【速報】WTI原油先物、-37.63ドルで取引終了 史上初のマイナス ★7
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CNBC Now
@CNBCnow
BREAKING: May contract for WTI crude oil settles at negative $37.63/barrel, down 305% http://cnb.cx/3cDZj9v
午前3:35 ・ 2020年4月21日
https://twitter.com/CNBCnow/status/1252304780464132101
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NY原油先物、史上初のマイナス コロナで供給過剰に
週明け20日の米ニューヨーク商業取引所で、原油価格の指標となる米国産WTI原油の先物価格（5月物）が1バレル=マイナス37・63ドルと、史上初めてマイナス価格で取引を終えた。新型コロナウイルスを抑え込む対策で世界経済が停滞。エネルギー需要の急減で原油供給が過剰になっており、原油を貯蔵するスペースが限界に達しつつある。
前週末の終値（1バレル=18・27ドル）からは55・90ドル幅もの急落となる。取引時間中に一時、1バレル=マイナス40ドル超まで低下した。マイナス価格は、原油の売り手が、通常とは逆に買い手にお金を払って引き取ってもらうことを意味する。
WTIの先物取引は、米オクラホマ州で現物の受け渡しが生じうる。近辺の貯蔵タンクやパイプラインが満杯に近づき、海上のタンカーを含めて原油を保管する料金が跳ね上がっていた。
期近の5月物は取引期限が翌21日に迫っており、保管料がかさむ現物を抱え込みたくない投機筋や生産者らが損失覚悟で投げ売りに走ったとみられる。取引の中心が6月物へと移る中、5月物は市場参加者が少なく、値動きが極端になりやすかった面もありそうだ。より実需を反映しているとみられる6月物は20日、前週末比4・60ドル安の1バレル=20・43ドルで引けた。
ウイルス感染を防ぐための移動・外出規制で、航空機や自動車による人の移動が止まり、エネルギー需要が世界で吹き飛んだ。国際エネルギー機関（IEA）は、今年の世界の石油需要が前年比で日量930万バレル減ると予想。とくに4月は前年同月比2900万バレル減と、世界の原油生産量の3割にあたる史上最大級の落ち込みになるとみられる。
2020年4月21日 5時46分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4P1T6PN4PUHBI002.html
★1が立った時間 2020/04/21(火) 03:44:42.00
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587424532/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これ俺らも原油買えるわけ？
今2兆リットル買ったら逆に大金貰える？
絶対負けないゲームじゃん 買い機会探ってたけどこりゃ6月物も手が出せん
怖すぎ これアメリカ、戦艦だして中国の海上封鎖出来るんじゃね？ マイナスで買い取って海にこっそり捨てれば大儲けやんか！ >>1
来週あたりガソリン入れたらお金もらえるようになる？ 先物でマイナスってルールが良くわからん
原油だけ？ 先物素人にはさっぱり分からん
物の価値がマイナスってどういうことなの… シナみたいにタンカー何隻も引き連れて、買って来いよ
これから油がどんどん必要になるぞ 天文学的な賠償金を支払うか、中共を滅ぼして分割統治を受け入れるか、
もうチャイニーズが生き残る道は二つに一つや。 期近に買い物が多数あったってのが現実か
需要も見込めないので安いのを買った方がいいとかその辺？ >>4
その通りだ
今すぐ口座開いて原油を買い漁れ
６月限・21ドルと表示されているだろうけどあまり深く考えずに買え 6月限も同じ現象になったらさすがにマズイけど今のところ大したことない >>1
マイナスってなんだよ。買ったら金もらえるの？w すげーな、原油買うとお金もらえるのか、やばすぎだろこれ。
減産ってレベルじゃねーぞ。 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 13:02 ID:GvStspuA
通はコーヒー豆現受け。あたりまえ。問屋の劣化豆じゃ無くムキムキ新鮮豆を
直で受け取ってこそ通！大黒行った。マジ行った。某有名業者が引っ切り無しに
動いてる。満を持して１枚分の証券渡した。バイトの兄ちゃん笑ってる。超笑ってる。
だが超スムース。豆選別させてくれんの。超優しい。2日前の便で到着したての豆。
でも全部少し酸化劣化(w 新鮮豆なんて収穫現場行かなきゃ見れねえよ(爆
一枚分超多い。果てしなく多い。個人でやるもんじゃねぇ(超爆笑 軽トラ2台
知り合いの京浜島の倉庫へ。空調怪しい零細倉庫に個人の豆が場所とってやがんのw
マジやばい。てかコーヒー基地害。略ってコヒキチだから超嬉しい。アレドナリン
放出しまくり。焙煎しまくり。飲みまくり。美味過ぎ。一袋担いで隣の奥さんに
分けてんの。超迷惑そう(w うちの奥さん怒った。生豆枕なんか作りやがって
超もったいねえw ふざけんな。てか激しくスヤスヤ。コロンビア人もびっくり(禿ﾜﾗ もう物質に頼るのは時代遅れ
移動にコストぎ高すぎんだよ
仮想通貨がベスト 株の方は日銀、出てる感じがする。
大幅売りの後、自然な買いが入る 投機でつり上がってた石油が
正常価格に戻りつつある >>4
WTIは5月の原先はもう締め切ったよ。
6月物で20ドルオーバーに切り替わった。
締め切り間近の攻防でこんなことが起きたと言えるが。 >>9
うまい具合にベトナムにいた空母が感染
「トランプは戦争屋じゃないから」と喜んでたろ
その通りになったじゃないか
なのにこうなれば「トランプあくしろよ」
認知症か何か？ -３７．６３ドルって凄いな
石油買うたびに、４０００円ちょっともらえるってことだろ？
俺も１００万リットルくらい買いたいんだけど
どこで買えるの？ ここで颯爽と
中国が原油を爆買いするwww
あり得るからなぁ
あのクソ国家 いつまでたってもメタンハイドレードの出番が来ないなｗ 今なら原油とお金貰える
スマホゲーＣＭみたいな感じ 政府が小手先でなんとかしても世界が終わってるやん
経済逝ったぞテメー！ >>31
タンクに余裕があるところなら爆買いなんだろうけどなあ。 コロナ後、今までとは全く違う世界がやってくる
これまでの常識が常識でなくなる
今我々は大変革の真っ只中にいる cfdで0に一瞬なってるけどこれ1円指してたら買えたの？ オクラホマとかいうクソ立地に原油取りに行きたくない人が多数いたってことだな マイナス30ぐらいで買えた人は含み益どれぐらいなってるんだろ？ >>29
置き場がなくて困ってる、金やるから引き取ってくれってこと。 >>28
それは
「来月は必ず痩せる」とか
「来月は必ず貯金」とか
「来月は必ず」てやつ >>4
うち家の隣りの旦那さんが、それやって港区のタワマンを買ったみたいよ >>48
そうだ
今一番最強は衣食住特に食に関わる事やろな >>6
なんでこんな安値で滞空してんのかと思ったらやっぱり罠があったわけだな
アホの素人がやってくるのをじっと待ってる まだ下がるな・・・(´・ω・`)
原油安は短期的なもの、サウジ産原油輸入停止を検討＝米大統領
https://reut.rs/3bBs7Pu 世界中で余りまくってる上にコロナで需用も大幅減じゃしょうがないわな 両さんなら1ガロン買うと300円
1億ガロン買うと300億じゃねーか！
葛飾区原油で水没して終わる 和牛 高級魚 原油etc需要がなくなると捨てなきゃならんのね さっきガソリンスタンドに行ったらお金を請求された
貰えるんじゃないのか？？ 保管からの連想で
船とかタンカーの株が上がってるんかw >>38
買ったら現物届くぞお前んちタンクあるんか？ 6月物もマイナス引け十分アリだろ
誰が消費するんだよ >>20
それはちょっと違うかな
現物の押し付け合いになってるなら現物の価格も下がってるはず
単にヘッジで買いを入れられてた分全てを一気に引き受けられない状況に一時的になったというだけ
まあ今後も同じ事が続く可能性はあるが ガソリン10ℓに付きマスク一枚付けます。満タンならトイレットペーパー2個付けます >>4
もし締日までに売れなかったらWTIの原油お前が引き取らなきゃいけないんだぞ 普通に戦争して好きなだけガソリン使える状態なのにどこも火を吹かないって
いうのはどれだけ国家間では平和なのかってことだろうな >>38
保管料でその何倍もかかっちゃうかもしれないが
精製できなきゃただの泥 今回のコロナで世界の富を独占してた５％の連中も大打撃だろｗ >>14
すでに愛知県のガソリンスタンドで店員に「ＮＹＭＥＸのＷＴＩ５月限がマイナスなんだから金よこせ！」って殴りつけて逮捕者が出てる >>70
そういや昔は満タンにするとティッシュ貰った覚えが・・・・ >>59
起こると思われてるけど、そりゃ情勢が変わってくればまた変わるしな。 こんな状況下で金融とか学校教育とかで頭肥えた連中は未だに資本主義の論理から抜けられないんだろうな >>57
今の高い在庫を今なら値下げしてもペイできるから下がるだろね ツイッターで「逆オイルショック」がトレンドで炎上し始めたな >>16
家の片付けでいらない家具が出たら
金を払って引き取ってもらうか
金を貰って買い上げてもらうか >>57
逆だよ。石油商社の現状持ち分、含み損が出るので安くはしない。
基本、末端価格は殆ど変えずに、先物の上下に左右されない経営にするのが商社。
石油販売の株は下がるので買い時が来る。 >>28
ロックダウンが続いたら同じ道をたどるわ
５月限の惨状を見てるからスケベロングもびびってできんしな ガソリン入れたらお金もらえるん？
コロナ落ち着いたら中国叩く流れになるだろうし
WW3あるかもな >>23
どうヤバイの？
価格揚げる為に戦争起こす？ 原油を精製せな使い物に
ならんからなもってても
しゃあないで この貨幣経済をう終わらせれば
フリーエネルギーだろうが長寿だろうが
プレアデス人から全てを与えられますよ
もう60年代からずっとこの主張は一貫してます。
全人類よいい加減目覚めろ
君達の支配者は既に力が失せている
君達を縛るものなどもう何も無い 今、気がついたけど
トラックやタクシーも壊滅なん？ >>91
引っ越し期限が迫ってて置いておくと一ヶ月分の家賃が余計にかかる場合は
金を払ってでも急いで引き取ってもらう たいしてガソリン安くならないのな。
上がる時は敏感なくせに。 野村ETFはまだ下げてるわ
116円 まだ買えんな 空の石油タンクをアメリカに所有しているトレーダーが居れば
その人は金貰ってWTIを仕込めるからぼろ儲けできるってこと？ >>86
物事の事実をすっ飛ばして自分だけラクだけしようとするからこうなる訳だよな
ホンマ金融屋の連中は死ねば良いのに >>4
買ったら調整金が1ロットマイナス2万つくけど頑張れ >>97
ロシアの油田はポンコツだから止められないんだってさ
赤字垂れ流しながら汲み上げてる >>79
なんかコロナ関連で
愛知、三重あたりの民度のヤバさが浮き彫りになってるな・・・
運転マナーがクソっていう認識はあったけど
民度そのものがやばすぎるんだな >>40
もうやってるよ
一昨日の時点ではまだマイナスじゃなかったけど
産油国もとっくに中国やインドの大量消費国に、余剰原油の引き取りお願いしまくってるみたい
原油安止まらず、迫る貯蔵の限界 減産合意1週間 2020年4月19日
OPECプラスの合意を枠外の国が支援する動きが広がっている。
米国やカナダ、ブラジル、ノルウェーは、あわせて日量360万バレルの減産に取り組む。
中国やインドは余剰原油を買い取ることに同意したとされる。
各国が約束を守れば日量1500万バレル以上という過去に例のない供給調整が実現する見通しだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58243150Z10C20A4FF8000 >>47
タンク作れ！って言って簡単に造れるもんじゃないの？
そらま何日かかかるだろうけどカップラーメンの原理で大量に造るとかできないのかね？ >>109
まだ望みがあるというか望みを捨てたくないというか もう少ししたらガソリンスタンドいってガソリン満タンにしたらお金貰えるようになるんだよね
良い世界だ >>124
何度でも言うがそうはならないから安心しろｗ さっき都内を歩いてたら
すごく空気が綺麗になってたな
何が起こってるんだ 引取れば金くれるとか
そこらの石ころ以下だな
こんなもんが一時期は150ドル超えたとか馬鹿すぎたな そもそも先物取引は業者が現物取り引きと同時にして
現実の価格変動に関わらず
利益を一定にするための制度だからね
一般の人は現物取引をしないから
ギャンブルとして先物取引をすることになる >>125
安倍がやれるかどうかは別だが徹底的に鎖国政策とる、内製化する、で国内の農業やインフラに全力投資して乗り切る >>90
関係者だけが気にすることにそれを炎上というのは語弊あるきがする
普通に原油問題の鎮火 原油を引き取ってもらうためにお金を払わないとダメなら、ガソリンスタンドで
お金貰えるかもしれんねｗ >>16
原油を手に入れる権利を売買してんだから、5月に生産される原油がただの上にお金までついてくるってことだろ
今原油がダブついてて世界中の備蓄が満タン状態で溢れ返って、コロナで需要が減る一方だからタダでもいらない状態なんかと 質問なんだけど、5月限の原油崎本買えたとして、
5月末に需要が無くって決済きた場合、お金的にはどうなるの？
なんか保管料とか処分費とかで大損するわけ？ >>95
税金だけで60円かかってるから、安くはならない。
商社の原油と株の含み損分、しばらく据え置きがデフォ。 天然ガスは下落してないから原油の損失をガスで埋めるんじゃない？産油国は >>4
買うのはいいけど4000円もらうごとに1バレル＝160リットルの原油を引き取らなきゃならないで？
40000円ぐらいもらうとドラム缶9本分の原油をなんとかしないと 原油ETFはたいして下がってねえな
じゃあまだ下がるな ガソリンにするためには原油から精製が必要だし
輸送と税金、人件費、利益ゆえにもらえることはないｗ
特に税金が高い。 税金が高すぎるんだな
この税率がある限りリッター100円切ることはないわ >>115
不良在庫になって財務に余裕があれば減損処理、金がなければ破産する羽目になる >>126
もう中国に頭が上がらねーやん、アメさん >>140
もしそうなら廃業した方が損しなくていいんじゃね？ OPECは約20％の減産に合意 しかし今や最大の産油国のアメリカが6％程度にとどまる
つまりトランプは、産油国は減産しろというが自分とこはほぼ現状維持で儲けようとした構図
さすがにこんなことが通るわけがなかった あーこれってノブレスオブリージュだな
原油を下げてもグループは儲かるもんな これ俺も0円以下にはならないだろうと10円に買ったけど、とんでもないなー
損したけど、歴史的なことを経験出来たから良かったとするかー ■ニュース速報：新聞配達制度崩壊へ～折込チラシが入らず、利益がゼロに
新聞にチラシが入らない状態にあり、新聞販売店の財政状態が一気に悪化
新聞販売店は新聞の売り上げよりもチラシの折り込み料で生計を立てている。
販売店の消滅による新聞崩壊が加速。
新聞の生き残りを掛けた最終戦争に突入。 >>68
そう思わせといて、戦争または原油施設空爆 もう君達を縛るものなど何もありません
世界中のエリートやセレブなどの支配者連中は
トランプがロリペドの罪でグアンタナモに強制連行しています。
世界の裏側で起こっている事なんです。
さあ、みんなでトランプと共に地球革命だ。
もう待った無し >>143
グレタって、白人金融の新しいエコビジネス＆中国封じ込めって話がある。
つまり政治上の舞台子役なんだよ。
従来の肺炎より弱いコロナで白人国家が大騒ぎしているのも不自然
株で大儲けしているのがファンドだしｗ ペルシャ湾も渋滞してるだろうな
陸上には保管設備ないので原油パンパンのタンカーが洋上待機
経済活動再開しないと来月も同じ事おきるな >>147
つーか取引最小ロットが
ドラム缶が９千本になるのか？
もうトラック何台とかいうレベルじゃない
やっぱタンカーだ >>93
あくまで元売りの勝手な言い分だからね。
５０円で仕入れた物が、市場で５０円以下に
なって儲けがなくなるから断固８０円で売るとか
言ってるようなもん。
元売りの寡占による弊害だよ。 >>133
あってもティッシュもしくはトイレットペーパー
最近だと店頭にも並ぶようになったから好きなだけ在庫なくなるまで買うことは出来る
前のガソリンスタンドでよく配っていたのは原油ショックが起因したサービスだし 先物ルール知らない下級のお客さんばっかりのスレだな >>121
プーちゃんそれ全部北海に垂れ流したら世界環境がとんでもない事になる
プーちゃんならやりそう
結局世界各国が問題視して対策練ることになるが、内政干渉だと撥ねつけ、
プーちゃんの「やれ」の一言で黒電話が病床でICBMのボタンを押す
ここまでのシナリオが見えた >>32
カッコカワイイ宣言で、手から原油が噴き出る奥様を思い出した。 >>147
余裕だわ。マジで買うかな。家まで届けてくれるの？ 日銀が株に介入してるくさいな
なんで、ここで値上げなんだよ。
不自然にやりすぎだろｗ だからさ
さっさとコロナ抗体保有率検査しろ！
抗体持ちは経済活動を再開しろ！
早くしろ >>153
マイナス40ドルまでいくとさすがに切るｗ >>127
いやプールにガソリン貯める枝野じゃないんだから
簡単には出来ないでしょｗ ガソリンの50円は税金だからな
これだけでアメリカのガソリン代より高くて笑う
ホントクソな国 原油の生産設備も貯蔵施設も莫大な維持費がかかるから当然起きる >>168
タンカーをオクラホマのクッシングまで乗りつけるの？内陸だけど 派手に億単位の投資を綺麗に吹っ飛ばして昨晩で瞬間退場した個人も少なくない >>153
官僚を征伐しない限り、国民は徹底的に奴隷 >>161
次の限月に合わせた分ぐらいにしか
下がってないじゃん
下げ余地たっぷり つか 今まで原油つかいすぎてたんじゃね？人類
原油なんかなくてもみんななんとか生きれてるじゃん今 >>194
恐ろしいよなあマジで。まさかマイナスになるとか
誰も考えないもんな。マジ地獄だわ。 これで社会情勢変わるね
完全に第三次世界大戦始まるね 案の定、次から次へと
アホアホマンが湧いてきて面白い。 >>176
国民の命とかコロナはどうでもいいんだろうけどな
株価にだけは異常に敏感な現政権様www ロシアが破綻するから北方領土を買い取ってやるチャンスだぞ。
安倍は動け早く。支持率も回復や。 >>134
夜空を見上げてごらん
黄砂は来てるが大気汚染がほんっとない、きれいな星空が見れるから
空気が冷たい今だからなおさらキレイ
田舎だと肉眼で人工衛星が見える
日の光が横から照らす、夜明け前がオススメ >>201
前に四国に行ったら廃業スタンドばっかで
マジで困ったなあ。 戦争がやりやすくなるね。
アメリカも石油消費するために中国に戦争しかけるでしょｗｗｗ 原油を１０００バレルほど、貯めこむ施設料が、そんくらいで釣り合う 先物取引の意味が分かってなくて単にマイナスという事に反応してる人は
いろいろググって勉強した方がいいかもしれない
もちろん原油需要が急激に下がったというヤバい事態ではあるんだが・・ >>210
そうなんだよ、出かけないとはいえ生活必需品だからスタンド無いのは困る いやー勉強になったわ。ありがとうね
先物に挑戦してみようかな A380 の中を全部個室ファーストクラスにして
飛んで飯食って降りてくるフライトやれば >>192
石油トレーラーだと何台分必要か
計算するのがめんどいから
タンカーを陸に上げる設定 オクラホマってパイプラインでどっかの港に繋がってないの？
パイプライン使用料だけでマイナス分は吹き飛ぶか？ 誰も精製しなければただの黒いドロドロの産廃になるんやなあ 産油＋移動＋保管コスト≦エネルギー量となる可能性あるんか？
エネルギーって、東日本大震災のイメージ強いけど今ソーラーがバカバカついて状況かなり変わってるしな
ベース電源でないという話も蓄電技術で大分変わっている 電気自動車の会社が全部死ぬかもな
電気代の方が圧倒的に高くなって何のメリットもない マイナス価格？
ちょっと意味が分からないんだが誰か説明プリーズ >>170
昭和のオイルショック
令和の逆オイルショック、か
令和は冷和だな >>208
むしろパヨチョンが石油王になれば。
この価格ならもうミネラルウォーターのほうがもうかるからな。
そのへんの山奥の企業の社長のほうが儲け幅でかいｗ >>201
無くなって困る人達が増えてきたらまた再開するだろう >>222
火力発電所は発電するだけでお金がもらえちゃうんだせ？
電気を売らなくても
原油の処分代として 凄かったなｗ
株やFXしてるけどまあ0円が底だからみたいに思ってたわ勝手にｗ >>218
つかマジレスするとクッシングからメキシコ湾までパイプラインが通ってる
メキシコ湾までパナマ運河通って取りに行け >>224
石油タンクがいっぱいで、タンカーで洋上備蓄しないといけなくなるけど、それだとお金がかかる
なのでお金あげるからもらってということになる、理屈の上では 先物わからんからETF買っちゃった
3倍になったら起こして >>100
オクラホマまで取りに行けるのなら良いかもね
自腹だけどそういうルールなんで >>126
中国やインドだって需要には
限界があるし、保管にも限度がある。
毎分水が3L出る穴が空いた容器に
3L入れてｔ容器には常に1L入った状態だったのが
穴に汚れが溜まってILしかでなくなったので
水が容器からこぼれそうっていうことか？ >>229
じゃあ、なんでウラン先物が上がってるの？ 一番でかい石油トレーラーは３万リットルか
じゃあ７台だ
最小ロットでイケるかも
おまえらすぐオクラホマにトレーラー手配しろ
あとはドラム缶で保管だ
いけるって
原油でリッチマンになろうぜ
遅れるな >>231
原油が0になるわけないだろと言って
20ドルでロングしてた億トレがロスカ食らってたわ フクイチ汚染水タンクの総量が137万立方メートル＝137万キロリットル
4月の日本の石油国家備蓄が138日分が4674万キロリットルだから
1日分にすると約34万キロリットル
フクイチタンクを空にしても4日分という計算になった
水とヘドロ状の原油じゃ使い回しなんて無理だろうけどね 原油の時代が終わったって事か？
終わりの始まりかな もはやインパクトなくて株価に大した影響与えなくなってるから
そうなると安ければ安いほどいいわな原油なんて
FRBが無限社債購入決めたからもうシェール産業は絶対潰れないし
この勝負はアメリカの勝ちサウジロシアの負け >>228
でも投資費用が凄いのに儲からないからねえ。
この前小型ローリーを使った簡易スタンドの実験を
やってたから、そのうちそういうのが許可されるのかもね。 マイナス？
石油をもらうと、お金ももらえるのか？ww これから何が起きるのか？って前スレに書いてあったけどここにレス書いておく
コロナと地震と戦争
極一部の人以外は世界中が困窮するけどその後に未来をはじめる何かが出てくる予想
多分地震が起きたあとに令和のせいにしようと天皇攻撃する人が出てくるだろうけど
令和と天皇のせいじゃないことだけは覚えておいて欲しい
令和は今の世界が本物に戻るはじまりだから 野村ETFは上げてきたな 120円
平均足から転換も視野に
まぁ2番底でいいだろ これからは自給自足の時代になるからお前ら早く野菜の種と釣竿買っとけよ >>212
米軍空母がコロナ感染でヤバイからどうでしょう >>228
ガソリンスタンドの商売が成り立つためにはそれなりの利益が見込めないと
赤字にしかならない商売じゃ誰もやらない
顧客も利益上乗せを容認しないと >>240
ロシアがコロナでやばいから
採掘できなくなるからじゃね？ タンクの維持費考えると買いだめできるんか？
どうなんや？ >>245
近所のＧＳに行列ができてるから「どうしたんですか？」って聞いたら「お金もらえるらしいんっすよねｗ」って言ってたわ
こういう情報は早いね 今ここで「どういう事なの？」とか言ってる人は
絶対に原油先物なんかに手を出してはいけないと思う >>254
オイルの産油＋移動＋保管コストが今太陽光で急速にコモディティ化してるエネルギーの価値を持続的に下回ると思うんだったら買ったら >>181
いやいや、きちんとした備蓄用タンク、増やす意味はないの？
材料と地面さえあれば作れるんだよね？
>>239
理論的に言えば電気もガスも水道もタダで国民に供給できるってこと？ おまえらキャベツが豊作で破棄だらけになったからって、一流シェフが作るロールキャベツを半額でおまえらが食えるわけじゃねんだぞ
まあおまえらバカは税金だらけのロールキャベツを一生ありがたがって食うだけだけどな
賢いやつはロールキャベツを食べない >>255
経済活動再開しないと
またマイナスに決まってる
こんどはさらにでかいマイナスになるから
誰も先物ロングしなくなって
現物がもっと下がる
今回は先物買いが損して吸収してくれた分が
なくなるってことだ
まあ戦争ですな
産油国つぶれるし これ取引素人が金と原油両方貰えると思って手を出したらやばいぞ
絶対やめとけ
取引玄人の俺が言うんだから間違いない いま持ってる人は現物を受け取る覚悟があるのか
どうやって受け取るのかはわからないけど ここまで来るとタンカー出すだけ赤字で逆に安くならないかも(´・ω・｀) マイナスとか反則だろw
０より下あると知らなかった奴大爆死だろこれ ( ・∇・)コーヒー現受と違って、原油はなぁ…
800 名前:山師さん＠トレード中 [] 投稿日:2008/04/29(火) 11:16:18 ID:WeGWQeXa0
通はコーヒー豆現受け。あたりまえ。問屋の劣化豆じゃ無くムキムキ新鮮豆を直で受け取ってこそ通！
大黒行った。マジ行った。某有名業者が引っ切り無しに動いてる。
満を持して１枚分の証券渡した。バイトの兄ちゃん笑ってる。超笑ってる。
だが超スムース。豆選別させてくれんの。超優しい。2日前の便で到着したての豆。
でも全部少し酸化劣化(w 新鮮豆なんて収穫現場行かなきゃ見れねえよ(爆
一枚分超多い。果てしなく多い。個人でやるもんじゃねぇ(超爆笑 軽トラ2台
知り合いの京浜島の倉庫へ。空調怪しい零細倉庫に個人の豆が場所とってやがんのwマジやばい。
てかコーヒー基地害。略ってコヒキチだから超嬉しい。アレドナリン放出しまくり。
焙煎しまくり。飲みまくり。美味過ぎ。一袋担いで隣の奥さんに分けてんの。超迷惑そう(w
うちの奥さん怒った。生豆枕なんか作りやがって超もったいねえw
ふざけんな。てか激しくスヤスヤ。コロンビア人もびっくり(禿ワラ >>4
買ったらお金が貰える
その代わりに原油の所有者になるから保管義務が生じる
もう置く場所が洋上のタンカーしかないから、タンカー賃料を払い続けないといけない >>260
商売にしなきゃいけない前提なのが悪いんじゃん
電気水道ガスはインフラなのになんでガソリンだけ
特権があると思ってるんだよｗ >>157
トランプ「我が国は自由市場経済。業者に原産など押し付けられない(ｷﾘｯ」
サウジ「ほーん？」 タンカーと保管タンクと製油所全部持ってるトレーダー大勝利 6月限も暴落来る？
とても1カ月で需要が伸びるとは思えんのだが >>254
維持費で貧乏人やで。
アメリカの真ん中からの輸送費でも死ねるだろうしｗ
先物の期限で需要があきらかにない、やばいってぶん投げで始まったこの価格だからな。
現受で死ぬだけだわ。精油所を所有とかなら何も言わんけどｗ 業者によっては想定外のマイナスでシステム停止しちゃった所もあるんじゃね？？？ >>280
電気もガスも水道も民間企業がちゃんと利益出してるけど。
バカってバカだなほんと。 クラウドファンディングで日本国民で
タンクを共有して原油買おうぜｗ >>269
それむしろ難癖でロールキャベツを食べない人が馬鹿でしょ。 >>248
もらうとじゃなくて、処理すると だな
置き場なり何かに使うわないとタンカーのってる分の維持費用とか取られるぞ
相手からすると粗大ごみとか電化製品を処分するのが有料と同じ グレタの望む世界はコレだな
CO2も激減してるらしいし、何より排ガスや粉塵が少なくなって空気が綺麗になったとか >>246
前からダウが上げても原油が下げてたからわかってたこと >>286
具体的に何が知りたいの？
分かる範囲なら答えるよ >>271
誰も買わなければ売れないよ
売りの買い戻しを期待 日本のガソリン価格は税金がたっぷり乗ってるので
半値にもならないぞ 5月限だろ？ －37ドルは...
これ買えば鉄板で儲かるんじゃね？
SQまでに、0ドル辺りで利食い出来れば、30ドル儲かるじゃんw これは金融システム崩壊じゃなくて原油のシステム崩壊やね プレッパーやってるひとなら、原油現物もらえて金も貰えてラッキー
とかなりそう >>4
レスがつく度にどんどん規模がでかくなっててわろた
個人がどうにかできる代物じゃねえ >>284
アメリカはウイルスでそれどころじゃない
今日もまた感染拡大が止まらないよ
肺炎で倒れそうなのにボクシングに出るようなものだ ごめん、よく分からんのだけど結局売りから入った奴が損したのか買いから入った奴が損したのかどっちなの？ >>289
そもそもバカが産油国だから原油に政府が介入しないと
商売成り立ってないんだが この状況でETF上げてるのが凄い。
ここで行って暴落前に売れるやつが儲かる。怖すぎる世界。 こいつすき
https://twitter.com/kendoriki1128/status/1252317475355545600?s=21
原油が0円。
超歴史的瞬間。現代史に残る。
起きてて良かった～笑
↓
うおおおおお！！たいへん！！
今何が起こるのでしょうか？
↓
経済苦手なので全くわかりませんがとりあえず歴史の教科書載りますよ笑
とんでもない2020年になっちゃいましたね笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) タンクの賃料が払えなくなってきてるから、投げ売りしてでも空けざるを得ない >>109
期近処分売りして
限月乗り換えて買いを入れたからじゃね >>294
でたｗ 無能のトートロジー理論ｗ
馬鹿の相手するのも疲れる >>305
経済止まって失業者が溢れてるじゃん
みんな戦場に就職だよ >>300
とんでもなくでかいタンク郡とその土地から買えよ >>292
何で何度も同じこと聞くのか
原油を車に入れるのか？ コロナでは資本主義は終わらない
資本主義が終わるのは
原油が高すぎて誰も買わなくなったとき
（枯渇ではなく、枯渇よりずっと前の段階で高くて買えなくなる）
コロナはむしろ文明を延命してくれたと言えるね >>306
仮に無料0円で貰ったとしても爆損て事だ。
逆に0円で売っても爆益。 >>262
タンクの保管料、輸送費のタンカー代が
高騰してるのもあるが、物理的に保管するしか
無いっていうこと。
価格の問題もあるが、物理的に一杯一杯。 ┏( .-. ┏ ) ┓【虫／ピコ太郎／エボラ並コロナウイルス】③
*蚤の脳を操って
WIFI波で、データウイルスとして
対象の人物に送信する
一人の人間に10万匹送り込まれる
--
*初期症状は、出づらい（不顕微化）
・蚤の脳の中に入り込む
・数日～最大で、40日間発症しない
・症状が出ると、ダニが主に脳や臓器を捕食する
（脳が無くなる）
※蚤の中にエボラウイルスが
仕組まれてるか不明である
--
*4月12日と云うのは
Apple iPadの発売日であるが
今月中にかなり症状が出る人が現れると思われる
--
*私は、正露丸を飲んだり
ナフタレンのカケラを齧ったり
ダニ退治のスプレー、ダニアースを使うと思う
蚊取り線香のみだと、いまいち不足感が否めない ab
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1252399485096824832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうせ俺らのガソリンは下がんないんだろ(´・ω・｀) あのユーチューブのマスクデブの人はどうなったの？
大丈夫かな？ >>325
うわあああああああああああああああああああああ >>147
要らなければ排水溝かトイレに捨てればいいんじゃね？w >>286
馬鹿になって原油先物を買え！借金してでも買え！全力で買え！ってことだよ
独り占めにしようとしてる人の話を真に受けちゃダメ！ ガススタで給油したら金貰えるの？
ちょっと給油してくる >>246
FRBが買うのは格付けダブルBまでだよ
無知だね >>323
じゃあ管理費が価格を形成してるっていうギリギリ状態なのか たしかに福島の汚染水すべて処理して、そこで全て備蓄したらいいじゃねえか
日本の石油備蓄が170万kl、福島汚染水が140万kl
石油備蓄が金もらって倍増する
今すぐ処理して流せ ガソリンが売れないから税金取れなくなって走行税加速の流れ 初心者ですがこれ買えば買うほど儲かりますか？
株始めたいです！ >>329
いや確実に下りはするよ
マイナスには絶対にならんけどｗ >>329
ガソリンに加工するまでの代金あるからね
半分近く税金なのにそれに儲けを乗せないといけないし >>307
介入どころか税金かけまくって利益出ないように
してるのは政府だけど。あほ過ぎ。
政府がやってる備蓄と商売は全く別。 >>313
だから有能なあなたが赤字一手に引き受けてあげればいいって言ってる オクラホマなんてクソド田舎なんだから
ドラム缶１万本ぐらい余裕でそこらに転がしておけるだろう
いまこそチャンス
アメリカンドリームをつかめ
６月限原油先物を底値買いで人生逆転！ >>10
童貞なのにセックス依存症でした(｀；ω；´) 中銀の金利に続いて原油取引でもマイナスの世界が初登場か
資本主義の金融システムそのものが問われるな >>303
差金決済だから
２ドルで買ってれば
３９ドル払う リッター２ぐらいのアメ車がエコカーと呼ばれる時代が来たな つーかビビってるやつら、原油の長期チャート見てみ。
ほんの２、３年前は今の10倍近い価格だったんだぞ。
今は（もちろん、底値ではないかもしれないが）間違いなく買い時だよ。
買って、３、４年寝かせりゃ少なくとも5倍、6倍にはなるんだから。
漏れは信用はやらんから、現物で野村の原油ETFを50万円分注文入れたわ。
”勝ちの決まったゲーム”に参加するためにね >>307
商売が成り立たないインフラは公営化（税金で補填）するしか無いでしょ
それとも「水なんて原価ゼロ」と言って水道料金払わない人？ >>342
引き取って金貰うだけ貰ってトイレに流して捨てたら駄目？ 備蓄するのも金かかる
おまけに備蓄放出したことが、日本はない >>350
ニュースも見取らんのかこの地底人は
米国は原油価格維持に政策打ってるよ
土人の商売が成立するように >>361
ドラム缶1本目でトイレダメになるんじゃね。 人類の歴史では、原油をめぐった争いで１０００万人以上を殺し合ってきたのに、
それが信じられないな。タダでも要らないって。。。 一ヶ月後1バレル35ドルで買うという現物取引をして手形を振り出す
同時に一ヶ月後40ドルで売るという先物取引をする
一ヶ月後50ドルに上がった場合
現物取引
50ドル-35ドル=+15ドル
先物取引
40ドル-50ドル=-10ドル
差し引き：＋5ドル
一ヶ月後-40ドルに下がった場合
現物取引
-40ドル-35ドル=-75ドル
先物取引
40ドル-(-40ドル)=+80ドル
差し引き：＋5ドル
業者は先物をヘッジとして使っているだけなので
利益は変わらない >>359
コンタンゴのうちは
ロールオーバーの調整金で
上がるどころか下がっていくのが
ETFの仕組みなんだけどなｗ
早漏買いまちがいなし >>352
悪いけどトートロジー使いのレス古事記の相手するのもしんどい >>359
ETFｗｗｗ
なんもしらんなら原油になんか手を出すなよ
株や通貨とは訳が違う >>367
タンクは要らんよ。
札束は入る、分厚い財布を用意しな。
もう一度言うが、原油価格なんて３、４年放置すりゃ
もとの”適正価格”に戻る。
これは「勝ちの決まったゲーム」だ 石油は電力に使わないからなあ
今後も先細りでしょう
石炭より安くなれば使うかな？ >>265
これは原油先物だから
精製前の原油を現物渡しで受け取る時に、もらってくれてありがとうってお金を受け取れるけど
その後精製してガソリンや重油、軽油などに分離して輸送
結局、ただになる事はない 福島の処理水全部排水して
空タンクに原油ぶち込め～！ >>338
まあそれで結果、クレジットスワップが下がってるからね
リーマンのときのようなシェールジャンク債破綻からの金融システムへのインパクトはないだろう
充分だよ >>283
当面は大丈夫だろうけど5月中旬はもう分からんな >>1 >>265
うちの近所でも、小中学生が水筒持ってGSに並んでるよ
みんな親のしつけが行き届いてるから、危険なペットボトルでなく、ステンレス製の魔法瓶にガソリン入れながらお金を受け取ってる
マスクして2m空けて並んでるのを見ても、日本は教育が行き届いてるのがよく分かった 結局現物受ける気のないやつが先物に手を出したらダメってことか >>366
馬鹿にもほどがある。産油国のアメリカと
日本を一緒にするとか。ほんと低能過ぎ。 >>376
原油そのものは上がるが
原油ETFは下がる
これが世の中の厳しさなんすわｗｗ >>297
これが紛争に繋がるってどういうからくり？ >>388
中国はロシアから60ドルで買う契約を何年も先まで結んでるから今さら無理 Hellow everyone.
Welcome to the stupid era! >>385
頭の悪いマネーゲームバカ買えよ追い込まれた結果やろなwww
今回の値段 >>331
ドルの反対なら
20世紀に戻るってことだ
合成チャートはそう言ってる >>360
無くないよ
価格競争が形成されない民間市場は
国富が流出するっていうのが定説
そもそもオイルは公営ではない 最近どこぞの国の活動家グレタ一派の話題がでなくなったね
飛行機もとまり工場もとまり、環境に優しい望んだ世界がきたのにな
人も経済も止まるとどうなるか、持ち上げて支持してた人らも身をもって知れたから良かったよね >>376
何度でも言うけどETFの仕組みもしらんなら死ぬ前に損切りしろ >>373
じゃあ二度とガソリンスタンドで商売するのがおかしいとか、バカな事言わないように >>385
今回、現物を扱ってる人間は誰も損してないよな。 >>339
色々でしょう。
様々なコストで値段が形成される部分もあれば
需給関係で決まることもある。
先物のプレーヤーも投機筋もいれば実需筋もいる
先物価格＋様々なコスト＞実需の価格
に物理的に保管する場所がないとう
極めて稀なことになった。
マイナス価格は廃棄代やこれからかかる
保管料を加味したもんともいえる。 >>384
ソーシャルディスタンスもちゃんと取ってるとはすごいね！ マイナスってことはお金もらえるんでしょ？
株とかFXとかやったことないんだけど、今買ったらいいの？ >>406
一か月後、オクラホマにトレーラーとばして
集合だ
そしたら俺たちはリッチマンになれる
アメリカンドリーム！
というかそういうことがわかったので
アメリカ人がマジでやると思う 仮に原油をかったとしても２年くあいはもっておかないといけないかもしれないしな ＞＞359
ネタか知らんが、「コンタンゴ」で調べてみ。
仮にこれから原油相場が急騰しても、それにより君が買おうとしているETFの資産はどんどん、減っていくんだよ。
それを理解してるなら止めないがね >>345
たぶん 仮に原油を20で買ったとして、
0までは損失。
だけどマイナスに転落した部分はプラスでいいのかな？
-37なら+17になるってことでいいのかどうか？ >>392
そういう事はちょっと分からんｗ
この騒動で誰が一番損したか明確になれば明らかになるかもね >>406
中国とインドに余剰原油をお引き取りいただいている状況 >>376
三、四年も放置したら乖離しすぎて大損だろ >>391
結託しての悪あがき来るよ
値段を上げる為には戦争
黒電話も巻き込んで 売るタイミングを逃してタダでもいらないと言われる40代婚活BBAみたいだね >>414
先物の期限だから投げ売りでこの価格だぞ。
買うなら原油現物を受け入れる用意しとけよｗ
ちなみに現物はアメリカの内陸部の真ん中にあるから
そこから輸送費もおまえ持ちなｗ >>391
中東と言ってもカタールはLPGが主力だから全然余裕である一方
サウジほどの体力が無いイエメンやバーレーンはマジで国が潰れるレベルとかいろいろだ
世界に向かって何かアクションを起こすとすればロシアだと思うが >>408
まあ、そうだねえ
市場の基本は現物取引だよ もう貯める所ないから、お金払うからもらってくれな感じだな。 当限だろ
今の消費量考えればな
先物まで安くなってきたら深刻 >>404
病気がらみであの国がヒソヒソされているじゃないですか
スポンサーの >>376
５０万円分の原油って、そこそこの量だな。
どうやって保管するのか。保管に信頼できる業者を個人が見つけられるのか。
見ものだわ。 >>359
あと、君が買おうとしているのは日本のETFだが、
まだまだ脆弱な日本のETF市場では商品の償還リスクがあることもお忘れなく。
暴落して、資金が流出しまくったら
「上がるのを待つ」ことも出来ずに打ちきりの可能性があるんだから 欲しい欲しい言うおまえらが輸送やタンクを用意できるくらいならそもそもマイナス価格にはならんわなw >>415
なんでオクラホマなの？
教えてくれたらオレもオクラホマ集合すんよ >>385
株式と一緒だと思ってたんだろね。焼かれた人達は。 そりゃまぁ航空業界を初め世界中の様々な産業で
需要が冷え込むって言われてたかんなぁ
もし世界経済がV字回復するなら、生産する上で真っ先に必要になってくる
原油や鉄鋼の価格はとっくに上がってるはずだもんね
そんな中で減産の呼びかけに応じない国が出てくれば
当然こうなるよね >>437
経済活動を再開しないと
かならず下がるって
これでわかったんだけどな
あとは政治家がどうするかだ
老人の大量死と経済を天秤にかけることになる
まあ、経済活動のほうを停止でしょうな
先進国なら
つまり石油は暴落する >>338
ダブルBなんてジャンク債なんだからほとんどの大企業が入るんだよｗｗｗｗ
それに加えてシェール会社の債権を組み込んだハイイールドETFをFRBは買い支えることを決めたから
シェール産業は全部支援されるの！無知はお前だろ！ >>441
そりゃ来月の期日までは分からんよ
来月もパンパンならマイナス余裕でオイルライン爆破もありうる >>376
限月のある先物だから
現物で買ってもいいけど
タンクが必要、そのタンク代が高騰してる
物理的にタンクが無いっていう事だろう。 自前で精留塔持っていたら別だけど
普通は転売先が見つからないと産廃を抱えた状態になるだけ 今から原油先物に手を出そうとしてるやつはトラックと倉庫用意してとうもろこしにでも行っとけ CFDの指数が０円になったらまたスレ立ててくれ
全力で買うから >>452
安くなったら携行缶に買って
耕運機と草刈り機がはかどるな これでGSがゼロ円で売れば2重で取ってた税金もゼロｗ ガソリンの価格が下がってくれるのはとても助かるのだけれども。
１００円くらいにならねーかな。 >>454
一種の共産主義をアメリカは当たり前のようにやっているのに本当に日本はダメ >>401
価格競争は業者に利益の出る範囲でしか起こらない
その利益を否定するなら公営化するしかないでしょ、って話だったんだが
あんたも大概他人の都合を考えられない人だな >>454
シェール企業が１社でも倒産したら反省しろよ
そのうち倒産するだろうけど 焦っていろいろ調べたら、原油ETFってそんな単純なものじゃないのね・・・
大人しく注文取り消してきます・・・
アドバイスくれた香具師ら、サンクス 原油ETFは原油価格とどうじに上がるとまだ勘違いしてるやつが
死ぬほどいるな
８パーしか下がらないってのはそういうことだ
これは空売りのチャンスでもあるかもしれん
やらんけどｗｗｗ 2020年4月20日は世界経済が止まった日として歴史の教科書に残るだろうね >>414
コロナが収束して
原油の先の精製前の保管在庫、最終財(ガソリンetc）の
需要が増さないと、６月以降の限月でも
同じことが起きる。問題はコロナが長期化しそう
っていうこと。 しかし１バレルあたり３０ドル払って原油を引き取ってもらった人達は、
間違いなく破産だよな。天文学的な損失額を出しただろ。どうするんだろうね。
でも実際は、ごめんちゃい、で済むんだろうなぁ。破産はできても、原油は引き取れないし。 成り行き注文したから既に約定になってて
取り消し出来なかった。鬱だ…在宅勤務だけどもう寝よ・・ >>465
だから商売にする前提が結論を誤らせてるっていってるだろ >>469
おっちょこちょいだが、お前は投資の世界で生き残れる運があると思うわw >>359人気すぎて草
まあこんだけのバカいたらそりゃ構いたくなるわな
先週までの原油スレにもこういうアホいたが、さすがに今週で駆逐された
一周遅れの知恵足らず >>469
基本的に先物取引は素人が
手出せるものじゃないって、自分が信頼する人が
言ってたから、鵜呑みにしてます
あとあんま興味ない スーパーの賞味期限切れの弁当だって精々半額なのにマイナスってどういう事だよ
コンビニ弁当廃棄するのに金かかるからって客に金払って配るようなものかよ 原油はGSには売れない
精留塔でガソリンと灯油と軽油にしないといけないのさ
石油ガスやナフサや重油やアスファルトは別の販路探さないといけないし 実需の売りと投機の買いしかなかったんじゃねww
投機は最終取引日までに売らなあかんから、なんぼでも下がるんだろww
先物という分野に限ると、歴史的な出来事の一つになりそだな >>376
最低15万リッターなんだが、
どう運んで保管するんだw つい最近まで遠出していたけど、緊急事態宣言で遠くへ行かなくなった アフターコロナはパラダイムが変わるっていってるだろ
都市機能分散や首都移転を考えるとマイカー保有はむしろ上がるけど焼け石に水かな >>414
保管する場所があるなら買ってもいいんじゃね？
なお、1バレルは約160リットル >>1
米中戦争が本気で始まりそうだな
さて舞台はどこか
北朝鮮は核持ってるから台湾かな 投機投資が世の中をゆがめつつあるな。
お客さん、ガソリン入れてくれたらリッター 50円あげるよ。 >>478
商売にならん事は民間はやらない
だから「お前がやれ」とか言われてるんだよ
利益出なくて誰がやると思ってるんだ >航空機や自動車による人の移動が止まり、エネルギー需要が世界で吹き飛んだ。
グレタの願いに地球の神秘が応えたのだ あんまり知らんが、アメリカってオバマの時シェールで持ち直してなかったか？
シェール外れたらアメリカ終わりだろこれ >>480
先物世界はレバレッジかけてやるのが普通だから追証がすごい事なる
個人投資家が20ドルあたりで買い増ししてたとしたらウン千万くらいの損になるだろうな >>481
うううん？
地方住みで通勤とかに車使ってるからガソリンが安くなると助かるなと。 原油でマネーゲームやってたアホを駆逐したいい事件だな 原油相場なんてETFを小遣い程度の金額買って寝かせといて、自家用車のガソリン代が上がらないように相場に蓋しとくためのもんだろ… コロナが落ち着いても教訓としてグローバル社会の見直しで元に戻り難そう >>504
シェールは何度でも甦る
いま心配すべきは他の産油国 >>487
デリバティブ全体を見ても椅子取りゲームが発生したのは数えるほどのはず
間違いなく歴史に残るし良い勉強素材ではある 物の値段も経費考えるとマイナス価格になることがある
当たり前の話ではあるがオドロキじゃのう >>504
需要回復するまで耐える体力あるから問題ない >>491
それでFRBは4月9日ダブルＢまで買うって言ったんだよ
ただシェール企業の業績、格付けまでＦＲＢは操作できないから倒産すると思うわけです >>499
原油が泥水になった
原油精製にはお金かかります >>242
売りは天井無しだが
買いは０以下は無しっていう
神話が消えたな。 関係ないけどウィルスに高度って関係ある？
蚊みたいに何メートル以上 上がってこないとか 他の金融市場全く動じてないな
コロナでうんこ漏らしちゃったようなもんだからもうどうでも良くなってんの？ 石油タンクローリーが一台３万リットルだから
６台ぐらいレンタルしてオクラホマに待機させ
６月限をショートすれば
今回みたいなマイナス清算で大儲けできる
やれんのかおい！
アメリカンドリーム！ >>505
マイナス50ドルとかもう意味が分からないレベルだもんな。
何本電車が止まる事か。 >>523
上げる時は問答無用で速攻、下げるべき時は言い分けタラタラのクズ業界。 >>518
いまシェールの産油コストってどんなん？ >>499
原油を日本へ運ぶ運搬費
原油からガソリンを精製するプラント運用費
ガソリン販売する企業の運営費
それに税金がドーンと乗っかって1リットル＝100円くらいにはなるよ >>484
楽天で-3000円の破棄弁当を見つけて興奮してポチるだろ？
そしたら次のページで客に冷蔵保管手数料と送料が5000円別途でかかりますって書かれているわけだよw >>4
きっと数ドル以下の時、みんなそう思って買った。そしたらマイナスになってストップ狩られまくったということだろうな。 そういや去年、原油先物から大手仕手筋が撤退してたな
これは計画されたパンデミックなんだろうな 先物なんて実際に買うつもりの無いヤツが売買してるんだもんな
しかしこのババ抜きは凄いなw そろそろ金なんてケツ拭く紙にしかならねえぜという時代に突入しそうだな
モヒカンが増えそう >>242
やってないけど、そうに違いないと思ってたわ。 やっぱりゴールドだわ
指輪買って全財産指にはめとくのがいい 倉敷料と運搬費と金利考えたら個人の商店がやれるレベルじゃないわな >>516
ああ、じゃあこう言おう
お前の便利ために利益の出ないガソリンスタンドを経営するなんて
少なくとも俺はごめんだし多分他の誰もがやってはくれない
ずっとブー垂れてればいいさ >>540
コロナショック当初、中国がタンカー有りたっけ中東に送ったのも関係あるはず。 実需が絡むっていうことで
株式とは違うだよな。
金利もマイナス金利になったし
株式もマイナスにならんとは
限らん。 >>542
金なんかより、食料やろね
食料さえあれば、生きていける トランプが経済を元に戻そうと必死なのがよくわかるな。
こんなことが２ヶ月続いたら、アメリカのシェールガスは全滅する。 >>444
産油国の通貨が弱くなる
技術国の通貨が強くなる
つまり全力で待ちｗ >>538
国内業者で5月限昨日まで取り扱って
マイナス価格を計上できたところほぼないと思う。
有名どころの海外業者もそう。
よってマイナス価格になってストップが刈られたケースは稀だと思う。
多くは1ドルより上の前の段階で刈られた。 貯蔵庫を開けて
−30ドルで引き受けた奴が大勝利。
そんな奴は存在しないんだろうけど 決済日まで持ってて現受けしないでほかっといたらどうなるの？
引き受け場所はアメリカのオクラホマだよね？ 売りの損は無限大だけど買いの損は有限だから･･･
とか言ってたヤツどーすんの? >>504
シェール潰そうと無理して頑張ってたら予想外のコロナで自滅してしまった ミンスがＧＳのタンクの補助金切ったんだっけ
ここは車産業車社会なのに >>526
ウイルスそのものに移動能力はない
宿主の人間次第では？ 日本はタンクをたくさん建設して安い時に大量に備蓄し続けろよ
あと人と接触や店への出入りは制限してもドライブだけは奨励して消費させろ 昨日5ドル割り込んで歴史的底値とか思って爆買いしてまさかのマイナス40ドルで爆損した奴おるんやろか
お笑いやな >>555
株だって、本来おもちゃではなくて
企業への資金提供だからね？ >>555
株はマイナスにならない。
そもそも負債を返す義務がない >>535
航空株は期待値があって買い注文があるので下がってない
なぜ期待値があるかっていうのはまぁ色々その筋の情報網があってって感じだが
ANA自体は今年7割減を発表しとる
つまり実態との乖離があるという事だがその空洞がいつ陥落するかが怖いとこだな
航空株は買っとけっていう人は実際そこそこいる
日本だけじゃなくアメリカも含めてな
ただし自己責任でというのが常よ
チキンレースに付き合えるのはパワー（資本）がある奴だけってのが資本主義の掟よな >>482
自分を否定できない奴は投資で勝てない。 >>561
システム的に対応してないだろうと思ってもいるけど、現にマイナスになってるわけだから、大元の元ではマイナスも有りなのだろう。ストップ狩られたのは多分中国勢。 買ったはいいけど、２年くらいためてないといけない可能性もあるからなｗ 油は引き取らなあかん。
ヤクザみたいにどっかに不法投棄出来ない >>6
マイナスがあるということは底が無いということｗｗ >>556
需要戻って更に元栓閉めんだし回復するでしょ 経済的には世界恐慌まっしぐらでヤバいのはわかるけど原油で偉そうにしてた国が死ぬのを見るのは愉悦 原油が無くなるとか言ってた数年前は何だったんだ... >>561
DMMはマイナスになった瞬間に鯖落ちしたらしいが
システム設計上マイナス価格を想定してない証券会社けっこうあるんだろう 今は円高のほうがいいかも、でもそういうときに円高にならないね
うまくでいてるわ 原油ETFで長期投資とか言ってるやつは減ったな
そいつは長期投資すると下がっていく設計なんだわ 元売もせっせと叩き売りしないと帳簿上の資産価値マイナスじゃないの？
あっ安倍ちゃんが助けてくれるのかな(´・ω・｀) >>568
> 日本はタンクをたくさん建設して安い時に大量に備蓄し続けろよ
そんなこともう５０年前からやってる。
そしてもうすでに日本の備蓄は満杯で、これ以上は入らない。 >>558
はあ？商売にならないサービスを寄越せって言ってるあんたの方がよほど経済無視してるでしょ
仕事してない人だったら分からん話だったと思うからその時はすまん
精神論では食って行けないから商売にする、って言うのが結論を誤らせてる、って意味不明だよ >>555
株式はマイナスになりにくいだろう。ルール改変はあり得るが >>576
国内も海外の有名どころもほぼのみ業者だからな。 >>572
短期的には円高にはならんだろな
長期的には円高傾向にはあるがよく言われる
「経済不況ではみんな円を買うから円高になる」ってのとは今は状況が違う
この板で語るなら原油取引は基本的にドル
つまり追証やキャッシュ化でドル買いが進むので円高にはならんだろうな
その辺は直近の原油ｼｮｯｸで立証済みやな まあ１９世紀までほとんどつかってなかったものだからな ここ何年かで北海道山口沖縄と結構貯蔵所製造所を閉鎖したから貯蔵出来る量減ってるの痛いなこの機会に政府貯蔵を増やせば良いのに 今日が決済日なんだけど、タンクが一杯で現物決済できなくなったから捨てるしかないという笑える状況になった。先物はこれがあるから怖え。 先進国は無理だけど
ヒャッハーな国なら引き取ってどこぞに垂れ流す、も現実的には可能か >>583
いや、逆だろ
御抱えの投資会社に空売りさせて
世界中のスケベロングしたやつをまとめ狩り
期限きれたから、普通にねが戻ってるし、
莫大な金を持ってるやつには何をやっても敵わない 家で弁当作ってドライブだけはすべきだろう
あと無人コンビニをこの際増やして接触しないようにすべき マイナスなんて有り得るのか
6月限次第じゃガチで戦争やん >>476
どうやら投資の世界で生き残れる運はなかったみたいだなw >>586
>マイナスになった瞬間に鯖落ち
ｗｗ 自前サーキットブレーカー さすがに生産絞るだろ
だから経済学者はバカだと思われてる やらかした人には投資と投機は違うんだよと肝に銘じていただきたい
生きてればの話だけど
まぁ現状の市場はほとんど投機みたいなもんだけどな 原油が下がるとこうなる
１．エネルギーのマーケットからの資金流出による株価下落（全マーケットの２０％）
２．産油国が資金調達のため保有株の大量売却
株価が下がるだけだから証券業界以外問題なし >>609
そのおかげでマイナス価格は一切計上されなかったからなｗ >>606
パーキングエリアの公衆トイレが感染リスク大
オムツ履くか近所だけで済ますならアリだが >>599
コロナの経済対策で、どこの国も自国通貨が必要な時だからね。
アメリカも世界中にバラ撒いたドルを掻き集めているし。
円高にも円安にもならないバランスの取れた状態になってんじゃないの。 >>602
まだ設備が残っていればちょうどよいな。空だろうし。 >>603
廃棄コストいくらなんだろうね
まともな国では環境負荷を掛けないようにと厳命されるだろうから。
現実、強制的に保管されられそうだけど >>607
実需があるのはランニングコストがあるからな。 単純計算で１ドルで２００万円分原油先物買ったら、投資額の２００万円を失っただけでなく、
さらに５０００万円の負債を負ったことになる
即死ｗ 物価が下がるのに買いポジ増やした年金基金や税金の心配しろよw
コロナだろうが不況だろうが議員と公務員の報酬は変わらないんだぞ >>586
金額マイナスを想定していないシステムに、マイナス値をぶっ込んだらどうなるのか
想像するだけで恐ろしいな。 >>578
投棄や座礁させて逃げるなり損害少なくなるだろ
韓国のようにタンカーをぶつけて原油撤去費用清算しないところもある
日本なんて投棄に都合のいい国だぞ 原油タンクがそこまで一杯ってことは、価格がまだ高すぎるんじゃないのか 政府は高速道路無料にして車を走らせるようにしろよ 不要不急な用事は禁止でもドライブは大いにやるべきだ >>593
つ 公共性
ものを二元論でしか捉えられない人には世の中を理解するのは難しい またトランプがごちゃごちゃ言ってるから
原油ETFが上がってる
あほだな― >>504
アメリカは世界最大の産油国だけど、ほかの産油国と違うのは最大の石油消費国だってこと
これを考慮しないバカ多すぎ
原油安の正のインパクトと負のインパクト両方あるってこと
そしてアメリカのＧＤＰは巨大すぎてシェールの割合なんてしれてる
リーマンのようにシェールジャンク債の破たんが金融システムに波及しないための安全装置も対策済み >>619
とんでもないな
でもDMMとかは取引呑んでたから助かった >>612
2.が問題だよなあ、一気にこれが起こるとあまり良くない
株は日銀や年金がしこたま持ってるから直接日本人全体に関わってくる >>622
計画的にタンカーごっちんこ！
って安くあがる？かなあ >>627
俺が食い止めてる間に早く逃げろって言ってくれてるんだぞ
減産効いても流石にまだ下がるじゃろ しかし原油でマイナスなんてもんがあるということは、株式でもあり得るのかな？法でガチガチに株主不利な条件が付きまくるとマイナス相場も現実味があるわけだ。 5限で騒いでるのって素人っぽい
昨日の時点で呑み屋以外、取引できなかったんだから >>627
危機の時には政治家のウソは見抜かないと痛い目に合うな >>623
初やからな
下がる読みしてた人はいたと思うがマイナスは誰も予想はできんかっただろうな サービスエリアは自販機以外はすべて閉鎖で あとは好きなように走ればいい
ただし暴走族に要注意 >>610
生産絞ると収入がなくなる
需要がまったく無くなるわけではない
抜け駆けする奴が出てくる→それ程需要が
あるわけでは無い→保管料、輸送費、精製費
でマイナスの無限ループ >>634
株は保管に金かからんからマイナスは無いな 金利がマイナス
原油がマイナス
次は
給与がマイナスやな >>634
ない。
負債を返す義務もなければ、保有コストもない >>629
サウジやロシアのように国家運営を石油に委ねていないしね。
アメリカは正直、シェールオイル産業がどうなろうが知ったこっちゃないだろう。
むしろ非常時の為に自国の石油埋蔵量を減らしたくないと思っているし。 家庭で備蓄可能だったら
スタンドの前に行列が発生していた。 >>634
sansuiが1円以下にはならないことを長年にわたって実証されてました >>1
コロナのせいで消費大幅減で生産の方が上回ったってことか
ってか生産量減らせよ
在庫の山で処分に金がかかるということか
地球が怒ってるぞ！ 株券必須でトラックで運ばなきゃいけないぐらい重くしたら
原油みたいにマイナス株価ってあり得そう >>634
先物取引なんでマイナスがあり得る（想定はできんけど）
現物なら最低は0なんで君の聞きたい範囲なら株式にマイナスは無い
ただし空売り（信用取引）をやるならマイナスはあり得る まー世界的な低金利どころかマイナス金利なのに
金も、原油も、土地も株式も騰がり過ぎたんだよ。
原油の次は金と株式、土地だよ。 価格が普段からミネラルウォーター以下だったのに水道水以下になってるやんけ 価格が安いなら備蓄用にガソリンの保存缶が売れるかもな でも京アニ事件で制限してるんだろ >>626
企業の使命の一つとして公共の利益に資する事があるのは認めるが
社員や出資者の利益を確保する事を初めとしてたくさんある役目の一つに過ぎない
公共性のみが論拠ならばそれは税金でやるのがスジ
でもなければ自分に賛同してくれる慈善事業家を探したまえ
あんたは何なら実現できて何が無理かと言う判断が出来ない人らしいね マイナス価格にシステムが対応していたことが驚き。さすがアメリカさん >>652
渋谷とかガラガラだし超一等地の暴落待ったなしだな >>648
いや減らしたんだよこれでも。
また減産量が足らんとみられこの有様だけど。
まあさすがにマイナスはどうにもならんので
産油国各国がこれから協調はしてくると思うけど。 >>649
意図がわからない。
そうだとしたら廃棄するだけでは これって単なる金融取引でほとんど原油そのものは動いてないんでしょ？
なんか実際の産出量の100倍？以上の取引がされてそうだけどある気まぐれが全部現物でくれよって言ったらどうするの？
売り方は現物用意せなあかんの？ 馬鹿なの？
温泉じゃないんだからさ、産出しなければいいだけ！
余ったら捨てればいいでしょ！
なんで色付けて渡すんだよクレイジー！ >>648
この前まとめた減産量が≒1千万バレル/日。
新型コロナで失われた需要が3千万バレル/日w >>657
＞でもなければ自分に賛同してくれる慈善事業家を探したまえ
ほら出たｗ
結局君の論拠は常にこのトートロジーに頼るしかない
だから脆弱なんだよ アメリカの世界支配が終了するだけやで
それは株、利子、石油などの不労所得の終了でもあるからな これまさかガソリン本体価格ゼロ円でガソリン税57円なんてことがありうるのか？？ なら戦争ごっこして消費しろよ 戦闘機や空母を無理やり動かして威嚇だけし続ける >>657
古いわ
今や先進国の企業は篤志家並みの企業倫理を求められる
大企業になればなるほど エネルギーの価値基準が狂った
しかしこれは持たざる国が負担して負債を負って原油価値を維持させられ購入権を泣く泣く得るか、日本の場合ならいっそ原油を使わない原子力に全てを置き換え原油素材製品を代替素材に変えて原油を諦めるしかない >>637
５月限の最終日間際に
タンク不足や保管料、輸送費の問題に
皆が気づき始めたっていうことだろうな。
未来を想像できる奴なんていないわ。 >>672
ガソリンスタンドの取り分が乗るんじゃない？儲けがいくらなのか知らんけど 備蓄空きに余裕があるなら逆に日本は買っといた方がいいんと違う？ >>663
商品先物の勉強から始めようか
ＷＴＩの生産量以上に取引されるから、取引される現物はＷＴＩと同等の品質の原油も含む リーマンショックの時は中学生で
経済とか興味なくて、なんか凄いことが起きてんだなーとか思ってた程度だったけど
２０代になった現在に
コロナだとか、原油マイナスだとか
歴史的な場面の渦中にいるのかと思うとワクワクする。 >>669
アメリカって世界支配する旨味が無いんだよなｗ もうｗ
あそこ 原油も出る ウランも出る ほぼなんでも出る
と 言われてるよね 米国ではシェールガス関連の債権はハイリスク・ハイリターンと認識されている
もちろんサブプライムの時と同じで様々な金融商品に組み込まれている
原油安が継続するとリーマンになる 現物買えば、買うほどお金貰える仕組みになったね。
廃棄料金としての価格なんだね コロナ騒ぎから澱んだ空気が綺麗になってる気がする
町中でも空気が澄んでる 原油は太古の生物や植物から出来てるって思ってるやつまだ居るん？
ホントは地球内部から無限に出てくるいわば地球の老廃物なんだぜ。 不況厨 「原油価格下落は経済活動停滞の証！まもなく大不況がくる！」
現実 日経平均株価爆上げ >>674
すまんがコロナで動けないんだ
米軍も既に新しい作戦は無理な状況
動かせる空母群がない >>674
最初はプロレスごっこから始まった…
気づくと国が3つ、4つほど消滅していた >>680
ちょい前に原油価格暴落で大損失出した丸紅やJXTGやらの話聞いとらんの？
備蓄はダダあまりの大損失よw >>669
アメリカは石油支配からIT支配に移行したのだろう。ロックダウン社会でもアメリカ一強なんだが。 ワイルドな人ならタンクローリーで現物を引き取っていくくらいのことは
するような気がする >>689
ウソやろ
そんなの信じへんで
40年で枯渇するんやー －40ドル時点で売買が成立したのかどうかだが、売りも買いも出来て無いだろこれ >>667
自分に何か要求されると「トートロジー」と言って逃げるだけで何も示せないじゃん
利益を度外視したボランタリーなGSを欲しがってるのはあんたであって
俺はそれは無理だと思うし自分なら求めないよと言ってるだけだ
本当に求めている人が先頭切ってアイデア出せないならその話は最初から無理ってこと
あんたはどこがとは言わないが一言で言うとからっぽな人だね >>662
マスク50枚を2000円で買うので是非
原油のおまけはいらないや >>686
それ言い出したらロシアなんて死ぬ以外ないだろｗ >>693
プールに保管しておけば良いんじゃないかな？ >>691
WW1の場合戦争中にパンデミックが起こって戦争継続不可能になったけど、今回は世界大戦より先にパンデミックが起こってるからな（´・ω・｀） >>651
実物があって保管輸送に廃棄コストがあるかないかの違いだろう
株式とか指数に実物はないからな。 >>670
５月限での売りの残量より備蓄猶予や需要が（少なくとも一時的には)極端に少ないって事でしょ ドライブするだけならどんどんやらせるべき ただし降りたら違反 20ドルが続いても米国シェールガスは商売にならんのやろ？
トランプちゃんが何か仕掛けそう ID:YrePUjs10 ID:R7n9nrjf0
ID:FCSEBgZP0 >1
空気感染肺がん 空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎ゾンビパンデミックゾーンで、
物流関連人員、軍、警察など治安維持人員が、
メガ感染で
輸出入関連、電気水道ガスなど、
全インフラ、全公共交通機関、全停止。
グローバル超インフレ激化
グローバル○○ノミクスからの
超出口戦略 超構造改革 超総量規制
超緊縮財政
金利メガ上昇、グローバル超増税。
グローバル超スタグフレーション慢性大不況激化。
グローバル超取りつけ騒ぎ 超預金封鎖
デノミ、財産税 グローバル超ブラックアウト
ここらで、
グローバル超モヒカンヒャッハー
グローバル超スキルアウト
こういう、グローバル超パンデミックだろｗ >>693
個人凍死家とか小企業としてじゃなく国家として先を見越しての話だよ
まあ国として備蓄スペースが全くないなら無理だろうが >>704
そんな話なら原油産地でプールしてるだろ（´・ω・｀）
というか緊急プールとかかんたんに作ってさ 原油先物価格が安いことは
必ずしも原油現物価格が
トータルで安いことを意味しません。
今回の先物価格が安いのは
現物の保管コストが上昇して
トータルでのコスト高を表しており
なんら原油を買う日本の
優位を表してはいません。
ガソリン価格が安くなってラッキー
なんて能天気なことが言えるのは
取引の仕組みを理解していないからです。むしろこれは日本での
ガソリン価格の上昇要因です。
原油先物取引は
原油を受け渡すまでの原油の保管費用
金利負担等のコストに加えて
将来の需給見通し等が織り込まれて
価格が形成されます。
これまでの価格下落で
原油の出荷が滞り、
貯蔵庫が満杯になり、
現物の保有コストが急上昇したために
先物価格が下がったのです。
つまりもってるだけで損するってっこと。
このところ原油関連に価格が
下がったってだけで割安みたいな
安直な判断で買いが集まっていました。
ほぼしろうと集団です。
取引制度をちゃんと理解している
人たちはこの局面なら
コンタンゴの上昇がおきることは
容易に予想できているので
買ったりしませんが
ここがど素人の悲しさです。 これってすごい事なんだよね？
でも地上波とか世間はさらっと流してるって感じだけど
油なのに日本にはあまり影響無い・・・？わけないよね >>704
プールだと雨とか不純物混じるからタンクが必要
タンクがパンパンそんな感じ >>700
つか原油先物はもう値段上がってるよ
一時的にマイナスが付いたって希少な話で >>684
２０代でその感覚がわかるのは素晴らしいよ
コロナ後の世界秩序は間違いなく変わるから、よく見てて >>696
原油の現物なんか引き取っても、一般人ができることは何もないぞ。
まずは精油しないとどうにもならない。 ロシアは日本と友達になっておいたほうがメリットあると言っておいたのにお金せしめただけになってしまった >>716
単に、スーパーの半額シールがマイナスシールになっただけなんだがなw ガソリンもそうだが火力発電の電気も安くしろ
ガン無視支店じゃねーぞ >>701
トートロジーでわかると思ったけど自覚してないから書こう
公共性の高いサービスを提供することができないなら「お前がやれ」
というのがいかに矛盾した議論かわかるだろ
そもそもがその矛盾を解消するものが公共サービスなんだからｗ 昭和の時代「原油は30年で枯渇する、これからは原子力の時代だ」って教育受けたけど、
なんて今枯渇してないの?? 需要減少の機に乗じて採算の低い油田（主にシェールガス会社）をぶっ潰して
中東の産油国が思いのままに原油価格をコントロールできるように目論んでる？ 原油とお金貰えるけど
原油置いとくとこないからな
(´・ω・`) おまいらバカか
6月からエアコン使うだろ？
どうなるか分かるな？ 先物にマイナスなんてあったんだな
はじめて知ったわ >>700
マイナス価格で買うという事はお金を貰う事
マイナス価格で売るというのはお金を払う事 >>725
新しい油田の開発や、採掘技術の進歩で生産量が増えた >>725
俺も「いつか無くなる」と教わったがどうやら沸いて出てくる模様 >>725
当時の採掘技術での埋蔵量で30年じゃないか >>721
ロシアってアメリカに経済制裁されてるのに日本が支援してもザルに水入れてるようなもんだぞ
それ知ってて支援してる日本のバカ政治家ってバックでも貰ってるのかと勘ぐる >>712
まぁ維持管理コストとかもあるから、買いだめが得になるくらい値段上がらないと、備蓄する価値がね
となるとどうしても大量に抱えすぎるのも難しいとこなのよ 今売れるのはマスクだけだからマスクをとことん作って品あまりにさせるべきだ コロナショックで原油需要が激減して
貯蔵タンクがどこも一杯で置場所がないんだって これ産油国の米国潰しって言われてるけど
これからどう動く >>710
空母潜水艦搭乗員に厳密なコロナ検査しないとならないが、コロナ自体に精度の高い検査法が未だに見つかっていない
「検査！検査！」言ったところで精度が高くないと艦内感染拡大する
よって行うことができる軍事作戦が限定されてくる
コロナが人種や国を忖度しない以上これは万国共通であり
逆説的に本来の軍事力の強弱が全く正常に発揮されない状況なので、通常なら軍事力で惨敗するはずの国が検討する可能性はある >>725
つか、あの時代に教育を受けたってことは６０代か５０代だろうけど、その年でその認識は恥ずかしすぎると思いませんか？ ID:xnN9glv10 ID:OsX0xuBS0
ID:4geYyK4q0
○○ノミクス インフレ化で日中太平洋戦争時の
大日本帝国末期のように、
〇〇大空襲や、配給削減がおきても、
株価だけが、あがっていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
ゲーム デヴィジョン シリーズ
ゲーム ラストオブアス デイズゴーン
ゲーム メトロ２０３３シリーズ バイナリードメイン
漫画アニメ バイオレンスジャック
とある シャングリラ
エロゲ レイ＆風子 凍京ネクロ
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ サタスぺ！
ガンドッグ
グローバル超インフレ激化。メガ重税
スタグフレーション慢性大不況激化
猛毒性疫病グローバルパンデミック
核戦争後モノあたり、
また、ラノベアニメパンデミックな漫画異世界転生モノなど
こういう、隔離 遮断 閉鎖 ロックダウンされた
「城塞都市」が、
グローバルで、パンデミックｗｗｗｗ 車でドライブ時間が長くなるとエコノミー症候群になりやすくなるし注意な
降りるのなら問題ないけど今は無理だろうし家に居た方が良い
高速道路無料にしてもパーキングエリアやトイレで感染しそう >>736
>>739
そういうことか。30数年でなんとかしちゃう、人類すげーな。
ガキの頃、石油が無い暗黒時代しか見えてなかったのに。
コロナも、そのパワーでなんとかしてくれ。 >>738
自分で無限に買って値段上げれるからそれはない。 世界の名だたるメジャー石油資源株はこのコロナ騒動で軒並み半値以下になったままだわ >>704の「ガソリンをプールへ」は立憲民主の安住国会対策委員長様のお言葉やぞ >>726
サウジはそれやろうと先週まで頑張って増産したけど、さすがに金がなくなって
減産路線に切り替えた、でもコロナの影響がでかすぎてもう溺れる寸前 つか コロナショックカンケーねーからｗ
コロナの影に隠れて アメリカが全力で経済制裁してるの知らないのかな
テレビが中国様とロシア様の不都合な内容は絶対に放送しないもんな
干されて殺される可能性もあるし >>753
技術レベルだけじゃなく、価格もある。
20㌦でしか売れないなら設備投資できなくても、100㌦なら出来る。 >>754
今の需要が続く間はそれは無理って事だぞ？ >>714
あなたの様に
専門性があるなら語るべきだね
素人たって、自分がしてない仕事のことなんて
大して分からんのだから
相応の正当性があるから、話すのでしょう >>758
お前が減産したら 俺は増産して儲けるからｗｗｗｗ ← これが現実だから >>753
ほら、あの時代は人口爆発で食べ物もなくなって飢え死にする未来が来るともいってたじゃん
でもそうなってないのは、これも穀物生産能力に余力があって生産量が増えたから >>755
資本主義崩壊するからない。もしなるなら資本主義崩壊する。 >>758
結局プロメテウスの神話か
エネルギーをコントロールしようとしてコントロール不可能になって死んでしまうヤツだ（´・ω・｀） 車のエンジン取り外して自宅で電力作る時代にならないかな >>724
そのサービスをする人の給料や設備を維持して行くための費用が必要でしょ
それを排除すべき利益と呼ぶなら税金でやるしかない
簡単な構図じゃないか
「あんたがやれ」とは言ってない
自分で考えろと言ってるだけだ
ちょっと読み返して自分が文句付けてるだけで何も建設的な事を言ってない事に気づけよ
あんたの都合で世の中回るほど優しく出来ていない
最初はバカにしてたけどもはや可哀想になって来たぞ
大丈夫か？それともキッズか？ >>763
買えば買うほど金が入るシステムだから可能。 >>753
勿論何とかなる。かつて無いほどの技術とリソースが
世界中でつぎ込まれて開発されるワクチンだ。出来上がりを
指折り数えて家で待とう。 財政難の国が大量に買い取って
国土に捨てれば大もうけじゃねえか？ ガソリンに関する税金で1?あたり57円前後の税金はかかるのでタダにはならない
でも半世紀前くらいのの価格に戻る日がくるのかな？ >>751
5月分は終了した。今は6月分が主流
5月分がいくら安くてマイナス価格であっても
6月分は20ドル台です。来月同じようなことになる可能性は十分にあるんで。
なんせコロナは解決してないでしょう。 >>719
お前の糞みたいな現実が終わって欲しいのを世界に頼るな
世界は終わらないしお前の現実は悪化し続ける よくわからんけど
原油安wwwこれ以上下がっても損しないだろうから買ったらwww損してもたかが知れてるwww
↓
マイナスって・・・ってなってるの？ >>767
アフリカの人口爆発は止まって無いんじゃね
日本人がイベルメクチン発明したせいで >>782
719のどこに終末思想が？きみ疲れて鬱状態じゃない？ >>780
スケールは小さいが牛乳も給食需要無くなって叩き売りらしい 原油先物、いくら安くても買えまい。
それが彼らの狙い >>783
多分真性のアホで、原油価格マイナスだからもってればお金もらえるとでも思ってるんだろう
実際は反対に支払い義務があるわけだが 半年後はレギュラー70円ぐらいになってないと切れて良いってこと？ >>787
今牛乳安いよねえ。毎日飲むから本当に助かる。 >>725
地理の教師が「石油は３０年で枯渇するって言ってるけどそんなことないですから」って言ってて
「んなわけあるかー」と思ってたがそうだった
その教師もいまでは８０歳を過ぎてるだろう 元気かな >>793
マジレスすると仕入値が仮にマイナスでも精製して運んで販売員を置いてっていうコストがあるから無理 >>773
だから先物の上がり下がりで商売として成立しなきゃいけない前提が
おかしいとはっきり書いただろ２８０で
重要なのは安定的に供給することであって商売を成立させることじゃない
前提がおかしいんだよ
公共性を持ったサービスの前提は安定供給と安定的な経営の維持
日銭に飢えてサービスが止まるのは公共性のあるサービスとは呼ばない
わかったか？ >>786
伝わる人だけのに伝わるレスだから理解したならそういう事だろう >1
ID:fEzuVF7q0 ID:xNFvx1280
ID:q9UTFUfE0 ID:FCSEBgZP0
日本国家統制力ゼロ、危機管理能力ゼロの
粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
異世界転生モノなみな、
重税化、インフレ化でスタグフレーション慢性的構造不況激化の、
>1令和巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権
昭和末期から平成に。1990年 東欧革命、湾岸危機戦争
グローバル資源価格高騰。インフレ化。
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。
平成慢性的不況へ。西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
2006年～2009年
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前、石油価格暴騰、
リーマンショック後の、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。大阪 個室ビデオbox店への放火、
大阪此花区パチンコ店放火で、あわせて21人焼殺事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期、日本は政権交代から、インフレ低減で、
円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、
有害疫病害人シャットアウトで、総量規制。
日本は、廉価な物資豊富で良かったなあw >>792
違うよ、マイナスなのは原油価格ではなく５月物の先物の最終値
というか「買えば買うほど金が入る」の説明がどこにもないんだが？ｗ
真正のアホだからかもしれないがｗ >>784
その通り可能性はある
マイナスになると思ってなかった奴多数 >>796
あの時代は古代生物の蓄積だけが石油の材料だと思われてたからね、今考えられてるのは
地層のずれにより石油が産出されてるのではという新しい考え >>801
何より税金がやばい。
まあ先物が10ドルやマイナスを今後も継続とかなら
ガソリンがかなり安価になることは確かだが。 >>797
分かる
マイナス表示できてないとこあるよなw >>806
IDで見分けつかない人？
俺はおまえの側なんだけどなんで>>774本人であるかのように攻撃されてんの？
とても傷ついたので謝罪と賠償 >>807
うわ怖
こんなの手を出すもんじゃないってみんな言うのもわかるわ… >>806
でっかいタンカー持ってたら、そうだよw >>804
んー、これみるとマイナス行ってなくない？ ちなみに買いだめした諸君
ロシアは原油の他に小麦で貿易利益を出している
原油がだめなら小麦を積極的に売っていくので、バタフライ現象でなぜか安倍ちゃんがアメリカから小麦を大量に買わされる展開が待っている（´・ω・｀）
つまりパスタとかインスタントラーメンとか小麦製品がたくさん製造される
そして気づく、別のものを買いだめておけばよかったと
その時それは超絶品薄になっている だからガソリンがいくらになんだよ、それが庶民に取って重要な事だろ >>103
中国のとある町では家も電気も水道も全部無料なんだけどな 買いは家まで、売りは命まで
買っても命取られそうじゃん >>821
雑に固定費のみになるとしたら80円-90円くらいじゃない >>821
円ドルユーロの価値が狂うので数字と価値が今までと一致しなくなるガソリンリッター80円だがコカ・コーラ350ml1缶4000円とか >>821
理論上は全国平均100円台
地域によって100円は可能
あいつらが実際にそうするとは思えないが これって価格に原油を輸送するコストが入ってるから
マイナスになりうるんだよな >>818
田中角栄が日本を改造するのに必要だったから、そしてそれをメンテしないといけない
名神高速の大規模保全がもうすぐ始まるでしょ >>821
庶民にとったら>>1のニュースは関係ないよ。最終的にガソリン業者がいくらで売るか、だから。
原油はガソリンが売られるまでの、だいぶん前の成果物なので、ここでマイナスだろうが
消費者へのガソリンは値段がつく。 >>802
これまでギリギリの価格競争をして来たから食えなくなって閉めちゃうGSが出て来て
あんたの求める継続性、安定的な供給の維持が出来てないんだから
もっと価格変動を吸収できるだけの充分な利益を乗せて売れば良いって話なら理解できるが
そうじゃないんだろう？安売りやめてカルテル結んでいいからGS欲しいって言うならそれはアリだ
あんたの話にはその場で働く人たちの姿が欠落してるんだよ
公共性と言う言葉で人間をタダ働きさせる事は出来ない >>830
今加味されてるコストは保管料だけどね
輸送費はしれてる 何これ？
5月限コール買っとけば大儲けしたってこと？
コロナで皆でおかしくなったか >>795
ロシアは経済的にはとっくに死んでるんだけど、恐ろしいことにロシア人は
本当に我慢強いんだよ。ロシア国民の脅威の忍耐力により、今回も耐えるんじゃないかな。
ロシア人は本当に貧乏に耐える。あいつらはすごいよ。たぶん世界一の忍耐力。 >>831
二重課税な上にガソリン税だけじゃない悪しき慣習 >>837
そう
言い換えれば売る権利を買ってる状態
ただでは売ることもできない >>840
我慢とか耐えるとか精神論以前にロシアは何年も先まで60ドルで売る契約を中国と結んでるんですが >>820
ロシア原産の原油の質知ってるか？
とてもじゃないが買う気が起こらんレベルだぞ
そして小麦の質
日本品質とか思ってる？ 良い事考えた！
休校になっている学校のプールに原油を貯蔵すれば、日本の財源になるんじゃないか！ >>838
タンカーのメンテが駐機港でえらいことになってる、コロナで海外からのメンテ職人が
港に入れない、だからタンカー止まったまま。例えばシンガポール >>837
先物とはいえ期限なので現物でって話ですね。
金払うから原油の現物の大ロットを受け取れよって話さ。
おまえがコンビナート所有とかなら手を上げなされ 中東産油国等は価格の下支えで大金を注ぎ込んでた、
だが買っていた全ての人や国が、投げ売りした模様。
だから-40ドルに、天文額な損失か、これでドバイも廃棄になる。逆に儲けたのは、売り仕掛けたUSの
ヘッジファンドと俺、 >>840
ウォッカのおかげなのでは。。
ただアル中も凄く多いみたいですけど。 >>725
原油は枯渇していないが、
30年前と比べたらコスパよく採れる原油の量は着実に減っている
（100年前、150年前と比べたらさらにすごく減っている）
なにしろここ2ヶ月
サウジしか採算の合う石油を採れなかったんだから
アメリカはいま深い地層を砕くコスパの悪いシェールオイルが頼りだが、
昔はアメリカにたくさん従来型の油田があったんだよ
（それがアメリカ帝国の伸長に大きく寄与した） >>834
つまりエネルギーの価値変動の急激性は資本主義に取って致命傷であった
エネルギーを1つの価値基準として持っている以上このショックは避けられない
どうなるのかさっぱり分からん
大戦はコロナの影響で本来の軍事パワーが発揮できないので軍強国不利である
また、原油生産国にとってエネルギー利権、価値の危機でもある
我々は持たざる防衛国家としてどうすればよいのか
コロナに関しては効果が検証されつつある「アビガン」を持っている
エネルギー価値が暴落する中で世界中の誰もが喉から手が出るほど欲しい物を持っている
「謎の疫病の特効薬」 買った買った原油一億バレルかった
ってさ、どゆこと？マイナスって youtuberが
「原油は需要はあるから必ず上がる」
「今が買い時」
「ロシアとサウジが歴史的合意」
「私も買いました」
「もうこんなチャンスはない」
「今買わないでいつ買うの？」
みたいに煽ってたから、みんな買って焼かれて死亡 マイナスとか存在するのかよ！
先物買っていたら死んでたわ。 よく考えるとマイナスって事は在庫の原油を
お金払って引き取ってもらうって事なの？
産廃扱いは流石にないと思うが… >>851
かつてソビエト時代に人民は畑で採れる言ってたしな
アルコールで良い感じになっちゃこさえて補充が効くのかも
結局生きて働ける人口が常に確保出来るとこはいずれ安定に至る的な >>862
レイプし放題だから まぁ そういう事だな 貯蔵が満杯で 5月ものの取引期限が２１日だから
1日だけの価格でしょう >>845
まず１ドルあたりのルーブルの価値が暴落してる。
それから中国との契約には、どれくらいの量の約束が含まれていたのだろうか？
中国がロシアから買ってくれなかったら、意味がない。 結局人が登場する艦隊群は新種の疫病でその軍事力を失ってしまう
無人艦隊と無人戦闘機群で戦争することが必ず検討される >>859
俺は勘違いしてたけど株と同じように出来ると思って保管場所無視してないこれ
保管しなくていいならマイナスになろうが売らなきゃいいかなって思ったよ 大型タンカー艦隊組んで買いに行った中国はどうすんだろ 石油は超古代人の廃棄物の変性じゃよフォッフォッフォッ >>866
奴がドルで取引されてるって言ってる時点で察してやれよｗ アホばっかだな
WTIがおかしいだけで他の世界の原油はちゃんと価格ついてます
つまりアメリカが原油戦争で完全に負けたってことｗ >>863
資本主義の基本概念に利息が含まれているから、要するに架空の資産であるお金で
更に架空のお金を生み出すのだから・・・安定させるには現物交換しかないけど経済が
一挙に収縮する なるほど昔ガソリン入れるとティッシュやトイレットペーパー貰えたのはそこまでして売らないと赤字だったって事か！ >>802
待ったけど返事ないので仕事モードに入るわ
すまんな テンバカヤーさん早くガソリン買い占めた方がいいよーw >>859
まあETFならそのままナンピンして置いとけばそのうち確実に上がるからな。そのうちがどのくらいかにもよるけど。 商品先物市場ってちゃんとシステムがマイナス価格にも対応できるんだな 現代の重厚工業文明は原油が枯渇したときに終わるのではない。
「エネルギー効率の良い原油を採れなくなったとき」に行き詰まるのだ
100カロリーの熱容量を持つオイルを採るために
100カロリー以上のエネルギーを使わされては意味がない
昔は軽く掘っただけでじゃぶじゃぶ原油が沸いてきた。
今は深い海底を掘ったり岩を爆破したり
あらゆる工夫をしないと原油を採れなくなった。
そういう意味で産業革命以来の高エネルギー文明は着実に終わりに近づいているね さっきガソリン入れに行ったら前回よりリットル10円くらい安くてびっくらこいた >>875
21日にオクラホマで取引だけど 近郊の貯蔵できるとこは満帆で
今日中に引き取ってくれるなら 金くれる
アメリカ以外は関係ないな 保管場所がなけりゃ不法投棄みたいので逮捕されるのかな >>877
つまり一回目は神という幻想が死んだ
次はマネーという幻想が死んだ
どちらも価値があるものとして祭り上げられて盲目的に価値をみんな信じ込んでいた
共産主義が神の登場しないバイブルなら、資本主義もまた神の登場しない信心に過ぎなかった >>882
天然ガスETFは1円で張り付いてますねｗ >>889
ドルでくれるのか？ｗ
元とかルーブルとかウォンとか勘弁なｗ >>883
金融問題は川上からお金流し込めばなんとかなるがコロナのように
川下からの恐慌はお金の流し込めようがないのでこっちのが大問題
ヘリコプターマネーやるしか対処方法なし >>863
ニクソンショック以降は資本主義の踊り場で冷戦崩壊で金融資本主義過熱
持つわけが無かった 超火力発電所大活躍やん。買い漁っていいんじやない？ 引きこもりで電気消費多いし。 >>854>>866
別にロシアは安泰だなんて言うつもりはないんだが
その辺の産油国とはちょっと事情が違うよって話 >>830
だからって原油価格自体をマイナスにするのはねえ 株はあんま下がらないよね
原油が実態経済に及ぼす影響って大したことないんだな >>899
じゃあ農家が作物価格の暴落で廃棄する意味がわからないのか？ >>883
緩慢に見えた日本政府の対応だけど
動いてもどうにもならん状態なのかもな >>859
現物はマイナスになってるわけじゃないぞ >>885
そこまで長くないだろwでもそんな短期では戻らないだろうな。あと半年くらいか。 >>280
自治体が運営してるスタンドとか田舎だとあったりする。 ロシアは西側の技術と金で原油生産国として偉そうにしているけど
こうなると、しばらく捨てられるかもしれんな
ざまがいい 何がツボに入ったのか知らんがドル価格にえらく笑い転げてるやついるな…
実際の金銭の支払いはともかく基準価格ってものがあるんだから自国通貨がなんであろうと値決めはドルベースだぞｗ
仮に日本とサウジが原油のやりとりしても1バレルxxxリアルですとか1バレルxxx円です、とはならん >>901
株が実態経済から乖離している
マネーゲームに成り下がってるわ >>902
観念上マイナスに設定してるだけ
って話で、バカなことしてるなと思う 何度も言うが現物の原油の価格がマイナスになったわけではない
５月物の先物の最終取引日にその価格が-37.63ドルになったという事
先物ってのは持ってる限りは買ったその先物を買った時点の価格でその商品を買える権利を持っていると同時に
その分は買うと宣言してるという事
逆に言うとその商品を蓄えられなかったり売りさばけない状況となると
その宣言を取り下げたい人が増加する(つまり先物買いを売りたい人が増加する）
その動きが極端に出たため今回のマイナス値が出た >>913
１０年おきに原油が枯渇する詐欺してるだけｗ どうせいずれ必要になるものだから、洋上保管覚悟で買う奴も・・・というか
今の状況でタンカー出せるんだろうか？ どこまでネタで言ってるのか 分からなくなったｗ
６月限は２２ドルしてるからね >>916
それを実需で日本の会社も買ってるかな
販売価格安くしてくれ… >>914
株は中銀に歪められてるのと半年先にはとっくに封鎖解除で経済元に戻ってるのを織り込んでるからまあしゃあない
半年程度じゃどうにもならんって現実突き詰められたらそのうちまた下がりだすよ >>919
いまはまだ、なだけ
この分じゃ6月も20割れは確実
下手すりゃ10割れてまた期日にはマイナスあり得る >>913
第３次中東戦争で産油国が生産止めるかもと世界が慌てたから 今日〆の先物か。ショートしてた奴は爆益だわなあ。
原油先物とか売買したことないけど、海外の取引所はレバレッジ何倍出来んの？ >>921
需要が低いって事だから確実に安くはなるよ
マイナスには絶対にならないが >>629
いやアメリカのシェールへの投資額はGDPで見てもかなりでかいだろ
勿論、アラブほどではないが
ふつうにやばいよ >>931
近所の飼い犬のぺぺ（オス6歳）もそう言ってた >>927
供給は間違いなく減らす
需要はコロナ次第だけど
景気減速のの可能性が高い 原油価格高騰を理由にちょくちょく値上げしてきやがったプロパンガス会社から何の連絡もこないのはどういうわけだ >>935
景気減速の可能性が高いって
景気減速しか可能性ないだろｗ >>915
引き取り手がいない
豊作のキャベツ、白菜みたいなもん よし原発止めてじゃんじゃん原油使おうぜ
そのほうが儲かるじゃん！！！！ 6月限も こうなる可能性あるから 日本のタンカーは自衛隊の護衛が必要な中東でなく
もう 今からはオクラホマ目指してｗ >>937
一時的な災禍ってみてるから
株価は意外に下がってない
見方は色々だよ。
６月限の原油先物が５月限の値段に
収束しなかったのも一時的って見てるから。 >>944
それワンチャン期待してるスケベをはめ込むためのだろｗｗｗ マイナス価格って存在するぞ
例えば不動産では、
古くなった建物の取り壊し費用の方がかかるようになって、固定資産税もかかるから
無料でいいから引き取ってくれなんて状態に >>933
コロナ前から上値が重かったからね
景気減速を疑ってた部分もある。
コロナが収束しても
金、、土地、株と金が流れ込んで
プチバブルの状態だったからな。 >>946
良い例えだね。
特に現物があるのは保有コスト、在庫コスト
輸送コスト、廃棄コストがあるから
マイナス価格はある。 ハイイールド債で運用してる銀行が死ぬだろな
そこからウルトラスーパーデリシャス金融ショック 原油無料！
今だけ、４０００円キャッシュバックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 航空機が飛べない状態が続くとこうなる
航空会社が破綻して長引くようだと消費のあても失われる >>15
先物は期限以内に引き取らないといけない
小豆なども、だから倉庫とか売り先が無いとお金払ってでも処分しないと（笑） 株がやばくなってきたな
先週まては序の口、これからが本気のコロナショックか >>4
保管施設にあなたの原油が現物で貯蔵されて受け渡されます。
あなたは保管料金を払うはめになります。 金出すから原油を受け取ってくれって
うちのバツ3姉かよ 豪ヴァージン航空 経営破たん 負債３４００億円
https://n-seikei.jp/2020/04/post-66624.html
コロナ拡大に伴う運航停止で、経営が立ち行かなくなった。
コロナの威力スゴすぎ >>946
原油が保存や廃棄にコストがかかるだけのものになり下がればマイナス価格にはなるかもね
現状はそうじゃないと思う
そしてマイナス価格のものの売買が成立するのってよほど売り手と買い手の価値観が違ってる場合だけ >>961
欲しいかも 3回も結婚できる見た目なら これでも阿呆太郎はリーマンよりショボい、ただの風邪っていうのかね？w
2月の時点でリーマン超え確実だろ。 >>964
次回の取引から特約ついて反対売買はできないらしいよ
買い切り制だってさ
やり捨ては当然罪に問われる 日本の無料キャンペーンに慣らされ、
マイナス価格の凄さと異常さと衝撃を
オレたちは知らない
だからたぶん伸びないが
ブラックスワンな凄いスレである
つまり原油=液体生ゴミ
そんな液体生ゴミを安い安いと
1バレル20ドル以上で殺到し買った
トレーダーたちを全滅させるという価格 >>965
財政悪くない豪政府が救済しないんだからいらない会社だったってことだな
必要なとこは救済される 原油はその辺に捨てるわけにもいかないからな
貯蔵スペースがないのは大問題だな この後はどうなるんだね？
生活には必要だし下げっぱなしというわけにもいかんだろう >>964
54歳
見た目はデブスババア
若い頃もデブスババア
性格は最悪
高学歴だけど幼稚園からエスカレート
知能は小学校低学年
はっきりいってクズ
うちが金持ちだから金目当ての男と結婚しただけ >>970
そう、この件で何が一番ヤバいかって言ったらそこだと思う >>922
期待(<噂>で買って事実で売る
ってやつかもしれない。
コロナが収束したら、逆に下がる可能性もある。
本当に投資は難しい。
原油も2週間前は、トランプの口先介入で
馬鹿みたいな戻りもあったのにな。 これで灯油やガソリンが日本でどこまで安くなるんだろうな。
燃料費負担で喘いでいる多くの産業にとっては、わずかながら朗報でもある。 WTI先物のプットオプションを期末にしかけたら
爆益やんけ >>978
誰もいじってない５月限が暴落しただけなのであまり影響ない 結局、それだけでは無いが、端的に言って
不必要な飛行などを飛ばす→原油価格の維持
が行われていたわけで。
言い換えたら世界の食料難とか貧困も
同じ構造。
資源はあるんだよ。 中国攻めで、どんどん浪費すれば良い。
宗教を超えて、人類共通の敵を作れた事は、、、
一瞬の世界平和を享受できる事だろう。 ちょ、意味がわからないんだけど金払ってでも引き取って欲しいってこと？ >>983
そういうこと、もう売り先も保管先もわずかしか無いので つまり、オイルシンジケートは戦争したくなるって事？ 韓国はアラブにツケにしてもらったぶん
払わないとねえ >>983
5月物の先物を買ってた人にとってはそうだという事
現物の話はまた別 >>980
影響ないのかよ。残念！
少しは下げろって―の。 取り合えず、福一のタンクの水を全部抜いて、原油入れとこうか。 >>376
その前に原油の現物がやってくる
輸送費保管コストは貴方持ち >>661
全ての株が紙同然になったらサーバーの運営費が乗せられるかもね >>951
銀行だって通帳の管理に手数料、預金に手数料ってんならマイナスだもんな このスレッドは１０００を超えました。
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