【新型コロナ】慶応大病院 コロナ以外の患者を検査すると約6％が陽性
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2020年4月22日 20時10分
https://news.livedoor.com/article/detail/18160289/
慶応義塾大学病院は、新型コロナウイルス以外の患者をＰＣＲ検査したところ、約６％が陽性だったと発表しました。
慶応大学病院によりますと、今月１９日までの１週間に、新型コロナウイルス以外の病気で新たに入院する患者や手術を
受ける前の患者にＰＣＲ検査を行ったところ、６７人中、５．９７％にあたる４人が陽性だったということです。
慶応大学病院は、「病院外や市中で感染したと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある」としていて、
今後も、病院の費用で、新規入院患者や全身麻酔手術を受ける患者全員のＰＣＲ検査を行うと発表しています。
全国の病院では、新型コロナウイルス以外の入院患者が、実は入院前に感染していて、ほかの患者やスタッフに感染が
広がる例が相次ぎ、大きな問題となっています。 なにこれ研修医の行動を仕方ないんだよねーみんな陽性なんだよどうせーってして有耶無耶にするわけ？ 所詮そんなもの
みんな自分のことしか考えてないからな ぼきのこうむおんさまもようせいはんのうでまくらしー そんなに蔓延してるのかw
もうこれは早く抗体検査したほうがいいな 知ってた
そういうウィルスだと、
諸外国が言ってたろ
何ヶ月遅れよ？ そりゃそうだろうな。
俺も多分コロナってたけど、2ヶ月くらいで治ったし、周りも変な咳してるやつ結構いるぞ。 院内感染が酷かっただな
慶応病院きちんと消毒したのかよ 靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://bzq.senaputra.com/sz?nc6whp81le/pemrj5ppgx4g.html
トイレットペーパー品薄が解消されつつある今、買い占め品を持て余し返品を求める人がいる？店側が返品を断る事例が国内外で発生
http://bzq.senaputra.com/vb?ld2g8a436/5gm7fkz16f4m.html daa zas >>1
新規入院患者や全身麻酔手術の患者を全員検査するって
素晴らしいなと思う一方
これは実際には当たり前のことだよなと 本当に慶應は空気も読めなけりゃ基地外輩出しかせんな 東京の市中に5%程度いる可能性がある
潜在感染者は65万人 つかもう１０万人以上らい感染してるわ
そして今も感染拡大してる 無作為リアルタイムで6%陽性なら、もう半分ぐらいの人は既に一度かかってるだろ
集団免疫獲得の日は近い 23区の人口か900万人とすると
54万人が感染してるってことか もう東京はほぼ集団免疫レベルになって来てるな
重傷者対策だけやってあとは特に感染対策はやらなくてもいいのではないか
というやり対策やってももう無駄
みんな感染してるんだから 最近、不気味な空咳を遠くから見かける
空咳はほとんど感染者だろうな >>19
陽性（現在感染中）が6%なので、
もし抗体検査をしたら過去にかかって治り済みの奴は沢山いるかもしれない ドイツでも無作為の抗体検査やって15％ぐらい抗体持ってたから
多分日本も似たようなもん 700万位感染者がいる？でこの死者数なら雑魚過ぎるなw 院内感染にも程があるだろ
慶応腐ってるな、外来の若造医師や看護師、医療事務勢も態度めちゃくちゃ悪いし絶対世話にならんわ
コネセレブ以外はゴミ患者だと思っているんだよこいつら
思い上がってるけど諭吉が泣いてるぞ 抜き打ち検査か
興味深いけどサンプルがあまりに少ないし
擬陽性だったりたまたま院内感染か何かの集団に当たっただけかも
後者なら別の意味でやばいけどなｗ 偽陽性は、ウイルスとり損ねてたら出るのわかるけど
偽陰性はどういう理屈で出るのさ？ >>24
しかもPCR検査でこれだからね
抗体検査したらこの数十倍が抗体持ってるだろう
つまり少なくとも東京は人口の30-40%はすでに感染済みで抗体持ってることになる >慶応大学病院は、「病院外や市中で感染したと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある」
院内感染起こした病院にいわれてもなあ >>31
コロナとまったく関係ない病気とかで入院や手術する奴らに、念のためPCR検査してたら、6%が実はコロナ感染者だった
つまりその辺をブラブラしてる奴のうち、実は6%くらいが無症状感染してる可能性がある 精度が悪いのに何言ってんだ？
1億人の陰性者に精度が95%の検査をしても
500万人が陽性と出てしまうのに
一方10万人陽性者が検査しても9万5千人しか陽性と出ない
つまりランダムに検査して陽性と出ても
ほぼ偽陽性
慶應病院の人間は頭悪いのか 他のニュースだと抑え込み成功って見たけどどっちか誤報？ アメリカのニュース見ると無症状に近いコロナ感染者もたくさんいるっぽい。
発症前じゃなくて発症後もちょっと体調悪いくらいの人たち。
実はもう国民の1割がかかってるという可能性もある。 無症状なら検査も隔離もしなくてよくない？
コロナにかかって重症化したら入院 あー新しく院内感染出たのに
市中感染してる！って言い張ってるってこと？w lineの調査結果は7%だから、やはり国内で6〜7%は感染してそう 元々はコロナじゃなくても残念ながら医療関係者から移されたというのもあるな。 >>48
でも興味深い結果だよ慶應の真意はともかくね 5パーセント程度が保菌して、発病するのが0.1パーセント以下くらいか。
いくら自粛しても数パーセント保菌してるのは、変えられないと思うけどな 院内感染しまくりだからな慶応病院・・・
毎日のようにお見舞いに行く機会があったが看護婦さんも医師も他の病院と違うという感じだったな。
2ヶ月ちかく通ったか。 6%なら日本に720万人感染者がいることになる。
睨んでた通りだ。
安倍一味と医療業界は癒着してる。
安倍一味は表の献金だけで医療業界から、毎年60億円せしめてる。
医療業界は安倍一味への献金・闇献金攻勢で
毎年42兆円も社会保険料や血税をせしめてる。
だから医療業界は安倍一味を擁護するために実態を隠蔽してる。
本当にエアロゾル感染があるのか？
あたかもエアロゾル感染、空気感染があるかの様に報道するから経済も破壊される。
このまま行くと経済はボロボロになる。
外出禁止の前に、やるべきことは膨大にある。実態を隠したい安倍一味は何もやってない。
例えばドライブスルー検査や、1000人の無作為サンプルPCR検査や抗体検査、肺炎やインフルエンザで片付けられてる死者に対する全員へのPCR検査や抗体検査。
これにより、ある程度の感染者数や致死率が判明し的確な対策が取れる。
安倍一味と医療業界によって実態は完全に隠蔽されてる。
勿論、岡田晴恵のような正義感ある者は実態を暴露するが、
検査もろくにせずに、殆どの専門家は安倍一味に忖度して実態を隠してる。
いまだに感染ルートは全然解明されてない。
まず考えられる感染ルートをシャットアウトすべきだ。
金なんか日本全国を流通してて、膨大な人が触ってるから雑菌だらけ。
当然ウイルスも付着してる。
お金、生モノ、スマホ、パソコン、改札のタッチ、ATM、自動券売機、自動販売機、電車の椅子、レストランの椅子やテーブルや調味料、スーパーのカゴやカート等見逃されてる感染ルートが膨大にある。
これらをどのくらいのウイルスが付着してるか無作為サンプル検査し、感染ルートを洗い出すべきだ。
お金触って、その後スマホ触る。
スマホ触りながらスナック菓子食べてると感染する。
ただ外出するな、ではなく、具体的に感染ルートに言及し、それらを全てシャットアウトすべきだ。 うちの子は小学生だけど
1月頭から咳してるわ
大阪だけどな それでもちょっと少なすぎと思う
１０−２０％はあると思うわ
感染力凄い高いものな >>60
統計の有意性って分かるか？
あんたが書いてるのはただのポエム なお、保健所を通してないのでこれはコロナ感染者の実数にはカウントされていませんｗｗｗ >>1
つまり感染力は強いけど
大した致死力はない
雑魚ウィルスってことだわな 蔓延してるよな
PCRじゃなくてIgG抗体が測れるようになればいいんだけど
社会全体が集団免疫を持てばコロナに勝ちなんだよ >>36
慶応ほんとに感じ悪いよな
むかし救急でみてほしくて夜中に2度電話したけど
くっそ感じ悪い上に断られた
今日は福澤先生の誕生日だから休診とか
言われたときには張っ倒そうかと つまり都内だけでも７０万人は感染してるってことか
すると入院は３千人程度だから
発症率は０．４％
重症化率は０．００８％
死亡率は０．０１％
でいいのか
ほぼ、無症状なんだな >>68
あ、分からない脳みそなら話しかけないでくれる？ 俺の職場の人も一ヶ月以上ずっと咳してるわ
なんなんだろうな、あれ ５％として東京の人口が1200万人だからその５％で60万人がコロナ感染者か
そりゃトンキンが日本中にコロナをばら撒いてる分けだ 包茎手術受けるためにクリニックに行った奴が自覚症状もなくピンピンしてるけど実は感染者だったりとかするわけよ
そりゃ院内感染防げるわけもない >>80
具体性が皆無
無能の極み
もう無視するわ >>8
俺はずーっと主張してる
大体新型コロナが日本にいつ入って来たと思ってんだと声を大にして言いたい
大都市圏に住んでたら12月の終わりには日本に入って1月半ばには満員電車で拡散して2月中には感染爆発してたと容易に想像出来る
それくらい中国人観光客多かったんだから >>35
死者も安倍一味に隠蔽されてることを忘れるな。
実際の死者は何十何百倍もいる可能性がある。
安倍一味によって
通常の肺炎やインフルエンザの死者にされてる。
実態を隠してるパフォーマンスで誤魔化す害虫のサギアベゴキブリが言うんじゃねえ。
安倍一味と医療業界は癒着してる。
安倍一味は表の献金だけで医療業界から、毎年60億円せしめてる。
医療業界は安倍一味への献金・闇献金攻勢で
毎年42兆円も社会保険料や血税をせしめてる。
だから医療業界は安倍一味を擁護するために実態を隠蔽してる。
本当にエアロゾル感染があるのか？
あたかもエアロゾル感染、空気感染があるかの様に報道するから経済も破壊される。
このまま行くと経済はボロボロになる。
外出禁止の前に、やるべきことは膨大にある。実態を隠したい安倍一味は何もやってない。
例えばドライブスルー検査や、1000人の無作為サンプルPCR検査や抗体検査、肺炎やインフルエンザで片付けられてる死者に対する全員へのPCR検査や抗体検査。
これにより、ある程度の感染者数や致死率が判明し的確な対策が取れる。
安倍一味と医療業界によって実態は完全に隠蔽されてる。
勿論、岡田晴恵のような正義感ある者は実態を暴露するが、
検査もろくにせずに、殆どの専門家は安倍一味に忖度して実態を隠してる。
いまだに感染ルートは全然解明されてない。
まず考えられる感染ルートをシャットアウトすべきだ。
金なんか日本全国を流通してて、膨大な人が触ってるから雑菌だらけ。
当然ウイルスも付着してる。
お金、生モノ、スマホ、パソコン、改札のタッチ、ATM、自動券売機、自動販売機、電車の椅子、レストランの椅子やテーブルや調味料、スーパーのカゴやカート等見逃されてる感染ルートが膨大にある。
これらをどのくらいのウイルスが付着してるか無作為サンプル検査し、感染ルートを洗い出すべきだ。
お金触って、その後スマホ触る。
スマホ触りながらスナック菓子食べてると感染する。
ただ外出するな、ではなく、具体的に感染ルートに言及し、それらを全てシャットアウトすべきだ。 先に緊急事態宣言出した7都道府県で抗体検査してくれないかな >>77
陽性者数が根本的に違うのに、大本営発表の数字をそのまま入れるとか、どんだけ下痢サポは世論操作をして捏造したいんだよ GWまで我慢したら
あとはインフルエンザと同じような扱いにすればいいってこった 政府の公式発表の死亡者数が少ないだけで
調べるとこんなものだろ 米国のロサンゼルスで抗体検査陽性が2.8から5.6%らしいから、それくらい感染していても不思議ではない。論文にして引用されるのを期待してるのかな。 新型コロナウイルス以外のウイルスを検出して反応してるんじゃないの >>79
うちの職場でもおっさんＡ→俺→おっさんＢと咳が続いたな >>4
そういう動機が仮にあったとしても、この調査自体に価値がある。 >>1
前から言われてたこと。
感染者がどんどん増えているんじゃなくて、すでに蔓延してたってこと。
たくさん検査すれば陽性者が沢山出てくるのは当たり前。
大半の人間は指数関数的な増加というのが理解できていない。 >>99
カリフォルニア州のは検査キットが新コロナと旧コロナを区別できてない可能性があるんだよな
そこをちゃんと試験してくれれば予測できるんだが >>47
PCRは疑陽性よりも疑陰性の方が遥かに多い。
頭がネトウヨレベルに悪いのか？ 報道の感覚と会う数字だな。１００人いたら数人くらいの感じだから 現在発症中のやつが6％ということだろう。
ラインの発症中7％と一致する。
過去に感染してすでに完治しているやつを入れると、30％、40％かもな。
集団免疫完成間近ｗ サンプルが少なすぎて誤差の範囲なのがなあ
せめて千やってよ 蔓延はしてるけど
発症は少ないってことよ
致死率はインフルエンザ以下になるだろ １００匹のうち６匹は市中に放牧まき散らし
だから田舎に帰省するなと
政府の見解と隠された実情が一致 トンキンだけで３０万人が感染おるんか？wwwwwwww で感染者数は増えるけど発症者率、死亡率はどんどん下がるやん
単なる風邪で決定！
１０マンはくれよなw もともとコロナは風邪を起こすウイルス
今回のは新型コロナ
老人とか基礎疾患があるやつらが重症化して死んでるけど
基本的には風邪です
ある程度みんなかかって集団免疫ができたら収束する それだけのこと これ集団免疫にいい感じに進んでるのかもな
BCGが効くエビデンスが得られたらBCG打って集団免疫でいいよもう >>3
精度50％〜70％とかあったような
だからかなりアバウト。
退院後再陽性ってのもまた感染したんじゃなくて偽陰性ではと言われてる >>1
東京の陽性者数に入っているのかな
永寿の医師も7人陽性だったらしい だから抗体検査と、手の空いてる県で都民500人ぐらいサンプリングPCRやれよ
それやってから今後の対応決めればいい 慶応特大クラスターの犠牲者じゃね
他の病院も同一視するのはいかがなものか > 韓国では2020年3月31日現在全国341カ所の「国民安心病院」や
> 612カ所の「選別診療所」などで新型コロナウイルスに対する検査や診療が行われている。
> 国民安心病院とは、院内感染を防ぐために、呼吸器疾患を抱えている患者を
> 病院の訪問から入院まですべての過程において、他の患者と分離して診療する病院である。
今の日本は韓国の何周遅れ？ >>47
精度を高めるために2回検査したりしてると思うよ。
放送大学で習う程度のことは当然知ってるだろう
釈迦に説法だと思う >>87
これだよな
２月以前のことを忘れてるやつが多すぎ
専門家も含めて そういやコロナで入院してる慶応の馬鹿どもそろそろ症状出てきておとなしくなった？
助けてくれとか喚いてる？ 慶應病院ほんとゴミだわ
下品なパーリー開いたボンクラ内部研修医共を全員除籍にしろよ 確実に人工呼吸器は足りなくなるし
看護師も医師も感染するから入院患者の世話ができなくなるだろうな >>130
周回遅れではなく戦略が違う
日本は集団免疫戦略
韓国は隔離戦略 >>129
この分も東京都が発表する「保険適用」分の感染者に含まれるんだろ >>70
ネトウヨレベルか？
統計学的にサンプル300は必要だが、途中でも速やかに経過報告すべきだろ。 >>73
変異して感染力が強いが毒性は弱いって最近なったと思うんだよな。
ただの風邪ウイルスになりつつある。
子どもから子どもの感染がでてきたのもそのため。 う〜ん、東アジア人すでに弱毒性コロナでほぼ集団免疫持ってた説に信憑性が・・・ まあ予測通りですが、それがデータとして明らかになったと言う事でしょうね。
２月末までずっと対応はいいかげんで無いに等しい状態だったのですから既にコロナは
無症状感染という形で首都圏全域に広まっていると考える方が自然だからね。
恐らくは主要都市ではかなり広まってると考えるべきでね。
既に人口の一割くらいは無症状感染者として行動していると考える方が妥当でしょう。 そうだろうそうだろう
もう日本人は既にざくっと700万人は感染してるんだよ
集団免疫が目に見えて作用するまでもう少しだ 意外少ないなって思った
40パーくらいあると思ってたよ >>128
そうじゃないことが明らかな新規治療者をターゲットにしたもの >>123
ちなみに99人中7人陽性
だいたい6〜7%は陽性 検査をせずにピークを先延ばしする政策だが、
それではいつまで経っても収束の目処が立たず、
社会、経済が立ち行かなくなる。
検査しまくってピークは高い山になっても収束の目処を付けるべき。 病院内がすでに高濃度汚染されていて、どーせそこから感染してんだろ？ >>39
PCRは偽陰性は多いけど偽陽性はほとんどない2%程度
>>124
今月末までにそれやるらしいよ マスクもせず日々買い物をする老人たちが多すぎる
行動変容？無理ですよ老人は まだ集団免疫とかバカなことを言ってる人いるのか
専門家が抗体が持続しないって言ってるのに 抗体検査で感染者の数十倍が抗体もってるのが明らかになりつつある。
感染しても無自覚無症状が9割の雑魚ウイルス
致死率はたったの0.1%
大騒ぎしすぎ >>139
日本は集団免疫戦略を取ってる等ど専門家会議も政府も一度も言ってないし、実行してません >>1
検査前確率を無視したやたら恐怖を煽る意見が乱れ飛ぶんだろうな >>162
専門家は「持続するかどうかわからない」と言っているんだよ 病院に来てるということは年齢層は高めですよね？きっと...それで６％ということは市中の感染率はかなり期待できますね...
まだ10%はいっていないと思っていたけど超えてそう！
緊急事態宣言で新たな感染者は少なからず減っているハズなので、今感染中の人が回復すれば感染速度はかなり抑えれるかもしれない！
ちょっとずつですけど明るい兆しが出てきたと思いたいですね！ 2月頭ぐらいにインフルはすでにかかってたのに
咳き込んで痰がからんでたのはもしかしてコロナ？ 人から人じゃないかもな
人→モノ→人の可能性の方が高いだろ 市中感染が6.3パーセントも出ているなら
蔓延を防ぐための活動制限が完全に手遅れだったということ
スペイン風邪で市中感染2％の時点で活動制限を施したセントルイス
と10％を越えてから慌てて追従したフィラデルフィアの例
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200313005081_comm.jpg >>146
変異スピードが早いから自然免疫は3ヶ月程度しか持たないと言われてる
ワクチンなら最低でも1年は有効 感染確率が最も高い病院でこの程度なら他は微々たるレベルだな >>86
陽性と出ても確率的に5％は陰性を陽性と間違って判断することがある。
慶應の6％の陽性はその5％の判断の誤りと大差ない。
なので、実際には陽性の患者がほぼいない可能性が高い。
しかもサンプルが200人にも満たないから統計の意味もない。
サンプル少ないのに％語るとか、バカじゃね？てｔことだな。 集団免疫という楽観的幻想
インフルのように複数種類があるからそんなものつかないよ >>27
さすがにサンプルが少なすぎる
それに新規入院患者はともかく術前患者は院内でやらかした可能性もある もうここまで感染が広まってしまったら”ロックダウン”だか何だかも
あまり効果はないでしょうね。
それよりも、アメリカヨーロッパの主要都市同様に
軽症者と重傷者のケアを何とかできるようなプロシージャを用意することが大事です。
経済活動を強制的にやめさせるようなやり方はもう意味が無い、遅すぎるんだよ、クソ安倍は。 6％も感染者がいたら、100％になるのも時間の問題じゃないか。
あと数ヶ月もすれば100％になるんじゃないか。 >>1
通院患者も検査した方がいい。
入院患者の2−3倍は居るはずだからな。
院外から院内に頻繁に出入りするのは外来である。 >>1
研修医がバラ蒔いた院内感染をごまかす気か？ >>22
致死率1〜2%だと既に6500人〜13000人てことか
まあまあそんなもんなのかな >>24
抗体がみなできるわけでないらしく、
かつ抗体できても免疫できるわけではないらしい。 １００人中６人だろ。まそんなもんじゃね。検査で把握できてるのは０．０２人だが。
地方で生活できてる人はしばらく東京に近づかない方がいいよ。 >>167
新型じゃない普通のコロナは抗体が半年しかもたないんだぜ
新型コロナだけは抗体が持続すると考えるのは馬鹿だけ >>172
勘違いしている人が多いですけど、ワクチンて弱毒化したウイルスですよ？
感染して獲得した免疫が役に立たないなら、ワクチンはもっと役に立たないですよ？ >>165
ああ、失礼しました。
事実上の集団免疫戦略です。
汚染地域からの入国者隔離は行わず、検査を拒否し、満員列車を止めず、
感染拡大を放置したのです。 偽陰性の確率が分かってるんだから2回連続偽陰性の確率もわかる。
退院した人で感染してる人は結構いるよね。 >>135
自宅待機から100人復帰した
まだ出禁のやつはいる（体調不良 >>162
抗体が持続しない期間がどの程度かによる
数ヶ月つづくならワクチンの利用などによって
集団免疫の効果は季節性インフルエンザ程度には見込める
でもインフルエンザも集団免疫の効果はかなり弱いか。 19日までの一週間、てことは4/13(月)〜の患者ってことだよね
東京都は3月28、29、4月4、5には大幅な外出制限をやってたし本当に街中はガラガラだった
その中で6%が、しかもPCRで陽性というのはかなり高い数字じゃないか
抗体検査したらマジで30%くらいいってもおかしくない
この患者さん達がどういう経緯で入院・手術になった層か分からんけど、
もし前から入院手術が必要と言われていたような人ならかなり慎重に生活していただろうし、それなら余計に驚くべき高さになるし、どうでもいいウイルスってことになる 病院はけっこう特殊な環境だと思うんだよな
市中で無作為抽出で検査してみたほうが良いかも >>178
ここまで感染が広がる理由は医療に頼ろうとするから。
この感染症は現代医学では防げない。だから
どの先進国も感染が拡大している。
医学ではなく政策で対応するものです。
それは隔離と外出禁止。 うちの会社の後輩は9月に原因不明の多分ウイルスと医者にいわれて再入院いれて2ヶ月入院してたけどコロナだろ 新宿区。信濃町の駅の南側は港区。
人口10万人当たりの感染者が多いトップ2区だもんな。 検査しないから未把握の感染者が伝染させる。
当たり前のことだ。
あげく病院で感染者が出る。 都人口1300万の6％で78万
こりゃ無作為サンプル検査できないわ、驚愕すぎる
なので外出するなと唱え続けるしか無いわ
アベノマスク活用してね、南無南無チーン >>1
ここの41歳眼鏡かけた、抗がん剤研究してる
眼鏡かけた黒髪テンパーの医師
実家が松濤でダガヤサンドウにマンション持ってるやつ。マジで気持ち悪い
この病院変な医師ばかり。 院内感染は自分らの責任じゃないっていう言い訳だろ
汚らしい責任逃れだな そりゃそうだとしか言えない
東京の密度ならとっくに蔓延してるわ
地方は知らんけど 感染しても平気な高齢者や持病持ちも沢山いるって事かい
志村は余程悪条件が揃ってたんだな まあ無症状も含めてかなりの数がもう罹ってる
重症者のケアに力を入れるだけでいい 4人は多い
感染力のある人が5人に1人だとすると
これはもう広まりきって死にまくった後で収束してる段階の可能性もある
医療従事者の抗体検査や死者のPCR検査は頑なにやらないからな >>87
自分も二月後半で既に抜き打ちで新宿、渋谷、銀座辺りで検査すれば10%は陽性もしくは感染履歴ありで出るんじゃないかと主張していたw サンプルは最低でも200件はないと意味がないんだよな
なので視聴率調査は各地域200世帯にしてる。
慶應、大ちょんぼを弱めようとしてやってる感アピールなんだな。 俺がいってる病院夜間専門になって外来で受診できる人数が1ー2人サイクルでやるようになってたけどかなり頭良くない？ 集団免疫って、最終的にはみんな感染するんだけど。
そして、そこで生き残った人だけが新しい時代を生きられるってこと。 >>203
9月なんて武漢の一人目より早いじゃん。
発生源か？ 陽性の8％くらいが無症状感染者ならそんなもんじゃね 米や仏の空母であっという間に感染が広まるの感染力を見りゃ
日本の密集社会でも今年の年明けに一気に感染爆発したとみるのが普通
逆説的に言えば重要化率も致死率も大したことはない
少なくとも日本では >>164
＞＞スタンフォード大学の研究チームがシリコンバレーの住人3300人を対象に血液検査を実施したところ、推定2.5%から4.2％が新型コロナウイルスにすでに感染しているとの結果を得た。
確認されている感染者の50倍以上となり、
＞＞＞＞＞＞致死率は従来の予測よりも大幅に低い可能性がある。
⬆
最後の一文は完全に間違い。
死者を全員検査しないと致死率は分からない。
検査されてない死者は膨大にいる。
アメリカで3%なら、国土の狭い密集度合いが多い日本で6%はおかしな数字じゃない。 >>203
10月に出現したコロナに9月にかかる…？
1号患者なら地域全体めちゃくちゃ悲惨になっているはずだが。 慶応には近づくなって事か
てか他の病院には当てはまるな
怖いわ >>217
肝臓に持病あり、今年に入ってから胃の手術もしてたな
以前に肺炎で入院もしてたし、条件が悪すぎた… １０００万の６％というと、いくらだっけか
まあたしかに、実感でいうとそんな感じだよなあ 都内だけで100万人くらい感染者いるなこれは
俺も今年の2月ごろ結構苦しい変なインフルになったがコロナじゃないかなと思ってる 東京都８０万人感染か
どうすんだよ濃い毛
オリンピックがそんなに大事だったか？ >>230
普通に道歩いてる人たちもだよ
無症状がすごく多いんだから これとんでもないニュースだぞ
無作為に選んでって事だろ？そりゃ東京行っただけで感染するわ
問題なのはこれにHIVが入ってるって事、、、みんな余命宣告受けてるって事だから
人類が半分かそれ以下にまで近いうちに減るぞ >>234
うちの家族は年末にかかったアレが…と思ってる これが本当なら
感染者50万人
死者数100人程度
で致死率が0.02%となってしまうが。。
死者を見逃してるとしても0.1%を大幅に切る。
まあ、帰省者での感染者の多さを見ると、これくらいいても全然不思議ではないが。。。 おいおいPCRの精度を考えたら実際の感染者は10%
もう治ったやつも含めれば感染率20%はあるじゃねーか
ただの風邪厨の大逆転勝利あるねコレ 単純計算で700万人がコロナ。
世界でも最悪の部類。
隠蔽安倍は責任取って自決しろよ。 ワクチン間に合わなかったか。
結局、集団免疫するしかなさそうだね。 そもそもPCRって新型と旧型の判別できないんじゃなかったか？
コロナはすべて新型になってんの？ >>241
そう
要するに致死率はすごく低いってこと だろうなと思う
東京は3月以降、99％以上の検査依頼をシャットアウトしてきたから
その2割が陽性と考えると、感染者は30万人以上にのぼっているはず
知らないうちに感染→自然治癒して抗体を得ていたらラッキーだ >>237
たったの４人の話だからあてにはならんだろ
極端な話、病院内でもらっただけなのかもしれんよ？ 年始に声が出なくなるほど喉がやられて咳と痰が1ヶ月ほど続くしつこい風邪に罹ったわ
家族にも全員うつって皆1ヶ月ほど苦しんでたな > ほかの患者やスタッフに感染が
> 広がる例が相次ぎ、大きな問題となっています。
実は大きな問題ではないのではないのかな
こうやって収束していくと >>188
そういうこと
3割は抗体できないとか言われてるわけだから弱毒なり不活化なりのワクチンを打ったところで当初の3割は抗体を作れない事実は変わらない
抗ウイルス薬も既存薬は重症例無効ばかりだし
基本的には数年後に適応等が整備されても今と状況は変わらないね
悪化しちゃえば結局人工呼吸器一択
それがCOVID20やCOVID21とのつきあい方 >>187
3ヶ月から1年半の間って外国の研究機関が言っていたな
抗体が弱った頃にまた感染して抗体が作られ直すとかがあれば
3年ぐらいは伸びるだろうから
1回のワクチン接種で3年近い効果はあるだろって
毎年ワクチン接種してれば大丈夫でしょうって
6割の人間がワクチンを打てば集団免疫と同じようになって
大規模なクラスター感染は起きないだろうねって このウイルスが武漢発だとしたら
ふつうに考えたら2月から日本では感染が広がって行ったはずで
殆んどが無症状か軽い風邪症状で終わって
ごく一部だけが重症化してる状態が概ね二ヶ月続いてるのが実際だよ
もう過剰な自粛とかやめようよ ここはいまだにホームラン級の馬鹿が多いな
抗体を持ってる＝感染してた疑いがある
わけだ
無症状感染者がべらぼうに多くて発症者と死亡者が同じなんだから
致死率、感染率はどんどん低くなる
もうインフルエンザ以下
ここまで結果が出てるのに自粛っていってる奴は馬鹿か
国家破壊者 >>188
勘違いしてるのはお前w
残念ながらお前なんか相手にならんオックスフォードでワクチン開発中の一線級の研究者がそう認めているw >>38
十分な量の抗体ができるまで３週間かかる上、防御効果はわずか数か月しか持続しない
https://www.afpbb.com/articles/-/3279544?cx_part=common_focus
抗体ができた結果症状が悪化する可能性も指摘されてる
抗体の過剰反応のアレルギーやアナフィラキシー・ショックみたいな >>1
姑息なことしてないで院内入院患者300-600は居るだろうから
全数検査すればいいだろ。
それである特定の環境の感染率が出る。
ダイアモンドプリンセスは19パーセントくらいかな、
永寿が11パーセント前後かと思ったな。 実際に本当の市中の感染率は幾らぐらいだろう
世界１検査を絞った国なだけに
健康人のランダム検査やって推定感染者数を出せば
公式感染者数の100倍はあると見てるんだがな 今、美容整形する人が増えていると言うが
美容整形手術の患者にはPCRなんかしないだろうし
TVで見ると医師も看護師もサージカルマスク1枚で手術してるから
クラスターが起きそうで怖い >>203
俺と同じだ
俺も10月に今回のコロナみたいな症状になって今も続いてる 糖尿病で来ました←あなた陽性
心疾患で来ました←あなた陽性
これはショックでしょう >>260
答えは数千人規模の抗体検査で出る
今月中だ ただの風邪にクラスターとかロックダウンとか
吉本新喜劇でもあるまいしなw >>224
今のニューヨークはそんな感じになって来てるね ここんとこ
・36度台前半の平熱
・嗅覚味覚にに異常は感じられない
・身体のダルさは特にない
・のどの痛みはない
・何かの拍子に咳が続けて出ることがある（3日に1〜2回くらい）
・日によって水っぽい鼻水がやたら出たりする
花粉か黄砂かと思ってたが、ひょっとしてコロナに感染してる可能性あるのか？
調べたらBCG接種してなかったし、かなり気を付けてるんだが、うーん 5％って20人に１人
20台救急車受け入れたら、うち１人はコロナ感染者ってこと
防護服も検査もできないのにこれじゃ院内感染起こらないわけない 世界一検査をさせなかった国、つまり隠蔽し続けた日本
現状がどうなっているか誰も調べようともしない隠蔽国家 >>269
医療リソースが無限にあるなら賛成する
症状があるなら受ける理由があるが元気なアホがYouTube配信ネタやSNSネタに殺到しそうで危ういかな >>273
たしかに重症化率は高そうだけど、それ聞いてショック受けるのは、病院の人間とまわりの無関係な患者じゃね？ 昔おたふく風邪やった時に味覚障害があったから
たぶんコロナのも顕著な症状なんだろうな 馬鹿言うな9月や10月に日本に新型コロナは存在してねぇよ
適当ぬかすな >>260
こんだけ自粛してて病床足りないのに
何がただの風邪だよ
お前が代わりに療養施設で配膳やれば？
もちろんボランティアで 都内で推定罹患者が84万人
95%が無症状でも42000人がなんらかの
症状がある
単純だけど そもそも日本って院内感染で毎年8000人が死んでるんだよな
いちいち騒がないだけで 海外の抗体検査と同じ様な数字だな
つまり東京都民の5%くらい70万人くらいの
感染者がいるわけだ
やはり都民が他地域に移動は危険だな >>224
そういうことだよ。
最終的に生き残った99.8％の人々で新しい時代をつくるんだよ。
致死率0.2％だからね。 偽陽性ふまえて、4%
患者ってのを、どう捉えるかだな
何かしら具合悪い訳だから、他の人よりはコロナに感染してる確率は高そうなんだよな
それでも100人に1人は間違いなく感染してると言っていいかね
東京だけで、100万人は確実 東京やべーな
慶大って、飲み会して院内感染起こしたところだっけ？ そりゃあの研修医たちが患者に接触しまくった結果だろ
何を言いたいんだ？ >>247
区別できなきゃ系統樹解析もできないでしょ
フィロウイルスのマールブルク熱やエボラが鑑別できるように、普通に判別できます 医療リソースw
他国は何十倍みも1日にPCR検査できるのにw
同じことずーとほざいて隠蔽し続けているw
米国ではもう自宅で検査出来るキットを売り出したというのにw >>3
精度70%は嘘だぞ
培養工程を踏んでるなら精度は90%を超える
インフルの簡易キットみたいに培養してないと誤診の可能性が結構あるけど、培養して検査してるコロナに関しては90%以上検出可能(10%は検体の取得部位によって取れないことによる) >>283
あの集団免疫論訴えてる阿呆のブラジル首相ですら検査は大量にやってるからな
ここまで検査しぶってる日本は世界で唯一の国だな、共産圏にも劣る >>200
そりゃそうだし
どんな患者を検査したかも不明でちんぷんかんぷん >>241
自粛なんてする必要がないし、病院や診療所で感染者が出ても閉鎖する必要がないってこと。 そもそも遺伝子追跡で新型コロナがどういう軌跡たどったかなんてバレバレなんだから
そのデータをちゃんと見てくれ 11月には日本に入ってると専門家チームもいうとるで
もう５ヶ月も経過して３００人死にましたって
その間にインフルエンザで１０倍死んでるで
それはええのクラスターちゃうん？ロックダウン、３密防止ちゃうん？ >>305
獲得してない人があと94%てことでもある 8割は感染させない(自分の中で完結)らしいけど残り2割のスプレッダーが凄まじいんかな
うちの街では14人に感染させた(うち2人死亡)人がいるけどな 政府や東京都は知ってたんだな😡通りで急にホテル確保とか緊急事態宣言とかしたもんだ😡 >>306
受け入れた時点で陽性なんだから既に感染してた可能性が高い >>224
ぜんぜん違う
感染者が増えて一定の抗体を持っている人が増えて来るとその人たちがウイルスの感染の連鎖を止める
結果的に感染した事の無い人も感染せずに済む
ただ、ウイルスも変化する可能性が有るので
いつまでもその作用が続くとは限らない >>292
歯医者の危なさは皆知ってるから
歯医者はガラガラに空いてるらしいぞ 変な試算だな
元から何か疾患があるから病院を訪れたんだろうに
そんな人間の6％がコロナに感染しているからって一般人に敷衍しても意味がない
一般人の感染率はそれより低いだろうという推測くらいはできるかもだが >>200
limitationでふれるでしょ
可能性にしているし 感染すると直ちに死ぬ人は少ないが、肺が繊維症になって余命５年なんだろ。
５年後、生き残ってるのはコロナに対して特異体質の人だけだな。 >>266
ワクチン打ってて周りが感染者だらけなら、ブースター効果でより抗体維持するんじゃないの
水痘みたいに周りに感染者がいなくなったらやばくなると >>319
同時に抗体検査もしないとそれは言えないのでは？ 東京都民1300万人
6％感染 実態は78万人感染でOK？
無作為検査と同じでしょ、間違ってる？ >>280
もしかして健康なんでは？ しらんけど。 >>1
6%なら16人までは、感染者0人。
17人目から1人感染者がいる計算になるな。
なるべく16人以下の場所にいたほうがいいな。 >>1
少ないじゃん。如何にもな奴調べて６%だろ？ >>324
病人の方が接する人数は少ない
故に無作為に抽出するより病人のほうがより低いはず >>326
はい、科学的な根拠のないデマです
何がおもしれーの？？？ どうせ治療法がないんだから
コロナとわからずに死んだって変わらないのかな？ >>260
ニューヨークのホームレスも6割近くがすでに
抗体を持っているんだよな
おそらく最近になっても重症化してる人間は変異前のに感染してる
重症化した人間のそばによらなければ大丈夫。
弱毒化したコロナに感染し、それによって作られた抗体は毒性強いほうのにも有効。
あと2週間も自粛すればどんなに運が悪くても大丈夫だろ >>1
研修医集団感染したとこでしょ
もう忘れているの？ >>32
だね
折角だし研究調査兼ねて病院内全数抗体検査やって欲しいわ >>11
PCRの偽陽性って0.3%とかそんなもんだぞ ６％っていうことは、まだまだ準備運動の段階ってことなんだろうな
本格的な感染はこれからか 正直今年生まれて初めて
一冬で二回熱を出したし
コロナになって治ったのではないかと思ってる それを擬陽性っていうんだって学部の講義で教えてるだろ >>19
今陽性の人だけで6%
偽陰性が4割として全部で10%
治ってウイルス消えてるのを
加えたら30%くらいはもう
感染してるってことになる
流石に多すぎかな >>349
治ってラッキーだったな。
0.02％が亡くなる感染症なんだよ。 ニューヨークの妊婦を検査したら15％は感染という結果やドイツでも感染者は同じく15％位という調査結果がある
その大半は無症状だからわからないだけ
5％くらいなにも不思議では無い 永寿クラスタで陰性だったのが陽性にかわったケースが混じってないか
先日、介護施設で3週間後の陽性になってたが 集団感染おこしたから、すでに院内が汚染されてるんだよ
汚染された器具で検査するから陽性率が高くなる
6％が市中感染なんてありえない数字だわ >>208
新型以外でも反応しちゃうんだよ
旧型コロナその他でも新型陽性反応が普通に出てしまう
PCRはまだまだ精度が悪くて大量の偽陽性偽陰性が生まれてしまう >>347
コンタミの可能性の方が
よっぽど高そう 6パーセントと言うことは毎日1000人の外来が来ると
60人が感染していると言うことになる。30日で1800人だな。
1500人のスタッフが居るなら90人だな。600の病床なら30人。
慶応病院の入院患者と医療スタッフ総数、1日の通院患者数を
知りたいな。
永寿は1000人のスタッフ、400の病床、1000人/日の外来。 私の医者も［その辺に感染者がウヨウヨ居ますよ．大部分は元気な青壮年で発症しないだけ．
勿論自覚症状も無く，気づかれないで居ます．検査抑制などとんでもない話］と言ってます．
アベの検査抑制，情報隠匿もほころびたのだから，検査抑制はもう止めるべし． 怪我で受診したやつがコロナで、診察した医師は怪我だから防護してなかったというのもあったから、
新規受け入れ患者はPCRしてからがベスト。 >>313
まったくそのとおり
現時点で見てもよっぽどインフルエンザの方が恐ろしい 研修医が感染者増やしてんだもの。
そりゃあ、
病院の責任で検査することになるわ。
これで、都内の感染率がだいたい分かったな。 そりゃまそうでしょ、だからいまだに感染者増え続けてるわけだし
検査してないんだから陽性さんがそこらじゅうにいるの当たり前 微熱と息苦しさと味覚異常が一週間続いてから、今絶好調のオレだけど、新型コロナの抗体持ってるんじゃね？と思ってしまう ってことは数字より遥かに爆発的感染状態で日本人の死者が少ないのはやっぱりBCG等ですでに免疫があるからって言いたいの？ 1400万の6%で84万人潜在患者がいるな。
公表の10倍の3000人死んでても致死率は0.004%。
ただの風邪だな。
早く経済を動かせ。 米国もそうだけど推定何十万人既に罹患して
抗体獲得している可能性がある
日本人も相当数罹患した可能性がある
おかしくないか？
どうしたらそんなに増える？
新型インフルエンザなんだよ
ある程度のテイコウが既にあるんじゃないか めちゃくちゃ朗報なのに「ヤバイ」とか言ってるやつがいて草
朗報って意味でヤバイって言ってんだよなと希望 こういう非日常は色々チャンスもあるね
学問的、ビジネス的などなど >>263
あんたの言ってることは正しいが言い方が乱暴なんじゃね？
変異スピードが早くて自然免疫が数ヶ月しか持たないってのは正しい。
人体が専用に作る抗体だから。
それに対して人工的なワクチンは、汎用性を持たせて作るので
ワクチンによって人が作る抗体も汎用性があるってことなんだよな。
で、今研究開発してるのは、どんなウイルスにも効く万能ワクチンの開発。
これだとパンデミックが起きない。あと10年以内にできる見込みだってさ。 >>221
一応サンプルは6人いれば、統計学的な有意差が出ます。
小学生でそれぐらいの興味があれば今から本気で統計勉強すればおもしろいぞ！ 今日の安倍首相の「GWは家にいろ STAY HOME」はもう
日本人の多くが感染していることがわかったんだろう。
だから「とにかく 出歩くな」しかない。
軽症者はとにかく治ってしまうまで家にいてチョーだい。 >>274
歯医者と耳鼻科はかなり高そうですね？
自覚もあると思いますが...言えませんね。きっと...
患者にはうつさない努力はしてると思うので大丈夫とは思いますが。 感染者数、死亡者数は今判明している数の20倍以上にはならないことが推定できる
つまり無対策でも欧米のような深刻な事態にはならない いわゆる一般的な風邪のコロナウィルスに反応してそう >>377
既存のインフルのワクチンでも判別は50％くらい
そんな万能ワクチン簡単にできれば毎年数万の死人は出ないし苦労はせんてw 今日のBSフジプライムニュースは見応えがあった。眼からウロコというか、知らない間に固定化された考え方に囚われていた事に気付けた。ノーベル賞学者の本庶先生は日本の宝だと思った。 >>364
600の病床なら36人かw
慶応病院が今まで発表している院内感染の総数は
感染率に比して少な過ぎるように思えるが??
新たに入院する患者は外来或いは医療スタッフと
どう違うのか違わないのか説明が欲しいところだな。 >>101
職場おっさんしかいねーのか
いやな職場だな そんなことだろうと思ったわ
死者数も実数の数十分の一しかカウントされてないと思うわ 各地の抗体検査でPCR判明者の10-50倍の元感染者が出てるんだから妥当な線じゃね？ >>370
俺も先月後半から先週くらいまで変な喉の痛み、微熱、頭痛、2日おきに襲われる空咳が続いた。特に頭痛はしつこくて厳しかったが、熱は37度いくかどうかだし、休まないで仕事しちゃったよ。
でも、そういうやつ周りにいくらでもいる。 潜伏期間がどれくらいかわからないから不気味
エイズだと7年ぐらいだから将来が不安 従来型のコロナに対する抗体が新型に対しても有効だった可能性はないのかな。
同じような抗原があってその抗体を持っている人は無症状だったり軽症ですむとか。 >>224
それ間違い。集団免疫ってのはある疾病に対して
先天的に免疫を獲得できない体質の人間でも
疾病に感染せず、免疫を持たないまま生きていられるような集団免疫システムのことだと。
最終的に皆が感染するわけではない。
感染してもそれが集団全体に広まらないのが集団免疫だよ いや多すぎだろ、偽陽性じゃね
あの古臭い病棟は建て直さないんかな もしこれが正確ならあんまり自粛意味なくね？
重症患者を徹底的拾って行くだけの方が免疫獲得も早くなりそうだが >>87
じゃあもういいじゃん。
普通の生活に戻ろうぜ。 陽性率バグってる東京は別として
ほとんどの自治体で検査陽性率10％前後なのに？ 風邪菌の一種なんだとしたら防ぎようなんて引きこもる以外にないじゃん >>397
頭痛がすごいよな。
俺の場合、
クギが頭に入ってるような感じがしてたわw わりと有名人でもいつの間にか感染者増えてるだろ
検査すればそれだけ感染者はすぐ出るという事
でも疾患歴のある志村以外はほぼ治っているというのが現実な じゃあ院内感染も元々感染していたのが検査で分かっただけでは？ 慶応ならほとんどは院内感染だろ
市中感染ってことにしたくなる気持ちは分かるが 流行する感染症のウィルスには、人口の大半が感染して抗体を持つものがあるだろ。
今でもヘルペスウィルスとかはその典型。
ワクチンができる前のはしかもその典型だった。
HPVもこれまではまあそうだ（これは今後はワクチンの普及でそうではなくなる。）
これもそうなるんだろう。 もうすこしサンプル数増やすとそのエリアの感染率出るね >>308
厚労省の職員が感染したくないから渋ってるってテレビで言っていたな
田崎がいっていたｗ オレも告白すると
3月の三連休に朝起きたら微熱と味覚異常が有ったけど
葛根湯飲んで一日家でおとなしくしてたら何事も無かったように収まった この数年の中国人観光客から、コロナの元になるウィルスが広まっていた
ってことじゃね。
だから日本の患者は重症化が少ないとかいう説もあるし 尾身みてるか？おまえが検査抑止を提言したせいで
どんどん感染ひろがってるぞ >>405
慶應の場合、コロナ症状なくても全員検査。
保健所のやってんのは検査絞ってるインチキくさい検査。 >>1
感染症やら伝染病はこれが怖いんだよな・・・
もう駄目じゃん慶応ｗ >>1
誰の許しを得て検査などやっておる(^。^)y-.。o○
あかんやろ これはカリフォルニア州の疫学調査とは違ってPCR検査での陽性率な
確実な新型コロナの陽性
カリフォルニア州のは抗体検査で普通の風邪も検出している可能性がある
つまり、単純に比較できないってこと ロサンゼルスは4.1%が抗体を持ってたそうだけど、
慶応のはPCRで陽性ということは、最近感染してるってことだから、
感染爆発が静かに進行してるんだろうな。
このまま静かに進行し続けてくれるのかどうか。
感染者数、実際は５５倍も 新型コロナ抗体検査で推計―米ロサンゼルス
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042100822&;g=int
住民の抗体検査を継続的に約１０００人ずつ実施しており、第１陣となる今月１０、１１両日の検査結果から推計した。
それによると、郡内の成人の４．１％が抗体を持っており、既に２２万１０００〜４４万２０００人が感染していた可能性があるという。
当時、確認されていた感染者は約８０００人だった。 >>327
抗体獲得＝免疫獲得というわけでもないし
このコロナは変異を繰り返すので
そのワクチンが効果的かすらわからない 大部分が無症状化か軽傷に終わる病気に過大な隔離政策をとるのは
間違いということになるのでは。 インフルは70を越えると
だいたい30倍致死率が上がる
今まで罹患しなかった人や
ワクチン接種しなかった人が
新しいインフルに罹患すれば
そりゃ死ぬさ >>388
だとすると同じ感染率なら毎日180人が感染したまま
慶応病院に通院しているということになる。
1ヶ月で述べ5400人である。
慶応病院は閉鎖する必要があるように思う。
少なくとも外来は停止してはいるんだろうかな。
それとも確信犯的に放置しているのか? >>403
そうなんだよ
ずっとオレはそう思ってるんだけど
なんか周りがじしゅくだーざいたくだーさんみつだーってうるさくてね ＞＞1
つまり、１億人だと、もう実際は６００万人が既に感染してるってことだろ
そんなもんだと思うぞ。 集団免疫には７０００万人感染しないといけないけどな >>414
コロナは葛根湯で治るφ(..)メモメモ つまり、これから慶應の院内感染閉鎖が起こるよと？
そもそも陽性じゃ入院措置だろう 今月ぐらいから抗体検査を始めるって話だったと思うけど、
想像以上にすでに抗体持ちいそうやね >>1
診療治療体制は何時になるんだwww
診療と言ってもアドバイスぐらいしか出来ないだろうけどwww >>407
何でみんな熱と咳と頭痛なの？たまに味覚障害...
私みたいに熱無しの元気な肺炎症状の人はいないの？
コロナではなかったのではないか？と不安になります。辛い思いをしたのに... なんだ６％でビビってたら慶応の入院予定患者や手術予定患者の数値か
都内はさすがにこれより低いだろうが、１０万人感染は堅いな
致死率は今の数値よりかなり低いことになりそうだけど >>416
検査後の受け皿が病院しかない状態では増やせなかったのは正しいと思うが、ホテルとか使えるようになってようやく増やせる状況になってきたからもっと増やしていくんじゃない？ >>141
おまえめちゃくちゃ気持ち悪い顔
してるだろ？ >>267
うーん、確かに院内感染だした病院だからな
新たに入院した患者も入院前の外来診察でうつった可能性は否定できん >>390
できるんじゃね？
あと10年だってさ。イギリスが研究してる。
イギリスはアルツハイマー痴呆症の脳を蘇らせる薬も作ったんだぜｗ 既に東京では６％の感染率だと？
1000万として、６０万人感染してる計算になる。
一気に世界一！ もう自分以外はみんなウィルスだと思って
生活しないと駄目そうですね >>1
ベロちゅう唾液交換ウホッしてればそりゃねｗ >>410
あれだろ、入院前や手術前とあるから院内感染の
可能性は薄い。入院前なら市中か転院なら前にいた病院。
手術前は最近は当日、入院翌日とか大概すぐに
だから中での可能性は薄いな。うちの家族は別の病院だが、何日に手術だから2日前から入院に来いと言われた(事前検査とかのため) 特異度9割くらいだし
全員が非感染者でもこのくらいの数値が出るのが普通では 二月位にお腹が少し緩いのが二週間位続いたけどなあ。 >>1
６％は高いとしても、
仮に半分の３％としても
東京都だけで約39万人ぐらいは感染してるという数字だわな
そのうちの30％ぐらいは無症状という可能性もある うーん
実際そうなんだろうなあ
でも、実際にこういう資料が出てくると怖いなあ まやかしのクラスター対策
意図的に感染者数を把握せずスルーして、
あたかも発生が少ないように見せかけるマルチカルトの手口
クラスターがー！なんて自己流のトンデモを重視するのは日本だけや
世界は徹底的にPCR検査した国が成果をあげている
誰の仕業かは安倍自民党に決まってる
春節ウェルカム、習近平訪日、五輪延期を画策して国民の命を蔑ろにした確信犯や
毎日発表される桁違いに少ない捏造コロナ感染者数に何の意味がある
安倍自民党、厚労省、感染研究所、日本環境感染学会や有識者会議のやらかしは亡国
コロナ蔓延を100分の１レベルで隠してるに等しい
それは殺人や
大量殺人や 院内で感染してる
床はコロナだらけって検証結果出てるしな 感染ピーク期の武漢から帰国したチャーター便の人は
全数検査をしていてこれはとても貴重なデータ
全764人の搭乗者のうち陽性者は10人、陽性率1.3％
なので、これは当時の武漢の市中感染率といえる
東京は当時の武漢を越えてはいないと願いたい 熱はない
咳も出ない
味覚はおかしくない
でも先週からずっと喉が痛い
夜になると痛いけど、朝起きると大したことない
俺はどうすればいいんだ >>437
いや、メクラめっぽうで陽性をばらまいたという意味では全くの失策
せめて陽性が誰か分かれば自宅待機なりトラッキングなり次の対策がとれた
いまの感染者増加は尾身の責任 PCR検査は精度自体は高い
一番の問題は検体採取時に、しっかりスワブで採取できるかどうか
検体にウイルスが混入しないように採取環境を整えられるかに掛かっている 入院が必要になる病気って何
全国でそんなにあることなの
適当な記事だよな毎度 >>12
自分も。たらい回されて検査して貰えないまま治った。治るまで1ヶ月半くらいかかったな。 コロナは指定感染症から外すべきではないか。
もうすでに４％かかっているならね。 何日で治るのかで全然6%の重みが変わってくるな
14日で治るならもう人口の数割で免疫ついててもおかしくない いっそ、日本がスエーデン方式やったらどうなるか、
試してほしいきがしてきた
アジア人が感染死が少ない、というのを信じて
おそらくスエーデンよりはいい結果になりそうだ 慶応に回される前の町医者や地域の総合病院で感染したんだろう
やっぱり今むやみに医者いったら駄目だな >>424
ほかにやることあるだろってことになるよな。
何千万人もが経済恐慌でこれから地獄。 一度でも感染した人は100万はいるだろう
春節から何ヶ月経ってんだよ >>378
その6人つうのはダミーぶっこんで因子分析も持ち込んで
恣意的にいじくりまわしての有意差でしょ。しかもその有意差って
＋ーで5％の誤差があればokつうことでしょ。
6人じゃだめだよ。結論ありきで作った量的資料になるもん。 4人で6％だと確信持てるような数じゃないんだよなぁ >>456
それが1-2週間続いてからだんだんくるよ。 少なくとも春節の頃から感染広がってたろうから、もっといるんじゃない？ 抗体にしろPCRにせよそんな絶対的な信頼おけるものではないので定点観測＆経過観察しないとなんとも言えない
週1でこれやれたらベストなんだけど >>414
軽症コロナには、葛根湯が一番良さそうだぞ だからもう既に5%前後は感染してるって推計出てるじゃん
東京1000万、感染者50万、死者70
死亡率0.00014%
騒ぎすぎなんだよ 首と肩の張りはコロナの症状ですか？あと口内炎もある(´･ω･) >>479 うん２月頃だるかったり熱っぽくて三回位葛根湯飲んだ。 >>472
武漢型
米豪型
欧州型
の３種類があり、日本は毒性の弱い武漢型との論文がある
ただし、海外旅行組が欧州型を入れている
それが３月頃 >>453
それな
たまたま見つかったクラスターだけ追ってやってるふりしてただけ
ほんと笑えるわｗ >>184
>>20
なーんかいろんなところと辻褄というか計算あっちゃうんじゃね？ そりゃ、慶応病院なんかに入院していれば、そうなるだろ これは、大変なデータでは？
こんなに陽性率が高かったら、
東京都にあてはめたらどうなるの？もっと広域のデータ取らないと、感染爆発起こってるのかわからないよ。 たいしたことない場合があるのはわかった。
これで楽観視して日常生活を普通にしていいかどうかは判断できない >>456
俺はそれが昨年の10月半ばからずっと続いてる
ただのアレルギー反応って場合もあるらしい。 そりゃそうだろ、最後は全員罹患するし、無症状もいっぱいいる
もう自分の免疫を信じろ >>29
でもそれは弱毒のほうで
凶悪なヨーロッパ型が今から蔓延するんじゃないかなーって
ちょっと心配しているのだがどうかな 世界一信頼できるデータであるダイプリの致死率とあわないから慶応がおかしいと思うね 検査せずに陽性ばらまいて感染者が増えてきたら
「三連休の気の緩み」で国民に責任なすりつけ
専門家会議マジいらんわ 大学病院に入院や手術にかかるほどの患者のなかでの陽性率を
街のランダム検査と同一にする人は何なの これが何故朗報なのか
ランダムに抽出した人の6%が陽性でそのほぼ全員が無症状だという仮定が成り立つ「かもしれない」ということ
それが裏付けられても
まだコワイと思うなら一生恐がってなさい はいはい政府お抱え御用学者の自粛させるための嘘乙
海外のデータのほうがままだ信用できるしサンプルが少なすぎる >>400
他人が免疫持っているからって自分も平気なんてあるわけがないだろ
単に、免疫持っている奴にはうつらないからそいつは人にうつさない、そう言う奴が増えるから流行しなくなるってだけの話
別な言い方をすれば、免疫持ってない奴が感染している奴と接触したらあたりまえにうつるから病気になる奴自体はいなくならない 非常識の飲み会慶應をスタンダードに考えるのも危ういかと 馬鹿研修医の集団感染
文春に載る事が分かるまで隠蔽してたよね >>47
ワロタｗ
だいたい入院患者に６％もコロナいれば介護老人なんかほぼ死ぬわなｗ たいしたことはない
ただ現実 医療が崩壊しかけてる もう罹患して無症状または花粉症と似た症状程度で回復した都民はかなり多いんだろうな そこまで陽性率が高いのなら，新型コロナの重症化率や死亡率は
実はたいした高くないのだから，ある意味割り切りをしないといけないということ。 >>1
アメリカの統計通り、思った以上に無症状感染者が多くいるのかもしれないね。
でも、そうだとしても死亡率や重症化率が下がるだけだね。 >>484 >>495 卒業旅行とかのヨーロッパ帰りのバカ連中が結構撒いて呉れたっぽいけど死亡率上がってないし平気っぽいかもと。 アメちゃんによると人口の4〜8%ぐらいの感染者がいるらしいからな
日本も、500万人ぐらい無症状いそう >>479
強いて言うなら銀翹散と五苓散など。感染症学会からもレポート出てる。重症化を押さえられるらしい。
ちな、麻黄もウイルス抑制効果があることは
わかっていて、インフルの処方にもなってるが、
体温あげたり心拍数あがるから、体力ないと消耗する。葛根湯はそれの弱いやつ。 >>504
その別な言い方と集団免疫は関係ないよ
あんたが間違ってる >>456
私は症状が出てから約2週後の3日間が一番辛かったです。
呼吸困難とたまにある発作で死ぬかと思いました。その他は元気です。
もう治りました。きっと！
2週目が境目ですよ軽症と重症の...要注意です。 病院にきたやつの６％なんでね
市中ぜんたいの６％ではない あの慶応大病院でしょ
例のクラスターからの院内感染じゃないの？ 6月ぐらいには日本人の半分は抗体持ってるかもね
それにしても死者は少ないね。ただの風邪と言われても仕方ない >>506
俺もちんこがムズムズする・・・こわい・・・ >>1
慶応は、くだんの医学実習生から院内感染したんだろ？ 感染者数が公表数の１００倍以上いることは当たり前
問題は死者数がどれだけ実数と乖離してるかだな
死者数の実数も１０倍以上いると思うわ 新型コロナウイルスにとって
三田会なぞ
なんの意味もない >>515
>>1
死亡率と重症化率が下がればアビガンでとりま切り抜けられるから良いこと >>507
なんで？
毎年インフルエンザで日本では数百から二千人は死んでるんだよ
コロナは？ もうこれ東京に行く時は覚悟決めんとヤバいな
前日に墓参りに行ってご先祖様に守ってくれるようにお願いしてけ
都内に入る直前に十字を切って神のご加護を願うしかない >>1
感染率6%ねえ
なんとも微妙な
この微妙さ加減が制圧に最大の障害なのでは それならもうコロナ専門病院として挙手してくれよ
収束するまではコロナ患者と一般の患者と病院ごと分けた方がいい >>527
日本の死者って自殺みたいなの以外はほぼ老人だろ
あれコロナか？ｗ漏れは一応病院勤務だがなｗ >>531
いや、母数が増えれば重症者も増えるから医療崩壊しないように注意しないといけないよ。
アビガンで入院日数が短縮できるようになれば良いね。 弱毒性に罹って抗体を持っていれば、強毒性が来ても大丈夫、とかだったら朗報なんだけどね
連投規制が出るってどういうことだよ 280人程亡くなってるから
あまり言いたくないが
インフルで毎年1千〜2千人亡くなる
2ヶ月で280人
まぁ素人の戯言だけどね >>522
来た人はコロナ疑いじゃなく例えば怪我やガンとかの摘出など、色々な手術前の患者とかだから、
市中の感染率に近いとみてもだいたいあってると思う。こないだ知人が子宮筋腫の手術であらかじめ決まった日に入院したが、彼女もPCRを受けてる。
変な長期の風邪や体調不良者の多さみればさもありなんだわ。 とにかく，ここは一度国民の中から無作為で抗体検査をやって，
正確な感染率を割り出し
新型コロナの正確な重症化率と死亡率を出す必要がある。 こっちじゃ頼んでも検査してもらえない病院ばかりなのに 安倍政権は国民にコロナの検査をさせないことで国を滅亡させようとしている
その結果、医療崩壊、経済崩壊は既に明白だが、
その末に自民党や財務省も崩壊するだろうよ
もう機能不全に陥っているが、アホなマスコミは1/100の数字でコロナごっこ
安倍の大虐殺の幇助して現実逃避w
検査させないほうがコロナ蔓延は酷くなり医療崩壊度合いも壊滅的になるん
当たり前のことや
感染者数が数倍に膨れ上がり国民が自宅で野垂れ死にする
一家揃ってコロナで死んでましたなんてことがガンガン起きる
6%なら東京都民1300万人だし
既に78万人がコロナ感染者に当たる
安倍政権のままなら日本滅亡は時間の問題 6%が無症状で免疫獲得してると考えたら…収束もーすぐゃん せっかく検査数を絞って感染者数を少なくしてきたのに余計なことしやがって まじめに東京ロックダウンしないとまずいんじゃないか？
東京コロナまみれって事だろ？ >>481
あった。その数日後から咳と息苦しさ。
舌の側面にできておかしいと思った。
調べるとHIVの初期症状に似てるんだよな。 >>533
インフルエンザを検査したり治療した医者が2ヶ月で50人死ぬか？
インフルエンザで医療従事者が2ヶ月で3000人感染するか？ 墨田なんとか病院で医師7人くらい集団感染のニュースあったろ
患者６％コロナ妖精の慶応病院ってコロナ放牧施設かよ？ｗ職員どうやって６％コロナ相手に仕事してんの？ 手術控えてる人は普通の人より外出自粛して感染症には気をつけて生活してそうだけどな
まぁ東京は三月までお花畑モードだったのかもしれんが >>121
島津製作所は精度100%流石に日本製
訳わからん中国製とか韓国製なんか使ってるから偽陰性とか出るんだよ
まあ春節ウェルカムの国だからな 無作為検査で陽性判定された人も当然隔離されるんだよな？ コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
元ギャルママが急にできた件。II
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076674503.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
もし日本人の全人口のうち6%の人がすでに感染しているとしたら…
あと2.3年は終息しないのではないか? 安倍が悪いんだよなぁ
オリンピックや習近平に気兼ねして検査絞ったり遅らせたせい >>561
それデマ
ただの風邪でも反応するのはPCRじゃなくて抗体検査 >>558
妖精にカウントされた人をどうやって隔離せずに見るのか逆に聞きたいｗ >>553
イタリアで死んだ医者も爺さんばっかりだろ >>553
インフルに医者が感染しないわけがない。ワクチンて感染率を半分程度に下げる効果がせいぜいだし。隠して診療してんだよ。死者が何人いるかはしらんが。日本でも年間数千人ー1万人死んでるし、医者も含まれてるだろ。 >>1
眉唾だろw致死率2%てなってるぞ日本では?東京の感染者が50万人なら
1万人の死者が出てる事になるぞwさすがにその死者数は、隠れないよなw
１ヶ月の死者が2倍になれば、大騒ぎになってるだろw
5000人増でも、すぐ分るだろ??あまりにも、死者数が変なんだよ 母数が少なすぎるし、院内感染を否定する根拠もない
ってゆうきちが言ってた リアルタイムで6%なら、抗体持ってるやつは20%はいる
気がするな。
ワイは多分二回発症しとるw >>542
それなら年間にすればコロナもインフル並みに死ぬということでは？ 今の死者数で実は感染者割合が6%って事なら、
ある意味朗報なのかもしれん。
実感染者割合が60%って事なら間違いなく朗報なんだけどね。 >>520
間違っているのなら訂正したいので、具体的にどのように間違っているのかをご指摘願いたい >>564
そう。抗体検査とPCRごっちゃにしてるやつがいるが、慶應がやったのがPCRだとすると現在感染してる人が6%いたということ。抗体じゃない。
無症状者もいるから、この比率の人間が無意識に市中でウイルスばらまいてることになる。
新宿区の人口が30万くらいだっけ。仮にそうだとすると、1.8万人くらいがウイルス吐きながらうろうろしてる。
基礎疾患あるやつが遭遇したらさようならということ。 人口１億２０００万人 × ６％ ＝ ７２０万人 ← 全国の推定感染者数（完治者を除く インフル検査って鼻に綿棒突っ込むやつ
実はコロナなら余裕で院内感染しまくりだろｗ慶応とかじゃなくてそこいらの町医者でもｗ いずれにしろ陽性4人じゃ少なすぎて当てにならんわな。 >>579
病院に来た層というバイアスを割引いても
都民の1%、10万人くらいは感染してておかしくないな ・ドイツ、クラスタ発生したハインスベルグ地区、
抗体陽性率15%
・モスクワ、5%
・カリフォルニア州サンタクララ群2.5〜4.2%
慶応病院のPCR検査は入院したてで検査してるのか。
だったら院内感染の可能性は排除できそう。
PCR検査は現在のウィルスキャリアを検出する。
それで6%行く。
ならば過去の感染歴を調べる抗体検査を東京23区内
でやったら10%はゆうに超えてんじゃね？
武漢は？大邱は？ソウルは？大阪は？
かなり多そうだよね。 >>568
致死率の考え方が倒錯してるぞ。
つうか欧米でも抗体検査などから実際の致死率は0.2%程度のというのが有力となってる。
日本はBCGのせいか、更に軽症者が多い可能性が高い(だから見えてる感染者の増えかたが緩やか)ので、今回のからの東京の市中感染者推計100万人、死者100-200人程度からの致死率推計0.01-0.02%というのも、あまり違和感がない。 まあ、でも電車に20人の乗客がいれば
そのうちの一人は陽性の疑いがあるってこと
電車通勤者は文字通り危険と隣り合わせ >>568
その致死率は参考にならない...と今は考えている人が多いです。
海外の抗体検査で無症状感染者が想定よりかなり多いことが分かって来たからです。
ダイプリの情報は正確だと思うのですが対象者が高齢者ばかりなので...若い世代を混ぜると著しく致死率・重症率は下がる？ようです。 >>584
現実的におかしな数字ではないわな。六本木や渋谷、新宿の飲食店で出まくってる。ツイッター検索すると、閉鎖や消毒情報ゴロゴロ出てくる。 >>579
慶應の検査は基礎疾患ありでも無症状で気が付かない人がいるってことを示しているんでしょう？
アメリカの調査とか見ると、基礎疾患があれば死にやすいけど、それでもインフルと同じ程度の致死率の病気である可能性が出てきたよ。 >>496
同感
ダイプリデータでは7.5％が死亡を含む重症以上になっているので、東京の約６％の人が感染していたらこんなもんじゃ済まなくなる >>533
新コロまだ日本に入ってきて2か月だから
感染力30倍だし つまり0.2%ほどの致死率だった場合既存のコロナと同じくらいの雑魚ってこと？人工ウイルス説消える？ 2月頭頃、知り合いが体調崩して肺炎になったんだけど、あれコロナだったのかな >>588
新コロ雑魚ウイルス論はまじいらね
インフルで医療崩壊してなかったから 連鎖感染阻止の為超大型ファン設置 院の東側に風流してほしい >>25
感染は指数だから後2ヶ月はかからないんじゃないかな 東京都の感染者3400人は氷山の一角
(あほの有識者会議の言うクラスター)
実際は都内で80万人はコロナ感染者がいるので安倍政権のコロナ感染者隠蔽率は99.5%
( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>591
自分は最終的にはそういう扱いになると思ってる。
ただ、HIVの性質などあるとするなら、長期的に
免疫不全起こしたり、一度かかると
ヘルペスウイルスみたいに潜伏して、免疫下がると
劇症化、長年にわたりじわじわと内臓を痛めつけて、
肝炎やガン、間質性肺炎、心筋炎などの憎悪を
引き起こすとなると、非常に厄介だと思ってる。 2か月で280人死亡
死亡ペースが増減どちらにも振れないとすれば12か月で1700人弱死亡することになるよね？
そこそこ死んじゃうじゃん楽観視しても >>563
春節ウエルカムからの、キンペイ国賓の為に渡航制限遅れ、オリンピックエゴで検査放棄で現実逃避
五回くらい死刑にすべきレベルだな。 調べてないので、「コロナは実はたいしたことが無い」可能性も証明できないという
悪い事も分からないけど、いい事も分からないんだよね
検査をマトモにしていないので、何も判断が出来ない
現状ではコロナ感染が収束に向かっていても、それを知ることすら出来ないので
緊急事態宣言も解除できず、経済ダメージが続く >>588
20代までだと日本でも2000人以上の確認感染者がいて死者はゼロ、重症例すら殆どない。日本の検査状況から、どう考えても極端に重症側に偏った症例を見てるのにだ。それに基礎疾患持ってるひとも0.1%はいるはずだし。
こういった点から20代までの致死率は0.0001%程度(り患1000万人に1人)であってもおかしくない。
イギリスのデータでも14才までの死者は誰もいないらしい。 >>594
さっきBSフジで本庶先生が言ってたけど、
症状、特に重症例の症状の推移が他の病気では
あんまみない様な特殊な推移なんだって。
だから人工ウィルス説はありえるっちゃありえる。 検査の対象範囲が違うものの割合を比較しても意味がない。
同じ検査対象範囲の死亡率で比較したときに、
インフルの10倍程度と言われている。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ffgnfg >>606
このままだと年間140万人も死んじゃう!!!!! l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-35151024-cnn-int
fdbdfb >>610
さっきまで普通に話してた人が４時間後ECMO行き
とかあるらしいな。 >>606
オーバーシュートしてない漸増でその数だから
オーバーシュートしたらそんなもんじゃ済まないな >>453
100分の１は甘かったなww
コロナ感染者の0.5%弱しか表沙汰になってない計算になる
( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
安倍自民党はどんだけクズ
保身は諦めて内閣全員首吊って死ねや >>611
軽症例を殆ど拾えてない可能性があるので、その議論は間違えてるよ あんま伸びてないけど
これ大ニュースだよ？
明日から診療拒否本格化する
もう救急車の受け入れ先はない >>1
長期的な無症状病原体保有者は存在するという事かｗｗｗ 死亡率も今後感染拡大を放置すると増えるかもしれないし、そうでないかも知れない
なにせ存在が確定して半年も経ってないウィルスなので、長期間の経過も分からない
何も分からない、という事を理解しないと >>608
大した事ありすぎて隠蔽せざるを得ないと考えるのが普通 >>598
問題は、もし、インフルと新型コロナが同じ程度の致死率・重症化率だとしても、
インフルはワクチンやすでに免疫を持っている人がいて感染可能者の数は限定的だけど、
新型コロナは免疫獲得者が少なくて感染可能者がほぼ国民数と同数だということだよ。
感染する人が多い分（母数が大きい分）、重症化する人も多く出て、重傷者が一度に多く出ると医療リソースが追い付かなくなり、
死ななくても済む人まで殺してしまうことになる。 >>599
1/3は船員等スタッフで400人ほどは帰国したから
老人ホームと言うわけでもない。 >>620
喘息持ちでここ数日SpO2が90くらいしかないからマジでそれが怖い
やばめの呼吸困難きたら救急車呼ばなきゃなのにどこにも運んでもらえなかったら死ぞ ドイツのガンゲルトで検査したら14%だろ。LAの感染見積もりも2.8から5.6だから良い数字ジャン。集団免疫は60だから後50%強だ。複利で増えれば上半期中には届く。東京はね。地方はこれらだ。 とにかく決めつけ厨が一番害悪なんよ
専門家やWHOはそれをやらかしたので世界的大災害になっている
「分からないから危険」という事を伝えないといけない 単純に市中で受け止めると、７０万人が感染し、死者数１万人は超えているはずなんだわ 症状出てない連中を検査したら６％も引っかかったってことだろ
しかも７０％の精度しかないPCRで
都民の１０％くらいはもう既にかかってると見ていいだろう >>427
自粛ばっかり気にしてたらストレスで他の病気になるわな >>580
東京の密度を割り引いて考えても全国で500万人ぐらいになってそうだよね >>619
10倍っていうのは俺が言ってるんではなくWHOね。
https://www.afpbb.com/articles/-/3278444
WHOを信じるかどうかって問題はあるが。 だから山手線の一本分2000人ぐらい検査しろと。すぐできるだろうが。 そりゃ院内感染も進むわ
市中感染が広まり過ぎると全ての外来診察、お見舞いに来る関係者、医者看護師の一定数が必ず感染してることになるからなｗ あらゆる情報を隠蔽し、世論操作や捏造すら行ってきたから、正常な予測が全くできないのが今の日本の状況 慶應病院は失態やらかしたから自主的PCR検査で矜持を示したわけだ
しかし、アホの安倍自民は都合の悪い情報は全く受け付けないキチガイネトウヨ脳
オワッテル無能な猿集団やで
慶應病院は安倍の耳元で大声で叫んで鼓膜破ったれや
それでもあーあー聞こえない聞こえない
( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ PCR検査だから、陽性者はウイルス感染中で無症状ってことだよな。
治った人も拾う抗体検査なら、さらに増えるかもしれないね。 >>632
重症化するほどすぐに発覚するから曲線になるだろ >>4
院内で研修医がコロナばら撒いたんじゃねぇの めったに死なないショボいウイルスだな
抗体検査やってみろよ 慶應は参謀にもここの医師いたはずだし安倍と仲良いだろ インフルって酸素飽和度が下がって人工呼吸器が
必要になる位の重症化率1%、死亡率0.1%なんだよね？
新コロはICU送りがPCR陽性検出者の5%もいるわけだ。
だから死亡率0.2%であっても、医療パンクを起こし
やすいって厄介さがあるわけだ。 >>625
ダイプリはスタッフと老人の比率が介護付き有料老人ホームと似ているんだよ。
介護付き有料老人ホームを閉鎖空間にして、感染者を一人放り込み、一月経つとダイプリと同じようになるってこと。 非常事態宣言するまで対策何もやってないんだからそりゃいるわ
じゃなきゃ世界がこんなんなってねえわ 医療関係者を守るためにも入院患者とか全員検査したいよな
本人も自覚なく感染しててショックだろうけど >>648
分からんなあ
お馬鹿さんの言ってることが >>603
感染の指数関数的に増加...ですがたぶん免疫獲得者を考慮していません。
感染症はスプレッターの素質の高い方から感染が進みます。うつし易い方、うつされ易い方から感染し回復していくのです。たぶん...
この方々が順に免疫を獲得していくと考えると、感染率が上がるほど感染速度が落ちるのでは？と思います。
どんどん感染速度が遅くなっていくので、集団免疫の獲得には時間がかかると思います。
でも医療崩壊は起きにくくなるので、社会制限は緩くできるハズです。 >>627
悪いことは言わない
田舎があるなら帰れ
村八分かもしれんが、命あってだ アホやなあ。何のために自粛させてんだ。
肝心なところしめないで中途半端な制限やってるからこんなことなるんだろ。
止めてる意味が全くない。経済的被害だけ出て感染は止まってないという愚策 意外と少ない。
満員電車通勤の奴らは8話感染してると思ってる。 ドイツの計算では致死率が0.35%って言うから日本では35万が死ぬ。最大42万人は正解だったし、致死率が上振れすれば150万人も有る。つまり当初の予想通り その時点でウィルスを持っている人が6%ってことは、過去に感染して治癒した人はその何倍もいるだろうね。
仮に2倍や3倍と考えると12%と18%ととなる。
この人たちが抗体を持っているのなら15%ぐらいの結果が出ていたサンタクララの抗体検査の結果と整合性がある。
都民のうち6人に一人ぐらいは感染済みってことか。 だから死ぬやつは死ぬけど
それ以外は無症状〜重めのかぜ
くらいなんだからもう過度にきにするのもバカらしい PCR検査の性質を考えるとコロナ６％じゃ済まないｗ 70人ではブレが大きすぎる
1日の外来患者500人とかで頼む >>627
90ってかなり苦しいんじゃないの？
すぐに病院行くレベルでしょ >>652
うん。
俺も偽陽性の記事かと思って読んだら違ってて驚いた。 都心部は1月から満員電車でどんどん蔓延してたんだろうな >>651
手当り次第PCR検査で処理できない数の感染者で病院をパンクさせて
何万人も殺してるのが欧米先進国だ >>625
ダイプリのデータで注意が必要なのは、
高齢者以外の無症状者や船員の全数検査が行われたのは隔離してから2週間も経ってから。
だから軽症者や無症状者の多くは既にPCR検査で反応しなくなってたと推測できる。データ見ると、何故か年配者で無症状割合高いが、これは検査の時期の影響だと思われる。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9422-covid-dp-2.html ああ新規入院と手術か
なら外来でお前らがうつしただけじゃん 繰り返す
安倍自民党のコロナ感染者隠蔽率は99.5%
やむを得ず発覚した割合は0.5%
( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
これは日本が滅亡した後、世界に取り上げられる書き込みとなろう >>671
むしろ、東京だけで１万人はコロナで死んでいるってこと
ランセットの論文などが間違っていなければね >>628
以前かかったのは旧型だと思っていたけど
既に新型が撒かれていたんじゃないかって気がしてる >>533
マスクも消毒液も全然手に入らないくらい個人で対策しまくってインフルが例年よりかなり減ってる中で増えてってるしなあ >>666
苦しさの感じ方はかなり個人差あるよ
自分は90までは胸が押されてる感じで痛い苦しい走れないけど我慢できるなくらい
85〜89入るとすぐ病院
85下回ると救急車 >>673
日本も当初は無症状や軽症者も感染症病棟に入れてたからね。
途中で方針を変えてホテルなどを調達したけど。
そのままじゃあっという間にパンクするよ。 >>627
喘息持ちなら知ってると思うけど90なら救急車呼んでいいレベルよ。 >>479
インターロイキン1αを抑制するみたいな
肺炎予防効果があるみたい >>674
ダイプリの非感染者を対象にして抗体検査やったら凄いデータが取れそうだ >>4
花見馬鹿が集まったりK１馬鹿が吠えたりサーフィン馬鹿が江ノ島占拠したり色々あったが、
一番許せないのは慶應研修医馬鹿どもだな >>610
急激に重篤化するんだろ。それだけじゃないんだよ。
そこに至るまでの変化が逆に緩慢だったりもする。
だから本人が気付かないというよりは気付けない。
軽症のはずが家庭や路上で倒れる理由だよ。 まあこの時期病院に来る程度に体調が悪い対照群の抜き取り検査って考えると全国的に蔓延して集団免疫が出来るのはまだ先って言う事ですね ほほう、
慶応病院は、あの研修医どもの件で、死者まで出すなど犯罪レベルの大迷惑をかけたが、
この「6%」という数字を叩き出したのは、非常に高く評価できるな。
たとえばスーパーで買い物中、店内に人が50人るとしたら、
「ほほう、このうち3人はコロナ罹患者なのだな」と見当がつく。
職場でも電車内でも「6%はコロナ罹患者のはずだ」と考えて行動すればいい。 コロナウイルス以外の患者って文章おかしいでしょ
ジャーナリズムとか言う前にもう少し日本語勉強してくれ… >>627
塩分控えめで！
私は塩分を取り過ぎた日は症状が重くなりました。熱なしの肺炎症状でした。
まぁ、遺伝的に腎臓が弱いからだと思うのですが...（ムクみ易い。きっと肺細胞もムクんで苦しくなった） ＞６７人中、５．９７％にあたる４人が陽性
大杉
すでに手遅れやん、東京 6%だと東京都だけで100万人近い感染者がいる計算になるな
それでこの死者数なんだからやっぱり精々インフルエンザ程度かさらに低い致死率になるな
もはや何のための自粛なのか訳が分からないな はよ晴海の廃墟、コロナ専門の野戦病院にしろよ小池
もう救急車の受け入れ先はない 5/6までに一般人にこういう検査して実態調査してほしいよね。
正直、緊急辞退宣言時より1日の感染者も死者も増えてるだろうから、
何か大義名分がないと解除で揉めるでしょ。 東京では6%の人がコロナ陽性者ってことだな。
つまり東京都だけでざっくり７８万人が新型コロナ感染者ということになる。 >>662
既感染率はその程度だと思います。
年始くらいから感染が始まっているとすれば、
それなりの割合の患者が「軽症・無症状のまま治癒」していても
おかしくはないと思います。
検査を大量にやったとされるドイツとかと大差ないので、
結果的には、「日本のやり方で死者も比較的少なかった」となるはずですが、
「政権が隠蔽していたから、こんなに蔓延した」と騒ぐ人が増えるでしょうね... 自粛が嫌になったてきたのは良い事かもね。頑張って100万人死んで頂ければ収束かな？ なんらかの違和感感じてるやつで6%程度か
60％くらいあってもいいのにな
はやく集団催眠かかろうぜ >>691
むしろたった71人の死者数で6%まで感染できた。 やっとまともなデータがでて来たな。
何やってたんだ？アホ政府は。 院内だから多少高いにしても陽性がこれだけいるなら、治った抗体保持者も相当数いるな
なにせコロナは去年秋から入ってきているわけだしな
これなら日本の死者数が少ないのも説明がつく もうこれ、都市封鎖とか意味ないやん
やる労力と見返りの釣り合いが取れていない >>697
うむ。1月の2週目にひいた風邪はコロナだったかもしれんと思ってる。
最後の方で蕁麻疹みたいなものも出ていたのが、昨日だか蕁麻疹出るタイプもあるのやってて、やっぱコロナだったかもなーと。 ただ、この6%の方は今感染中なんですよね。
これから症状が重くなっていく可能性もあるので楽観視はできないですね？
突然重症者が増える可能性もあるわけで... >>47
偽陽性って・・・・
バカの情弱は黙ってろよ 感染に気付かず外科手術したら患者も医者もやばそうだ 慶應の報告よく読むと実に貴重なデータかわかるな。
4月13日から4月19日の期間に行われた術前および
入院前PCR検査において、新型コロナウイルス
感染症「以外の」治療を目的とした「無症状の患者」さんのうち「5.97％の陽性者」（4人/67人中）が 確認されました。
これは院外・市中で感染したものと考えられ、
「地域での感染の状況を反映している可能性」があり コロナ大したことない派で自粛してない奴は何があっても病院にだけは行かないでくれよな >>688
だな
この成果は非常に大きい
日本の隠蔽に風穴を開けたわけだから
慶応の思惑は置いといてｗ なんか、自分もすでに軽く罹ってたような気がしてきたわ >>307
ダイプリの時のPCRと特徴的CT画像の突き合わせで感度70％程度と想定されてる 政府の対策云々問題じゃないと思う
そういうウィルスなんだよ
これからもそこにある病として
日常生活送りながらうまく付き合っていかないと
ひと月ふた月でどうこうなることではない気が >>1
病院側で検査して初めに弾いたけば院内感染も最小限に防げるからね >>707
近いというより獲得しているから万単位の死者数が出ていないんだと思う
秋から春節に武漢からの人間ノーガードだったし、満員電車も普通にある 全く驚かない
満員電車に1000人乗ってたら300人は妖精で1週間で800人まで増えるだろ >>656
アビガンが出回る前に集団免疫かと思ったけど
アビガン間に合いそうじゃないですか >>1
これだよね、濃厚接触者とかいって検査してクラスターとか言ってるけど、実はルートはバラバラだろ、 >>712
無茶苦茶有益な結果だよな。
これまでに感染した人はその数倍かもね、とか考えられるしw 逆に言えばまだ6%しか広まっていない
つまりこのグダグダがあと1年は続くという事 クラスターごっこ、PCR検査拒否でお茶濁していたら
野放しのコロナ感染者が99.5%になったでござるw
さあ、安倍カビ三
首吊って責任果たせや 地域差はあるだろうけど怖いというのとそういう段階にいるんだなあというのと
防ぎようがないよね
医療従事者はどこでも誰でも感染者の可能性を考えて防御具や消毒対応？
待合室の患者同士はどうするかハイリスクの人が多いだろうに
病院以外もよね >>704
おれも1月末に引いた風邪はコロナだったと思ってる
羽田空港から都心に向かう中間駅に住んでるし、その頃中国人は普通に街にいた
当時は言われてなかったが、その後報道された味覚障害とか症状がそっくりだった カリフォルニアは実際は40倍感染してた、って話だしな 日本の感染状況の実態はかなり悪いのではないか。感染症の基本対策は
検査と患者の隔離なんだが、日本は意図的にせよ検査数が少なさすぎる。
実際は検査も受けられずに自宅待機中に亡くなった方や、単なる肺炎死で
亡くなったことにされている方がかなりいるという話を聞いているが。 >>722
現状感染者は6%だが
自然治癒した抗体所持者は何%か
抗体検査やってみればいい アメリカも抗体検査やったら
もう人口の数％感染してる
可能性ある言うてたしな 島津のキット使って新たな入院患者は検査義務つけろ
これ以上の医療崩壊ふせぐためだ
どっかの県で妊婦さん全員検査始めたみたい
とにかく検査しないと始まらないんだよ
2月から徹底した検査、隔離、治療してたら今頃終息してた
マジ人災 >>711
そうですね。
武漢からも観光客が来日していたので
12月かもしれません。
年末年始と書こうと思ったのですが、
12月だと早すぎると叩かれると思い消しましたw いま症状がある人以外はＰＣＲ検査よりも抗体検査をみんなにやったほうがよくね？ 病院内の人間も検査した方がいいんじゃないか？
院内感染してない前提がないと参考にしづらい >>728
死亡届の推移とかすぐ出せるデータすら出してなくね？ >>732
その通りだと思う
感染症対策の基本に忠実に、検査隔離に力入れてれば、清潔な日本では今頃終息してた
何がクラスター対策だ
何が死人を出さないための重症者対策だ
発展途上国並みの検査数とか本当恥ずかしい >>739
病院が一番感染しやすいいうから
病院に来てる人間でやると
高めになりそうだな コロナにかかったのは周りにひとりもいないんだけど、今年の冬ちょっと熱が出て咳が妙にしつこい風邪を自分の家族、親、友人家族みんなひいてるんだよな 病院いったらコロナもらうから行かない
くらいな覚悟で健康に留意しながらくらしてくわ もう東京とか週１回は検査義務付け
引っかかったら外出不可か隔離ホテル行きとか
しないと無理じゃないのかね 今日本庶先生がテレビで言ってたけど
蔓延してて自然に治ってる
つまりインフルエンザ程度の致死率
死にさえしなければ自粛なんかせんでいいんだから
死者を増やさないよう重症者の治療に力を入れるべきって 厚労省が半分責任逃れのノーガード戦法を取りたがって
慶応がそれに加担したという形か
こんな調査を独断でやったとは思いがたい >>738
それでいいと思う
ただ症状ある人をPCR検査してないからそこが問題 >>729
去年秋から肺炎としてカウントされていた人に新コロがいるはずだがそれでも明らかに死者数が少ない事実がある
そう考えると出ていると考えるのが自然
>>737
12月以前だよ。たぶん10月からあった
理由は俺の知り合いが武漢から帰って周りに感染させまくった妙な風邪が新コロの症状とそっくりだったから
異常な感染率と咳、ただの風邪とは思えない長期間のダウンってのが特徴 プライムニューでも、この話をしていたが反町は目をむいていたぞ
これを仮に東京に当てはめて考えると数十万人の感染者がいることになるとか
８割オジサンの西浦氏の無策ならば死者数は約40万人も強ち全くの虚構話でもないという話になっていたわｗ >>748
だから感染者から死亡者数やらの有意なデータが何一つ無かったわけ。
この慶応大のデータが初めて。 >>748
日本製抗体キットで検査すべきだって言ってたね。 >>725
日本の「重症患者を救う」という目標は、
結果的に正しかったかもしれません。
軽症患者対応や経済政策で右往左往していて、
別に政権擁護するつもりはないですが、
日本の死者数で責任問題と言っていたら、
欧米の政治家はどうやって責任を取るのか... 無症状感染者は抗体があんまり出来てないかもしれないね。
自然免疫だけで治癒している可能性が高いから。
ある程度症状が出てくると獲得免疫が動いて治癒しているから
抗体が多かれ少なかれできてると思うけど。 >>754
入院者数と重症者数と死亡者数は有意なデータがあるよ。 6パーセントでオッと思ったが、たった4人。
数百人単位で検査しないと、パーセンテージはよくわらん。 >>737
年末年始の休み期間にスキー場でコロナっぽい感染症が流行っていたのは事実なようです。
今年は雪不足なのでどこのスキー場行こうか調べてた時に、不思議な病気の話題が沢山ありました。結局行けませんでしたが...
今のスキー場には中国の方が一杯います。
私も引きこもりなのに２月末に症状が出て5chを始めたのですが...コロナではないと責められました。悲しい思い出です。
（学校閉校前の娘からの感染と思います） はやく抗体検査してほしい
これもうみんな抗体もってんじゃね 体調悪い人の6%か
東京の相談件数2000件だから120
辻褄は会うな >>751
かもな
12月と書いたのは自分の周りで流行ってたんだよ
で色んなスレでそんなネタをやってると12月半ばからって意見が多かったから 1人感染者が出たから病院全体、学校全体、会社全体をシャットダウン
すると言う対応はそろそろ無理になってきたな。 >>757
獲得免疫なしで新コロを排除した0才児なんかはどうにも調べようがないな >>756
結果責任として考えると、安倍は非常に的確な対策を行ったことになる。
世界トップクラスの優秀さ。
認めたくないが日本人の命を守るという点で、死者数を考えるとそうなる。 サンプル数は少ないけど世界の異なる地域の数字に近いから意味は有るよ。例えば東京でこれって言う事は地方ではまだ騒ぎは起きていない。
感染は絶対に止められないから覚悟がいるとかね うちの家族は、11月に咳が年末まで続く怪しい風邪ひいてたけど、
11月中旬じゃあまりに早すぎかな？ あと防衛省出身の人が韓国は中国と北に囲まれ防衛＝防疫だと言ってたね
バイオテロや感染症に対してかなりの警戒と備えがあると
だから資材も検査制度もできてる。
検査に保健所噛ませてる平和ボケの日本とは制度が違うんだと思った まあ、LINEのアンケートからの推定感染者数17万という数字あったしな。一日の検査数が数百程度なら感染者数は1〜3ヶ月は上限張り付きだな。 イタリアで猛威を振るったヨーロッパ型が日本に入ってきているというのが気になる >>748
とりあえず軽症者も拾っていかないと、軽症者から重症者への感染が止まらなく重症者は増えるだけ
軽症者や無症状者をほっとくと別の病気で病院行って院内感染おこして病院にいる重症化しやすい患者に移って重症者増える
なんでこんな簡単なことが分からんの？
死者を増やさなうように重症者の治療に力を入れるのは当たり前で
それと同時に重症者を増やさないために、感染者を多く拾って隔離を進めていくのが感染症の基本対策
検査絞って、重症者の治療に力入れてますは本末転倒なんだよ
検査絞ってる限り院内感染は増えるだけだし、重症者も増えるだけなの！ 後重症者数の伸びと死亡者数の伸びを見るとこれから死者数は跳ね上がるとも見える。 抗体検査も正確に出すには難しいというし…
外出しないこと！それだけだな。 アメリカで抗体検査したら自覚無しで抗体持ってた人が大量にいたからな
実際はそこらじゅうに感染者ともう治ってる元感染者がいるはず >>772
抗体だと今かかっている or 前かかっていた という解釈になるだろうが
>>1は 今かかっている だからね
寧ろ世界より多そうだが 一種類の調査は笑い話かも知れないけど、異なる手法で得た数字に相関性があるなら笑っちゃいられない。 >>779
アメリカの調査どおりだとすれば、やみくもに検査をしても治療のいらない無症状者を拾い上げるだけだから意味ないよ。
できるだけ外出を控えることで十分。 今更だが、身体・健康板の過去ログ見ると怪しいの
だらけだわ。
27 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/02/03(日) 16:51:35.70 ID:cqGR4ndp0
今回はよく寝たな。結果それが良かった。日曜に
ジム行った帰りから咳、月曜から頭痛、節々系、
ダルさ、微熱、陰部と目に赤い発疹。毎晩汗を
かいてた。頭痛薬と咳の薬飲みながら仕事は何とか
休まずこなし、その反動で週末は一日中睡眠。
28 名前:病弱名無しさん :2019/02/03(日) 21:15:49.77 ID:G+nQOxBn0
とんでもない頭痛と熱が39.8まで上がって食欲性欲
ゼロの四日間を過ごし、今は37.台。
病院に行く気力もなかったけど、インフルだったのか？
34 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/02/04(月) 18:09:25.70 ID:sCuiQ3Qx0
熱のでないインフルなのかな？
喉、咳、鼻水、目から涙、頭部が熱い
ただの風邪だよね？ 熱は平熱、食欲はある
36 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/02/05(火) 12:08:46.44 ID:3XyFwyfV0
3週間以上長引いた風邪が治って2週間経った
まーた同じような咳と痰と37度の微熱が出て死んでる
11月に肺炎で1ヶ月苦しんで以降、ずっと病んでる >>773
東京とかその他中国人が多い地域、湖南省渡航者と接触していた人が近くにいるとかならあると思うよ
11月だとまだ指数関数的増加の初期段階だろうからこれらに近い位置だと思う >>759
そもそも空港検疫でも0.59％なのに市中に６％もいるわけないよなｗ >>786
数十万じゃなく
検査数千万、隔離は数百万になるんじゃね 最近熱出たやつは、漏れなくコロナ。
集団免疫に近づきつつある。
重篤化するかどうかは、年齢とそれまでの行いと運 >>779
本庶先生は死傷者の推移を考慮しているんでしょ。
緊急事態宣言前に蔓延していてその結果を考えると、自粛の意味はないってことだと思うけど。
本庶先生は免疫が専門で感染症や公衆衛生の専門家じゃないけど非常に的確だと思う。 PCRって新型以外のコロナも全部陽性になるんだろ？ 軽症者は自宅待機でいいっていう人がいるけど
分母が増えると自宅待機中に悪化して亡くなる人が一定数出て来るんだよな
元々軽症から急に重症化することがある病気なんだから
そういう人たちのことは仕方ないから切り捨てろってことなのかね >>756
何言ってんの？
重症者の治療はしっかりと医療機関が行っている
安部がしたことは感染者と＝重症者を増やしただけ
軽症者は入院しないで隔離すると最初から行っていれば混乱もなかった
今できるなら2月からでもできた
奪わなくていい命を奪っているのに何言ってんの？ そうかな？スウェーデン式荒療治が正解って気もしてきた。社会が感染死100万人、不運な特定の限界集落全滅とか受け入れるならだけど。 >>750
PCRで陽性で完治してても抗体無い、もしくは少なくて再感染リスクあるかもしれないから、抗体検査は必須でしょ 集団免疫獲得までに3年かかるって言っていた奴いるけど甘かったな
半年もかからん >>797
無症状者は自宅
軽症者は隔離施設（ホテル）がベストだよね とりあえずコロナ以外の入院病棟は入るときに全員PCR検査するようにすれば院内感染はある程度防げるんじゃね？ >>797
それに対応するには
軽症者も入院しかないないけど そっか、この前のど痛かったのもコロナだったんだな
もう治ったけど、誰かに移しちゃったかもな >>797
それ言ったら他の病気もすべて同じように扱わないといけなくなる。
風邪もインフルも急性胃腸炎もノロも、ってことになる。
どの患者さんも悪化の可能性はゼロじゃない。 >>805
今慶応病院が自前でやってるのがそれだからね サンプル数が少なすぎる。
計算が間違ってるかもしれないが、4p(1-p)/サンプル数が6。
母集団の感染率が0〜12パーセントと推定されてしまう。 正直な話、そんなもん？って思う
少なく見ても3割ぐらいは感染してそうな印象ある
もちろん自分含めて
今は突然死がただただ怖い
でもたった6％なら多くの人が予防に躍起になってるのもわからなくはない >>771
本当お花畑だね
死亡後にコロナ陽性でもコロナ死亡者に含まれないから少なくとも400人は死んでる
ってか日本人に死亡が少ないのは安部のおかげじゃありません
少なくても春節前に中国人入国禁止
2月ころに欧米も含めた全土への出入国禁止
2月にはマスク転売禁止
3月には緊急事態宣言
2月から検査徹底して軽症者の隔離をしていれば、今頃重症者など数名で死者も100人程度だったはず >>811
慶応は救急対応の患者はコロナにかかってる前提でやってるんだと >>546
ほんと、そこまでいかないと
日本人は気づかないんだろうな サンプル数が少ないから、たしかなことはわからないが、
ある程度、市中感染が広まっていること、さらに広がる可能性は高いだろうな ＞今後も、病院の費用で、新規入院患者や全身麻酔手術を受ける患者全員のＰＣＲ検査を行うと発表しています。
全国の病院では、新型コロナウイルス以外の入院患者が、実は入院前に感染していて、ほかの患者やスタッフに感染が
広がる例が相次ぎ、大きな問題となっています。
素晴らしい取り組み
うちの県でもしてほしい 研修医が広めたんじゃないのか？今も病室で遊んでるんだろ 慶応に入院すれば漏れなくPCR検査やってくれるんだな 間違い。
4p(1-p)/サンプル数が、0.06の2乗。
つまり、母集団の感染率が0〜12パーセントと推定されてしまう。
このパーセンテージは、調査としては意味がないから、
もっと、検査人数増やして。 >>805
救急車で運ばれてくる今にも死にそうな方の治療が間に合わないのは問題ですね...
PCR検査の結果待ってたら亡くなってしまいそうです。 >>797
症状が悪化すれば病院に連絡、という運用ですよね。
この点に関しては、
自宅でSpO2測定（そんなに高価ではない）で
経過観察する、とか、重症化する患者を発見するために
自覚症状以外の指標があった方が良いですね。
ただし、他国でそこまでやっているという話は聞いたことがない。 慶應、研修医クラスターの時には自前でPCR&隔離で隠蔽しようとしたんだよなwwww >>185
BCG受けても結核になるからな
大学の後輩で、接種済みなのに20歳で結核になった 日本人の致死率って０．０５％ぐらいじゃね？
インフル以下、まじたいしたことねーー >>1
東京都民は約1000万人
半分の3%としても30万人の無症状者が日夜ウィルスをばらまいてるってことか 最近は院内感染の患者がすごく増えてるから、他の病気での入院時にも検査義務付けるだけでも効果はありそうだな いや慶応だから東京でしょ
23区の6%60万人
2週間前で感染者が10倍増加してるとすると2週間前は6万人
その0.66%が死んでるから
23区内の死者は400人
これくらいの取りこぼしはありえる範囲だと思う 自粛しなかった研修医の処分はどうなったのか？
一生履歴書に残る処罰にしてほしい >>823
単純に考えて、タワマンやアパートなどの集合住宅で孤独死している人が何人もいるってことだろうな
感染源になるだろう >>813
人が分かるかどうか考えて書けよ
気が回らない理系バカさん >>708
確かに院内感染が、それで起きたところもあるとは思うが、多分感染力が弱いんだと思う。
そうじゃないなら、もっともっと感染者が増えると思うわ。 最近は院内感染での死者数が全体数押し上げてるんだから、入院患者全員の検査を義務付けるのはいいかもな >>835
ワシもそう思う。だから戦略変えないとアウト。
ランチャスターじゃ無いけど、感染が最前線じゃ無くて面で起こってしまう。前線封じ込めじゃ無くて物量作戦に切り替えないとアウト。 なるほど院内感染じゃないって言い訳するために検査したのが皮肉にも市中感染の初めての検査になったと >>754
日本全体で数千から1万程度の検査数に抑えいた時期は
検査数に対する感染者数は5-6パーセント前後、それが現在
数万から10万以上に検査数を増やしたのに8-9パーセントまで
上がっている。本来は下がってもおかしくない。
ここから6パーセント前後はむしろ下限ではないかと言う推測も
成り立たないことは無い。 >>758
んなものがあれば自宅待機で亡くなる人なんていない。 確かに自分も2月に39.2度発熱が2日続いた時は焦ったな 普段からみんな年1くらいで風邪とか引くんだから、そりゃとっくにもらってるでしょうよ。
今はごく少数の、比較的症状が重い人だけが検査して悪魔狩りみたいな扱いしてるけど、実際にはありふれた存在だと思うよ。すでにみんなゾンビだよ。 偽陽性の確率が6%ぐらいあるって話なんじゃないの？ >>779
その本末転倒を確信犯でやったのが安倍自民党よ
五輪延期や中国やアベノミクスのためにな
安倍のやらかしたことはテロや
日本国民の大虐殺 PCR陽性が6%なら抗体獲得してウイルス排除した人間はもっと居るかもな。
殆どが不顕性感染ってことになる。 でも、緊急事態宣言どうするんですかね？
実際の感染者なんて沢山いるんだから上限まで検査（300?）してたら、「グラフで効果が表れてきたので解除します...」なんて絶対いえないのでは？
検査数をさらに絞って見た目のグラフを調整しないと解除できないですよ？ >>788
無症でも2割は悪化するから意味がなくは無い。
自衛隊中央病院の臨床データでは8割の軽症無症の
感染者は全体の1割つまり1.3割が重症化している。
この1.3割が治療を受けられず自宅や路上で突然死している可能性が高い。 >>837
2週間で感染者が10倍ってそれは単なる仮定？ >>87
12月下旬からなら年末年始の帰省で全国に拡散済みだな 日本はまだそんなに蔓延はしてないよ。
永寿病院や愛知の介護施設の集団感染ではかなり死亡してる。少なくとも、高齢者には広まってない。
年齢別に感染状況が違う可能性が高い。若い人は感染してる割合は高いだろうな。高校や大学とかで調査すればいい。年齢別に調査できそうな集団を探してデータを取れたらいいわな。 東京で電車乗ったら
1車両に2、3人はいると思っている >>10
科学というのは、そうかも でも立証できなきゃただの寝言
アインシュタインのヒッグス粒子があるかもとか
こんな時間をかけて見つけられるものだし >>58
大体
2割 無症状
6割 軽傷
2割 重症
２％ 死亡 無症状の人を無作為に母数決めて
検査してみたら視聴率みたいに大体わかるよ。
もう、新コロちゃんは、
けっこう人気番組だと思うよ。 >>856
おそらく状況が似てるシンガポールやインドを参考にして増加率0.2としてそれくらい >>841
感染率50パーセントとかなら、67人でもいいが、
感染率6パーセントを証明するには、最低でも250〜550人の検査が必要。 母数が67で部外と言えど環境を考えればあまり参考にはならないな >>862
>>1加えたら絶対割合変わると思うけど 日本にも、秋には入ってたろ
俺は、秋に止まらない咳を半日経験したから
きっとダメだろう >>847
都心部で何らかの原因で不調があり、入院するレベルだった人達の6%程度が感染していたと、まあそんなデータかな。
6%は高い気もするが、カリフォルニアで3300人の抗体検査をした結果の2.5%〜4.2%という推計を上回る数字でもある。 致死率0.1%としても、それは今の医療体制が維持される前提でしょ？コロナ以外の患者もたくさん亡くなって行くからコロナ関連死亡者数も含めるとヤバい数になるから薬のに目処つくまでは行動制限は必須だと思うけどなあ。 >>860
満員電車って一両300人乗ってんだろ。
6％感染なら一両に18人感染者いるってことだよ
怖いか社畜 本当にコロナウイルスって何も怖くないよ
医療崩壊しているのに致死率は滅茶苦茶低いし
自粛とか必要なし、日本人アホすぎだろ >>865
増加率20%だと4日で倍増するペース。
これだと、欧米の爆発的増加（2-3日で倍）に近く、
東アジアの「7-10日で倍」よりかなり速いです。 >>855
自衛隊中央病院が受け入れた無症状有症状患者はダイヤモンドプリンセスの患者で、老人ホームのモデルケースだから。 >>865
飽和してプラトーになってる可能性はないの？ >>748
> つまりインフルエンザ程度の致死率
とすると、なんでダイプリはあんな死んだの？
仮に、『全乗客』の3011人が全員感染してたとしても、
内12人が死んだから、死亡率は0.4％になる >>874
だから、現状を把握できるとしたら、このデータが初めてだと思うな。
従って、怖いかどうかもまだわからない。 >>874
実際そうだったらどんなに良かったことでしょう。
国民に経済を壊しかねない外出
自粛なんてさせる必要もなかったし、12兆円も
ばらまく必要もなかった。
でも、でも政府はやった。
国民に知らせてない現実は違うんだろうね。 入院時に保健所が検査してくれたら院内感染が激減したのに・・・ この病院は
基地の内に建てたいと言ったらしいが
外じゃないと許可しないと言われたらしい プラスの意味で考えれば、かかってもわからないぐらいなんともないということ
過度に心配するのは持病がある人や高齢者だけでいい 無資格だもん当然そうなるよね
やっと１割くらい感染したのかな >>844
医療従事者を守るため
重症化しやすい持病持ちの入院患者を守るため
全病院で実行してほしいですね 地方に行った都民狙いうちで調べると陽性出るってことはそんくらい蔓延してるよな
芸能人のヒット率もそうだし
LINEアンケートもそう
抗体免疫再感染、この辺はっきりしたらノーガードしかないでしょ これだけ感染者居るのに未だに全体像が見えないって
複数の型が混在して全てを誤認や混乱させてるよな、実に恐ろしいトラップ >>880
だから緊急事態宣言も出したがらなかったし、出した後もなあなあにしようとしていたし
給付金も渋っていたし。 >>880
政府はお金を発行(国債発行)できる。
政府債務が増えて、むしろ支払い金利が減少していることが不思議だと思わないかね？ 専門家や賢い人たちは
もうわかってるんだけど、
社会が混乱するし、今の
対策が無意味になるから、
氷山の一角だけ取り上げて、
本当のことは言わないんだよなあ。
運悪く症状重くなった人だけが悪い
みたいに白眼視されて、ただでさえ、
身体がしんどいのに、気の毒だな。 どんなに隠蔽しても、先送りしても
状況は悪くなるばかり。
お祈りも通じない。
官僚等の一部だけに知らされる
粛々と毎日上がってくる数字が更に深刻な
状況を表してくるのみ。 0.02%(1/5000)の感染率で
67人中4人感染者が出る確率はなんぼよ
1/500 1/50ならどうよ >>889
やりたがらない、
渋ってたのに「出した」から「深刻」だって話してるんだよ。 クラミジアでも別の抗体に反応して陽性と出ることある
アレルギーが強い人とか ワシも1月に中国滞在してて
2月上旬に体調悪かったからな
すでにかかってたのかも？ うーんどうしようもない
すり抜けから院内パンデミック >>627
先週、子供の病気で夜間に救急車呼んだんだけど隊員の人に言われたのが｢子供で良かったです、大人なら発熱してたらまず見つからないです、受け入れ拒否されてたと思います｣って言われた 6%か
けっこうリアルぽい数値やな
別の理由で入院する人のみだから、現在の東京周辺の無症状の割合はそんなもん、と とにかくどこの病院でも新規入院患者はPCR検査してからを徹底するべき
一人でもコロナ保菌者を一般病棟に入院させたらアウト >>557
それ従来方式との検査結果違いゼロ、て意味の100パー 私も４月に入る前くらいに、熱はなかったけど喉の痛みと咳やたんが出てた
でも２週間いかないくらいで治ったわ このウィルスは人類との共生を望んでるかな？
だったら、人体に無毒じゃなきゃ生きられないだろ >>877
この感染率を仮に認めるとするならその可能性は低いでしょう
ちゃんと検査すればシンガポールのようなグラフになってるはず とりあえずスウェーデンの結果待ちかな
スウェーデンが集団免疫獲得できなければ、もう東京は自己責任でタフネスに自信のあるやつがノーガードで経済回す都市になる
地方にも大勢出てくよ 感染率5％でこれだけしか死人が出てないのはおかしい
病院がコロナ重症者で埋まって医療崩壊が起きてもおかしくないのに 初期だけならまだしもその後もずーっと検査を絞り続けた結果がこれか・・・ >>892
他国にできることが日本じゃ出来ないんだよね。
社会の混乱を避けるつもりで国民に隠蔽したら
逆に他国に比べて外出自粛してくれなくなった。
これは逆の意味で「社会の混乱」を招いてんだよね
日本政府お得意の隠蔽が逆効果になってるのが興味深いね。 >>896
それは選挙に負けるからという単純な理由だと思うが PCR陰性になったり陽性になったり
無症状なのに感染してるひとが居たり
その一方で大暴れして命を奪ったり、て
ヘルペスウイルスに似てるのかね
ヘルペスもたまに脳炎とかでしぬひといるけど
大抵が知らないうちにかかってそのまま体で飼い続け
一部の人で症状チラチラでたり引っ込んだりする程度だし >>627
もともと90って
コロナかかったら死ぬやん >>906
致死率がそんなに高くなく感染率がめちゃくちゃ高いという超有能ウィルスじゃん >>842
1日44000円の個室料金払える方だけどうぞ >>903
うつすだろうなあ
厚労省だかは無症状がうつしたケースはない！キリッだったけど
軽症と無症状者はウイルス量同じくらいって調査結果出てたから、うつらない理由がない これ今コロナだけで6%でしょ
前に知らん間に掛かって知らん間に治ったやつ含めたら首都圏民は半分くらい既にかかって抗体もってるんちゃうか？ >>910
よく意味が解らんけど？
国内にほとんど感染者のいない最初期はガンガン検査すべきで
次は検査はなるべく抑えるべきで
その次は検査自体が無意味になると思うんだが 昨日から咳が出てるんだけどコロンだと思うわ・・・
熱とか味覚障害とかは無い。 最近、目をつぶるとトゲのある球体がみえます。なんかおかしいなって思ってました。 >>103
今やってるのは今現在感染してるかの検査であって抗体検査ではないんだよな
もう大部分の人が感染済みで抗体持ってる可能性がありそう 全ては免疫獲得が出来るかどうか
出来るなら高齢者守ってなんとか自粛やめる路線
出来ないなら命知らずが集う街トーキョー >>918
だったらもっと蔓延してる気がするんだけど >>907
日本はあくまでクラスターを追うためにPCR検査をしてきたから、全体像は分からないですよねえ。
そういう意味で慶応大の今回の結果は参考になりますね。
もっと母集団を増やさないといけないですが。
あと抗体検査は必須ですね。 >>912
消費税増税しても選挙に負けないのに？
内閣支持率も40％超えてるのに？
選挙なんてまだ先だぞ。
じゃあ君の主張は「コロナなんて大したことないけど
選挙で負けそうだから12兆円ばらまきました」ってこと？ 変異繰り返していつまで抗体持つかわからない中で生活するとか逆に人生が充実しそう 普通に慶応内の院内感染じゃないの？？
病院関係者全員調べなよ >>881
若者を倍に希釈しても1%だぞ
全感染者が判明してて
治癒と死亡が確定しているデータからも0.66%と出てるし
概ね1%前後というのは正しいと思う
生産年齢人口に限ると0.1〜0.2%だろうけど >>920
初期にガンガン検査して医療崩壊に繋がった国もあるでしょ
初期は濃厚接触者を調べて潰す
それで時間を稼いでる間に検査体制を整え隔離施設を用意
それから希望者はすべて検査して軽症以下は隔離施設、重症以上は病院って形にすれば良かった
結局政府は2か月以上ぼーっと過ごして稼いだ時間を無駄にしたけど ドライブスルー検査も1日20件しかやらないんだっけ。
とにかく実態を知りたくない、知らせたくないんだな
誰がそうさせてんだかしらんが 官僚かね。 PCR検査を２回で精度が９５％になるから、５％の確率で間違いがある。つまり６％の偽陽性が発生するのは当然の事。 コロナと全然関係無い患者に検査するとか、あり得るの？
てか許されるの？ 今までのコロナ対策ってアクションだったのでは
本当はブラジルと同じことをしたかったと考えると納得できる >>927
無症状なら咳もしないから、症状出てるやつよりはまき散らさないだろう
飲み物回しのみとか、狭い換気の悪い個室でエアロゾルアタックとかしたらうつる感じじゃね >>844
慶応病院の報告した院内感染感染者数と今回の6パーセントと言う
感染率は桁違いにかけ離れている。
職員数3000、病床数960、外来3000/日で6パーセントなら
420人が感染している。その1割でも42人である。
約1000の病床だけでも60である。
研修医が宴会で18人感染したと言うのが作り話とは
言わないが、慶応は院内感染したにもかかわらず、
特定の院内感染以外の情報は公表していないと断定して
いいと思う。現在公表されている院内感染は33人程度である。
つまり慶応は院内感染したまま意図的に病院経営を続けている。
そうでないのなら慶応病院は院内のスタッフと患者と院外から
入院してきた患者の感染率の桁違いなことを整合性のある説明を
すべきである。
http://www.hosp.keio.ac.jp/about/data/ 大阪のPCR検査の結果がこれやで
異常すぎるわ
別スレより↓
＞大阪府は２２日、府内で新たに３１人の新型コロナウイルス感染を確認した。
＞うち感染経路不明は１１人。
＞陽性確認のための検査件数は５４８件で
＞陽性率は３月２４日と同じ低水準の５・７％だった。
>大阪府内の累計感染者数は１３８０人になった。 日本方式は国民をある程度見捨ててる
ようなところがあるな。他の国の方が、
キツく縛ってるけど、ちゃんと面倒は
見てる感じ。 >>937
それ2009年の新型インフルエンザの時やって失敗したパターン
あの時は発熱外来作って対応したけど
あっという間に野戦病棟と化して身動きが取れなくなった
その時の反省をもとに検査は絞る、軽症者は自宅待機になったんだ >>937
初期にガンガン検査して医療崩壊
こういうの真顔で言ってるから怖いよな。
感染者を見つけなければ誰も入院させる必要がないから
医療に負担はかからない。
そりゃそうだけど その見つけなかった感染者が
感染を広げていく事をなんで無視したんだろう。
クラスターとかいってライブハウス内だけで感染が広がってる
なんていう荒唐無稽な疫学調査しちゃってさ。 >>28
しかも既になおった人も沢山いると思われる >>826
もしかして、ｐ＝0.06の２項分布の正規近似でσ＝0.029だから９５％信頼区間（≒ｍ±２σ）が0.002〜0.118と言いたい？ インフルは年間1千万人が罹患する。
誰も免疫もってない新コロ患者が700万人いるのは極めて普通のこと。 ほらねwもう広まってるんだって。
それで300人しか死亡者が居ないんだからしょぼしょぼウイルス確定で良いでしょ？ 慶應は元々よい印象受けてないし能力も落ちてんじゃ無い？？？
身内の世話して関わりたく無いなと感じた病院。 >>947
まあ普通に考えて研修医だけで済むはずがないよねえ
順大とか国立癌センターも音沙汰無いけど同じでしょう これで市中の6%が感染しているとは言えないよな
何になるんだ？このデータは >>945
関係ない。スーパースプレッダーの多くが無症状なのは
行動力が旺盛で相手も警戒しないから。
感染の拡大は宿主の行動力に負うところが大きく、発する体液等の
量ではない。 >>958
今それが抗体検査とかで言われてきてるね
実際には感染者は何十倍もいて、死亡率は低いと >>953
韓国の成功を認めたくない
日本が韓国のやり方をやるのが許せないという理由で
検査は拡大すべきではない
拡大したら患者が病院に殺到して医療崩壊するって言ってるようにみえる
ほんとに気持ち悪い
韓国のやり方は全て悪
韓国のやり方を推進する人 団体 全て悪
みたいな
それがその人達が世論になってるせいで日本の政策が遅れるのは悲しい >>945
咳しなくても向かい合って会話するだけで感染するって
何度も言われてるだろ
まあ、「多分大したことがないだろう」って願望的楽観視が
コロナの感染、症状、死亡率等々全てに作用しちゃってる人は
何言っても無駄だろうね。 >>895
50回に1回しか1が出ないサイコロで、
67回中4回1が出る確率は、2%×67回÷4の33%
その33%の100分の1で、0.33%かな？ 死亡率の分母に無症状感染者を含めるのは違う気がするな。 >>953
１日何十万人も検査できる体制ならそれもありだけど
今の日本では無理 単純計算で84万でもNYには届かないか
NYだって全市民を検査できてないだろうが どっちが正解なのかわからないけど、
日本のやり方はダラダラ長引きそうだな。 ニューヨーク州だけで1日2万件検査してきたのに
東京は1000件で医療崩壊するからやらんとか言ってるけど、
何で日本の医療はそんな弱いの？ >>966
韓国の成功はスマホでは行動履歴と濃厚接触者を絞れての徹底検査だからね、闇雲な検査だけじゃ意味無いよ すでに市中に広まってるのは弱いやつで
強めのやつが死者を作ってるだけなのでは
日本は死者数が急増してるし
どっちが変異体か知らんが >>938
これはヤバイんじゃなくてかなり明るいニュース。 >>929
そうだよ
10万円給付までの経緯見てれば明らかだろうに シンガポールの調査でドミトリーがかなりやばいことがわかってる
ドミトリーと似た環境と言えばやはり病院がやばいとわかる
日本はくそほど町医者ばっかりだし大病院も欧米に比べると小さくて郊外に分散してる
それに入院期間が圧倒的に長い
特に大部屋はいつも埋まってて大部屋ばかり開いてる
これが日本流の感染対策なんじゃないか？ >>967
それは唾液が飛んだりしているからでしょ。
口をふさいでいれば感染しないよ。 >>929
ちなみに自民党は公明票が離れると小選挙区であっさり負けるからな >>967
だから向かい合って会話が個室でエアロゾルダイレクト吸引ってことよ
屋外の風通るなかで会話したってあっという間に呼気は拡散するよ
バカップルみたいに頬寄せ合って話してりゃあ場所は関係ないだろうけど、日本人の赤の他人の距離感はそれなりにあるからな 無症状って喜ぶべきことなのか？
免疫が頑張って戦うから発熱などの症状が出るわけで、
免疫が戦わずにウイルスの増殖を許してるから
「無症状で陽性反応」ってことじゃないの？
増殖しきった後に何をしでかすか分からないぞ ただの会話でも唾液飛びまくりだよ
そのためのマスクだよ 人口1,000人当たり医師数は日本では2.4 人、OECD平均は3.5 人。
OECD35か国中、下から4〜5番目
看護師、歯科医師の数は平均並
薬剤師の数は世界一位
今まで行政が医師数を増やそうとしたが、医師会が政府に献金して阻止してきたことで
日本は医師が異常に少なく、薬剤師が異常に多い、歪な医療体制が築かれてる
日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために
政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶
この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから
医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し
150年前の医制公布という土台から医療改革する
もう医者は必要無くなる
診断も手術も全てAIロボットヒューマノイドの方が確度高い
このようなパンデミックでも人間じゃないからウイルス効かず対応できる
全てAIロボットヒューマノイドに置き換えて文明を加速させる
それを邪魔してる日本医師会を解体するために医療崩壊を起こす
既存のあらゆる既得権益層を破壊して文明を発展させる
日本医師会もその一つに過ぎない
既に抵抗勢力に成り下がっていることを自覚して
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に消滅しろ 透明な下敷きを持って歩いて
言葉を発しなければいけない時には
顔前にかざして濃厚接触 >>953
なんというか、お前がコロナ対策の指揮取ってたら真っ先に医療崩壊起こしそうだな 精度が低かろうがなんだろうが
やらないと、リスクを低くできないってことか
もっと、はやく体制を敷けていればな 1月から中国人観光客が弱いやつを広めてたんなら、ありえる話 サンプル数的に参考程度だがコロナがザコウイルスだという可能性が高まった一つの例
むしろ、マスコミによる過度な煽りで集団ヒステリーを引き起こした人災だった説が浮上する >>978
大部屋がうまっていて大部屋があいている？ >>991
直近の死亡届の件数とかすぐ出せるデータを出さないのが不思議かな。 >>963
ここから、安倍ちゃん凄い！に持っていくのが竹槍騎兵隊の腕の見せ所ですｗ >>953
理論と現実は違う
第三者は簡単に検査しろというけれども、現場はその体制が整ってないんだよ
だから時間稼ぎ戦略を採用
けれど行政はその時間を無駄にした
近頃になってようやくホテルの準備
埼玉はそれすら不可能
人工呼吸器の数も、扱える医療従事者も足りないけど、そこをどうするかも棚上げしたまま このスレッドは１０００を超えました。
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