【アビガン】 投与された300人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ9割、重症患者では6割で2週間後に症状の改善 ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルスの感染が拡大する中、日本感染症学会の緊急シンポジウムが開かれ、
患者の治療について、インフルエンザ薬やぜんそく薬の投与で改善したケースもあったことなどが報告されました。
今後さらに、効果を見極める必要があるとしています。
日本感染症学会は18日、感染対策のため、観覧者を入れずに講演をインターネットで配信する形で、
東京都内でシンポジウムを開き、新型コロナウイルス対策にあたる政府の専門家会議のメンバーや、
治療にあたる医師などが状況を報告しました。
新型コロナウイルスには特効薬はなく、別の病気の治療に使われている薬の投与が行われていて、
藤田医科大学の土井洋平教授は、インフルエンザ治療薬の「アビガン」を患者に投与した状況について報告しました。
それによりますと、アビガンを投与された300人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ9割、
人工呼吸器が必要な重症患者では6割で2週間後に症状の改善が見られたということで、
土井教授は現在行われている治験などでさらに効果を確かめる必要があるという考えを示しました。
また、吸い込むタイプのぜんそくの治療薬「オルベスコ」についても報告され、
肺炎になったあとで投与された75人のうち、症状が悪化して人工呼吸器が必要になった患者が少なくとも3人、
亡くなった患者は2人だったということで、この薬を使わない場合に比べて悪化する割合を下げられる可能性があるとしています。
土井教授は、「既存薬で改善したケースも出てきているが、有効性を確かめるには、
薬の投与がない患者との比較や投与するタイミングなどの検証が今後必要だ」と話しています。
2020年4月18日 19時27分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200418/k10012394661000.html
★1が立った時間 2020/04/18(土) 19:47:30.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587216569/ 軽中症者の1割と重症者の4割に重大な副作用とかじゃないよな? やべーよこれ、、、
HIV発見したノーベル賞のおっさんがHIV入ってるって認めちゃったよ、、、
お前らマジで仕事行ってる場合じゃねーぞ、、、
ってかこんなもん人類マジで滅亡やん
空気感染するエイズはマジだ、、、
Posted on 2020/04/18
ttps://www.designstoriesinc.com/panorama/paris-corona-wuhan/
某月某日、パリで連日、CNEWSやBFMTV、パリジャン、ルモンド紙など、フランスのほぼすべてのメディアが
取り上げているのが「新型コロナは本当に武漢の市場から出現したのか?」という話題。
この件について、マクロン大統領までもが、中国は何かを隠している、と匂わせる発言をし、今、テレビはどこを付けても、このニュースばかり。
もともとあった話しだが、ここに来て再度、コロナウイルスの出どころが実は市場ではなく、
武漢のウイルス研究所だったという流れに戻って来た。
ノーベル賞を受賞したエイズウイルスの権威が登場し
新型コロナは人工的に作られたものだ、と言い切ったものだから、騒ぎに火がついた。 2週間後に症状の改善…?
それってアビガン投与しなくても2週間後なら自然治癒なんじゃ… 軽症で2週間後に9割て自然治癒では?
アビガン使わなかったグループや
偽薬の場合は? >>3
いや、アビガンの相方。
アビガンがボケでオルベスコはツッコミ。 1週間でも微妙な効果だと思うが…ビタミン剤と大差ないんじゃないのか 何も投与しないとどうなるかと比較しないと効くか効かないか分からないよね。 アビガンに関しては
効くとしてもお前らが思うように簡単には
処方されないぞ
元からそういう薬だ >>6
たしかに
アビガンの効果じゃなかったかもしれないね 見通しが立ったならあとしばらくの我慢と早く国民に訴えるべき
いま出歩いて死ぬほどマヌケなことはないと >>15
売れないグラビアアイドルすら投与されてたよ? >>6
藤田医大の治験はすぐアビガン投与する群と
5日間はプラセボでそのあとからアビガン投与する群の比較 まあ実際アビガン投与しても
最後は自分の免疫力だから
こんなとこでアビガン効く効かないの話して
夜更かしするより早く寝てよく食べることが
お前らにとっての一番のコロナ対策だぞ >>6
そこに有意な効果があったかを今確認中なんすよ。 >>20
だから簡単にコロナかかった患者が
全員出せって言って出せる薬ではないって話 日本じゃ検査受けられないから軽症患者が薬にありつけない >>29
ほとんどのRNAウィルスに効いてしまうから 別に重篤な副作用はないから簡単に投与できるよ。承認が下りれば。妊婦以外。 >>29
モーニングショーが使えって言ってるからネトウヨがいつもの反発してるだけ 偽薬と有意差が出るほどのサンプルが集まってない中であまり騒ぐなや
今のところ、積極的に試す薬としては第一選択肢になるんだろうけど
効果があったら儲けもん的なものでしかない >>29
ちゃんと纏ったデータもないのに
アビガン効くんだろう出せって医療機関来る
ば かが現れるのが一番困る まあ、アビガンで増殖を抑えて症状の重症化を防ぎ、
その間に免疫力が高まって快方に向かうんだろうと妄想している。
時間稼ぎと言う効果かも知れん。 >>29
RNAウィルスのほとんどに効く、安い=>うちの薬売れんやんけ!!
っていう製薬会社は多数あるだろうなw
実際アメリカでは自国産のレムデシビルを中心に語られてる
(ただし、アビガンの治験も平行して行ってるのがアメリカらしい) こういうのが世界のニュースに流れないのが
医薬品業界の特殊性というか 臨床実験いつまでやるのかね、
富士は量産に入ったて記事あったから、5月頃に使用認可出す手はずなのかな? アビガンが効いたのかまだ不明ってあるけど地下アイドルだかが急激に楽になったって言ってたし普通に効果あるじゃん
治験終わるまでめったなこと言えないのはわかるけど >>29
もとから疾患をもっていたら出さんよ、普通は。
高血圧、心臓病、アテローム、ハゲ、痔、処女膜閉鎖症、等々 >>3
オベルスコは肺の炎症に効果がある対症療法に効果ある
体内からウイルスが減らない限りぶり返すかと
ウイルスを増やさないアビガンとセットで使うのが正解 >>18
「満点じゃない」ってのは「意味ない」とは言わない
本当に軽症と中等症で90点、重症で60点なら十分使える >>18
これをもっと見せた方がいい
アビガン効いてる事になってるのが意味不明 >>49
独居房に移せばちょうど良い隔離じゃないか。 全スレで「抗ウイルス薬と一緒に免疫を活性化」ってあったが、サイトカインストーム症状によっては免疫機能抑制も必要。
併用処方が有効になる。
国内でも血漿療法までテスト始めるようだな。エボラでも用いられた最終手段だ。 来週の株価
富士フイルム、デンカ、カネカの
市場が繁栄されるだろ。
わかる人にはわかる事を願う 8割軽症といわれる新コロナ
いきなり重症化するわけでもなく最初は軽症
つまり軽症の9割が改善するのなら
1割は自然治癒より効果がある
さっさと検査して投与すべき 都民全員にアビガン配れ
熱続いたら各自で飲めば
検査も入院も不要
全て解決 >>18
そもそも日本ではBCGの臨床試験やってないだろ 家で4日待機してるうちに重症化→アビガン効かないで脂肪
っていう志村コースが一番切ないな >>55
アビガン増産指示、デンカ・カネカの原料生産
それぞれ発表があったときにとっくにハネてるわ >>60
アビガンはやってないだろう。
やってたら言うだろうし。 >>18
「投与のタイミングが重要だ」とも言及しとるで。全く効かなかったら「投与のタイミング」なんて発言せんやろ。
おそらく切り取り記事やな。 >>36
軽傷者だったら9割なんだから儲けもんじゃないだろ。それよりPCRすぐに受けれて感染すぐわかれば儲けもんだな ヒト T 細胞白血病ウイルス 1 型。ヒトに白血病を引き起こすウイルスとして,1980 年に発見された。
全国で約 108 万人がこのウイルスに感染している。発症率は5%。2年でほぼ死亡する。
100人に1人がキャリア。という現実を知らない人が多すぎる。 コロナに○○が有効
もう何度目だ こんなんでアンコンできるのは池沼だけ イベルメクチンってコリー種の犬には禁忌らしいけど
人間に副作用ないといいね うちはミルべマイシンをフィラリア予防に使ってるけど
明日 獣医にイベルメクチンもらってくる >>6
軽症で退院してる人は1ヶ月以上入院ですよ? アビガンて保険きくようになったの?
保険外だとしたらどのくらいの金かかるん? 感染してもほぼ重症化する割合は少数で、その少数に高確率で効果を
表す治療薬がある。
アビガンを大量生産の軌道に乗せた時点で、外出制限も解除だな。
ワクチン要らずで助かるよ。 アビガン早期実践投入にリーダーシップを発揮してくれたら
安倍のこれまでの無能はすべて許してもいい >>72
無症状になっても中々陰性にならないんだよね。
アビガンがウイルスの増幅を抑えるので有れば陰性になるのが早くなると思うんだよな。特に発症後すぐならね >>5
そもそもHIVの何が入ってるんだよ
文系かよ アビガンはウイルスをそれ以上増やさない効果があるけど
重症化したら自力で治せなくなることもある
軽症の内に投与が効果的だろうね マジで検査しまくってアビガンどんどん投入した方がいいんじゃないの?
検査待ちで手遅れになりそうな予感しかねーよ >>73
治験なら無料
保険は厚労省の認可が下りてから
10割負担の自由診療では処方できないんじゃないかな こういうのは二重盲検試験をやらなくては有効とは言えない
自然治癒に任せていても六割ぐらいは改善するだろ >>50
>>66
特定の薬剤がとても良く効いた印象はない
つまり自己の免疫で治った可能性を否定できるほどの効き目が見られないってことだよ
察しろよな
ぶっちゃけよくわからないってこと アビガンのこの説明読んでると確かにコロナの症状は治まりそうだけど完治するわけではないっぽい?
寛解はするけど完治はしませんよみたいな 仮に発症初期に陽性わかってアビガン飲んですぐにウイルスが消えた場合って抗体ってできるのかな? ウイルスの増殖を抑えられてもそれだけではウイルスを体内から消せない条件でもあるんじゃないの 改善しなかった人は、現状のままなのか、それとも悪化したのか。そこが大事かも アビガンもタミフルも、大量につくって薬局で売ればいい >>91
そうだよ
だから最後は自分の免疫力がウイルスをやっつける
逆に言えば重症なら残ってるウイルスは多い傾向があると言えるから
それで炎症止まらず助からないこともある
だから9割と6割と言う風にデータにも出てるんだね 軽症、中等症の患者の8割に改善が見られたことはニュースでもやってるね。明るい兆しが見えてきた。 新型コロナウイルスは「指定感染症」に指定されているから入院した人の医療費は公費で負担
つまり無料だね 富士フィルムの株価はここ一週間下がり続けているんだが
アビガン、効くのか? 良薬は口に苦しだよ
人を殺すほどのウィルスを殺す薬だぞ
デメリットなしであるわけないだろ
だから医者が判断するわけだ
ドラッグストアの栄養剤もどきの風邪薬とは訳が違う >>93
コロナ自体が症状の重さに非常にバラつきのあるものだし
経過観察だけではハッキリ分かりづらいというのはあるね
軽症→重症の症例が多ければ効果なし、とは言えるだろうけど、そうでもないから分らんのだろうね
エボラみたいな罹ったらアウト級なら分かりやすいんだが >>86
それ重症患者を多く見てる教授の話だよ
>>89
入院保険入っておこう オルベスコは通販でも買えるのかねえ?薬局じゃないと無理か・・・ >>100
テレワークの普及で主力の複合機が売れない
アビガンって安いし中国だと特許切れてるから
そこまで収益にに貢献しない
で株が下がる >>78
完全に同意
自身が遥か前に備蓄を決めたアビガンで早期解決して一気にヒーローになっちゃってくれ! >>6
自然治癒できるレベルで悪化を食い止められてるなら効果あったってこと? >>96
アビガンは副作用があるから、入院監視下じゃないと使えないらしい
アビガンを飲んだ妊婦やアビガンを飲んだ男性の精子で奇形児が生まれるらしい >>87
タミフルもインフルエンザウィルスの増殖を抑える薬で、初期に効果があるのはアビガンと同じ
増えきってしまった後じゃあまり意味がないんだよね 政府は製薬会社に全力全開でアビガンの製造に入れと
もう要請出したはず。出していなければおかしい。 なんで自然治癒との区別気にするんだ
去年インフルかかったとき48時間以内だったんで薬吸ったけど
あれなくても自然治癒しただろ
でもオレは薬飲んだね
だってそのほうが楽だからさ アビガンの治験で二重盲検法使わないのは何でなの?
薬の評価と言えば二重盲検法ってイメージだったんだけど
そうでもないの? >>103
ありがとう。効果のある人も何パーセントかいて、効果のない人も多いってだけなら、副作用抜きで考えるとメリットがあるかと。逆に悪化する要素があると賭けになるのかな アビガンを普通に服用したらもうほとんど死ななくなるな。 「2週間後」ってところが引っ掛かる。
テレビに出まくってる目立ちたがり屋の医者が、聞いたこともない薬の名前を連呼してる。
この全世界が陥ってる危機を、金儲けのチャンスと捉えてる鬼畜がいる。 ゾフルーザでもいけそうだから高熱でたらインフル検査して陰性でもゾフルーザ処方で完治するかも アビガンを使わせたくないのは韓国人
既にアビガンのジェネリックを大量生産している中国は、当然アビガンを押してくる
>>114
3月末にはとっくに話付けてるぞ
さらに増産に掛った費用の全額負担する方針も打ち出した
国家ぐるみでの全力バックアップ体制が整った
まさにアビガーン早く来てくれーー!状態 >>112
1週間で体外に排出されるからその後は自由に子作りできるよ。
もちろん妊婦には禁忌。 裏のネット軍師連盟(笑)が強力にお薦めしたんだろ。
国内外治験開始、錠剤増産、原料国内生産切替の判断は、現時点では間違っていない。
さて、月の知的生命体と、コロナ戦後の人類宇宙進出計画の極秘会談の準備をするかな。 >>125
裏を返せば、男なら2週間ひとりでホテルに隔離しとけば、服用は全く問題ないな >>128
TENGA処方すればいい
出した後そのまま病院持って行って精液の検査まですれば完璧 アビガンマジですごいわ
これ開発した偉業ってアインシュタインクラスじゃね >>124
逆にpcr待つよりインフル検査がはやいんじゃ 新型コロナはインフルエンザとエイズの特徴がドッキングしている。
無症状でも潜伏期間によって発症はエイズと同じ。
症状が治まっても再発、免疫システムの破壊はエイズそのもの。
性行為が一番感染リスクが高いのもエイズと一緒。
既存の抗ウイルス薬では無理。
これほど変化に強く、感染力が強いとなれば、一都市を壊滅する力を秘めている。
人類を瀕死の状態まで追い込むかもしれん。 結局あれだろ
普段の予防接種
普段の保険
普段の生活習慣
普段の衛生習慣
コロナ流行ってからBCG打つとかえって死ぬ
保険は免責期間
習慣は急には変えられない >>16
うんそうだね、おまえはもし感染者になったら
アビガン使うなよ、わかったか? 奇形児が生まれる可能性があるってちゃんとアナウンスしろよ
暗い部分は隠蔽し、いい部分だけ煽って日本凄い!オレ凄い!って安倍政権みたい 残念だけどアビガンにそこまでの効果はない。
ネットの情報に踊らされすぎ AIDSも遺伝子組み換え人工ウィルス
研究施設から犯人は?
あの国 ファビピラビルもレムデシビルも二重盲検の結果が出るまで確定的なこといえないからな >>1
改善というのがどの程度なのかがわからないうちはなんとも言えない どうしてもアビガンの投与を認めない奴がいるのな?
日本人だけ投与すればよくないか?
在日は自然治癒か?強制送還でいいだろ 勝手に治るのとそうじゃ無いのとの比較が大事だから、そのへんはまとめられたのか? 発症してもどうせ検査してくれないし
これからの患者は軽症のうちに投与してもらうのは無理だろ アビガンスレにしては伸びるなw
それだけ関心高いということか しっかし、スレ文を読んでいない奴が殆どだなw
アビガンよりも帝人ファーマのオルベスコのほうが優秀だよ
明日、飲んでくるわノシ
おまえらはアビガンアビガン言っとけw 「惨事便乗型資本主義」(「惨事活用資本主義」、
「災害資本主義」、「火事場泥棒資本主義」やったんや。
地震も原発も?津波も。
人権を無視した法案を通すためや。恐怖でしばりつけて。 新型コロナがエイズ薬にも若干反応していることからでも、
エイズ的要素があるということだ。
新型コロナはSARSの延長というより、エイズの延長なのかもしれん。 喜ぶにはまだ早いぞ
一般に出回ってようやく大手を振って歩ける >>113
そういえば俺もインフルで吸う薬を処方してもらったけど、全然効かなったよ。
そういう事だったのか。 はやくすぐ検査うけれるようにしてくれ
そうじゃないとアビガンも効果も限定的だろ
すぐ検査受けれるようにしてくれないと精神的に苦しすぎる >>149
オルベスコは国内生産してないので
あまり数が用意できないらしい
本来目的の喘息患者向けが枯渇するのは本末転倒 >>138
RNAに作用する薬は原理的に同じ副作用もってるよな >人工呼吸器が必要な重症患者では6割で2週間後に症状の改善が見られたということで、
アビガンって重症の患者にも効くのか。
なんか、軽症の人にしか効かんと思ってた。 >>138
普通の風邪薬もそうだし、アルコールやタバコだってあるぞ 遺伝子複製を阻害するから自分の子供も作れないってこと?
擦り傷とかで傷口の細胞分裂ができなくて傷がふさがらないとかはないの? >>156
検査なんていらんだろ
風邪引いたらアビガン飲めばいいだけ >>161
重症が2割で死亡率2%なんだから重症者の9割は、、2週間もたてば回復する
きちんとコントロールをおいた治験でないと自然治癒か判断できない >>165
遺伝子を攻撃して阻害するのではなく
増える際の餌に擬態して取り込まれて居座るタイプの阻害方法やねん >>166
副作用が強いから入院管理しないと投与できない 名古屋市9人のうち、2人が退院後再陽性
これでCBCリストと4人ずれ
http://www.city.nagoya.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000126/126920/200418kisya.pdf
90代女性 1度目の陽性 3月9日 今回 4月17日 発熱、咳
60代男性 1度目の陽性 3月25日 今回 4月17日 呼吸苦
再陽性が日本でも20例くらいになったけど、HIVが本当だとしたらアビガンでその場凌げても
結局終わりじゃね??? 常備薬としてアビガン置くか、検査機関にアビガン置くか、コロナホテルにアビガン
置くか、医療機関にアビガン置くかどっちかに決めてくれ。 >>173
副作用ほぼなくね
市販の風邪薬の方が全然あると思うんだけど
薬なんて基本毒だからな ロシアが薬局で売るとかどこかで見たが、もう始めてるんかな アビガン最強だな
インフル、エボラ、コロナなどRNAウイルスの増殖を止める
ウイルス変異が出ても効く
構造が簡単であり価格が安い錠剤 で、アビガンまんせしてる人は、エイズ薬でも症状が改善してることをどう受け止めてるわけ?
新型コロナが空気感染するエイズの可能性も出てきてるわけ。
アビガンで症状が改善って抽象的で恣意的だよね。
重症者が軽症に移行したとかじゃないんだよね。 >>29
あまりよくない
動物実験で催奇形性100、人体実験は出来ない
命の安い国が「構わんから使わせろ」と言ってきてるからテストしてからにしたい
投薬期間は?使用後どれだけ空ければ大丈夫?
予期しない反応例は?等々 日本の場合よっぽどじゃなきゃ検査しないんだから軽症といっても軽くはないだろ >>130
やってない
アビガンはシングルブラインド
医者は何を投与したか知っている
医者がスコアつけるんだから絶対にバイアスかかる 各世帯にマスクよりアビガン配ったほうがいいんじゃ… 本当の軽症者は自分で感染を疑いもしないっていうところが一番の問題
だから今かかっている人が次にうつさないためには国民全員が誰にも非接触3週間くらいやらないと0にはならない
つまり無理ってことだな >>176
催奇形性、イヌが安全性試験で死亡。今までほとんど使用してないから予期せぬ副作用は山ほど出る >>6
感染症学会の症例報告には
重症でも次の日には症状が改善した例というのがいくつも出てますよ
陰性になるまでは数日かかるようだけど アビガンが流通すると製薬会社潰れまくるなw
しかも安すぎて富士も儲からないという >>5
むしろHIVであってもらったほうがいいんじゃね
薬でほぼ抑え込めるし
特効薬のないcovid-19のほうがずっとやばい アビガンあって良かったね
早いとこ数揃えて投与させまくれる体制整えろ 優先度の問題でしょ
催奇性があったとしてもいま医療現場が死体の山になるよりはマシじゃないの
少なくとも子供造らないような年齢の人にはどんどん投与してさっさとなおしてベッド開けることが
結果的にアビガン投与しにくい若い人の治療に医療リソースさけることにもつながるし アビガンは既に副作用が分かり切っていて、
転用に容易いのが滅茶苦茶デカいって医師の人が言ってるね
量産化も出来るようになったし9月までには落ち着きたいところ >>190
もうちゃんと承認されてる薬だし
そんな重い副作用はないです
催奇形性はその可能性のある人が注意すればいいだけ >>151
多分ね、いろんな遺伝子を不完全に移植したんだろう
勝手に変異して特定の傾向が強まるのを想定して
だから最初は風邪、肺炎、重症肺炎、免疫不全とコロコロ毒性を変えていく
特定の症状ならすぐに対症状薬が効くけどな
遺伝子がインフルエンザの八倍長いとかなんとか 感染しても、無症状。
無症状でも感染。
なんてこれまでのインフル系にあったかこんなこと?
普通にエイズじゃんかよ。
免疫システム壊してるから肺炎で死ぬんだろ。
ウイルス性 >>195
今の日本では死者は多くない
元気な老人に投与しまくって重篤な副作用出たら薬害 >>57
サリドマイドや森永ヒ素ミルクになるんじゃない?
怖い 7日で抜けるんだろ
薬の構造がシンプルだから抜けるのがはやいのも頷ける
革命的な薬だわ >>198
たった600人の治験しかしてない
その後患者には使われたことがない。ヒトに近い投与量でイヌが死んでいる >>202
今がギリギリ成り立ってるけどもう数日中に重症でも受け入れる病院なくなりそうじゃん
救急車でもうけいれてくるとこ30件ぐらい断られてるみたいな話も出てるし
薬局で売るのは難しいにしてもアビガンを処方箋でだせるようになんないかな
入院しないとアビガン投与できない
↓
ベッドが足りないから陽性増やしたくない
↓
検査しない
↓
自宅療養中に急変重症化して手遅れで運ばれてくる患者が増えてベッド占有
の悪循環
アビガンを処方箋でだせるようにして検査数も増やして
軽症者を早期発見して薬だけ出して自宅治療すれば
未来の重症患者を医療崩壊の抑制につながると思うけど
無症状でも陽性判定もらったら出歩いたり仕事行ったり行動抑制にもつながるから
感染自体の抑制にもつながるはず >>191
コントロールと比較していないから真偽不明。ダブルブラインドでもない。 >>204
仮にそれでも男なら使えるが、女はどうか?
一度入ったら全部影響受けて薬抜けても元に戻らないの場合どうするか 副作用の危険性をがっつり説いてそれでも希望する人に誓約書書かせてガンガン処方すればいい アビガン開発した人はマジで天才だわ
日本はなんだかんだで江戸時代から変わってなかった
そろそろフランスが飛びついてくるはず >>173
節子、それアビガンやない、レムデシベルや 理解してない奴もいるけど人工呼吸器一歩手前が軽症だからな
40度近くの熱が出て意識朦朧、息が苦しい、肺が痛いが7日ぐらい続く
これを受け入れてくれないって地獄だぞ >>206
それは100%ない
市中に出せば必ず余った薬の横流しが起こる。若者は何も考えずに友人に渡して、もらった若者は催奇形性があることも知らずに気軽に飲む。間違いなく奇形児が生まれて大問題になる。
入院管理してその都度出さないと無理 生き死にがかかわる状況で
二重盲検なんてやれるの? >>212
酸素吸入してても軽症だからね
一応中等症だけど大抵軽症としてまとめられてるし >>207
改善するのに2週間かかるなら自然治癒との違いがないという話に対して
そうじゃない例もあるというのを示しただけ
実際の現場の医師が効くらしいという手ごたえを感じているんだろうから
素人が自然治癒だのなんだの言っても意味ないでしょうに 医療崩壊したら隔離施設でアビガン投与して様子を見る辺りに落ち着きそう >>216
レムデシビルの2本も非盲検しかやってないし せっかくいい薬があるのに入院しないとつけなくてそもそも入院させてくれないとか本末転倒だわ
医療崩壊したらアビガンのんでれば治るはずだった患者が
診断機会すら与えられずに死んでくと思うとなんかなー https://youtu.be/S4A81jVDOWM
アビガン開発者の声
インフルの時に山ほど治験はやってるが大きな副作用はない
すべてのRNAウイルスに効くから間違いなく新型コロナに効くと
人によって効き方の大小があるので他の効く薬も間違いなく必要だ アビガン砲乱れ撃ちやるときにはもう使い道少なくなってきた安倍氏に「使うと20日間精子が腐ります」と言わせろ
ギャルまで届く言葉を選べよ、絶対格好つけてはいけない >>1
正直コロナにワクチンなんて誰も期待してないだろ
SARSもMARSも開発失敗、変異が進んだ場合使えなくなる可能性大
日本の患者には重症なる前にどんどんアビガン処方していけよ
早期回復してくれた方が医療崩壊リスクも回避できる >>217
効くらしいはすでにバイアスがかかっている
この患者はアビガン投与したから効くはずと思ってるとスコアが甘くなる
患者もアビガン飲んだと思ってると良くなった気がしてしまう >>219
コロナウイルスが一刻を争うから
これは例外 チャイナアビガンの深圳で軽症者なのに二重盲検法とらなくて失敗してるしな
言い訳かもしれんが >>205
添付文書にある子犬に致死量与えた試験のこと? 中等症+軽で90%だと結構良さそうな感じ。
無症状+軽で84%位の感じじゃね、今までプリダイ >>221
山ほどなんてやってない。たった600人。こういう奢りが薬害を生んできた >>232
いや深く関わってる開発者の方を信じるに決まってる
素人の意見なんて聞くか >>212
俺もかかったけど、インフルに比べれば楽勝よ
息苦しいのと、肺については普段煙草吸ってる人間は認識できないと思う
体調悪いのが平常だから >>206 >>220
新たに作れるようになるのは6月以降だろうし
今までのはイランやインドネシアに提供したり他の国に治験に出したりもちろん日本でも使って減ってるだろう
そんなやり方でホイホイ手軽に出せるほど無いだろうし、他の人も言ってるとおり、医師が指示出して与えないと危険だ >>231
医師は統計解析とかバイアスとか全く理解してないよ わしが罹って渡されるときには
あきらかに
ヨーグレットやん!
なんだろなぁ、、 >>213
あーそういう管理の問題があるか
極端な話、新婚の女性に悪意から一服盛るとかあったら怖いもんなー
まあ薬なんて危ないものはいっぱいあるんだろうけど >>237
もう原料の工場稼働してるよ
16日付の発表 マスクじゃなくてアビガン配ればいいだけ
熱続いたら各自で飲む
検査も入院もいらない >>11
ここのど素人に言われるまでもなく
ちゃんと専門家が治験してるだろ、今 >>237
今でも月産4万5千人分くらいで作ってるよ
ぞうさんが6月 >>238
そういうことじゃない
素人が外野からあれこれ言って何か建設的な結果が生まれるのかい?
何が気に障ったのかわからないけど サンプル数300なら立派な数字
子作り世代・妊婦以外は積極投与すべし >>244
そうなのか
効果があるといいんだけどな
軽症の9割って薬無くても9割だろから微妙だけど早く良くなる効果があればそれだけ病院が助かる 下手すりゃとんでもない薬害生み出してコロナより悲惨なことになるからな
くれぐれも慎重に >>246
子供作る年齢は重症化率低いから余程じゃないと使う必要ないだろうしね
使うのは中高年以上かな >>213
バカ同士だと、
妊娠してるんだよね、アビガン余ってるからあげるよ!
ありがとう、予防に飲んどくね!
とか十分ある なおアビガンを投与しなくても
ほぼ同様の回復を見せる模様 >>245
治験結果も出ていないのに夢の薬と思い込む扇動は異常
まだ副作用も全く分からないのに >>247
「軽症」といっても38度台の発熱が5日以上も含まれるわけだ
医者が必要と考えて治験中の薬を投与する意味は重い >>86
>>66
読み直せ。文意察しろよな笑
日本語不自由な人?
薬の作用機序調べような。
自分で感染症学会の症例報告読んでみたら?読めたらな笑 >>248
どうせコロナパニック終わらなさなければコロナ恐慌で悲惨なことになるの確定してる >>255
夢の薬なんて言ってない
もちろん効かない例もありますよ
副作用は添付文書にだいたい書かれてる
医師だって手探りで治療をしてる段階でしょうよ
言いたいことがあるなら私に言わないで医師に言ってきたらいいんじゃないですか
バイアスかけんなよって https://youtu.be/G3UvoeGxoaM
こちらの医師もアビガンの必要性を訴えてる
薬害の可能性を叫ぶのは重箱の隅をつつく様なものだと
素人意見はもういらない 日本では起こらんだろうが海外では横流しやなんやらで手に入れた奴が売り払って、
問題起こしそうな気もするな 偽薬のラムネなら問題ないけど アビガン開発は教科書に載るレベルだぞ
アインシュタインと並べても良いレベル
コロナはアビガンが陽の目を見るために発生したのかもね >>96
タミフルのインフル治療薬としての効能状況調べてごらん。 >>255
株を信用買いして火達磨な奴かもう飲んだ奴じゃねーかw
ただ何らかの症状が出てまだ検査受けられない人なら気持ちは分かるな >>260
この人エボラで
実際アフリカでアビガン使ったらしいね >>260
青木はコロナになってもアビガン飲むなよ また早漏がアビガンで問題解決とか騒ぎ出すんだろうな 軽症中症で改善が見られなかった一割ってどうなったの
死んだの? >>270
重症化した人の死亡率ってもとから5割位じゃなかったっけ >>273
アビガンで4割(死亡者ではない)改善なしなら
死亡者5割よりは随分良くね? 凄い微妙そうだなこれ
自分が罹った時は飲むの断るかもしれない >>275
もう子供作らんのなら気にせず飲め
まだなら良く考えてな >>274
回復しなかった4割が死んでないとはどこにも書いてないが >>259
治験結果も出ていないのにそこまでアビガンをゴリ押しするのはなぜ? >>260
イレッサもそう言われてて世界で日本が最初に承認されたが死亡者続出で訴訟の嵐
薬害認定 副作用マックスのタミフルが流通してるんだからアビガンなんて余裕
つかアビガン以上に副作用がない薬ってほとんどないだろ アビガン使ってそうな国 (ニュースで出てた国)
ドイツ、イラン、トルコ、イスラエル
感染者の割に死亡者が少ない。イランはニュースが出てから少ない 政府を全部、誰かもっとスピーディーで賢い人とかと
一時でもいいから取っ替えてほしいな >>287
罹ったら泣きながら下さいってお願いするよ >>81
理系文系言う前に、通知表の生物は1とかじゃね?w >>274
どうだろ、微妙だな
いまのところエクモレベル重症者で死ぬのが15%とかなんだよね
ざっくり半分が回復、35%が瀕死のまま継続中
回復を早めて少しでもベッドの回転をよくできるならいいけど… >>280
そういう屁理屈要らんわ暇人おつかれさん >>283
タミフルは数千万例以上投与されて大きな問題が起きていないから安全
アビガンは治験も600人で実際には全く使用実績がないので副作用は不明。少なくともイヌは同等の投与量で芯出る >>278
へーそうなんだ読んでから言ってね。読めたらな笑
君いいわもう笑 >>292
それ言うとすげえ怒られるんだよね 「じゃあお前は飲むな!」って
まあ普通の感想だよな まあ治験を待つべ >>6
いや、より重篤化している人の比率が低いので
有効な薬なのは間違いないと判断してもよくないか? 治験ガーだけいてっても
重症化リスクの高い人の命が救えない
使えそうな薬、現時点だとこれかオルベスコか
緊急避難的に投与するしかない >>284
アビガンはごく少数の観察研究だけで一般患者には使用されていない。ただの勘違い 政府が全力投球してるってだけで相当有力なデータがあるってくらい察しろよ アビガンとレムデシベルと、あと何かあったな
何種類かあれば、治るやろ アビガンは他の多くの薬を駆逐する可能性があるんよな >>295
お前n数とかコントロールとかブラインドとか全く分かってないだろ >>288
レムデシベルは100万円以上もする。糞高い
アビガンは日本政府が無償提供してくれる。実費のみ >>304
アメリカの製薬会社はかなり危機感持ってるね >>285
この件は、かなり早い段階から動いてるよ。ありえないほどスピーディ。
治験結果6月末予定だけど、実質的な仮使用は前倒ししそうな感じ。 >>302
他に手段がないから
あと首相と社長が知り合いなw >>6
まじそれ
NHKもそのまま報道してたけど、NHKのニュースデスクっておバカさんのかね
少なくとも「この情報だけではなんとも言えない」というのが正しい報道姿勢 もともと重症化して亡くなるのが数%だから、その数%を救えないと意味がないんだが アビカンの副作用
精神異常 妊婦に投与すると奇形がうまれるらしいから韓国人に一回5錠位飲ますと精神異常+精神異常で正常 奇形+奇形でエラが無くなるかも。 >>305
文系?は黙っててくれる?爆笑
もう君いいよ笑 >>307
高いとか安いとか
そんなん死ぬかも知れんときに関係ないわ ソースも貼れない最新の情報ではない素人意見は胡散臭くて逆効果 コロナ祭りも終了。案外呆気なかったなwさっさと自粛解除して経済ブン回そうぜ!このまま行ったら経済死ぬわ >>307
無償なわけがない
治験でいいデータが出て承認されたら保険診療で師払う >>301
300例の治験って結構な数だよ
どっかのグラビアアイドルも飲んだって言ってたじゃん
現時点では1000例を超えてると思う >>312
言っとくが80代でエクモでなんとか生きてるなんて状態では
どの薬でも無駄だと思うよ。どの薬もウイルスの抑制は出来ても
壊れた細胞を再生するとかそういう薬効無いから 偽薬与えられたグループはあるのかね
それとの比較が無いとなんも言えんんわこんな結果 >>320
それは治験ではなくコントロールもなくブラインドでもない観察研究 >>319
アホや・・・日本語不自由か。無視無視。 >>315
アビガンは大量生産が効くんだよ
レムデシベルは生産工程が糞難しい アビガンはウイルス増えないようにするだけなんでしょ
もともと重症化して亡くなるのを減らす薬じゃなく
重症化を防ぐ 直る患者を早く治す 系の薬なんじゃないの?
すでにふえちゃったウイルスによる炎症おさえるのは
別のステロイド系吸引薬とか使うんじゃないっけ >>312
重症化リスクを下げるのが大事
その数%にならないようにする
なってしまうと今の医学は無理 >>314
なんか急にアオリはじめてどーしたん?
深夜のキャラ変か?ww
もーちょい真面目に反証せんと楽しめんよ? >>323
プラセボ群はない
ブラインドでもないから医師も患者もアビガン飲んだというバイアスかかる
治験こけるんじゃないかな? >>322
その状態にしないのが大事。普通の肺炎でも死亡するだろうな。
言葉悪いが、ただの寿命です。と、いえない事もない。 また、吸い込むタイプのぜんそくの治療薬「オルベスコ」についても報告され、
肺炎になったあとで投与された75人のうち、症状が悪化して人工呼吸器が必要
になった患者が少なくとも3人、亡くなった患者は2人だったということで、
この薬を使わない場合に比べて悪化する割合を下げられる可能性があるとしています。
報告だけ見ると喘息の薬の方が有効っぽいように見えるんだが肺炎からの悪化率5/75だが >>331
だね。
でも今長期でベッドを占領してるのは恐らく
80代70代60代ばっかだと思われ アビガンとオルベスコ一緒に投与ってのをよく見るんだけど
実際に効いてるオルベスコでアビガンじゃなかったりして >>309
あっ、そうなの。ありがと。無知でかっこわり
ぃ
6月末って、それだけでも確かに素人目にも速い感じはするね
前倒しもできたらしてほしいね とりあえずオルベスコとアビガンセットで投与させればいいのかね >>329
無意味に、からんできたので追っ払っただけだよ。
そいつな、話するだけ時間の無駄。論理的に話できてない。
根本的な知識不足と冷静に記事や論文を読めないんだろうね。
そういうお仕事?なのかもしれないよな。まぁご苦労さんってとこや。 国の研究班の班長としてぜんそく薬の「オルベスコ」を患者に投与する臨床研究に
関わる愛知医科大学の森島恒雄客員教授は、「今回のデータだけではまだ断定はで
きないが、オルベスコを投与することで、重症の肺炎になって人工呼吸器が必要に
なる患者を減らせる可能性がある。
てかオルベスコ効く言ってるじゃん
オルベスコ売ってくれよ 日本製ワクチンが打てるようになるまで
頑張る。
大阪大学頑張れ。 自己責任でバラまいて国民総攻撃してみたら?出歩かないより一か八かで普通の生活したいヤツが多くない?そもそも健常者でどれくらいコロナ重症がいるのかもわからん >>337
盾と槍やな 治験ではうまく分けてるんだろ よな? アビガン→さらに効果を確かめる必要がある
オルベスコ→重症の肺炎を減らせる可能性がある 別スレで見たけど
CTで肺炎=とりあえずオルベスコ
陽性確定=とりあえずアビガン
みたいな治療アルゴリズムだって聞いた 出し渋ってないで、軽症希望者にはアビガンを出して欲しいよね。治験同意書にサインで良いじゃないか。
妊婦そんにはオルベスコでも良いし。
何もしなけりゃ、病床が足らなくなって医療崩壊を待つことになる。 しかし足りるのかね
将来含めて実質感染者全員と、再燃の人の分まで必要になるんだろう? ちなみにこの300件は観察研究なので治験じゃないよ 早期検査で陽性判明してアビガン処方したら殆ど助かるんだね、
保健所は重症化するまで検査しないけど。 同じ風邪ひいた若者と老人にルル服用させたらどうなるか考えてみたらやっぱり老人はいらないと思ったんだな >>349
オルベスコは絶対足りんな
2万しか確保してないって言うし今外装を多量生産するのきつそう >>341
オルベスコは量の問題が
喘息患者分が足りなくなっては本末転倒 >>1
薬効ってのはその薬を与えられたグループと偽薬を与えられたグループの比較で初めて検証されるものだぞ?
「門にイワシの頭を飾ったらコロナが改善される可能性がある」と同じレベル >>348
すでに適応外治療でアビガン使われてるし、治験はまた別で行われてる >>353
そちらは重症者限定にして足りるかどうか、だろうかね 20%が重症だから10%のヒトが重症化を免れたか? 軽症はそもそも8割回復するんだっけ
まあ8割が9割なるのもそれなりに大きいけど
重症で6割回復はかなり使えるな
重症だと効果落ちると聞いたけどそれほどでもなかったのか アビガンが優秀なのって量産性とコストなんでしょ
正直安全性でいえば治った人の抗体を注射するとかが一番よさそうだけど絶対量造れないよね >>359
そう単純ではないか
発見時に重症者がいるからそれをひかんといかんな
んー、あんまり重症化を抑制する作用はないのかも? >>356
痛風かな
俺も尿酸値高いからちょっと怖い アビガン使っても亡くなった人の親族が
アビガンは役に立たない!ってわめき出しそう 副作用が怖すぎるが今のところこれしかないとしたら使うしかないのか プラセボで検証しない限り無意味
毒薬ばらまいてんじゃねーよ糞国家 >>362
アビガン使うのなら早期検査が大事
厚労省の基準突破してても検査できない現状は
いくらなんでも問題あり >>44
今 や っ て る 治 験
現在進行形でやってる治験なのに結果なんてわかるわけねーだろ文盲 >>367
そうかウィルスが増殖しだす初期段階でしか効果がないってことか >>369
治験結果すら出てないのに効くと狂信する異常さ 効能はレムデシビルと同じくらいだな
ただあっちは高いし点滴薬なんで内蔵の負担がでかくて基礎疾患持ちには使いづらい 医薬界って意外と哲学界に近いんだな
馬鹿が何を言っても許されると言うか権威主義と言うか
でも、科学界がそうであったように、一つのインパクトで正常になるんだろうね。
アビガンはそのインパクトになると思う。 本当に効くなら陽性反応が出た人全員に飲ませればいい
重篤になる人が減れば医療崩壊が防げる 感染したそら豆琴美ってグラビアアイドルのツイート見た限り即効性あるみたいだし、
今いる入院感染に片っ端から投与しちゃえよ 軽傷や中等症じゃ薬が効果あったのかわからんのよねえ
この程度でいいなら成果上げてる中国の漢方でも同じこと言えるわけで
わざわざこんんな奇形児作成薬飲む必要性ない >>378
いままさに崩壊しかけてるから
軽症者で副作用の問題のなさそうな人に予防投与ってのはあり得るかもな >>379
プラセボ効果
6時間では既存のウイルスはなくならない。ただの思い込み
飲む側が飲んでることを知ってたら試験にならない >>369
素人のあさはかな意見だけど
一定の効能が観察され、大した副作用の報告もない。治療法もないのに標準治療?
重症者の半分にプラセボの投与、第三相治験となると何百人も投与されない。
死ぬかもしれないのに、非人道の極み
建前の承認なんていいから、
観察投与してけば9割が症状が緩和もしくは期間短縮、少なくとも重症化しない。
日本以外の諸外国は6月末までには、終息するでしょう。
それ以降に承認しても意味がない がんセンターで感染してしまった患者にアビガン投与で
癌が改善する患者も出そうな気がするんだけど >>383
アビガンが効く根拠はない
実施中の治験結果が初 結局ウイルス増殖をとめるだけで
すでにふえてるウイルスによる炎症や
悪化した内蔵機能を治すわけじゃないから
致死率とか回復率とか運ばれてきた時点の進行度や、
抗炎症治療の影響のほうが致死率という意味ではアビガンと相関のある統計出すの難しいんじゃないかな
効能から考えると軽症者中症者に投与したら重症化率が著しく下がるみたいな統計が出るはずなんだけど
今の検査体制では軽症者中症者にほとんど投与しないからわからない
ただアビガン投与群と非投与群で回復者の陰性化までの日数は優位に差があるって論文はあるから
まさしくウイルス増殖抑制が有効な証拠だと思うんだけどね
投与したら呼吸症状が出てるような患者でも数日で陰性化するみたいな報告が複数あるし
検査も受けられなくて自宅療養してるけど
いつまでたっても治らないみたいな書き込みが大量にある現状を打開する薬だと思うんだけどね >>87
増殖を抑えるだけだから、完治するかどうかは、自分の免疫次第 もともと子供は産めない体だし、もし感染したら容易に服用するわ 治療とはいえ、こんなんコントロールのない実験からは何も言えないわ。 >>389
初期胚の致死及び催奇形性が確認とあるので、発癌性もあるかもしれないけどね
数年〜数十年後にアビガン服用した人の大多数から癌がたくさんでてくるかも 重症者の回復割合よりも、回復期間の短縮化の方が実効性高いな
入院患者の回転数が上がればベッド不足解消の一助になるだろう >>184
50才以上ならガンガン使えば良いのにな 投与されなかった被験者として選ばれた感染者の男が息を引き取るまでを描いた映画『ABYGUN』 >>393
あんまり早く治っても今度は抗体がうまくできてない可能性もあるわけで
実際最近ニュースになってたでしょ中途半端な抗体のせいで3割は再感染するって まあ陰性化=体内ウイルス量が減った
と呼吸器症状が改善するっていうのは別問題なので
ウイルスを駆逐できてもICUでエクモ状態が続くみたいなことはありえるけどねー
そういう意味でも早期発見早期治療が重要な病気なんだと思うんだよね 現状一時的に検査したくらいで意味あるのか?
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
現にアメリカや欧州はロックダウンして検査しまくってるのに、死者数が激増してる
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか?
そりゃあ、日本国民全員を「毎日」「毎時間」検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ?
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
防護服の表面は大量のウイルスが付着してる可能性
そんな状態で綿棒突っ込まれてみ?
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク
そもそもあの国の検査キットや検査方法が全く信用出来ないし
第一、各国は検査を増やしまくってるけど、他の病気で入院してる人に手が回ってるのか?パンクし過ぎて杜撰な検査になって、余計に、医療崩壊や院内感染が激増してるだけじゃないのか??
問題は死者数
人口当たりの死亡率
死者数が多い国が一番ヤバい
それがコロナウィルスであれインフルエンザであれ
検査なんて国によって杜撰さが違う
つまり各国が公表している検査数や感染者数なんて全く信用出来ない
嘘つく国だらけだしな
特にあの嘘つきな国
こいつら嘘つき国家どもは死者数まで信用出来ないけどな
日本は安倍自民嫌いなメディアや野党が大量にいるから病院調べあげて死者数の隠蔽が出来ない >>213
基本的に外来で処方すべきじゃない薬だとは思うが
薬剤師によるオンラインでの動画確認等で服薬アドヒアランスを維持する手はあるかもな
現在の医療資源的にも薬剤師には余力があるはずだから
2週間はきついけど5日分限定とかなら管理もそれほど負担じゃないだろうし量の多い初日は目の前で飲ませてもいい >>379
効き目早いよな
>>1の記事は誤魔化してる >>405
レスをちゃんと読んでくれ
処方された量をちゃんと飲んでるかどうかを動画で撮って薬剤師に送ることを義務付ければ基本的に余りは出ない
ただ2週間分となると管理が大変だから外来処方はこの方法を取るにしても5日分のみにしろという主張 未知の副作用の影響もわかるけど
いざ肺炎が長引いた場合の予後不良の影響も未知数なわけで
催奇性とか未来の発がん率より重症化した場合の予後が悪い可能性もある
そう考えるといまとりあえず助かりたいと思うのは自然な流れだと思う
まあ現状は医療崩壊が起きてないから
このまま重症化20%致死率2%が続いてくれるなら慎重投与でもいいんだけどね
ここ数日の患者や死者の増え方見るにイタリアNYと同じ道たどりそうで怖い
医療崩壊が起きたら重症者20%の致死率がそれこそ2%から10%とかになるだろうし
そうならないためにアビガンで重症化率20%のほうを下げるって選択肢が有効そうなんだよね
オルペスコなり足りなかったら他のステロイド系吸引薬使うんだろうけど
そっちは挿管して医者がやんないとどうしようもないし
アビガン飲むだけなら自宅療養で医者の手煩わせなくてもすむし
自分がもし感染した場合を考えると
さっさと薬飲んだら治る可能性が高いのにずるずる自宅療養してるうちに悪化して
救急車よんでもどこにも受け入れてもらえずにたらいまわしにされてるうちに
苦しみながら溺れ死ぬみたいなことだけはやめてほしい やっぱ症状軽い段階のほうが効果あるんだな
さっさとばらまけよ
アベノマスクなんかに金使ってる場合じゃないだろ ユーチューブのコメントに大量のハングルがアビガン否定してるけどなぜだ? 開発者も市中に流通させるような薬じゃないと言ってるから慎重になるのはよく分かるよ
ただ隔離場所の不足も深刻だから家族持ちじゃない者が自宅隔離で済むならそうしたい面もある
となると外来でもちゃんと飲んでるかを確認できる体制を作るというのも案としては思いつく
アビガンの早期投与が本当に効果的なら、という話だけどね >>406
動画を送る設備や通信費はどうする? 100万人が朝晩飲むたびに付き添ってビデオを見る人件費は誰が出す? ただでさえ出勤が減っている中で薬剤師が足りるわけがない
飲んだふりはどうする?
実際に処方した薬剤の100%に実施した例なんてあるのか? >>413
まず100万人が同時にアビガンを飲む事態がすぐに来るとは考えにくい検査体制からいっても無理
人件費といっても薬剤師は単価で働いてるわけじゃないし
まあ布マスク配布に400億出す国だから多少の割増手当はありうるかもしれんな
動画はスカイプでも厚生省アンケートに使ったラインでも民間のソフト使えばいいさほどの機密は含まれていない
通信設備に金がかかるだろうがここは補助を出すしかないな
飲んだふりはそもそも本気でやられたら入院患者ですら防げない、患者の良心にまかせるしかないが見られてると思うとほとんどの人は不正をしない 富士フィルムは金コロイド使った抗体検査も実用化すると聞いたが本当かな?
町医者がすでに持っている機械で5分でコロナの抗体検査ができるらしい >>21
おそらく治験の結果はまだ出てないぞ
今回は状況の報告だと思う よーし アビガン ええぞー ええぞー
本当のワクチンや治療薬までの繋ぎとして期待できる
とはいえ まだまだ油断してはならない
個人で出来ることを粛々とやっていくだけだ
あと特アの動きには注意しなければいかんな
もうやってるかもしれないが絶対に邪魔してくる >>421
デジタルデバイドはひとつの問題だな
スマホがない、あるいは動画なぞ知らん、という層にこそ投与したい薬だから
ただ今の年寄りは結構スマホやラインも使いこなしてるようだし外来処方受けたい人はある程度の自助努力はするだろうという気もする
>>422
たとえば月末までに1万人新規患者が出たらパンクするぞ、だから検査できないという面もある
百万という単位に到達するのはさすがにまだまだ先だろうしそうならないために仮のアイディアを出してみたまで アビガン下げのレスは韓国人とレムデシビルの関係者
金がかかっているから工作員はいくらでも涌いてくる >>418
アビガンに関しては中国はジェネリックで作ってる、だからあとは韓国だけ
韓国は使わないと言っているがあの国の事だから何かしらちょっかいかけてくるはず笑 ウイルスが体に回っている重症の6割を戻せるのだから、
効果の検証としては充分だろうに。
レムデシビルの治験は副作用の検証洗い出しも終わっていないのだから、
インフルエンザで全ての治験が終わっているアビガンを早く出しても
何の問題もないだろう。 ベトちゃんドクちゃんみたいにブカちゃんコロちゃんが生まれそうや 医療関係者の感染率が高いイギリス辺りで陰性の医療スタッフに
アビガンの予防投与ありとなしのグループ作って一定期間後の陽性率の差を見てみるとかせんのかな アビガンの有効性が確認されたらレムデシビルよりは使いやすいから売れまくるな
安いし錠剤だから看護師が注射する必要ないし
中国製は中国国内のみでしか売れないそうだし富士フィルムが大儲け出来そう あとは寛解患者の長期追跡と再陽性の際に再投与するかどうか
また長期服用が余儀なくされた場合その副作用を改めて検証とか
頼むからアビガン過信してヒャッハーなって基本の自粛による物理作戦を破る輩がくれぐれも出ないことを祈る
何たって原始的だがこの物理戦が何より有効だからな クルーズ船の患者まだ入院してるんだってな どんだけ? 重いヒトには、完璧に
そうで無い方はそれなりにww 発熱したらアビガン処方で9割治るなら、今日からやれよ。
安倍ならやれるだろ。
やらないなら明日からの死亡者は全員安倍の犠牲者。 アビガンの説明
栄養さえあれば自分で増殖する細菌と違いウイルスは
自分1人で増えることができないから人間の細胞に自分のコピーを作らせる
例えるならウイルスはゴブリンで人間の細胞が女
アビガンは大量のオナホみたいなもんでゴブリンが女だと思って
オナホに無駄撃ちしてもオナホは妊娠しないからウイルスは増えなくなる
拾い物だけどどこまで事実かな? >>6
アメリカでは人工呼吸器つけた人のうち8割が死んでるけどな。 スレタイ通りだったらなんで回復者少ないんだろうなあ
ほんとに本の回復者は少ない はいはい
ほんとうにそうならとっくにアビガンが特効薬として各地で投薬されまくってますよね
そんな頑張ったって中国の思った通りにはならないよ よく読んだら投与して2週間後ってすんげえ時間かかってるじゃん
それほんとに薬の効果?
薬の効果あるなら1日2日で効果出るんじゃね >>443
症状がなくなっても陰性にならないからだろ これってもし本当に効果があったら
各製薬会社がシャレにならないやつか? コロナガチャで一部が重篤死亡
大多数が使わなくても治る病気だからなんともいえん とにかく早期検査と早期処方、シンプルにこれでコロナはかなり収束する。
しかしコロナが収束したら困る連中が間違いなくいるんだなあ。
同業ライバル、某他国、医療関係。こんなところか。
ここは政府の腕の見せどころじゃないのか。
最初からアビガンの印象が悪くなる動きがやたらあったもんな。 ファビピラビル(アビガン)は平均4日で改善
ロピナビル/リトナビル(HIV感染症治療薬)は平均11日で改善
胸部撮影での改善率は91.43%対62.22%だった
COVID-19へのファビピラビルによる実験的治療
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809920300631 ルカザイア大統領 "日本からアビガンがベネト州に到着しました"
「アビガンが到着しました」
「2020年4月18日土曜日、ベネト州のルカザイア大統領はコロナウイルスの緊急事態に関する報道発表で発表しました。
アビガン(ファビピラビル)は日本で入手可能な抗ウイルス薬であり、コロナウイルス患者の治験で肯定的な結果が得られています。」
「私たちは日本からアビガンが到着するこの時を伝えたいと思っていました
イタリア Qdpnews.it 2020年4月18日17:49 土曜日
https://www.qdpnews.it/veneto/35937-arrivato-avigan-in-veneto-il-governatore-zaia-hanno-tenuto-conto-dell-esperienza-veneta-lo-sperimenteremo >>203
サリドマイドも新型コロナウイルス感染症治療薬として研究中
【中程度の新型コロナウイルス(COVID-19)肺炎の補助薬物療法におけるサリドマイドの有効性と安全性】
(注意:この研究の安全性と科学的妥当性は、研究のスポンサーと研究者の責任である。研究をリストしても、それが米国連邦政府によって評価されたという意味ではない)
サリドマイドには、抗炎症作用、抗線維症作用、抗血管新生作用、および免疫調節作用がある。この研究は、COVID-19感染症の患者を治療するために免疫調節剤を使用する、国内外での最初の臨床研究である。
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04273529 すでにエボラで使用実績あるからな
だからドイツが大量購入しようとしてるわけで
日本みたいに備蓄しときゃよかったーて感じだな >>460
いやそこを治療せんと意味ないだろ
アビガンは感染力を弱める作用もあるみたいだし動ける人間にも必要
エリクサーみたいに出し惜しみしてたら経済損失増える一方だぞ >>460
重症化しないと医者は儲からないもんね。
掻き入れどきって本気で思ってる医療関係者が多そうだ。 >>426
製薬系とワクチン系は工作員がガチでやばいわ
日本ですらこれなんだから、本場のアメリカでワクチン利権に絡んでるビルゲイツが蛇蝎のごとく嫌われるのもわかる 軽中症で9割
80%は大丈夫との話なら10%プラス
重症になっても元々半数以上は死亡する話
これも10%プラス
アビガンやるな >>1
抗ウイルス薬の錠剤『アビガン錠』を
医療崩壊させない為にも
「医療の現場の医療者に持たせて下さい」と
ウイルス専門医の先生が、某番組で口を酸っぱく提言されていた 中国が大量生産しはじめてるんだから効果有るよ (論文は取り下げたけど) >>463
いっぱい来ようが給料変わらんから
はよコロナ終わってほしいよ
一番感染リスク高いしやってられんよ 医療関係者と自衛隊員には渡しといて熱だたら飲ませろ
在日米軍にもな
アメリカも国防総省は肯定的だろ
利権がらみでアビガン否定する奴は放置しとけ で、アビガン投与してない数千人のうち
2週間で症状が改善されなかったのは何割なん?w タミフルの説明書読んだら発症後48時間以内に服用するのな。
これならアビガンを全力で潰しにくるわけだ。
これが世界に販売されたら妊婦以外にタミフルを処方する医者はいなくなるから。 >>2
なんでさ?
効くなら使いたいだろ
自分がもしコロナに感染したら使ってほしいわ じじばばに効かなきゃ推せないだろ
若い奴は放置でも死なない 検査して確定診断がなければ飲ませてくれないんでしょ?
検査してもらえないんだから、確定診断なくても処方できるよにしてくれよ
そうすりゃ感染前でも少しは安心感がでるよ >>472
アビガンは男性側も副作用で
奇形になるから
強力な薬には必ず強力な副作用もある ただ耐性ウィルスに備えてアビガンを秘密兵器として取っておく
という手はあるよ
今回みたいな事態が今後も起きるだろ
また中国から変な殺人ウィルス出てくるよ
アメリカの今回のバタバタぶり見てると金儲けに走る製薬会社に
全部任せとくと国が死ぬおもたわ 【武漢肺炎】アビガン5時間で味覚嗅覚戻る「気管むしり取りたいのに“軽症”」アイドルつらさ語る 5日目PCRまだ陽性★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587166745/ 効くか効かないか
副作用がどうかはさておき
利権と政治臭がただよう実に胡散臭い流れ >>478
元々アビガンは強毒性の鳥インフルエンザ用の切り札だったんだが >>478
コロナに限定して処方すればいい。
タミフルの領域まで荒らさないようにすればややこしくもならないでしょ。 >>459
サリドマイドも効果が高くて催奇性のある薬だね >>483
現状ほとんどの人が検査してもらえないのに、
コロナ限定じゃ、助かる人も助からなくなると思う 自分の住んでるところの感染者でも発症から3.4日目に陽性認定されてるから治験用に確保されて発症から即投与された患者だから8割も回復したんじゃと疑ってしまう 早い時期にアビガンにGOサインを出すかどうかは最終的には政治的な判断になるね
1万人に投与すれば必ず1人くらいは想定外の副作用が出るだろうしマスコミはそれを取り上げて薬害だ犠牲者だ人体実験だと騒ぐだろうし >>485
くると思ったよ。
奇形とサリドマイドを絡めてくる動き。
今は人類の危機。アビガン頼りでいいじゃないか。
開発担当もレッテル貼りがすごかったと。 >>486
早期検査と早期アビガン処方。
これでかなり収束するよ。
収束したら困るんだろうけど。 各国にアビガンを備蓄させて危機的状況以外は使用しないようにすれば
相当数売れてアメリカの利権ともぶつからない形でいいんでないか
消費期限あるから定期的に入れ替える形になるが
台湾は備蓄してたんだよな アビガンはタミフルやリレンザみたいなものなんじゃないのか
新型コロナは単なる風邪であり旧型コロナと似たようなもの
旧型コロナは子供が主に感染する夏風邪だが
新型は子供が発症しにくく、ほとんどが軽症、無症状
アビガンは軽症レベルの風邪に対して一定の効果があるもの
というのが中国や他国、日本の治験で得られるだろう。
一部の人にとってはきつい症状となるが、それは今までの風邪でもあったことだし
新型コロナは肺で炎症を起こしやすいのでそういう人が多くなる。
そういう人に対してはデータからは効果を期待されるのかもしれない。
自分で克服できる人は薬は必要ないだろう。
しかし新型コロナが恐れられてるのは致死性にあるが
それは風邪症状とは異なるメカニズムで重症化するというもの。
こういう症状に対してはアビガンはなかなか効果を発揮していないのではないか?
そういう症状は対症療法に頼るしかないが対症療法こそ重要で
そこを極めることが人が恐れている致死性の部分を解消する方法なんじゃないかな。
致死性の予防療法も良い方法があるかもしれない。 他の薬併用で3%以下なら
充分な結果じゃないか
無症状割合が不明だけどな 日本が無償で海外にアビガンを提供する
これは今後迫害されるであろうアジア人のわずかな希望だわ
日本人かもしれないから石を投げるのをやめようって人もいてくれたらいいな >>490
それが理想だけど、早期検査なんてほとんどの人が無理だと思う 少なくとも老人年代へのアビガン早期投与は
選択肢としてすぐにでもできるようにした方がいいんじゃね
老人だともう子供作る事はないだろうし、例えば発がん性云々言われても
目の前の命の方を選択するだろう
そして何より大切なのが病床や人工呼吸器など
多くの医療資源を老人が独占してしまう事
このパーセンテージを落としていかないといけない おっさんババア使うのには抵抗ないけどガキを産んでない投与出来ないだろうね 収束したら困る、重症化してもらわないと困る連中が間違いなくいる。
不思議なのは、自分が感染するリスクは考えてない。
この非常時の余裕。感染しても治る手立てがあることを知ってるからだろう。
それこそアビガンが効くというのが専門的な根拠を持って確信してるからではないのか。 アビガン効くなら日本大勝利
韓国がビクビクしながら見てるね >>368
アビガン飲んでも1割が重症化
アビガン飲んでも重症の6割しか回復しないから40%死ぬ
つまりもともと98%助かるところが、アビガンで96%に減らせるって、あれ?
アビガンで死亡率がかえって増えてるじゃねーか! ワールドメーターだと
上昇一途で現在6.9%
正直恐ろしいな >>497
検査できてコロナ確定診断されてるなら、
軽症で若い女でも、危険性を説明してから本人同意なら飲ませてくれる病院もあるみたいよ この結果はまずいわ
アビガンで自然経過よりも死亡率が上がるってデータじゃん
薬じゃなくて毒じゃねーか なんか「何もしないよりはマシ」程度の効果しかないっぽいな >>498
数字見ると恐れるレベルではないからね
風邪なのは間違いない
ただ重症化メカニズムを明らかにして重症化リスク要因をはっきりしていかないと。
重症化するリスクが多い人たちを明確にしないと
そうしないと皆が恐れる
それはあまりにも実態と異なるし無益だ。 重症の8割が改善しないと、自然経過よりも死亡率悪化するじゃないか
アビガンがコロナに逆効果じゃん、ヤバすぎ TBSでやってたけど医者の連中国民相手に経済とか言ってる場合じゃない外出るなと怒鳴ってる割には
アビガン投与についてはこれまでの定石どおり石橋叩いてんだね
まだたったの300例とか
これじゃあ国民は納得しないわ インフルエンザよりはるかに致死率高いから怖いんだよ
インフルエンザだって薬なくても寝てりゃ治るが皆病院いって
薬もらう奴多い
はるかに致死率高いのがコロナだから症状緩和する薬大事 >>500
軽症な時点で飲ませれば結果は変わってくるんじゃ?
重傷になった時点で飲ませても、軽症時点で飲ませるより効果はないんだと思う こんな逆効果なデータはちゃんと隠しとけよ
アビガンが使えなくなるから 投与から回復までの時間が長すぎて結局自然治癒なのか薬の効果なのかよくわからないってやつね
アメリカで治験してるレムデシビルだと1週間で退院だから治療薬としてハッキリしてるんだけど 税金で蓄えたアビガンを海外に流しまくってるクソ安倍死んでくれ
医療従事者に配れよゴミカスが! 投与しなかったケースとの比較じゃないんだ
投与した重症者の4割に改善が見られないんじゃよくわからないね >>512
アビガンを開発した教授が出て話してたけど
投与時点からのウイルスの増幅を防ぐ薬で
ウイルスそのものを攻撃するものじゃないから
ウイルスそのものは自分の免疫が戦ってくれないと消えないらしいからね
ただ早い時点でウイルスの増幅がある程度防げるのなら
やはり有用なんだろうなって 一番大事なのは早期検査、(とりあえず)アビガン早期処方。
早期検査こそ大事なのに、相変わらず日数がかかるだの言って進展しない。
まるで重症化してもらわないと困るみたいに。 中国では武漢
イタリアではミラノを中心としたロンバルディア
スペインではマドリード、バルセロナ
アメリカではニューヨーク
特定の環境で死者を拡大させ周辺地域に伝播させている。
こうなると確かに大変。
しかし日本でこういう環境になかなかなりにくいんじゃないかな?
通常はゆるやかな風邪症状で特定の人に対してのみきつい症状。
日本のレベルを守れれば上記都市のようなことにならず
大した被害にならないと思うけど。
上記都市の真似をしてはいけないな。 >>517
こんな時でも医者の流儀だけは何としても守り通すって変な意地を感じるんだよね
その上で痛みを伴っても自粛を強化したほうがダメージは少ないとか無責任な事言う
どの業界でもこんなもんだよね日本の高齢者のお偉いさんは >>520
流儀とかそんな高尚なものは少しも感じないけどねw
感じるのは机の脇に検査キットとアビガンを常備してそう。 台湾すごいすごいって言うけど島国なので
日本も島国
とても有利だ だから大丈夫な部分があるね
ニューヨークほど国際化していないし
海外から流入したウイルスを独自に育てないこと
育てちゃうとだめだな
行政府がなんかやると育てるかもな ダイプリみたいに
特殊なことやらないで 有利な環境を生かして
ウイルスを自然淘汰した方がいいような
国際空港があるところの防波堤だよな
台湾が力を入れてるとしたらそこか 東京都で一番感染が酷いのは
港区
大きいのは羽田空港の存在。 軽症者のホテルをコロナ専用ホテルに指定して、アビガン飲ませて早期退院目指そう。
ウイルスを放出しないようにできればパンデミックもおさまるかも。 疑問なのだが・・・
重症者2割前後・・・死亡3パーセント前後だったよな・・・
つまり、アビガンとかなくても、普通に治療してれば重症者6人のうち5人は回復するんだよな?
多くはアビガン関係なしで、普通に回復してるんじゃね? 原料を中国に下請けさせてたから強みの量産が
遅れる羽目になっているんじゃないか? 熱が8度のどの痛みや倦怠感、味覚障害で大人ならアビガン飲んで良いんじゃないか?
子供やリスクのある人は検査をする
花粉も大体終わってこの時期に通常の風邪など引かない
検査してる労力時間も勿体ない。 西浦君の40万人説は酷いと思うよ
彼は何のために生を受けたの?
何のために学者になったの?
大衆に恐怖を与えるため?
彼は研究室に10年間篭るべきだと思う。 インフルと同じ効果なら早期投与だったら相当効果あるし遅れたら厳しいだろうね。
インフルエンザで投与時期の違いで病状変わるもんな ババン ババン バンバン
アービガン ノン ノン
ババン ババン バンバン
アービガン ビーガン ビーガン >>531
それなんだよ。
タミフルも早く飲み始めるから効果があるって先生に言われたからな。 >>525
わかんないけど、回復スピードが早いんじゃない? >>489
共通項を書いただけだけど
わりと効果の高い薬って催奇性がある場合があるんだよなと思って
何か傷つけてしまったなら申し訳ない >>525
ウイルス増幅した重症者だったらアビガン効果ないかもね。インフルエンザで48時間以内って言ってるからコロナでもそれまでに処方が出来るようにすれば効果あると思うな もっと細かく数字出せよ
当日からの推移がなければ意味無いだろ >>529
あなたみたいな人は
一生テレビやネットに触れることなく
政府広報だけを見てれば良いんじゃない?
その方が害がなく、すべてが丸く収まる
西浦ばかり責めてもかわいそうだし
脅かしつけて、行動を抑制させる意味もあるだろうから
やりたくもない悪役をやってるところもあると思うよ?
他人はどうこうできないが
あなた自身の行動が、あなたが変えることができる
情報機器をぶん投げて、仙人みたいな生活をしよう!
あなたの脆弱なメンタルとメディアリテラシーでも
安心安全な生活が手に入るよ! >>508
国内での検査数が少ないので現状致死率は2%弱だけど、検査数が増えれば相対的に致死率は下がるので[インフルエンザ薬無しの場合のインフルエンザ致死率]と同等になるかと 急を要する場合は副作用がどうのなんて言ってられない アビガンあれば大丈夫って事だな!さてとパチンコ打ちに遠征遠征 じゃあもう解決だな
経済回そうぜ
ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ >>184
ほっといたら死ぬんだから使えばイイだろ 作用機序がある程度明確で、有意性からの比較じゃなくて重症化率が低いなら飲んでみたら良いじゃんね。
プラシーボ効果も期待できる笑 罹患すれば種なし肺炎そして5年の命
アビガンは気休め 緊急事態宣言はアビガンの原材料を国内で確実に確保できるまでの時間稼ぎっぽいな >>539
厚労省のクラスター班は成功しなかった
クラスターを追うことばかりで都市部の市中感染を見過ごした。
データもとれていない。
もはや害悪でしかない。
失敗を認めてクラスター班は解散すべきだと思う。 >>482
同じ2週間という期間でどうなったかを比較してるだけだと思う >>298
いや全然。
自分は子作りする予定はもう無いから。 経済活動の停止とかという話ではなく
人々がリスクに見合った活動をすべき。
今の制限はリスクと天秤にかけてどうなのかな。
リスクは大衆の生活にあるのではなく
大衆が安全に過ごせるような環境のリスク管理だ。
どこを制限すればリスクが減るか。
日本がやってきたことはクラスター班がやってきたことそのまんま。
飲み屋に行くなスポーツジムに行くな
電車や会社は安全。それが科学的なのかどうなのか?
クラスター班のデータが全てなので
彼らがやったことがほぼ全てになっているのが現状。
どこからかプレッシャーがあるなら放棄するのも手なんだけどね。
自分の幸せと天秤にかけてなかったのかな? 医学用語の「軽症と中等症」って変えた方がいいよな
耐えられないくらい苦しくても意識があって歩けたら軽症扱いだろ >>550
専門家会議は市中感染を認めたくない政府の言いなりになっただけ。
尾身も西浦も責任とって辞任し、市中感染を認めて検査体制を整えるべき。
まぁ痺れを切らした医師会がようやく動き始めたけど、
そもそも尾身は発熱外来すら作らせていないとか何やってんだと。
厚労省と政府がクソでもそれぐらいさせろや。
耄碌したのかと言いたい。 俺が毎日情報を確認してる限りでは、アビガン投与すると回復までの日数が短くなるケースが多いようだ >>298
一時的に生殖関係気を付ければいいだけでしょ >>557
プラセボで9割改善なんてありえないから >>549
元々今の感染拡大状況は3月にウイルス持ちの渡航者を大量に国内に入れちゃったのが原因で
自粛が緩んだとかそんなのは些細な事でしかないもんな
空港検疫のザルは政府の責任に直結するんで意地でも認めたくない
自粛が緩んだせいにすれば国民に責任押し付けられる
ふざけんな 疑り深い俺は、まだ信用しとらん。
そんなに美味い話あるか? >>560
中国はファビピラビルに
ただでも治る患者に早期に治るという効果を見出した。
そういう研究結果を出して取り下げたりした。
早期に治る効果はあるのかもしれないけどね。
抗ウイルス薬はおおむねそういうものなのかな。 アビガンが医療機関に十分な量を供給できるようになるまでまだ3ヶ月は要するだろ
それまでの我慢ということか >>440
「例えるなら」以下はまるっきり変
科学は例えで理解しない方がいい
必ず例えきれない箇所ができて話がゆがむ
今は高校生物の教科書がかなり現代的な内容になってきて
DNAとかの説明が詳しくなっているから
一般人の素養レベルで本当に知りたければ
高校生物を地道に勉強するのが最善 >>558
それね
回復まで平均11日が4日になるってどこかで見た だれかがいってたんだが、
pcr検査はいい加減なので、
いわゆる軽症とされてる陽性患者は実は
従来までの普通の新型じゃない風邪コロナなのではないかと。
重症のみ新型コロナなのでは?
大阪ではこれが多く、
東京ではガチの新型コロナがおおいのでは?
ありえない仮説かなぁ? >>563
取り下げてた論文、修正されて受理されたよ
数値に変化なく評価の表現が
すこし慎重になったらしい もう日本の場合は治療薬はアビガン一択でいいわ。その他の治療薬は他国任せでいいよ
後はワクチンの開発に全力ってことで 報告例を読むと、アビガン投与して何時間かすると熱が下がり始め、何日かするとPCR検査で陰性化するパターンが多い 銀塩カメラがデジカメになってフィルム製造業務ヤベェ
で医薬品に転身して結果出してる富士フイルムスゲェな >>556
検査体制を整えるというと一般向けだ
そういうことじゃなく
感染状況だったりウイルスの質だったり何が起こってるか
突き詰めていくこと。日本でそういうのが全くないのが悲しすぎる。
抗体検査が厚労省が乗り出したのは良いが遅いし
研究体制を作るのが遅い。
クラスター論は従来の概念だったり個人的な研究、思考に左右されているということ。
非常事態になると研究する暇がない。
起こった現象に対して直感的な判断力であったり
臨機応変な対応力が求められて難しい。 早く承認して一般病院で処方できるようにしないとな
診断→アビガン処方の流れを確立すれば勝てる 投与しなかった群との比較が分かんないから何とも言えないですね >>569
アビガンと合わせて投与出来る薬は一緒にやっていって欲しい。
フサンとかどうなったんだろう。 島津製作所の検査キット?がそろそろ使えるようになるのでそれで早めに検査→アビガンで重症も減りそう予感、というかそうなってほしい
8割軽症といえどかなりしんどいのも軽症のうちなんでしょ?アビガンでそこまでしんどくならないうちに治ったらいいなあ 入院か隔離せずに患者にアビガン渡せば勝手に横流しする奴が出てくるから無理よ
ちゃんと管理して飲ませないといけない 日本はクラスター追跡にかなりの労力を要した。
こういうことにかなりの労力を要することは猿でもわかる。
猿でもわかることにかなりの労力を要した。
他国の都市部の状況を見てたのに何でそんなことした?
ライブハウスやスポーツジム閉鎖で日本が得られたことって何? 重症者を減らせるならどんどん飲ませるべき
催奇形性なんて老人には何の関係もないしな >>496
高齢者層への積極的投与
それ良いね。
なんつったって、重症化しやすく死にやすい層だから。 >>517
アビガンは必要だが検査はどう考えてもいらん
風邪薬としてアビガン出せば良いだけ 長崎大とキャノンが開発した検査機はもう長崎で使ってるらしい
離島とかドライブスルーとか クラスター追跡について意味もないどうでもいいことだから
今まで黙ってたが
他の部分で言いたいことがたくさんあったから
そこでたくさん言ってきたけども
風邪感染拡大の議論についてはどうしようもない部分が多くて
人間が出来る範囲は限られている。
新型コロナについては他国からの流入部分と
日本で感染を拡大させない環境づくり。(それは院内感染や施設。隔離環境)
クラスター追跡は糞だ。
かなりの田舎だったり
エイズみたいな特定の感染だったら意味あるだろうけど
風邪でそんなことやるなよ。、アホじゃね??
スーパースプレッダー?? 妄想だ。 >>581
副作用より安易な投与による耐性ウイルスの蔓延が心配ではある。 >>380,392,396
こういうケチしか付けない奴ってなんなんだろうな
そんなに医療崩壊して欲しいのか? >>577
これやれば、PCRがいかにカスかわかるよ >>582
催奇形性のある薬をホイホイ処方する事は出来ない
開発者の白木先生も医者の管理も元で使用すべき薬剤だと言ってる >>587
島津のキットも従来のPCRと同じ結果しかでないよ
単に早くなるだけ >>577
4月20日発売だから来週感染者爆増しそう。いや、一概に悪いことじゃないんだけどね。 >>528
補中益気湯と十全大補湯は間質性肺炎に禁忌だし処方したらマズイだろw >>591
インフルエンザの様な迅速診断キットでも開発されて
大量に医療現場に出回れば良いんだけどね。 >>577
SHIMAZのキットは追加費用掛かって高くなって、PCR途中の手順を少し端折ってチョッチ時間短縮するだけ、意味無いんじゃ
実際は、検体採取したり運搬したりピペットで注入したりの時間が大部分
カレーライス作るのに、お米とぐ時間が短く済むみたいな感覚 アビガンがインフル薬として承認されなかったのは催奇形性以外に効きすぎて他の薬が
売れなくなってしまうからかも。 >>591
PCR検査で1番難しい遺伝子抽出の作業が簡略化される。これはデカイぞ。だって認定持ってる臨床検査技師が50人ちょいしかいないから、今までやりたくてもマジで出来なかった。島津のキットならPCRやったことない技師でも出来るようになる。 >>585
ウィルスに変異はツキもの。都度、対応していくしか方法がないかと。 >>572
開発したのは富山化学であって
フジフィルムは買収しただけだよ。 >>591
陽性なら当然アビガン処方、陰性でもCTですりガラス影あればアビガン処方
高齢者と同居してる者はホテルに缶詰、一人暮らしは自宅に帰す
この仕組みを確立すれば医療崩壊は起きないはず >>595
抗体検査キットは役に立たなくて、イギリスやスペインが中国へ大量に返品したよ 俺たち庶民は重症にならないと検査してもらえないのに
軽症の結果なんて無意味だろ IgGとIgMキット発注したけど、まだ来ない、ぜったいになんかあった(笑) >>598
開発者の白木先生もタミフルやリレンザ等の比較的安全な抗インフルエンザ薬がある時点では
市場に安易に出すべきじゃないと言ってましたよ
飽くまで強毒型鳥インフルエンザが人人感染感染し始めて既存の薬で効かなくなった時の
切り札に取って置くべきだと話してました。 >>590
そんなこと言ってる場合じゃないだろ
重症化抑制のために簡便にしないと医療崩壊する こんだけ病床不足の懸念のある中で自然治癒より期間が半減する薬をそれだけと言うやつってなんなんだろう。 >>609
いやいやいや、催奇性の問題は重要だろう。
投与する相手を慎重に選ばないといけない。
ホイホイと処方できる薬じゃないよ。 検査能力がネックなら検査せずともアビガン処方出来れば良い
インフル検査せずにタミフル処方出来るんだからアビガンも出来るはずだろ >死ぬか副作用に悩まされ生きていくか選ぶがよい
副作用は催奇性が確定されている。
これからは奇形児がじゃんじゃん、産まれてくるだろう。
奇形欠損児医療費は全額国負担なのでこれだけでも国家破綻にまっしぐら。 オルベスコってステロイドじゃん
一時症状が寛解してもその後やばい
なんで医者って症状が治れば治ったと勘違いすんのか >>590
せめて絶対子作りしない高齢者には直ぐに処方してあげて欲しい。 >>609
胸部CT等でコロナの疑いある患者に医者の管理の元で処方するなら良い
ただ風邪症状あるから取り敢えず出して置きますなんて使い方は出来ない >>613
男は服用後中出ししなければ良いだけだろ
女の場合妊娠してるけど自覚無しのケースは確かに不味いのかも知れん
てことは、少なくとも男にはバンバン投与して良いはずだ >>580
重傷者にアビガンは全く効かないよ!
副作用として、奇形児多発だけではなく強い薬剤なので
肺と腎臓がボロボロとなる。子作り以前に体がボロボロとなる。 >>611
そんだけ闇が深い業界なんでしょ…アビガンなんて1錠数百円の薬より点滴1本11万の方が利益的に…
金は人の命よりなんたら〜って誰か言ってたな〜(´・ω・`) レムデシビルもアビガンも、それほどは効果ないみたいだね とりあえず久し振りにコロナに対して前向きなニュースが出たことが嬉しい ここ見れば解るけど?
富士フィルムアビガンステマは儲ける事しか考えていない。
なにがなんでも、催奇性なんて無視してジャンジャン飲まそう!この一点張りwww
人間、腐ってるね。TVCM満載の富士フィルムって上っ面はまともみたいだけど
一皮めくれば餓鬼みたいなやつだらけ。
>催奇形性のある薬をホイホイ処方する事は出来ない
>開発者の白木先生も医者の管理も元で使用すべき薬剤だと言ってる >>621
軽中等症者の重症化を防ぐ話をしてんだよボケ
その為に軽中等症のうちにアビガン投与しろって言ってんだよハゲ >>585
アビガンはそれが無いらしいぞ原理的に
ある意味最強の薬
糞安いし いやいや
2週間も安静にすれば免疫できて自然治癒するやろw >>618
俺は>>602で同じこと書いてるよ
CT撮ってすりガラス影出たら即アビガン処方 アビガン投与直後の中出しは自己責任だよな?
もし法的根拠ないなら中出し自己責任法を作るべき 改善しての再発の割合は?
スタジオアリスのスタッフみたいに社会復帰できなきゃ最悪だぞ >>597
RNA抽出の工程が省けるのはデカイだろ
検査技師不足の解消につながる >>614
高熱が4日程続いて胸部CTでウィルス肺炎の兆候が認められたなら処方しても良いかな?
微熱がある程度でホイホイ出しては行けないと開発者の白木先生御自身が言ってる >>562
それなら肺炎で窒息して死ねばいいんじゃね? アビガンの副作用心配
妊娠予定あるなら服用するなということらしいけど
男性側で精子に悪影響でないのかな? ビタミンC飲んでても2週間後に症状改善するぞ・・・ >>627
あなたは自分が感染したらどうしたいんだ?
まずそれを教えてくれないか。 アメリカでは重症者にはアビガン効果無しのデータ有るよね? >>621
どっちにしろ重症者は錠剤飲ませるのは困難だから
点滴のレムデシビルの方が良いでしょう
実際にレムデシビルが重症者に効果あったとのレポートもあったし。 死亡率5%くらいなんだから
これぜんぜん効いてないのでは・・・ 白木公康 河岡義裕
日本のウイルス学二大巨頭を信じろ >>641
陸で窒息する肺炎死だろうなw
いいじゃん死なせてやれよ。本人は薬なんかいらないってんだから。死ねばいいんだよ。自由にさせてやれよ もし欧米だったら迷わず大量投与すると思うがどうだろうね
この緊急時で日本人の駄目なところが露呈しちゃってる そりゃ肺炎関連の薬なら何らかの効果はあるんだろうがな >>643
その薬も奇形出るよ
しかもエボラ用の薬で少し作用が違うしな >>649
日本人というか官僚・司法の問題
100万人死のうが責任取らなくていいし
一人でも未知の副作用で死ねば懲役刑 >>636
その白木氏の催奇形懸念よりも医療崩壊の方がよっぽど懸念だわ
俺の言ってる簡便策が近いうちに実現する可能性はかなり低いからな
モタモタしてる間に医療崩壊起きそう
検査出来ない→検査出来るけど数日待って→検査したけど結果出るまで数日待ってってやってるうちに軽症が中等症以上になっちゃう
アビガン投与はその後だからな?
投与が遅いから回復率も下がるし回復するにも時間が掛かって医療のキャパを食う
めちゃくちゃ頭の悪いやり方してんだよ >>639
医療崩壊して大量の人間に飲ませないといけなくなるよりマシじゃねーのかな
もう猶予なんてないと思うけど >>644
だから世界各国に提供して治験を行いデータをフィードバックして貰う事にした訳です
抗HIV薬のカレトラも二重盲検した結果、効果なしと判明しましたからね。
今はデータを集めて適切な投与時期と投与量それにどの様な副作用があるか
調べてる真っ最中って事。 >>520
当たり前だろ。副作用がどんなもんかすらまだ分からんし。
細胞が増殖できなくなる薬だぞ。ジムデシビルもな さっさと検査して50代以上には早めに処方すればいいじゃん。
若い人は重症化率低いんだし。 CT撮ってウイルス性肺炎ならアビガン処方
本当なら今すぐこれをやるべき
ルールで出来ないなら6月末の臨床試験終了後即承認して即やるべき >>1
中等症も割合不明で含まれてるから、軽症で9割改善よりも良い感じか?
そもそも検査まで行き着く事が出来た軽症()と中等ってのもね
発病2,3日後ぐらいから飲むとどうなるか期待 ウィルスの細胞が複製できないってなら抗がん剤に使えるんじゃないか。
ていうか、これは抗がん剤なのか?
副作用激しそうだな >>659
疑わしい患者に胸部CT撮影してウィルス性肺炎を認めれば
PCR検査をすっ飛ばしても投与を開始しても良いとは思うよ
ただし患者には副作用でても一切の責任は医者にも国にも問いませんと
了承を受けた上で承諾書にサインを貰ってからね。 >>523
環八通りの西部、南部の区がやられてますな。 アビガンがあるのにレムデシビルの圧力が国民の命を危険に晒す
中国は他国の薬をパクって自国民を助けている
日本の政官財は日本人を殺す気か >>520
東京都医師会とかマジでゴミだからな
素人でも危機感持ってた2月半ばにコロナを舐めた見解出しといて、今になって徹底的に自粛だ自粛だとか >>661
そんな余裕がどこにあるんだ。CT撮るたびに全消毒の防護服全取っ替えだぞ >>645
コロナ対策で、
日本のアビガンがメインになるのが困る、外国の人か? >>668
あいつら金がかなくなったから
(自粛で街に人がいなくなって受診者がすごく減った)
焦ってるだけ 西日本の医師会と東大系列のヤブ医者が出してくる薬は
だいたい副作用強すぎで死ぬからな >>639
>男性側で精子に悪影響でないのかな?
男性側にも影響あるとなっている。
まあ、確か1週間とかその位の期間だったけど。 >>665
ヤブ医者おつ死ね
CTに肺炎が映ったらアビガンでは手遅れだバカ >>665
アビガンは50代以降限定
若者は基礎疾患ある奴限定
これでいいと思う、もう時間が無い >>520
政府と違って経済的な後始末は自分らはする必要ないからな
自分たちが楽になるように発言してるだけ >>677
んなこたない
症例報告ちゃんと見てるのか? CTを軽視してる奴が多いが何度も撮るもんではないからな
被ばくリスクがあるんだぞ。癌化する確率があがるんだ
海外では避けられてるからな >>670
じゃあ医療崩壊するしかないね
出来の悪い自称専門家は出来ませんやりませんしか言わない
Twitterの匿名の医者アカウントとか大体これ
医者「出来ません、やりません」
信者「そうだそうだ!」
アホかと >>657
だから色々な病院で積極的に使っていって情報共有していけばいいじゃん
他人任せすぎない? 軽症の約2割が重症化、重症者の約5割が死亡
薬投与してもしなくても代わらないってことじゃね? アビガンとアメリカのなんとかって薬が使えそうなのが判明したから
ピークが遅れたのはプラスだったな
ここからしばらく大変だけど >>661
> CT撮ってウイルス性肺炎ならアビガン処方
> 本当なら今すぐこれをやるべき
本当も何も、他に無いよ
virus性肺炎診断付いたらアビガン、それで死ぬ患者は減るだろう 肺炎の症状が出てからでは遅いと言うならその前に飲ませりゃいい
その判断のスピードがあまりにも遅すぎる
慎重を期してる場合じゃない
世界各国どこの国々も成果が出てない外出自粛を要求するならやれるだけの事をやってから言え 当初から言われてるけど、コロナにかかると男は殆どが生殖能力を失う
これはアビガン関係なく、コロナでやられてるから
コロナに感染すると完全回復する人は居ない 酸素吸入器と抗生物質で耐え抜くしかないよ
アビガンで20分後には御臨終だな
アビガン使う前に葬儀屋の手配をした方が良い
通夜も宗教、白装束、写真、花全部無し 県だで
保健所ガーってよく言われるけど
単純に人員増やせないのかね
役場に来る人も減ってるはずで電話番ぐらい
増援すればいいのに >>689
その前に687がCTを音波で撮ってると思ってる所が問題じゃないか >>682
こうなるの予測できるから不要普及の外出避けろって言ってたんだろう。海外からウイルス持ち帰ってバラ撒いたりする奴やライブハウスや風俗通い我慢していれば、アビガン治験終わる6月末まではこんなに感染者増えなかったわ 8割ハゲの西浦は出口戦略の話してたっけ?
8割減らしてもその8割戻したらまた感染爆発するだけだと思うんだけど
投薬で重症化率を下げないと元の木阿弥になるから永遠に自粛し続けなきゃならない
永遠に自粛してたら経済が持たない
西浦とかのクラスター班とか医師会の連中は総合的な出口戦略をちゃんと示せよと思う
それぞれ自分の領分の話しかしないんじゃ何の役にも立たん 精子に異常が出て奇形が生まれるリスクがあるから
投与は40代以上に限定とかすれば良いんじゃね?
若い子は重症化しないから投与の必要ないし
これで解決やん >>677
自衛隊中央病院に運ばれたダイプリの症例では軽症でも
胸部CTでウィルス性肺炎の画像が観てとれたと症例報告が出てる。 >>700
そういうの関係ない、一ヶ月避妊すれば良いだけ >>697
海外とかライブハウス風俗だけじゃないんじゃないか
満員電車とか混み合ったスーパーでの買い物が不要不急じゃないんだからどうしょうもない
中国並みの強権発動でロックダウンしない限りは難しかった >>643
重症者にも投与する方法あるってよ
どっかで読んだけど実際に投与してる じゃあ無理だわ、みたいに諦めるやつの多いこと
諦める選択肢なんてないのに
ゆとりかそれ以降ってこんな奴等ばっかりだな >>704
今の流行は欧米からの流入だよ
武漢発信の最初の分だけなら
もう収束してたはず 早期発見すれば9割回復するのだから
さっさと高齢者施設の全数検査を実施しろ
実施しなけりゃ手遅れになって死者数が増えるだけ >>705
山梨でやった例ですね、
確か溶かして鼻から注入したと聞いてます
アビガンはプロドラッグなので消化管経由で取りこむ必要がありますからね >>70
犬用のを人間が食べたら危険かね
>>660
これは試験管での結果だよね 東京都医師会なんかこれだからな
https://pbs.twimg.com/media/EV5BRQqU0AEEhbP.jpg
「6週間みんなで頑張れ」ばウイルスが根絶出来るらしいww
こいつら本当に医学部出てんのか?w 勝ったなwwwwwwwwwwwww
『FRIDAY』2020年4月24日号
アビガン共同開発者 富山大学医学部名誉教授 白木公康氏に聞く
「中国で行われた臨床試験の結果からわかったのは、COVID−19肺炎が発症してから
6日後までにアビガンを服薬すれば、それ以上、悪化しない可能性が高いということ。
ICUに入るほど重症化しないので、人工呼吸器にもつながれませんし、外来通院さえ
可能だと思われます。したがって、医療崩壊も免れるでしょう。
アビガンはインフルエンザなどのRNAウイルスの遺伝子に作用して、RNA合成を阻害
する薬です。エボラや新型コロナもインフルエンザと同種のRNAウイルスのため、アビ
ガンにウイルスの増殖を止める作用があると考えられます。また、アビガンを使用
してもウイルスが耐性を持たないので、いつまでも同じ有効性を維持できることも
特長です。
アビガンが承認される際に、米国のFDAと日本のPMDAが徹底的に調べて、重篤な
副作用がないと結論づけています。ただ、動物実験の際に一部で催奇形性が確認
されたので、妊婦や妊娠の可能性がある人は飲まないよう明記されています。
そもそも、COVID−19は高齢者の重症化が問題視されているのですから、妊娠に
よるリスクを考慮しなくてもいい高齢者の服用が推奨されてもいいはずです。
それなのに、なぜ多くの医療機関で使われないのか、不思議です。
現在、アビガンはCOVID−19の治療薬として臨床試験中で、承認されるのは最短で
7月でしょう。ただ、政府はアビガンを観察研究の形で使用できるようにしていて、
病院が院内の倫理委員会で所定の手続きを取っていれば、患者が要望した翌日
には飲めると思います。
COVID−19は現在、生死がかかった病気と思われていますが、早期発見してアビ
ガンを飲めば、肺炎がそれ以上進行しない病気だという安心感をみなさんに持って
ほしいですね」 軽症者が何割、重傷者が何割回復
って全く根拠にならないが
それ以上重症化しなくなるって結果は期待できるな >>710
ドミニカでイベルメクチンを投与したら改善したとの報告は上がってるけど
まだ検証段階なので確定的とは言えない様ですね。 >>712
中外製薬がタミフルを売るために妨害したんですよ レムデシビルもアビガンも、それほどは効果ないみたいだね、株価上がってるけど売り向かうかw 隔離とかより症状が出たら、すぐ医者に行ってアビガン処方してもらう方が良くない?
インフルですね、タミフル出しますよ、みたいな感じで。 >>70
イベルメクチンは可能性あるけど犬用は駄目だとFDAが警告を出してるよ 死ぬなら消えるが奇形児はその子も親も親戚もそれなりの
覚悟のもと、必死に生きなければならない残酷さがあるんだよね
奇形児多発薬をこんなに大宣伝やっちゃって、後々、アベも富士Fも
どうやって責任取るんだ?
>西日本の医師会と東大系列のヤブ医者が出してくる薬は
>だいたい副作用強すぎで死ぬからな >アビガンで20分後には御臨終だな
アビガン副作用って催奇性だけじゃないぞ!
腎臓、肺が侵されボロボロとなる。劇薬だから
アナフィラキシーショックで、死ぬか、半身不随www >>712
白木センセー、安倍ちゃんに働きかけてくれ
「観察研究」をPCR陽性でなくともCTの肺炎所見まで拡大すること! ジジババなんざ妊娠の可能性ゼロなんだから
死ぬほどアビガン食わせろやハゲwwwwwwwwwwwww >>720
実際にありませんけどね
誰がそうなったか具体的に書いてください >>717
軽症だと普通の風邪か新型コロナか不明だからそこが難しい
PCR検査はどうしても時間が掛かるので
胸部CTを撮影してウィルス肺炎の徴候あれば直ぐに投与って流れになるかな
やはりインフルエンザの様な迅速診断キットの開発が急務ですね。 >>721
富士フィルムの古森会長の役割でしょうwww
ゴルフ友ですから ツイッターでも地下ドルの他にアビガン治療始めて熱下がったって人出てきたな >>725
それは朗報。肺炎の初見があれば処方出来る様にして欲しい。 症例が報告が集まれば医者同士で情報共有が進むので
症状だけで新型コロナを疑える様ななれば
アビガンを早期投与出来る機会が増えるでしょう。
インフルエンザも迅速診断キットで陰性と出ても医者が症状から疑って
抗インフルエンザ薬を処方するケースありますからね。 自分が開発したわけでも、
投資をしたわけでもないのに
ドヤ顔で世界に無料配布するぜ!ってのはどうかと思うけどな >>727
確かに細菌性肺炎とウィルス性肺炎は胸部CTで観ると画像がかなり違うので
間違える事は無いでしょうからウィルス性肺炎の兆候が観て取れたら
アビガンを投与する流れになれば良いと思いますね 副作用の勉強しようとタミフルとかインフルエンザ治療薬の説明書読み漁ってたら、発症後48時間以内の服用を推奨とかあるのな。
なぜアビガンがインフル治療薬として葬られたのか分かった気がする。
アビガンの処方が認められたらタミフルなんか売れねえんだよ。
コロナの治験で安全性が確認されたら世界的に普及してしまう。
中国でも類似品を作り出すだろうが安全性はとうてい本家にかなわない。
中国は今までは富山化学の原薬を仕入れて生産したったんだろう。
国民で人体実験することをためらわない国だから香港でウイルスをばら撒くつもりが途中の武漢でこぼしてしまったのかな? 使わなくても二週間すりゃ殆どよくなってんじゃねーの >>732
普通の季節性インフル相手だと
タミフルと比べて効果が弱い
効果弱いし催奇性しで
季節性インフル相手で使う理由がない トリフルエンザH1N1-pdm09はタミフル耐性のおかげで
リレンザとイナビルの頼り切りでアビガンとかいう
剣客先生の出番は無かった。
1月までの猛威は2月中旬にはパタリと止んでいて
しばらくしてから新型コロナマークUSARS-COV-2Sが
幽霊船dieプリとともに公海上からやって来た。
3月中旬から新型コロナマークUSARS-COV-2Lが
欧米猛威で現地長期滞在者の命辛々脱出帰国
とともに魑魅魍魎百鬼夜行の死霊の群れの如く
やって来た。
アビガンとレムデシビルの関係はサッカリンと
アスパルテームのような排他的二者択一でも
構わないわけでそのほうが日米ともお互いの
しあわせのためだし日本国内で真に必要とする
患者のためにも流通消費する数量が確保出来る。 >>729
無料配布するのは治験のデータを各国からフィードバックして貰うからですよ
こうすれば国内での承認もスピードアップ出来ますからね。
日本もレムデシビルの治験に参加して既に患者への投与が始まってますからね 重症化した人なんて2週間以内に死ぬ人多いじゃんか。
2週間以内に死んだ患者のデータはパージか?
検定がやばすぎて笑えないわ、こんなの。 >>737
重症化する人が2割で、しかも日本の検査基準だと
軽症とはいえ症状がそれなりにある人たちが治験対象になってる
それで9割が回復したなら上出来 >>729
そうだそうだ
多額の開発費を出資した米国防総省にもっと感謝しようぜ こんだけ効く効く言われても実証データをしっかり集めて副作用を精査して日本で一般的な使用を許可が厚労省からされるのは2年後くらいですかね >>734
タミフルだって発症後48時間以内に服用してくださいだよ。
アビガンの方が効くとなったらタミフル売れるわけがない。
大手製薬会社の利益を優先するのがこう、せいろうどうしょう 米国防総省が開発に関与しなかったらそれこそ闇に葬られていた薬
そしてアビガンを手にした国が生物兵器戦争で勝利することになっていただろう >>732
開発者の白木先生も既存の抗インフルエンザ薬が効果ある現状ではアビガンは
安易に市場に出すべきじゃないと言ってますよ
強毒型鳥インフルエンザが人人感染始めて既存の抗インフルエンザ薬が
効かなくなった時の伝家の宝刀として温存すべきとのスタンスだったよ。 いやあ、アビガンはこれからも政府管理で逝く可能性の方が高いでしょう
新型感染症対策の最終兵器候補だから アビガン使ったら奇形児大国になっちゃう
死んでも飲むな >>747
重篤化までいくのは高齢者がほとんどだから
奇形児問題はほぼ関係ないな
そもそも妊婦が飲んだらいけない薬なんてごまんとあるわけで アビガンあったとこで検査が手遅れで処方すらされないで死ぬのが殆ど
安倍自民が消えない限り地獄が続く 支那がコピー薬を作り始めた理由は米軍が生物兵器対策として多額の出資をした薬だから
もともと軍事がらみの濃い薬です
反米軍な人は静かに服用を拒否して他の人に譲ってください ネット見てるとマジで安倍ガーしたいだけのためにアビガン効果ないってことにしたい人がいてビビる >>747
普通はアビガン飲んで子作りする馬鹿は居ないだろう
こんな状況で合コンやってた下半身タイガースみたいな性欲ザルには飲ませない方が良いかもしれないが >>748
とりあえず今の段階で70万人分の備蓄はあって
さらに増産体制に入ってる 1か月以上入院がいっぱいいるんだもんな
重症化した人は完治するんか? >>752
今のように有事でもないのにタミフルでもこうした虚構な日常が送られた時期があったので
それに慣れていれば、まあ、こんなものかな、とw 回復割合だけじゃなくて回復のスピードも重要だよな
回復スピードが早ければ医療キャパに余裕が出るからな >>755
重症って人工呼吸器とかICU行きだよね?
そこまで進むと肺の損傷ってもう元に戻らないと前に聞いたな >>754
とは言え政治利用で各国に配るのだろうし増産分が国内にもちゃんと回ると良いが アベガーは政治的信念でコロナにかかってもアビガン飲みません >>757
カレトラとの比較論文は差替え版が再掲載されたよ >軽症と中等症の患者ではおよそ9割、
>人工呼吸器が必要な重症患者では6割で2週間後に症状の改善が見られた
これをみてアビガンが自然治癒と大差ないって言ってる人いるけど
「投与しても回復に2週間かかった」
という意味ではなく単に2週間後に比較したっていうアビガンに不利なデータでしかない
基本的に何もしなければ陰性化に平均2週間かかって2割は重症化
それがアビガンなら平均4日で陰性化して9割が改善
重症化例に関しては肺炎治療と医療崩壊レベルに左右されるのでアビガンはあまり関係ない
国内はいまのところ回復率5割前後(残り死ぬわけではなくずっとICU占有したまま治療継続)
それがアビガン投与群では6割回復するだけで4割死ぬわけじゃない
医療崩壊が起きてるイタリアNYでは医療リソースがないために9割死亡してる
コロナだけじゃなく肺炎全般に言えるけど
肺炎治療は人工呼吸器で命をつなぎとめてる間に
壊れた肺がゆっくり自然治癒するかその前の合併症おこすかの戦いでしかない
そこで若いか高齢者か基礎疾患持ちかで差が出る
悪化要因がサイトカインと低カリウム血症の2つっていう病理解明が進んできてるので
前者はステロイド系で 後者はカリウムとマグネシウムむ投与で防げる可能性が高い
このうち後者に高血圧と強い相関があって高齢者基礎疾患持ち死亡率が高い要因になってる >>764
「効果がある」というニュースにするなら出すデータがおかしいだろうという指摘だよ
平均4日で9割陰性化ならそれを見出しにすりゃいいのに >>759
サンクス
重症患者にも効果があるようだな >>755
そういう人たちってひたすら自力回復を待ってるんだろうか?
まあアビガンですらこんなに使われない状況だからアクテムラ使ってる気が全然しないけど 子作り中にコロナにかかりましてアビガンを処方しました
もう妻とは性交できません 2009年ヒスパニック系トリフルのように10年間平準化遅滞戦術が功を奏して
日本国民1億2616万人のうち1918年ヒスパニック系トリフルのように四割半が
罹患するとだな。
百年経っても地形気象と国民意識は変化皆無のようだし死亡率は基礎0.00476と
医療崩壊?百年前のように全員漏れ無く自宅療養隔離w0.00204あわせて0.0068
として推定85万柱が三昧火葬炉直行便で荼毘に付されることとなるのだろう。
自宅療養隔離者にとって総合感冒薬や正露丸で効かなかったら最期の心の拠り所は
やっぱり家庭用常備薬だし雄黄As2S3と丹HgSを調合した反魂丹でもアビガンでも
藁をも縋る思いで欲しかろうよ。 アビガンを投与しなかった群との比較が必要だろう!それがなければ効いたのか否かわからんね。 > 投与しなかった群
それこそ初動の国外のデータすべてが統計になってて陰性化に平均2週間ということになってる >>772
あとダブルブラインドでもないから医師も患者もプラセボ効果が強く働く
とても科学と言えないのにニュースにするのはまずい 肺炎になって投与しても間に合うのは分かった。
早くてどの段階で処方すればいいんだろう。
タミフルのように早期投与でなくてもいいとして。 >>773
で、その情報だけで効果の判断できるの? 1918年ヒスパニック系トリフルのはなしだが
日本では2冬シーズンでほぼ終息させてしまい
肺炎死者38万柱という痛恨教訓があるわけで
それが防疫予測数値のベースだと思う。
ちなみに日本国内では百年経っても地形気象と
国民意識は不変のため他国は絶対に追随しては
ならないと思うが現代のように10年間にタイトに
繰り延べてもほぼ同数となっていたのだろう。 なんかニュースでやってたけど
アメリカの抗ウィルス薬は中程度と重傷者が1週間後に退院の割合が8割以上だったか高い確率だそうで
アメリカの退院は早いのとニュースソースがCNNなので盛ってるかもしれないけど
アビガンもどうなるかわからないよ
各国頑張ってる >>20
> >>15
> 売れないグラビアアイドルすら投与されてたよ?
芸能関係だからじゃない?
アレでしょ?妊娠の可能性もあるから悩んだ、とか
ぶっちゃけちゃったヤツw バイアスの推定値はしてるだろうが出してないだけでは?
推定値が9割以下だとはKYだが
ぶっちゃけ藤田医大が見積もった数字は判らんね
と言うか中間発表でも論文見ないと判らん
重症レムデ7割凄いと的に理解度的に同じレベル >>772
その通りだ 治験の結果を待つしかない
この300件はなんのデータにもならん タレントの女の子のケースとかなんの意味もない >>776
もともとRNA転写阻害によるウイルス増殖抑制効果がある
という予想がなされてる薬なので
実際ウイルス陰性化までの日数が優位に短いことで効果があるんじゃないかと推測できるんじゃない?
>>778
> アメリカの抗ウィルス薬
クロロキンかレムデシビルか知らないけど
それはアビガンレベルじゃない目に見えて重篤な副作用が出るんじゃなかったっけ
投与群で目に見えて心停止する割合が多いからほかの国ですぐ試験やめたみたいな話
つまり治る確率はアビガン並みにあるけど
治らない4割がすぐ死ぬ可能性が高い
医療崩壊を考えればそれもメリットなのかもしれないけど…
あとアビガンは合成が簡単で低コストで量産化できるってのも強い >>780
売れないグラビアアイドルなら妊娠させた相手がまさに上級って可能性もあるからな
そりゃ優遇されるわ >>782
治験の結果を待つんじゃなくて同時並行で病院で使っていくんだよ>>779 またタミフルの時みたいに、アビガン潰しされるのか。
あの時アビガンが潰されなかったら、今のコロナ地獄はなかっただろにな。
死んだ連中が浮かばれんわ。 >>785
いや、俺が言ってるのは正確なデータは治験の結果がでないとわからないと言うことだけ おけ?
効果はまだ分からないけど、本人が希望するなら治験を待たずに飲ませるべきだと俺も思う >>783
アビガンの効果はだいぶ前から推測はされていたため治験が行われている
この記事はアビガンが効果があるということを伝えたいのだと思うが
比較する対象郡の情報が出ていないのに効果の判断なんてできないだろ >>778
アメリカのは治験途中データの切取りリークで、株価操作だろうね 催奇形性は、アビガンについては
妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には投与しないこと。
〔動物実験において、臨床曝露量と同程度又は下回る用量で
初期胚の致死(ラット)及び催奇形性(サル、マウス、ラット及びウサギ)が認められている
動物実験において、ラット[12週齢]及び若齢イヌ[7〜8ヵ月齢]
で精巣の病理組織学的変化、マウス[11週齢]で精子の異常が認められている。
なお、いずれも休薬により回復又は回復傾向が認められている。 >>785
通常投与はできない。承認もされていないし薬価もついていない。観察研究に該当する場合だけ >>783
コロナウイルスは転写なんてしない。RNAゲノムの複製阻害 国民全部に配ったら給付から2〜3万円へるが良いのか
マスク500億
アビガン3兆円
給付給付 13兆円 >>732
アビガンはやっぱりいざという時の為にとっておいて欲しいなあ
今のところ季節性インフルはタミフル、リレンザ、イナビルなどで問題なさそうだし
インフルに関してはたったの一回で!って鳴り物入りで登場って感じのゾフルーザが早々に耐性ウイルスでるんじゃね?で躓いたのが残念 >>787
>>793
もちろんだが、観察研究で本人の希望があっても飲めない状況になってるのが問題なのよ
最低でも本人が望んでるのに使えないケースはゼロにしないと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000033-dal-ent >>789
アビガンはそれよりひどい
治験データではなくただの症例報告。コントロール群もないしブラインドでもない。医者の思い込みレベル。
まあ特許切れてるから富士フイルムの株価は上がらないけど レムデシビルについては、株価操作としかおもえない。
医者の投与の結果が全く伴ってない
アビガンは本物だと思う
でも増産は6月〜 (悲しみ >>798
町医者でも投与できるように、治験急いでるところだよ。
今は第三相まで進んでる順調。
おそらく6月以降は順次、街のお医者さんで投与できるようになる 効果があるのは間違いないんだからすぐに全員に投与しろよ
外国にタダでバラまいてる場合じゃない レムデシビルはパンデミックを口実に十分なエビデンスなしな状態でも推し進めるだろ
流石に怖い
アビガンのほうが対RNAウイルスの1RNAポリメラーゼ阻害薬として優秀 アビガンなんて恐くて飲めないわ
使用禁止にしてる病院もあるのに >>797
分かるけど劇的な効果は正直無いね なので現状そういうケースが多いのはしょうがない気がする
まあやばそうなケースに飲ませるくらいでええかと >>791
臨床投与量を下回る量で、サル、マウス、ラット、ウサギで催奇形性ってヒトでも間違いなく起こる。
普通は臨床投与量の100倍投与しないと起こらないレベルのマージンを取る。こんな薬よく承認したな。 >>801
ばら撒いてるんじゃなくてタダで治験してもらうんだよ
売るのはもちろん有料 アビガンもレムデシビルも補助役の、オルベスコ、プラケニルも健康保険非適用だから自費負担なんだわな >>804
効果が出なさそうなやばそうなケースにだけ飲ませてたら意味ないじゃん >>800
データ解析から承認、薬価設定までもっと時間がかかる。副作用が強すぎて町医者では無理。必ず入院管理。そもそも軽症患者はPCR検査までたどり着けない。 >>797
医学的知識が全くない素人に使用の判断なんてできない。承認されてないんだよ。医師が観察研究に適すると判断したケースのみ、本人の同意を聞いて投与可能。 症状が改善することと治ることは違うからな
期待できないよ >>809
そうだね 書き方が悪かった
この300件で経過観察したお医者さんたちが明確な効果を感じてたら、報告が上がって治験を待たずに投与が始まるかもしれない そういう動きが起こらないならつまりそれはそういうこと
副作用の責任が怖いから効果を感じてても治験をあくまで待つかもしれないけど でもお医者さんたちも明日は我が身だから効果があるなら違って来るかもしれない
非常時だしね >>810
副作用が今分かってるものだけなら
高齢者には疑似症でもホイホイ処方していいと思うけど
PCRにこだわる意味ってあるんかね? 重傷者の1,5パーセントは死ぬのワニから
重傷者の6割に効いても意味が無いワニ
まったくきかないどころか種無し奇形にする
やはり人口削減の為の毒 >>814
確定診断無しでは適応外。市中にバラまいたら余った錠剤を知り合いに譲渡して妊婦が飲んで奇形児出てとんでもない薬害になるぞ >>817
なるほど。たしかに知り合いに渡すとか犯罪にも繋がるしヤバいわ。
服用するにも事実上入院とセットじゃ医療資源への
貢献は限定的になってしまうなあ・・・ これって全国でアビガン投与されたのが300人だけってことなの? >>819
ネットで高額転売とかもされる
入院させて目の前で飲ませないと危ない >>819
入院日数が通常より減るようになるなら、結構違うんじゃないかね >>817
知り合いに渡すとか最悪売るとかは有りそうだよなあ アビガンなんて副作用少ないし安いし、インフルのタミフル並みにジャンジャン処方できるようになりそう、あまり効かなさそうだけど(笑) >>822
入院日数と重症化率がどのくらい改善されるのかがカギやね。
早期投与と検査体制のジレンマが今後の課題になりそう。 >>805
重症化するのは、年配者が多い。
年配者は、子作りを卒業している。
だから、生きるためなら、使ってもいいと思う。 今は要望すれば飲めるみたいだね
飲む飲まないは自由だから
飲みたくなければ自力で治すしかない >>828
健康なイヌが投与用量付近で死んでる
基礎疾患ありの高齢者が服用したらかなり危険 >>805
最終兵器だもん。
万が一に備えてたら、その万が一が来た。 >>831
次元が違いすぎる薬ということでとっておいたの?
それとも既存の勢力図を脅かしかねないから、闇に葬られてたの? >>798
レムデシビル の治験は2本とも非盲検ですけど >>807
やっぱ副作用無いんだな
日本とアメリカが徹底的に調べたのなら間違いない
後、エボラの時と使用量変わらないんだってな >>836
副作用が強いからどっちだったの?
ちなみに副作用はそうでもないようだけど 高齡者には、直ぐアビガンで良いだろう。何故もたもたしているのか理解不能。 アビガンかレムデシビルかイベルメクチンで何とかなるかな
重症化しちゃったらアクテムラで >>837
臨床投与量を下回る量で、サル、マウス、ラット、ウサギで催奇形
健康なイヌが投与用量付近で死んでる
基礎疾患ありの高齢者が服用したらかなり危険 アビガン使用にびびってる医者いないだろw
いま慌てて作った新薬じゃないし、新型コロナにどれほど効くかって話だよ >>840
でも服用した300人の中に高齢者はいるだろう。 >>2
パヨちんはPCR推しでアビガン拒否なのか、意味分からんw 副作用が出たら投与中止しているよ
元々インフルのタミフル耐性が出た時のために6年前に承認備蓄していた 都市ロックは推奨
だけど薬で治すのにはためらいって、
ワクチンできたら反ワクチン
ここまでがパヨチンの定番コース もうアビガンでいいじゃん軽めなら即ホテル隔離でアビガン
高齢者と若い女性は病院 300人に試して効果あったのならガンガン使えばいいやん
まだ何かやる必要あるの? 63: 【一体なぜ】休校・外出自粛の長期化で10代の妊娠相談が相次ぐ (866)
パンピーには性の悦びをコントロールなどできません 誰かが死ぬほど考えてからの
後出しになるので言うのが 常 に 遅 い >>852
そう思うけど無知なのか妊婦でも赤ちゃん連れでも普通に買い物(街中ショッピング)していて驚く
自力で治すつもりなのか死んでもいいのか理解に苦しむ >>852
既に判明してる副作用の何が問題になるの?
投与禁忌を守らない奴は自己責任だろう? でも20代の女性アイドルにもアビガンの話が医者から出て、最終的には使ったんだろ。
もう現場は独断でいろいろ動いてるんじゃないの。 現場としてはアビガン以上に有効なものが分からないから
さっさとアビガン使って良くなったら退院して欲しいんだよw ただし老人には効きません
先に体力尽きて死ぬだけで
処方するのはムダですからね
だから老人にはアビガン使わずに
若い人向けに残しておくように ちょっとのどが痛い
程度でクラスターになる新コロナにPCRは不要
というか無理追いつかない
マスク着用義務化と
症状出たら妊婦さん以外はアビガンでいいのでは >>846
治験でないから副作用はちゃんと見てないし数百人では拾い上げるの不可能。承認されてから一度も使用されていないから市販後調査もゼロ。 >>849
コントロールと比較していないから真偽不明。ダブルブラインドでもない。副作用も全く不明。 >>857
奇形児出たら薬害になって訴訟。薬害は自己責任では済まされない。 >>865
閉経後の女性が子どもを産んだら
アビガンなくても化け物が生まれるな ダブルブラインドで悪化した患者ってどうすんの?
科学ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース
で殺しちゃうの? 4月16日朝、ワイドショーで富士フィルム「アビガン」服用でコロナ19軽症の方亡くなった!と、遺族の方が声の出演。報道規制があったのか、一切どこも報道取り上げない
↑
これって本当? >>869
アビガンの効果は未確定
標準治療ではない
毒性のリスクもある >>807
この記事読んで、今年中に収束するなって安心した 2週間じゃ普通に治っただけじゃないのか?
薬使わないと二週間でも治らんのか 増産に入ってるっている事は消費されているし需要がある事やね (´・ω・`) >>817
お前はバカ
これ読めよ、催奇性がある薬なんて山程あるんだぞ?
https://www.med.or.jp/anzen/manual/pdf/jirei_05_02.pdf
処方薬を知り合いに渡すなんてやったらアビガンじゃなくても大変なことになるわボケ
そもそも処方薬の譲渡は違法行為だろうが
検査キャパがネックの日本で確定診断必須とか言ってたらどんどん人が死んでいくぞ? >>878
観察研究と治験向け
治験がだめなら全てパー 大量の備蓄、現在増産に次ぐ増産
本庶先生の薬の副作用もあったがノーベル賞をj獲得した
アビガンも同じ道を歩む >>879
何の回答にもなってない
ダブルブラインドでは何飲んだか分からないぁら
治療薬候補が少ない現状では治療の選択肢は恐ろしく狭くなるけど
科学ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース
で殺しちゃうと思っていいのね
そんな治験に参加する人いるの? アビガンはコロナの突起と合体してコロナが細胞に侵入するのを阻害するんでしょ
突起の形が変異で変われば細胞に侵入できなくなるし特効薬だね >>880
臨床投与量を下回る量で、サル、マウス、ラット、ウサギで催奇形性が出てるのはほぼない。
サルは決定的
まあPCR検査なしで町の個人病院が出すことはあり得ない。富士フイルムにとってもせっかくのお宝が訴訟の嵐になったら元も子もない。 >>885
それはフサン。アビガンはウイルスのDNAのコピーを阻害する薬 >>849
インフルで承認済みだがインフルでは無かった副作用が新たに出ないかを確認してる >>884
治験に参加しなくても少数の観察研究対象者以外はアビガンは使用できない。
逆に観察研究に参加するのは毒性試験の実験台になるということ。
お前が何を言おうとアビガンなしとありの群を設定して治験は進行中。納得いかないなら富士フイルムや国を訴えて中止させろよ >>888
RNAウイルスにDNAなどない
よく平気で嘘が書けるな バカ「アビガンなんて処方したら、愚民が知り合いに渡しちゃうううううう!!!」
俺「処方された薬を勝手に譲渡したら大問題になるのは他の薬でも同じだろ」
バカ「愚民が!愚民があああああああ!!!!(聞こえないフリ)」 >>887
じゃあ、医療崩壊で死体の山だね。残念。 >>890
富士フイルムがやってる治験は
シングルブラインドですよ 処方に注意を払えば使えるんしょ 現行効果100%の薬品とか存在しないのだから 使ってね (´・ω・`) >>887
ちょっと待て、町の個人病院で出せとは言ってないわ
上でも書いたけどCT撮ってウイルス性肺炎の所見があれば投与しろって言ってんだよ
キャパの足らないPCR検査を待ってたら手遅れになるからCTで判断しろって アビガン治療は本人が治療を望み
治療を受けている医療機関での倫理審査をパスすればどなたでも投与治療を受ける事ができます (´・ω・`) >>896
注意にも限界あるよ
今時飲み歩いてるような馬鹿ってのはこっちの想像を超える馬鹿で
100%善意でコロナの特効薬だって言って
妊婦さんに渡しちゃう もう子供作る気がない年齢層にはすぐに出すべきだろう >>116
>>187
重症化した時に医者が素早く的確な処置ができるようにシングルブラインドだろ この程度の症状の改善は、投与しない患者でもあるんじゃないか? >>895
観察研究はシングルブラインドですらない。効能は不明。 処方による注意を徹底させて積極的に投与治療を実施してゆく時期に達していると思いますけどね
アビガン、処方調整して広く使ってくださいね (´・ω・`) >>899
処方薬の譲渡って法的にはグレーゾーンなのかな
厳しく取り締まる法律を作れば良いんだよ
だいたい無断譲渡での服用って副作用救済制度だか薬害だかの保護の範囲外じゃないのか?
無断譲渡で飲むようなバカに構ってたら医療崩壊で死体の山になってしまうわ >>894
日本の死者は少ない
焦って薬害出したらアビガンも使用が制限される >>897
アビガン投与は確定診断出して入院させて副作用観察が必須 >>905
だから処方薬として出さずに医者の観察の元飲ませるんだろ >>901
え、アビガン投与群は素早く措置しないの? というか介入に差をつけたら治験にならない レムデシビルの方がずっと優秀な薬だな
レムデシビルは重症者の99%が回復
軽症者はアビガンで重症者はレムデシビルの使い分けだな
日本は検査が十分でなく軽症の段階でアビガンを投与することが難しい状況だから
レムデシビルの方が重要 >>905
人権屋とマスゴミは患者側の落ち度なんて
無視して出した側を袋叩きだよ アビガンの催奇形性がそれほど心配ならサリドと同じ管理をすればいい。
サリドがどういう管理をされているのかは調べてくれ。 >>907
それならば検査の拡充に加えて病床数や医療従事者の人数の大幅増加とセットじゃないと医療崩壊が起こるよね
それって可能なの? レムデシビルは高いし量産できないし現状はそこまで使えんぞ。 自分のレス辿って気付いたけど催奇形厨って単発ばっかりだなw >>907
現状はそうだけど感染爆発が臨界に達してるから
副作用リスクをおってでも軽症者にアビガン渡して自宅に返すぐらいしか対応策が見当たらない
その結果服用を誤って薬害が出るのと
治療拒否られて町中に死体の山が転がるのとどっちがマシかってレベルになりつつあるでしょ >>916
その2つの間には相当ステップあるだろ
アビガンが効くなら重症者に投与すれば回復早まるんだから
病床の回転も早くなるだろ >>916
せめてホテル隔離
自宅はリスクが高すぎる >>917
本気で言ってんのか?
日本で言う重症ってICU入室人工呼吸管理だぞ
そこまで行った患者にだけ投与しても回転率なんて全然改善しねえよ
軽〜中等症から投与しなきゃ大幅な回転率改善は見込めない
改善するって言うなら根拠を説明してくれ >>912
サリドマイドは多発性骨髄腫適応だから一般人がもらって服用する理由が全くない。出回っている錠数も少ないし本人も飲まないと命に関わる
アビガンは効くという噂だけ聞いた全国民が求める可能性があるから扱いが全く違う
家庭での服用を許せば余った錠剤が勝手に譲渡、転売される。妊娠初期で気づいていない女性も服用する事故が起こる。未成年なんてどんな使用をするか全く分からない >>919
>1に重症も6割改善って書いてるが、
それが間違ってると言うなら俺は知らんわ >>1
こんだけ文字数費やして非投与群のデータ一切ないってどう言う事? >>921
意味わからんw
軽〜中等症のうちに投与して重症化を防ぐことで逼迫が懸念されてるICUと人工呼吸器のキャパに余裕を持たせるべきだと俺は言ってる
わざわざ重症化させてから投与して改善するのも結構だが、それだとキャパが間に合わないだろって言ってんだけど? >>920
じゃあ医療崩壊で死体の山だね、単発くん 軽症は家で寝てればそのうち治るレベルが相当含まれてるんだろうな >>927
日本の死亡率知らないのかよ…
軽症者のホテル隔離も増える
承認されるのに数カ月以上かかる
現実をきちんと見ろ >>920
馬鹿はどの世代にもいるから
未成年だけをあげつらうのは違うよ >>926
軽中等症の重症化リスクと
処方薬の副作用や横流しのリスクをどう考えるかだろ?
中等症なら入院してるだろうからそこは医者の管理で服用させられると思うが
現状検査も十分にできない以上、無症状や軽症は病院来てもいみないし
重症化率を考えれば入院してからの投与で十分だろ 全員が正しい行動をするのなら
マスクは罹患者以外はしなくていい
実際は正しい行動なんて無理だからみんなつけるべき
アビガン処方も同じこと
医者の管理下で行うべき >>930
俺はBCG信者だし、日本の致死率の低さは知ってるよ
それでも感染者の母数が増えると医療資源の枯渇が起こり得ると考えている
だからこそCT診断を用いたアビガンの早期投与で重症化率を下げることを主張してる >>933
無症状感染者は自覚なしでバラまく。本人が気づくことは不可能。だから罹患者ではなく全員がマスク必須。 >>934
全ては治験の結果が出て承認されてからの話。皮算用をしたところで無意味 有名なのはエボラ出血熱対策に投入されたことだけど
漫然と備蓄してきたわけではなくその後も様々な感染症対策で検証は行われてきており
効果や安全性、副作用なども調査済みですよ 喘息薬のシクレソニドって検証進んでるの?
最初のころ効くかもって話あったけどどうなんだろ RNAウイルス感染症一般についてそれなりの効果があるのは間違いない 高リスクの人には
2日じゃなくて症状あったらさっさと検査して
緊急避難的にアビガン飲ませるかオルベスコ吸わせるか
尾身先生はそういうニュアンスのこと言ったけど
現場は動くのかねえ >>938
シクレソニド(商品名=オルベスコ)
>>1の報告だと良さげじゃね?
>吸い込むタイプのぜんそくの治療薬「オルベスコ」についても報告され、
肺炎になったあとで投与された75人のうち、症状が悪化して人工呼吸器が必要になった患者が少なくとも3人、
亡くなった患者は2人だったということで、この薬を使わない場合に比べて悪化する割合を下げられる可能性があるとしています。 シクレソニド治験もしてるってことかな?
イベルメクチンが効くって話あるけど、知ってる人いる?
この薬通販で買えるんだけど、自分が知ってる限りどこも売り切れ 魔法じゃないんだから完全な安全性や効果があるはずもなく
どちらのリスクを選択するのかという状況なので
エボラ出血熱にアビガンが投入されたときの話
対策にあたっていた医者が感染して命を諦めて自棄になりアビガンをむさぼり食ったら回復しちゃって
という事件があったそうな >>936
まーた単発w
いちいち飛行機飛ばしてんの?w >>941
ステロイドを投与すれば炎症は改善される。ただし免疫力が落ちるのでウイルス量の経時変化、多数の予後比較が必要。安易に投与すると感染症は悪化する 日本政府もアビガンはワクチン完成までの?ぎという位置づけをしているようで
アビガン投入が決まってもワクチンや特効薬の研究が進められる異なると思われ
そういう緊急事態用の薬として備蓄されていたし製造ラインも国内で維持され来た あとは効能がどれほどかを調べる段階なのに、まだ副作用の話をしてるのか
周回遅れ感が凄いな >>948
臨床投与量を下回る量で、サル、マウス、ラット、ウサギで催奇形
健康なイヌが投与用量付近で死んでる
基礎疾患ありの高齢者が服用したらかなり危険 >>942
>イベルメクチン
試験管試験(in vitro)で成績が良かっただけ
試験管試験から3相試験するまでドンだけ多くの薬消えたとことか
いま3相に残ってるのはアビガン、レムデシビル、トシリズマブくらい
フランスがクロロキン頑張ってるけどもうアウトかな?
まぁイベルがとんとん拍子に試験クリアしても夏か秋 >>932
すでにロシア,中国では薬局で販売されているしね
イランもそうするようだしウクライナとかバングラデシュとか開発中の国がたくさんあるようで
みんな店頭販売するようだ、パブロンみたいに
入院されると国の負担が大きいから重症宇者限定で
妊婦に禁忌という副作用は明示してあるのだから自己責任で自分で治してくれという考え方もあると思う
日本だけが簡単には使わせんぞとか頑張っても世界はそういう流れじゃないようだ >>951
ロシア中国は薬害が出ても国が握りつぶせる。収束のためには犠牲はやむを得ないで終わり。日本はそうはいかない。 >>949
その基礎疾患持ちの高齢者に危険ってソースあるの?
ソース無しでそのコメントは、富士フイルムへの営業妨害で刑法に抵触する可能性あるけど大丈夫か? >>952
そんなものですよ
今行われているワクチン接種だって完全に安全なわけじゃなく一定の被害が出ることがある
より大きな被害を防ぐという公共の利益が優先するから成り立つ
もし武漢ウイルスのワクチンが完成したとされても完全な安全性が証明されるには何年かかるのかって話で >>950
そうなのか
でも、検査してもらえなくてイベルメクチン手元にあったら多分飲むわw(飲ませる) >>954
富士フイルムが出している非臨床データくらい見ろ
富士フイルム社員か? >>933
そうなんだけどどこの内科医院にもアビガンがあるのが条件だよな >>957
いやだからどこに書いてあるの?
ひょっとして日本語も読めないのか? 致死率が低いのは医療崩壊がおきてないからであって
欧米でもこれぐらいの感染者数の時は死者はそんな多くなかった
今のペースで感染者が増えて何の対策も講じなければ
2割は重症化してその受け入れ先もないのでそのうち9割が死ぬ
それがイタリアやNYの死体の山の実態
医療リソースをこれ以上消費しないためには
感染者自体を減らすか重症化率を減らすかしかなく
前者は今の政府の対応と民度を見るに望み薄
となるととれる対策は2割の重症化を抑えるしかなく
実現可能性が高いのがアビガン早期投与ぐらいしかない
>>1 には軽症者にアビガン投与すれば重症化率1割ってかいてるけど
実際は「軽症者」の範囲もかなり広いので
アビガンでウイルス増殖止めてもすでに増えたウイルスで重症化ってパターンが少なからず含まれてると思う
ウイルス増殖抑制効果自体は現場レベルでは確信してるので
発熱だけの段階でアビガン飲めば99%レベルで重症化しないと思ってる
なので発熱症状が出た段階で早期検査して
偽陰性問題はあるにせよ陽性が出れば妖精はほぼ確定できるのでアビガン投与できる
薬だけ渡して自己責任で勝手に飲んでもらうのが医療リソース的にはベストだけど
それが無理なら通院投薬でもいい
これで未来の重症患者を事前に減らしていくことで医療崩壊をくいとめるしか
欧米の死体の山をさけるには方法がないないと思ってる
このまま検査もアビガンにも慎重な悪く言えば傍観状態を続けて
新規患者見捨て続けて何とかなると思ってる人は
対応の遅い政府と同じで見通しが甘すぎるんじゃないの
検査のデメリットとか副作用がーとか1つ1つは正しくても
もはやノーリスクで解決できる段階はとっくに過ぎてるので
リスクの中でどれを選択するかって段階に来てると思うんだけど >>956
人以外の用途のクロロキン飲んで即死と重症になった夫婦がアメリカに居たが・・・ >>961
治験結果も出ていないのに99%重症化しないとか嘘を書くな
株価釣り上げか? >>961
確定診断なしでも飲ませれるようにしないと無理では?
患者全員に検査なんて物理的に無理そう
政府は、二ヶ月以上あったのに多分なんも準備してないでしょ クドカン、アビガン飲んだんだね。今週の文春の連載で書いてた 立憲民主党支持者です。みなさん!アビガンを飲んではいけません!飲めば100%の確率で死にます!
アベ主導のアビガンにNOをつきつけ韓国セルトリオンのワクチン開発まで我慢しましょう!!!! >>963
そこは症例報告をみた体感だしソースもない
ただなにもしないよりは効果が高いと思うしエビデンスまってたら間に合わないのは確か
というか株価とか言ってる時点で政治にからめてるけどほんとに命の危機がひっ迫してるのは理解してほしい
先週ぐらいまでは何とか受け入れできてた病院も相当埋まってるので
息苦しいって呼吸器症状が出てても受け入れできないほどひっ迫してる地域もある
今週当たりから重症一歩手前の軽症でも自宅療養に回されてひっそりなくなって
数週間後に腐敗臭で隣人がみつけて発覚する死亡例もまじで出てくると思う
>>964
アビガンは量産しやすく備蓄があるといっても
確定診断なしに出せるほどは数に余裕がないんじゃないかな
日本の検査体制がなんでこんなとろいのかわかんないけど
他国でできてることなんだからやろうと思えば検査数増やすのはできるわけでしょ
まあいまほしいのは薬よりも高精度で時間のかからない検査方法なんだよね
現状発熱4日よりも呼吸器症状が出てCTで肺炎診断してから
コロナ検査で陽性ってパターンのほうが多いんじゃないかな >>968
そうです
開発段階で米軍が大金を投入した悪魔の薬だから米軍にNoを突きつけましょう >>969
効果が高いというエビデンスは出ていない
治験の結果が初のエビデンス
シングルブラインドなので疑問は残るが 早いとこ軽症アビガンで進めてしまって重症用の薬を決めるステージに移行してほしいんだが
おそらくトシリズマブを併用することになるんだろうけど 重症用の薬決めるときも盲検非盲検の議論が出るのかね?
今とは比べ物にならないほど死ぬ確率高いのにプラセボないと何の意味もない扱いされて >>974
自然治癒と区別がつかない
副作用も比較できない
コントロールとの比較は科学の基本中の基本 >>975
平時の医学の常識を当てはめようとしすぎでは?
いくら感染症が癌とかに比べてマーケットが小さくて本来弱小な分野だからといって >>948
そう、いちゃもんつけるのは、「抗インフル薬承認済」COVIDー19「第V相試験」の意味がわからない人ばかりだから。
少しは調べてから意見しろと。 >>976
実験デザインとか群設定とか統計解析とか全く知識ないでしょ >>979
プラセボ以外のコントロールの取り方がないってのはパンデミックに対応できないのでもう少し進歩した方がよいのでは?と思うが >>865
薬理性状も判明してて[催奇形機序も代謝排出期間も判明]してる薬ですから
一週間から十日で完全代謝される薬であり"安全係数を考慮して二週間"の避妊を義務付けてるわけで >>860
老人、ていうより[重症化して回復力が足りない]場合だろね
主訴が呼吸障害(肺炎)になるから"抗ウイルス効果だけでは不足"と思われ
肺炎改善と抗ウイルス治療の両立が必要 アビガーン アビガーン 強いぞアビガン強いぞアビガン強いぞアビガーーン♬ >>978
ホントそれ
ガイジみたいなのも居るから一応通報しといたよ >>736
海外のデータを元に承認するわけないだろ
何も知らんのか >>981
>>948
臨床投与量を下回る量で、サル、マウス、ラット、ウサギで催奇形性
健康なイヌが投与用量付近で死んでる
基礎疾患ありの高齢者が服用したら何が起こるか分からない
イレッサも夢の薬として世界初で承認されたが600人の死者を出して薬害訴訟
たった600人の治験で副作用を分かった気になるとか甘すぎる
その奢りが過去の薬害を生み出してきた >>840
幼年若年期の動物に重大な副作用、ね
RNA伸長に特異的阻害効果を発揮するからだけど。なので[乳幼児に対する投与]は禁忌に等しい扱い >>978
綿密な治験が必要な理由は、観察研究は科学ではないから >>979
ま、知識がないだけだと思うので色々発狂してスマソ >>15
何言ってくれちゃってんの?
おれの働いてる市中病院は4月10日過ぎから初めてコロナ受け入れたけど、速攻アビガン投与できたぞ
もちろん治験ではない >>987
アビガンの非臨床データちゃんと見てないだろ
それぞれの毒性のヒト投与量とのマージンを他の薬剤と比べてみ 藤田の観察研究に参加って形にしないと迅速に投与できないからね
治験に参加だと色々面倒で時間がかかりすぎるらしいね >>32
インターフェロンもそうじゃなかったっけ。 >>899
投与量と投与間隔の問題で院内治療にしか現状では使えない >>986
こんな所でIDコロコロして素人相手にネガキャンしてないで知識があるなら人の役にたつ事すれば
奢ってるのは誰?このスレにいる人達?
アビガンの投薬してる病院なり医師なりに直接抗議すれば良いじゃん
治験も済んでないのに投薬するな薬害がおきるぞって >>998
医師は観察研究の手続きできちんと対応してる
軽症者全員に投与しろとも副作用がないとも言っていない このスレッドは1000を超えました。
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