースは、罹患したグラドルの体の力が抜けて何も出来なくなるという証言。 >>472
死者が少ないのは致死率の高い老人に感染していないからだよ
これは感染者のデータから明らか
日本は高齢者人口が多いのに感染者少ないから老人の感染率が低いでしょ >>488
ハイリスクや高齢者ならな。
ローリスクの50才以下が検査しても無意味。
家から出るな、で終わり。
実際に今そうなってる患者もいるだろ。 >>488
症状がある奴は検査どうこう関係なく外出禁止でいいだろ
例え陰性出ても検査の精度からしてコロナの疑いは消えねえんだしな >>7
左翼の勝利(右翼の負け)じゃないの？
少なくとも医師が必要と考えたケースが全く検査してもらえないとか
どこかの市みたいに医師会や保健所が上乗せ基準を決めることは否定してるし。 それに軽症者の定義が厳しすぎる
片岡でさえ軽症扱いだろ
今更何を騒いでるんだ
日本は初めからコレだろ
他に選択肢がねえんだよ
その程度の医療設備しか国内に無いんだから
ただアビガンとかが承認されたら話が変わってくるから
その時は検査拒否で騒いでいいと思う >>505
検査は地元の医師会が受け持つんですが・・・ 感染症の専門家が、無能であるということはよく分かったよ。
まあ、普段から日のあたらない場所に有能な人材は来ないわな。 >>487
和歌山は優秀だったよね
なぜあれを全国でやらなかったんだろうかね >>431
でも自撮りまでしてるから本当はもっと軽いのでは？
酸素で重症に見せたい意図を感じる 検査しまくって感染者を隔離して蔓延を止めるべきだった
とか主張してる奴って
他の国がそれやって蔓延止めれたと思ってるのか？ >＞ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては
これがPCRかけられないんで今でも問題になっているんだろう
2ヶ月前の問題に対して 何も対策をとって来ないで 困った困った言っていただけかよ 検査した上で隔離するのが王道じゃないの？
これじゃ軽症者は実質放置、感染拡大する 医療崩壊を防ぐために検査拒否して感染拡大とか本末転倒だろ >>250
寝てろって食事は？家族いても面倒見る家族も感染するよね？家族全滅したら誰が面倒見るの？一人暮らしは？自分でやるにしても発症したまま買い出し行けと？ >>473
検査しまくったから院内感染が起きまくったわけじゃないよw ８割軽症って言っても、熱３９度でガラス吸い込むみたいに肺が痛くて
窒息死しそう助けて状態でも
まだ呼吸器いらないねって医者から判断されたら「軽症扱い」らしい。
罹らないに越したことはない。 >>463
自己責任て・・・
だからそういう人が多いんだってことですよ
それを責める風潮はどうかと思いますけどね >>467
厚労省が「隔離」できない状況に置くことを認めてアパホテルが手をあげてくれたから
当初言われてた「医療崩壊（病床キャパ問題）」は起こり得なくなった
今の問題は保健所キャパがパンクしたことによる感染疑いの人間の振り分け業務の破綻という医療崩壊な 検査機器が増えても防護服は増えないし病床も増えない
だから患者が増えてくれば軽症者は診れなくなるのは当然の事
感染経路不明が増えた今、クラスタ―対策班の仕事は事実上終わり 検査するな厨の正体は、感染したくない医療関係者だからな
俺が感染してしまうから来るなって言ってるんだよ せめて献血に来た人くらいは検査しないと
経路不明の院内感染が起こる 検査はするへわき！軽症者を次々にホテルにぶちこめ！そうしないと感染はとまらない！ 逆に日本と同じ戦略とってる先進国あるか？
ないよなw 日本終わったな
検査して隔離するべきなのに
検査しないとか 医療ってのは、病人を助けるためにあるもんだろ
医療を守るために、病人を放置すべきとか、何考えてんだ？検査スンナーズは >>526
都合の悪い情報は見ません
見たとしても頭の中には入ってきません ワクチンや治療薬ができるまでは遅かれ早かれどの国でも蔓延する
ってのが現実かな >>521
その通り。理想を掲げられても無理なもんは無理だよな 他の国の状況見て2ヶ月近く猶予あったのに何してたんだよ
あと国士気取りでひたすら擁護繰り返してた連中は国賊だってこと自覚しろよ >>22
×検査で確認して入院
〇入院してから検査する 市中蔓延の実態はないんだろう？そのうえで軽症者は検査する必要すらないとうことだな。じゃあ自粛の必要なんかねえだろ。馬鹿馬鹿しいから好きなことやりまくろーぜ。 >>406
責任も取らずに安倍擁護し続けんのかクソ右翼 ＞現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では
って書いてるだろ >>505
医師会の会員にも種類があって
Ｂ会員は勤務医でＣ会員は大学医師とか、そういうのもあるんやで 急に悪化するってこんだけ言われてるし、こんなん言われてもって感じ 咳、微熱、味覚障害の人はさすがに
検査してるんでしょ？
してないの？
未だに2月と同じように
『今、息してるよね？』で
検査拒否してるの？ >>528
陰性でもコロナの可能性は消えない
だったら症状ある奴は検査関係なく外出禁止でいいんだよ 分かったところで家で寝てるかホテルに隔離ぐらいしか無いんだから、怪しいと思ったら寝てるのがいいよ >>228
こういう頭でっかちのバカが今の日本の惨状を生んだんだよ。 >>524
和歌山は大阪のリソース借りたんだけど
今何処が手を貸してくれるんだ？ いや、検査はどんどんした方がいい
自覚ない奴が出歩いて感染拡大してるんだから
感染拡大する限り医療従事者は疲弊するだけ
変な話検査して全員陽性に決めつけて全員強制自粛させればいい 検査で陽性と確定させないとホテルに隔離できないだろ。推奨しないけどホテルに隔離しろとか言ってることが矛盾してんだよ
これまでの主張と現状の対策を両立させたいんだろうけど、無理があるから素直にこれまでの主張を撤回して謝罪するべき 「緊急事態宣言」全国に拡大 安倍首相が会見 （2020年4月17日）
2,060 人が視聴中?15 分前にライブ配信開始
https://youtu.be/JLciuIu3Cqc
18時〜 >>535
結局、蔓延してより重症者が増えて病院行くだけなのにな
それを認めないとこれからもどんどん増える >>515
老人が一番お金があるからな
アメリカなんかも格差で死亡率の差があるみたいだし 検査せず放置したら、感染者数は完全に横ばいになる。
そして、世界が次々にピークを越えても日本だけ終結せず、人の流れが
遮断されて日本だけ終わる。
すでにここまでこいつらの言うこと聞いてきても崩壊って、責任観念が
ゼロなんだなこいつらは。 軽症者はホテルで隔離療養って東京都のプランを不採用か
つまり終息させる気がないってことね
はい白旗〜 >>553
責任とったら解決すると思っている超人あらわる 悪いことは言わん在日どもは今のうちに日本を脱出しろ。 >>530
部屋から出なければいい。
世話なんか飯くらいだろ。
そもそも食欲無いだろ。 >>526
スマホの位置情報抜ける所以外どうもならんな >>32
> 検査しなければ確定しない
>
> なら
> みんなで旅行して旅行業者を応援しよう
> ただの風邪だぜ？
>
> 検査不要馬鹿が言うんだから仕方ないな
> 旅行してリフレッシュしてこい
こういうタイプ、人間、性格のやつがまきちらしてる >>1
病状が見るからにコロナ感染とわかるものだけに検査してどうする？ww 当初の日本医師会の対応で良かったんだよ。
検査して陽性になった感染者の処置すらも大変なんだから。
重症になったら各自、事故判断で救急車を呼ぶ、、、
運が良ければ助かるかもねw 日本の国民は
国や医者からバカにされているな
高い保険料取られながら
いざというときは
見てやらないよ、と言われてる こいつら経済のことなんにも考えてないんだろｗ
検査と隔離を徹底して感染してない人で経済回さないと日本死ぬよｗ >>567
安倍「感染者数の増加が止まらない事態を重く受け止め、戦後最大規模の1家庭4マスク案を即時に実施します」 >>531
でもここの人の理屈じゃ、検査しまくってないから院内感染が起きてる、ってことらしいから
検査しまくってるイタリアでもフランスでもアメリカでも院内感染起きてるという現実と矛盾してるよね 欧米が検査しまくって医療崩壊とか言ってるバカがいるが
向こうは検査しまくる前に感染爆発してたという可能性を考えないのか？
韓国が正解を出しちゃってるんだから、もういい加減あきらめろ 政府もイマイチだが
そらを支える専門家もだめだということがわかったよ >>1
2割なめんな。
1000万人の2割は200万人だぞ？
検査渋って感染拡大したら、とんでもない大惨事だぞ
何言ってんだこいつら >>1
(´・ω・`)こいつらが感染拡大させたようなもんだよな。 >>472
日本は最初気づいた段階で市中感染が広がっていて徹底的に検査してって方法は無理だったって対策班が言ってたよ
韓国は宗教絡みの分かりやすいでかいクラスター一つだけだったから周りを一気に検査してって方法が取れた >>516
なら普段からインフル検査なんかして点数稼ぐなや
ほとんどのやつがしんどかろうが寝てりゃ治るだろうが 軽症者と無症状者をごっちゃにしてレスしてるアホばかりだな >>564
自動販売機でジュース買うみたいに検査できればな 感染者に対応できる施設がイタリアより脆弱な日本は軽症のうちに対処する必要があるのは明白 武漢、中国、欧州の感染拡大をみながら、
事前の準備を怠ったのは、感染症専門バカだ。
自分たちの責任を感じないのか。
その鈍感さが感染拡大を招いた。 >>549
コロナで予定が無くなったので花見をして大分に旅行をしておりましたw これは当たり前だよね
検査して陽性だと隔離しなきゃいけないから
陽性になってもどうせ治療法ないのに >>513
おまえが疑陽性出まくると言ってるのになんで俺に聞くんだ、特異度も知らずに妄想垂れ流してるのかよｗ 医療の見解はもういいよ。
検査すれば無症状の人は人を助けることが出来る。
検査しないからギスギスする PCR検査は重症者を中心とした確定診断にしか使わないということだな 現状の医療リソースではこれしかできないにしても、だったら何で拡充しないのか疑問だわ
出来ない事を正当化するだけで、一向に事態の根本的な解決に向けて動こうとしないのは愚かでしかないわ 今は、気候も穏やかだけど
夏以降は台風、豪雨シーズン
避難所とかにすぐに集まれない状況が
始まるぞ 感染2学会の「考え方」
感染防止はあきらめました
これ以上面倒くさい検査をやらせないで下さい
なるようにしかならない 世界標準だけどむしろ日本は検査受けやすいくらいだ。 >>557
自治体によっては濃厚接触者ガーとか言い出す所もあるらしい
高齢者や持病持ちはさすがに優先してるだろうが
一週間前だか病床数のために検査厳しくやったと某保健所長がばらしてた それで重症者が出てPCRをやっと実施。陽性判明したところで濃厚接触者として自粛待機に入ったら、スタッフ病棟維持できるだけ残るの？ ＞現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
そもそも、いつまで保健所を介してるんだよ。ここが問題。 >>583
無症状の奴で経済回すんだよ
症状ある奴は検査関係なく外出禁止な >>532
ガセ乙
呼吸困難ならその治療は受けられる（ＰＣＲ検査とやらしなくても、だ）
検査検査わめくやつのせいで、それも怪しくなってきてはいるようだが >>593
インフルは治療薬がある、まったく別の話。 >>591
韓国は教会・病院・アパート・コールセンター等
いくつもクラスターがおきてるぞ 今まではそれでよかったけど、これからは違うフェーズでしょ
軽症無症状の検査をして、陽性をいかに社会復帰させつつ社会的距離をとらせるかじゃないの 軽症者を検査しないってことはアビガンを投与すらできないような 初めから一貫して、日本の医者は医療放棄、検疫放棄だったよね。
それがここまで事態を悪化させたんだろ >>586
韓国のどこが正解なんだか
これからあそこは大変なことになるぞ クソみたいな現状の態勢では増やすべきではないって、それ当たり前
この仕組みがおかしいって前から散々言われてんだから、さっさと変えて検査増やせ つまり感染爆発が起こったことを認めるってことだな？ ＞現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では
医者はホテル行かせる権限もないから、
ベッドが埋まるから検査させないってだけだろ これの前提は、軽症者は自宅に籠もること。
熱が出たら、そこから２週間は籠もっていろ。 >>574
？
無視してませんよ？
だ・か・ら
なぜ日本人に死者が少ないか、それは諸説あるでしょ？
BCGだなんだって
そのおかげなのかもしれないしそうじゃないかもしれない
つまりこれから医療崩壊すれば増えるかもって書いてるじゃないですか・・・ >>606
人が足らん
PCR検査やる手技覚えるだけなら理系の大学生なら充分可能だろうが >>603
無症状の人にまでPCR検査やってる主要国とか今ないよ？ 検査して隔離していかないと収束しないだろ
軽症者の入院は必要ないが隔離は必要 検査して欲しいんだよ！
陽性か陰性か知りたいんだよ！ ちなみに>>225の続き。
仮に軽症者が完全な自宅隔離を実施したとしても罹患者毎の隔離率は40%。
この比率で蔓延が止められる再生産数は1/60%=1.67。
４月上旬での再生産数が2.5。
コレを1.67まで下げるために必要な行動制限は
√(1.67÷2.5)=81.7%。
つまり軽症者が完全な自宅隔離をできれば行動制限を80%でも足りるハズなんだけど現実には西浦先生の試算通り60%ちょい行動制限しないと縮小に向かわないのだから、現実完全な自宅隔離なんて行われていない。
そりゃ無理だわな。 今の検査しないという方針は、この学会の助言に基づいているのかね？
学会内ではこれが総意なんだろうか？ >>477
検査の結果と書いてるだろｗ
自治体の検査結果出てるんだからすぐわかるだろｗ >>618
インフルエンザのクスリは重症化も死亡も影響を与えてないんだよ PCR検査は無しでもいいから
疑い時点でアビガン飲めるようにして >>563
重症者中心に検査するべきと言ってるからその言い訳は通じない 「うちの旦那一昨日から高熱で昨日から痙攣してるんですけど！！」
「あー、コロナかなぁー 一応、検査しますぅ？」
当たり前じゃろがぼけ！！ >>635
ワクチンも無いリスクしかないのに志願する奴いないだろ。 高熱4日続いて息が苦しいのは軽症だから検査しないんだね >>5
それで軽症者もしっかり見ようとした海外どうなってるか見ればわかるだろ >>636
中国はこないだ無症状の人の数も発表してたから検査してると思われる こういうのも、厚労省の医系技官の人間関係と照らし合わせてみていくと
反吐のでるような学閥やら研究室やらの影響が読めてくるんだろうな 定期の全頭検査が理想だろうし、治療方法を確立するのが前提だけど
発熱、咳の時点で検査できるようにならないと社会不安は拭えないわな 欧米の状況を見ると空気感染を疑ったほうがいいと思うよ
封鎖しているのに全然感染者が減らないからね >>579
だよな
この患者は酸素落ちて重症だしＣＴで両肺にすりガラスが有るからコロナだよね→確認するから検査
この患者は高熱で微妙な肺炎、コロナかもだけど、まだ酸素必要ないから検査しないよ、自宅で暮らしてね
これが馬鹿げてると思わない人はどうかしてる >>592
感染症内科の先生だけ、認識のフェーズがニューヨークなのw
これはほんまよ 検査受けるの止めさせる代わりに
全世帯にアビガン郵送してくれ >>583
その中に感染してるのに無症状のやつが紛れているから問題なんだよ
軽症者じゃない、無症状者な
今のままピークをずらしつつ、集団免疫か対策法の確立を進めていくしかない >>589
だから検査してもしなくてもそうなるということだよ
もう何やっても国民のほとんどは感染するし死者も40万人では利かないくらいの数になるかもしれない
検査やってもやらなくてももう変わらないということだ
医療は崩壊するし社会も崩壊する
要はもう能力超えちゃってるんだな >>634
で、検査しまくって死者数が3万5千人に達しようとするアメリカや
既に2万人突破したイタリア、もうすぐ2万人に達するスペインのやり方が正解ってこと？ >>558
簡単に仕事休めないやつなんていくらでもいる >>654
それは帰国者や濃厚接触者、医療関係者でしょ
日本でもやってる 陰性でもコロナの疑いは消えない
検査バカはこの事実をしっかりと受け入れてほしいね もう完全に市中感染だったらこうなるかもな
でもここでいう重症になってから検査受けても
もうアビガン手遅れだし統計上の数字にしか意味無いよね
症状出たら早期に検査してアビガンが正解だろ 100万の2割は、20万が重症だからね
100万も感染するわけないというほど根拠も対策もしてない 自覚のない軽症者がまき散らしてるからいつまで経っても収束しないんでしょ
それとも本気で全国に広まって全国民が免疫を得る（死ぬ人は死ぬ）まで放置プレイするの？ >>655
濃厚接触者として待機自粛に入るから無理 検査絞ってるから隠れコロナがどんどん感染者を増やしていってるんだぞ >>636
日本は自覚症状者も検査渋っているんで論外じゃん
他の主要国と比べる必要もない >>659
医療リソースが無限にあると思ってるバカ 何で日本だけこんなに検査数少ないのにいっぱいいっぱいなるのが早い？ >>618
すでに40度近い熱出してから解熱剤で下げて受診しにくるようなやつには効果は非常に限定的
検査も処方も点数稼ぎ。保険財政の大いなる無駄。
てかまあ単なるルーチンワークになってるだけだけどな >>602
じゃあこう言おう
無作為に検査をすると偽陽性と判断される人が続出して
本当は感染していない人のために医療が崩壊する可能性が非常に高い
特異度が本当のところはいくつかわからないにしても
非常に危険性が高い行為なので
そんな博打は責任ある人間ならまず推奨するわけがない >>647
もうゴミマスクなんて配らないで良いからアビガン大増産して全家庭にアビガン配った方が良いわ
症状出たら腹に子供がいる可能性があるなら病院行け、それ以外はアビガン飲んでしばらく子作りやめろ
これで良い コロナっぽい症状でても検査してくれなくて検査でコロナって確定しないならコロナじゃないから外出するよって奴絶対いるぞ ベッドをそのまま棺桶にする作戦か？！
後はグダグダ屁理屈こねて上級用の医療装置をキープするため
こんなとこだな 1月からずっと自粛して日常の買い物を週2回行くだけなんだけど
市中感染広まって自分がかかっても、もう診てもらえないんかね
ライブ、飲み会、食事会、海外旅行etc
自粛しないで早めにかかった軽症者は手厚く診てもらってて、まじ不公平 >>651
橋下徹なら喉が痛いだけでも検査だけどな
最初に職業とか聞かれるのかな？
橋下徹は橋下徹ですと答えてそうw まあいつまで経っても保健所の検査数増えないし、もうそこは諦めての結論か
保健所検査員も自分が感染する危険があるのに誰が検査したがる？ て軽いボイコット状態らしいし
しかしそうなると保健所の存在価値ないな >>644
特異度がでてるのか？
99%なら感染者が検査数の1%を下回っていたら成立するが、80000人の800人以下ではないだろ。 高熱出てても、1ヶ月熱が続いていても、基礎疾患あっても
肺炎がなければ
病院では軽症のカテゴリーだからね
そーゆーのに検査はお勧めしないってこと！ 法で人の行動を制限出来ないのだから検査して隔離しかないんだよ！ 検査はなるべくして無症状や軽症ならば医療機関に負担にならないよう自宅待機で守る事項をきちんと定めてくれるといいんだけどな
素人の自宅待機は甘いよ
指定感染症重すぎるな ホントこの国って医療後進国だよね。流行感染症の治療はおろか、検査すらろくに出来やしないのwww
日本は確実に医療後進国 コロナ通知されても旅行に行くやつがいるんだぞ
無自覚な奴が動き回って感染拡がるだろ
みんながみんな自粛するわけでもないのに 感染2学会「国民のみなさんは自己責任で自分を守って下さい。我々も仕事放棄します」 >>600
(´・ω・`)隔離しなきゃ感染拡大してって重症者増えるだけだわな。
(´・ω・`)現に日本は今そうなってる。 >>106
その現実だから対策せずに仕方ないなら
どのみち重症化だけでも溢れて結局同じだぞ？
軽症者であふれるのではなく
重症者であふれることになるんだから
潜在的に無発症者を放置するってことはね
しかも移動制限してないからさ 結局のところ、感染症の全体的な制圧、封じ込めと言うより
個々の病院の保護のための検査拒否、としか見えない
自分たちが所属している病院に、患者が大量に来てあふれるのが嫌だし
専門の病院や施設で軽症感染者を世話するために、自分たちの病院から
医者や看護士が引き抜かれるのが嫌だから、現状維持しろってことだろ？
個別の病院の利益代表者でしかない偉い医者に討論させるだけ無駄
自分たちの組織の温存しか考えないから
ともかく検査して、軽症者は自宅か施設に収容
重症者だけ病院に収容でいいだろう。その区分けを現場担当者の医者にまかせるのはおろか
自分たちの病院の枠組みの中でしか考えないから、社会全体の防疫の視点から見れるハズがない
政治家が、検査総数増やすよう指示して、重症者を強制的に病院に割り当て
医者が泣き言いったら、受け入れ数を増やす努力をすればいいだけ
医者手動で制度を考えさえるだけ無駄。ともかく検査しろ、話はそれからだ なんかこの時期に新たに決めたような考え方に見えるが、
今までたらい回しでそういう患者多くいなかったかなあ？
今後は堂々とお断りしますってこと？
なんだか、海外の医療現場と比べてどうなの？ >>678
医師会が
開業医のカネ儲けのため
医師数を増やさないようにしてきた
しかも
医師会＝開業医はやる気無し
マンパワー不足 >>648
書いてある通り、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」
おまえの妄想はどこにもないｗ 年初からすでに国内にコロナは広まってる
今は国内に治癒した者含め30万人くらい感染者がいる
すでに軽快している抗体持ちは25万
残りの5万のうち2万は無症状、3万に大なり小なりの自覚症状あり
死亡率が他国と比べて低いのは、医療環境や国民性、結核ワクチンによる自然免疫の底上げ等の複合的な要因が絡んでいる
GW明けまで感染者の増加は一定割合で続くが、死者数は微増に留まる
緊急事態宣言はGW後1週間延期される
その後解除され、次第に社会生活は通常に戻っていくことになる >>676
重症者の幅はひろげてPCRやるべきだとは思うが
軽症者PCRやる必要は無し >>658
結局どこかに隙があるんだよ
ttps://encount.press/archives/39305/
外出禁止が続く米国に衝撃 自宅に3週間こもり続けた女性が新型コロナに感染
ちなみにこの記事読めばわかるように
アメリカは既に一定条件満たした人しか検査しなくなってる
＞咳、高熱、頭痛、呼吸不全に苦しみ、数日後に新型コロナウイルスの検査を受ける条件をようやくクリアしたというのだ。
未だに検査増やせ検査増やせって言ってる奴は、こういう現実を直視しろよ 軽症者が満員電車に乗って
感染者を増やしてるんだが >>673
基本的に医者はバカが多いと思ったほうがいい
社会人経験もないしね 別にそんな死んでないんだからそう怒るなよｗｗｗ
医療機関、検査機関に負担掛けないで 維持できれば
死人が大幅に増えることはない 梨田だって助かったじゃないか
イタリアだったら死んでた 医療従事者を短期間でそんな簡単に増やせる訳ないのに無茶振りする奴多い >>677
中国はすぐに突貫工事で専門病院を2つも作っただろ
日本は二ヶ月も有ったのに何もしなかった
それで医療リソースが無いとか言われましても
2月3月に何もしなかった安倍と小池と感染症学会は、まず腹を切ってわびろ >>707
軽症者で電車に乗ってる奴なんているの？
富川じゃないんだから 何万人増えても、重症者を助ける医療リソースもないくせに
検査するなと言って感染者をどんどん増やしていくのは
まともな考えじゃないな ミヤネ玉川どうすんの？
TBSとかもさんざん韓国ガーって言ってたよね？？ PCR検査数をいくら増やしやところで土台、感染者全てを見つけだせる
わけじゃない。闇雲な感染者探しなどするよりも優先すべきは重傷化
しそうな患者を探し出して早期治療につなげること。
そういう医療体制を作ること。 要するに今でも症状があり検査を依頼しても撥ねられて、高熱外来を希望しても
普通の病院では見てくれない、現実に押し掛けようにも押し掛けられない、
当然、無症状が検査してくれといている奴はいないはずで、熱が出たり、高密度接触の
人がPCR検査を依頼しているだけ、こうした人たちが陽性でも、自宅待機か
施設隔離を徹底すれば良いだけ。
PCR検査をしない今でも医療崩壊が起きると医師会は言っている、それは、こうした
症状がある人でも検査を拒否して、そうした人たちが周りにうつして、無症状の人たちも
多数発生させて、そうした人たちが別の疾患で病院を訪れて院内感染を広めて
医療危機を招いているだけ。 >>673
てか、この国のトップ連中はバカしかいない インフルエンザのお婆さんの見舞いに東京から孫が来て
新型コロナを感染させ介護士を介して数十人のクラスター発生
京都旅行した大学生が地元で介護士と合コンして
新型コロナを感染させて職場の障害者施設で40人のクラスター発生
全部軽症者を検査せず野放しにしてるのが原因だが 医者が検査したほうがいいって言ったらそれはもうほぼ陽性だから
検査したって1/2で陽性か偽陰性が出るだけだから一緒なんだよ
どっちが出たって治療法が無いんだから重傷にならない限り
家で寝てる以外の選択肢は無いの 完全に感染爆発の前に医療と検査の崩壊が始まっているな。
完全に準備不足の人災。
医師会と政府は責任問われるぞ。 >>715
玉川が武漢みたいな病院作れって言ってた
あいつの中では医者とか看護師なんて湧いてくると思ってるんだろう >>472
市中感染が広がってるってことはクラスター対策だけだと意味がないってことだとおもうんだけどな
クラスターを潰すことをやりながらも空港なんかの水際の検疫が行われてなかったり
クラスター対策の意味は０ではなかったとおもうけど感染症対策としては片手落ち感があってね
数字で遊んでただけにしかみえんというか原因を潰す対策は全然してなかったんだな見たいな感じはある >>679
だから？
インフルで医療崩壊の危機はあったのか？
シンプルにそのは話だろ、今は。 結局、 保守って 精神論唱えるだけで何もしない無能の集まりなんじゃね？ >>704
ミスリード
「手術や救急医療を受ける患者に対し、」な 東京はNYの2週間前だ！
えーと…2週間経過したけど…
アホみたいに検査しなきゃ収まるのな そこまで言うなら
アビガンを全員に１０日分配れば全て解決するってことじゃん
非常事態も緊急事態も全ての要請も自粛もアベノマスクも解除で
即日日常生活になるやん >>697
まぁそれもあるだろうけど、そもそも論として一部の基礎医の研究者を除いて数理解析なんてできないんだろう。
医師なんて基本高校生に毛が生えたくらいしか数字できないんだと思うよ。 違う！
全数検査すべき！
ただ陽性でも隔離せず、普通の生活させるべき！
そして重篤化の場合、迅速に対応できるようにすべき！（重篤化時、どこに入院するか割り振っておく）
すでに無感染者を探すほうが難しいと思われる。感染させないためにはそっちを隔離する必要あり。
ノアの箱船に乗せて完璧に隔離した離島で生活するしかない。
もう覚悟の上、生活しなければならないでしょう。 大体リソース足りないから検査しませんなんて言ってんのは世界で日本だけじゃないのかよ
病床が足りないって言ってる国は沢山あっても検査できないって言ってる国は本当に日本だけ おい感染2学会
医者が「検査の必要有り」と判断するのはどういう理由だと思う？
感染者を隔離するためだよ、馬鹿！ >>646
橋下徹は殆ど無症状なのに検査受けて貴重な医療資源消費したよね
人には検査するなって言っておきながら >>654
日本の厚労省の公式感染者数でも無症状感染者の数はわかるぞ
クラスターで調べて無症状の陽性感染者がひっかかった場合はそうなるんだわ
で、ちょっと恐怖のデータがあるんだが
空港検疫でのPCRの結果の場合は症状有の陽性者の3倍無症状陽性者がいる どのみち70-80%の人間は1ー2年の間に感染する。コロナ以外の手術や救急が出来ない方が問題だろ。 >>505
感染症が専門じゃないと分からないことも多いらしいな
初期はそれで広がった例もあったし
自衛隊のほうがよほど感染症に対する知識があったというビックリ件が >>701
軽症者も検査して感染拡大防止に取り組むべきだ、その上でシフトするべきならわかるが
重症者に集中的に投入するべきと言った以上、現在の体制での軽症者検査を否定したのは事実
だから言い訳するなと言っているんだよ 安倍「やれ」ってコピペあるけど、安倍が１日２００００やれって言ってもやらないのがこいつらか >>688
特異度99だと100人検査したら疑陽性1人のはずだろｗ
自治体の検査結果見ろよｗ いまさらこんなこと言ってるのか。
というか専門家同士でも「検査しろ」とか「検査するな」とか意見が割れすぎだろ。 >>735
全数検査wwwww
何年かかるんだかwwww 日本の医療体制がこんなに軟弱だったとは
検査さえして貰えない国だったとは 感染者を隔離していかないと終わらんぞこのクソゲーは
PCR検査絞っている限り軽症者がどんどん感染者を増やしていく >>681
疑陽性は1%未満
検体採取不良の疑陰性は30%くらいあるが
検査で陽性なら検体とり違え以外はコロナでまず間違いない 5chですら軽症者と無症状者の違いが分かっていなかったり、とち狂った発言してるやつ多いのだから、そりゃツイッターなんて悲惨なものよな >>744
やらないんじゃなくてやれないのよ、ハード的に やること（検査）やってきていないのにもうギブアップ？
ちょっと過保護過ぎないか？？？ >>668
無症状で感染直後の感染者見つけるって不可能だよな
いつ感染したかわからないし まあもう直ぐ
重症者=助から無いから見捨てる人
軽症者=自力で助かるから放っておく人
に変わるだろ。検査しないの次は治療しないだもの >>5
だからなるべく家から出るなと言ってるのだが？ 感染学会という無能集団をどこかに隔離して黙らせた方が良いな >>1
肺炎になるまでに何人に感染させるかは検討してないのか >>705
軽症者を素早く隔離してアビガンなどの手当てで病床を抑えられればいいだろう
でも今はただ自宅待機で病状を悪化させたり、彷徨って感染を広げてんじゃねえの？ イギリスもやらなかった集団免疫をやるのか
まあBCGのお陰で幸運にも出来るってことなのか
それにしてはエビデンスがなさすぎる これでと高齢者中心にある一定の人数が大量に病死するまで
感染拡大が止まらなくて収束しないと思うわ 当然
検査されないと隔離できないとか言ってるアホは陽性になっても病院なんかに入れるべきじゃない
今は外出禁止なんだよ
新規に感染してる奴は頭おかしいんだから死にそうになるまで放置で正解 死亡しても、検査して無いから
肺炎で死亡診断書を書くし… >>760
素人のバカは黙ってろや
お前みたいなのが医療崩壊招く原因なんだよ >>745
だから、全国検査累計80000で1%の800を下回っていたら言える話だろ。 欧州の国々は人口比で日本より１０倍以上検査してるようだが、
欧州と比較して1/10しか検査できないってどんだけ貧弱なんですかって
馬鹿か
まずその現状に警鐘を鳴らせよ 軽症患者には取り敢えずアビガンを出す。この流れかま出来れば、台湾に次いでコロナ感染を抑止できる。 >>720
過疎地（別荘地も含む）へ自主隔離やで？
ホテルに自主隔離して休業させた人もいたよねｗ
家には家族がいるんだから感染させるわけにいかないからね
家族に感染させて医療崩壊させたら大変だ〜
これが現実だぞ？ 倦怠感がひどく続いて発熱外来いったけど何も異常なしで帰らされたわ
熱はそんなに高くなくて咳もそれほど出ないんだけど自分が感染してるかもと思うと不安だわ
ずっと家にいるけど
もっと軽くて仕事とか行ってる人は明らかにうつしてるよね
コロナ検査してくれないから仕方ないじゃん 大部分を占める軽症感染者を自由に行動させれば蔓延するのは当たり前なんだよな
日本は感染抑止を全くして来なかった
今更行動自粛したところで蔓延は止まらない >>714
今は自分が軽症っぽくてこもってるが3月は電車内にいたな
咳したり体調不良っぽいやつが
3月腹立ったのは咳してる子供だな
電車で病院行く風でもない母子でお出かけ
休校なのに自宅療養してろと まあいいんじゃないかな
２ヶ月前なら検査しまくって封鎖すべきだったが
もはや隠れコロナ10万とか言われてるのに
軽症者隔離できるレベルじゃないだろう >>775
検査して陰性でも、その症状が続いたら不安だろ？
寝てろ >>744
安倍より医師会の方が
権力があるからな >>770
お前の方が絶対に先に感染するぞw
自称玄人のおバカちゃんw 検査しないと感染者減る？増えているだろ
現実を見ろ、バカ野郎ども >>722
大阪のライブハウスの高知の女もな
ライブハウス行く前に病院にわざわざ行ってるのに検査せずクラスターだもんな
世界の笑い者だよこんなの そもそも、ウイルスの増殖してる場所から、検体取れないとPCRにかけても意味ないのよ
肺で増殖してて、喉で増殖してなければ意味ないし >>702
何とかという、女医は、考えられる可能性の１つとして
日本には初期の弱いコロナウイルスが日本に入って来ていて、その時日本人の多くがすでに感染してるので、今強いコロナウイルスが入って来ても他国と比べて死者などが少ない理由だと言ってたな >>781
先に感染するとかしないとか精神論バカは黙ってろや >>505
>>522
現場に晒されてる日本医師学会はPCRセンター設立で検査増やすから感染2学会とは対立だね。
専門家会議だと釜萢vs館田・吉田 検査なんてしなくていいんだよｗｗ
市販薬のんで家で寝てろｗｗ 関係者が体調崩しても絶対に検査すんなよ
あんたらの仕事なんかしらん。
自宅で休んどけ。 >>103
軽症が重くなった時下手すりゃ死ぬ人が出るんじゃないのw ダイプリからこれだけ時間あって
検査体制整備を全く進めてこなかった感染2学会
こんなの先進国で日本だけだろ >>740
アメリカでさえ今でも人口の1％も感染してないぞ
今の惨状をどれくらい続ければ70％に到達するんだ？ >>517
終息させるためにどうするかが問題であってその為には医療機関で安全安心して治療が出来る体制を作ることは重要
初期段階でコロナウイルスを封じ込めて重症化させないという姿勢が国と医療機関で共有できた時が本当の終息だと思う んー、本文とタイトルが一致してない
既往の保健所経由のPCR検査を軽症者に実施する事は推奨しないが、病院が自由にPCR検査出来る様にして対応する
と書かれてる、タイトルと一致してない。 >>770
医療崩壊を招いているのは医療業界自身でしょ
医療のキャパシティも増やせない、大衆の行動も予測できない、子供みたいなことばかり言ってる 藤浪から全てが始まった
あのクズはプロ野球界のみならず日本の医療を危機的状況に追いやった このままだと日本も、米国みたいにあなたとあなたの家族は100%陽性ですので
検査する必要はないと言われるぞ、そんな状況になりたいのか >>796
カネ儲けしたいから
医師会が医者数を増やさなかったからな >>796
お前みたいなバカが騒ぐせいでパンクしてんだよ >>792
ジャップは先進国ではないのでその言い方には当たらない >>743
ＰＣＲセンターこれから順次できるんだから当たり前だろｗ
今は東京筆頭に検査崩壊状態、だから政府も医師会も拡充に動いてるのｗ
時系列理解しろよｗ 韓国はちょっと前から医者の所見だけでは検査できなくなったらしいけどな
CTで怪しく無いと検査できなくされたとか医者が告発してた
ドイツ死人めっちゃ少ないけど、何がうまくいってるのかは知らん もうフレンチ飯塚のような奴らが名を連ねてるでしょ。
アベ「このリスト、優先ね。埋まってたらスイッチ切って外してどかして！」 検査拡大しないでどうやって院内感染防ぐんだ????
まだトータルで数万だろ。
通院患者だけで毎日全国で180万人だぞ。1パーセント感染しても
1.8万人が毎日感染したまま通院してしまうんだぞ??
10日で18万人、全国には16万の医療機関しかないからな。
馬鹿面下げてほざいてないでとにかく検査能力上げろ。
でないと医療崩壊どころか医療消滅だぞ。
感染症以外の患者もばたばた死んでいくぞ。 スーパー各社は、儲けがすごいだから、
少しはお金を寄付した方が良いよ、儲ければ儲けただけ、危ないところがあるんだから、
寄付ぐらいしないと、暴動が起こる可能性もあるよ、
スーパー儲けすぎ >>665
それは検査したせいではないですよね？
医療崩壊したからです
また何度もいいますが、なぜ日本人に死者が少ないのか、それはわかっていません
だからこそ海外の失敗から学べと思うですよ
海外の失敗例をみながら、同じ失敗をしないように考えて検査をする
今東京ではようやくその動きが出てきていますよね？
今までのできないんだーしかたないんだーだけじゃもうだめなんですよ >>1
36.8度の橋下徹や報道ステーションの富川アナみたいな例もでてるのにまだ
軽症者以下（酸素が必要とする人）は検査しないって机上の空論を言ってんだな。
精神病だってこいつら。現実がまるで見えてない。軽症者以下の感染源を
抑えることで医療崩壊を防ぐのが普通だろ。
安倍自民は何でこいつら首にしないの？こいつらの言うとおりにした結果が
これなんだろ？1か月前まで感染者は増えていないなんてとんでも報告した
連中を切らないということは、政治家そういう連中を意図的に選んで
権力与えているってことだろうな。 軽症のうちにアビガン投与したほうが死人減らせられるやろ…
なんで重症化すんのを待つんだよバカかよ 医療の究極の目的は死なせないってことだからな。
それが出来なくなるくらいならローリスクの軽症は自宅軟禁でいいんだよ。 >>1
アウシュビッツに居て ガス室に入れようとすると皆逃げる
命掛かってるのに失敗したつけを簡単に・・・私は数字じゃ無い
ガス室入れって？ >>801
バカが騒ぐのを前提にするのは政治でも経営でも当然だよ
バカが騒ぐのは当たり前なのにバカが騒ぐと騒ぐのはただのガキ >>1
まん延期を迎える前から検査絞った結果が今のざまだろ。
それについての反省は無いのか???
まぁいまさら東京近郊が手遅れってのは現実だが、まだ拡大を防いでる地方にそれを習わさせるな。 >>804
これからも何も、今の検査は今の体制でしか出来ない
その今の体制で軽症者の検査を否定してしまった
それで言い訳するくらいなら重症者に集中的に投入するべきなんていわなきゃよかった >>804
むしろ東京だけがキャパ崩壊してるっぽいな
他府県だと検査に数日待機ってのはまだ聞かん 無自覚感染者、軽症感染者、ただの勘違いを大量に病院に誘導して、はい医療崩壊しましたね、検査しきれなかったアンタらが悪いんですよ、医療従事者増やさなかったのが悪いんですとか
これが正しいとは思えんけどな >>805
生き残ってるのは抗体できて軽症なんでしょ、とりあえず。
死ぬ人たちが死にきったんじゃない？ 初期症状の早期検査とアビガンしか打つ手はないのに何を渋ってるんだ
医療従事者や公的な場で働く人達には優先で抗体検査
なんでやらないんだ？おれ多分コロナウイルスばら撒いてるよ？ 新しい常識を自ら飲み込むのは、
古くからの権威にとって大変かも。
まとめ発信ありがとうございます。 今多くの高齢者は家に閉じこもっている、一般的な無症状、軽症者の感染者がそれほどでも
無い状況では高齢者への感染はあまりひどくはない、感染力の強い発症者だけでも
検査をしてせめて自宅での自己隔離をすることによって高齢者への感染はマイルドにできる、
このまま行くと、高齢者への飛び火は避けられない、何故なら、自宅介護の高齢者は全国で
360万人いる、自分だけでは生活できないので、必ず、ホームヘルパーなどのケアは
必要だ、毎日、入れ替わり立ち代わり誰かと接触するわけで、ホームヘルパーも
一般の主婦のアルバイトが多数で、ここの多数が感染すれば高齢者のダメージは
計り知れない、重症者だけのクラスター対策では抑えきれない。 >>771
頭悪すぎるなｗ
岩手でも鳥取でも見て来いよｗ 1番に感染したら気まずいだけで、1ー2年間ずっと家に篭れるやつ以外はみんな感染する。そういうウイルス。 >>818
埼玉の崩壊しとるで
崩壊したとこが越境入院させてきてるから関東全域の完全崩壊はすぐや🥶 >>796
厚生労省のお偉方の中には医者の免許を持つものが多数入っていてそれが柔軟な対応の阻害になってるとワイドショーで言ってたな
総理大臣のいう事も聞かないらしい
安倍が検査数増やすと言っても、それほど増えないのはそういう裏があるからだと
>>819
外国と比較して圧倒的に少ない検査数で医療崩壊したら、間違いなく医療関係者の責任だわ
クソみたいな連中 >>805
3000人死んでてめっちゃ少ないとか何の冗談だよ。 感染数が低く出されるとすぐ油断して出歩き出すからなー
これでダラダラ長期化する方がめんどいことになりそうなんだが。 >>6
隔離を強制できるんならやってるよね？わかる？（笑） 隔離用ホテルなんか、本当は2月のうちに準備できただろ
藤田医科大岡崎センターとホテル三日月は実際やってたぞ
隔離用ホテル阻んで、無症状まで強制入院させてたのおまえらだろ、感染2学会 すべてが遅すぎた
もう人工呼吸器ぎりいらんレベルの肺炎患者だけ治療して
あとは放置やな
軽症者も死にかけも放置 致死率高すぎても人類滅亡できないみたいだし、どのくらいの感染力と致死率あったら人類滅亡するんだろか >>831
増えないのは簡単で保健所がパンクしてるから 街の診療所にCT検査機器なんてないわけだが、診療所→市中病院でCT検査→肺炎ならPCR検査→感染症指定病院
とたらい回しをしたいの？ 安倍政権のツケだな
五輪ゴリ押しするからこうなった 尻に火がつくと悪手を選ぶ。
検査は今まで通り、症状で考えた方がいい。 >>830
休めるだろ
咳がでて熱があると言えば、むしろ邪魔者扱いされるぞ >>1
一千万人都市で数百の検査で死者など把握できてるはずがない
とにかく早急に検査能力の拡大が必要
医師会や行政は検査能力の拡大を真剣に考えてこなかった >>827
アホはお前。
そんなサンプルではなにも分からない。
1件なら1/1と言ってるのと同じ。 医療崩壊を防ぐ代わりに
コロナ終息させる意思ないのか
ワクチン出来るまで待ってられないんだよ
本当にくたばれクソ野郎 スペイン風邪だって
医者は何もしていない
それでも
日本人の100のうち99人は生き残った >>833
死者率3%前後だから、イタリアやアメリカと比べると優秀 軽症の人が急に重症になるのが怖いわ
家で倒れてそのままとか
検査して陽性とわかって施設なりに隔離して様子見てほしいというのは無理なのか 医者がその職務と責任に照らし合わせて
疑わしき軽症者と診断して大丈夫だろうと判断したのなら
診断がいらないとか自宅待機だとか
そんなのは勝手にしろと
だが必要と判断して保健所が断るは
ない！ >>817
保険所がボトルネックで検査崩壊起こしてもう次の手打ってるのに情弱すぎるんだよｗ インフルみたいに病院で検査キットで検査出来るようになって
治療法もアビガンなりなんなりが認証されれば
それ処方してあとは家で2週間寝てろで終わりなんだろうな
この一連のルーティンが完成すればもう完全勝利だろ >>839
それを改善できるのは厚生省だろうけどシガラミだらけで何も進んでなさそう
給付金のすったもんだみてても分かるでしょ 感染の有無で行動が変わるだろ
疑惑だけで休んでられる身分がどんだけおるか 増えるだろどんどん増えて対処できないだろ
日本の人口知らんのか このバカ PCR検査だけなら、大学にも検査機器はあるのに、門下省が大学も休校にしているせいで、
学生への授業だけでなく、研究もできないと聞いたが。 アビガンはウイルスの増殖を抑制する薬であって、肺炎そのものを治す事は出来ないからな
無症状・軽症の段階で投与しないと意味無し。ある程度病状が進行、重症化してからでは手遅れになる >>839
保健所がパンクなら、他の方法を造ればいいだけだろ
そういうとこの柔軟性をすぐに造れない所に問題がある
対症療法でも治療は早いほうが致死率が下がるって聞いたけど・・ >>856
厚労省にそんなパワーないよ
保健所の人員強化なんて自治体の仕事なんだから 舘田は専門家会議のメンバーで、厚労省の失策を擁護したいだけ
現場はもう厚労省に愛想を尽かして独自に動いてるから机上の空論に誰も耳を傾けないよ
初期に大規模検査に動いた韓国の成功例の方が現場からしたら余程参考になる 偽陽性も偽陰性もどっちも社会的に有害
その可能性が低くない現状でPCR検査に頼りすぎるのはよくない
積極的にするべきものではない
全員で陽性かもしれない運転、ステイホーム >>856
また、厚労省の医系技官がネックになってるのか・・・ >>245
だから家にいろ、でるな。他人を見たら2m離れろ。 だから今各国が無症状感染者の割合を調査してるだろ。
小規模なテストでもかなりの数だと言われてる。
イタリアやアメリカなどもう相当な感染者がいる可能性があって、検査自体が意味がないかもしれない。当然日本も同じ。 検査しろって言ってる奴らは緊急事態宣言出る中
外出歩いていざとなったら検査してもらって病院で治療してもらおうっていう身勝手な連中なんだよ
病院は拒否するべき
外出歩いたら死にますよってことを分からせないといけない >>833
イタリアとフランスに挟まれてる条件では優秀だろう >>1
そのうち重症すら間に合わなくなるだろ
全然増えてないから検査能力拡大しておけば状況は全く変わった >>854
で、今の体制で軽症書の検査否定を推奨したのは認めるんだな？ 日本感染症学会と日本感染環境学会
こいつらか
医師会はあきれて
感染外来テントつくり始めたよ。 軽症者を検査しないせいで、彼らが外でばらまくから
感染者が絶え間なく発生してるんだが？ 自分さえ天下りできればそれでいい連中が国民の命を気分で操ってるのがムカつく >>862
具体的には？
ちなみに、新型インフルエンザの時は発熱外来作ったけどそこに人が殺到して早々にパンクした
その反省が保健所で選別することにしたことなんだが >>847
えーと計算弱い人？特異度99で500件検査したら疑陽性何件なのｗ >>850
3000人死んでいて優秀と言われるのかw 外国で無造作に抗体検査したら15%の人間が抗体を持っていたという結果がでている。
少なくとも15%の人間がコロナにかかり、無症状のまま治っていたということだ。
つまりは無症状感染者が少なくとも15%はそこらへんをうろついて、ウイルスをばら撒いている。
彼らは自分が感染してるなんて知らないのだから、責めることもできない。
分かりますかアホのネラーさんたち？
いくら軽症者たちを検査したって、その15%を隔離できなきゃ意味ないんですわ。
それならば、消毒やら人やらのリソースを大量に検査に回すより、少しでも重症者の治療やその他の疾患治療に医療リソースを割いたほうが、助かる命は多いんだよ。 >>865
指針は政府が示してんだからそれに従えばいいじゃん
心配なら保健所や病院に連絡 >>6
入院が必要な状態ならコロナ病棟に入れるかどうかのために検査する
その他の風邪なら休め
この期に及んで休ませない会社は労基に訴えろ そもそも軽症って判断するにも一度病院行かないといけない
誰が認定するんだよっていう、もう専門家も言っていることが無茶苦茶 >>844
そのうち自分の机もなくなりそうだなwww >>867
ロックダウンしていればそうなんだけどな
生憎日本はまだロックダウンしてないのだよ いまだにオリンピックのために被害を矮小化しようとして
検査怠ったことを擁護する人がいるんだな >>864
保健所は各自治体で好きなように出来るのか？
ということは保健所のパンク＝自治体の対応が遅れたってことなのか？ >>245
いずれにせよ無症状は検査しないしそれらしい症状が出た時点で休むしか こいつらが検査を囲い込んで民間に渡さなかった元凶だな >>862
発熱外来がパンクして、結局地域の診療所に見てもらって、そこで必要と判断したらPCRセンターに行く仕組みにしたけど、あれも早々にPCRセンターがパンクすると思うがな 検査して陽性者だと軽症者でもベッドを占有してしまうからって課題に対して
解決方法が検査しないっておかしいだろ！！
法律や軽症者への対処方法を議論しろよ！ >>823
重症者には中外製薬のアクテムラがあるじゃんｗなんでアビガンしか無い設定なのか解らん。 >>871
無症状なら必要無いが、何かしら症状が出てるなら検査しなきゃダメだよ これ、封じ込めを諦めたってこと?
他の国は封じ込めに成功してるのに正気か?
延々と感染者を垂れ流すのか? >>870
割合の話なら
日本の厚労省の公式のデータでも
空港検疫(病院発じゃなくて基本的に自分は大丈夫と思ってる人達の中の一部って)だと
症状有の陽性者の3倍ほど無症状陽性者が出てるな
サンプル数少ないから信用は出来ないけど >>831
院内感染ばれるのがこわいんだよ。
最悪外来停止しないとならない。経営難必至。
国もインフレ政策失敗で馬鹿面下げた大盤振る舞いしたから
国債もそうそう発行できない。経営支援も限界がある。
医療費は保険料だけで30-50兆だからその何割かの支援が
必要になる。
インフレ馬鹿のツケがかなり高くついている。 アホなマスメディアに医師会が迎合しなくて助かるわ
やっぱ専門知識ねえやつが声デカくなると結論もアホみたいなもんになるんだなｗ >>887
この時期に休ませないとか、会社自体無くなるわ
むしろ潰したほうがいい >>729
(´・ω・`)おいらは右だが最初から検査しろで一貫してるぞ。
(´・ω・`)憲法上、日本じゃ強力な移動行動制限出来ないし
(´・ω・`)移動行動制限は経済的損失が桁違いに大きいから。 >>882
隔離するだけなら、それこそ何処かのホテルか体育館でも借りて閉じ込めておけばいいだけですが？ >>867
多分それでは足りない。
>>225 と >>640 チョン逝ったあああぁぁぁーーーーーーーーーーｗｗｗ 自分が軽症者だとわかれば自宅療法なり対策がとれるが
これだけ増えてるのは検査を絞ったせいで
自分が軽症者かもわからん無症状感染者が街中に溢れたからだろ >>895
風邪引いたら治るまで家で寝てろ
コロナの最初から言い続けてることだ うちの医院にも提携病院から緊急以外は連絡するなって連絡あったわ。受付がパンクしてるってよ。 >>897
それは重症じゃないないよ、息ができなくなったら重症
それまでは軽症 >>865
現状では、軽症というのは「人工呼吸器が必要なレベルの重症以外すべて」と考えておけばいいんじゃね。
かなり幅が広い。
軽症を積極的に定義付けしようとするから堂々巡りになる。 発熱外来テント
早期検査早期診断
重症化ハイリスク群にアビガン配布
当たり前だろ
なんだよこのおかしな学会は。 >>879
そんな小規模な数字で特異度は出さないから、そういう知識すら無いのな高卒は。 あの…、検査しないで どうやってコロナウイルスに罹患した軽症者だと 判るんですか？w
風邪と同じ症状で 普通の内科クリニックとか受診して
そのクリニックでウイルスをまき散らして 医療崩壊を引き起こす可能性もあるわけだし。
コロナウイルスの診断が無く、普通の風邪扱いなら
会社を休めるのは ホワイト企業でも せいぜい１週間程度では？
ほとんど症状が出ない人は、ずっと会社でウイルスをまき散らすわけですね？
アビガンは軽症者に有効って聞いたけど
軽症は検査受けないから、コロナ感染の判定がでないわけで
アビガンを投与するチャンスって、いつあるんですか？w 日本の庶民は棄民なんだよ
満州置き去りで棄てられた民みたいな >>890
保健所は厚生労働省の下部組織じゃないよ
保健所は地方自治体の組織
厚労省自体は地方に出先機関持ってない いつまでもギリギリ持ちこたえてるとかいってた結果がこれ(笑) >>861
肺炎といえばさ、父が糖尿だったんだけど
肺炎にならないように、インフルエンザがはやったりすると病院から予防接種しましょう！って感じだったの。
あれは、今回の肺炎には効かないのかしら？
ふと思った 桜井誠 「● 武漢出身者の入国規制 せよ！ 」 2020/01/26 から官邸前や厚労省前・都内数十箇所で街宣など
厚労省「新型コロナは風邪のような症状」 ・・・ 安倍総理と小池百合子は「● 春節おもてなし」 野党は？「さくら」
桜井誠【日本第一党】は自公推薦の小池都政に異を唱え、6月の● 都知事選に再出馬します。
19時から生放送。 【日本第一党公式】 で、検索して視聴して下さい。 Japanfirstpartyすとろんぐジャパン >>882
まさにそれ。
どうもかなりの数の無症状感染者がいると言われてるね。
大規模調査の結果はもう少し先になるみたいだけど。 >>910
風邪引いて家で寝てられるなら軽症者
それくらいわかれよ >>911
多分それでは足りない。
>>225 と >>640 自覚症状無しの人がばら撒き続けるのを止めないと収束なんか無理じゃん >>913
スーパーやコンビニ、物流、医療介護など止められない業種は山ほどあるだろ >>910
軽症者かどうかだけなら熱計ったり咳などの自覚症状あるかでわかるぞ 基本、罹った奴は見捨てるってことだよ
それで終息を待つしかないんだ >>922
感染者と濃厚接触があればもはや無症状感染者と自覚せよということだよ >>914
お前の家で寝てられないの基準がヌルすぎるんだよw
インフルで40度でも家で寝てれば治る >>932
どの国もそんなことを諦めて、もう経済活動再開の話を始めた >感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ
軽症者を検査しないから感染経路不明が増えるんだろ
何言ってるんだ 外国と比較して日本の検査数は圧倒的に少ないんだからな
そんな検査数でさえ医療崩壊って、どんだけ準備不足なんだよ
それは間違いなく医療関係者の責任です
我々の無能が多くの国民を苦しめてしまってすいませんって謝罪コメント出せや 重症になるまで検査すんな、でも軽症のうちに治療しろってこと？確定診断なしで？
日本語として矛盾してるな >>878
発熱外来今造ってるけど、そういう事
他にも良いやり方があるならやった方がいい
最初頃は保険所通さないとと言ってたけど、今やっと発熱外来の準備をし出した所だしな
パンクを解消してスムーズになるなら何でもいいんだけど、そこの柔軟性が無いんだろう
おやおや、感染症学会が検査絞るべきだってさ。
晴恵ちゃーん、どうするの〜？ >>939
だから検査したところでってこと
今は家でじっとしとく
これのみでしょ >>917
小規模な数字ｗｗｗ
500人だと特異度わかっていても計算できないのｗ 軽傷者の経緯をいろんな例をあげてちゃんとまとめてほしい
1週間ぐらいで重傷化するのと治療に向かうのとわかれてるとみたけど
ただ一回発熱してまた発熱するもあるみたいだし
発熱のなければ重症化しないのかとか
そういう情報がほしい pcr検査が大事な医療資源とするなら
pcr検査が大量にできるように提言すべき
なんでそこ言わないで絞ることばかり言うかな
頭悪いのか >>907
１５%もいたら全員検査できないでしょうにw
そのくらいもわからないとあかんよ。 >>921
ということは東京の保健所がパンクしても他府県と連携で補助し合う体制ではないんだな >>946
新宿の発熱外来100人並んでパンクしたから、各診療所で診てもらう方式に変える予定だよ >>935
何が？
風邪引いてたら寝てろ
これだけの話だろ
コロナかどうか関係なくやること同じ >>69
そのへん、おかしいんですよ、
ロシュのすげー全自動のPCR検査機があって
その気になれば全国民検査でも１年もかからいんですが
日本でも大量にありますし 保健所と市中病院の電話がパンクするくらい、何らかの症状が出ている人が本当に多いということだ。
陽性者数なんか氷山の一角。 あーあれだ、東京は軽症者の検査は２週間待ちだからその間に重症化するから治療しろってことかなwww
どこの土人国だよwww 今、日本の死亡者が少ないのは、他国に比べて高齢者の感染者が少ないだけで、
ここが大量に感染すれば、飛躍的に死亡者は増える、特に、自宅での介護を
必要とする老人は全国で360万人いる、彼らは自分での行動範囲は限られているので
他人との接触は限られているので今のところ殆どは感染していない、
唯一の窓口のホームヘルパーなどのケアスタッフの多くが感染しだすと
このソフトシェルの部分がまともに打撃を食らう、いま日本ではこうした
ことを防ぐ手立てはないもしていないし放置状態だ、唯一の手段は
症状の出ている人をPCR検査して感染していても殆どは軽症だ、であるならば
セルフ隔離を基本として、重症者だけを病院に収納にすれば結局は
高齢者の重症化率の上昇を抑えて医療崩壊は防げる、これ以外にはないだろう。 >>945
軽症者は陽性でも治療しようがない
寝てるだけ 軽症者にやっても無意味なんだよな
陽性＝感染とは限らないし
だから陽性でも値抗体が出来ない人が居る >>945
実はインフルエンザだと確定診断抜きでホイホイタミフル飲ませてる
なのでアビガンの有効性確認されたら患者の同意とった上でホイホイ飲ませる可能性はある 風邪と一緒の対応。
逆に高リスク者の隔離とその従事者や医療関係者を無症状化から、検査して院内感染などを押さえる。
抗体検査で抗体持ってる人は
経済活動開始。クラスター潰しと行動変容が上手く機能しない地域は、検査網を大きく広げ自宅隔離で良いんじゃ？ 日本の検査の数の少なさは異常
しかも理由が軽症者でベッドを占有されたく無いからって
バッカじゃねーの！！ >>892
息苦しくて呼吸が難しくても生きてる人は軽症
死んだ人は重症 家で寝てろよ馬鹿共、お前の替わりなどいくらでもいるｗｗｗ >>934
だからその人達のために重症者以外は受け入れる必要はないんだよ (´・ω・`)日本は最初から検査絞ってるんだから異常だわな。 >>970
医療崩壊起こして重症者の治療できなくなったら死者が増えるんだから当たり前 まず軽症者を定義すべき
そうじゃないと37.2とか喉がいたいからとかいう理由で受けられるやつがいる一方40℃になっても受けられないやつが出る 検査しようとしなかろうと軽症ならどのみち「家で寝ろ」
特効薬があるわけでもないんだから医者の手をわずらわせることはない >>653
中国と韓国はコロナを封じ込めたな
軽症者を隔離してない国はコロナが蔓延してる 病床を増やそうとはならないんだな
さすが衰退国ニッポン いつもすぐに病院行って処方薬飲んで
症状早めに抑える人は不安だろうねえ
病院嫌いで薬飲まない人のほうが
案外落ち着いてるかも >>932
無理だから一律にせざるを得ない
そもそも無自覚だから本人は検査しようとすらしないからなｗ >>950
ごめん中卒だったか。
スクリーニングの基本を勉強したらどうだ？
サンプル500と80000の信頼性はどちらが上か。 >>967
PCRなしでアビガン処方するならいいけど
厚労省が許可しない限り確定診断ないとアビガン出ないぞ >>940
逆だわ。
検査所に殺到して広まってくから、アメリカやイタリアはそれが原因のひとつだと言われてるのに。 死者数から考えたら重症者と言われてる人達でも死に至る可能性がそれほど高くないんじゃないのかね
と言う事は軽症者はそれよりももっと症状が軽いという訳でね、そんな手厚く隔離して面倒みるなんて事はせんで良いんじゃないの
重症者がたらい回しにされて診てもらえないとか言ってるけどホントにそんな話ばっかりだったらもっと死亡者増えてる筈だしね >>979
政府が示してるでしょ
わからないなら電話しな
無駄に電話されても迷惑だから、自分で調べてほしいけど 救急車の100件たわい回しと同じで
本音は来てほしくないだけ、それを理屈こねているから
どころどころに矛盾が出てくる >>992
そんなもん言ってるのほぼ日本くらいだわ >>975
だったら日本でもとっとと抗体検査せんとな >>38
その軽症な奴が検査を受けたとして、偽陰性がでたら結果同じだろ？
3割から5割の偽陰性が出る検査でお墨付きもらった奴らが外を出歩いたらどうすんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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