【逆戻り】採用のプロが大予測｢コロナ不況で、再び就職超氷河期がやってくるのか｣
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外出自粛や緊急事態宣言により、新卒採用の現場は大混乱しているという。さらに心配なのはコロナ不況による採用への影響だ。21年卒、22年卒の新卒採用はどうなるのか、2人の専門家に聞いた。
■新卒採用の現場で生じた2つの格差
2021年卒の採用活動が新型コロナウイルスの感染拡大と「緊急事態宣言」の発出により、完全にストップしている。経団連主導の就活ルールが21年卒から廃止され、政府ルールになったものの、大学3年生の3月に企業説明会開始、6月選考開始の日程は変わらない。
就活が早期化しているとはいえ、例年の4月は会社説明会真っ最中の時期だ。新卒採用支援を手がけるモザイクワークの髙橋実COOは現状をこう語る。
「自粛要請で3月からの説明会は一部の企業のWeb説明会や面接が行われているが、対面でのリアル説明会や面接は止まっている。企業との接点を求める機会が圧倒的に少なくなり、学生・企業双方も非常に混乱している。また、大手企業はWeb面接に切り替え、採用の母集団が集まる一方で、中小企業は母集団が集められないなど二極化している。企業側の情報が少ない中でITリテラシーの高い優秀な学生が先行し、そうでない学生が取り残されるという採用格差も起こっている」
■コロナ不況による採用抑制
自粛要請の中で不安定な就活を強いられている学生は大変だが、それ以上に懸念されるのが“コロナ不況”の影響を受けた企業の採用抑制だ。すでにインバウンド需要の激減によって観光・宿泊・旅行業が大打撃を受け、自粛要請で飲食、エンターテイメント業をはじめ航空・鉄道業も低迷している。自動車業界では大手自動車メーカー8社が国内生産を停止し、他の国内メーカーも工場停止や減産体制に入り、一時帰休（自宅待機）に踏み切っている状況だ。
今回のコロナ不況はリーマン・ショックを超えるとの指摘もある。これまで売り手市場（学生優位）と言われてきた新卒採用市場は買い手市場（企業優位）に転換するのか、さらには「就職氷河期」と言われる状況に陥るのだろうか。
■過去3度の就職氷河期を振り返る
就職氷河期という言葉は、新卒労働市場が学生に不利になる買い手市場に移行するときに使われる。とくにバブル期の新卒者に対する求人倍率が1991年卒の2.86倍から下降してから氷河期と呼ばれ、96年卒は1.08倍にまで低下した。その後も低位で推移し、ITバブル崩壊の2000年卒は0.99と1倍を割り込んだ。その一方で大学進学率が上昇した結果、2000年の大卒就職率は55.8％まで低下した。
その後、2004年あたりから求人倍率は徐々に上昇し、売り手市場に入り、09年には2.14倍に達した。だが、リーマン・ショックによる不況で10年に1.62倍に下がり、2014年卒の1.28倍まで買い手市場が続いた。ちなみに文化放送キャリアパートナーズがこの時期に採用担当者に実施した調査（「2014年新卒採用戦線総括」2013年8月）によると、12年度卒について「買い手市場」と答えた人は27.7％。売り手市場と答えた割合はごくわずかにすぎない。14年卒まで買い手市場が18.0％と割合は高いが、売り手市場が7.1％。「買い手から売り手に移行しつつある」と答えた人が21.6％にのぼっている。
その予測はあたり、2015年卒の求人倍率が1.61倍に跳ね上がり、その後は高止まりし、2020年卒は1.83倍と売り手市場が続いていた。
■採用数の下方修正が続出
売り手市場と買い手市場の目安について採用アナリストの谷出正直氏は「求人倍率1.5倍だと、採用担当者から言えば、売り手でもなく、買い手でもない普通のイメージ。1.5を下回り、1.3になると採用が容易になる買い手という印象が強く、1.5を超えると、ちょっと厳しくなってきたというイメージ」と語る。
2020年卒の1.83倍は間違いなく売り手市場であり、多くの採用担当者の実感と一致する。ではコロナ禍の影響が懸念される21年卒の求人倍率はどうか。実はリクルートワークス研究所が毎年4月下旬に発表しているが、今年は6月下旬に延期された。毎年1月下旬～3月上旬に企業の採用予定を調査しているが、今年は「新型コロナウイルス感染拡大により、3月以降に企業の採用計画が見直されている」というのが理由だ。つまり、コロナによって採用数の下方修正が行われているということだ。
実は新型コロナウイルスが問題になる前は「売り手市場が続くと言われ求人倍率も1.8を維持するか、下がっても1.7台後半とみられていた」（谷出氏）。
https://news.livedoor.com/article/detail/18162688/
2020年4月23日 11時15分 プレジデントオンライン ■21年卒の求人倍率は1.5を割る可能性も
実際に時事通信社が主要100社を対象に実施した「2021春新卒採用計画の調査結果」（3月24日）によると、
採用方針を明らかにした71社のうち、20年卒に比べ採用を「減らす」と答えた企業は24社、「採用増」が10社。
前年並みが37社だが、「未定・未回答」が29社もある。
採用数の減少幅が大きいのは日本航空の26％減の590人、全日本空輸の28％減の580人をはじめ、旭化成、東京ガス、JR東日本が30～40％前後の削減を予定している。
時事通信が調査したのは2月下旬から3月中旬だが、その後に「緊急事態宣言」が発出されるなど事態は悪化している。
前出のモザイクワークの髙橋氏は「新型コロナの感染がどこまで長期化するかにかかっているが、緊急事態宣言以降、潮目が変わり、長期化リスクの覚悟を決めた企業が出ている。
当然、採用人数を減らす動きが出てくるし、すでに半分に減らした企業もある。
とくにインバウンドの影響や機械製造、自動車、海運など事業ダメージが大きい企業は採用どころではないという状況になる可能性もある。
当然、求人数が減ると、求人倍率も下がり、1.5を割るのではないか」と指摘する。 ■22年卒はもっと厳しくなる
採用アナリストの谷出氏はこう語る。
「コロナの影響を受ける企業もあれば、そうでもない企業もある。これまでの6年の売り手市場で採用が厳しかった企業が積極的に採りにいく動きもあるだろう。
コロナの収束度合いにもよるが、来年4月に会社がどうなっているかを見据え、ちょっと余裕がないなという企業は減らす。
全体として20年卒よりも下方修正する可能性はある。20年卒の求人倍率がやや下がり、21年卒は普通に戻るという感じだろう」
普通とは、前に述べたように求人倍率だと1.5程度ということになる。2人の専門家の見通しは若干異なるが、求人倍率は落ちることでは共通する。
また、このまま感染が終息せずに長引けば、現在大学3年の2022年度卒はより厳しくなるという見方で一致する。
「21年卒に関してはすでに採用計画を立てているところもあるので影響は軽微にとどまるかもしれないが、問題は22年卒。
仮に今年度中にコロナが収束すれば22年卒への影響もそれほど大きくないが、これは超楽観シナリオかもしれない。
2番目は年度を超えて来年4月まで感染が終息しないとすれば、事業計画を立てる段階で採用抑制の動きになる。
そうなると、求人倍率が下がり、本格的な買い手市場に入るだろう」（髙橋氏）
すでに22年度卒に向けた夏のインターンシップの告知や募集も始まっている。
谷出氏は「コロナの収束が来年まで続くようであれば、採用計画の見直しは必至であり、22年度卒は買い手の方向に落ちていくだろう」と指摘する。
■新卒市場が回復するには長時間かかる
21年卒の求人倍率が20年卒の1.8から1.5程度に下がり、22年卒はさらに低下する可能性があるとの見立てだ。しかもそれだけで終わる可能性も低い。
いったん落ち込んだ経済は回復するまでに相当の年月を要する。
ITバブル崩壊時は求人倍率1.5を割ってから回復するまでに7年を要し、リーマン・ショック時も4年もかかっている。
今回のコロナ不況に関して、国際通貨基金（IMF）は2020年の世界全体の成長率は前年比3.0％減となり、世界恐慌以来の水準になると予測している（4月14日発表）。
日本の成長率も前年比マイナス5.2％と見込んでいる。ただし、この予測も感染拡大が20年前半で峠を越えるとの想定であり、感染が長引けば世界の経済はさらに悪化することになる。
コロナ恐慌によって新卒採用市場が買い手市場に転じれば、売り手に戻るまでに相当の歳月を要する可能性もある。後年、「2021年卒を契機に氷河期が始まった」と語られるかもしれない。 自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任ですね⁉ プロに教えて欲しいのはいつまでそうなのか？
就職するならどこの会社か？ なんか社会のシステム常識が変わりそうだね
就職なんて古いなんて社会になったりして とはいえ、人手不足は変わらないからなぁ。
求人自体は減るかもだけど、それほど酷くはならないかもね。
あとはコロナの成り行き次第か。
ワクチンだの薬だの出来れば展開は変わる。 ってか、当面は不安を煽る記事も増えそうだな。
こういう時は新興宗教が怖い。 あの経団連が「新卒採用については、第二の就職氷河期世代を作らないよう、全力を尽くす。」とか言い出す有様だしな 人手不足が解消されるわけじゃないからなあ働き手はどんどん減るわけだし >>18
それ言い出したってことは作る気満々だねｗ 過去の通知表とか見せろって言われそう。
早退欠席の多い免疫力低い人間は不採用とか。 自粛をしないで出歩き遊んでたら蔓延が続き長期化
大学生は氷河期へ・・・ かつての世界大恐慌以来というから
また大戦勃発か?! 俺は40代の失業者だけど先日、ハロワで見つけた地元企業の面接に
行ったら俺を除いて応募者が全員20代だった。
採用担当者から「おっさん採用したらウチの負けだよね、ガハハッ！」
って言われて不採用になった。 今テレワークとかしてる企業は人そんなに必要ないだろ 正社員まで切るどころか、
まとめて会社が消し飛ぶ可能性が急上昇だからな。 バカ安倍を支持する層だから自業自得
小泉を支持した氷河期も自業自得 同じ事繰り返すな
どうせなら産業構造も雇用制度も変えていけ 在宅が増えるんだろうし個人事業主のネットワークみたな社会に変わるかもね 今年就職するはずだった従兄弟がまさかの留年でまた四年生やってるけど
こりゃ来年もダメかも・・・ >>7
ハーバード大学の論文だと2022年まで社会的距離を保たねばならず
本格的に終息するのは2025年
公務員安定だけど
どこの国でもそうだけど国家デフォルトすると真っ先に公務員給与と年金がストップする 経済アナリストとかその手の商売いらないよな？
何の役に立つの？ 現時点で倒産が急増してんのに採用減なんて言うまでもない 国家も企業も個人も社会全体が停滞を余儀なくされてるんだから、単に不景気で採用を絞られた氷河期の比じゃないだろ
パラダイムシフトの真っ只中にいる「全球凍結世代」と呼ぶべきだ んなこたあない
中途は絞られるけど新卒は相変わらず引く手数多やろ
人足りないんやから このままリモート化進むと貧富の格差も加速するだろうな
勉強はなんとか教科書工面できれば努力でなんとかなるかもしれないけどビデオ通話環境整えるのはなかなかどうやっても金かかる >>40
そう。
もう企業という形態が持たない。
個人ネットワークのコーポレート日本みたいなのが形成されてく。
株式市場がどうなるかは分からん。 全ては銀行次第。
銀行がまた自分の事しか考えなければ日本の企業の多くは倒産するか、中国人に買収される。 人身事故も異常に多いぞ
絶望して自殺ワンサカいるだろ
今年の自殺者100万いくんじゃ わい、宿泊業から逃げて転職出来た
12月の時点でヤバいと思って即動いたからギリ アフターコロナの社会は、雇用システムも大きく変わる
そもそも去年から黒字リストラ中だったからね 人手不足が解消されていいんじゃないの
今だって足りないのは非正規とか底辺寄りの職種ばっかりだろうし
正社員としての就職活動失敗した奴がそれを担ってくれるようになって色々好転しそうだけど なぜ大企業の黒字リストラが止まらないのか（後編）
企業の狙いと、この状況だからこそ生まれるチャンスとは
2020.4.8（水）
https://www.hrpro.co.jp/series_detail.php?t_no=2038
コロナが終わってさらに経済回復したとしても、無能高賃金オッサンのリストラは黒字企業でも当たり前になる
若いヤツは難関資格取得など手に職をつけとくべきだ >>59
最近コンビニ店員も外国人だらけだったのが日本人に戻ってきてるような 東日本大震災
原発爆発
新型コロナで大量死亡
東京オリンピック中止
あとは南海トラフ大震災と、富士山大噴火だな。
この残り二つが近々起きれば、日本という国が200年後もあるなら、日本史の教科書に確実に載る時代に我々は生きている。
富士山大噴火見てみたいなぁ 若いのは力も金もないくせに安倍自民なんか支持して自己責任なんて言って氷河期のおっさんを小馬鹿にしてきたんだから
当然おのれらも誰にも頼らず自己責任で生き抜いて下さいね♪ 人手不足は介護飲食運輸とか人気ない業種が主やしな
とはいえ今の時代、若手を採用する意欲は
どこの業種もそれなりにあるみたいやし
氷河期ほど酷くはならんか >>30
コロナ世代も氷河期もどっちも面倒見れない宣言 >>57
私も去年夏から副業はじめて、今回の影響受けないどころが売り上げ2倍になって、良かった。 こんなのプロでなくてもわかりきったことだろ
なにドヤ顔で言ってんだよ どんな世代でもなにがしかの大変さはあるわ。
嫌なら起業していい波のればいい。 ２０００年はバイトや派遣は豊富にあったが今後しばらくそれもないだろうな 人手不足の音頭に踊らされて採用を増やした企業はバカ
レベルの低いヤツしか集められん
逆に買い手市場の時に吟味して採用するのが正しい様に見えるが
希望者が殺到して雑な足切りをしなくてはならなくなり
これもプラスにはならないわな 氷河期はメンタルだけは強い
こういうの慣れてるだろ？ 疫病が高齢者退場してくれれば
いくらでもポジションは空くよ >>18
就職氷河期世代は正社員9割であるから氷河期など存在しない
と9割おじさんが得意げにコピペしまくってたのに・・・・ｗ >>34
テレワークなんて家に閉じ込めてるだけで実質機能していない企業が多いよ ゆとり世代が氷河期に耐えられるわけないだろ
採用されても、残業ぐらいで自殺しちゃうんだぞ
ソースは電通のまつりちゃん 今は雇用の維持といってるけど、落ち着いたらリストラも進むだろう
テレワークとか勤務時間とかいろいろわかったんだし 自粛期間中に子供作った少年少女たちは、学校辞めて働かないといけないけど大丈夫なのか？
親が一生非正規雇用だと、コロナ休みベビーブーム世代も幸せになれそうにない >>69
現場では若手を採用せずに、一昨年から中高年を採用してる
サービス残業ぐらいでは辞めないから たぶん1年2年くらいでは収束出来ない
第2波、第3波とか続いて
来年の東京オリンピックは断念
もう世界経済は破綻して混沌な世界になる
その前に戦争もあり得るかもね 自己責任の時代が再来して、ゆとり世代の目が覚めるのはいいことだろ
長い目で見たら 公務員最強時代に戻るだけよ
誰もが公務員になりたがる 文系は就職氷河期
工学部は解雇するほど人が居ないから、超余裕 今年の新卒者は22年待て
来年の出生率は大きく下がり22年後は究極の新卒不足になるから >再び就職超氷河期がやってくるのか
何にんびりしたこと言ってんだ
超氷河期が来るにきまってんだろｗｗｗ >>95
暇持て余してる男女がセックスしてるから、来年の出生率は上がると思うよ 流石に若者の数が違うだろw
詐欺のミクスでも若者いないから売り手市場だったんだからw >>40
業務委託ってこと？？
社会保険崩壊するぞ 観光・飲食は、先行投資が多い
建設・建材・自動車に影響が出るのは必至
これで超就職氷河期が来ないわけがない
でも政府が黙っていないから、募集だけして内定出さないという
卑屈な行為とかするんだろうな >>107
３年内離職率100％の会社の人事みたいな響き みんな自己責任て言い合って育ったよな
負けた奴は自殺すべきだと 宅配サービスは熱い。
男はウーバー、女はデリヘルで決まりだろ。 ＋民だけ自己責任を連呼していただけで
外の世界じゃ自己責任なんて聞いて事ない そんな次元じゃない
各国の財政が次々破綻して
長期の世界恐慌になる
みんな失業
マスクどころか
明日食べるために骨肉の争いに
明け暮れる世になる
アベノミクス不況にコロナ危機が追い打ち
学生の13人に1人が退学検討 コロナで生活厳しく
新型コロナ感染拡大に関する学生団体の調査で、
大学生らの約6割がアルバイト収入が減ったり、
なくなったりしたと回答したことが22日、分かった。
親の収入がなくなった、または減ったと答えた学生も約4割に上り、
調査に答えた学生の13人に1人が、大学を辞める検討を始めていると回答するなど、
多くの学生が経済的に厳しい状況にあることが浮かんだ。
学生団体の代表は、一律の授業料半額免除などを求める緊急提言を発表した。
好況不況に関係なくほとんどの新卒は要らなくなったよ。
最初からテレワーク可能な中途採用が採用の中心になるだろう。 >>1
百済ねぇ・・・来るに決まってるだろ
今でさえそうだわｗ
今の求人状況見てみろ・・・売り手市場？笑っちまうわ
年始と比べても馬鹿でもわかるわ
氷河期世代の俺様でもひくレベルが今来てるし・・・
今後このストレスが表面化してくるし
収まる気配もない・・・
更に状況が悪化しない事を祈るばかり
いわゆる無敵の人でも・・・影響あると思うｗｗｗ 少子化で毎年200万弱いた氷河期も
今や120万切っているんでしょ。
就職の椅子の数が減っても
氷河期並みにはなかなかならないかと。 >>29
訴えたらいいじゃん？
失うものないのならだけど 求人は減るだろうけど、新卒もかなり減ってるので
新卒の採用自体は2000年前後の氷河期よりはマシなんじゃない？
どちらかと言うと30歳以上の中途とか派遣が谷底に叩き落されるんじゃないかな >>122
ばーか・・・椅子（会社、仕事）自体無くなるんだよｗ
焼け野原になったら・・・頑張って起業してくださいって話 新しい氷河期は作りません
元祖氷河期には死んでもらいます 少子化で若い子は大丈夫だと思う
むしろ正社員雇用制度のほうがやばいのでは いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 逆にどうやったらこの状態で氷河期より良くなるんだよｗ
かわいそうだけどな 世界恐慌だからな
就職氷河期じゃなくてセルフ飢饉が来るんじゃね？
日本人は他人を頼らないから金無くても行儀良くして飢えて自死する 公務員は体育館で試験するのかね
会社はオンライン面接で むしろやばいのは四十代以降の正社員(特に男)では。
コロナ無関係に減らしたい記事が頻繁に出てたからリストラが加速していくと思うよ。 景気悪化もあるけど、休校で教育を受けていない質の悪い人材をあえて採用しようとは思わない。 >>69
俺みたいな凡人でも乗り切れた氷河期より
今のが遥かに酷いだろ
街中強制休業、客が乗ってない飛行機新幹線
こんな事未だかってあったかw 少子化で若年層が少ないから売り手市場だっただけでアベノミクズで景気が良かったわけでない どう見ても来るな 今大学生と高校生はその範囲だろ
おまけにコロナ世代とか呼ばれるだろうし 可哀そう 国内生産回帰で人手不足になって売り手市場になる。
相変わらず中国に依存し続けるなら日本は没落する。 新卒・時期に拘らない採用が主流になるな コロを契機に 今後自殺者増えるんかね・・ようやく失業率さがって減ってきたのに、
貴重な若者が年寄りしか死なない病気で職を失い絶望して自殺する世の中
マスクはジジババが買い占めて若者には手に入らない >>69
氷河期は正社員の求人がなかったけど非正規の求人はあった
今は正社員はもちろん、飲食店など非正規すらなくなってるよ >>139
リモートワークになって
適応できてる奴とできてない奴が明確にわかってきたよ
うちの会社は結果が極端に下がった奴と一部を除いて会社に来てる奴はマイナス評価になってるね 一応経団連は次の氷河期を作らない様に、雇用を守る事を会員企業に通達している模様。 団塊
新人類
ロスジェネ
ゆとり
サトリ
コロナ世代か 賃金低くワープア業界
福祉と運送はそれでも盛況だと思うよ
マジで賃金低すぎて生活保護の方がマシだから 氷河期パイセンが社会の厳しさ冷たさをタップリ教えてやんぜ？
来なよ
クックックww 氷河期ごときのアドバイスいらないだろ
今のほうが大変だから参考にならない >>144
勘違いしてるけど安倍政権後は人気業界は
門戸狭くなる一方だったから氷河期云々影響ない
it土方、福祉、工事現場、運送業これが人手不足で
求人倍率引き上げていただけ
業界別求人倍率出てるので見るといいよ AVにモザイクをかけるお仕事をしているモザイクワークの高橋 >>151
夜の街含めた飲食店、アトラクション、観光業は非正規とはいえ雇用の頭数を稼いでいる。
元々この層に行くはずだった層があぶれて、大変なことになると思う。 >>139
馬鹿めw
35歳以下がリストラ対象になったぞ… 1.5倍で普通か、じゃ０.99倍の時って本当にヤバ
かったんだな。まあ、今更どうでもいいけど。 人口ボリュームが無いから平気平気
第二新卒()で頑張れ 氷河期世代が他の世代より生涯年収が5千万低いデータ出ても自己責任の日本に解決策はない
残念ながら個人で上手く立ち回るしかない >>1
既に中国人を解雇してる企業増えてるって。
理由は中国コロナ。
中国人おまえらのせいだとはっきりしてるね。 各地の公務員採用試験や教員採用試験すら、今年は実施できるかどうか危ぶまれている
ことを考えると、就職氷河期どころではない事態すらありえる >>84
9割おじさんも氷河期なのだろうし、そんだけ歪んでしまうぐらいひどい状況だったんだなってことがよくわかる >>169
コンビニに限っては外国人の方が真面目だから悪い傾向だろ
日本人は最低賃金だからってそれなりのことしかしねえ でも、良い年こいて非正規なんて本当に1部の
ように見える。ブラックや中小は沢山いるけどな。 ていうか失業率跳ね上がるだろう
どうすんだろ世界もこのままじゃやばいって感じてる様だし
高齢者に厳しい自粛を強いるしかないだろ
そうすれば病院のベッド数が埋まる事もないだろう テレワークのおかげで不要な人員やオフィスの割出しがやれるようになったから企業ではリストラ進む業績は今年来年は悪いんだからそれが理由になる。
当然新卒採用もそれに見合ったものになる。 >>148
それで必要なのは理系であって文系じゃないから。 単にこうなるだけ
理系ー人手不足相変わらず採用意欲旺盛
文系ーテレワークで必要人数の割出しできたから最低数だけでいい >>173
氷河期世代は氷河期終了(2005あたり？)からリーマンショックが訪れる数年の間に就職出来なかったら次のチャンスは三十路overだから、そうなると正社員もなかなか厳しいんじゃない？
リーマン世代ならチャンスはいくらでもあったと思うけど。 >>168
CBT、オンライン面接と方法はある
でも現状そのシステムが出来上がっていないから21卒は大変だろうね
仮に22卒まで新型コロナが長引いたとしてもシステムさえできれば22卒は試験ができなくて就活できない事態にはならない >>168
教員採用試験って90年末でも都で各教科2人しか採用枠なかったよ
普通に採用枠あれば安住はTBSじゃなく教師目指してたという話は有名 不景気になると思うでしょ？
ところが民族資本と言うか金はいくらでもあるんですよ
使われてなかっただけでいくらでもある
今後はコロナに備える社会になるのね
人口呼吸器やエクモを備えたコロナ治療院が
たくさんできるし
そこで働くコロナ専門家もたくさん必要
防護服やマスクは大産業になるし
コロナを抑制するための空気清浄機や換気装置たくさん売れます 氷河期は十数年ほとんどの職種で採用絞ってたし比較にならんわ 都内、医療機器メンテ。
ASDやADHD以外のまともな技術系で30代の若い衆来てくれ。 >>13
自分等のグループ企業のコンビニをインフラって言うぐらいなんだから >>180
これで潰れる会社って外食とか小売といったネットでブラックと言われている業界ぐらいでしょ
一方で物流は安定
介護は一層なり手がいなくなるが必要ない仕事ではないから企業なら大合併があるかもしれない
問題は製造業
>>184
今回そういう状況じゃないからな
メガバンが潰れるぐらいの事態にならない限りそこまでにはならないでしょ 就職氷河期は5年続くだろ
介護と建築（現場）、流通（配送）
以外は、みんな収益が下がる >>186
まぁ、そこまで整はないうちに、ある程度効く薬とかが出来て・・・
全てが無駄になるパターンだからｗ
経済ってね・・・ある程度予想がついたり、コントロール出来ると判断すると
それ以上には無駄なリソースは割かないから
不景気云々だと・・・そのレベルじゃねぇしｗｗｗ >>67
隕石衝突
なんかマジで起きそうな気がしてきた 介護医療は人手不足変わらない、がそういう業界のリスクを
理解して避ける連中が増えそうだ 世界恐慌になるから２２～２４卒は氷河期と同じ痛みを味わう
２１卒でも内定中の会社が倒産とかあるかもな リーマンショックを越える大不況になってるからな。基本的に内需系はやられると思え 中国人のせいでひどい世界になったな
中国から賠償金とれよ >>181
だからブラックや中小が多い、年中人募集してる
から30代なら余裕で採る コロナ不況を機に派遣会社を無くして直接雇用に変えようよ。 >>187
氷河期が最悪なのは、
公務員すらなぜか採用を絞ってたこと
こういう時ほど採用を増やすべきなのに
で、最近の景気のいいときに「人が集まらない」とか言って、無能を無理矢理かき集めてる
もうね、馬鹿かとアホかと >>67
近代以降なら常に歴史の教科書に載る時代に生きてるんだけど？ 失われた30年が
代替わりして新たな
失われた30年が
始まるだけ >>204
税収が落ちたからね。
財政サイドから人件費を減らせという圧力があった。 ×採用のプロ
◯採用コンサルのプロ
用語
コンサル＝責任を取らない自論を好き勝手に展開すること
プロ＝その行為で生計を立てていること もうこんな雇用されるという発想が古いわ
正規・非正規雇用というのもそう
いつまで昭和を生きてんだよｗ
これだから日本企業は落ちぶれて当然だわ
アフターコロナになるとリモートワークが当たり前になる
そうなれば信心を企業に捧げる必要も無くなるし
早く海外みたいに適材適所の導入、いわば職務給と実力で評価しないと落ちぶれるだけだぞ 後進国の癖にいつまで先進国気取りしてんの？
貧乏人がレクサス乗ってんじゃねーよ
車に乗れるだけありがたいと思え
採用のプロ？時代錯誤の昭和脳なだけだろ 新卒
第二新卒
内定
入社式
一切禁止にしろ
海外のように顔写真も禁止にしろ
いつまで新品大好き潔癖症候群やってんだよ老害共は 今年あぶれたのが来年に回って、のループがしばらく続くもんな
今職失うのも増えてるし割とガチでベーシックインカム＋バイトで普通に暮らせるぐらいの環境にした方がいいと思う
20年たって子なしシングル40代がまた激増されても困るし 新卒採用アナリスト／コンサルタント。新卒採用に関連する情報・ノウハウ・知見・実績を持つ
海外「新卒採用？なにそれ アナリスト／コンサルタント？ 単なるオタクやマニアちゃうの？ 横文字使わないで」 >>14
皆が個々に起業して独立自営する時代だよ。 >>213
それをやって世界でも一二を争うほど競争力があればまだわかる
だがそこにあるローカル儀式をやってもご覧のとおりの落ちぶれ様だし
そんなもの全く要らなくても問題ないのが証明されてるよな 氷河期の当事者として言わせてもらえば、自分達よりも酷いことになることはないかと。
今の若者たちは絶対数が少ないこともあり、保護されるべきとされているから。
自分達の代は企業にも国にも突っぱねられて、親の世代からは自己責任と叩かれ、今や下の世代から老害と叩かれ孤立無援、絶望しかなかったですから。
今コロナのお陰で周りの世代が真っ青になって怯えているのが滑稽に見えますよ。
こちらは捨てるものがないですし、絶望など今に始まったことではないのでのんびり過ごしてます。 いや、ならんやろ
なにせ切るに切れない正社員が上に詰まってた氷河期と違って今は簡単にクビ切れる非正規が大量にいるのがでかい
生き残れる企業は自粛タイミングで派遣切り→解除後に行き先求めてる優秀な新卒青田買いの流れでしょ
倒産が続出する分雇用は減るけどそれは若い世代に限らんし >>161
そういう仕事を40歳過ぎた氷河期世代の多くがやっている。氷河期世代はたとえ正社員だったとしてもまともな仕事に就くことが出来ずにしかも、非正規や中小零細企業の低所得がとても多い。
【AV業界】好きすぎて副業になっちゃいました 毎月変わる審査基準… “兼業職人”が語る「AVモザイクの奥深さ」[04/23]
http://phoebe.5ch.net/test/read.cgi/pinkplus/1587654086/ 氷河期世代の恨みと呪いが遂に道連れを生み出す。死なば諸共よ！ 世界恐慌と連鎖倒産で一時的には氷河期世代と同じようになるわ
ただ、少子化のおかげで期間は短いだろうね
前回の様な長期化はない リーマンって一番意味ない職業になってきたな
公務員か起業家しかメリットない時代になったな 歴史は繰り返すって言うのがね
ちょうど100年前にスペイン風邪流行ったのよ
んで2023年前は関東大震災ちょうど100年後
まあ、多少のズレはあるだろうけど
スペイン風邪が当たったんだから震災もありえるわな テレワークで
人いらん
オフィスいらん
わかったからな 生まれだけでほぼ決まる理不尽な世界はコロナで滅びろ ワイの弟がパイロット免許取得できる
大学に通っているが学費二千万かけて
就職出来ない可能性ある
パイロット不足だったのに風向き変わってきて
貨物機の道になりそう これこそきんぺーに文句言うとこだろ
中共武漢の初動がトリガーだったんだから 現状より悪くなる可能性が高いから困っているんだよな。 採用のプロ
一流投資家
銀座のママ
この辺りに一般社会を語らせるなよ。頭痛くなる 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト６
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト７
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20191220-mxt_chousa01-000003400_1.pdf 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
横浜市は３１日、職員５０７人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職１か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「７月中に申告すれば停職１か月。８月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/ 新卒で就職しなかったけど、割と早い時期に一生働かなくていい金を稼いだぞ。
有能であればどんな環境でも大成功できるから、安心しろ。 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん[
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
http://www.youtube.com/watch?v=P21HrkUzQ1U >>208
そういうテスト勉強だけの奴が近視眼的な評価で動くから世の中おかしくなる 972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ～なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな～と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。
70 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社 ITインフラ ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね？
611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW a9e6-NsWV) 2019/09/22(日) 05:25:54.65 ID:oJs07geU0
2017卒だけど就職は天国だったよ
電力会社に推薦で入れた
仕事も楽で給料も良い
いい時代だわ >>242
何に対してだかよく読んでないが、
”近視眼的”とかそんな、何かが高い評価をしてらっしゃって
”大学のサークルの伝統を仕込まれた学生さんの姿勢的” >>112
小泉純一郎は首相として国民に対して「痛みに耐えろ」と言ったぞ 業者がお膳立てした説明会にノミネートするのが就職活動ちゃいまっせ。 非正規を大量に生み出し、出生率を下げた「失われた20年」に逆戻り確定 少子高齢化で若者は貴重品
もう就職難は来ないよ
雇用も流動化してるから昔みたいに中高年の雇用確保の為に若者犠牲にする時代でもない 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 ・【東京都】インフルエンザ関連死が急増！！
（今年のインフルは、昨季比で4割減。しかも流行はほぼ収束。）
・隠れコロナか 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味（日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ）
・国民の生命を犠牲にして 強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
・「グッディ！」でも葬儀屋の証言として
肺炎死が3倍増えているとの証言を紹介。
・東京都の件数が減っているように見えるのは、
検査数が減っているから。（山中伸弥教授も指摘）
など証拠のまとめ。
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
インフルと比較しての、感染者数、死者数の少なさは、あまりにも不自然です。
感染経路は似たようなもので、
感染力はインフルの比ではないはずなのに、
ケタ違いに少ないなんてありえないですよ。
今回の致死率は、スペイン風邪よりも高い。
ということは、放置した場合の死者数は、
それを上回るということです。
そして、ウィルスの変異も急激に進むわけですから、
ワクチンの開発が追いつくはずもなく、
人類の平均寿命は、グンと落ち、るということです。
その過程で、何人が最悪の病状で死ぬのか、
わかったものじゃありません。 企業は1、2年新入社員いなくてもいいかと考えるだろうな。 そして、今の20代社会人が「安倍バブル世代」として社会から叩かれるのか・・・ 企業有利になるとろくな事が無い
ブラック企業、派遣会社ウキウキ >>248
それって、バブル時代ですね
幻想は捨てたほうがいい これからマスコミもテレビもダメージ受けるけど
オタク業界は金持ちが支えるからダメージ受けないってマジで言ってる奴がいて頭大丈夫かなと思った 採用のプロ()とかいっちょまえに経済を語るなよw. 氷河期は労働人口がたくさんあって、なおかつ安く供給出来て
企業はウハウハたったんだよ
保険も退職金も要らないし切り放題だからね
だから多少の不況も乗り越えられたけど
今度は少子化で労働人口がジリ貧、代替の海外ももう使えない
コロナで世界の経済活動が止まっている
新卒がどうのとか言っている場合じゃない 98年卒は大変だったな
前の年に長銀、山一潰れて。
入社の2か月前に、今リストラの最中だから入社3か月遅らせてくれ、
入社辞退するなら1年分の学費を保証するとか言われたな。 小学５年生くらいでも同じこと言うんじゃないかな？？ セクハラ人事が好き勝手する採用試験が復活するんですね というのか採用のプロじゃそもそも今後感染症がどうなっていくのかという前提がみえないんだから意味薄いよなぁ 観光、製造、飲食、アパレルは総崩れで、就活地獄の復活 少子化促進してくと、こういう詐欺師も職がなくなるね
次は何の仕事するのかな？ >>143
氷河期ゆうてもその中で浮き沈みあって
比較的楽な年と地獄の年に分かれるしな
それに今はオンラインででも採用活動を続けるような
企業側の熱意がある
まあ終息まで長引けば氷河期を超える可能性はあるね ガチ氷河期なんて数字以上のものがあるからな
うちの大学なんて１２月時点で半分も就職決まらずに、こいつらは元々から専門学校に進んだり資格のための浪人とか理由つけて、母数を減らして就職率捏造してたし まあ俺なんて昔から女にモテなくて独身のままもう52歳だからこの世に未練はないよ
イケメンだのスイーツだの言ってる連中が地獄に落ちてもザマーと笑いながら見てるだけ 氷河期負け組なんてクラス男子20名に1-2人だけ
だろ。 >>268
いや、バブル世代でそれなら氷河期に生まれたら
ホームレスだったね。運が良いねw 娘が大学員行きたいっていうから今年から大学院生
コロナで大学院行っといて良かったなって思ったけど２年後どうなるか。。。
理系だから本人次第で大丈夫なんかな？ 別に採用のプロじゃなくても、容易に想定できるだろ。 運だよ
景気良くて、大量採用された歳の奴らも
ハードル低かった分、リストラ候補だから
逆に知りたたかれて、離職するから
同じ >>69
氷河期は新卒採用が絞られただけ、今回は現役世代や外国人労働者の失業者も多いから恐慌だろう。 >>272
今年就職してればよかった状態になると思うよ
女子は今でも結婚でやめてもらう前提で採用するし もう人生完全に行き詰まってるからこのままコロナ蔓延して全人類滅んで欲しい 希望はある
NY州では20%に新コロ免疫がありすでに回復してる可能性があるとか
この恐ろしい拡散スピードならあっという間に6割感染してしまい消滅する可能性もあるw いやいや今回就職したから安心って状況じゃないんだよ
４月入社は試用期間中に合法的に切られるし
自分の会社が良くてもよその会社、国、世界が打撃喰らっているのに
何の根拠があって自分は平気って思っていられるのか…
インフラ、物流、運送、食品だっていうならまあ稼ぎ時だけど >>279
ただ、変異が凄まじい上に免疫機能しないとかいう
恐ろしい話もあってだな…。
とりあえずある程度コロナの解明進まないと
対策もしづらい。 バカだな
今の状況は一発逆転のチャンスなのに
人の漕いでる船に乗るより自分自身が船を出すんだよ 内定取り消しは評判悪くなるから今年は採用して、来年の採用を中止（コネ枠のみ）にする
という対応が増えそうだな・・・。 >>204
氷河期限定公務員試験が実施されてますよ 多分、コロナ最前線の内科医や看護師、人工心肺装置のオペレーター等の求人倍率は急上昇すると思うぞ >>287
95年ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊氷河→無補償・自己責任・逆に即戦力じゃないことを恥じろと強要
08年ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ氷河→解決金・慰謝料・再スタート斡旋・行政の手厚い支援
さあ今回はどうなるかな？ 来年も積極採用すべき、優秀な人材はとれるうちにとらないとね。 若者は国の宝
上の氷河期のカスどもはガンガン死んで社会貢献していってね >>292
氷河期はまだまだ立派な労働力だし、子育て
してるよ。バリバリ働いている氷河期は入社
数年目のガキより、はるかに生産性が高い。
まあ、君が若いなら毎日たっぷり指導してもら
って、嬉ションしてるだろw 氷河期は一番立場の弱かった労働者が食い物にされて自己責任って言われたけど
コロナではその範囲が広がって中小や搾取で成り立ってきたブラックが食い物にされるw
でも支援あるし氷河期の非正規よりずっとマシだよね
やっぱり因果応報なんだよｗｗ 2001年卒だが21卒も大変なのか
20年後がこんな風になるとは思わなかった まあもう正規に成り上がれない身としては仲間が増えるのは嬉しいね 雇用体制自体の見直しの時期にさしかかってたのがコロナのおかげで大幅に見直す必要が出てきたね 雇用じゃなくて個人事業主として契約するってのが主流になるかもな >>300
よく言われる40歳定年制とセットでそれがくるかもな 単なるインフルの毛が生えた病気でこんな事態になるのかね
やっぱりそれとは異なる状況なんだろ 高齢化で、若い人貴重だし３０歳ぐらいまでブラブラしてても大丈夫なんじゃね これはガチ氷河期を越えるかもしれないね
第二氷河期。
人類史上最恐のウィルスと、世界恐慌に脅かされつつ就職活動とか地獄
以前のモラハラ、パワハラが横行するブラック就活とはまた違う難しさだと思う >>300
テレワークが進むと、オフィスが不要になる。
会社は仕事を社員を雇わずに期限と仕様で発注して、成果を受け取る。
会社が保有する個人情報とか機密情報の扱いの問題はあるが、個人ないし数人の集団が小分けされた仕事を奪い合う時代が来るかもね。 若さが貴重？
いつの話？
仕事が無くなっていくのに「自分若いんで～」とか来られても一番困るんですけど
いつまでアベノミクス引きずるつもり？ 公務員試験とかどうなるんだろうな
もうじきシーズンだが 雇用と経済活性化って国の役割なのに、何にもしなかったどころか、
自己責任（）でお友達の利権団体に氷河期を売り渡しただけだったね
経団連と竹中なんて派遣会社やってるし、若い奴隷が少なくなれば氷河期救済という建前で島流しにする奴隷募集するしｗ >>308
でも各種税金は容赦なく来るんだよね。
そろそろ赤紙が郵送される季節。
10万はそれらに消えるわ。 ワイ40歳無職
人類が滅亡しますようにって5分おきに神様にお祈りしている 仮にコロナ克服しても
都心のオフィスは不要って
みんな認識しちゃった
東京は終わるよ >>312
今からネット証券口座つくっとけ
無職でもデイトレくらいやれるやろ ワイら氷河期世代をバカにしとったからなwww
ガキどもはwww
ざまあwww コロナ以降は正社員って概念自体が消滅しそうやなｗ
全員一年契約WWW >>312
大丈夫だ、滅びまではしなくても仲間は増える
ただ今回のことで失業した奴はそれを言い訳に「元々無職だったお前らとは違う、一緒にするな」的な無駄にプライドだけは高いだろうから気を付けろ >>283
で会社はフジテレビみたく使えない奴の集まりになるっと >>1
無駄に長い文章
言いたいことは３行で箇条書きにまとめるくらいにしないと就職できないよ！ >>292
氷河期おじさんなんだよなもう
後10年で立派な老害 それと同じことをコロナ氷河期が20年後に言われるか
もしくは社会崩壊して北斗の拳みたいな世界になってるかのどちらかだよね
後者だと肩パッドつけてヒャッハー！するか酒場のバーテンダーになるしか仕事が無い 氷河期先輩からコロナ後輩へアドバイスを送りたい
この先、辛い思いをするのは、就職できなかったことや、貧乏で苦しいことじゃない
ほんのちょっと生まれるタイミングが違っただけの上や下の世代から、まったく理解されないことだ 氷河期でドヤられてもこまるよ。
先に生まれてだけで偉そうにすなんなよw >>325
いや、社会的に大抵の若造より地位は高いよ。
毎日、若い連中をたっぷり指導してあげてる。
あいつら嬉し泣きしてるよ。 >>324
理解されないどころか理解してる体で叩いてくるからな この世代は体罰自慢してくるから相手にしてないわ。
嫌われてること気づかないからたち悪いんだよ。 でも好かれる努力しないと退職するまで苛め抜かれることになるんだよ？ >>329
大人になってもネチネチやるとか人間性が腐ってるとしか思えないんだけど。 氷河期おじさんの大半は結婚して子供もいてちゃんと生活できてるからね
若者はこどおじの言うこと間に受けると痛い目に合うよ 学習格差が現れるのはもっと先か
ネットでの講座でいつもより勉強できてる子との差がすごい事になってる 就職氷河期&その親が経済的に子供を支えてやれない&恋人も無職
↓
・公務員と農家の高齢毒男に若い嫁が来る
・風俗産業やAV業界にクオリティ高い若い娘が流れてくる >>230
それはブラック企業にありがちな自殺追い込みのプロ >>332
紙一重やったけどな
18歳未満で未婚の児童のいる世帯全体のうち12.1%が年収1000万円以上
子育て世帯の平均所得は739.8万円
勝たなければ負けてた 仮に氷河期になったとしよう
で、ここの底辺職のおじさんたちの環境が変わるの？
もっと悪くなるだけだと思うが >>304
氷河期に頑張って中小企業に就職
それが倒産とかもあるわな バブル崩壊からしたらまだまだ軽症
氷河期ピークって本当に酷いから 氷河期世代だけど、会社に同世代多い
みんな転職組だけど うーん、バブル崩壊後氷河期とは状況があまりにも異なるから
（酷いのは飲食、サービスで、製造、運輸はそれほど酷くないし、少子化で新卒者は年々下がる）
雇用減の長期化はそれほど進まないんじゃないかな？
その代わり、所得は大幅に下がるだろう、平均所得300万以下の時代が来るかもね >>339
>>341
自分達がもっと下になるって発想はないの？
若者がこんな状態なら底辺中年は無職になるかもしれんだろ
なんで、お前らって無駄にポジティブなん？ >>349
氷河期派遣は自己責任
氷河期無職も自己責任
自分の人生を他人のせい社会のせい政治のせいにしてはいけない >>348
製造なんか今相当ヤバい
売れもしない物をわざわざ生産しようともしないし、これから来る金融不安の貸し渋りでそもそも設備投資もできない
新卒採用って企業に余裕ある時しか増えないからね、一旦雇うとなかなかクビにもできんし金食い虫になりやすいから >>324
楽な仕事なんて無いんだ
みんな苦労してるんだ
戦争の無い時代に生きてるだけで幸運なんだ
この辺りの説教には耐性を付けておかないとな 氷河期の時は正社員枠が無かっただけで派遣や非正規で食いつなぐことは問題無かった
コロナ氷河期はもっと悲惨になるよ
会社と仕事そのものが無くなるから
スキルも経験も関係ない
若さなんかくっそどうでもいい
これは日本だけの話じゃなく世界的に見てもインフラ系以外はほぼ全滅する
おまえ等の親御さんも仕事やばいだろうから就職できるか否かでなく食って生きていけるかどうかの問題になる
就職活動なんかやってる場合じゃないし、くっそどうでもいいんだわ
ただおまえ等は失うものが無いからまだマシなんだわ
氷河期もそうだったが一番悲惨な目に合うのは子持ちの若い親
地獄になるからな
ただ思うんだが氷河期に心中で亡くなった人達を自己責任のもと過去の出来事にして無かったことにしたり馬鹿にした最近のアベノミクスで浮かれてた風潮
眠ってた死人を怒らせたと思うんだ
俺なんかは生きているし今も喰うには困らないから俺はあまり気にしていないんだが氷河期で苦労した人達を馬鹿にする事はその時亡くなった大勢の人達も愚弄しているわけで
こういう状況になるのは巡り巡って因果応報なのかなと >>324
後輩「努力が足りなかったんじゃないっすかぁ～～～」 正直1～2年人入らなくて困る会社はない
30代丸々いないとかなら問題だが ついこの間まで氷河期世代の非正規社員を救済しようという
政府の方針があったが、氷河期よりやばい不況になりそうだな。
もはや、氷河期世代救済どころではなくなった。 ないないない
大企業の枠が減る可能性は大きいが、氷河期と違って中小企業からいくらでも求人が出る
新卒の数自体が激減してるし、退職者の数は激増してる
年齢構造的に人手不足圧力が強すぎる 氷河期の時は院に進むのが多かったけど単価高くなってますます就職困難になるという…
コロナの場合は少なくとも院卒業する時には上向くはずだから院に進んだらええ 入れる企業の格が去年までより数段落ちるし、入った企業の明日はわからない 第一氷河期：バブル崩壊から 約15年
第二氷河期：リーマンショック 約4年
第三氷河期：コロナショック 長くて1年
全然平気じゃんかよ。なに甘えたこと抜かしてやがる 「少子高齢化」「人手不足」
この二つのワードがお前等の強力な武器だったのがよく伝わるよ
悲しいな 数年後またクソガキが人生イージーモード宣言するのは目に見えてる かわらん
公務員、医療、介護、水道、電気、ガス、物流
停滞
金融、不動産、建築業、士業、鉄道、バス交通系、葬儀屋
ヤバい
百貨店、観光全般、ホテル民泊、映画館、飲食店、パチンコ遊戯、キャバレー接客業、航空系、テーマパーク、イベント系 氷河期世代は文系地獄 理系まあまあ
コロナショックはみんな地獄 新卒なんて取っている余裕ないだろ GDP－40%との予想、来年は無観客オリンピック
日本死んだろ 結局人生運だよな
バブル世代はMARCHでもいいとこ行けたし
氷河期世代は早慶でも微妙なとこ行く奴多かったし
親不孝で留年しまくってた氷河期世代の俺でも
景気良くなってから就活したらまあまあのところに行けたし
今年の４月入社組はセーフだけど浪人とかで一年遅れた連中は超絶アウトだし 幹部候補生は毎年採用する必要が無いからな
優秀な奴を採用したいから、毎年募集しているだけで・・・
110年ぐらい新卒採用したなても。中途で補充できるのも幹部候補生のメリット
奴隷はそうは行かないからなw
奴隷の方が補充が簡単だと勘違いする人が多いけど 本当に一握りの優秀な奴は海外で働くって選択肢もあったけど今はそれさえも詰んでるっていうのが
むしろ海外のほうがヤバいし 祖母 年金無職元食品工場工員
祖父 年金無職元農業
父 シルバー人材ほぼ無職
母 清掃パート他
兄 鋳造工員
俺 青果仕分け作業員(一応)
大丈夫...大丈夫... >>374
数ヶ月前まだコロナが起きる直前にそういうコメントをYahooニュースに残したらバットマークがかなり多かったんだけどな。来年頃に同じコメントしたらどうなるか楽しみだわ。 エッセンシャルワーカーは予備の要員を用意してでも事業を継続しなきゃならんから求人は増えるだろ。
感染リスク高い仕事なら重症化し難い若者有利だし幾らでも就職出来るよ。
新人教育をどうやってやるんだって問題はあるけどな。 国内が戦場になってるのに、新兵がいなきゃ始まらんだろ。
やられた奴の穴を新卒でどんどん埋めて行かなきゃ。 いや、リーマンとか原発事故みたいに実際のダメージは無いから儲かる業界が片寄るだけ 優秀な奴人材なら売り手市場とか世間が言い出したら
もうコロナ奴隷の線引きを社会が始めていると覚悟した方がいいよ 氷河期負け組のおじさんは生涯奴隷確定だよ。
どうするの？そんな人生で良いの？ 失業率が大きく悪化することはないと思う
ただ非正規はまさます増えるだろうね
労働者のほとんどが雇用の調整弁になっていく >>322
パソコンやスマホ操れない奴は、既に老害だと思う 観光や飲食とかサービス産業は忌避されるだろうから
それ以外の業種に人が殺到するだろうな
特に公務員は倍率が高まることは確実 かといって20年卒が恵まれてるかって言うとそうでもなくて、安い新卒の給料から何時までもベースアップしないで延々貧乏生活なんだろうなぁ
再就職もないだろうし、うちも潰れたらどうしようとストレスMAXだわ
働いて貧乏も仕事なくて貧乏も対して変わらん気がする 新人を雇うというのは、稼げるようになるまで負債を抱えるようなもん
五輪も開催できるか分からないから、なかなか冒険できる企業は
いないだろうな コロナが終息するまで１～３年ってところだから、そんなに心配することはないだろ。
各国馬鹿みたいに対策予算ぶっこんできてるし、終息後は景気は爆上げするって予測も
出てるし。
すべて自己責任にされてろくに救済策のない状況が１０年以上続いた前の就職氷河期と
は雲泥の差。 いや自己責任だから
国のせいにしないように
国のせいにしないでひたすら我慢しなさい このスレ借りるか（・3・）
おーい・・・集団ストーカーに
家の水道メーター外されて（盗まれて）
家の水道が出ない！！
トイレも流せない
こんな嫌がらせあるか
キチガイだよ キチガイ
まともな人間じゃない >>399
しかも、現在リモートでしか出勤できない状況で新人を教育するって普段以上に
コストがかかるからね。ある程度、コロナが収まるかもしくは教育体制の調整が
できるまではちょっと新規採用は普通減らすとお思う 公務員なら土木を目指せ。
全国的に技術者不足
インフラの老朽化が進んでるから仕事はたくさんある。
但し、新卒だけな。
中途採用はゼネコン、建設コンサル出身者にはかなわない。 吉本のアフォ芸人が問題発言
【芸能】ナイナイ岡村「コロナが収束したら､お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくる。 それまで風俗は我慢しましょう」と呼びかけ ★15 [１号★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587893201/ >>404
そもそも嫌がらせ、イジメと言うより
もはや 完全に犯罪じゃないか
器物破損に、窃盗 >>404 >>409
誰がやってるかわ 分かってるんだよ
ここでは名前は出せないが
集団ストーカー・・・犯罪集団だよ
もう刑務所に入って来いよ
罪を償え・・・おまえら 「どうせ就職したら足で稼ぐのだから
内定がもらえないなら靴底が擦り切れるまで
100社でも200社でも1000社でも廻りなさい
靴底がきれいなあなたは甘えてます」って
第一氷河期に上の人から言われた言葉を
次の世代に受け継ぎますねｗ 善良な 日本国民は こんなこと許さないわ
天罰は下るよ
おまえらは・・・必ず社会的制裁をうけることになる
罪を償え
分かったな
集団ストーカーども
誰が やらせてるかわ
分かってる >>68
あんたらも小泉自民を熱烈に支持してましたやん 第一氷河期の失敗を教訓にしてるから出世遅れたバブルを切ってでも採用するに決まってんだろ コロナに感染するのも自己責任
経常利益が下がるのも自己責任
工夫と努力せよ >>1
あおりが入った記事だろうけど
依然として高齢化で辞める人の方が多いから
超氷河期になるのは全体ではないだろう >>384
リーマンも物理的破壊はゼロだろｗ
直接人も死んでないし テレワークなら時給が安い地方民を採用した方がいいからな
都内在住だと厳しくなりそう 採用のプロとやらが人材を採用してもこの落ちぶれ様よ
プロは結果を求められるものなのにな
プロじゃないわ
素人かセミプロがいいとこだと思う
自粛恐慌、休業要請恐慌の破壊力
マスコミはコロナ恐慌という言葉をよく使っていますが、コロナウイルス自体は経済悪化をもたらしません。
コロナ感染症流行に対する外出自粛、休業要請政策が致命的とも思える経済破壊を巻き起こしつつあるのです。
米国では2500万人が失業保険申請をし、これに驚愕したトランプ大統領は経済再開の方向へ動き出しました。
フィンランドでは30万人以上の人がレイオフまたは完全な人員削減のいずれかにより、突然仕事を失い、
失業基金組織によると、過去に例の無い急激な失業手当申請の増加により、事務手続きが遷延し、
失業者の大部分が最初の給付金を受け取るために来年まで待たなければならない可能性があるということです。
１ヶ月くらいならと安易に始めてしまったロックダウン政策は、国家経済を崩壊させるに至るのです。
筆者は感染防止政策はおざなりにして良いなどとは決して思っていないのですが、
能天気に、自粛自粛とヒステリックに叫んでる人たちは現状の経済破壊リスクについて少しは考えてほしい。
氷河期世代だが氷河期の時もリーマンの時も今も、選ばなきゃ仕事はある。
やりたくない仕事でも生活の為に頑張れるかだろ。 自己責任なんでしょ
選ばなきゃ仕事はあるんでしょ
散々言われたもんね 新卒の幹部候補生は3～5年採用ゼロでも
後で採用して調整できる
文系の就職難はコレだからな
本当に運次第
お母さんに、なんで今産んだの? と文句を言うのが正解w 今、いろいろやってるけど
政治家も、警察もグルだからね
よーく覚えておけよ
こんな無法は 日本国民 1億人が許さないよ 観光業は壊滅だろうな
生きるために必要不可欠な業種以外は淘汰される 山キチ、松キチ
おまえら もう終わりだって
こんな ことまでして（ｗ 断言しておく
警察も、政治家も みんなグル
やらせてるのは
あいつら
よーく覚えて置け >>428
そうなるとインフラ系企業(オフィス、工場等)や
インフラ系官庁出先が多い所が有利になる おまえらは これから 社会的制裁を受けることになる
あまんじて罰を受け入れて
今までしてきた集団ストーカーの
罪を償え ・・・
おまえらは これから 社会的制裁を受けることになる
あまんじて罰を受け入れて
今までしてきた集団ストーカーの
罪を償え
外出規制でコロナ蔓延は泥沼化し、経済崩壊へ
緊急事態宣言が出されて以降、政府･専門家会議の「対策」は、
国民に対して３密の禁止をアナウンスして外出の自粛を要請することに集中した。
３密排除と外出自粛。そしてマスコミは、
毎日のように渋谷や梅田など大都市の繁華街の映像を出し、
人出がどれくらい減ったかを示し、もっと努力せよ
と執拗に国民の尻を叩く報道に終始した。現在もその政策が続いている。
外出制限が感染拡大の防止に効果があることは当然だが、
ここで想起する必要があるのは、韓国は都市封鎖も外出制限も行っておらず、
そうした対策なしにコロナ蔓延の制圧に成功したという事実である。
韓国で注力したのは、徹底的な検査と隔離だった。
感染症対策の教科書のオペレーションの遂行だった。
８０％の外出制限の達成によって感染拡大を止めたわけではない。
私は、今の日本の「対策」に根本的な不信感を持っている。
「対策」を立案し唱導している専門家会議を信用しない。
「対策」が奏功するとは思わず、医療崩壊が防げるとも思っていない。
就職できてる人がいる限り、就職できない人は自己責任
不況でも就職できる能力がないのが悪い 今の状況が続くと採用厳しいよなあ
てか会社が生き残れるかだしｗ 氷河期世代の頭悪すぎはフリーターでも生きていけると勘違いしちゃったせいだから 採用どころか何時も車通勤してる通り道だけで６件は廃業してんぞ とにかく希望を三つくらいランクを落とす事。
それが重要。
ホワイト系がいいと言う希望があれば、
三つほど落としたレベルの公務員系を目指す。
おれの場合の例を挙げるが、
2000年就職組で、偏差値55以上60以下の中堅私大で早々に一般企業は諦めとにかくホワイトという事で公務員系に切り替えた。
当然ランクを三つ落としたので選択肢は自衛隊、警察、刑務官、郵便局などの現業系公務員。
そのうちの一つに就職し現在に至るだ。
間違ってもフリーターなどを選ばない事だ。 >>438
終身雇用で生きていけると思った
優秀な氷河期の悲惨さに比べればマシかもしれないね
2度と立ち直れない 水道メーターまで盗むようなキチガイ集団は 滅びるしかないさ
国民一丸となって 社会的制裁を受けて貰う
罪を償え
もう潰れちまいな おまえら バカだわ
こんな犯罪行為までしたら
世論は必ず俺についてくれるわ
自爆だよ 自爆（ｗ
おまえらは 潰れる 正義は勝ったな
俺と 善良な国民みんなの勝ちだよ
おまえらは負けたんだよ
おまえらは潰れる
よーく見ておけ
わーーーっはっは(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>387
氷河期世代の非正規雇用者はかなり多いんだよな。
これ以上増えたらどうなるんだろうか？
＜40～50代の労働市場＞
・正規労働者（正社員） 1818万人
・非正規労働者（契約社員・派遣） 796万人
・失業者（求職活動中） 63万人
・無職かつ求職活動をしていない“超失業者”
推定100万人超
（労働力調査2020年2月分結果より） 採用の話題ってだけで鉛筆メーカーが頭に浮かんでしまう >>448
少子高齢化人口減で日本の衰退がさらに加速 どうせ死ぬのに死にたくがないために死ぬまで必死に足掻かなければならない
人間の人生というのもかなりシュールなものだ なんだよ採用のプロってｗ
今まで何とかしてどおり採用するのがプロだろ。
こんな事を言っている時点で全くプロじゃねーよ。 コロナ不況は不況だけど
2000年からの就職氷河期は、あえて新卒者の採用を絞ったという悪魔的な所業なんだよな
日本人が性根から腐ったのがはっきりした事件なんだよ
今回のは違う
コロナ不況の中で、景気が悪くて採用を絞るのは仕方がないんだ
就職氷河期ほど悪質なものではない
まあそれでも企業は飲食などの閉店で、仕事にあぶれた人たちを積極的に多く採用してほしいね >>67
富士山は大したことないよ。
九州の火山がヤバいのゴロゴロ
カルデラ噴火は期待 もしコロナが収束しない場合→特殊業態以外は採用を徹底的に絞る→就職難だがバイトもない→家で勉強だ！
何の勉強がいいと思う？ >>453
パナ子会社のあの人とか？ 伝説らしいから。 土木建築関係は忙しそうだな
運送もまあ
食糧危機なら農業がよくなるね 氷河期派遣は自己責任
氷河期無職も自己責任
自分の人生を他人のせいにしても無駄
社会のせい政治のせいにするのは人間のはカス >>459
確実に医療関係の業界は伸びるだろうから
医者を目指さなくても医療機器、製薬会社に必要なスキルを磨けばいいと思う。 ウチの会社も新卒の採用は抑えるみたい
かなりデカいグループだけど 
氷河期再来は有り得ない。
当時と比べ企業の平均年齢が上がり過ぎている。 まあ、氷河期は最高の愉悦だったなあ。
一流私立中学行って早慶行った奴らが中小や非正規や万年ポスドクだもんな。一方、キャラだけで謎のポテンシャル採用で運良く大手入った俺様は
余裕で1本貰えるとか意味不明。
世の中、運だよ。 >>378
工場地帯の住まいで、青果加工非正規とか人生終わってんな。結婚もしてないだろ？ 企業も大変な時期だから就職氷河期になっても仕方ないっちゃ仕方ない気もする
どうせ自己責任と言って国も対策なんてしないんだろうし、ね >>1
再びもなにも、非正規だらけの世の中から
戻った事があるのかよ。
貧富の差、拡大路線が国のの標準になっただろ。 採用のプロが大予測
就活困難者は20代から30代、もしくは40代から50代 >>428
今年の1月まではYOU相手にしてりゃ余裕で稼げたのにな >>455
何も違わんぞ
バブル期に採用しすぎて人を取りすぎたしわ寄せが後の世代に付け替えられた話
酷い話だけど人余りで人減らししないと生き残れないという状況は同じ リーマンが倒産したわけでも原発が飛んだわけでもないから来年にはなんだかんだ景気戻るってことはないの？
コロナがいつ終息するか知らんが 忘れているけど
コロナ前には消費税引き上げの消費落ち込みもあったから
今回も回復は日本だけ遅れる状況になると思う >>474
消費税でボロボロだから無理
消費税あっても急回復するなら、世界各国で消費税を導入しているよ
消費税は罰金 なにやっても罰金だから、平行に近い微増の回復が確定 消費税廃止→消費意欲増加→需要増加→生産増加→利益増加→所得増加→景気回復→税収増加 氷河期よりマシだって
なんせ数が少なくなってるから
自殺行方不明多発だった
少子化でいくらかマシかと 氷河期よりマシという感覚が理解できない
世界的な需要減で、どう商売しろと?? 氷河期マンは自分の昔の出来事をすぐ調子調子乗ってしゃべるからね。まあ我が強いし自分自身を客観的に見れてないから一番嫌われるタイプやな。 氷河期を苦しめたのは正社員にあらずんば人にあらずという価値観
派遣でもバイトでも10年働けばなんとかなる 絶対的な人手不足だから、我慢して新人は採用するだろ
必然的に定年近いのは早期退職 若者が重宝される流れは変わらんよな
今は大企業でも仕事急に無くなって社内の同じ事業部でも仕事の取り合いになってきてるところあるから、まずは不要な役職と社内ニートの蹴落とし合いが来る
自分のボーナス無くなったら仲間を構ってる余裕なんか無い >>1
そりゃないだろ。
遅かれ早かれ景気は元通りになるわけだし。
体力のある企業がいい人材を押さえるのは間違いない。
目先の景気に右往左往して新人採用を怠った企業は10年先、20年先には更に劣勢になって潰れるだろう。 >>466
勝った奴はとことん勝って負け組はとことん負けた時代やったな
採用される奴orされない奴
今でもこの二極化やろ 単なる不況つーレベルじゃねえだろ
母数が絶対的に減ってんだから
不況でも経済が動いてんなら人材の需要もあるが
止まってる業界が多いわけでね
割とまじに来年卒業予定の奴は一年延ばせ
その方が可能性高いから やってくるのかって言ってる時点だからな
まだまだ氷河期の方が壮絶
全て自己責任で見放された世代でしょ >>473
それはリストラで対応する話だったんだよ
給料の安い新入社員枠を絞ることはなかった 不景気にはなるだろうし、飲食やイベントは死ねるだろうが
他はゆっくり回復するだろ
年内にコロナが収束すればの話だが >>482
それらは職歴にならないとされていたから
もういいやと折れてしまったのも多いだろうな 初代氷河期兄貴達が価値観と闘い続けながら道を作ってくれてるからラクだろ
結婚も出来ると思うよ どうせ死ぬのは老害だけさ～！と言って平気で遊び歩いた若者たちに
辛い状況となるのは、しょうがないな。 自己責任だから仕方ないやん
という煽りは置いておいて、ここで来年の採用活動できないところは
この先、人なぞ採れないぞ もうベーシックインカムを導入した方がいいね。
日本の新卒一括採用は生まれた時期という運の要素が強すぎる。 国内生産に回帰すればいい
かつての氷河期は企業が中国進出に躍起だったから行き場が無かった × 就職氷河期が来ますか？
○ 世界恐慌が来ますか？
リアルサバイバルな時代に突入だろ 世界大恐慌はまちがいなくくるよな？だって世界だからな コロナは。 >>421
氷河期は適性とか言ってられなかったしブラックでも我慢せざるを得なかった
お陰で相当な人材の無駄使いしたし日本衰退の一因でもあるだろう >>503
個人ではある仕事なら何でもやれってレベルに集約されがちだけど、
国家デザインとしてみたら、不景気の度に高学歴新卒をそれに見合わない底辺労働に落としていたら、衰退するのは当然なんだよね
ほんと呆れる いつの時代も大変だった
うまくいかないのは自己責任に過ぎない
職に就けなかろうが失おうが今回もこれで済まされるよｗ ミスった
残念だが一度不況に飲み込まれて仮に景気が回復したとしても一度落ちた奴の中で這い上がれるのは一握りだ
仮に景気回復したらの空想の話な
今は世界大恐慌の前だ 氷河期より全然マシだろ、去年まで空前の人手不足バブルで超売り手市場だったし
今でも大して変わらない、一方ガチの氷河期時代なんて某人気アニメのセリフを真似て
「受験者がゴミのようだｗ」「新卒がゴミのようだｗ」「俺がゴミのようだｗ」
みたいな言い回しを涙目になりながら言う自虐が流行ってたからな
実際社会的にも経験のない若い奴なんてゴミって感じだったしな
今は逆に若者は国の宝！って感じだし世界が違う
氷河期だけ異様な世界で今とは比べられないレベル
まあこれは若い世代にとっての話だけど >>513
946 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/04/27(月) 09:08:35.50 ID:XTe0AMAP0
優しくされるとつい好きになってしまう
意思表示も告白もしないけどね
既婚52歳子供3人彼女3人
ｷﾓｗ >>513
374 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/04/27(月) 08:59:42.46 ID:XTe0AMAP0
クルマも買えない貧乏人の言い訳が面白い
軽車？ｗ >>513
385 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/04/27(月) 09:11:12.69 ID:XTe0AMAP0
>>379
自動車運転免許なんて高校生でも持ってるのになあ
私の子供達も全員持ってるよ
長女に至っては小型船舶1級も持ってる
金はどうしたの？自分に出させたの？ｗ 氷河期どころの騒ぎじゃないと思う。
全滅だろうな就職できるのが3割程度だと思う。
起業目指したほうが良いと思う。
リストラ、失業の嵐。 企業がやりたいのは高齢者追い出しのリストラの方だろうな 金もってたってまいにちが良い日ではないからな
辛い日の方が多いいんだぞ
最後まで生きるとはその繰り返し 氷河期派遣は自己責任
氷河期無職も自己責任
自分の人生を社会のせい政治のせいにするのはダメだわ
人間のカスらしい発想だよ >>516
ID:XTe0AMAP0
なんだいつものジジイか 態度が悪い若者に教えるのが苦痛
関わりたくない
成長できぬまま勝手に死んでくれ テレワークで社内的に必要ない人があぶり出されるからな。穫るどころか減らす方にシフトよ >>522
たしか何が捏造なのか説明一切出来ずに
逃げてったアホがいたなあ。
お前のことじゃないよな？ 自己責任論者も株で破綻したり地獄に落ちてるのが救い アフリカの方をローマ教皇にしよう！
そうでないなら差別だ。
南米のヒスパニックを教皇にしたのは、信者が南米で増えたからだと自分たちで言っていただろ。
差別と戦え！
この前は、南米のキリスト教徒が増えたからという理由でヒスパニック系だったぞ！
アフリカの方をローマ教皇にしないと差別だよね。
この前はその理屈で南米の方を教皇にしたんだから。
あ、俺は自称ピューリタン。
[christiantoday]2018年7月24日
大陸別クリスチャン人口、アフリカが南米上回り１位に
https://www.christiantoday.co.jp/articles/25840/20180724/christian-population-by-continent-africa-south-america.htm
大陸別のクリスチャン人口を調べた最新の調査によると、これまで最も多くのクリスチャンが暮らす大陸であった南米を上回り、アフリカが１位になった。
米ゴードン・コンウェル神学校の世界キリスト教研究センター（ＣＳＧＣ）が発表した資料（英語）によると、アフリカには６億３１００万人余りのクリスチャンが暮らしており、総人口の４５％を占める [Reuters]2013年2月12日
中南米出身のローマ法王誕生なるか、後継者めぐり異例の言及も
https://jp.reuters.com/article/tk0611453-pope-succession-candidates-idJPTYE91B02120130212
中南米地域は、全世界１２億人のカトリック信者の４２％を占め、２５％の欧州を上回る世界最大のカトリック教地域。
かつて法王のポストは、イタリア人が独占していたが、ポーランド出身の前法王ヨハネ・パウロ２世やドイツ人の現法王が即位するなど、今では国籍は関係なくなっている。
ドイツ出身のゲルハルト・ミュラー大司教は、「私はカトリック教会を主導できる中南米出身の司教や枢機卿を多く知っている。
カトリック教会は、キリスト教の中心は欧州ではないと教えている」と述べた。
また、スイス出身のクルト・コッホ枢機卿は地元メディアに対し、「アフリカや南米から（新法王の）候補者が出ることはいいことだ」と指摘。その上で、欧州・非欧州の候補がどちらとも資格要件を満たしている場合は、非欧州出身者に票を投じると語った。
[National Geographic ]2013.03.15
新ローマ教皇、初の中南米出身者
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7707/
「南米では歓迎されると思うが、アルゼンチンは多くの点で欧州に近い。基本的には、“南極に近いヨーロッパ”の国だ」とジェンキンス氏は語る。
「教会は危機的状況にあり、米国カトリック教会とバチカンの亀裂は大きくなっている。ベネディクト16世は原理主義的で、アメリカでは評判がよくなかった」とヒューズ氏は話す。
フランシスコ1世は欧州に背景を持つが、アメリカでも受け入れられるだろう。 >>525
教えてやれよ,自分が昔された腹いせを若者にぶつけんなよw >>528
総務省統計局労働力調査結果が
何がどう捏造なのか説明まだですか？
今日は逃げないでね 自分の主張に都合の悪いデータは全部捏造だとするとのはダメですよ >>533
俺はただ呟いただけなんだけどな。こんな所にいたなんて
知らなかったよ.自覚してるならしょうがないw 中国はだいぶ経済戻ってきてるし、大丈夫だよ。
新人絞るくらいなら非正規や老害をリストラするだけ。ここで喚いてる連中が残念がる姿が目に浮かぶ。氷河期負け組のオッさんの悲鳴は心地よいなw氷河期のバイトジジイをこき使って、笑い飛ばそうw >>535
> 俺はただ呟いただけなんだけどな。
また逃げるの？ 氷河期世代はギリギリのタイミングで救われることなく暗黒時代に逆戻りだな
あと１年あれば国を挙げて氷河期救済に動いてたのに 横山NERえびぴらふN国などが議員になれば貧乏人が救われると思ってた件について >>134
↓これは今から５週間以上前の捏造グラフ君だか経済無知の素人エコノミストのレスである
96名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 18:48:59.92ID:1WVHRXNX0
コロナ大恐慌ってなんだろうね
コイツの妄想による造語かなあ（笑）
↑今やこいつの馬鹿さ加減はその辺の中卒未満である
ちなみにコロナ大恐慌とレスしたのは５週間以上前の俺である
俺を経済音痴と言った経済無知の素人エコノミストの一体どちらが正しかったかはご覧の通りである たしか何が捏造グラフなのか説明一切出来ずに
逃げてったアホがいたなあ。
お前のことじゃないよな？無職くん 捏造グラフくんの有り難いお言葉（自己紹介にしかなってない模様）
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 総務省統計局労働力調査結果が
何がどう捏造なのか説明まだですか？
今日は逃げないでね無職くん 自分の主張に都合の悪いデータは全部捏造だとするとのはダメですよ無職くん 捏造グラフおじさん これまでの自分語りまとめ
・53歳（1967年生まれ）A型♂（自称卑怯者ではないと言い張るも自演歴あり）
・横浜住み
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
・国内外で金融サービスしているJPX400東証1部上場企業の管理職
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり人に教えることに慣れている
・土木施工管理技師1級
・内定が出たのは面接行った企業全て
・氷河期世代が新卒の頃に1度転職したがそこも大企業
・妻は専業主婦
・妻の不労所得は3桁万円
・生きがいは家族と仕事と趣味と友人と愛人との関係性から導かれる人生
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
・24歳下の子とお付き合いしております
・今は飲み屋のおねーちゃんを愛人にしてる
・前科持ち 新人が入ってきた。46歳。警備業界では珍くはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 氷河期 一筋の凍った河 運の悪い世代
全球凍結時代 過去数回あった 凍りついた地球 全世代に襲いかかる 新卒氷河期より45才以上のオッサンのリストラが加速しそう
企業としては給料高くて使えないオヤジが多いボリュームゾーンだから切りたくてうずうずしているし
テレワークが出来ちゃうバックオフィス系の仕事についてるオッサン、覚悟しておけよ 新卒で就職出来なかったら人生詰むぞ。
第二新卒なんてマイナスからのスタートだ。
就職出来なかったら必死こいて何かやれ。
履歴書に空白の時間を作るな。 >>550
氷河期がここでも割りを食うんだろうな苦労してるからお前も苦労しろ
みたいなタイプが多いから下に嫌われてるし いままでの努力と払い続けた学費が水の泡
残ったのは高いプライドだけ
ニートとして生きていくしかない >>554
> 今回は倒産も多いから氷河期とは全く違う状況
え？倒産件数は通常と同じですよ。
倒産解散休業廃業件数は通常年間に30,000件です。
ちなみに新規に起業される法人は年間に130,000件です。 ID:SIgqEtDm0
ID:TN2LAsOQ0
お分かり頂けただろうか
これが卑怯者の手口である 就職氷河期じゃなくて、就労氷河期だろうと思われる。
現在の労働従事者も、路頭に迷うことになろう。
未熟な働き手なんて、社会から速攻で切って捨てられろ。 >>559
昭和50年ﾓﾒﾝの人生はいろいろと凄いぞｗ
平成6年18歳 高卒公務員枠は大卒に独占されて合格不可能
平成10年22歳 大卒時高卒公務員受けようとしたら法律で禁止されて公務員不可能
平成15年27歳 都庁23区の受験は27歳までですとこれ以降都職員不可能
平成18年30歳 都庁23区が採用を30歳まで認めたが自分は30歳なので採用時31歳で門前払い
平成19年31歳 再チャレンジ()公務員試験実施されるも400倍とかの倍率で受ける気もしない
平成22年34歳 リーマンショックで派遣村
平成30年42歳 世間はずっと好景気だがもう年齢的に介護タク運警備員ぐらいしかできない
令和02年44歳 いよいよ氷河期救済公務員試験実施と思ったらコロナで中止
ちなみに高校生のころ同級生の女は小金持ったﾘｰﾏﾝに食われまくってて、お立ち台はテレビの中のお話
やっと社会人（契約社員）として少しは小金持ったころは、青少年条例が出来て女子高生と付き合ったら逮捕の世の中・・ｗ 既にやってきてるだろ
何のんきなこと言ってんの、こいつ >>558
卑怯者は総務省統計局労働力調査結果を根拠も無く捏造だと主張している奴のことだよ 自分に都合の悪いデータは全部捏造だと主張する奴
そしてそれを指摘されると根拠も示さず逃げまわる
その上人格攻撃する卑怯者
それがこのスレに寄生する無職くん コロナ流行る直前に辞めた奴おるけど頑張ってるかな？ 自己責任です頑張りましょう
就職出来ないのはあなたが無能だからです東大卒は大手に受かってますよ？ >>565
必要性を説明しないまま逃亡かね卑怯者くん >>570
> 必要性を説明しないまま逃亡かね卑怯者くん
必要性？
総務省統計局労働力調査結果を捏造だと主張しているのはお前でしょう。
捏造の根拠をご提示ください。
出来ないならお前の妄想だよ。 >>571
答えになってないな
態々IDを2個使う必要性があるかを聞いてるんだが答えられないのかね卑怯者くん >>572
早く答えろよ
総務省統計局労働力調査結果を捏造だと主張する根拠はまだか？
無職くん >>573
俺が捏造を主張したと言うならどのレスだ？
それと妄想の定義をお前は知ってるのか？
同一スレ内でIDを2個使う必要性が答えられないからといって
逃げ回り論点のすり替えをするんじゃないよ卑怯者くん >>574
> 俺が捏造を主張したと言うならどのレスだ？
総務省統計局労働力調査結果を根拠も示さず捏造だと主張している馬鹿ではないなら
それで良いよ >>575
では早く同一スレ内でIDを2個使う必要性を説明してくれ 氷河期派遣は自己責任
氷河期無職も自己責任
自分の人生遠社会のせいにする人間のカスは
生きている価値がない 実力のある者は何処でも欲しいが唯一学歴だけが頼みの無能な奴は何処も要らない
無能な奴程責任転換して他人のせいにし被害者ブリをする >>577
まだか？
同一スレ内でIDを2個使う必要性を知りたいのだが >>576
WIFI環境ばかりでカキコしていると思うのか？
WIFIの電波の無い場所へ移動すれば
IDは必然的に変わるモノだよ
わざわざ切り替えて自演するような卑怯者がいるのは知っているが
そもそも自演ばかりの無職くんのように自演する必要性は私には無い 自分のカキコへ自分の別IDでレス付けている卑怯者がいるね
ストーカー気質の無職くんのことだよ >>580
IDが切り替わるだけならな
それに常識人ならIDが変われば指摘される前に申告するものだ
つまりお前は非常識で卑怯な人間のカスということだ 当然だが人事部にも査定が存在する
無能な奴を採用するなら自らの席を失う事もある
氷河期世代を選別した人事等は良い仕事をしたと評価されてる >>579
お前は氷河期世代の雇用男性の何割が非正規雇用だか知っているかい？
総務省統計局労働力調査結果によると1割にも満たない数なんだぜ。 >>581
ID:SIgqEtDm0 ＝ ID:TN2LAsOQ0
これを書かれるとマズイのか？ >>582
>常識人ならIDが変われば指摘される前に申告するものだ
そんなお前ルールを他人へ押し付けるなよ
卑怯者と言うならIDコロコロ変えて、自分のレスに自分でレス付けている自演ばかりの無職くんを放置しているのはなぜかね？ >>584,586
それが同一スレ内でIDを2個使う必要性とどのような関係があるんだ？
非常識さを自慢してもみっともないだけだぞ >>585
私は自分のカキコに自分でレス付けるような馬鹿でキチガイじみたことは一切したことないぜ
IDが変わる理由は既に書いたが
お前がこのスレの自演臭い奴を放置しているのはなぜかね？
お前の自演だからだと思うが違うのか？ >>588
どのIDが自演してるのか書き出してみてくれ >>587
> 同一スレ内でIDを2個使う必要性とどのような関係があるんだ？
先程も述べたようにWifi 環境から離れればIDは変わるよ。
お前と違って、私は自宅だけでカキコしている訳ではないからね。 未だに20年以上昔の事を愚痴愚痴言い続ける惨めな奴がいる
採用されなくて当然だったのは誰が見ても明らかで納得
未来も見据える能力さえ無かった無能に企業で生き残る能力は皆無 >>590
ではこれで間違いないだろ
ID:SIgqEtDm0 ＝ ID:TN2LAsOQ0 >>589
> どのIDが自演してるのか書き出してみてくれ
お前はこのスレに自演など無いと主張するのかい？
だとしたら、私への執拗な絡みはなんだね？
説明してみなさい。
それと私には同じ主張のカキコを別IDでカキコして
それに自分でレス付けているキチガイがいるように思うぞ。
お前にはそう見えないのかもしれんがな。 >>592
そのID○○＝ID○○ってカキコに何か意味があると信じているようだが
古今東西2ちゃん時代から恥ずかしいカキコの代名詞だと知らないのか？ >>593
だから自演してるIDがあるなら書き出してみてくれと言ったろ
見落としてる可能性はあるのだから 電子決済、メールを利用したリモートワークが一般化してオフィスはサーバ置場に
徹底した省力化を進める一方で企画などマンパワーが必要な部分は地方の在宅ワーカーの労働集約を行なう
東京本社は各省庁に対する許認可業務の窓口のみで車内司法書士やら弁護士を除けば専務以上の役職持ちのみ配置
で良いんじゃね？ 今年の４年生はどこでもいいから、できるだけ安定している企業に滑り込んどいた方がいい。
絶対に大学院なんて考えるなよ。氷河期初期はこれで足をすくわれた奴がいっぱいいるｗｗ
今の大学三年生以下は諦めろ。学費辛いなら退学してもいいレベル。 >>596
>自演してるIDがあるなら書き出してみてくれと言ったろ
見えないのならそれで良いよ
お前がID○○＝ID○○ってカキコしているのは自演の指摘では無いと言うことだな？ パナソニック産機システムズ伝説の人事と謳われた山村高史さんに聞きに行けよ >>595
知らないな
ID複数使いの必要性が気になったから書き出したまでだ >>601
> ID複数使いの必要性が気になったから書き出したまでだ
私は自分のカキコに自分でレス付けるような馬鹿でキチガイじみたことは一切したことないぜ
IDが変わる理由は既に書いたが
理解力が足りないようなので再度教えてやる
Wifi 環境から離れればIDは変わる。
お前と違って、私は自宅だけでカキコしている訳ではない。 >>602
ID:SIgqEtDm0 ＝ ID:TN2LAsOQ0
だからこれで間違いないんだろ？ 最低でも半年開店休業状態で企業の存続そのものが危い。
採用なんて余裕はない >>603
そのレスは自演指摘では無いと言うことで良いな？
早く答えろよ 昨年あたりから氷河期世代に暖かい手が差し伸べられそうだったのに
いきなりコロナで突き落とさせるとは気の毒すぎる >>605
今となってはな
そもそも自演とは複数のIDを使い複数名による書き込みであると誤認させる行為だ >>608
お前はこのスレに自演など無いと主張するようだが
私には同じ主張のカキコを別IDでカキコして
それに自分でレス付けているキチガイがいるように思うぞ。
お前にはそう見えないらしいが
それはお前がしているからではないのか？ さて話は元に戻るが
ID:bGSjkRSK0 へ質問だ
氷河期世代の雇用男性の何割が非正規雇用だか知っているかい？
総務省統計局労働力調査結果によると1割にも満たない数なんだぜ。 >>609
だからどのIDかまず示せよ
俺が来たのは8時半からだ >>611
ID:bGSjkRSK0 へ質問だぞ
氷河期世代の雇用男性の何割が非正規雇用だか知っているかい。
総務省統計局労働力調査結果によると1割にも満たない数なんだぜ。
氷河期世代では、9割以上の雇用男性は正規雇用だと言う事実をどう思う？ >>613
1割以下だとしても母数が大きければ問題になる
それに総務省も不正した過去があるから信用できるかは甚だ疑問だ
これでいいか？
ではこちらから質問だ
妄想の定義についてお前は知ってるのか？ 有効求人倍率1.5を割るとか大したことねえじゃん
氷河期舐めんなよ マスゴミが極端に取り上げてるだけで、観光、バスタクシー、飲食以外はそうでもないのだが。 >>614
＞総務省も不正した過去があるから信用できるかは甚だ疑問だ
それ言ったら全ての前提が崩れるから、意味ない。
派遣元では正社員なんてくさるほどいるし、別に嘘でもなんでもないと思うけどね。 >>614
> それに総務省も不正した過去があるから信用できるかは甚だ疑問だ
> これでいいか？
では信用出来る数字をご提示あれ
信用出来ないとだけ言うのは勝手だが
反論するには、反証となるべき数字を根拠を付けて提示しないとな。 >>618
数字を正しくまとめるべき機関が不正を働いたことの重大性が理解できればそんな無粋なことは言えないはずだが >>614
氷河期世代男性雇用者数は母数として715万人
その内の非正規雇用は66万人
それも自由に時間を使いたいとする自己都合で非正規雇用を選んでいる人が多い 氷河期か……
かくいう俺も直撃世代だがとんでもない時代やったね
某有名私大建築学科卒業やが
俺→超絶ブラックリフォーム屋就職。同期は３人いたが１人は自殺(恐らく過労自殺)
A→激安量販店就職
B→飲食チェーン就職
C→消防官
D→就職できずフリーターへ。その後長距離運転手
大学ってなんやったんやろって時代だった
まあ、みんな元気でやってるのが救いではあるけどね >>619
無粋じゃなくて単純に他の数字出してそっちから推定すれば？って話でしょ。
話の根幹となる数字は無意であると言ってるんだから。 氷河期だが技術系地方公務員になれた。
生活に必須な割に希望者が少ない、地域独占の料金事業なのでリストラもないだろう。 正規を正規だと思ってるアホはネットなんてやらん方がいいよ
ほんとどんだけアホなんやろ5ちゃんのおっさんは >>622
つまり政府機関に対し個人で数字を集めて挑めと言いたいのか >>623
という夢を見たんだねw
唐突な自分語りw
なんとも香ばしいwww >>614
> ではこちらから質問だ
> 妄想の定義についてお前は知ってるのか？
妄想（もうそう、英: delusion）とは、
その文化において共有されない誤った確信のこと。
妄想を持つ本人はその考えが妄想であるとは認識できない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、
根拠が薄弱であるにもかかわらず、
確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、
内容が非現実的であるということが特徴とされている。
wikipediaより
総務省統計局労働力調査結果を根拠も無く、
捏造だと信じているキチガイは、
妄想によるカキコに終始しているキチガイ。
お前がキチガイ妄想癖でないことを願うよ。 >>552
いつの時代の人間だ？
今時新卒からの終身雇用の時代じゃない
キャリアアップ転職もできる >>625
いや前提条件は何かしら必要じゃん。
じゃなきゃ個人の感覚で不景気だ好景気だ、氷河期だってどうとでも言える。
議論の前提になるデータを正しくない前提にしたらそりゃ自分で出してねって話になるでしょ。
それは世界共通だぞ。 >>555
嫌いだけど仕事だけはするからなw
人がいいけど喋ってるばっかりで仕事しないおじいちゃんたちはほんと困る… >>619
反論にはならないな。
総務省統計局労働力調査結果が信用出来ない主張するには
反証が必要だよ。
無粋との主張は的外れだわ。
都合の悪いデータは全部捏造だと主張しているキチガイ妄想癖と同レベルだぞお前。
>>625
> >>622
> つまり政府機関に対し個人で数字を集めて挑めと言いたいのか
否定する根拠が無いと言い訳するのか？ >>85
テレワークできる仕事なら社員要らないよな >>624
> 正規を正規だと思ってるアホはネットなんてやらん方がいいよ
正規雇用の定義について議論したいのかい？
お前は総務省統計局労働力調査データにおける正規雇用について
キチンと把握しているのだろうな？ >>101
あれな、なんで半分企業に払わせる形になってるんやろ
誤魔化してるだけだな >>631
基幹統計に不正やミスがあったのは事実
これを一個人で検証しろというなら同等の力を与えた方が間違いないだろ >>636
> 基幹統計に不正やミスがあったのは事実
総務省統計局労働力調査に不正やミスがあった報道は一切ないぜ。
それを捏造だと主張するなら反論を出しなさい。 >>637
総務省では調査員による虚偽報告という不正調査があったろ >>618
まだ信頼するに値する数値は出て無いって解釈にも妥当性はあるだろ >>636
> 基幹統計に不正やミスがあったのは事実
総務省統計局労働力調査に不正やミスがあった報道は一切ないぜ。
それを捏造だと主張するなら反証を出しなさい。
私の主張の根拠である総務省統計局労働力調査結果に反論するなら反証が必要だよ。
反証もないままでは妄想だと言われても仕方ないだろう。 凶悪犯の98％が食べた…庶民が騙される「統計」のトリック
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200209-00025108-gonline-bus_all&;p=1
「私の手術の成功率は9割を誇っています。昨日の手術も大成功でした」という医師と、
「これまでの私の手術は、10回に1回は失敗しています。昨日の手術も、失敗でした」という医師と
、どちらの手術を受けたいでしょう。同じですね（笑）。 >>638
> 総務省では調査員による虚偽報告という不正調査があったろ
ソースどうぞ
ソースもなく総務省統計局労働力調査に不正やミスがあったと主張されても困るよ。
>>639
> まだ信頼するに値する数値は出て無いって解釈にも妥当性はあるだろ
では信頼に値するデータを提示してみて
データの提示も無しに信頼出来ない！では議論にはならんよ。
君の思い込みレベルに過ぎない。 つまり正社員率6割の恐ろしい時代がやってくるということかｗ >>643
信頼するに値するデータって
何と比較した上で判断したの？ >>643
どうして省庁の発表だからって
そのまま信頼してしまうんだ？ >>645
> まだ信用しちゃいかんと思うよ
その根拠は？ >>642
>「私の手術の成功率は9割を誇っています。昨日の手術も大成功でした」という医師と、
>「これまでの私の手術は、10回に1回は失敗しています。昨日の手術も、失敗でした」
おれ、統計学専攻で修士まで修了しているけど、
実際にはこの上の２つのセリフの背景は違うことが多いと思う。
上の発言をした人は、難しい手術について語っていて、
下の発言をした人は、普通の手術について語っている可能性が大きい。
もし自分の発言で相手への影響が変化することを考えられないなら、
下の医師はその時点でダメな意思だから避けたほうが良い。
もちろん、経済学でいうところの「リスク回避型」か「リスク先行型」かの議論の余地ものこるけど
一般的には上の発言をした医師を選ぶのが正しい。
どちらの医師の技術も同じ、と考えるのは浅はかに統計のことを知ったふりしている素人の考え。 >>648
政権に有利な方向に改ざんするじゃん
もう政府の発表はそのまま受け入れられないよ
あくまでも参考程度だよ >>646
> 信頼するに値するデータって
> 何と比較した上で判断したの？
このスレの妄想君の主張と比較してだけど
横から何？ >>951
分かった、参考資料ね。
実際調査精度が100%なわけでは当然無いし間違いもあれば内部で不正がいる可能性もある。
でも議論に使えるデータがこれしかない、だから不正がない前提で読み取るしかないよね。
不正があるといっても根底から覆す不正なのか傾向を強調してるのかもわからない。
どういう不正か予測もできないし不正を裏付けるようなデータもなければ、検証もない。
このデータをもって人生をかけるような選択や国家の命運をかけた政策をうつな、ってことね。
以上、OK？ 心配せんでも理系の専門学部なら就職に困らんよ
就職に困ってんのは文系だけじゃないかな >>651
> 政権に有利な方向に改ざんするじゃん
総務省統計局労働力調査結果をどう改竄したのか提示してみて。
政権に有利って誰の判断ですか？
お答えください。 これだけ経済活動止まってんのにここ数年と同じような採用になるわけねえわ。
ただ、新卒自体の数は第一次氷河期に比べてかなり減ってるし、コロナ終息後はそれなりの速度で回復はするから今20代ならなんとかなるだろ。
つまり数年はガクっと採用枠が減るけど、長期的に見れば第一次氷河期ほどの悲惨な状況にはならない。 >>654
お前のおかげで更にちゃんとしたデータだと分かりました
総務省統計局労働力調査結果は信頼出来ないデータです >>653
原状それしかないなら信用できる段階じゃないって考える人はいるだろうね >>654
訂正します
お前のおかげで更にちゃんとしたデータだと分かりました
総務省統計局労働力調査結果は信頼出来るデータですね >>653
> このデータをもって人生をかけるような選択や国家の命運をかけた政策をうつな、ってことね。
そもそも総務省統計局労働力調査結果データに誰も人生をかけて無いでしょ（笑）
政府の支援策も実効性の無いモノだしな（笑） これでも信用できると言うなら危機感足りないんだろうよ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40426300U9A120C1MM8000/
> 政府が重要と位置づける56の基幹統計のうち4割にあたる22統計で誤りが見つかったと発表 政府の都合の良い見かけだけのデータに騙されるヤツは「自分はバカです」って自己紹介してるのかな？ >>663
このデータのどこが都合が良いの？w
なんなら調査しないで非公表にしとけばいいじゃん。 >>40
いいよなこういうの。
会社なんかにとらわれず個人でスキル磨いていけば何とでもなる世界。
個人事業メインって良い事だと思う。
多く稼ぎたければ毎日動いて、遊びたければこの日に納期の仕事を取らないとか自分でコントロールできる。 別に新卒で就職なんかできなくてもキチンと取り組めば収入得ることができる世の中になればなんの問題もないわけだ。 新卒の話なのになんで氷河期世代が出てくるのか？ｗ
しかも男限定とかｗ idコロコロ変わってる
↓
一人でidを使い分けてる
↓
こいつは自演だ！言い訳するな！
みたいな考えになるのはなんでなの？
wifiとか3g、場所によって切り替わるのにいちいち切替するな！自演だろ！って…
むしろ変わらない奴いるの？
ジモティーとかでも>>609みたいな引きこもりの意見があったからびっくりだわ。引きこもりだからずっとidは変わらないんだろうねw 自分に都合の悪いデータは全部信用出来ないってキチガイがいるね
発狂するのはキチガイだからかなあ？ >>669
いや、いんじゃないの。
どんなデータ、世界中どの国のデータだって不正の余地あるし。
台帳なりブロックチェーンなりでなんとかしてくしかないけど、そんな世の中が来るのは俺らがじじいばばあになるころだろう。
それまではありとあらゆるデータを不正があるモノとして疑ってかかり、誰と話すときも「そのデータは正確なの？政府の思惑通りに改竄されてないの？職員の不正は？」って啓蒙すればいいんじゃないかな。
そしたら少なくとも数字をベースにした議論を人としなくて済むし、幸せになれると思う。
日本って特に放射線やｺﾛﾊﾟﾆ見てても思うけど、数字で考えないよねぇ。
ブルマンの流通統計なんかは生産量とか他国の輸入量と合わせると絶対に誰かが偽ってると分かるがw >>670
では捏造されたデータだと出張するのは数字で議論出来ない基地外ってことだな >>663
日本政府は氷河期世代の統計データに関しては、ほぼ確実に改竄を行っているからね。 >>672
ではどのように改竄されたのか教えていただきたい。
非正規雇用はもっと少ないのかね？ >>670
既存のデータで議論したくないヒトは、信頼出来るデータを提示すれば良いと思います。
データは全て信用出来ないとするスタンスは余りにも愚かです。 無能な粗大ゴミが自覚出来ず自分は懸命に優秀だと言い張る姿は滑稽
無能で必要とされ無いから今の状況が有る事すら気づけない惨めな人生 >>673
厚生労働省は毎月勤労統計のデータに関して改竄を行った。
日本の官僚は都合の悪い事実に関しては改竄を行うことになる。
氷河期世代の統計は、日本政府にとって最も都合の悪いデータである。
故に氷河期世代に関する統計は、ほぼ確実に改竄されている。
論理的思考ができる人なら、みんな辿り着く結論だよ。 >>677
> 日本の官僚は都合の悪い事実に関しては改竄を行うことになる。
総務省統計局労働力調査データで都合の悪い事実ってなんですか >>677
> 日本の官僚は都合の悪い事実に関しては改竄を行うことになる。
総務省統計局労働力調査データで都合の悪い事実ってなんですか？
都合の悪い事実について具体的にお答えください。 >>591
それなら20年以上氷河期世代問題を放置して日本経済を奈落の底に突き落とした自民党議員と官僚は、全財産を国庫に返納して自殺するくらいしか責任の取りようがないなw
自民党議員と官僚は日本社会にとって、本当に迷惑な存在だよ。 >>681
無能な奴が就職できませんでした
だから責任を取れと言い張る惨めな奴
そんな無能だから何処も採用されなかったと自ら証明してるわ >>668
いちいち切替するなよｗ
面倒じゃん？
なら名前くらい書け >>668
ウイーヒー（wifi）は無線lanだってのはわかるけど・・・
3Gて何？
池上さんが5Gとか解説してたけどスマホ専用規格？ｗ データーがあーだ、こうだとか暇だね。
こちとら、コロナ不況に備えて来期以降の仕込みで大忙しだよ。今、ネットで騒いでる場合じゃな
いぞ。人生、行動して結果出し続けるしかないんだよ。 今回のは一過性だからな。ただ、この後中国がフルボッコにされる戦争が起こる可能性は高い 今回はスーパーウルトラ少子化がある
日本語得意な新人は貴重w >>566
昨年内定して内定取り消しとか自宅待機とかが一番堪えると思う >>689
日本語得意なガイジンは、高嶺の花だよな >>682
ワーワー騒いでも彼のことを民間企業も国もいらないって言ったんだから余程だろう
無知無能知恵遅れを自ら晒していって何がしたいのか… 姪と甥は去年と今年に就職した後だったからまだ良かったけど甥は自宅待機になってるみたいだしこの先どうなるか バブル世代を大リストラして
新卒採用は通常通りにやった方がいい 就職氷河期…。それどころじゃないだろ。下手すりゃ自営できなきゃ暮らしていけないだろ。
状態は良くて昭和中期だろな 別にコロナ前も自分にとっては
良い社会じゃなかったから
相対的には悪化の実感ないw
むしろ何もせず10万降ってきてラッキーw
俺みたいな感想の奴いない？ >>697
おぢさんもそうだよｗ
人生初めての10万円だしｗ
これは嬉しいのでは？
コロナ自体全然大したことないわけだし
終息しないでくれないかなぁｗ >>699
無駄な長生きが減ることで社会が健全化されるしな 外食・介護・警備・工場、そして風俗もダメ
こりゃキツいねぇ… 前年度比90%減が連発
就職氷河期の頃でも、こんな酷い数字は見たことない
運だとは言え、ほんとご愁傷様 >>702
戦中戦後生まれの苦労を思えば
コロナなど屁でもないな 新卒採用なんてやってる時点で終わってる
今後も後進国のままだな
英語も話せないから海外に出稼ぎも転職もできない 観光関係の就職は敬遠されるだろうな。
航空会社、ホテル、鉄道、バス、外食など。
不要不急ってバレちゃったから。 >>1
みんなが玉木と山本に票入れれば財務省潰して回避できるかもよー？笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
