【速報】「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
（画質が荒いのは設定ミスです。すみません）
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
（リンク先に動画あり）
『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21
押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20
↓上に関するリプ
じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね？専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね？
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21
エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍「責任は取らない！」
http://im;gur.com/o4JfkWq.jpg
http://im;gur.com/xePzy33.jpg 関わる前からあったの知ってたなら是正しろよ
見てみぬふりは同罪だ Twitterあたりの医療関係者がドヤ顔で「守れ」と言ってたガイドライン。
エビデンスがなかったという。
もりかけ騒動から続く「物事を記録する」「責任を追求する」能力の低さがここにでてる その時点では、大体の目安ってニュアンスだっただけじゃない？ 4日のうちに受け入れ先探す時間稼ぎだったのが定着しちゃったとか？ >>1
ずっと前に自民党の担当者がそうしないと対応できないからって言ってただろ
疫学的な理由では無くて、実際の対応能力に合わせて時間を取ってるだけだと ＞4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードに
開業医ではなく「保健所」ですよね
間違いなく厚労省からの通達でしたし
あいつらいっつも医者叩きたくてたまらんのな 初めてのウイルスにエビデンスも糞もないと思うんだが ルール決めた奴は居るんだから生け贄に差し出しなよ
間違いなしにコロナ対策の戦犯だぞ 今頃何言いだしているんだ？ただの言い訳か？
んなことより今後に役立つ発言してくれ！！ 人災
どこまで重ねるんだ
言い訳より先に是正してくれ 尾身は駄目だ。こいつは調整型の専門家なんだろうけど
こいつが居ると最低7割とか満員電車OKとか話がねじ曲がってくる。
もう政治家も専門家もじいさんには無理。 出来るだけ来てほしくない
言い訳がなんとなく定着しちゃったのかね
今でも庶民は来るなよ俺たちだけ助かるからってことだろうし つーか、専門家会議は分析と提言だけだろ？
何日ルールとか武漢縛りとかは政治家と役人でやってる。この先、専門家会議に責任押し付ける動きが必ず出てくるが、それをこっちは見破らなくちゃな その後、「高齢者や基礎疾患を持つ人」などは「２日程度」と言っているが
それはなぜだか余り広まっていない印象。
新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安 - 厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596905.pdf
２．帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安
○ 以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談く
ださい。
・ 風邪の症状や３７．５度以上の発熱が４日以上続く方
（解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。）
・ 強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある方
○ なお、以下のような方は重症化しやすいため、この状態が２日程度続く場
合には、帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
・ 高齢者
・ 糖尿病、心不全、呼吸器疾患（COPD 等）の基礎疾患がある方や透析を受
けている方
・ 免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方
（妊婦の方へ）
妊婦の方については、念のため、重症化しやすい方と同様に、早めに帰国
者・接触者相談センターに御相談ください。
（お子様をお持ちの方へ）
小児については、現時点で重症化しやすいとの報告はなく、新型コロナウ
イルス感染症については、目安どおりの対応をお願いします。 ひでー・・・・
誰が言い出したのかもわからずに安倍政権が4日間我慢しろと言い出し
それを守って殺された志村けんがむくわれない うちの会社もこのゴールデンスタンダードを使ってるぞ
37.4度なら出勤してる >>1
押谷は検査拡大阻止で動いてたぞ。
4日ルールに相当助けられてたはずだろうが。 あとで検証しても文章や記録が残ってないからわからないんだろ
美しい国だわ 責任転嫁始まった
みんな泥舟から逃げ出す算段
こりゃ政府沈むよ 基準公表に当たって承認したやつは誰か
誰も見いだせなきゃ実際に発表したやつだべ わたしの記憶が確かなら、4日というのは風邪やインフルなら4日も高熱が続くケースは少ないから、その切り分けのために作ったルールだったはずなんだが。
いまさら撤回するなら、今までは何をしてたんだって話になるのだが。 >>1
何で、一人で重複させてるの？
もしかして、「スタスA」「スタスB」「スタスC」……って、
複数いるの？ 完全封鎖した中国は超優秀だわ
それで世界にウイルスばら撒いて機能不全にして
自国は復活
おそろしい国だね これがわかってもこれからも4日ルールが適用される不思議 ＃安倍政権を正しく恐れて
＃安倍政権から命を守る行動を 医者が助かるんだろ
誰とはなしに言い始めたんだろう 辞めれば済む問題じゃないぞ
いつか罪として問われるからな >>18
後から文句は誰でも言えるって事だよね
そりゃ全員に当てはまる訳がない
中国共産党に文句言えよ 2日目からウイルス検出量MAXになるケースもあるのに4日ってのはやはりおかしいわな >>11
当初検査数絞るために出した数字がいつの間にか中央値になった説とかもありそう ちなみに今は
４日じゃなくても、病院行って、
医師が検査必要と判断すれば
PCR検査受けられて、
陽性で肺炎レベルなら入院できる
それ以前は
「症状あっても医者行くな、
３７.５度以上の熱が４日以上なら
保健所連絡しろ、
保健所がOK出したらPCR検査」
だった 結局、自称専門家もテキトーな見解だけ述べて、当たらなかったら後でごちゃごちゃ言い訳するだけのノイズに過ぎないことがわかった。 >>26
該当しても、帰国者か濃厚接触でないと絶対検査しないよ エビデンスが無いと何も判断出来ないヤツはいりません 普通の風邪なら3日間くらいで治るからと区別する為と聞いたが嘘だったのか >>18
試行錯誤して修整していこうねだったのかも
いつの間にか確定してしまうのもよくあることで 責任の所在なんかどーでもいいから関係者20人全員銃殺にしろ 俺は特別と思ってる層に武漢ウイルスが届きつつあるから
ヒステリー圧が高まってきてるな 政府と医者の責任
**炎が劇症化するのはあたりまえで
自宅療養はありえないってのが常識
患者第一なら4日ルールなど論外 初期はまだよかったけど3月中旬からはより強力なヨーロッパ産になってるからな
渡航禁止にしなかったバカ政府のせいだが >>1
やっとおかしいことに気がつきはじめたか
無症状が散見される時点でこれを拾わない限り
拡大は防止できないのにこれをせずに国民に自粛とか
無理だろ 早ければ早いほど感度が落ちるから
4泊5日以上なら鼻腔・咽頭にウイルスがいる可能性が高いと考えた
肺中心なら痰でしか検出しずらいので⇒ＣＴ 誰が言い出したかとかあやふやな事言ってないで決定に関わった全員の名前公表しろ 治療法がないってアホなこと言ってる輩がいるが、
呼吸困難になってから救急呼んでも遅いんだぞ 普通ならすぐに基準変更するだろう
しかし変更に責任を負うのを嫌がって無責任に最初の決定を支持する
こんな状態に国民が付き合わされるのは意味不明 インフルエンザの基準の流用でちゃんと理由もエビデンスやら論文もある
新型コロナにはエビデンスが全く無いから
この基準を一度でも口にして支持してた医師は
現代医学の根幹のEBMを実践して無い この感染症学会ってとこは胡散臭いのが集まってるからな
こいつの持ち出す話のほうが信用ならない 出始めの、まだ変異してないときはこれでよかったけど
だんだん変異を繰り返して強毒性になって、即死ウイルスに近づきつつある。
そういう状況変化や時世の流れに臨機応変に対応せず
ただただカビの生えた古臭い手法をいつまでも慢性的にズルズルとやり続けるのがこの国の悪い所。
956 不要不急の名無しさん 2020/04/23(木) 19:13:36.44 ID:VNr15h3z0
３００人の死亡者に芸能人が２名
(´・∀・｀)ﾍｰ 面白いね
↑
１５０人に１人が有名芸能人。
この比率だと
日本の人口１億２０００万人のうち８０万人が有名芸能人ってことになるが
そんなわけないよねw
つまり、検査されずに死んでる平民がどっさりいる、ってことが判明
w 完全に間違いだという、志村さん、岡江さんという貴重なエビデンスはある 責任論を詰めても死んだひとは帰ってこないが
分析するためには
水際の電話対応100件くらいは確認しないとなんとも言えんわ
埼玉の件とかそこで大丈夫とか
とてもにわかに信じがたいし 【検査しろ派】
鳩山由紀夫
蓮舫
大村愛知県知事
上昌広
岡田晴恵
大谷義夫
岩田教授
玉川徹
舛添要一
日本医師会（※神奈川県医師会除く）
孫正義
三木谷浩史
山中伸弥(ノーベル賞受賞者)
本庶佑（ノーベル賞受賞者）
吉澤靖之（前・東京医科歯科大学長 呼吸器疾患の権威）
渋谷健司(公衆衛生学の権威）
西田修（日本集中治療医学会理事長 感染症医療の権威）
ビル・ゲイツ
ラリー・ブリリアント(疫学最高権威)
アンソニー・ファウチ(感染症世界第一人者)
WHO
アメリカCDC
ハーバード大学
韓国
台湾
ヨーロッパ各国
北欧各国
CNN,BCC他世界各国のメディア全般
なんJ民
橋下徹(36.8℃)
千葉大医 ・・・旧六 関東圏での実力上位3医学部の1つ
大竹まこと
【検査するな派】・・・コロナ被害拡大のA級戦犯
安倍政府/自民/厚労省
橋下徹(36.7℃) ← 陥落
上念司
高須克弥
八代英輝
村中璃子 ← 陥落
古市憲寿 ← 陥落
堀江貴文
仲田洋美
小川榮太郎
北朝鮮
小林よしのり
ネトウヨ（安倍信者/ネトサポ/ランサーズ/の面々）
神奈川県医師会
日本感染症学会
日本感染環境学会
奥中哲也 蓮舫のせいでエビデンスとか言うとアホにしか見えないｗ 感染したもん負け
発症したもん負け
死んだもん負け
じゃわい
(*´･ω･｀)b
ぬるいぬるい
全員が全員助からねぇから(笑) 今更何を言ってるんだ？
少なくともマスコミに出てグダグダ言ってた連中の誰かは
インフルなら2日で一気に熱が上がるとかで
インフルと切り分けるようなアホなことを言ってたが
それは公式じゃなかったんだな？ 抑え込みに失敗したもんだから責任の擦りあいか
終わってるな <丶｀∀´>安倍ぴょん！安倍ぴょん！
<丶｀∀´>安倍ぴょん！安倍ぴょん！
<丶｀∀´>安倍ぴょん！安倍ぴょん！ >>1
それを訂正しないってことは国がデマを発信し続けたってことになるよね
安倍は責任を取るのｗまあいつものように逃げるだけかｗ 日本てそんなのばっかりじゃん
根拠が阿部臭いのばっかり
つまり適当 >>1
重症化するか、そのまま回復するかの分岐点だから
だから４日～７日程度、って事が分かってる
誰が言ったとかエビ天むすとかの話じゃない
今までの結果から見て「多分そうだろう」って言う予測 4日ルールはどのようにして決まったのか
検証が必要だ おかしいと思ってたのなら関わった時点で言えばいいじゃないか
わかってて見ぬ振りして問題になってきたから関係ないとばかりの
言い訳は見苦しい 真偽不明だがアビガン処方してくれって言ったら
発症から5日以内じゃないと無理って言われたってのを見た
具合悪くなって4日待機からのPCR検査の結果待ったら普通は5日越えるんだけどな 世界の誰も経験した事の無い事象に対してにエビデンスがないって、んなもん当たり前の事なんじゃね？ 政治家(笑)、官僚(笑)、専門家(笑) ← 信じる奴(笑) >>104
ネットオタクが4日ルールを決められるわけないだろw >>55
それも地域にばらつきどころか、電話応対した職員によっても対応が
変わる印象。昭和の時代の「チケット予約」みたいに何度も何度も
電話しないと駄目なのかもしれない。
だとすれば、もっとわかりやすくすればええのに。 阪神のやつとかなんで何覚だか異常だけで検査になってんだか
明らかな差別対応じゃないのか >>1
これはインフルだった、4日でだいたい下がるっていうこと。それ以上通津いてインフルじゃないかも～からがスタート。 保健所はやりとりを録音して公開しろよ
高熱続いても絶対拒否だろ >>1
医者の指示とあるじゃないか
自分が感染していないからそんな目線でいうんだろ
そもそも感染するなよ 厚生労働省です
2月20日に企業向けに、4日は自宅待機しとけと
www.mhlw.go.jp/content/11302000/000598680.pdf アビガン使わせて貰えないなんて政府おかしいよね
４日、自宅で様子みててって、放ったらかしにされるより
要するに、コロナで死んでしまうより、
副作用があろうがなかろうがアビガン飲みたいわ
アビガン自由に飲ませて下さい！
意外と副作用なかったりしたら、政府はどう責任を取られますか？ >>37
俺もそれ読んだ記憶がある。
あと押谷も4日ルール言ってたでしょ。とにかく医療崩壊起こさないことが大事だと。
いまさら責任逃れみたいなこと言いだしてんな。 >>11
発症直後は，ウイルスの排出量が少なくて
検査で偽陰性になる確率が上がるから
4日もあれば確実に検出できるでしょうみたいな
ことを言ってたけど
インフルでも発熱直後は検出されない場合もあるけど
そんなに待ってたらできるはずの治療もできなくなるよね。 結局検査拒否＆隠蔽→4日高熱＆呼吸困難ルールに変わったけど
一貫して一般人はウィルスのパンデミック起こっても病院来るなという政府と医者の姿勢は変わらんよね
最近になって医療崩壊ガー医療崩壊ガーって騒ぎだしたけど
一般人にとっては最初から崩壊してるも同然 新型コロナウイルス、受診の目安は「4日以上の発熱」。厚労省
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1235654.html
>なお、高齢者や基礎疾患等のある人は、上記の状態が2日程度続く場合を目安としている。
2月の記事の時点でこれ書いてるけどなあ アビガン飲ませて自宅待機させろよ
そしたら、治るかもしれんし
医療崩壊もないだろ >>122
医師じゃないだろ自称感染の専門家じゃないのｗ 志村、岡江さん失って民の怒り半端ないぞこれ
ほぅ、責任回避に来たか >>49
問題は時間を稼いだのにその間何もしてなかったという 日本って議事録取らないから誰が言ったかうやむやになって、誰も責任取らないんだよね。
官僚が自分たちを守るシステムなんだよ。 急速に悪くなってしまうのが怖いって言ってたのに4日待てっておかしくない？検査して陰性なら待つけども ４日ルールはどのようにして決まったのか
検証が必要 日本は昔から特に意味のないルールやマナーが大好きだからな
根拠があるとかないとか正しいとか間違ってるとか関係ない
誰が言い出したかわからなくてもこれが正しいと言えば正しいそれだけ >>1
初めてのことなんだからエビデンスが無いのは当然
って前にも言われただろ
何が適正なのかは誰にも分からん
それでも何らかのルールを作らなきゃいけない 中国がやってたのをそのままやってるだけじゃね
体温はそのはず おまえらコロナの心配より、コロナで死ねなかった後の心配した方がいいぞ。
底辺の生活を一生続ける方が辛いぞ >>119
アホやろそれ決めた奴
絶対医者じゃないな
偏差値低いバカしか思いつかんわ >>109
いやまぁ
俺は副作用出てもいいんだ、って奴はガンガン飲んで
細胞の増殖を止めたらいいけど
普通は抗がん剤と一緒で、お遊びで飲むような薬ではないな（基本的には「猛毒」だ >>37
間違ってないじゃん
初期のころの検査してもらいたがるバカのせいでこうなってるんだから 首相官邸メールでいいんで
ビッグサイトやさいたまスーパーアリーナの隔離病棟化しろとメール送ってほしい。
俺だけじゃ聞き入れないだろからお前らもメール送って。
意見が届くことを願う、、 根拠のないルール唱えたのは、専門家会議
あいつらが怪しい 腹立つのは橋下徹
所詮は4日ルールだなんだいってるけど日本の検査基準なんて症状じゃなくて身分だってはっきりわかった
絶対に許せない 早く病院に行ったとして、重症化する前に治療って
何かしてもらえるのかな？
医者やECMOが近くにあると安心感は全然違うだろうけど >>1
結局バ〇みたいに支持するから官僚がやりたい放題。
いいんだよ。百姓は役人の言う事聞いてれば。
嬉しそうに支持してるんだから世話ないよｗ ただの風邪なら4日もあれば症状改善するからって話じゃないの？
4日経っても症状改善が見られないなら風邪じゃねぇなという判断 どんだけ殺しても責任とらなくていいから楽な仕事だな 医療崩壊するから重症化患者以外は検査しない方が良いとか言ってた奴出てこいよオラ 患者「エビデンスがないじゃないですか！」
医者「お前がエビデンスに成るんだよ！」 >>1
> エビデンスのない4日ルールや37.5°
先に都合ありき。都合のいい話を取り入れるんだよね。
これが都合良いなって説や話が、こうなんですって通っていく。
夏になったらおさまるとか、みんなが抗体持てばいいとか、前に言ってた話も でもおまえら2ヶ月間なにもしなかったじゃん
やったことはクルーズ船の失敗を暴かれた時和を乱すなって言っただけ 4日ルールがでた二月の安倍政権は、オリンピック優先だったからな。
4日我慢して、感染者数を統計に乗せるなということだ。
4日で、自然の治癒力により治ることを期待したんだ。そうすれば数字に出ない。
「4日待機、37.5度」はオリンピックのため。 4日ルールで死んだ人がいるというのにいまさら何言ってんのって話 エアコン28度と同じ
こういうのテキトーに言ってんだよな
この際はっきりと生け贄にしたほうが良いと思うぞ
この指針を決めたのは誰か そもそもエビデンスは存在しないのに それを求める文系って何なの これでわかったのは
芸能人でも公表する人ばかりではないということ
石田は最初は上場企業のコンペ(沖縄じゃなく関東)のホステスから感染したことを隠していた
公表するのにも政府の息がかかってる
それが４日のナゾ 原発の時はNHKには水野解説員みたいな人がいた
今回はいないのか？
政府の御用聞きだけなのか？ 親はもうこの世にいないけど、いま生きてたらとんでもなく辛い毎日だっただろうな
自分はスーパー勤めだからウィルスを持ち帰る恐れがあるし
片親だからもしコロナにかかって急変したらと思うと…
そりゃ生きてて欲しかったけど
こんな思いしなくてよかったなあ
自分もそう遠くないうちにそっち行くよって毎日思いながら働いてるから4日ルールとか正直どうでもいいんだ
死にたくない人は大変だよね これインフルだった場合、48時間過ぎてるからもう薬効きませんねってなるんだよな
4日はおかしいよ 4日ルールが検査のキャパありきで仕方なかったのはわかる。
じゃあそれ今も変えられないのかって事と、まだ変えられないならなんでキャパはもっと早く増やせなかったのか？なぜ民間委託ができないのか？っていう一連の疑問がある。 誰が定着させようが
一度でもそれを主張した医者や公的機関は全て同罪だボケが 学術的な見地じゃなくて政治的意図だろ
普通に考えて(´・ω・｀) ただの風邪と区別するためだろ、風邪なら4日も発熱しない
家族への感染があるから2日目でも検査したほうがいいが クラスターというどこの国もとっくに捨てた古臭い手法に執着して
クラスターを追い始めたころにはすでに市中感染が広まってるのは明らかだったのに
しょうもないライブやジムの感染者とその接触者ばかり追ってたんだよな
クラスター班は刑事罰レベルの失態を犯したよ ステイホームも誰が言い出したかわかんないになりそうだな 尾身茂が専門家会議の能力を削いでる
あの人はダメだ 責任とらせようぜ！人が死んでるんだよ！厚労省と安倍よ 誰が殺したんやろなぁ…？
【訃報】女優の岡江久美子さん(63) 新型コロナによる肺炎で死去 ３日に発熱→4~5日間自宅待機の指示→６日に容体急変★17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587651779/ 4日が無意味というエビデンスがあればすぐに移行するよ いやそりゃないだろ
当時の検査可能数でクラスターを優先しつつ一般の市中感染を待機させ得る数、だぞ
最初から純医学的な要求ではない、トリアージ基準のようなものだぞ >>26
重要な話は周知させるところまでが行政の役割だよ
全戸に文書送っても良い状況 >>1
やべーと思ってるなら改善案だせよ無能か
これが専門家会議かよ責任とって腹切れば？ ご意見番の三人かま会見で言ってたやん。YouTubeになんで4日か記者に聞かれて答えてんの残ってるやろ。 >>151
だからその専門家会議が作られる前から既に4日ルールが出来ていたって話だろ インフルエンザと区別するために4日の発熱を確認
老人や、持病もちは2日で
エビデンスの無い未知の事象に対してこれは何かおかしな話なんかね？ >>162
あるならどこで決まったかわかるはずだろ 押谷も糞だな
クラスター追跡班は市中感染を認めずにPCR検査をサボタージュした戦犯だぞ 病院のベッド不足を明らかに確率に頼って対策を立てている。
ほとんどの人は自宅療養で改善しているので、
志村けん岡江久美子含め、少数の不運な人が死ぬのは仕方ないことになってる。
それ以前にもっとほとんどの人は感染しても発症しないので、
4日37.5度ないと検査しないことになっている。
もちろん上級国民は「風邪かな」程度で入院、それも人工呼吸器、エクモの
準備が整った24時間態勢の上級病室で手厚く看護される。 これは あれだよ、
最初ウイルスが少ないとPCR検査でも検出しないし、感染はするしってことで 医者に来ないといいねって意味であるし
それでなおるというのもあるだろうし。
で、悪くなるとCTで肺炎がわかるとかあるし。
それはそれとして、都民がいなかにいくとかやめさせるって大事、
むしろいなかに都民がいたら ３０人まで警官が撃っていいってすると、地方のすべてがまもれるねー。
っておもったよ。 尾身が最初の頃にテレビで4日ルールを決めたのは自分で医療崩壊防ぐ為だけのもので医学的根拠は無いって言ってたぞ 4日間様子を見ているうちに、病状が悪化して亡くなったら、死因が「コロナウイルス」じゃなくなる
公務員マジックなんだろうね 安倍国
放射能は笑っている人には
きませんよ
そうすればアンダーコントロールできるのです 新型肺炎の国内流行「リスク低い」 厚労省、冷静な対応呼び掛け
2020年01月16日13時14分時事通信
中国・武漢市で感染が相次ぐ新型コロナウイルスが原因とみられる肺炎の患者が、日本国内で初めて確認された。
厚生労働省によると、一緒に生活する家族や患者を治療した医療関係者など「濃厚接触」が疑われる場合に感染するリスクはあるものの、感染力は高くなく日本で流行する可能性は低いという。
同省などによると、武漢市では１２日までに４１人から新型コロナウイルスが検出され、入院していた６１歳の男性１人が死亡、６人が重症となった。
新型肺炎の症状は、発熱や乾いたせきなどで、重症化すると呼吸困難も伴う。同省担当者は「通常の肺炎と同様の症状だ」と話している。
患者の多くが同市中心部にある海鮮市場の関係者とされており、動物を販売する過程で感染した可能性があるという。１５日には市場関係者の妻の発症が判明し、ヒトからヒトへ感染する可能性が指摘されている。
今回感染が確認された神奈川県に住む男性も、同市滞在中に新型肺炎が疑われる患者と共同生活をしており、濃厚接触によって感染した可能性があるという。
同省担当者は「患者と会話する程度など、通常通りの生活をされている人へのリスクは極めて低い」とし、冷静な対応を呼び掛けている。 段階的に対応を変化させていかなければならないんだろうけど、それでも検査を増やすと
検査してもらいたがるバカのせいで重症化しやすい人を見つけ出せなくなっていく 尾身先生のいい加減な発言のせいで何人も手遅れになって死んでるってことでいいの？ 悪化するスピードを予測してそれくらいは時間あると判断したんだろ？
もちろん間違ってるけど
で、やばそうになったから逃げた
アビガンは戦争中の八木アンテナと同じ運命やな 厚労省だろうがｗ
国主導で言い始めたくせになに言ってやがる >>131
岡江さんは3日の段階で微熱しかなかったから、検査は受けられなかっただろう 病床がとにかく足りないから早めに受け入れて病床足りなくて溢れて亡くなるか、
待機で手遅れになり亡くなるか
結局救えない命がぼろぼろ出るわけだな 素人からみてもおかしなこのトンチンカンルール作った奴はまじで責任とれよ。 >>37
ひるおびで専門家が南海もそれを言っていたな
恵が変なつっこみいれてた
インフルは2回熱が出るとかそういうの 1月2月なら検査機関がパンクするからというのもわかる。
しかし3月4月になってもまだパンクするって、そりゃ怠慢以外の何者でもないわ。 ツイッターで暗黙の了解とされる、誰が広めたか分からない気持ち悪い挨拶の習慣とかも日本人らしいよな。 80年前と一緒
上層部の醜い責任のなすり合いが始まった >>177
毎日、お仕事ありがとう
そんなこというなよ長生きしてくれ >>14
これでいいわ
厚労省と保健所は全員腹を切ればいいと思う >>201
当たり前だろ
新型なんだからエビデンスなんか
あるわけないし
アホか さらに
海外渡航歴
感染者との濃厚接触
血液検査
肺炎症状
のうち2つは達成しないと検査無理だろ エアコンの温度を28度にしようも全く根拠なかったんだよなｗ ４日熱が下がりませんて嘘付けば良いだけやんな
バカ正直な奴、多すぎる コロナに感染しても四日間は助けてもらえないのだから、全力で感染予防をして免疫力を高めておけというメッセージです。 病床がとにかく足りないから溢れて亡くなるか
待機で手遅れになり亡くなるか
結局救えない命がぼろぼろ出るわけだな 最近、37度は超えないけど、36.9度とかには良くなる >>204
そりゃそうだろ。
どんだけ納税してると思ってんだよ。
大して納税もしてないのに補償しろとか、治療しろとか頭にウジでも湧いてるとしか思えない >>18
おかしいなって思ったら適時修正していかないとだよな、みんな初めての経験なんだから コロナだと思い込んでる奴には1週間分アビガン処方してそれでも体調良くならなかったら検査するようにすればいいやろ
初期ならアビガンの効果大だし勝手に治るやろ 普通はインフルなら4日も持たんよ
4日持つならインフルではない 保健所に電話したとき、担当の保健師の名前を聞いたり録音したりはしていいのだろうか >>1
近所がソースのお前のスレの方がエビデンスがない
目障りだ消え失せろゴミクズ 全員を治療できない以上どこかを犠牲にしなければならない
年齢で見捨てるか
収入や加入保険で見捨てるか
４日間持たない生命力で見捨てるか これからはアビガン飲んで4日自宅待機にしないか？
医療崩壊しないよ
政府は間違った事ばかりしたんだ
国民の意見を聞いた方が良いよ くだらね。
一般市民は知らねって事だろう。
完全な後進国だ。 >>15
> ずっと前に自民党の担当者がそうしないと対応できないからって言ってただろ
> 疫学的な理由では無くて、実際の対応能力に合わせて時間を取ってるだけだと
検査しないのも検査する能力がない、それが都合よく話がすり替えられてその結果が 自宅待機する場合はパルスオキシメーターで血中酸素濃度を測るべきじゃね？
血中酸素濃度が一定値を下回ったら即救急車呼べるようにしてほしい >>1
意味のない4日間待機中に死んでいくコロポジジャップ哀れww
兄の国大韓民国を見習えよww 新ウイルスにエビデンスないわ
そんなのまってたらなにもできん
そうじゃなくてだめならすぐに改善してことが問題だ
なぜ言い訳してるの。厚労省どうなってる 検査がーのせいで出来たんだろ、検査検査検査って騒いで保健所や医療機関にアタックするバカが続出して検査が回らなくなったからだろ
検査がーが責任とれよ >>3
岡 江 久 美 子 さ ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 。
志 村 け ん さ ん を 殺 し た の も
主 犯 安 倍 晋 三 。
五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て
感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い 大臣更迭
専門家会議解散してください
現メンバーじゃ
またわけわからんルールを出されそう
国民を殺しにかかるだけの専門家とか恐ろしすぎる ＞＞1、それから外国人患者をこれ以上
抱え込むな。
86ー12(軽) どんだけベッドが埋まってても上級用のベッドはいつでも空けられる不思議 >>119
インフルエンザの時点で検査受けんと危ないんでは？ >>157
急変したときに病院にいるか、家にいるかは運命の分かれ道。 ４日ルールでクラスターを優先しなかったらより酷いことになってたのは明白だぞ
感染している確率が高い方から検査をしろ、てのはそれこそエビデンスのある、医療の常識だ
検査枠が足りないことの批判は必要だが、こういう的外れなものについては混乱の元になるから不要だと思うが >>232
感染者が増えるスピードに検査技師が増えるスピードが追い付いてないからな 医療行政の専門問題だからやらかしたのは厚生省の官僚でしょ
あいつら、専門医にも相談しないで勝手に決めて以前も騒ぎになってるし もともとエビデンスなんてないんだから
何が必要で何ができるかを明確にしなきゃいけなかった
必要でもできないことはその時点では求められない
でもすぐにできるように改善しなきゃいけない
それをその時できることを今後の対応基準に据えてそのままにしたのが間違いで
基準と同時に体制改善のロードマップも示さないといけなかった 専門家会議と別に厚労省に入れ知恵してきたのは厚労省顧問の尾美茂
この人のリードが間違ってることで厚労省の働きが悪くなってる >>261
玉子酒飲んで温かくして寝てろ
風邪はその程度でいいんだよ うちのバカ親はこんな時期に取引先と飲み会入れてるようで呆れてものが言えない >>256
副作用
インフルでもアビガン処方はラスト PCRしない理由教えて欲しい？
単純に医療リソースが不足しててできないんだよ
もう君たちが思ってるよりずっとずっと状況は最悪w だいぶ前に官僚か閣僚か忘れたが、「医学的根拠ではなく病床数の問題」と言ってたぞ
羽鳥が「うぉお～」つってた アベガーとかやめてください
保健所＝地方公務員
公務員が検査利権を握っており
公務員は4日ルール関係無しに
保健所＝地方公務員 → 優先検査 → 優先入院 → 優先治療
自宅待機している公務員はいません
国立医療センター、県立病院、市立病院を公務員は私物化しているのだけど
これを立憲民主党は国会で追及しない
なぜかというと野党議員の黙っていれば、優先入院できるからｗ 肺炎の症状があったら入院だろう
コロナ対策としては何日間とかは意味がない
医療リソースを守るための時間というか
ただの風邪で来るものを効率よくカットするための犠牲 安倍「私が責任を取ればいいというものではないんです」 潜伏してるけど
表面化してないだけ
突然変異で急に毒性が強くなることもある
シナの生物兵器だぞ
どのタイミングで激変するかは知らん 安倍晋三「私が責任を取ればいいというものではない」 お薬3日分出しますねー
熱下がらなければまた見せてください
原因切り分けのお決まりパターンではないの？ 意見や考えが合わないのであれば、なぜメンバーから抜け出さなかったのだろう 今は４日熱出ても検査してくれない
一般人は治療受けるまでいくのが難しすぎる
イタリアより集中治療室少ないし、まるで発展途上国
隠蔽しまくりだし、安倍政権になってから日本おかしい >>201
結局PCR検査受けさせたくないだけか。クソだな そもそもエビデンスなんてないだろ未知のウイルスなんだから
時間稼ぎしたところで稼いだ時間を無駄にしてるか対策が糞過ぎて 誰が言ったかはいいから
おかしいと思うならさっさと変えろや >>1
４日ルール決めた責任者出てこい‼
岡江久美子さんと志村けんは
怒ってるぞ！ 謎ルールって言うか
岡江さんも、志村さんも、感染から4日～7日で重症化
一番最初の感染者、京都のバスの運ちゃんもそう
よって、症状が出てから４日程度は、只の風邪かもしれないので
様子見してくださいね、となっている >>1
韓国のPCR検査も４日間の経過観察の後に発症している人が対象だから、理由があるんじゃないの？
少なくとも感染症は感染初期に検査をしても菌は検出されないよ。 >>65
コロナ感染者の半数が国籍調査中だってさ。実際に死ぬのは日本人よりも在日外国人だよ。 >>241
技官というのは、キャリア組の官僚ではなく
ネットの設備をつくったりする係で、国１じゃないんだよ。 厚生省が医療崩壊に配慮して決めた日数だと
日本医師会が言ってたな >>241
い い え 、
主 犯 安 倍 晋 三 の 指 示 に よ る
犯 行 で す 。 何度言ってもすぐ忘れるエビデンス馬鹿
IPS細胞の山中教授「人類が初めて体験することにエビデンスを待っていたらいつまでも対策できません。」
https://twitter.com/i/status/1237923058943438848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 厚労省はまじでくそ組織やな
こんなルールで何人が不幸にあってると思ってんねん
これは責任取らなあかんやろ この4日ルールは患者を絞るためのものだったんだな
オリンピックをやりたかったから >>276
エビデンス作ったのは厚生官僚だろ
最初から保健所パンクするのは目に見えてたじゃない
専門家会議というか最前線が最初から策定してれば良かったのに >>37
それが正しいと思うよ
他国でも同じことルール使ってるとこどこかにあった
アメリカだった気がするが アベノマスクが中国製と判明
なぜ日本製ではないのかな～ 一連の問題は厚労省が自分たちで決めたことを否定したくないという役人根性がすべて アホかっての
検査絞るために重症者優先ってことだろ
もちろん医療崩壊を防ぐ目的
ベッドには限りがあるんだわ
今はホテルとかに行けるから、そっちに行かせるって手もあるがね
批判はいいが解決策も提示しろよ というか血管の炎症が問題で、肺炎じゃ無くてもヤバいって記事出てたし基準変えんと そりゃあエビデンスなんかないよ
検査減らすために自宅療養中に風邪じゃないことを確認したかっただけだもの むしろエビデンスがあることの方が少ないだろ
コロナに関しては エビデンスとか横文字言うの止めろ！
何のベネフィットにもなってないし
ソリューションには程遠いじゃないか エアコンの設定温度28度みたいに、根拠全く無しでなんとなく設定しましたって話？ 白木公康（アビガンの開発者）
COVID-19の治療において重要であると考えていることは，
感染者の3～4％に生じる急性呼吸性窮迫症候群（ARDS）に至る前に，
間質性肺炎の発症を早く見つけ，遅れることなく，抗ウイルス薬治療を開始することである。
間質性肺炎症状である「dyspnea，息苦しさ」は
発症平均8日〔四分位範囲（中央の50％）：5～13日〕後に検出されている。
したがって，3日の発熱は他の感染症でもみられるので，
4日以上の発熱が続けばこの感染症が疑われる ←ココ
（人によって平熱の値が異なるため，ここでは発熱の具体的な基準を示さない）。
そして，5～6日に労作性呼吸困難を指標にして肺炎合併の有無をCTで検討し，治療を開始する。
この間にPCR法で確認することが望ましいが，肺炎の臨床診断で治療を開始し，
翌日のPCR法による診断の確認も選択肢の1つであると思う。
https://medical-saponet.mynavi.jp/news/newstopics/detail_1777/ アンリトンルールだな
熱が出ても4日間は自宅にいなければならない。普通の外出もだめ。
37度5分以上じゃないと平熱とみなす。 >>238
そりゃ致死性の病気なんだから死ぬ人間も出るのは当たり前だろ。
その中でどうやって対処したらベストに近いのかを探っていくしかない
幸い日本の場合世界各国と比べたら死人が少ないのでまだ良かったと思わないと仕方ない そもそも感染したやつが病院へいって医療従事者を殺しているんだから罹ったら本来は自殺するべき 安倍や西村やその周辺に捻じ曲げられるんですよ
責任を擦り付けられるのが嫌なら直接マスコミや国民に言葉を伝えてください >>176
NHKのクラスター追跡班特集はうすら寒い思いした
押谷の「今はクラスターが負えない、接触8割減で孤発例（市中感染）減らしてクラスター追跡できる状態に戻す」
って発言をさも当たり前のように垂れ流してたけどクラスター追跡の失敗を認めたも同然だよな
本当に大本営になり果てたNHK 最初間違っててもそこから修整できればいいんだがよくあるのが決断下した人が失脚したり退任たりして
いなくらない限りその決断で突き進むこと
非常事態に弱い組織だわ >>302
そうじゃなくて、体制整備の方。
患者は指数関数的に増えていくんだから、ふつうに捌いてたら間違いなくパンクする。 >>14
これ
どうせ何時も通り責任有耶無耶にするだろうが関わった奴全員同罪だからな >>291
それもある
だからわざわざ地方に旅行してばら撒いたやつは重罪 感染したもん負け
じゃわい
(*´･ω･｀)b
くだらないねぇ >>312
主 犯 安 倍 晋 三 の 指 示 に よ る
犯 行 で す 。 なあなあで絶対終わらせないぞ！コロナを乗り越えようとか、ステイホームとか綺麗事言って国民を騙してるよ！くそ政府！ エビデンスなしの4日ルールをなぜ今まで継続させていたのかが疑問
当初立てた方針を変えられずズルズルと犠牲者を出すとかインパール作戦かよ そんな検査するには37.5度発熱4日継続後だの高齢基礎疾患持ち
2日継続後ルールは他の国には無い。
貧弱すぎる検査体制・検査機関のために無理やり決めたルールって
とっくにバラされていたじゃん。国民の命を守るためよりも検査しない言い訳優先のためのルール な、この国の政策ってのは常に政治家の打算と官僚の保身のアマルガムなのよ
こういう状況でアベがどうこう言うのは無意味なんだが、そういう人たちは知っててなおかつなのか、どうか。
望むらくは、いつか平穏な時間が戻ったときに意思決定のプロセスを検証してもらうことなんだが
東日本大震災後を考えても、期待薄。言っておくけど、当時の民主党を非難しているのではないよ
本来、それは政権を襲った自民党の仕事だったんだから >>321
山中教授はBCGにエビデンスはないと言ってる さっさとはっきりと、下級国民は見殺しにしますと言ったらどうだ。
こんな無責任で務まるならバイトよりもはるかに楽でいいな。 >>4
クルーズ加藤「４日にしとけ、議事は残すなよ」 >>1
マジで訴えようぜコレ
集団訴訟するなら参加するわ無責任過ぎるだろ これもう専門家会議の尾身先生も私個人は1日目で良いと思いますが
医療体制を鑑みて4日になっていますとか言い訳してたよね 高齢、持病もちは2日てのをセットで考えれば2～4日で妥当なんだがマスコミは馬鹿みたいに4日！4日！4日！しか言わんよな >>213
ニュースみるたびに、武漢で倍々で増えてた
ありえない対応と思った
１月半ばから備蓄始めたよ 厚生労働省は余計な事を考えずに韓国を真似して下さい
厚生労働省の策は全て後手後手、裏目策
ソウル>>>>>>東京 >>1
はああああああ？
ふざけんなよ！人が死んでるんだぞ 初期の段階ではそれなりに意味があったと思う
感染が明らかなになった時点で隔離する法的義務があったから
軽症者を全員隔離したらすぐに病室が埋まってしまう
ただ軽症者をホテルに収容できるのだからこのルールはおかしい 安倍総理が自宅待機を要請したのが三日くらいじゃないかな
しかも要請 お願いであるとこっぴどく言ってたのに
何故か
ルールとみなしている人たちがいるということで
医師からすれば日にちは関係ないと思うし
現場の状況や患者の様子に代わるけれども
医療崩壊として
医師が言いやすいように要請したわけで
あくまでも現場判断しているのであり
受け止め方の間違いと思います
ルールではなく医療崩壊を防ぐためのお願いであり
都市封鎖などできるとすれば憲法からして国連体制であり
国連軍に東京閉鎖してください三日たつまで国連として許さない
逮捕しますなどできるとすれば憲法上
国連軍であることを憲法から読み解くように
義務教育にて
近代史を教えた方が理解しやすいと思う
日米同盟のため国連体制が理解されていないところに問題がある >>328
日本以外で4日ルール採用してるとこあんの？ >>313
ただの風邪も重症化すれば死ぬ病気
これが一般的な風邪って病気の認識だよな
新型ってついてるけどただの風邪。 めったなことでは重症化しないのになんでこんなに大騒ぎしてんのか意味不明 >>1
【悪質】ビットコインをデジタルゴールドと表現することで【安全資産】と誤認を誘発
一部の市場参加者は、非中央集権を掲げるビットコインを
【デジタルゴールド】と過剰表現することで
採掘からのべ棒製造、販売、市場の価格操縦規制etc...
国際レベルで規制されている安全資産である【ゴールド】
と同じように法律で規制された安全資産であると、
経験の浅いプレイヤーをターゲットに誤認を誘発させている。
仮想通貨投信を禁止 金融庁は仮想通貨は取引のインフラがまだ整っていないとして、
投信の投資対象から外す：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51814850V01C19A1EE9000/ 報道ステーションのキャスターのように、発熱があっても出勤しちゃった人もいるしねー。
まず様子を見ようと、普通は皆考えるんでない？
37℃台でも発熱したら入院だと、病床が足りなくなって、重症者が入院できないまま亡くなることになるし。
そこはやむを得ないんでないの？ そうなのか
１００時間はウイルスがプリントするなんかのサイクルだと思ってたわ グローバルスタンダード
日本独自の防疫対策は止めて欲しいわ RCR検査受けたがるのって自粛せず遊び歩いてるやつだろ～w
ある意味自業自得だろ
自粛してりゃ検査関係ないじゃん >>1
未曾有の疫病で初めてのタチの悪いウイルスだぞ
エビデンスなんて一切ないんだよ！
唯一持ってダイヤモンドプリンセスの疫学的データから最大公約数取ってるだけだろ
具合の悪い奴は早く行けっていってるだろ戦ってる最中の専門家チームに正しい抗議ならいいがイチャモンつけんなよ
奴ら疲れきってるんだからよ >>1
>>1
不透明な仮想通貨市場
ブロックチェーン技術とビットコインなどの仮想通貨を混同してはいけない。
米SEC、これまですべてのビットコインETFに対して
指摘していた価格操作を理由に非承認
https://www.sec.gov/rules/sro/nysearca/2020/34-88284.pdf
非承認と判断した理由はこれまですべてのビットコインETFに対して指摘した点と同様に、
「相場操縦のリスクなどの不法行為を防止する面で、
法的水準を満たしていない」
点にあるという。以前BitwiseやVanEckの申請した
ETFに対しても同様な理由を述べていた いや感染してる人は直前に病院通ってる人多いんだよな
志村といい岡江さんといいそこで感染したとしか思えない
治療のために待合室で隣の人から感染したとか >>297
相手に自己責任を押し付ける以上の無責任はないからな 二年後くらいにいくつも訴訟がおこされるんだろうな集団でかも知れん
コロナ収束しとるかもわからんが めっちゃうける
焦ってパニックになってきたのかな？
もう今更手遅れだから諦めようw 情報は常に変化しているのでこまめなアップデートは必須だな 1月2月から5ちゃんではみんな言ってた。
このコロナの件に関しては厚労省がデマ流してるって。 エビデンスが出来るまで待ってる時間が無いって何で分からないのかねえ・・・ >>338
早めに検査しても陽性に引っかからないってこと？ >>340
致死性の病気４日放置するのがベストなんですね 志村さんや岡江さんみたいに言われるがまま
安静にしてて急変したらもう手遅れじゃんね
そういう人はどうすんだえ？死ねってか？あぁ？（志村風 >>322
そろそろ暴動起きても
おかしくない時期だな 安倍
「妻のお花見レストランは
とくに問題ないものとします」
「そして妻の旅行につきましても
何も問題ない
そう申し上げておきたいと存じます」 時間稼ぎのためだろ
その目的はある程度成功したやん >>1
ビットコインを含む仮想通貨は、匿名性が高い業者がビットコインのレートに影響を与える不透明な市場。
相場操縦を監視取り締まり、見逃した業者を罰っするルールも整備されていない。
顧客の資産をビットコインなどの仮想通貨に投資している投資アドバイザーはわずか6%
残りの94%は2020年中の仮想通貨への投資を避ける計画だとして、機関投資家の参入はいまだ困難との見解を示した。
**アメリカの投資アドバイザー415人を対象にしたBitwise社の調査を引用
https://eng.ambcrypto.com/bitcoin-halving-is-probably-not-driving-institutional-investment-in-2020/
未だ不透明な仮想通貨市場。アンケートに回答した４１５人の機関投資家の９割が２０２０年も参入しない方針。
*仮想通貨市場のアンチマネロンとテロ資金供与防止の不透明感。
*株式市場と違い仮想通貨市場のトレーダーの相場操縦的行為が放置されている。
*トレーダーの価格操作を見逃した取引所への罰則もない。
*ビットメックスなどのメールアドレスだけで
取引可能になる匿名性の高い業者が
ビットコインの価格に影響をあたえている。 真面目に守ったやつが先に死ぬ
この糞ルールなんなの >>1
安倍晋三が官僚に指示「石田純一は絶対に助けろ。もし死んだらゴルフ場閉鎖を要請せざるを得ない。ずっとゴルフできなくなる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587650024/
122 スタス ★ 2020/04/23(木) 23:04:51.82 ID:G/iRFijO9
>>1
嫌儲のフェイクに引っかかってしまいました
週刊文春さんと安倍晋三さんに謝罪申し上げます 昔アメリカの安い保険は電話するとのど飴と缶スープ送って来て、3日目に熱が続いてたら、そこではじめて医者紹介するってテレビで見て驚いたなあ もうアビガン普及までの勝負だな
アビガンを一般でも使えるようになれば、ある程度は落ちつくだろ >>15
時間稼ぎしたのに
使い捨てマスクも人工呼吸器も人工心肺装置も隔離施設も
この3ヶ月なんの準備もしてなかった安倍政権 だから言い訳する必要ない
通常の風邪等と比較すると当たり前
問題なのはお前たちが急変患者が出て
死亡することを仕方ないことだと匂わせないこと
だから一般人が入院さえすれば助かると勘違い 一段落したら厚労省に対して
医師資格が無い厚労省職員による
診断ミスの集団訴訟が起きるだろうね 誰が言い出したのかって、厚労省やお前らお抱えの”在日教授もどき”だろ？
本当に誤魔化すなって、自分たちがミスをしたら。 まあでもこないだ三日間発熱した時に調べたところ
コロナは三日じゃ下がらないが他の風邪やら扁桃腺炎なら三日で下がるからとか書いてあったからそういうとこからなんだろうか
三日で下がった >>1
>>1
ビットコイン、アメリカ政府が新たな金融危機を引き起こす可能性のあるリスクを
監視するFSOC（金融安定監督評議会）の年次報告書に
ビットコインを含む仮想通貨が追加されていた
4.14.1 Digital Assets and Distributed Ledger Technology
https://home.treasury.gov/system/files/261/FSOC2019AnnualReport.pdf
米FRBのブレイナード理事(民主党）が警告
「ビットコイン利用者の4分の1以上とビットコイン取引の約半数が違法行為と関連性がある」
「違法行為のかなりの部分をサポートしていると結論づける多くの研究がある」
原文
http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/brainard20191218a.htm
(govはアメリカ政府関連のHP） ４日ルールはどのようにして決まったのか、
明らかにする必要はあるだろう
しかし、検査体制、自宅待機、隔離施設とか、、何ヶ月経過してるんだよ >>368
厚労省・保健所がそういう張り紙を作って広めてるからね 医療崩壊というのは、要するに、病院の利権を守ることだろ。
医師会は、利権をまもる団体だ。
医療崩壊してしまえ。おれには関係ない。
金持の医者たちの利権を守るために、なんで国民が犠牲になる。 もう全部安倍ちゃんのせいでいいよもう(´･ω･｀) 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
４自殺や泣き寝入りに追い込む 尾身って初めの頃にテレビで感染者でも無症状の場合は他人に感染しないから心配するなって言ってた奴な。こんな糞野郎が今も政府の対策チームで中核にいるんだからそりゃ収束せんわな 根拠のないアホの言った事を信じて3日で亡くなった岡江さんは
こいつが殺したようなもんじゃん 4日ルール=4日のうちに自然治癒するか死ぬかしたらコロナにカウントされない
だから >>1
ツイッターソースにするなクソブス超汚染人
なおツイッター分の著作権はツイッター社にあり
てめーの立てるスレは全て通報したるわクソチョン
いつか訴えられろ >>314
それをOKしたのはアベ。
公 開 処 刑 。
ア ベ は チ ャ ウ シ ェ ス ク。 >>299
そう！
韓国のケースは先手で感染者あぶりだして徹底隔離
ヨーロッパは病床増やして感染者のケア
アメリカは若干崩壊気味だけど臨機応変に対応できてる
日本だけぜーんぶ後手 >>289
有効な薬がアビガン以外見当たらないんだから
飲むしか無いだろ
重症化したら詰むわけだし
馬鹿か NHKスペシャルで検証してくれないかな
無理なら報道特集 >>9
ほんとあそこでこのクソ政権の息の根を止めるべきだったんだよなぁ
政治手続き的に明らかにヤバいんだから 28℃の冷房と一緒
ただの思いつきがいつの間にか指標みたいになってる コロナでも何でも対症療法でやってくしか無いんだから、この程度なら家で安静、この程度になったら病院で診察とかでいいんだよ
コロナでも普通の風邪でもやる事なんて大して変わらない
風邪でも肺炎になったり重症化する人はいるわけだし 最初の目安としては別にいいよ
ただ、状況に合わせてどんどん条件を見直していけよ
そんなこともできないから無能集団扱いされてるんだろうが >>368
マスコミは報道してたよ
それでも拒否したのは保健所 >>40
中国製のマスク、検査キット、人工呼吸器、ワクチンなども売りまくって、火事場泥棒やる気満々だしな。
戦争を仕掛けているつもりでウイルスを撒いたのなら、
ウイルス付きのマスクや検査キット、効かないワクチンを売りつけられる可能性もある。 検査がーをのさばらしたのと公共交通機関を閉鎖しなかったのが痛かったな エビデンスなんてあるわけ無いだろ
山中も言ってたろうよ未知のウイルスなんだからってさぁ >>382
風邪かコロナか分からないから怖いんだろ
それを区別するために早めにPCRやっとかないとヤバいよって事 市中感染がとっくに始まってる中でクラスター追跡検査を始めたこと自体が罪なんだよ
まるで数人の感染者とその関係者しか感染してないような世論誘導に間抜けにも助力することになった この37.5度の定義を撤廃してほしい。
１週間微熱出したまま37.5度超えてないからと
出勤してくる人がいて冷や汗ものでした。 みんなアベガーに騙されちゃダメだよｗ
保健所＝地方公務員
野党議員も国会でこのイカサマを追及しない代わりに、優先検査、優先入院できるんだからｗｗｗ
そろそろ下級国民は切れるべきｗ
公務員以外は人間扱いされていません
でもね、国立医療センター、県立病院、市立病院って、下級国民が稼いで納税した税金で存在している 今更こんな事言い出すとかどんだけ無能なんだよ
最重要ルールじゃなかったのか？ オリンピックの為に感染者数を低く見せるのが本音で
医療崩壊するから検査をしないってのが建前だと思っていたが違うのか？ >>344
追跡班は優秀だよ
でも規制が野放しにしてたんだから都市封鎖は厳重にやるべきだったよね
法的根拠なんて後付すればええんやから
安倍はそういうの得意なはずだがな >>379
これでおろされたら多分ほっとしてイソイソと家に帰るとおもう
今日本国民の命を両肩にかけてめちゃしんどいだろ
俺らは専門家をとにかく頑張らせなきゃあかんのやぞ 安倍
「わたしに
責任という文字はありま
もし関わっていたら辞める！
せん！」 >>315
じゃ他国はどうやって膨大な数の無症状患者を発見できたの？ 政治家は迅速に判断して決断できる人間でないと駄目だな
学じゃねえわ行動力と世論の反応も常に注視できるやつ >>313
>>201
嘘つくなカス
政府の怠慢でのリソース不足ごまかす為だよ >>33
残ってても改ざんされてるかもしれないので 何時の間にか絶対の規則になっていた
岡江久美子はその犠牲になった >>416
患者が増えてきたから、そろそろ５日にしないとな。 >>344
クラスター対策は時間稼ぎでしかないことは前から説明してたぞ
少ないPCR能力を最大限活かす方法でしかない この季節に風邪とかないわ
普段から風邪ひかないし
風邪っぽくなったら即コロナを疑うわ >>368
そうなると岡江さんが4、5日って言われたのかどうかは
大きな焦点なんじゃねえの？ もう内閣総理大臣だけのせいにはできなくなっている
東京はもたないね >>421
コロナって一旦熱下がっても後から肺炎の症状でてくる人いるじゃん サーズもマーズもまだ有効なワクチンができてないのが現実だよ
なぜかって突然変異するから
それより怖いのは水間先生が今度はハルビンが第２の武漢になっていると暴露していた事
実はハルビンにもバイオラボがある 医療崩壊＝絶対悪、という考えから改めなきゃいけないよ。
医療崩壊して病院がつぶれても、民が救われたらいい。
ヒポクラテスの誓いとは、そういうことだろ。 院内感染が恐ろしく多い
医療関係者でも綱渡りなんだよ
検査を増やすとそこで集団感染していた可能性は今もあるし 全部俺の言ってる通りにすればおかしなことにならなかったのに
本当にこいつら頭がおかしいからね。
何が「中国人を差別するな、ネトウヨは死ね」だ、犯罪朝鮮人や
クソのような朝鮮人教授を非難したらネトウヨ扱い、最悪なんだよ、お前らは。
金ミレイだかなんだかしらないが右翼面してるクソ朝鮮人にも反吐が出るけどな。
お前ら朝鮮人のことを考えるだけで反吐が出るから。 >>414
まあそれ
何のために時間稼ぎしていたのかマジ不明 発熱だけで検査するとほぼ全員が対象になりそうだけどな
初期症状のデータがまだ集まってない頃なら仕方ないのでは？ 性質がほとんど分かってない謎のウイルスへの対応に、エビデンスがあると思う人って頭がおかしいよね。 エビデンスなんて元々なかっただろ
4日は単にPCR検査を絞るための日数稼ぎ
いい加減基準変えろ 治る見込みある患者を優先するに決まってるだろ盲腸だって死ぬんだし感染したやつは病院へ拡散しにいってるだけだ移ったら死ねよ すぐ検査して処置してれば岡江さんもあと20年は生きれたのにな >>470
あーそういう下らない揚げ足取りがしたいのね
死ね >>1
おい自民党と尾身
プロ野球やｊリーグ、甲子園、インターハイ、Ｂリーグその他プロリーグ
オリパラ含め
一つでも中止になったら腹キレよ 初期の隠蔽の為の検査拒否でコロナ拡散させて今そのつけが来てるんだよな
思い切った事しないと隠蔽の失敗を挽回するのは無理 口頭で決めたのだろうから、
エビデンスなんてのはそもそもないよ 国が終わってる時に颯爽と現れる英雄はいないのか
現実に英雄はいません諦めましょう
諦めてさっさと納税しましょうね よくよく考えた4日連続37.5度以上出ないとコロナとは認めません
というのは無茶苦茶だよな まぁいい線だろ
あの時点の初日二日で騒がれてたら医療はもっと早期に崩壊してた
医療資源に限りがある以上4日で取りこぼしが出るのもある程度は許容するしかない >>319
今年、東京オリンピックの年でなければ、少しは厚生省の初動も違っていたと思うけどな 本当に思う誰が言い出したのか
7日目からコロナが1000倍に増殖するってみたよ
自覚症状出てから4日待てば死ぬぞ。おかしいと思ったら
さっさと薬もらってから家で療養すればいいのに >>41
普通の風邪やインフルエンザだったら検査しないよってことでしょ。 >>17
病院の入口にもデカデカとフローチャート貼ってたしwwwwww ３７．５℃のやつが変なんだよね
俺もミッツと同じで平熱が３５℃台後半だから３７．０あると結構な高熱なんだが
というか最近３６．９とか３６．８が何日が続いてめっちゃ不安なんだが
３７．５にいかない時点で門前払いなんだろう？ 根拠が無いでいいじゃんか
何でエビデンスっつー必要あんの？ >>399
発症してればPCRは検出できるよ
１日も待機する必要ない 志村けんが死ぬ前、国会に呼び出された尾身さんが自宅待機4日ルールは患者の症状に応じて変更すべきと言ってたな
一度決められたルールを間違ってるにもかかわらず無理やり続行するの好きだよねこの国 >>504
風邪はコロナだから伝染るんであって、そうじゃないなら伝染らない
新型コロナはワクチンがないだけのただの風邪
ここら辺りは徹底したい 最初から時間稼ぎだけど、芸能人が亡くなって民衆抑えられなくなったから撤回か
芸能人亡くなってなかったら、
一般人なら何人死んでもまあいいか、で続けてたんだろうな 世界各国が色んな対策を手探りでやって来たわけけど
日本は世界の中でも死者が大変少ない部類入るってのは事実なんだから
今までやってきた指針はそれなりの効果があるんだなと判断せざる得ないだろ なら役人が適当に大雑把な指定しただけなの明白じゃん >>1
てめーらも一連托生だ、カス
今更逃げられると思うなよ
出す情報全部デマじゃねーか
何一つ国民の生命を守った事あんのかよ
もう怒りマックスだわ 病院の連中が楽したいがために医療崩壊だと叫び続けてたのがやっとバレてきたな
ちなみにあいつらに医療物資渡したって家族やらのためにパクって持って帰るばっかりだから
毎月の納入数量チェックやら病院内の在庫管理しっかりしろよ
実際にコロナ患者を受け入れて死亡した病院の人間が何人いるの？
自分らで勝手にどっかからもらってきて患者に広げてるだけだろ
病院の連中のモラルの低さは実際に働いたものじゃないとわからない やっぱり安倍のせいで志村けんも岡江久美子も死んだんだ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 最初は多分これ
インフルエンザなら四日もたちゃ熱下がる
四日以上続くならコロナ スンナ派は早くコロナに掛かって重症化しますように(*^人^*)☆
掛かっても検査しないんだよね？
病院にも行かないんだよね？
楽しみだな～～～ 無能のアベ、さっさとコロナに罹れ！
二度と日本国民の前に出てくるな！ 隠蔽、改竄、捏造、お友達優遇、後手後手、ドケチ、無責任、くつろぐ、
ふりだしにもどる、
まだ金の問題なら百歩譲って許せる、命がかかっていてこれはひどい >>474
担当医に言われてるからな
微熱なら4日ぐらい様子を見ろと
担当医の独断だったら
完全に医療ミスだ 大したことない、騒ぎ過ぎ、4日は家で寝てろっていろんな人がテレビで言ってたから、その通りにした人が手遅れで死んじゃったんだろうな もう、学歴社会廃止にしませんか？
頭の良さに学歴関係ないわ 4日ルール無かったら、1ヶ月早く医療崩壊してたろ。
なんだかんだで、このおかげで時間稼ぎは出来た。
稼いだ意味があったのかはまだ分からん。 ついでに福島の食べて応援すすめた
役人や関係者も炙り出して！ >>1
おいおい、これも検査スンナ派と同じ入院スンナ派の陰謀か！
こいつらマジ日本破壊工作員だなw アビガンは奇形児が産まれるっていう話でしょう？
志村も岡江さんも６０歳以上だったのに
なぜアビガン飲ませて貰えなかったのかしら？
政府っておかしいわ！ このルールって北海道が独自の緊急事態宣言した時に言われてたことで
医療崩壊しないよう軽い人は家で様子見てとTVでも通達してた
北海道の最初のコロナだとこれで良かったんだと思う
実際にその時に亡くなった数人はほとんどが
疾患持ちの高齢者だったし
陽性の人もかなり軽い症状が多かった
今のウィルスの型が以前のとは違うってことなんだろうな >>403
自粛疲れでストレス溜まってる国民も多そうだしな >>1
尾身ってあの何言ってるかわからない風采の上がらない爺さんでしょ？
でもたぶん政権のお気に入りなんだろうと思う >>1
もう責任取りたくない奴等ばっかりで決断出来ないな >>517
尾身先生だろ、言いだしっぺは
責任はどこに行くんだろうね？？ 厚労省の仕事は命を救う事じゃないからな
そのまま国民は市ねって事だよ 家でないが正解
外でて熱がーとかは自業自得だから諦めろ >>474
これが本当によくあるのが日本のパターン
一度決まったら不具合が出るまで暫定の規則でも
変わらないままのことが多いからな 誰が言い出したかではなく
誰が決定したか
決定した人間の責任 四日ルールはオリンピックが出来る！やりたい！って政府とか森さんとかがなってる時に
日本はコロナ大丈夫ですアピールしたくて出来たルール
みんな知らないの？ 「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」
それを誰も疑問も持たず訳も分からないまま続けてるのか
この国が３０年衰退続けるわけだ 専門家会議にしろクラスター班にしろ役立ってないやろあいつら 今は医者の裁量に任されてるはず。そもそも、どう見てもおかしいって患者に
いちいち４日ルールだからなんて当てはめてる医者なんていない。
なぜなら医者だから。
きわめて軽症の奴に判断が難しいのは確か。 上級国民、芸能人、スポーツ選手、マスコミ、一般人の優先順位のトリアージに
４日かかります そりゃ"新型"コロナだからな
エビデンスが無くて当たり前
しかしエビデンスが無いからこそ中国からの訪日を許すべきじゃ無かった
これは絶対に許さない 仮に原則的ホテルに変えたとして急変してしまったら結果は同じのようにも思えるけどな こいつらこそ素人中の素人だからね。
俺は３日あれば”プロレベル”になれる天才だから何でもやれるんであってね、
お前らは冗談抜きで素人だろうが。
４日と決め付けて対応するのも異常だからね。
発作的なサイトカインストームはいつ起こるかわからないから。
体調が悪くなってすぐというのもある。
だから軽症者にはとにかく安静にしてもらうしかないんだよ。 >>14
４日様子見てたら手遅れにならないか？
って意見はかなり前からあったから
その時点で見直し等をしなかった責任は全員にあるよな 少し前なら
癌と告知されて死を迎えるのか
癌と知らずに死を迎えるのか
どっちが幸せなのか
コロナも同じかも どうせ免疫力が劣っている人は逝く 安倍
「わたくしたちは
稲田さんのお誕生日パーティーへ
行ったかも知れませんが
あの時は
緊急事態ではなかったわけで
あります！
先手 先手と申し上げておきます」 クラスター
オーバーシュート
エビデンス
もう直感的にわかりにくい横文字うんざり 日本は後手ですらない
何もせずに感染者が増えてきたら他の先進国の防疫政策のうち政治的軋轢を生まない政策を選んで
ほとんど骨抜きにして実施してるだけ
政府である必要がない >>421
そうだよ
コロナを4日放置しても大丈夫なんて理由ではないよ 言いだしっぺを吊るせ
これこそが国家と国民の生命を脅かす悪質なデマぞ >>515
気のせい
オリンピック無くてもこうだよ >>459
コロナって今回のがヤバいだけで昔から風邪みたいな感じであったんだが？
その昔からあるやつにも反応するからたいして意味をなさない 自宅待機している公務員はいないぞｗ
軽症でも入院できるんだなー >>510
平熱も違うしね
ミッツみたいに35度から上がるのと平熱37度が0.5度上がるのと全然違うよね あれもこれも上級の誰も彼もが
とりあえず国民を黙らせることにだけ苦心して
それだけのために毎日会議しまくってるのがありありと分かる
間違いなくコロナがどんなウイルスかすら知らねえだろ
対策チームすら全くコロナ情報集めてないと言われても驚かん え？なんなの今更
そもそも37.5だってエビデンスないよね？
喉、咳、嗅覚，味覚異常を排除した理由はなに？ 押谷仁のギブアップ宣言 - 対策に失敗して愚痴と言い訳を始めた作戦参謀
https://critic20.exblog.jp/31027139/ >>514
初期の時点で、検査を拡充していれば、すべてのクラスターを追えて、市中感染が広がらなかった可能性が高い
それには外国人の入国禁止も、もっと早い段階で実施すべきだったけどね >>550
アビガンは別に特効薬じゃないですよ
毒性があることは立証されてるけど ４日と言われたところでコロナには絶対にかかりたくないと思ったよ
移されたら終わり 医療崩壊して、検査ができずに殺される。
医療崩壊してないのに、4日ルールで殺される。
どっちにしても、同じこと。
政府の施策には、救われるシナリオが存在してない。 >>583
？
一般的に風邪はコロナウイルスが引き起こす病気だし、インフルとは区別されてると思うが 入院スンナ派からも叩かれる専門家会議w
やっぱりお前らスケープゴートだわw 海外の感染者は検査の結果で陽性出たからカウントされてるんだよね？
何で日本は検査数10分の1くらいでもういっぱいいっぱいとか言ってるの？
ヨーロッパ諸国と人口変わらないどころか日本の方が多い国もいっぱいあるのに 何のために定年後の爺さんをトップにすえてると思ってんだ
責任を追及する頃にはもういないからだよ 呼吸困難の症状があったらすぐ相談せよってことだから、皆が４日待たされてるわけではないと思うけど。
感染しても無症状の人もいれば、発熱から数日で死に至る人もいる。
本当に厄介なウィルスだわ。 初期の頃から5ちゃんではみんな言ってた
デマを流してるのは厚労省だって
そのくせ「正しく恐れて」なんて言ってて笑いも出ない 4日ルール初動の頃は建前として感染ピークを遅らせる為 でも今やフェーズが変わって病床が追いつかないから 明らかに後手踏んでハンドル出来てないのに一向にお上が御免なさいしない >>530
コロナで死んだ人数が少ないってどうやって分かるんだ？
クソデータのクソ統計の話じゃないぞ？
調べてないのになんで分かるんだ？エスパーか？ >>547
ぶっちゃけさっさと医療崩壊させた方が被害者少なくて済んだんじゃないの 利権ピック開催に漕ぎつけるために隠蔽・検査拒否。素晴らしい！まさに五輪ウイルス🦠 イタリアの死者は発症から平均8日間
4日も待機してたら危険に決まってる >>527
コロナだからじゃなくて、ウイルスだからだろ 安倍が言い出した4日ルールのせいで多くの犠牲者がでた
責任取れよマジで 平熱でもわめき散らかせば検査にGOなんて抜け道があればなおさら >>547
その時間稼ぎでコロナウィルスのために隠れ感染者を増やす役にしか立ってない気がするんだが >>482
岡江さんが保健所に既往歴を話したのかわからないが、話してだとしたら癌の治療直後だと検査対象だろう
ただ、微熱しかなかったようなので、それですぐコロナと判断するのは難しかったと思う
本来ガンの患者なら微熱でも治療してもらって病院にすぐ相談出来るものなんだが、今はコロナで病院もそれどころじゃないからなあ なんの根拠もなしに誰かが言ったことを何も考えないでやって間違ってることでも形骸化
日本人は馬鹿ってのはこういうのだよな たぶん感染者を受け入れたがらない医師会がなるべく病院に来て欲しくないもんだから厚労省に言わせたんだろ。 アホなのは
インフルエンザでも四日高熱なら手遅れなんだよなw 誰が決めたのかわかんないだと？アホかよwふざけんな‼ 議事録もとってないんだろ
責任回避能力だけはずば抜けてるわ 結局検査してからの導線が未整備で少しずつしか増やせてないんだよ
本当は首都圏だけで検査を数千レベルにしないと現状がさっぱりつかめないし治療にも支障をきたすけどその場合の収容の問題があってチマチマしか動けてない
東京ならビックサイトや選手村で埼玉なら埼玉スーパーアリーナとか使え >>1
こいつさんざんメディアに出てなかったか？
今更そんなこと言い始めるのか？
福一事故前後の原子力委員会の連中と同じだな・・・
専門家とか言っても、所詮金と名誉欲にかられた
糞ばかりだ
本当に現場で頑張ってるまともな専門家は、
勢力争いとか、選挙戦とかやってられないからなぁｗｗｓｗ >>578
血管内皮に感染するウイルスで、4日様子見るというのは
かなりヤバい話しだよ
エボラを4日間ルール縛りするのと変わらない >>547
逆だよ
検査しときゃ拡散しなかったし、軽症のうちにアビガン使っとけば重症化も減るからICUも余裕だったろうね 初めてのことなんだから責任追求なんかしてないで次を考えろよ ぶっちゃけ韓国のマネしてればよかったってネトウヨも後悔してるだろ 専門家会議の会議録は、もう改ざん隠蔽されてるだろうな
4日ルールの犯人もこれで迷宮入り 100％助かる方法提示すると現実的じゃなくなる
50人に一人は申し訳ないがってことなんだろ 加藤大臣が表使って説明したので知った
4日ルールは専門家と決めたと言ってなかったっけ？
専門家が否定って
安倍政権が決めたったこと？？？ 治療薬が特にこれというものがなかったときに、いきなり受診せずに自宅待機してくれというのはそれなりに意味があったと思うが。
少なくとも医療崩壊を起こさないである程度時間稼ぎできたのは事実。
アビガンが効きそうだとなったのだから、これからは、できるだけ早期の段階で投与して重症化を防いでほしいと思うな。
本来チャイナが患者のたどる経緯をオープンにしないのがおかしい。 >エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まり
そうだよ、尾身が言い出した。医療崩壊ｶﾞｰ、検査キャパシティｶﾞｰとか言ってて ４日ルールは薬害エイズ級の刑事罰事件になるかもな。 検査するなのネトウヨと村中、橋本、早くしねばいいのに… 言い出した奴は今頃、消されるんじゃないかとガクブル？ そもそも未知のウイルスなんだからエビデンスあるわけないだろ >>547
日本で医療崩壊しないのは国民の衛生観念の高さだよ
国はかなりアドバンテージ貰ってる
逆に韓国は国民の衛生観念の高さは低いのに国が徹底的な検査と
感染者の隔離をしたからコロナを抑え込めている
日本と違って１日７０００件検査して２０件しか陽性がいない
日本は間違ったんだよ なんでネトウヨって政府の意見に合わせて度々意見が変わるの？
自分の意見がないの？ >>1
今まで散々言われていたのに
やれ医療崩壊があるからと
検査を絞り自宅療養を支持したのは
お前ら5ちゃんネラーだろうに
これだけ死亡者が出ても
まだ支持するのか >>460
普通に市中で防護服着てドライブスルー検査しておけば
国民の危機感もより高まったのに時間を無駄にしたね またエビデンス厨かよｗ
人類初めてのことに対してエビデンス求める頭悪い脳みそ何とかならんの？ｗｗ
９９％が重症化しないで終わるのに全部入院させるわけにはいかないだけだろ。 とりあえずこの猛毒型の対応考えなきゃヤバいだろね今までと変わっちまったんだろ >>200
エビデンスがない状況だから最悪のことを想定するんだろ脳味噌ないの？1人で死んでこい >>162
ないんだな、それが
これまで三回開かれた政府対策本部の専門家会議のうち、二回は議事録を作成していなかったことも判明した。
加藤氏は、作成しなかった二回は休日開催で、速記者を呼べなかったためだと説明。
二回分は議事要旨を作成し、今後の会議は「速記を入れて一言一句残し、専門家の了解を得た範囲で公表する」と理解を求めた。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020030302000130.html おお、あっちの4日スレの★２が速攻でスレごと消されたな
主犯は安倍晋三でしかないが >>601
喉、咳、嗅覚，味覚異常もエビデンスは無いはず。
たまたま野球選手がそうだったというだけ。 >>521
厚労省が作ったフローチャートな
ネトサポが最近熱心に医師会や開業医を叩いてんのはなんでかな？ >>344
え？
それは最初から折り込み済みのことだろ
長くかかる事だからなるべく社会を止めずに（止めると長く耐えられない）クラスターを潰していく
追えなくなったらロックダウンで皆一様に家にこもりクラスターを追える状態になるまで一ヶ月か二ヶ月がんばる
こうやってなんとかワクチンができるまで時間稼ぎしたい
というのは最初からだ
アメリカみたいになったら
大パニック起こしながらロックダウンしたまま行くところまでいくしかない
実は今はまだ頑張ったらクラスター潰しまで戻せるかもしれない瀬戸際だろ。200人感染が３日で400人、次の3日で800人ってなってたらアカンかった
まだ望みがある >>1
よし！噛みつき亀出番だ！
エビデンスあるんですか！ 自宅待機中に死亡すれば病床を塞がないから、国としては医者にかかる前に死亡してて欲しいのが本音だろうな ＞医師が告発「PCR検査の条件は『38度が2週間』と言われた」
今は4日経っても検査受けられない これ撤回するとなると少なくとも有名人二人を殺したわけだが >>569
クールビズ28℃もな
何か知らないが根拠のない事がまかり通る
摩訶不思議な国 納得できないなら辞退しろよ
今の今まで追認しといて言い訳なんて許されねーよ ダイプリの頃とか懐かしいな呑気なもんだった
でもあれから何も変わってないんだよな
待機のルールはそのままだ 3日で熱下がる風邪なら普通の風邪って言いたかったんだろね
その後じわじわ肺炎長引くときは熱下がる場合ある いや、通常の発熱、風やインフルの場合は、4日も続かないという根拠だ
ＴＶでそれらしき発言は幾度としている 何をしれっとしている
多くの人の命に関わることで茶化すな 羽鳥の番組で叩けるな >>595
散々言われてるし記事の中でも指摘されてるし
youtubeでも実際に繋がらない状態がUPされてる >>514
取りこぼしの許容とか欧米だったら耐えうる論理だろうけど
日本は安心と安全は違うとか
100%大丈夫じゃないと正解じゃないとかあるから日本じゃ通用しない は？
最初から厚生省の役人が決めたって言ってたじゃん >>1
文句が止まらないなら立候補して総理大臣になればいい 知ってたけど誰が言い出したのかはすぐに見当がつくよね 本当は3日くらいにしようとしてたところを検査数のキャパを考えて4日にしたって言ってなかったか 入院スンナ派「俺らがヤバい、専門家会議を叩く方針に変更！」かw 結果だけ見れば欧米より圧倒的にましなのに
何をしたらお前ら満足するんだ ダイプリにいた岩田を引き入れた厚労省の技官はどうしてるんだ？
感染症の専門家だろ まあ基本的には自宅で死んでくれ ってのが医師会と厚労省の本音でしょ 尾身 「37.5℃・4日間待て、でないと検査するな」
岡部 「緊急事態反対。新型コロナはそれほどのものでない」
ここいら スレ立てた直後から削除されてるわ安倍のアンコンはじまったなｗ >>414
これなんだよな まさか本当に何も対策を練らないで待っていたとは
思わなかった 安倍政権で官僚側も相当腐ってきているからなぁ…
内閣人事局に黒川検事長の定年延長… 真っ黒な政権だよ 選別だよ
四日すら自力でもたない奴は助ける価値もないってことだ そりゃパンデミックだから即座に隔離しないといけないんだけど
自分たち可愛さに家にいさせようとしたんだろ。
医療崩壊を防ぎたかったんだろうな。 >>644
岡 江 久 美 子 さ ん を 殺 し た の は
主 犯 安 倍 晋 三 。
志 村 け ん さ ん を 殺 し た の も
主 犯 安 倍 晋 三 。
五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て
感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。
森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は
チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い >>604
それは多分無理
今は発症2日前から感染力がある事がわかってるけど
2日前までの正確な行動歴とそこに誰がいたかの解明が出来ない
それこそ韓国式のスマホ決済履歴GPS監視カメラ併用とかがいる >>588
クラスターというのはとっくに市中感染が広まってたのを隠すために
局地的にしか起こってないと印象づけるための言葉
オーバーシュートは五輪延期が決まったあと他の先進国と感染者数があまりに違うことを
海外のメディアにまで突っ込まれたから、数日で急に増えたことにするために使った言葉
両方海外でこんな言葉使ってる国ないよ ただの詐欺師の言葉 年寄と持病持ちは２日じゃね？
恣意的に取り扱うなよｗ >>318
厚労省の技官って医師が多いんだけど？医師がネットの設備作ったりするのかい？ｗ 院内感染の原因も隠れ感染者だろ
こいつを見つけ出して隔離しないと 検査すると感染拡大するとか言う
全く意味の分からない世論工作班も
湧いてたしなｗｗ 「4日」っていうのは
新型コロナでギリ生存できる日数ではなく
当時の計算で医療崩壊しないための日数を逆算した結果だろうな
野党はここをちゃんと追及しないとお前らも無能って言われるよ >>578
完璧を求めすぎなんじゃないか？
短くしすぎても重要度の高い検査が後回しになって
救える総数が減ってしまうかも知れない 安倍晋三も４日ルール話してただろ
こいつだよ責任者 >>1
つかこれで死んだの何人よ
十分成果でてるだろ >>445
「RNAウイルスに侵された細胞が、分裂するのを阻害する」って事は
細胞の分裂・増殖が出来なくなる、って事なんだけど
これって実はとんでもない猛毒で
有名な症状としては「東海村臨界被ばく事故」なんかがあるわな
（これは全身の細胞が増殖できなくなってしまった
俺はもうどうなってもいいんだ、って奴は
ガバガバとアビガンを飲めばいいけれども、お遊びで飲んで良い薬か？っつーと
そういう物でもない ４日ルールが出来たわけだろう？
どのようにして決まったのか、検証は必要だろう
医学、疫学的な見地から決める必要があるとおもう ファクト
1/23 巨大都市 武漢1100万人を閉鎖
1/24 安倍が春節歓迎
■中国人観光客72万人がコロナをばらまきマスクを買い占め
■日本国民を放置してお誕生会や会食
2/01 コロナ対策本部11分 会食128分 安倍の議員25周年を祝う会
2/13 赤坂飯店にて首相後援会「晋精会」（同日、国内初の死亡者）
2/17 日本政府「不要不急の外出は控えて」
2/19 コロナ対策本部0分 フグうまい
2/20 コロナ対策本部0分 会食146分 金美齢ら
2/21 コロナ対策本部0分 会食124分 稲田姫(61)お誕生会
2/23 マスクなど40トンを中国へ緊急支援
2/24 安倍がフグを食べる動画100万再生、中国人に馬鹿にされる
2/25 コロナ対策本部19分 会食153分 ランサーズ社長ら
2/26 コロナ対策本部12分 会食90分 サントリー会長、東映会長ら
2/28 コロナ対策本部0分 会食73分 百田、有本ら
3/14 安倍首相「オリンピック予定通り開催」
3/15 昭恵、宇佐神社ツアー
3/23 昭恵、ジャニやヤグザと桜をみる会
4/01 布マスク２枚の配布を発表
4/12 安倍首相「うちで踊ろう」
4/14 星野源「安倍首相から連絡ない」
4/20 虫混入のカビマスク配布中止、466億円不明 結局オリンピック→感染者数増やしたくない→検査したくない→とりま4日待て
でしょ。
厚労省の加藤さんがいい始めたと思うんだけど。
指示したのは誰か分からないけど。 そういや4日って最初に言い出したのだれかわからんな >>4
支持率見ろよアベガー
アベガー連呼しても何もかわらないぞ ふざけてんな糞政府が
先の大戦から何も変わらぬ隠蔽体質
そして逝くところまでずるずる逝く
国民の命で贖って ４日ルールなんて五輪を開きたいがために｢４日くらい経てば治るだろ｣って考えで見た目の感染者数を減らすためのテキトーな理由って分かりきってるだろ コロナになった奴は日本人じゃないから国から出ていけって怒んないから正直に言ってみ 責任取りたくないから手の平返しきましたw
じゃあ何か専門家会議の連中が責任取るのか？
厚労省か？ そりゃ、南京の真実などわからんわ
わずか2ヶ月前の事が歴史のミステリーw 乳がんとかタバコとか吸ってる人の急変じゃ検査しようが
しまいがどうしようもないでしょ
それに、持病持ちはアビガン使ったらだめじゃないの？
そんなことより、感染してるのにわざわざ外に広めているのは
どこのTBSやNHKや朝日だよ
マスゴミ全員処刑しろ >>658>>695
そのネトウヨと定義してるのは常に一定の人物なの？
私もネトウヨと呼ばれたけど >>683
極少数の人だけが重症化するんだけど、ただの風邪だよ
風邪はなめてると恐ろしい病気ってのが一般的な認識だろ
風邪で死ぬなんて恥。 とは言わないけど運が悪いとは思うよ 尾身さんは1日でいいと思うけどキャパが足りんと言ってた >>640アビガンの効果も副作用も初期は未知数だったからアビガン頼みの体制なんてできるわけないだろ 運というよりそのときの免疫力
感染した時には死ぬ人はもうある程度分別できているんだろ
ガン治療してたら絶望的
家で過ごすか入院するか、家族で話し合っておくのが重要 黒塗り政権だから
こうなると思ったわ
( ｡･｀ω´･｡)ぐぬぬ・・・ 封じ込めしか手がないのに出来ない言い訳してここまで悪化させた能無し達(笑) 4日ルールが無いなら
岡江さんの担当医の医療ミスになるよな
担当医が
「微熱でも年齢的に怖いですから一応コロナウイルスの検査しましょう」
これで助かった可能性大だろ >>392
２年待たなくても、中国への損害賠償請求はもう始まってるよ。
各国、中国には激オコだからねー。 ２月頃武漢の症状で発熱して４日たったら高熱が出て死亡するという場合が多いという情報があって
それで４日まつと決まったんじゃね？
高熱が出てからしぬまでの時間を甘く見すぎた結果が今 >>1
アビガンは国民には使わないんだよな
今日テレビで先生が言ってた
4日ルールがあっても無くても基本的に下級国民は死ぬしかない
それでも海外にはアビガン配ってる上級国家 助けてくれないならアビガン売ってくれよ
やばくなりそうだったら飲むから
それでどうなろうと自己責任でいいから
何もしないで死ぬよりましだわ >>701
尾身だよね、それは俺も聞いたぞ
「概ね」とか変なバッファつけてたが とにかくコロナ患者を増やしたくなかったんだろうね
軽症のままほっときゃ治るやつがいっぱいいるだろと
重症になる人の事を何一つ考えてないという 4日ルールやめて平等に沢山金を出す人を優先して入院させればいいんじゃね >>1
久美子は自分がガンで放射線治療で免疫が弱いという認識が甘かった
それが分かっていたら２日で来いって公式が言っているだろ？ >>547
アホ
今みたいにホテル用意してればいいだけの話じゃん
馬鹿が東京五輪に固執してそれが出来なかっただけ ４日でも多くは検査までたどり着けない。肺炎症状があるとか、ひどい時は帰国者か濃厚接触者じゃないと保健所にはねられる。
医者が必要と判断しても保健所に拒否された事例もある >>1
またスタスか
医療崩壊してんだから仕方ない >>655
だからこそなんで4日なんて話になるんだということだろ？
これ言い出した奴に責任取らせるべき、極刑もあっていいんじゃないかな 普通の風邪なら4日で熱下がるから。
それだけｗ
未だに保健所が4日ルールとか異常すぐる・・・ >>604
＞すべてのクラスターを追えて、市中感染が広がらなかった可能性が高い
どんだけ平和ボケしてんだよ
強制力のない日本の環境で追い切れるわけねーだろ
抑え込めた国には日本が持つことを許されていない
強制力の行使という武器があったからだよ >>670
そこを政治と絡めるのやめろよ
厚生労働省や地方公務員が、好き勝手やっているだけじゃないか
早い話が、最初かアホ公務員は新型コロナを甘く見ていただけの事
自宅で寝ていれば治ると本気で思っていたわけ
それを国会で追及されると解体になるので、アベガー連呼するわけ
アベガーって書いている正体は、恐らく1月から公務員だと思っている インフルの可能性もあるから４日待機って良い案でもないよな この感染症は軽症でもかなり辛い症状が出るから
病院に行って風邪って診断を下された人が多いと思う
そこで待ってる間に他にうつしてる可能性も多い また安倍がシュレッダーしたのか、しかも５ｃｈにスレ立てると速攻消されてるらしい >>581
そうだよ
最初は得体の知れない感染症だから過剰に病院を守ろうとしたのは理解できるけど、そのあと医療体制を強化することを疎かにしてしまったから最初のルールも誰も変えたがらなかったらのでしょうね >>592
気のせいではないw
オリンピックを開催したいがために、安倍は患者数を少なく見せようとして、PCR検査を実施してこなかった。
こういう方針を、受け入れる御用医者を集めてできたのが、専門家会議だろうよ
一般に、官僚の作る専門家会議は、自分たちの都合の良い人材を集めて作るものだからね 目安としてって事で厚労省が出したんだよ
目安と言うのは電話がパンクして対応できなくなるかもしれないから
でも高齢者や既往症がある人とか妊婦さんは発熱2日が目安
そしてそれ以外に呼吸が苦しく感じたら即って載っている これやばいよなそもそも病院に熱あるのに来るなって意味不明やんけ コロナ専門病院なんか？ >>527
ただの風邪なら、なんでナースが泣きわめくのかね
風邪なら感染しても大したことないよな？
風邪の治療に、医療現場は命懸けですか？ >>469
どの国のこと言ってるのか解らないから調べようがないけど、韓国は濃厚接触者を調べて無症状者を発見してるよ。 インフルは一週間熱続くだろ
4日に何の意味があるんだか >>716
「韓国はドライブスルー検査で医療崩壊www」
もいっぱいいたな… >>657
それ
アメリカも同じ基準使ってる州がある >>665
おい…いい加減にしろよ
みんなで仲良く責任回避かよ
全員辞めろ
こんなやつらのせいで
志村も岡江さん他自宅で療養していた方々が亡くなったのか
暴動起こしたくなってきた 発症2日前にウイルスを出すことがわかってきたなら発症を契機にPCRしたほうが良くない？
ただPCRの許容量を超えるから出来ないかも >>712
目が覚めるコメントありがとうございます
ほんとおかしいよね >>647
会議を招集するのも決めるのも厚労省の官僚だよ
専門家の意見は公聴会的な位置づけで一応建前で聞くかもしれんけど、
だからといってその意見を聞くとは限らない
結局、決めるのも厚労省の官僚 はやくオリンピックなんか中止して
医療崩壊をなんとかしろ
( ｡･｀ω´･｡)ぐぬぬ・・・ エビデンスなんてあるわけないだろ新種のコロナなんだから
その時点で最良と思われることをやる他ないだろ >>778
女はアホなんだよ
感情じゃなく理性で行動しろ・・・って女に言っても無駄だけどな >>18
先進国の台湾や韓国ではそんなルールがない時点で誰でも知ってたぞｗ
ついでに言うと、三みつなんてやってるのもジャップだけ
ガラパゴス戦略で敗退を続けるジャップ流 責任の押し付け合いに入るのが
先手先手でスピード感あるわ >>318
厚労省の技官は医者だろ
コネクティングルームも医者だ なんかこのジジイが消される可能性も出てきたんじゃないか？ >>283
新型コロナを知ってる専門医は居ないけどな。
責任押し付け合いで、専門家のー専門家のー言ってるけど、
そもそも専門家がいない筈なのに何故か、専門家でございますみたいな人がワンサカワンサ >>537
そうだな、
頃されるよりは、下痢総理は
首吊りで自決を選んだほうがいいかもな、、、、、 お前らは政治家や官僚に神かエスパーの能力を求めてるのか？ 37.5℃の4日ルールは当初から疑問の声はこの板でも挙がっていたろ
平熱は個人差があって、37.5℃でも平熱低い人間には4日も耐えられんとか。
それに最近では劇症化速度が速い場合はヘタすると一日でも危険なのが分かってきた。 責任を取るというよりも状況分析の甘さによって対応を変えられない現場軽視が一番の問題だと思う >>605
石田純一もクドカンさんもアビガンで
良くなってるそうじゃないですか！ 馬鹿サポは老人はタヒねと言っているだろ。
察して知ろうな。 >>724
これは宗教だから検証もなにもないだろうよ 神が決めたことだからなにも考えずに従えってだけ >>710
先進国の中で死者率は一番少ないけどね日本は 別に人口1万あたりでも10万あたりでも
どっちでもいいが日本は死亡率は下から数えた方がいいレベル
文句付けるやつっていったい何なんだ >>773
アビガン国民には使わない
この事実を浸透させたくないのかね？ 4日ルールはエビデンスが無いのは分かったから
じゃあ何日に変える？ アビガンは充分にあるんかね
欧州かどっかに送ってたけど日本国民のは不足してますとか無いよね すごいよね
保健所が限界みたいなニュースあるけど
公務員である保健所が限界なんじゃなくて
医療機関、接客業、介護福祉が限界なんだよね
彼らは間接的に人をコロナしてないけど
保健所職員はアホな電話対応で間接的にコロナしてるよね 4日ルールの犯人わからないと
4日ルールで死んでいった人達も浮かばれない >>397
検査しなくても医療崩壊してるんだから
検査数増やして現状を把握するべきだよね >>673
検査絞りまくった結果の感染者数にどれだけ意味があるのか
もはや政治的デモンストレーションでしかないよクラスター潰しは 潜伏期間が1～12.5日と幅があるし、人によって症状だってちがうのに、
キッチリ37.5℃を4日間と決めてたのには違和感あるわな >>702
このスレ立って直ぐ跡形もなく消されたな、怖いなw
[速＋]【安倍政権】謎の４日ルールに国民ブチギレ「４、５日様子見てる間に急変して死んでも運が悪かったっていうの！？」★２ >>742
もし、そうならば、１日や２日のもっと短いルールにしないと
政治がキャパを増やさないといけないわけで
疫学的な見地が反映されないといけない >>547
東京の場合1500しかない感染症病棟が一杯ってだけ
感染症病院は死にそうだけどNY的な意味での医療崩壊ではない
一般の病院すべてがコロナで埋め尽くされるのが本当の医療崩壊 4日ルールなどの真の目的は確定患者数を増やさず夏のオリンピック開催するためだったんだよね。 必ず生き延びて全ての選挙は自民と36.８の橋下関係以外に投票する 日本の初期体制はCDCのやり方を模倣してる
岩田教授も日本は概ね上手くやってると言ってたのもそれが理由 >>1
エビデンスはあるじゃん。実際、微熱が出たからってすぐ医療機関に行って受け入れきれるわけがないだろ？
急変して死んだ奴もいるが、コンマ数％の為に、医療崩壊させて、密を作るの?
今、正確なデータを元にするのは無理。だから、対処しながら変えていく。
当たり前。 そりゃエビデンスなんてないだろう
どこの責任のもと決めたかは気になるけど、
4日ルールに問題があるならかえたらいい
でもどう変えるのか >>723
作用機序としては毒薬である抗がん剤と一緒だね 今日、政府は自宅での4日ルールを撤廃して、ホテルでの観察方針に変更したのはなんでなん？ また役人の都合に合わせてネトサポが散々デマ飛ばすからな 街中や屋内で突然死がある以上もう症状なくても平熱でもとにかく全員何度でも検査して隔離しなければどうにもならない
少しでも症状がある陽性患者は一気に悪化して死ぬ可能性がある以上
4日ではなくもう陽性出たら即入院してアビガン投与
人工呼吸器もセットでいつでも使用できるように医療スタッフを待機させる
思いつく手段はこの程度だけれど実際にこれができるかと言われたら無理かなと
現実は患者にならない努力しかもうできない状態に来てる >>173
未知の病気だから暫定で基準作って
データが集まったら必要に応じて変更するのが妥当だろう 福島第一原発事故と同じ構図。
デタラメっぷりが可視化して、政治家、官僚、専門家、みんな「おれのせいじゃない」
と言いだす。もう末期だな。
政権交代して、バカを一掃するしか打つ手なし このコロナの怖い所は発症してから一時正常に戻る時
4日あったら陽性状態で正常に戻るその間に肺は蝕まれて行く 医者に行く前に専門のセンターに電話しろって言われてるけど
今保健所に電話しても繋がらないからな
俺は2時間電話し続けて一回も繋がらなかった この何日間てのは、精神論つまり我慢論と類似している これのお陰で医療崩壊は防げているしまだ様子見したほうがいいよ >>775
たぶんこれだと思うが、
オリンピック延期が決まってもなお動きが遅いのはどういうことやねん >>743
軽症のうちに使えば重症化しないというエビデンスが出てきてるのに、4日ルールがそのままなのは何故かって話だ >>554
尾身はいいように利用されてるだけの爺さん
PCR検査は極力抑えろやるな派の押谷こそ元凶 >>813
ただの風邪で自宅待機したらそりゃ崩壊するわ >>687
コロナ対策ゼロ点だから
あるいみ100％ってかw 熱が常温より高い時点でそれは免疫T細胞がコロナウィルスと戦ってるから発熱してるのであって
もうこの段階で頂上決戦して高温に達してるときには最終的にT細胞が最後のあがきをしてる状態なのはアホでもわかることなのに自宅待機とか狂気の沙汰
もう日本医師会もクラスターおちゃらけ班も解散しろおまえらはただのド素人の低脳集団だから 蔓延すればする程最終的な感染者の総数が増えるだけ
疲れるからってゆっくり走ってゴールが遠退いたら意味ない 国民の命をなんだと思っているんだ！！！😠
志村を返せ😭岡江を返せ😭 もう責任者探しなんてええから一刻も早く状況と不釣合いなルールを撤廃してくれ >>23
この人は言い回しに年寄り特有の冗漫さが加わるから、ホント誤解を招きやすい
もう尾身ットでよいかと もう諦めろって
時期にコロナと共存するしかなくなる
なくなるやつは運がなかったのだよ
世界も経済活動始めるぞ 誰が言い出したのかわからないもんって子供か？
これ国の会議で決まったんだよな？
大丈夫かこの国？ ゴールデンウィーク明けに医療崩壊起こるから
今から責任のなすりつけ愛 仕事真面目にする気無いならアビガンを市中へ流せよ！馬鹿野郎！！！ 理論疫学クラスター班
3月半ばまでだったな
欧州帰りを隔離できなかった時点でもう詰んでた
4日ルールは医師会のごり押しかな >>550
石田とか志村は
エイズの川田みたいな存在として
政権側のオモチャになってんじゃ？
それが岡江との差だよ >>785
そのPCRした方がいいかどうかで
CT肺炎像とかがの判断基準無しに
「熱出た即PCRだ」ってのはどこもやってないから難しいところ コロナ不況で
国民はみな苦しんでいる
さっさと増税を撤廃しろ
１０万なんてぜんぜん足りない
カビマスクでごまかすな
( ｡･｀ω´･｡)ぐぬぬ・・・ >>768
しみじみと敗戦国だよなぁw
そこを強制力持つようにしようよ！って話はでない国 >>619
医療崩壊したアメリカと崩壊してない日本の死者数すら見たことないんか？ｗ
釣り針おおきいよぉｗ 4日ルールっていうのは方便で実は既にトリアージが始まってるんじゃね >>804
一般国民じゃないって事だよ
今日テレビで先生が国民にはアビガン使わないと言ってた
治療できるはずなのに見殺しにするのが安倍政権なんだろう
アビガンは海外と上級専用 まぁ無能役人が多すぎる責任負える奴だけ公務員やれや 4日ルールは殺人ルールと分かり、
「俺の責任じゃない」とそれぞれが言い始めたな
敗戦国の対応そのものじゃんか 経験則だろ、ただの風邪（何種類もある）についてそこまで詳細に研究した論文もないだろうし 4日ルールの発祥は日本 ( ・`ω・´) ﾄﾞﾔｧ!! 普通の風邪なら4日もあれば治るからじゃね？
コロナ患者の急変のリスクよりも普通の風邪でPCR検査圧迫されるリスクを心配したんだろう
患者側の都合ではなく、検査する側の都合だよ >>1
護るべきはアベノミクスとモリンピック！！！ 日本国民はもうちょっと憲法や世界的な構造を理解すべきで
義務教育も米軍占領から教えられないということで
憲法理解も世界情勢を把握することもできないでいる
このままだと
グローバル経済においても日本国民が対応できないと思う。
やはり
義務教育にて憲法が国連体制にあり防衛が国連軍になり
経済審議を国連で行い平等とすることに世界平和があるという
国連体制の結論を教育すべきであり
日本政府は憲法から要請どまりであり
国民を抑えるとすれば憲法上国連が行うことであり
ルールではなく要請お願いどまりしかできない戦後体制があると
国民が理解できるような義務教育をしておくべきで
米軍占領日米同盟自衛隊体制こそが憲法を無視した体制にあり
要請なのか命令なのかわからないような国民が多くを占めていることを
政府として政治家として認識すべきで
あくまでも
米軍事力に傾倒した経済体制に勘違いを生んでいることを反省すべきだ。
世界は国連体制にあり米国中心主義ではない インフルだって発熱から24時間でクスリ飲まないとダメなのに
４日とか確実に殺しに来ている
この行動は、厚労省が感染者増やして老人皆殺ししたくて仕方ない、という事 >>1
政府だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>863
え？責任は中国人にとらせるに決まってるじゃん >>840
病院外の人は
カウントしてなかったのか、、、、、？え？？？？ 確かに、インフルなんかも
ある程度時間経たないと陽性出ないから
疑わしくても病院から検査断られる場合がある
でも、こんなに4日間ルールで人が死んでるなら
せめて2日にルール変更するべき >>773
どういうスレが消されるの？
実験したい まずは保健所を介しての検査をやめろや
ここで既に発症から3～4日経ってしまう
コロナ専門外来テントを各所に張って
症状がある人の検査をするべき
ホテルが確保出来てる間は医師の管理は元
アビガン投与で >>791
つまり、大したことない風邪なのにナースが騒いでると？
医者も命懸けだっていってるよな？
風邪なんだろ？ >>778
海外で看護師も死にまくってるからね
そりゃ怖いわ
>>791
明日からコロナ治療現場でお仕事がんばって！！泣かないでできるよね？ >>846
埼玉では崩壊してるし、東京もあと一週間もつか持たないかだぜ？ >>1
誰が言い出したのか答え出てるのにスレタイでは省いたのなんで？ 先手だろ！！
批判は間違い
国民のみなさん
安倍さんに一切責任ないですよー！
反安倍の嘘やめてください。
安倍さんから10万もらえるのに
叩くのですか？？！
すでに責任もって自粛要請しました
現在は国民にボールがあり
全責任は要請を無視する
国民や地方自治体にあります
(安倍さんは要請済みだから)
丁寧な誠意ある説明したにも関わらず…
国民が自粛守ってくれない…
8割減らすのを企業や国民が怠っている
この状況で安倍さんに責任はないですよ
先手対応で
先進国一の低死者数
経済対策は超大型118兆円
マスクは全世帯配布
1人に大盤振る舞いの10万支給
しかし実績無視されて批判ばかりです。
野党にこれ以上の実績作れますか？
野党は悪夢再来になるだけですよ
311の悪政悪夢を思い出してください！
長年の安定安心実績ある安倍さん
そして安倍さんを総理に選んだ自民党がマシです！！！ 医師が判断したら受けられるドヤッ
実際はどうなん？ いや隠蔽無理ｗ
全国の企業に、厚生労働省の名前で4日ルールが通達されているけど？
2月20日にきたよ？ じゃあ厚労省の加藤が責任取るべき
帰国者接触者外来の名前にいまだにこだわってるからコイツだ いいからビッグサイトに感染者全員放り込めよ！！
お前らも政府にメールしろや！ >>876
検査したから患者が増えたとか思ってんじゃないだろうな 大体みんな４月になって暖かくなりゃ終息するとか言ってたんだぞ？
誰も責任とりゃしない。普通死ぬわ。まだまだ死ぬよ。責任取らせろ。 うつる病気を担当する医師がいない
健康保険の金で贅沢三昧の医師は多いが
大病院で忙しく診察する医師がいない
強制することもできない
クリニックに健康保険の金使わせすぎ 血管内皮感染ウイルスを4日放置って
かなりヤバいよ？
想像力ないんだね 4日ルールは検査までのルールだろ
その間に一時治ったら検査も受けさせてくれない
検査受けたい人が受けれる様にしないといつまでも続く >>838
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
> 巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
> Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
> Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
> 1-6
> Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
> Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
> 1-7
> Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
> Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
ここでもアヘ >>780
最初の感染者である「京都のバスの運ちゃん」から
今日までの感染例までを見ても
「感染から4日～7日で症状が激変するか、そのまま回復するか」のどちらかだったので
それで「一先ず4日は」様子見してください、となったんだろうね 未知のウイルスに対して最初からエビデンスのある対応なんて出来るわけないやん
アホなの? そうです、、気付いた時には既に手遅れ
「4日間」という単なるプロパガンダでした
モラトリアムでもあったね >>834
軽症者が自宅で逝ったり家族感染が増えてるからじゃね
変死にコロナがけっこう混じってるのがバレた影響もあるかも 要は主犯安倍
主 犯 安 倍 晋 三 は
惨 殺 さ れ る べ き >>640
それこそ逆なｗ
検査というより、誰でも好きに検査できるという制約の無さが
病院殺到での医療崩壊を招いての諸外国の惨状を知らんのか？ｗ
釣りですかぁ？？ >>85
志村けんはガールズバーに入り浸ってたらしいからな。
芸能界なんて在日とかヤクザ絡みの薬中が腐るほどいるわけだから、ウイルス持ちも多そうだよな。
岡江久美子は末期癌で免疫力が落ちていたから、どこかでウイルスを持ったやつにもらってしまったんだろう。 エビデンスもなんも医療崩壊防ぐにはそうするしか無かったこと
ぐらい分からねーの？ アベが―のパヨクはマジ日本を滅ぼす
つもりなのか？ >>901
アビガンは国民には使わないとテレビで先生が言ってた
こう書くと即落ちる 責任とられてもなんの改善もしないだろw
対応を最善に変えるんだよ
それが責任だ 日本がやりだした4日ルールは失敗というエビデンスはとれたわけだ いやあの頃の時点では妥当だったろ
インフルとかはだいたい4日以内には熱が下がるとか根拠あったよ 今更なに言ってるんだよ無責任にもほどがあるな
今まで払った報酬を返納すべきだろ 4日持たなかったら全部の死因を肺炎にしてたんだろ。 無能なのは良いとして責任のがれが酷いな
土下座して詫びろよ 新型コロナにエビデンスがあったらおかしいだろｗ
そろそろルールの更新が必要かが論点だろう >>813
保健所が今対応していることを調べろよ。それを知ってからもう一度自分の書き込みを読み直せ。
公務員に反応する貧弱層 初めてのこと
初めての疫病に
マニュアルがあるとは？
ヘンテコやな 素朴に
ドライブスルーが韓国にできて日本にできない理由はなに？
キッドは韓国や中華圏から買えないの？
イタリアみたいに体育館的な場所で医者が治療できないのはなぜ？
アメリカみたいに罰則を設けず宣言を出すのはなぜ？
台湾みたいにマスクの在庫や感染者をスマホでマッピング確認できないのはなぜ？
なぜ？ 学生とかも暇なんだろうし
バイト雇って
スーパーも格安で宅配とかやりゃいいじゃん >>734
本当にそう思うわ。
今起きてる事すらよく分からん。
武漢熱がどうだか、ウイグルの現状すらわからん。
歴史なんかどっちがどうだか分からんよ >>840
そうだと思ってたよ
変死体で死後に検査してコロナ陽性だった分は入れてないんだろうなぁって つまり真犯人は尾見か？
アイツが令和の安部英と考えればいいのか
地検は早く起訴しろよ
どれだけの人を死に追いやったか考えてみろ >>888
厚生省加藤大臣会見で4日ルールはじめて見た記憶がある 5ch54日ルールのスレ跡形もなく消されて、
これ5chでもかなりヤバい内容なんだなw >>792
一般人が出来ることなんて限られてるわけよ
マスクも無いアルコールも無い、じゃあせめて密は何とかしようってね
政府の対応があまりに遅すぎるから国民レベルで対策を取るしかなかった >>1
４日間は高い熱が出てもインフルか武漢肺炎かの判断がつかないからって散々言ってたろ え、それなら何でもっと早くエビデンスないよって言ってくれなかったの？
専門家会議ってこれまで何回かしてたんじゃないの？誰も指摘しなかったの？
>>1の内容だけだと何だかよく分からん話だな・・・ 4日と３７．５の基準に引っかかって死んだ人の家族は尾身って人を責めるように
政府は何も悪くない そう
インフルエンザ薬も初期に飲まないと意味ないのに四日も待たす意味がわからんのは初めから言ってる 志村も岡江も4日ルールで亡くなったんやな
遺族がかわいそうや 2カ月前なら4日間待機でよかったろう
今現在それが何も変わってない事がおかしいと思えよ 死にそうな時以外来るなっていうことだからな
自分の命かかった医者さん達の転向は見事
医療費減らすために是非定着させろ >>602
>>756
お前ら馬鹿じゃねーのｗ
クラスター班は、厚労省からは事実上独立してるよ。
だが、専門家会議となると、こちらには御用学者が居る様だ。
専門家会議の記者会見の時から、クラスター班は怒ってる。
クラスター班の話を専門家会議で潰されてるみたいだ。 一件や二件の例外が出ただけで「死のルール」とかwww
どんだけゼロリスク厨なんだよw
なら、お前らが「絶対に100％漏れのないルール」を提案してみろよ
当然実現可能な条件でな、できるならな 4日ルールより他の症状をそろそろ優先した方が良いのでは？酸素濃度や肺炎症状、味や匂いなど よく分からない4日分ルールに縛られて死んでいくジャップ哀れwww そもそも基礎疾患ありの人間はすぐにでも医者かかれっての当初からあった気がするが
健康な若者は待てと >>1
今のこの状況で責任の擦り付け合いかよ
もう今後何とか学会と厚生労働省は信じない これ、大問題だよね。
4日発熱ルールも37.5度ルールも「根拠がない」と自白しちゃった。 >>769
政治だよね？
日本の新コロに関しちゃ武漢閉鎖後の春節ウェルカムから始まってんだし
厚労省官僚らを産直チャーター機で早期に消耗させてんのも政治
上級乗客たっぷりのダイプリも政治
1月終わりには医療資源枯渇が見えてたのに何もしてなかったのも政治
専門家会議より支援者パーティに熱心だったのも政治 >>771
ない
でも世の中にはもんのすごい馬鹿が多くて
7度超えたら自己愛が暴走してコワイコワイと死ぬような勢いで診療所に詰めかけたのが新型インフルエンザの発熱外来
その経験を踏まえてそいつらを足止めしたい
多分ただそれだけの話
自分が弱いという認識がある奴はめっちゃ主張しないとダメなんだよ
岡江もガンの放射線をめっちゃ前面にだしてすぐ入院するべきだった
認識が甘かった >>918
ん？医療崩壊したほうが死者数が少ない！(ｷﾘｯ
説はどうしたん？？ｗ 要 す る に 主 犯 安 倍 晋 三
逮 捕 死 刑 殺 処 分
チ ャ ウ シ ェ ス ク >>496
オリンピックじゃね？
あと神頼みの収束 このスレッドは１０００を超えました。
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