PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ 感染2学会「考え方」まとめる ★2
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新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
◇治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くPCR検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した検査体制の中では「基本的にPCR検査を推奨しない」と明記した。
◇危惧された医療資源の逼迫
舘田一博・日本感染症学会理事長
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはPCR検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が学会では危惧されていた」と言う。
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
入院以外の場合でも2週間にわたって1日1回は電話で体温の変動、食欲や倦怠感の有無、健康状態を確認し、症状が悪化した場合は医療機関と連絡を取りながら感染防止策を徹底し、受診できる態勢が必要、としている。
◇最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。重症化の指標としてはCT検査による肺炎を疑われる画像の広がりの程度、血液中の酸素量の減少、血液検査でのリンパ球や血小板の減少、炎症を示す検査数値の上昇などを挙げている。
舘田理事長は「この病気は急速に症状が悪化することもある。長引く倦怠感や食欲不振といった自覚症状、高熱の持続なども合わせて、診療に携わる側は経過観察中でもこれらの項目の変化を注意深く見守ってほしい」と話す。
舘田理事長は「感染者の8割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
4/17(金) 11:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/20e06ea915c435da5dee2fa643ec5e679d284cef
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200417-00010000-jij-000-3-view.jpg
★１ 2020/04/17(金) 17:12:27.21
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587111147/ 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://v-top.toshibanetcam.com/106870837 米国は既に軽症者をPCR検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
うちの国が他国に比べて検査能力低いだけなのがばれつつある ●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した
●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586713644/
●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。 医療現場が大変なことになるってのは分かるけど
継承者がウィルスをバラ撒いても同じ結果になるんじゃないの？ ＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。 検査基準があるところはおおいけど日本ほど絞ってる国はなかなかない 東北大震災の時に｢もうこれで一生これよりツラい事は無いんだろう｣と何となく思ってた
これから夏に向けてそれを大きく超えて行くのが分かってて過ぎて行くのがツラい
失職するし住宅ローンは破綻するし家は売れないしもう死ぬしかなくなるのかね 軽度では反応しない、とかあるのであれば、そりゃ不確定なものに頼ろうと思わないわ。 検査の道具にコロナ付着してる可能性もあるから
軽症者は家で寝てた方がいいよ。 臭いものにはふたをする。
それが隠ぺい捏造安倍政権の昔からの風習。
官僚の総意は、神輿は軽くてバカがいいｗｗ 医療崩壊するーと喚いているアホ医者
↑
今さらこいつら何いってんのかねぇ
「医者の数を増やすな、俺たち医者の数が増えて1人当たりの儲けがすくなくなったら困る」
といって、医学部の定員おさえていたのはおまえらだろう？
今、それが自業自得でふりかかってきてるだけだろう？
だらだら寝ぼけた文句いってないで死ぬまではたらけや！こっちは金払ってんだよ！おら！ 20年遅れと言われる日本の感染症対策では今回は対処できない
責任とって全員とっとと切腹しなさい なんでこの提言は無視されてんの？という疑問が総理記者会見から 高齢者の死亡率の高さから言って、軽症者放置は危険だろ
どうしてもPCRやりたくないなら
親と同居してるサラリーマンの居住分離を進めるべきだ
もしくは高齢者を田舎に避難させるか 検査を絞った結果として医療崩壊し始めてるのに、軽症者への検査は不要って何も学習をしてないのかよ
通常のウイルスとは違うのに、思考停止してるのか？ そうやってきた結果
各地手のつけようがなくなってキテると
間違いを認める頃合いだってのに PCR検査を受ける人
医療従事者
濃厚接触者
帰国者
医師を仲介してる人 医師判断によるコロナ疑い
って枠をつくって、出勤停止、登校停止の証拠にするとか、
統計数に加えるとか必要だと思うがなあ。 じゃあ、軽症の医療従事者はそのままコロナ感染者の対応に当たってもらおうじゃないか
重症者の医療が大事、軽症者はほっとけっていうのはそういうことだろ 医療従事者はPCR検査もいいが抗体検査も価値あるだろ 別スレでドライブスルー検査するように政府から地方自治体に指示が出てるって見たけど
こんな重要な提言を政府は無視するの？ 2か月前と言っている事変わんねーしな
そのやり方だと軽症者がうろちょろするので
新規感染者数が減らねえの分かりきっているんだがｗ 舘田理事長は「感染者の8割が軽症…
定義がメチャクチャな軽症な >>1
日本感染症学会と日本感染環境学会は
もう潰していいよ
ろくな指針を出してこなかった 2立つの遅くね？
今はこれしかないってのはわかるが
アビガン等が正式に承認されたら今のやり方は通用しないから
検査体制の充実は急いだほうがいいのは確か 武田邦彦いってたPCR検査は新型コロナも昔からある旧型コロナも
どっちでも陽性になるってのが事実なのかどうかが重要だろう
あと20日後から発売される島津の検査キットを導入するって話が全くないのは謎 死者数なんて増えてもイーからベッド占領し続ける年寄り重篤者を切り捨てろよｗ
こんなのを必死に陰性にしても未来に負債しかないだろ
もっと検査数増やして症状の軽い回復すれば納税者になる現役世代にアビガンでも何でも投与して陰性にしてベッドの回転早くした方が生産的 >>1
隠ぺいきたな、
軽症者に、アビガン投与したら、
重症化を防げる可能性あるのに、
重症になってからじゃ遅いだろ、
この学会狂ってるな。 軽症者は入院治療無いので医療崩壊は無いのが
分かるアタマ無いバカチョン
感染防止には全検査で高齢重症者はトリアージで除外のほうが
収束早い 若い人でも自宅にいる間に急変して死んでるということもありうるし
こいつらは自分たちは関係ないと思ってんだろうな
こんなことやってたら感染拡大は続くわ 今まで通りってことかな？
検査体制整ってホテルや自宅で療養できるのなら、もうちょい検査数増やしてもいいかと。
風邪で診察受けて三日で治らなければPCRするとか。 軽症者にアビガン投入しないでどうすんの
重症化するまで待つの？？？ PCR検査を できないじゃなくて、
やる努力が・・・・
軽症者を重症にしないようにしないと、重症になったら
半分たすかっても、残り半分は普通の生活できなくなるんだぞ 俺確実にコロナだけど倦怠感の中出社する日が一月も続く
そはこなんでめげてられない
感染して死ぬ人は大人しくしねばいい >>31
ドライブスルーのケンだけど
医師が必要と判断する場合、車両に乗ったままの診療やＰＣＲ（遺伝子増幅）検査のための検体採取も可能だと明らかにした。
"医師が必要と判断する場合、"つまり今と同様、軽症者は排除されるだろう 粘膜を傷つける事で感染を確実なものにする危険性はインフルエンザでも言われていた
ギリギリのど粘膜が頑張っていたところに粘膜削り取ったら大量のウイルスが細胞に取り付いたり血流にも乗ることになる
軽症者は重症化するきっかけにもなるからやめといた方がいい さっきNHKで東京で始まった車から降りて直接検査みたいな映像流れてたけど
検査側が布マスクのフェイスガード無しで素手だったんだが
大丈夫なのか？ 重症者なんて半分死ぬんだから
重症化させない＝軽症のうちに治療するのが最善だろ？
どんどん検査して隔離して
肺炎でたら妊婦以外にアビガン投与しろよ >>36
検査体制充実させるには医療物資が十分にないと出来ない
そこで引っかかってるから先に進めない 軽症で自宅で隔離できる人は受けない方がいいよな。検査を受けるメリットはなんだ？
コロナの巣で隔離されたら、違う型のウイルスを貰う可能性もあるし、そもそも検査の間違いもあるだろ。
生命保険も給付くらいしか思いつかない。 検査は入院だけ。
あとは外出禁止令！
日本人には自粛じゃ無理ということが明確。
検査は、全数検査やらない限り、感染拡大防止には無意味。
僅かな時間稼ぎだけ。
韓国も、検査で潰したのは大規模クラスターのみ。
あとは、行動自粛が効いてるだけ。日本人は無理だった。 恐ろしい
重症化して入院するか
死ぬか
どっちかだな >>1
てめえのデマ検査基準が重症患者や死人増やしてんだろ
3割しか発熱しないはずで
倦怠感からいきなり呼吸困難までいく
重症患者の作らない為の検査してないのかよ体制、初期投薬治療
その体制はいつ出来上がるんだよ無能 PCR検査って新型コロナか昔からあるコロナかは識別出来ないみたいね 軽症者は症状なくなったら出歩いて周りに感染させるだろ
頭悪いの？
母数減らさないと重症者増えるだけやん >>48
粘膜なんて普通に食事するときでも傷付くわ
麺棒でこするのと食事で食い物噛んだりもぐもぐしたりするのと
どっちがダメージでかいかわかるだろ ★
要約すると
肺炎起こしてる奴だけ検査して入院さしたる
そうじゃなきゃ家で飯食って寝とけ
買い物は好きにしろ
じゃあな！
★ 推薦せず、じゃなくてできませんて謝れ。ついでに他の国ができてる理由も調査して報告しろ これって、結局、医療機関で処理できる範囲ではやるが、それ以外は市中感染者として
放置せざるを得ないし、そいつらがどうなろうが知ったことか、ということだよな。 それってな、結論的には検査すら無意味って話やろ
早い話が「ただの風邪」の考え方から何も変わってねえんだよ
軽症なら『新コロかも？』と思ったら自主隔離ってのは、風邪ひいたら寝てさっさと治せと変わらない
症状が悪化してきたとしても、新コロだと発覚したところで対症療法しかないのは、従来の肺炎と何も変わらない
それってつまりは、もう一度書くけど
、いまだに「ただの風邪」だと考えてるだけだろ？ もう感染したかどうかは自己申告で良いんじゃないか？
朝咳が出たとか、熱っぽいとかもう全部コロナってことで
自己申告したら役所に言って「私コロナっす」と言えば「栄養あるもんでも食って寝てなさい」って１０万円手渡す >>57
それくらい考えてプライマー設定してます。
国立感染研にお問い合わせを。 軽症者も感染させるのに、軽症者を野放しにしているかのがいけない。
軽症者を検査して隔離しないからどんどん感染者が増えているのがまだ分からないバカ。 これやると最終的に救急車経由で重症化した人がデリバリーされてくるんだけどｗ >>53
軽症って肺炎だぞ？
肺炎の軽症って無茶苦茶苦しいぞ？
自宅療養できるようなもんじゃない
そして家族いたら感染する
軽症の肺炎の早期治療ならどんどん治っていくから
ベッドもいらんのに
重症者まで待ってたら半分死ぬか
半分１か月以上ベッド埋まって肺やられて退院するか
死ぬか障害者かみたいな選択かよ 検査しないで感染拡大してる今
無自覚陽性患者が産婦人科に行ったり歯医者へ行ったら
事故や発作で救急搬送されたら院内感染で医療崩壊
労を惜します検査隔離しかない 検査をせずに軽症者と風邪っぴきを見分ける方法を教えてください >>53
重症→ほっといたら死ぬ
軽症→死ぬほど苦しい 本当に集団免疫やるつもりなんだな
中国研究によると４０代以下はなかなか抗体つかないらしいんだが 要するに今までのインフルや風邪と同じようにすべきだってことだよ。 軽症者放置するから全員家に引きこもれ！
ならわかるけどさぁ 軽症の定義は、「・・・という症状がある者をいう」ではなくて、「重症以外のすべて」だからな。
要するに、死にそうな奴以外は全部「軽症」なんだよ。 >>68
デリバリーしようとしたら断られるまでがセットでな
恐怖のハッピーコロナセットや 軽症者≒無症状者と考えてたが違うのか？肺炎になっても軽症とか死ぬんだが者 やっぱり重症にならないと検査してもらえないのか
しかし、検査しないなら、軽症者かどうかさえわからないよなぁ >>80
違う
軽症者＝肺炎でも酸素吸入しなくてもなんとか生きられるやつ ★
実を言うと、もう封じ込めは無理です
こんなこと言ってごめんなさい
医師会がPCR始めます
それが終わりの合図です
ほどなく大きめの崩壊が来るので、気をつけて
それが病んだら、少しだけ間をおいて終わりが来ます
★ それからひとついっておいてやるけど
日本の検査数がすくないこと、これは医療崩壊するとかが理由じゃないからな
医者がコロナ患者が病院にやってきてウィルスばらまかれて自分も死にたくないというのが理由だから
おまえら底辺の人間は死んでもかまわんが、俺たち上級の医者は死にたくないってことだ
検査せずに隠れ感染が激増しても、全検査して病院がいっぱいになっても
どっちにしても日本の病院はキャパを超える
むしろ隠れ感染が激増したほうが感染者や死者は検査を徹底する場合より10倍はひどくなるだろう
その時には医者はこそっと資産だけもってハワイあたりに高跳びする予定だ。日本人のコロナ患者など
知ったことではない。俺たちだけは死にたくない。 >>55
恐ろしいのは適当な検査基準のままで
重症、死人を増やし
確実な検査体制を構築しないこの館田や脇田、大曲といったデマ検査基準支持者だろ
37.5度以上4日を律儀に守って死人増えてんだろ
いい加減にしろ アビガンだけ配って欲しい
倦怠感で立てなくなって次の症状に脅えてる >>69
俺は発熱と咳と胸痛、レントゲンで影ありだが軽症者だよ。
呼吸困難になったら保健所に連絡です。
自宅では家族とぼ接触を極力減らしてるわ。
検査待ちってやつだ。 検査無しで全員隔離すればいいよ
大体がノイローゼだから
ただし自宅でね 軽症の例
・無症状
・発熱はないが咳だけある
・発熱も咳もあるが自力で呼吸できる
・発熱も咳も頭痛も嘔吐も倦怠感もあって食欲もないが自力で呼吸できる なんか、東京が熟成しきってる感じで、これで高齢者に行き始めると
イタリアの比じゃない事態になるんじゃないか >>77
日本の法律ではそれが出来ないから検査して隔離するしかない アビガンの準備出来るまでは検査やたらに増やすと収拾つかなくなりそう。大量検査は感染拡大初期にやるから効果がある。いまは蔓延期だからもう、、、 新型コロナ感染者が急回復 米社の抗ウイルス薬―報道
米医療関連ニュースサイトのＳＴＡＴは１６日、
米バイオ医薬品メーカーのギリアド・サイエンシズが
開発した抗ウイルス薬「レムデシビル」の臨床試験（治験）で、
新型コロナウイルスに感染した患者が急速に回復していると報じた
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020041700302&;g=int 軽症者まで相手にしてたら医療システムは崩壊しかねない
軽症者は、検査せずとも陽性だと思って自己隔離でお願いします
どうせ検査して陽性の場合はホテル等で寝てるだけなんだから 入院レベル(呼吸困難)でないと検査したくないというのは、一般的な感覚からすると、検査しないと同意
保健所を通さずに民間で検査できるように進めていくしかないだろ
明らかに新型コロナの疑いある間質性肺炎でも、呼吸できれば検査しないというのは異常 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
