【小学生】わが子を英語ペラペラにするに潜む重大なリスク「会話力は学力と関係ない」「日本語を鍛えないと思考力が伸びない」 ★5

**ばーど ★** · 2020/04/19(日) 10:16:36.07

この4月から小学校で英語が必修化された。授業を先取りして幼少期から子どもに英会話を習わせるべきなのか。心理学博士の榎本博明氏は、「脳が著しい発達を示す幼少期には、まず日本語をしっかり習得させるのが先だ。思考の道具としての日本語をきちんと身につけないと、学校の授業についていけなくなる」という――。

■ますます高まる親たちの英語熱
電車に乗ると、英会話と脱毛の広告ばかりが目立つ。
大学入試で英語力が重視されるようになることや、小学校で英語が正規科目になったこともあり、その動きを先取りした英会話塾などによる宣伝文句に煽られ、わが子に英会話を習わそうとする親たちの英語熱がますます高まっている。
ただし、そうした子どもビジネスあるいは英会話ビジネスの宣伝文句に乗せられると痛い目に遭う可能性があるので、注意が必要だ。
なぜかと言えば、英語教育の専門家の間では、早く始めた方が英語ができるようになるというのは幻想に過ぎず、母語をきちんと習得してからの方が、英語も効果的に習得できるとされているからである。それゆえ、同時通訳の第一人者である鳥飼玖美子氏など英語教育の専門家の多くは、小学校から英語を学ばせることに反対の姿勢を取ってきた。
認知心理学の観点からしても、母語体系が習得できていることで初めて、それをもとに外国語がうまく習得できると考えられる。

■「会話力」は学力と関係ない
バイリンガル教育が専門のカナダのトロント大学教授のジム・カミンズも、母語の能力が外国語学習を支えるとしている。トロント在住の日本人小学生を対象としたカミンズたちの研究によれば、母語の読み書き能力をしっかり身につけてからカナダに移住した子どもは、しばらくすると現地の子どもたち並みの読み書き能力を身につけることができる。それに対して、母語をきちんと身につける前の年少時に移住した子どもは、発音はわりとすぐに習得するものの、読み書き能力はなかなか身につかない。
学力と関係するのは、会話力や発音ではなく、読み書き能力なので、教

科学習をしっかり習得できるだけの言語能力、つまり学習言語の習得という意味では、年少で移住するより年長（5～6年生）で移住した方が好ましいことが明らかになったのだ。年少時に移住した子どもたちは、すぐに会話ができるようになるものの、学習言語の習得に支障があり、授業についていけなくなる。

■日本語を鍛えないと思考力が伸びない
ここで重要なのは、日常会話で用いるコミュニケーション言語と勉強に必要な学習言語を区別することである。コミュニケーション言語を習得することで日常会話はうまくこなせても、それだけでは学校での勉強など知的活動をスムーズに行うことはできない。
母語の学習、私たち日本人であれば日本語の学習をおろそかにして英会話に時間や労力を費やし、「うちの子は英語でアメリカ人と会話ができる」などと喜んでいると、バイリンガルどころかセミリンガルになってしまい、後に学校の勉強についていけなくなる恐れがある。セミリンガルとは、この場合で言えば、日本語力も英語力も両方とも中途半端で、思考の道具としての言語を失った状態を指す。

続きはソース
https://www.excite.co.jp/news/article/President_34482/

★1が立った時間　2020/04/18(土) 18:52:17.28
※前スレ

【小学生】わが子を英語ペラペラにするに潜む重大なリスク「会話力は学力と関係ない」「日本語を鍛えないと思考力が伸びない」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587245802/

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:17:04.51

ペラペラがダメならピラピラにすればいいじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:17:39.35

論理の時間です

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:18:07.30

古文に親殺されたみたいな人いて草

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:18:20.37

THISISAPEN!ﾅﾝﾀﾞﾊﾞｶﾔﾛー

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:18:56.41

イエス！イエス！オーイエス！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:18:57.52

>>4
古文にセンター殺された人かも知れんw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:18:58.98

当たり前じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:19:05.99

宇多田ヒカルが馬鹿っぽく見えるからわかるだろ
英語は日本語習得の邪魔

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:19:42.92

つまり、キムチさんを日本語ペラペラにしても
母語で高等教育受けてないので思考力がつきません

これが自民党公明党がバカしかいない理由ですwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:19:55.66

英語が分かると簡単に外の情報を得ちゃうからなwww
日本がやばい国だってバレてしまう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:20:54.10

ママは英語パパは日本語みたいに使い分けたらどうだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:22:00.67

>>12
そうすると子供の脳内でルー語化しちゃうから危険、って話かと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:22:07.48

確かに英語がペラペラで思考力もペラペラって奴多いなw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:22:07.65

ひとつでも外国語ができる人は、「ペラペラ」という単語は使わない。
この単語が会話に出たら、その人間は外国語がまったくできない、勉強したこともないことのしるし。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:22:18.43

基本CPU が足りない脳にマルチタスクさせるとストレス半端ないわな
左効きを右に矯正するだけでパンクする例も多いのに
でも高性能な脳だとストレスで鍛えられるわけだが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:22:32.28

バカでも英語を話してる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:22:37.38

日本語ですら雑談が持たない人に、英語では無理だよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:22:59.28

英語だけで生活できる英語圏に移住したらいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:23:24.81

英語で授業受けるならそれでいいのかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:23:34.76

でも母国語以外がペラペラの人って
大抵は全体的に勉強も出来るよね
そう言うことだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:24:24.05

こち亀の麗子や中川は博学でオールラウンダーだ。つまりそういうことだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:24:40.52

日本でも英語環境で過ごせるならいいんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:24:49.46

>>1
いつもの訛り云々のやつどうぞ。

多国アクセント
https://youtu.be/riwKu●KSbFDs

24アクセント
https://youtu.be/dAB●o_DCIdpM

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:25:21.28

>>15
「YOUは何しに～」で外人が「わたしにほんごぺらぺらだよ」と言ってた

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:25:21.77

>>12
日本にいる間は、家の中では英語。
英語国にいる間は、家の中では日本語。
これを交互に繰り返して育つと、最も完璧なバイリンガルに育つとされる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:25:53.05

日本語を忘れるぐらい英語を覚えないとペラペラにならないよ
日本語が邪魔するから英語脳が発達しない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:26:07.28

>>25
それは不完全な日本語話者だから。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:27:06.69

>>22
つまりデューク東郷に勝てないって？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:28:05.94

アメリカンジョークをマスターできるかどうかハードルは高いな！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:28:30.39

(´・ω・`)ﾎﾟﾃｨﾄｩ･･･ﾄﾒｨﾄｩ･･･ﾀﾒｨｺﾞｩ･･･

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:28:35.33

なんで英語ができる＝ペラペラなんだろ？
話す機会ってそんなにあるか？英文読めるほうがよほど役立つだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:28:43.76

セミリンガルの子って多いけど本当かわいそうだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:28:46.96

イギリスの歴史とか環境とか人との距離感とかの中で英語は生まれて発達してきた
日本語もそう
日本語脳と英語脳では根本的に思考のアプローチ方法が違う
これは俺がガキの頃海外に住んでて大人になって外人とべろべろに酔って話してた時に気づいた
英米に住んでて英語だけを使う生活ならいいけど、日本に生きるなら日本語脳ですごしたほうがいい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:28:48.73

日本語も英語も不自由なアホにしてしまうんだろ
親が意識の高い馬鹿だと子供が可哀想だね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:29:21.34

そもそも知能が足りないと、外国語も日本語も不完全になセミリンガルに育って、
更に勉強に着いて行けなくなり、結果、単なる落ちこぼれ成人になり、
50過ぎても派遣だったり、期間工の一生を過ごす

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:30:05.67

言語は文化。
日本語は、日本人の思考と日本文化を維持する。
世界の中ではオリジナリティ溢れなければ存在など認めてくれない。
だから、先ずきちんと学習するのは日本語から。
英語から学習する人は、日本人であることを捨てて下さい。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:30:05.89

>>10

ハングルは欠陥言語だからな　漢字捨てちゃって
あの国は英語覚えるしかないんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:30:27.29

日本語が出来ても、お爺さんお婆さんしか
喋る相手が居なくなるよ
少子高齢化の国だから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:30:40.82

英語圏にやっと馴染んで帰国すると2度と日本のムラ社会には馴染めない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:31:06.02

I see連発ニキみたいに英語でのニュアンス分かってないと
日本語に直訳して日本語のニュアンスで伝えてしまうからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:31:33.03

>>40
アングロサクソン達のダブスタ満載の二重舌文化は最高だもんな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:32:09.38

>>36
大学にも行けずにアンバサダーばっかりやってる姉妹とかね
肉声があまり聞こえて来ないのはどちらも中途半端だからかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:34:00.81

西原理恵子の漫画で留学経験のある息子が
「僕は英語の出来るバカだから」と言っていたのが
印象に残っている、自覚があるならバカじゃないよな、とオモた。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:34:22.24

あ、上の子はフルートで音大か
まぁ勉強ができるのとは違うよね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:35:20.11

小学校すらろくに行ってないスラムの住人でも読み書きできなくても会話はできる、
英会話ペラペラに重きを置くということはそのレベルよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:35:27.36

英語の歌詞を正確に和訳すると曲の長さに収まらない
この事からも、英語の方が時間あたりの情報量が多い事が判る

IT化が進んで『作業』の時間が大幅に短縮されると、それまで勤勉さでリードしてた日本人のアドバンテージが失われ、『思考』や『コミュニケーション』で時間あたりの処理能力が高い英語圏にアドバンテージが移ったと見るのはどうだ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:35:29.51

>>41
「あーはー」「むふー」って言っておけば大丈夫

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:35:52.85

>>43
就職予備校のような今の大学に行かなくても
二世なら食べて行けるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:38:19.65

町山智浩さんって英語ペラペラだよね

ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:41:33.75

>>1
でも受験で占める英語の割合ってめちゃくちゃ多くね？
文系・理系でも必須じゃん。

よくいわれる「日本語を鍛える」って全然意味わかんない。
日本に住んでて日本語話せない人いる？
アメリカ人に「あなたは英語ができないんですね」といってるようなもんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:42:34.53

これからを考えると英語だけ話せるほうがいいと思う
でも日本人は世界に関わってほしくないから英語学ばせるのはやめろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:44:21.07

>>52
英米に住むなら別だけど日本に住むなら日本語のほうが何倍も楽だよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:45:19.08

発音とリスニングはマジ苦戦するから英語やった方がいい。
日本語みたいなマイナー言語に週数時間も勉強する必要ない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:46:01.45

翻訳は

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:47:01.54

>>37
そんなに日本語が、日本語が、言うなら日本語の中の方言にも気を配らないと。琉球言語だとかも当然。
今の現代日本語の基は、明治期からの尋常小学校で教えられた日本語だよ。方言はそのせいでかなり死滅してる。
漢字も新字体だろ？繁体字が本来的な漢字だし、漢字の本来的な意味から離れて、日本語で音韻が近いからと選択された字体すらある。
近代国家作成するために、近代日本語を作成したんだよ。それが現代日本語。

戦前でも大正後期や昭和の文学などは、普通に現代人が読める日本語なんだが、森鴎外ですら明治期の舞姫はかなり現代日本語と異なり読みにくい。
明治日本語は、現代日本語とかなり違う印象をうける。尋常小学校卒からなんだろうな、現代日本語話者は。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:47:09.51

>>47
> 英語の歌詞を正確に和訳すると曲の長さに収まらない
> この事からも、英語の方が時間あたりの情報量が多い事が判る

日本語を英語に訳しても一緒
特に韻文はそう。

証拠　俳句

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:47:23.27

>>51
例えば、数学の文章題・・・これを他人に分かりやすい表現に書き換える・・・

それが出来るだけで数学の成績は一気に伸びる
国語でも問題文を読んで、何を聞いているか説明出来るようになればトップクラスの成績になる

日本語を鍛えるってのは、他人にも分かるように平易な日本語で過不足無く説明できるようになることだよ
それが出来たら高校の全国記述式の模試でも偏差値８０ぐらい取れるようになる

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2020/04/19(日) 10:47:44.86

（´-`）.｡oO（国語のセンセに習っても、日本語が鍛えられるわけやなし...)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:48:10.42

>>27
可算名詞、不可算名詞、とかホント細かいところからやってる。

学校教育は自動車教習所みたいなもんだから早いところ実践英語に触れたほうが良い。
例えばストーンズの
I can’t get no satisfaction
って曲、最初は二重否定になるから can　じゃないかって思ったんだけどそういう言い方もあるみたい。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:48:32.16

母語がしっかりしてない子は想像力に欠ける子になるんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:48:59.17

翻訳は急激に進化してるからな
友達は出来ないけど不自由はしなくなるよ
数学と楽器とスポーツやったほうがいい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:49:03.44

>>51
実際、大学入試では数学や物理の"問題文"の日本語を読み違えて落とす受験生が一定数いるのよ

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2020/04/19(日) 10:49:55.67

...ところが実社会にでたとたんに、本質を避け、うやむやに説明する文
が好まれる。この件は亡国総理大臣が何度も回答しておりますがなにか.

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:50:11.46

>>38
うらにわにわにわにわにわにわにわとりがいる
すももももももももももももにもいろいろある

ハングルって、日常的にこんな文章を頭の中で意味を考えながら読む必要あるから
英語の方がずっと楽なのは確か

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:51:38.66

喋れても中味がないとバカにされるだけだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:52:08.54

>>58
それは「作文がうまい」とかそういうレベルの問題じゃね？
漢字検定、語彙の多さ、古文、漢文、現代文の点数、のどれが「日本語力」なのか
全然分からなくね？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:52:09.41

まじで古文必要無い
時間の無駄
あんなものが大人になってから役に立った試しない
糞の役にも立たない古文を廃止しよう！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:53:06.04

>>57
五七五に収めるために推敲して時間かかってるじゃねーか

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2020/04/19(日) 10:53:09.03

裏庭にワニ　庭にワニ　今日は学校休みます(o^-')b
すもももももも　たぶん怪獣のおたけび

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:53:38.98

思考力ってのはなかなか鍛えられないんじゃないかな
っていうか思考力って何よ？
一つの問題に黙々と取り組む能力というのはあるだろうけど
没頭することで失う思考力もある
人がどう成長してどんな能力を身に付けるかってのはおそらく運

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:54:24.06

>>67
すまん、貴殿がそのレベルだとは思わんかった
説明するだけ無駄だし、諦めるわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:54:59.04

全く読解力の無いゆとり見てるとサモアらん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:57:05.47

>>9
そういやコロンビア大も中退したんだっけ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:57:08.21

>>51
＞よくいわれる「日本語を鍛える」って全然意味わかんない。
日本に住んでて日本語話せない人いる？
アメリカ人に「あなたは英語ができないんですね」といってるようなもんだ。

学校の勉強についていけるかいけないかの話しかしていないよ。>>1の記事は。
学歴が高い人には関係ない話で、学歴が高い人ほど英語もっと勉強したらよかったというのも面白いとこ。
英語で苦労した経験がないと英語軽視しがちで、英語で苦労する経験をたくさん持つ地位にいく人ほど、英語重視になる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:57:08.64

薄っぺらい奴が増植するのか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:58:43.99

小室圭量産計画w

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:59:00.51

>>1
思考力だ会話力だって時点で
日本人のえいごの考え方
意味がない

小さいうちから映像と感情が
英語と共に流れ込むようにすりゃ
日本語とは別の言語体系が勝手にできる

大人もそれと同じようにしなきゃ
ネイティブとの即応は絶対不能
まして文化の理解なんて感情共有してないで
出来るはずもない

いかにも日本語で考えましたって学習法はすべからく非効率で到達点も低い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:59:01.01

糞の役にも立たない古文を廃止して
その空いた時間を英語に割り当てるべきだね
日本人が英語がいつまでたってもできないのは
圧倒的に英語にふれる時間が少ないから
まあ、古文の分を英語に割り当てた程度では全然足らんけど
やらないよりはマシだからな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:59:14.95

>>60
can' t no とか differnt than～　とかは庶民階級に多い
あんまり教養ある人が使う用法ではない、ボブディランの歌詞に多い
あと黒人英語は多重否定が特徴
I ain't no gal no more　なんてやったりする

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:59:27.19

思考は言語で行うからな、
母語能力と思考力は比例する

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 10:59:28.43

>>60
Ain't no mountain high enough
ってのもあるよね

文法的な組み立てと言うより、口語の中で『大事な事なので2回言いました』みたいなニュアンスでnoが入ってるんだろうな
実際、歌の中ではnoは強いアクセントだし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:00:44.29

>>60
二重否定を否定の意味でつかうのは、話し言葉ならしばしばあるね、書き言葉ではまずない
>>61
>>1で言われているのは、幼児のうちに母語をしっかり鍛えて（ただの会話だけではなく
文章の論理を読解できるようにする）おかないと、学校で学ぶどの教科も理解できなくなるという意味でしょ
教科書の文章も、教師の話す授業内容も読みとれなくなる、昔からいわれているあたりまえのことだけど
日本で生活しているけど学校はインターナショナルやアメリカンスクールで授業はすべて英語でという子なら英語を鍛える
とにかく根幹となる言葉を鍛えろと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:00:48.73

古文なｗ
英語得意な人には不要かも知れん。
だがしかしそう思った人は交流のある相手を観察するべし。
教養のある相手だと自国の古典を知らない者はそれだけの人間と思われてる可能性が高い。
まあそんな大袈裟なこと考えなくてもいいけどね！

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:01:15.07

>>68
古文はいいぞ
優越感に浸れるし
それ以外の価値は無さそうな気もするけどな
中身はゴミみたいのが多いからね

源氏物語は不倫とロリコンは正義という本だし、枕草子は女性向け雑誌だし
徒然草は単なる日記だしな　伊勢物語はネカマ旅行記だ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:02:31.69

>>72
>>1の記事が中心としてる価値観も、学校の勉強や受験学力だから、そう言われてるの。
ちなみに古文、漢文は完全に暗記科目だから、暗記しないと点がとれない。上に暗記科目の特性上忘れやすい。歴史同様。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:03:39.44

>>81
脳のスイッチが英語脳になってたりすると日本語が出てこなくなるのはガチ
頭の中であの日本語ってなんて単語だっけって英語で考えたりしたことがあって面白かったｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:03:57.56

論理的な思考には基礎となる言語が必要で
それが英語になるなら日本人でいる必要はないんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:04:27.46

>>62
これ
翻訳が発達するから母国語だけでよいよ
英語とは言わず他の言語にも対応するし

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:05:22.02

>>58
今ってそんな程度で偏差値80になるの？
日本語力より数学力の方が心配だわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:06:19.02

英語できるだけで人生楽勝モードなのにそれを投げ捨てる馬鹿な奴ら。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:07:38.79

>>75
今回のコロナ騒ぎでいろんな人がテレビでコメントしてるが、明らかに説明が上手い人（≠喋りが上手い）はいるね

最近だとノーベル賞の本庶さん
言ってる内容の是非は別として、簡潔な言葉で言いたい事を的確に表現してる
言葉を商売道具としているマスコミ関係者よりも日本語をツールとして上手く使ってるわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:08:28.59

>>91
んなこたーない
英語はペラペラだけどド底辺の日雇い労働してるよ
そっちのほうが楽しいしなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:09:51.45

>>85
どんな勉強でも
時間が無限にあるならば
やらないよりはやったほうがいいに決まってる
だが、若い貴重な時間を費やしてまでやる必要性が
古文には全く感じられない
さっさとこんな無駄な科目は廃止にして
英語やプログラミングといった
今の時代に必要な勉強をさせるべき

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:11:45.11

みんな違ってみんないいとか個を大切にするのが欧米ならみんなが英語じゃなくてもいいじゃないか。
エスペラント語とハンガリー語を趣味で始めてみる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:12:55.65

読書量の違いが思考力に差を生む

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:15:11.86

勉強のできない親に限って小さな子供に英語を習わせたがる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:16:03.50

バイリンガル脳にするには、ある程度の適性とある程度の地頭の良さ、両方が必要。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:16:44.47

>>93
TOEICかTOEFL何点？英検1級とか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:16:47.75

>>92
ガチで論文書いたり発表してたりする学者は説明が上手いはず

ベースとなる思考力を鍛えるには先生の質も問題になるよな
特に小中の先生

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:16:47.87

>>94
言いたいことは概ね分かるし、貴殿が１０代から３０代前半ぐらいならその通りだと思う
プログラミングより優先順位は低いだろうな

将来、AIが発達して人間がほぼプログラムをやらなくて良くなれば、また古典の優先順位
が上がるだろうし、現時点では廃止とは言わんが時間を短くしてもいいかもね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:16:55.18

文法に違和感を感じまずそこが最初の壁になる
覚える際に日本語で考えるのを止めるのが英語マスターへの近道

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:18:57.89

榎本さん
他人を引きずり下ろすのに必死になっては平和にならんですよ
英語教育がどーのなんてのは各ご家庭の好きなようにやれば良いことで
他人が口出しする必要ないと思いませんか
ねえ
榎本さん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:20:31.48

日常会話ができても教養が無くて中身スカスカだとアメリカでは軽く見られて相手にされない
英語で聖書や古典文学やらを読んだり翻訳無しで映画を観たりして英語圏の教養を身に付けないと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:21:10.38

全然ペラペラとリスクに相関関係ねえwww
外国語としての英語をマスターできないような要領悪いアホは日本語もその程度ということだな
糞と味噌の区別もつかないアホが英語を語るなど笑止

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:22:35.00

もう瞬時に翻訳してくれる時代はそこまできてる。そうなった時に話せたら強いのは1番ややこしくて楽しい言語。つまり日本語。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:24:03.27

英語ができてもろくに割り算もできないようなあほいるからな
英語力は学力じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:24:22.26

>>99
昔英語を使った仕事してた時は790くらいだった
TOEICかTOEFLかは覚えてない
ただそういう仕事って意識高い系が多くて気持ち悪いんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:24:29.17

>>104
それ
小学生でも筋道立ててベラベラ自分の主張を語るからな
いい大人が要点のはっきりしない話をすると露骨にマヌケ扱いされる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:26:36.01

>>80
Just a gigoloの中でI ain't got nobodyなんてあったなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:27:04.93

>>96
中高の古文でよい成績をとらなくてもよいけど、少しだけでも日本の古典にふれるのは必要
年齢がいってからきいてくる
中高で「祇園精舎の～」とか「男もすなる日記というものを」なんてのを暗記させられ、
当時は「なんでこんな無味乾燥なものを憶えなくちゃいけないのか」と思ったけど、おぼえておいてよかった
>>96
読書量は確実に関係があるね
本をたくさん読む人が必ずしも全員思考力が髙いとか頭がよいとかいうわけではないが、
思考力の高い人や頭のよい人はまずは読書量が多い
本を読まなくても（仕事上必要な本だけ読む）頭のよい人はいるけど、内容がちがう気がする

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:27:25.77

>>109
日本語は言語的文化的歴史的にそういう論理だててしゃべる必要性がないしむしろ嫌われるからな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:28:19.16

90万払ってミッキーと英語…みたいなのがあるけど
あれってボッタクリやろ？…>>1

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:28:34.67

日本語も中途半端になる人が

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:28:42.26

じいちゃんとトイザらスに来てたガキが
すねて英語でわめいてて、じいちゃんわからなくて困ってた
英語しか使わない幼稚園とか行ってたらあんな風になるんだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:28:51.05

>>94
ヨーロッパ人で、
「シェイクスピアを勉強するのは無駄だ」
と言っている人がいるか？

むしろ、その国の伝統文化こそ、若いうちに触れておくべき。
心の豊かさにつながるしね。

英語やプログラミングなんて、大人になってからでも間に合う。

私は東工大卒だけど、古典は大好きだった。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:29:57.54

在米日本人が同じこと言ってたわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:32:29.09

日本中外国人だらけになり、日本語が使われてるのは
老人介護施設だけになりそう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:33:29.21

>>116
東工大レベルだと
夜をこめて鶏の空声ははかるとも世に逢坂の関はゆるさじ
って歌を聞いたらほとんどが中国の故事を思い浮かべると思う
マーチ関関同立レベルだと文系でも分からない人が多そうなイメージ
経験上そのぐらいの差を感じる

要するに貴殿は普通よりかなり頭がいいので、貴殿の主張は平均レベルの人間には
通じにくいと思われる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:33:50.56

>>104
英語圏の教養はあったほうがよいけど、外国で仕事をするのならば日本の文化や歴史の教養は必須
工学部出身で外資に就職しその後ずっと外国で外国人相手に仕事をしている友人は、はじめての海外行きの前に
英語といっしょに、必死になって付け焼き刃で日本文化と歴史の知識をつめこんでいた

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:33:50.83

学力は関係ないけど英語出来るだけで仕事選べるよ
お勉強だけで社会わたっていけるわけないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:34:25.56

日本語にしろ英語にしろ、言語力の水の中でしか思考は泳げない。
水たまり程度の言語力じゃ思考の限界も水たまり。
言語を超えるのが曼陀羅。
空海の立体曼陀羅で思考の宇宙遊泳や。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:37:17.13

最初から英語ネイティブで思考力を鍛えればいいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:37:55.14

>>60
それは no satisfaction を受け入れられない、我慢できないって意味

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:38:51.36

香港人でも英語ペラペラだからなw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:39:38.96

親を煽る教育メソッドとまんまと乗せられて圧をかけてくる周囲に食傷気味
子供には思考に使う言語をじっくり習得させてやるのが先だろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:40:37.67

>>123
英語ネイティブのメリットがわからない
英米人と交渉するのが仕事ならたしかにメリットはあるがそんな仕事は日本人の全仕事の0.01％もないよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:45:07.76

>>112
稲作民族の特徴だな
個の主張すなわち悪だから芸人の一発芸みたいなはっきりしないこといってヘラヘラ笑うだけになる
つまり英語でコミュニケーションするなら頭の中から切り替えないとマヌケ扱いということ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:45:10.83

教育関係の仕事してるとわかると思うけども今の子供たちは文章の理解力と自分の考えを言葉にする能力が恐ろしく低くなってきている
英語よりまずそこの対策をしないとどんどん学力が落ちてくる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:46:21.42

>>27
中学生以上の年齢になれば外国語習得で母語の干渉が邪魔になることはよくあるけど、
ここで言われているのは幼児段階だから、逆に英語から母語への干渉がリスクになるという話では
中学生以上ならば英語がうまくいかなくても日本語はいちおう確立されているが、幼児は英語も日本語も確立できず、
へたをするとそれが一生つづくおそれがなきにしもあらず

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:46:41.45

英語力よりもスピーチ力、トーク力鍛えろよ
英語話せても話下手だと向こうの会話のテンポに付いてけないぞ

◆fJuFOn8g22 · 2020/04/19(日) 11:46:56.00

自民党主導だよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:48:12.06

>>127
中国人や韓国人、台湾人との交渉もいまは英語だぜ？かつては日本語できますなんてのが相手に大勢いたが今はあちらは英語でやりとりしてくる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:48:43.84

>>116
だから言ってるじゃん
費用対効果の話だよ
英語は世界標準言語だから
シェイクスピアを学ぶ意味もあるんだろうけど
日本語みたいな世界の辺境の言語で
古い日本語なんて勉強しても
将来糞の役に立たないんだよ！
実際お前が例に出してるような極めて趣味的な効用しかねーだろ
古文なんて勉強するだけ時間の無駄！！！
その分を他の勉強に回したほうが費用対効果が良い
若い貴重な時間を無駄にするな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:49:42.95

英会話と日本語の問題は別物だろ
とりあえず日本語は読書できりゃ良い
読書出来ないレベルの奴は反省すらできないから同じ馬鹿なミスを何回も繰り返す

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:50:01.45

ダルビッシュ有は米国で幼稚園まで育つ。
日本に来て日本語を覚える。
25歳でまた米国に戻る。英語は忘れたとか言ってたが、
チームメートと話しているから、英語を喋れるのだと思った。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:51:44.08

>>119
それマーチか関関同立クラスの受験対策でもでてくるだろ。この故事から出来た四字熟語と詠んだ人の名前と有名な作品は何かまでは最低限抑えろと習う。
自分は学校の図書室にあった横山光輝の史記読んでたから意味がある程度理解できたが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:51:49.27

>>133
星港馬はもちろん中韓台もほとんど留学してるから英語が一番速いよな
マンダリンも地域差あるしそもそもまったく話さない奴もいる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:52:36.75

英語出来た方が絶対有利
といか、今や必須だろ(´・ω・｀)？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:57:12.77

うーん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:57:25.62

いくら思考力があっても上下関係とか雰囲気とか出る杭とか
およそ思考力とはかけ離れた力学で主張も会話力も封じられる
日本社会では確かに思考力なんていらないのかもな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:57:57.44

>>138
台湾だと英語を公用語にしようとするくらい
浸透してる。安全保障が100%アメリカ依存と日本よりも選択肢が無いから当たり前ではある。
だから蔡英文筆頭に国民党の政治家も留学必須で英語が普通に可能。日本のマスコミが民進党にインタビューすると相手は英語で対応してくる。

あと韓国あたりは英語できないと就職まともにやれないから死活問題。日本もそのうちこういう新卒の就職事情になる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 11:58:37.87

英語のほうが論理的思考に向いてるって話があった気がするけど

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:00:54.85

いえることはいまの十代後半から下の世代は英語できるかどうかで就職が大きく変わる時代が来るから？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:03:43.89

第二言語で、第一言語以上のレベルに達することはない　

これだけは事実

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:04:15.78

>>119
蝉丸が出ると思って言ってるのな。三国志の蝉は見つけられない。
「鳴きやめて飛ぶ時蝉の見ゆるなり」（正岡子規）

>>141
日本の力学が国際社会でどう通用するのか、だな。基本的に日本人男性で外国人にモテる人は少ない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:04:49.05

小学生の話やん？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:05:30.99

>>134
自国の歴史や文化を蔑ろにすると中国や韓国みたいな下品な国になる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:05:52.00

だから言ったろ？　語学はどれでもいいんだ。問題はその語学を高度に
扱えるかが重要。英語も日本語も小学生レベルというのが一番やばいんだ。
そんなの今日本にすげー溢れているぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:07:07.02

翻訳サイトが優秀すぎて。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:08:05.54

>>116
自分も東工大卒だけど、古文は優先順位としては相当低いと思う。
プログラムも小さい時からやってたやつのほうが圧倒的に深く効率の良い組み方
ができるから、それが研究の効率と少なからず関係してくるので、
プログラムが超一流の研究パートナーと組めて、すべてそいつに委任できるなら
ともかく、自分でできたほうが確実に研究能力の幅は広がる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:08:31.65

>>125
香港人でも人によるよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:09:46.26

>>143
言語の性質としては、それはないと思う
多くの日本人が英語を学ぶとき、文法を考え、アタマのなかでセンテンスを組みたてるところからはじまるから、英語は論理性が高いと感じるだけでは
論理性と直接の関係はないけど、英語は「あいまいさ（ambiguity）」が高いほうだと思う、さすがは植民地経営大帝国の言語、商人の言語だなと感じる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:10:02.67

>>137
百人一首まずやらないと思うわ。教科書にもなかったろ？
テストでも見たことないけど、立命館ならマニアックな日本史同様、マニアックに出してきても、まあって感じだが。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:10:32.85

将棋には居飛車党と振り飛車党とあって、多くはどちらかを選択してその定跡を
覚え、実戦の経験を積んで行く。ある程度のレベルになると居飛車振り飛車関係なく
なり問題なく両方指せるようになる。語学も似たようなところがあるわけよ。
日本語が大学レベルに到達すれば、英語も文法の違いによる差がよく見えるように
なり論理的に理解し直ぐに習得できるわけ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:11:50.01

>>145
それはいえるね、真の意味のバイリンガルはきわめて少数

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:13:20.96

>>155
現実見ろよ
子供の頃から英語環境入れないと発音がカタカナ英語にしかならんぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:14:35.61

日本語は重要だと思う
それでもやっぱり日本の英語教育ってお粗末と思うわけで

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:14:44.09

>>157
日本人なんだから日本語訛りの英語でいいじゃん。ようは言葉や文が理解で
きればいいんだ。ネイティブ並になる必要がない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:15:13.84

>>154
逢坂山の関守の話は有名だから受験問題のテキストではネタになる。大江山生野の道もそう。
だから百人一首は小さいころ覚えたほうが楽。

グンマーに上州カルタなる暗記教材あるのと
同じで

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:15:15.84

>>142
台湾はコンビニのにーちゃんですらフルエントだもんな
ODM立国だから就活に英語必須らしいし
韓国はTOEICと語彙はすごい
訛りがかなりきついが完全にFIXしてる奴もいる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:15:26.24

いや、俺はオンラインで英語学んでいて
ネイティウ講師もいるけど、ノンネイティブ講師もいる。
ノンネイティブ講師、結構英語上手いけど
だからと言って母国語が出来ないってことないよ。
そもそも幼少期から英語を学んでいると母国語習得に支障をきたすなら
それらの講師、一流大学で学んでいることをどう説明するんだよ。
当然、母国語も出来るから一流大学に進学できたんだろーが。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:15:42.52

>>149
こいつもアホ

知能が低い人間が知能が低いのは英語学ばせたせいか？

英語学ばせると知能が低くなるなんてわけないだろ

生まれつきの知能はほとんど変わらない
だったら｢英語もできないバカ｣と｢英語はできるバカ｣どっちになりたいかって話で
｢英語できるバカ｣のほうがマシに決まってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:15:46.51

英語を巧みに話せる人間に育てたとしても
結局我欲の追及だけの人間の屑を養成するだけであって何にもならないんだよ。
おまえらにとってはむしろ害虫が毒を強めることでしかないから
小憎たらしいことでしかないんじゃないの？
このようにして世界一の自殺大国日本という名の地獄はできあがる。
美しいのは見せかけだけ。そんな哀しみの国よ、ここは。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:16:10.16

これからの時代語学なんて要らないよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:16:19.14

>>154
百人一首はいまの公立中学ならばレクリエーションの一環として競技かるたとしてやる学校がけっこうあるのでは
（地域差はあるかもしれないけど）和歌の意味はテキトーにおしえて、競技を体育館でやる

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:16:32.79

おまえらは人と話すこと自体が苦手だよね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:16:48.41

>>153
例えば、数学で日本語での「連続」と「一様連続」の定義は以下のようになるけど、
その違いが判る？

連続性の定義：
考えている区間内の任意の実数 a と，任意の正の実数 ϵ に対して，ある δ が存在して
「|x－a|<δ なら |f(x)－f(a)|<ϵ」が成立する。

一様連続性の定義：
任意の正の実数 ϵ に対して，ある δ が存在して，
「考えている区間内の任意の実数 a に対して，|x－a|<δ なら |f(x)－f(a)|<ϵ」が成立する。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:17:29.51

>>163
幼児教育で日本語と英語の並立はどうなんだ？という話だ。英語なんて
やる気があって訓練すればバカでもできるようになるわ。そんなもんに知能とか
言っているお前の頭が腐ってんじゃねーか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:17:55.35

>>159
発音もいいに越したことはないだろ

なんで英語学ぶと日本語が下手になる前提なんだよ

だったら数学学ばせても日本語下手になるってことだし（数学も言語だからな）
音楽学ばせても日本語下手になるってことだし
絵画やらせても日本語下手になるってことになるじゃねーか
（音楽も絵画も言語と同じコミュニケーションの手段だから）

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:17:56.60

>>135
それは日本人だから日本語出来て当たり前に近い
ちとおバカでも年間300冊ほど読むと語彙と表現力は増えるが後は本人次第

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:18:10.70

ナイジェリアのおサルさんみたいなヤツでも英語話せるんやで
おまえらはそれ未満ってことだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:18:48.04

>>157
母語でない以上発音と文法を系統的に学べば大人でも大丈夫
ローマ字完全に忘れてフォニクス一からやれば下手でも絶対通じる
通じないのはローマ字が抜けてない=間違ってるから

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:18:56.78

>>165
日本人てテレパシーで話そうとするよな
顔芸、というか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:19:06.36

英語と日本語両方出来てはじめて価値があるわけで
英語だけならインド人でも雇った方が安い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:19:10.71

>>169
それは知能の問題

知能低い奴は日本語だけ教えても
｢うざい｣｢きもい｣｢かわいい｣｢うけぴ｣とか腐った日本語しかどうせ使えないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:20:46.76

日本語の語彙は豊富で日本語だけで高等教育受けられると抜かす偏差値２８諸君
なんでエッシェンシャルワーカー、オーバーシュート、クラスター、エビデンス、サステナビリティとか使われてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:20:58.35

>>173
それがバカ

言語ってのはスポーツと同じなんだよ
考えずに体が反応しないとリアルタイムのコミュニケーションについていけないだろ
体が反応するようになるには、幼少期から反復練習する必要がある

文字でゆっくりコミュニケーションできればいいならGoogle翻訳使えばいいだけなんだからな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:21:00.60

>>170
発音超大事だよな
相手の話す英語と自分の話す英語の発音が違うなんて学習するのにムダの極み

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:21:25.14

>>134
概ね同意。
中高で習う古典なんて、絶対使わないような文法や短い話を抜き出した精読とか中心なのが良くない。
せめて、教養として使える古典（源氏物語等有名古典の全体的な内容等）を習うぐらいならあってもいいかなぐらい。
習うにしても、偏りすぎてて全く使えない
源氏物語の内容を説明できる日本人なんて、習った割に、おそらく大卒の３割もいないぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:21:34.73

英語で会話する相手がいないと
すぐに忘れるわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:21:39.75

英語を学ばせるより先に
子供用の聖書を読ませて世界に時代に通用する人間の基本軸？背骨
を作ることですよ。そうしないことには視座がないものだからオシ、メクラ、ツンボ
のようなもので、いくら英語をぺらぺらしゃべったところで動物の叫びでしかない
というさ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:21:57.75

>>159
> 日本人なんだから日本語訛りの英語でいいじゃん
鹿児島弁のイントネーションの英語聞いた事あるが、よーわからんやった

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:22:49.89

何度も言うけど
｢英語教えたせいで日本語が下手になる｣なんてことがあるわけないだろ

日本語が下手なのはそいつがそもそも知能が低いだけ
知能が低い人間に日本語だけを教えたって腐った日本語しか使えないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:23:18.40

>>161
台湾も韓国もハイテク産業が主力の国だから英語できないと話にならんし、観光に日本以上に依存してるからな。オランダみたいに英語できて当たり前の国になりつつある。あと医学生の
英語力が半端ない。日本だと医学用語を日本語訳しまくってるけどあちらは英語名をそのまま
使ってるから英語の語彙力がすごい。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:23:45.46

>>166
中学のレクリエーションではやったな。
俺は小学校低学年でマンガ百人一首みたいなので、30首ぐらい暗記したが今はもう10首も出てこない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:23:49.34

>>182
各種宗教がどんな考え方を元にって基礎知識は知っといた方がいいかもな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:24:10.31

>>179
結局英語しゃべれる人に嫉妬して邪魔してるだけなんだよな英語教育否定派って
自分が無能の時代遅れになるのが怖いから他を否定してる

いや、そんなに怖いなら努力してしゃべれるようになればいいじゃねーかっての

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:24:22.55

>>172
オスマンサンコン
「おれ母国は仏語やけど英語やれるよ？」

ゾマホン
「おれ中国語もやれる」

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:24:22.61

>>185
もしかして台湾、韓国に１－２回行っただけとか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:24:24.41

東大入試の英語って、アホなアメリカ人じゃ理解できないレベルらしいけど
そんな難しいのかね(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:24:42.15

>>184
だなぁ
又は外人ってだけかな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:24:49.49

日本語はそのうち廃れる言語だからあえて学ばせる必要はない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:25:21.23

>>182
後も先も関係ない

どっちが先でもいいんだよ

｢どっちが先じゃないと｣とか言ってる奴はイチャモンつけてマウント取れてるつもりのバカ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:25:22.71

>>178
俺中学から英語はじめて大学で音声学やって会話にはまったく困らんぞ？
反応速度なんてのはアメドラ字幕で見て友達と軽口叩いてれば勝手に上がる
いずれにしても大人が日本で学ぶならフォニクスと発音記号で発音のルール押さえないとローマ字でキョドるはめになる
正しい発音学ぶ話をしてるのになんでGoogle翻訳が出てくるのか意味不明

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:25:30.38

>>157
日本語の発音と英語の発音はまったくちがっていて、日本語話者は英語の発音にはもともとハンディがある
（逆に英語話者が日本語の発音をマスターするのはラク、中国語や韓国語も日本語よりはハンディが少ないだろう）
イタリア人やスペイン人があまり英語の発音が得意でないのと同じ理屈（イタリアやスペインはうまい人は日本人の同レベルよりずっと発音が良いが）
だから子供をネイティブなみの発音にさせようとあまり必死になりすぎないほうがよいと思う
発音「だけ」にとらわれているとほかのことや、日本語のほうがおろそかになるおそれがある

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:26:08.15

>>1
まず英語話せなきゃ世界では身障扱い。
将来、フィリピンでメイドやベビーシッターすらできない糞袋になる。
はい論破

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:26:20.39

>>190
仕事柄８回くらい両国には行ってる。
日本語よりも英語のほうが通じるのよ両国とも。一部日本大好きな人はいるけど基本的に日本語よりも英語のほうが通じる国ですどちらも。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:26:37.83

だから言語は学問じゃなくてコミュニケーションツールだと言ってるだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/19(日) 12:26:46.73

>>191
大学入試の英語は三島とか太宰の原文を読ますようなもんだろ
日本人でも理解できんやついるだろ