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【新型コロナ】医系技官がPCR検査抑制の元凶 [トモハアリ★]
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0001トモハアリ ★2020/04/27(月) 08:42:59.56ID:kWYk8mrr9
【医療の裏側】沖縄・徳田氏モデルが現実的だ

 新型コロナウイルス感染症の拡大が止まらず、状況は刻々と変化しているのに臨機応変の医療対策が出てこない。最大の問題は、厳しい基準を設けてPCR検査を受けさせない厚生労働省の対応ぶり。医療現場の混乱は深まる一方だ。

 安倍首相は四月上旬に「PCR検査はなぜ増えないんだ」と加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を洩らしたが、「同席した厚労省の医系技官から明確な返答はなかった」と日経新聞(4月11日付)は伝える。

 厚労省は、PCR検査を受けるに当たり、「37.5度以上の熱が4日以上続く」場合に「新型コロナ受診相談センター(保健所)」に相談し、「帰国者・接触者外来及び帰国者・接触者外来と同様の機能を有する医療機関」などでPCR検査を実施という基準をまだ変えていない。これには医療現場からも不満の声が噴出している。

 医師免許を持つ医系技官たちは、政治から一定の独立性を保って政策を立案する。

 2017年に次官級のポストで新設された医務技監には慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏が就いている。鈴木氏は、2009年には厚労省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長を務めており、感染症の専門家といえよう。

 PCR検査を増やして軽症者の入院が増え続けたら重症患者に手が回らず、「医療崩壊」を起こすと懸念し、検査数を絞り込んだとみられる。

 しかし、検査を受けていない感染経路不明の感染者が激増し、そこから重症者が増えた。重症者が近隣の一般病院にかかろうとしても受けつけてもらえず、救急車を呼んで救命救急センター(基幹医療施設)へ担ぎこまれる。

 救急センターの院内で感染が見つかり、救急や、外来、入院に制限がかかる。周辺の救急センターに負担が及び、一刻を争う脳・心臓疾患や多重外傷などの救急患者が治療のタイミングを逃し、医療崩壊へ。

 そのような事態が現に起きている。

※続きはソース元へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-00010000-socra-soci
0002不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:43:46.12ID:41fxiXst0
ʅ( ՞ਊ՞)ʃハァ?
0003不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:44:07.83ID:2bZcX6Ag0
じゃあ安倍が直接行って怒鳴りつければいいじゃん、菅直人以下かお前は
0004不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:44:55.05ID:vLe2E0/Z0
ぶっちゃけ検査重視でも地獄軽視でも地獄
今手術待ちだったり難病の人は運が悪かった
0005不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:44:57.06ID:2x6brU0Y0
危機管理だのほざいてるだけの嘘吐き自民安倍の自称政府ということですね

責任転嫁すればいいと思ってるそんな幼稚園児レベルですので何重にも愚弄してるカスどもです
0006不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:45:15.74ID:m+m2T/yd0
安倍政権の意向どおりにしてるだけ。
0007不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:45:23.35ID:aa1qZzyt0
検査もしない
準備もしない
グダグダ

せめて検査絞って数字誤魔化してる間に検査体制整えるとかすらない
インバウンドと五輪しか見てなかったんだろうな
腐敗政権らしい素晴らしい対応
0008憂国の記者2020/04/27(月) 08:45:45.11ID:GJxFsNQa0
◆きちんと刑事責任を償ってもらう。医系技官については。

コロナで検察関係者からも犠牲者がもうすぐ出るだろうからね。
0009不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:46:18.79ID:bpnP+wwy0
第三次世界大戦 細菌戦は中国の圧勝

  世界のメーカーを安値で買収 海域の拡張 アメリカ弱体化 日本奴隷化
0010不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:46:23.51ID:jhxJzR4d0
おわた 八丈へ行くわ
0011不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:46:25.61ID:nTdMiFDx0
まぁ政治を叩いたところで官僚支配は変わらないってこっちゃの
0012不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:46:33.98ID:/nyzFBYk0
>>3
完全に菅直人以下でしょ
むしろ失礼
0013不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:46:42.23ID:eUY/p+v40
はじまったよー
アヘ様の責任転嫁〜
0014不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:46:47.37ID:7LJLDVkk0
PCR検査は一度に100人検査できると某掲示板に書いてあったが誠ではないのか?
0016不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:47:06.31ID:107VUxc/0
隠蔽したいために検査数増やしてないからほんとに新規罹患者減ったのかすら自信も持てないくそ政権
0017不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:47:13.28ID:DqD0lHU90
「効果があるならどんどん使ったらいいじゃないか」
 3月中旬、首相執務室の空気が張り詰めた。今井尚哉首相補佐官らは、新型コロナウイルスの
治療薬として期待される「アビガン」を積極的に活用するよう主張した。安倍も賛同したが、
厚生労働省の鈴木康裕医務技監は慎重な態度を崩さなかった。「明確な副作用がある。効果も
はっきりしていない」
 アビガンチーム――。厚労省の懸念をよそに3月下旬、経済産業省2階の一室で、約10人の
チームが発足した。2月から3人ほどで活動してきたが、官邸の指示で拡大した。

 チームは中国に頼るアビガンの原料を国内で調達するため、2017年に休止した新潟県
糸魚川市の工場を探し出した。この会社に働きかけ、5月から生産を再開することが決まった。
安倍は4月7日の記者会見で、「観察研究の仕組みのもと、希望する患者への使用を出来る限り
拡大していく」と踏み込んだ。
 先走る官邸や経産省に医系技官は冷ややかだ。「国際的なお墨付きもない中国のデータは信用
できない。医学的なエビデンス(根拠)をしっかり積み上げる必要がある」。安倍に近い加藤
厚生労働相も「効能、効果が分からない薬だということを認識しないといけない」とくぎを刺す。

 「とどめおくだけのエビデンスがない」。1月29日に中国・武漢から在留邦人を政府
チャーター機で帰国させる際、官邸が発熱やせきなどの症状がなくても施設に一定期間待機させる
方針を示したのに対し、厚労省は異論を唱えた。主導したのは医系技官の大坪寛子官房審議官だ。
 官邸は万が一に備え、無症状の人でも全員、千葉県の宿泊施設に滞在してもらうことを決めた。
翌日、無症状者の中から陽性反応が確認され、官邸の不安は的中した。安倍は「厚労省は何を
やっているんだ」と不満を漏らした。

 「首相にとって厚労省は鬼門だ」(政府高官)。消えた年金問題、裁量労働制を巡る不適切
データ、毎月勤労統計の不正集計――。第1次政権を含め、安倍には厚労省に苦汁を飲まされた
との思いが強く、不満の根底には積み重なってきた不信感が横たわる。
(2020年4月9日 読売新聞)
https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0409529943/
0018不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:47:39.14ID:bgYSTSVc0
お役所の医療技官なんて、研究でも臨床でも使い物にならない医者の
最後の職場ってのが医療の世界では常識だよ
そういうのが医療技官ってふんぞり返っているのだ
何もわからないのかもね
0020不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:47:53.70ID:a+uC70dI0
これが日本のやり方です。(いいのか悪いのかわからないが)
0023不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:48:24.44ID:Bk2NYqjV0
消えた年金問題も厚労官僚の問題なのに安倍が叩かれた
0024不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:48:37.44ID:NBvRGG/U0
厚労相が元凶
0025不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:48:43.16ID:RSWo2Hwa0
せめて発熱外来を早期に増やしていたらな
まあ五輪が全てを狂わせた
とっくに収束していたはずなのに
0026不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:49:21.84ID:lKpDHU1b0
今頃遅いんだよ。こんなの大坪がイキってたときから分かってたろ。事務官僚なんて医系技官の前では恥をかくから何も言えないんだから。
いまこそ政治が出てこないとマジで日本は終わるぞ。
0027不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:49:28.93ID:hVtuS2PK0
八年間、国内向けには捏造改竄粉飾隠蔽しかしてない安倍政権。何の不思議もない。

外国人(特亜)にはバラマキ、おもてなし、緩和などありとあらゆる優遇措置とるんだけど、支持率からみてもこれこそ民意
0028不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:49:45.36ID:K+8Dg3dJ0
ボトルネックは検査技師
技師徴兵制にしてラーニングさせて増やさないと体制は整わない
0029不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:49:45.48ID:yu1NALxd0
クズヤクニン
0030不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:50:30.44ID:9MN1ovrW0
どうなんだろうな
このまま収束してしまえば医系技官が正しいという事になり
感染爆発すれば犯罪者になる
0031不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:50:32.81ID:2x6brU0Y0
平時に危急時の準備をするのが政府でなあ

いる意味ねーんだよんなぁ
テメーらの日常業務って金毟り取ることがほとんどだしな

何でそれが容認されるかって危急のためだからな?
早めに自害して死ねクソ自民
0032不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:50:58.73ID:pNoomqhv0
鈴木康裕でぐぐると、不評ばっかだなこいつ
なんで更迭しないの馬鹿安倍?
0033不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:51:16.43ID:n+ifSr9s0
とっとと滅びろよ、隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家ジャップども。

いい加減にしろ、知恵遅れ土人国家。
0034不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:51:24.74ID:Fvd5V0T40
>>25
日本より早くロックアウトも検査も行ってきたイタリアドイツ見りゃそれは全くの嘘だとわかる
日本の対応が正しい
0035不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:51:37.59ID:MfRIdzTn0
先進国の中では、よく抑え込んでる方だと思うがねぇ
0037不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:51:42.59ID:35s9m9ks0
医系技官って免許取ってすぐに厚労省採用された人でしょ?
何も知らないんじゃないのか
0038不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:52:13.07ID:56MYui5y0
なるほど、鈴木康裕司令官の元、国民がインパールに向かって行進してるんだ。
部下の進言に耳を貸さず、手遅れになってやっとあかーん、方向転換、となった時には
累々とした白骨が後に残るんだな。
0039不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:52:38.04ID:DdSMAjmR0
>>1
アベとその提灯持ち共よ、、
その技官に検査絞るように命令してんのは
アベシンゾー自身だろーがよ、、、
白々しい嘘並べんなや、、、、
0040不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:52:45.29ID:Bk2NYqjV0
>>30
むしろ収束してから定期検査が必要になる
医療従事者だけでも結構な数
0041不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:52:46.46ID:sf8jrdkO0
縦割り行政の弊害、PCR検査機なんか国の研究機関や民間に大量にある。
0042不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:52:59.62ID:1NyfU4880
>慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏

慶應の医学部に投資して、官僚?
もしかして、父ちゃんが偉くて出世が約束されてるの?
0043不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:53:01.23ID:lKpDHU1b0
>>35
具体的にどんな政策で抑えこんでるの?
0044不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:53:24.63ID:EbUOuSn90
ダムが満水になって溢れそうなときに

なぜもっと壁を高くしないんだ!

と言ってるようなもんで
誰が怒鳴り付けようが壁は高くならんのよ
両脇から少しづつ水を漏らしていくしかない
0045不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:53:48.18ID:n+ifSr9s0
とっとと滅びろよ、隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家ジャップども。

いい加減にしろ、知恵遅れ土人国家。
とっとと死ねよ恥曝し国家。
0046不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:53:52.99ID:pNoomqhv0
>>37
1984年 慶應義塾大学医学部 卒業
1984年 厚生労働省 入省
1998年 世界保健機関派遣(局長)
2005年 医政局研究開発振興課長
2009年 厚生労働省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長
2010年 保険局医療課長
2012年 防衛省衛生監
2014年 厚生労働省大臣官房技術総括審議官
2015年 (併)グローバルヘルス戦略官
2016年 厚生労働省保険局長
2017年 厚生労働省 医務技監
0047不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:53:58.79ID:AC5S8bQ50
>>18
学生時代カースト下位のやつが
「卒業したら技官になってお前らに復讐してやるー」って
言われた学生はその場ではなんのことか分からなくて卒業してから理解したらしい

技官になるなんてつまりはそんな奴だよね
0048不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:54:07.35ID:ITlo/COs0
医学村、産業村、原子力村それらは強力なバリアーで守られている
それをぶち破るのが総理のリーダーシップのはずなんだがのう
それが出来んのならお辞めなさい
0049不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:54:24.57ID:nTdMiFDx0
薬剤エイズを指摘されても使い続けて、薬剤によってエイズに2000人
フィブリノゲン製剤を指摘されても使い続けて、C型肝炎被害に29万人

コロナでの迅速対応は、さすが厚生労働省、今回は何人人殺しできるかな?
0050不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:54:32.43ID:MRrflOKf0
技官といえば飯塚幸三

医療に限らずこの手の学問しか出来ない世間知らずが非常識な決定をする
0051不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:54:33.23ID:EpbWFgro0
> 2017年に次官級のポストで新設された医務技監には慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏が就いている。鈴木氏は、2009年には厚労省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長を務めており、感染症の専門家といえよう。

 ペーパーテストは得意そうだけど、臨床はからっきしな感じだな。
 はやく台湾の専門家とチェンジさせろ
0052不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:54:47.23ID:MuuJxlpt0
民閧ノやらせればええだけ
醫官とやらは自由創価黨の薫陶を受けただけぢやねえかwwww
こんな分かり易い蜥蜴の尻尾切りなんか通用するのかねえwww
0054不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:54:56.89ID:ITPjBhNW0
検査が一向に増えない間に

家一軒と、アプリ2本創れた
0055不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:55:05.21ID:3z0g85Yv0
自分一応生物学系の大学に行ってたから分かるんだけど、PCR自体は学生実験でも必ずやるくらいポピュラーで原理も操作も簡単だしマシンもどこの研究室にも必ずあるぐらい沢山あるものなんだよ
PCRって要は鋳型になる遺伝子を延々とコピペ繰り返す反応で、それ自体は鋳型になる遺伝子と反応を促す酵素と遺伝子の材料を入れて、後は温度を上げ下げするだけでできちゃう
その温度の上げ下げは機械が自動でやってくれるから、人がやることといえばただ鋳型の遺伝子と酵素や材料などの試薬をチューブに入れてセットしてボタン押すだけで超簡単
終わるまでに何時間もかかるからだいたいその間はご飯食べに行ったり他の実験したりして暇つぶす
だからPCR自体は普通にマシンも沢山あるしそのへんの大学生にだって出来るぐらい簡単
こないだワイドショーにノーベル医学賞もらった本庶先生が出てたけど同じようなこと言ってたし
ただ本庶先生いわく日本の問題はPCRの操作じゃなくてウイルスサンプルの採取やその運搬体制が整っていないことで、 それがネックになっているせいで PCR検査数も増やせないのだと言っていた
0056不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:55:45.69ID:33cifhNV0
任期内に出来ないなら五輪なんてどーでもいいわ
こんなのが首相じゃどうしようもない
0057不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:55:52.88ID:pgcflYSY0
医者で出来上がった巨大な利権組織医師会とズブズブ。
医科以外の医療原資を削り落とし医科に配分。
伏魔殿
0058不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:56:07.06ID:adSie4Nn0
何で医師技官のせいにすんの
安倍政権が検査総数みて「何でこれしか検査してないの?今後はしてね?」言うだけで済むやん
0060不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:56:20.05ID:0yr0RCkm0
>>17
ひでーな。
0061不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:56:26.00ID:TcCH4Vyc0
感染したら携帯の移動経路くらいは明らかにさせられないか?
韓国みたいにキャッシュカードのデータや監視カメラ多用はしなくていいから
0062不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:56:40.01ID:kV4bUx6g0
で最近4日ルール緩和したとか言ってたが何か変わったのか?
0064不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:56:54.19ID:tmPNI6eE0
>>14
PCRに用いる標準的な機器は一度に96反応処理できる。これは事実。
でも1検体を3連でやって陽性・陰性コントロールを含めると一度に30検体ということになるし、
1人について2種の検体を調べたら一度に15人ということになるよ。
0065不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:58:03.25ID:sAcrTzqR0
>>57
共産も立憲も保険医連合会とズブズブだぞ
0066不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:58:06.59ID:TcCH4Vyc0
これからも危ない感染症が流行るかもしれないから、今回のことを教訓にしてきっちり対策立てないといけない
台湾や韓国がうまく動けたのは、SARSやMERSの経験があったから
0067不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:58:14.68ID:7zM5NtHE0
まだ検査をすると医療崩壊するとデマを飛ばす連中がいるが、検査を思い切って
拡大しないと絶対新型コロナは制圧できない。このまま全国で400人くらいの
感染者が10月までずっと出続けると日本のほとんどの企業が壊滅する。その段階で
政権交代しても何もできない。
0068不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:58:23.84ID:CSR8vwd80
この
>慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏
が会見すればいいのに
0069不要不急の名無しさん(東京都)2020/04/27(月) 08:58:39.58ID:cBLYvxoT0
検査抑え込まないと満足しないパヨク
社会距離政策が効果を出し始め益々不愉快に
何が初期の目的だったか完全に忘れている
0070不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:58:45.57ID:lKpDHU1b0
>>66
未来があればな。
0071不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:58:45.79ID:y4LwAUxq0
今回は人権屋煩いから検査できないの手は使わないのね
憲法変えないと検査できないと言うと思ってたけど外れたは
0072不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:59:06.20ID:wygDMvxj0
>>58
安倍が国会で検査しろって言ってるのに検査しないから問題なんだろ
0074不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:59:21.06ID:n+ifSr9s0
とっとと滅びろよ、隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家ジャップども。

いい加減にしろ、知恵遅れ土人国家。
とっとと死ねよ
0075不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:59:29.79ID:EpbWFgro0
だいたい専門家会議と称する怪しげな機関も何だ?
首相直属の諮問機関で行政上の位置づけも明確でない
したがって、責任の所在も曖昧。
情報発信も専らtwitterで文書化が出来てない。
だから「私はそういうつもりでいったのではない」と、
言い逃れをする輩がでてくる。
0076不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 08:59:42.20ID:4hEMCaQf0
>>1 まーた大坪寛子ちゃんのせいかよwww
0077不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:00:03.43ID:MWi+56Ip0
菅直人と同じ日本人なりすましチョンがアベチョン自民
0078不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:00:23.05ID:MuuJxlpt0
>>71
近々、憲法を變へないと10萬円を配れないと發表しますwww
0079不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:00:25.95ID:A4DqN5hj0
ウオオオオオオオオオオオオ
安倍さんの完璧な防疫対策に足を引っ張ってるだけの奴らか。どこまで安倍さんの足を引っ張るんや。
0080不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:00:31.17ID:CiOmWiZu0
こいつにPCRやらせりゃいいんじゃね?
0081不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:00:44.24ID:y4LwAUxq0
>>72
それをリーダーシップという
内閣総理大臣の下に厚労大臣がいて、大臣という厚労省のトップの下に技官がいる
いろんな意見が出るのは当たり前
0083不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:01:48.09ID:adSie4Nn0
>>66
そう、今回上手く動けた隣国はかつて苦い経験がある
でも日本はこの失敗を全く次に生かせそうな気がしない
日本を支配している頭弱の老人議員どもが
「次の感染病流行るときはどーせ俺様は引退してるしw」くらいにしか考えない
0084不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:01:55.58ID:vpgD9MBj0
初期の頃の検査抑制は仕方ない一面はある。
検査リソースが少ないから、闇雲に受け付けてしまうとハズレ多発で感染者を素早く見つけられない可能性があった。
ただ、過渡期の問題であるわけだから、抑制は時間の経過とともに緩和されていくべきもの。
迅速に検査体制を整えて、市中の患者を根こそぎ探し出す体制に移行していくべきだった。
患者受け入れ施設の拡充も並行してすべきだったが、それをしないから、検査数を抑制し続ける後手後手対応が続いてる。
0085不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:01:59.76ID:5kMWIEcn0
安倍も加藤も今朝を増やすよう指示していると繰り返し答弁してる
それに逆らうならクビにしろよ
0087不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:02:24.59ID:EpbWFgro0
菅アホだけど、直接乗り込んでゴルァ!やったのは評価できる
池沼だと判断能力がそもそもないから、何やるべきかも分からない
0089不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:03:08.40ID:5S6JVM030
寛子ちゃん「ざまあみろだわ おほほww」
0090不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:03:10.23ID:nTdMiFDx0
菅直人「ベントしろ」
東電「放射能がすごくてただりつけない、できない」

翌日早朝、菅直人はヘリで直訴へ(右翼から総叩き)
なんと2時間後に爆発の危機一髪

東電「このままでは日本がダメになる、決死隊でベントした」(なぜか美談)

安倍総理「検査しろ」
医師会「抑制しないと医療崩壊」
厚労省「4日ルール!!」

クラスター大発生、緊急事態宣言

厚労省「安倍さんの指示」(なぜそうなる)
医師会「4日ルールは誤解」(もう訳が分からない)
0091不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:03:23.87ID:5kMWIEcn0
>>81
さっさと首切るか、更迭すればいいわ
この非常時に指揮を乱すのは大問題
0092不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:03:32.20ID:Xfj4fEcU0
国家公務員が責任を追わなければならないが
飯塚容疑者 車で親子を⭕害
元事務次官 息子を⭕害 控訴釈放中
等々、元キャリアは逮捕されない
森友の佐川が元凶なのに、責任を追及されないで結局ノンキャリが自⭕

つまり、国家公務員のキャリア官僚は不逮捕特権があるんだよ。
従って責任を追わない
0093不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:03:43.92ID:PJeKKIbV0
キャリア官僚がノンキャリに責任転嫁してるんだろ。
医療のトップの厚生労働大臣に元財務官僚持って来てる時点で医療削る気満々、
そんな部門で医療系技官の意見はとうらないんじゃね?
0094不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:03:50.00ID:PZbBTtHh0
ソース元 NEWS SOCRA
どこだこれ初めて見た

2014年に日経新聞を辞めた人が創ったのか
0095不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:04:57.41ID:WU0CV24z0
>「医療崩壊」を起こすと懸念

なんか違和感あるんだよなあ

医療崩壊→治療できない ⇐わかる
コロナの治療法ない ⇐わかる

じゃあ何の為に医療崩壊を防いでるのかってのもコロナだけが病気じゃないのでまあわからんでもない

じゃあ何でパンクしないよう、感染拡大しないよう、検査する体制整えないの?
誰が感染者なのか確定するのは感染拡大を防止するのに必要な事なんじゃないの?
国民にばら撒く予算と何ヶ月も時間あって何でできないの?
官僚って本当に優秀なの?

モヤモヤモヤモヤ…
0096不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:05:08.47ID:EpbWFgro0
>>50 マスコミいまだに「容疑者」でなく「元院長」って敬称で報道してんのな。上級は匂い立つほど腐敗してる。
0097不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:05:24.22ID:g4XfYvcY0
市中感染が増えてくると
検査を増やさないと感染者数の実態が見えて来ないから
この事実上の都市封鎖をいつ解除したら良いのかわからなくなる
0098不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:05:24.48ID:uRCph47O0
>>3
菅直人は無能で愚か者だったかも知れないが、
少なくとも危機意識、当事者意識、責任感はあったね。
0099不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:05:29.51ID:XEtvaEaM0
>>75
それそのものだよ
責任の所在をごまかすための機関
そのとおりに行動してる
0100不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:05:36.53ID:1TzscLur0
>>36
こいつが元凶なのか
覚えた
0101不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:05:44.46ID:U7NhDTKc0
>厚労省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長を務めており、感染症の専門家

インフルエンザは集団免疫でいいかもしれませんけど、コロナは無理ですよ
0102不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:05:53.69ID:3BiKE9T80
>>58
だって技官が何でか知らんが「ちっ、うっせーなー」ってなってるんだもん。
0103不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:05:59.30ID:jPeWXxAG0
>>67
今の野党で政権交代出来ると本気で思ってる?
支持者がそんな能天気に甘やかすからいつまで経っても
野党は無党派層の支持を得られないのでは無いのか?
0105不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:06:19.37ID:0h4ZO8VW0
医師会と医系技官の癒着か
0106不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:06:20.24ID:nSSof7fs0
>>厚労省は、PCR検査を受けるに当たり、「37.5度以上の熱が4日以上続く」場合に「新型コロナ受診相談センター(保健所)」に相談し、
>>「帰国者・接触者外来及び帰国者・接触者外来と同様の機能を有する医療機関」などでPCR検査を実施という基準をまだ変えていない。

いまだにこういうデマを平然と流すバカがいるんだな。
ホント、天誅でも下らんかな?
0107不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:06:41.74ID:9QOKa0Ok0
>>67
検査してないけど医療崩壊寸前
諸外国より時間あったのに何してたんだよって感じだな
0108不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:06:45.45ID:u4zELWGB0
そりゃ医療崩壊を防ぐには検査数増やすしかないからだろ
大量に病院に押し寄せてパニック引き起こしたいのか?w

経営層優先して受け入れられる体制作っとかなきゃより被害でかいだろww
0109不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:07:13.13ID:ggRPExOY0
安倍ちゃんに医師免許持たせない限り言うこと聞かないよ
0110不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:07:43.53ID:EpbWFgro0
>>108 ネトウヨちゃん台湾・韓国はなんで医療崩壊しなかった?足りない頭で考えて
0111不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:08:13.97ID:8I6HEepV0
背広でダイヤモンドプリンセスの汚染区域に突入してコロナに感染するバカども
そんな奴らに何を期待している
0112不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:08:43.16ID:rEmORBYW0
最初はそれで良かったけど、フェーズが変わったら柔軟に切り替えていないといけない。
でもマスゴミとか反日野党が方針が変わったから責任とれとかキチガイじみたこと言い出すのは目に見えてたけど。
0113不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:08:50.13ID:ztYswv5Z0
医師たちが言うには厚生労働省の医系技官って臨床現場では使えないヤブ医者というか落ちこぼれがやるもんなんだとか
0114不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:09:07.34ID:pEdZ61kN0
安倍信者が検査スンナ派なのも変だよな。安倍は検査2万件にふやせと
ずっと言っているのだから。
0115不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:09:35.26ID:RSWo2Hwa0
>>34
国民性を無視してる
日本人は靴履いたまま寝ないし手洗いもするし花粉症マスクもしてた
だからこんなんで済んでいる
0116不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:09:52.64ID:uCczJnvw0
重症者がドイツ🇩🇪の1/10でも医療崩壊するって判断していたとは、医療後進国の日本らしい対応😨
0117不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:10:06.54ID:hEwOQ7Y00
オリンピックの延期にが決まるまではとにかく、安倍や大臣らも厚労省に対して検査するな検査するなと言って来て厚労省の役人らもそれに忖度して保健所も一緒になって、極力検査を受けさせない方針をとって来たし、体制も検査件数が少なくて済む体制でいた。
しかしオリンピックの延期が決まったら、手のひらを返したように検査しろ検査しろ。
気持ちも体制もそんな180度の変更なんて無理じゃないか?
ましてや意図的に検査を増やせない形を維持したまま検査を増やせと言われてもな。
だったら最初から出来ただろうという事
0118不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:10:47.15ID:2x6brU0Y0
どうしたクソ壺ザコ
専守防衛のくせにお話にならんゴミクズどもだなwwwww

高度でち密な知能してねー癖に国防だのファッションでハッタリかますクソチンピラ

んで
やってる事は売国腐敗wwwwのくるくるぱーww嘘まみれのクソ擦り付けwww
チンピラザコの発達がよぉwwww
0119不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:11:56.15ID:mmr6b16m0
>78みると、日本の検査体制、政治、叩きまくってるのは外国の方なのね。
マッチポンプで情報工作して楽しそうね。
0120不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:12:07.85ID:yqAG0qRM0
ジジイは死んでも良い、俺も行く
で自ら動いた菅とお友達の誕生会に出席しながら片手間でコロナ対策の安倍ちゃん
どこで差がついたニカ?
0121不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:12:17.20ID:QDwyPxTc0
>>3

安倍はマスコミの前では良いことを言うが、まったく口先だけで、
発言した後には何言ったかを忘れているし、現場が動かなくても全く気にしていない。
ましてや現場を見ようともせず、休日返上して視察にも行かない。

加藤厚労大臣や副大臣を叱責したり、全国の病院や保健所や検査所に乗り込んで視察し
医療現場や検査体制(人員や資金、マスクや防護服など)が足りなければすぐ増やすように指示すれば2月中に医療現場の混乱は減り、検査数は確実に増やせてた。

つまり  安倍が最大の無能
0122不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:12:26.38ID:adSie4Nn0
>>114
ずっと言ってないよ
4月6日から突然「2万件検査しゅれえ!」言い始めたんだから

> 安倍晋三首相は6日、新型コロナウイルス感染症対策本部で、ウイルス感染の有無を調べるPCR検査の体制について、1日当たりの実施可能数を2万件に増やす方針を明らかにした。

ウイルス蔓延し切ったのがわかって突然言い出した
0123不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:12:28.13ID:pWsTenRf0
もう一回日本人同士で殺し合いして
国の方向性決めるか?
0124不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:12:57.67ID:ThZsUdu80
安倍晋三が更迭しないのは裏で繋がってるから

検査させないように工作してる奴らは
全員青葉してもらえ    
0126不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:13:28.46ID:7zM5NtHE0
>>103
一応レス貰ったから返事するけど、産業が崩壊したらさすがに日本の中小企業の
社長さん激怒するでしょう。ショアが中国韓国に一方的に奪われる。つまり
自民党がもたない。小沢派が分裂したようなことがまた起こるよ。俺は野党が
政権とるとは予想してないし。
0127不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:14:51.78ID:xTKt2gea0
安倍総理も厚労相も検査を増やせと言ってるのに、言う事聞かない医系技官ってなんなの?
検査すると医療崩壊するとデマ流して情報操作してたのもそいつらか?
0128不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:15:12.71ID:z+g+sjRJ0
>>3
だから安倍は政官が対立してるポーズを取りたいだけなんだよ
下では手を組んでる、検査を増やさないのは
オリンピック開催のために偽装した経緯との連続性を保つため
0130不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:15:42.62ID:5GuPvid40
>>46
本当に現場全く知らないで草
0131不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:15:55.99ID:Y/2/e2wQ0
東大医学部が気になる
0132不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:15:56.20ID:XEtvaEaM0
あと一か月で資金ショートするって中小企業経営者が言ってるのに
検査しないんじゃアクセルかブレーキかも判断つかないしな
責任とれんのかおい
0134不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:16:13.43ID:IQu9ZGa10
緊急事態宣言で収束した演出をしたいから検査数は増やさないだろむしろ最近減らしてるし
0135不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:16:13.82ID:EpbWFgro0
安倍って茶坊主で周囲固めるの好きだな
アホだから誰が能力あるか見極められないから
媚びへつらいのうまいのしか残らないんだろうな
記者会見で始終にやけてる厚労相なんていい例
0136不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:16:28.52ID:mmr6b16m0
保健所を叩くことで、医療&検査崩壊を狙ってのバッシング工作だね。
混乱の中で、現場を叩きまくってどうする?
叩くなら、県知事や市町村長に現状の苦情アピールだよ。
保健所職員は、職員叩いてる言葉は工作員だと思って!
0138不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:16:37.14ID:NpliabAX0
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応
の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。
0140不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:16:39.40ID:pNoomqhv0
>>93 キャリア官僚がノンキャリに責任転嫁してるんだろ

何かカン違いしてない?医務技監は事務次官、厚生労働審議官に次ぐ3つ目の次官級ポストだよ?
0141不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:16:48.98ID:jVhk8db30
医系技官って変人すぎて医者やってられずに
役人になって医者いじめで憂さ晴らししてるクズども
0142不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:16:53.64ID:wW+mMa9s0
5月1日に官邸前でデモやるけど
そいつらが官邸前にウイルスばらまいてくれるのを期待したい
0144不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:17:26.83ID:35s9m9ks0
>>46
医師としての経験ゼロかw
かといって中途でも来ないしな
慶応医から毎年恒常的に入ってるけどせっかく医師免許取ってなんで官僚になるのか分からんw
0145不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:17:50.81ID:iCUKytR80
>>1
安倍は行政のトップだろ

従わないやつはファイアーしろよ
0146不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:18:20.40ID:DqD0lHU90
>>99
だって首相が何か決定すると
 野党が、専門家の意見を聞いたのかって
追及するからだろ。
0147不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:18:23.65ID:q0K/KThk0
>>3
医系技監は政府から独立したポジション

医師会の犬なのでさっさと廃止した方がいい
0148不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:18:26.65ID:UPluHT9y0
まあアホだよな
検査絞っても入口が変わるだけで結局病院に担ぎ込まれて医療崩壊とはね
0149不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:18:49.61ID:5kMWIEcn0
>>122
非常時なのだから、トップが方針を何度も変更してもおかしくない
むしろ過去にこだわらず現実に合って変えるのが正しい
それに従わない部下はとっとと首切るべし
0150不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:19:27.28ID:6OVzA5cL0
医系技官ってのは、医学部でドロップアウトした奴多いね。
変わり者も多いし。
基本的に医者じゃないから。まったく医者じゃない。
0151不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:19:29.59ID:XEtvaEaM0
医系技官とコロナ診たくない個人経営医どもが
検査スンナ派だったんだな
0152不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:19:49.46ID:5GuPvid40
>>101
新型インフルエンザの時、実際には検疫失敗して東京に蔓延済みだったのを検査しないで上手くごまかせちゃったからね
それと同じように出来ると思ったのかも知れない
0153不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:20:05.25ID:0qMDsCAI0
誰が悪い彼が悪いとがたがた言うな。悪いのは中国。憎むのは中国でいい。
0154不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:20:19.90ID:pEbriV450
>>95
うまくすれば100倍やら1000倍やら検査能力があがるから新機器待ちなんでしょ?
0155不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:20:37.86ID:+TsWIZsr0
医療崩壊というより、国の崩壊が始まったという事でしょ。
国の機関なんかだれも信用していない。
とにかく自由民主党がすべて悪い。
0156不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:20:43.61ID:JztBbXRV0
>>67
検査絞るなんてバカな発想してる国は日本だけしかないんだよね。
0157不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:21:07.62ID:Pa+0ut8I0
技官のほとんどは臨床知らないか臨床から逃げた奴
0158不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:22:26.87ID:4o1ccaxi0
>>144
医師免許があると一般的な人事とは別ルートで官僚になれるからという違った視点も
0159不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:22:34.72ID:XEtvaEaM0
コロナ初期からずっとうるさかったスンナ派の正体がバレたな
個人経営医どもは医療補助費カットだな
0160不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:22:48.51ID:XCZARrGw0
いつかコロナ東京裁判でもするかね、これは戦争なんでしょ
0161不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:23:30.02ID:mmr6b16m0
もう、20年前からWHOが中国支部になってるんだよ?
厚労省や医師技官、保健所に中国からの工作がなかったと思う?
日本人は甘すぎなんだよ。外国の情報工作に騙されないで!
日本の保健所現場を助ける、元気づける方向で動いて!
0162不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:23:48.52ID:3kaIR8nY0
ホテル確保して軽症患者の受け入れ先は確保しただろ?
0163不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:24:00.24ID:adSie4Nn0
マスゴミが「政府は悪くない、官僚が悪い」と書き始めると
また官僚の部下が自殺させられるな
最悪な国
0164不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:24:32.30ID:hDwiuSE60
最初はそれで良かったんだよ
でも、時々刻々と事態が悪化していくのに、バカの一つ覚えで検査数を絞り続けたのが問題
0165不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:24:47.02ID:tgBgD8jG0
ここでも悪の元凶は慶応医大かよ…
0168不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:25:10.81ID:j8OWIvTd0
>>105
だろうな
インフルエンザなら喜んで検査する
町医者が
やらないからな
コロナに関わりたくなくて
0169不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:25:25.95ID:wnfpO3RI0
現時点で有効な治療法なし
早期治療が成績良い証拠もない
そういった病気を全数検査する意味って何なの?
0171不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:26:08.00ID:M8+oUYWi0
まじかよ官僚最低だな
0172不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:26:16.66ID:2x6brU0Y0
被害者気取って何ほざてんだこのバカザコ低能壺ww
0173不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:26:35.90ID:bs27t5QY0
臨床経験皆無かよ。免許はあっても、医師とは言えんな。
0174不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:26:43.68ID:BrO+R5tN0
コネクティングルームの
大坪も医務官w
0175不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:26:51.95ID:rLV15LUj0
首相補佐官と不倫した大坪って、確か医系技官だよな。
0177不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:27:39.56ID:VqAGZUGk0
>>9
中国万歳‼
0178不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:27:44.45ID:35s9m9ks0
>>158
国家公務員試験免除なのかもしかして
0179不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:28:11.33ID:1PJCbFQU0
最初から技官を目指して医学部に入るやつもいるからな
防疫や疾病対策官ならまだしも保険点数の監査官になるのが目的のやつもいる
0180不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:28:22.24ID:0qMDsCAI0
>>155
自民党が全て悪いの??ふーん。
単細胞だね相変わらず共産シンパは。
0182不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:28:29.97ID:JZMey4aV0
>>103
一番甘やかされてるのは与党なんだよなぁ…
何一つ成果出せてないのに謎の擁護が飛んでくる
0183不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:28:37.99ID:j8OWIvTd0
>>169
早めのアビガン
0184不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:28:47.81ID:beVVIbeS0
この鈴木って人が全ての元凶って事はもう皆わかってるのに、何なんだ、この国は!
医療機関はすでに崩壊
PCR検査は民間に協力して貰って発熱外来で検査と隔離をしないと死者や行き倒れが増えるばかりだ
0185不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:28:59.30ID:2x6brU0Y0
頭が電波のザコ壺窃盗団
ウェーイ!ときたねぇケツ振りながら見栄えのするポジションを探して右往左往
0186不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:29:16.11ID:JIp+e89m0
いいから早くコロナ専門の病院作れよ
0187不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:29:17.91ID:jdU6okb50
つーか現場のキャパがないからいくら上からやれやれと言っても無理
ちゃんとPCR検査ができる検査技師が足りてない、十分いない
だからもう結果出るまで1週間待ちだろ
医療費削減してきたツケが回ってきてる
0188不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:29:33.10ID:9AtR5swC0
「そこで死ね」と言ってるわけさ。確率は低いがな。
0189不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:29:38.23ID:Rx8jitJw0
レイプセクハラ文化の中を生きてきただけあるならクソ技官
いろいろ欠けてるわ
0190不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:29:41.39ID:O46KZiKS0
検査結果がでるまで1週間とかそんな状況にいまはなってる
これだけまたされると、重症化する人は検査結果を待っている間に死んでしまう
0194不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:30:15.85ID:komXRVqJ0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
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    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
wefwe
0196不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:30:22.74ID:Y1WnHFWy0
さっさと体制変えろよ
責任は取れ
0198不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:30:38.19ID:Rx8jitJw0
アビガン邪魔してるのもこいつ
0199不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:30:44.82ID:/bw769aO0
自見庄三郎を民間登用で加藤と交代できないものか?
もはや能力云々でなく向き不向きのレベルで加藤は厳しいだろ。
鈴木と尾身の独裁を許しすぎた。これじゃ第2の薬害エイズになる
0200不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:31:00.38ID:EpbWFgro0
3か月もあったのに、病床も検査態勢も増強せず
他国の対応も参考にせず、このアホな人は何やってたのかね?
机に脚なげだして鼻くそでも1日中ほじってたのか?
0201不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:31:07.55ID:5GuPvid40
>>95
最初期のまだ日本に入ってきてない時期に、気分で罹った気になって検査しろって輩がいるから、最初期フェーズ0の対策としては検査に条件を付けるのは正しい

ただし、それは国内に感染者が一人でも見つかった時点で方針を転換しないといけなかった

つーか日本は状況に対するフェーズ付けをしてないからそもそもその時に取るべき対応が定義付けされてないのが最大の謎
だからすべてが場当たり的対応になってるし、フェーズの変更に全く対応出来ない
0202不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:31:12.26ID:/56gLKh40
>>184
みんな死ねばいいんだよ
世界中が日本人なんか一人残らず消えることを望んでいる
0203不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:31:12.77ID:j8OWIvTd0
こういう医系官僚や医師会は
たとえ総理でも従わないよ

医師免許無い奴は
人間と思っていないから
0204不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:31:33.60ID:Xfj4fEcU0
>>184
10万円の給付を最後まで出したがらない、アホウと財務省

アビガンを認可したがらない
厚労省

ネットで授業を認めない
文科省

布製マスクを衛生品なのにクリーンルームで作ってない製品を配布しようと
提言した
経産省 官僚

つまり、日本は官僚支配なんだよ
0205不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:31:54.01ID:5jiCXMZN0
戦犯は後から逮捕して終身刑にできないの?
公務員はなんの責任も取らなくていい世の中になってるせいで国が終わりそうだな
0206不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:31:59.30ID:V7nq5fl50
納得できそう、とか言ってるのは素人の記者じゃねーか
PCRやれば、抗体検査やれば、とかいっても結局対症療法しかねーんだよ。
インフルに対するCOVIDの問題点は、重症化のペースと間質性肺炎だけなんだよ。
軽症者Stay Homeで見逃しがある?インフルだって心筋梗塞だってあるわ。ゼロにはできないんだよ。
それとも何か?死亡率1%未満の新感染症のために既存入院患者叩きだして対応ベッド空けるか?
0208不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:32:33.53ID:nTdMiFDx0
全数検査という言葉も、日本国民全員検査と希望者全員検査でごっちゃになっとるよなw
そこから生まれた言葉がケンサーズ
0209不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:33:04.22ID:Rx8jitJw0
タイの保健省の方がずっと有能だよね
レイプセクハラ慶應大出身技官より
0210不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:33:10.70ID:wnfpO3RI0
>>183
有効かどうかまだわからないじゃない?
早期の治療介入が生存率をあげるというなら、確かに検査はやるべきだと思うんだけど
そうじゃない病気の場合、検査数を増やすメリットって何もなくね?
0211不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:33:22.52ID:+TsWIZsr0
>>180
なんでお前は二者択一でしか考えないんだ?
自民党脳しか持っていない気の毒な奴だ。
あんたが諸悪の根源なんだよ!
0212不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:33:39.35ID:/bw769aO0
>>203
だからこそ、毒をもって毒を制することはできないのかね?よくわからないけれど、医師の世界で独特なヒエラルキーがあるなら、それに準じた人事で制するとかできないのか??
きっと単純でないとは思うけど
0213不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:33:44.38ID:JZMey4aV0
>>163
今は内閣人事局で官僚人事コントロールするシステムに変わっとるから、
「官僚がクソだから!」つったってそのクソ官僚を出世させたのは安倍政権
昔は省庁内で人事決めてたから官僚に責任問うのはまあ正しかったんだけど
今は政治主導で高級官僚の人事は決まるので、結局政治責任になるのよね
0214不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:33:45.83ID:9mEP5q7S0
>>106
実質変えてないでしょ
今でも検査してもらえない人で溢れてる
0215不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:33:53.48ID:EpbWFgro0
博士号もないから、専門でもないだろ
教科書で感染症のページ読んだくらい

とっとと専門家にチェンジしろ
居れば居るだけ国家的損失
0216不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:34:06.46ID:2x6brU0Y0
ポジションとろうと必死なクソ壺

戦ってるニダァwwwwwww
ヒトモドキの詐欺クズの毎度おなじみ詐欺芝居
0217不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:34:08.95ID:16oTMUzF0
ニュースソクラでスレ建てんなよ
0219不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:34:48.41ID:l01qeinC0
pcrの感度と有病率を踏まえての判断だろ?有病率が低い段階においては検査は絞らないと検査の意味をなさない。また、偽陰性で変なお墨付きを与えて出歩かれても困る。

ただ、一度1000人ぐらいで抗体検査+pcrやって有病率を把握する必要があるかもしれないね、東京は
有病率が高いならスクリーニング的なpcr検査をしようって話になる
0220不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:34:54.06ID:WvkGIKm/0
>>14
嘘ではない
1プレート96穴で96サンプル
これを20年前の装置でも4枚は1度に載せられる
今はさらに性能が向上している

全然難しい試験ではない
0221不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:35:18.07ID:QCPLo/9j0
医者の判断だろ
全部医者が悪いんじゃん
0222不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:35:18.72ID:dVll2p8Q0
>>8
検察に期待するバカ
0223不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:35:35.47ID:PZbBTtHh0
蔓延してたら検査やってもどうにも追いつかんと思うけどな
救急患者を検査してから受け入れるのか?
普通の患者も検査してから来いとか言われたら怒るだろ
0224不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:35:40.95ID:j8OWIvTd0
>>210
最初の研究では
軽症の9割に効く
0225不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:35:53.59ID:komXRVqJ0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、

褒めてつかわす!qqq

ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq

後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに

PCR検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、

複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーqqq

新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう1つが投入された)、

初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね

かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が

作られることはないから重症化するユダーqqq

別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから

事態はより深刻になっていくユダからね、虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど

そうは問屋が卸さないユダーqqq

このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーqqq

dfre
0226不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:36:05.03ID:mmr6b16m0
医師技官を左遷させるなら、厚労大臣か、厚労事務次官が命令すればいいのでは?
0227不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:36:08.86ID:zQ15hZt/0
喜んで検査したい医者や看護婦いるのか。
0228不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:36:32.88ID:vJornfRV0
>>25
受け入れ体制なく間口を広げるのも間違ってるよ。日本が正解とは言わないが、受け入れ側で院内感染が爆発してたかもしれないし、収束してたってのは希望的観測だよ。
0229不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:36:36.00ID:qhQ1s4E50
> PCR検査を増やして軽症者の入院が増え続けたら重症患者に手が回らず、

この理由でっていうのが本当にアホだよな
底抜けのアホ
軽症者なんか今みたいにすりゃいいだけの話だったのに
0230不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:36:43.59ID:ZT3cXSZk0
医師会が検査体制拡大へ翻意してから
安倍も検査体制拡大へ考えを改めたのに
なんで安倍サポはいまだに検査拡大に反対してるの?
0231不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:36:50.91ID:zNfZwRix0
pcr抑制して、感染症指定医療機関以外が、医療崩壊するからね。これを大学病人などがきづいていた。

技官ー感染症学会ー感染研ー保健所

だよ。

これを外してオペレーションしないといけない。
0232不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:37:15.66ID:jaHM7i710
>>178
免除
小論文と面接だけだったはず
0233不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:37:19.33ID:XCZARrGw0
>>219
有病率が低い段階、の有病率の数値はいくつ?
それによっては検査は意味をなす、との主張にも取れるが
0234不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:37:35.67ID:AH3RRfB70
PCR検査とか日本ではいらないっつーかもっと短時間で的確に判別できるらしいな

このウイルス突然重症化するって言われてるけど突然重症化するんじゃなくて
本人が重症化してることに気づき難く巧妙に悪化していくらしい
なんでまず血液の酸素飽和度をまず調べてそれが低下していたらCTを撮るって手順で
ほぼわかっちゃうらしい
CT普及率が世界一の日本ならでわだが
0235不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:37:40.48ID:wnfpO3RI0
>>195
早期治療が有効なら、もちろん早期発見に全フリしても良いくらい

感染拡大防止の効果はそれほど高いのか?
「陽性の奴は他人と接しないように、陰性の奴は大丈夫だよ」
「検査に関係なく、全員他人と接しないように」
後者の方が良くね?
0236不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:37:55.88ID:j8OWIvTd0
>>209
タイはちゃんとアビガン使って
治療成績上げているな
0237不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:38:26.49ID:pYuEucdK0
>>1
なんで歯科医?
耳鼻科の先生の方がよくないか?
0238不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:38:29.57ID:bxUhWq540
>>18
ふんぞり返って偉そうにしたい奴がなりたい仕事なんだろうね
0239不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:39:04.53ID:WvkGIKm/0
指示を出している医師よりも、臨床検査技師のお局様が力持っていて現場がおかしなことになってるんだろう
想像がつく
保健所の縁故採用が続いて、地方公務員の腐敗が招いた結果だよ
0240不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:39:14.63ID:prI0WMJY0
ケンサーズに研修受けさせて、やらせればいい。
誤陰性に対する責任もセットで。
0241不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:39:16.28ID:ZT3cXSZk0
>>169
もう有効な薬も判明したし、早期治療が効くのも判明してる
「検査しても薬ないから意味ない」というフェーズは終わった
0243不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:39:47.35ID:xTKt2gea0
>>235
永久に緊急事態宣言出し続けるのかい?そんなに経済破綻させたい?
それより検査&隔離しながら経済回した方が遥かにマシ
0245不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:40:08.35ID:l01qeinC0
>>233
数%〜10%なら高いと判断して広範な検査してもいいと思う
0.何%とかそんな程度じゃ広範な検査はダメだろ
0246ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 09:40:09.88ID:VmVb3QVF0
ひっでー 技官って一番下っ端じゃん
何の権限ももってない 末端だぜ
技官がどうこうできるわけがないわ
ふざけんな
0248不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:40:19.84ID:upTz2qzJ0
>>3
昭恵すら抑え込む事が出来ないヤツがアカの他人に何か出来るとでも?
0249不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:41:02.51ID:lPBGafuJ0
>しかし、検査を受けていない感染経路不明の感染者が激増し、そこから重症者が増えた

イケーギカンってバカな人殺しなんですね。
0250不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:41:07.81ID:fLn6gVzC0
医療崩壊がおきないスレスレまでPCR検査をしている
東京はあとちょっとで医療崩壊しそうだ

日本は韓国ではなく、イタリアのような状態になりかけた
0251不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:41:16.02ID:Oi/J5Mhf0
>>98
修羅場の福一に邪魔しに行ってぽぽぽぽーん加速させるとか馬鹿の極みなんですが
0252不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:41:41.64ID:mmr6b16m0
>>18
そういう嫌われ者や無能者だからこそ、外国の買収工作やハニトラ、
何でも褒めて持ちあげてくれる工作員を重用して、
まともな意見と実力者を排除する。工作員の思う壺ですね。
0253不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:41:49.54ID:vA9/NZNH0
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。

パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の100%独占産業である。。。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。

早急に、三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。。。機動隊や自衛官を店頭に張り付けよ。
0254不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:41:53.75ID:wnfpO3RI0
>>224
何もしなくてまだ軽症は9割くらい改善してるので、まだ何とも言えないよね
まぁアビガンの有効性を前提にするなら検査拡大の理屈は通ると思うが、それならまずはアビガンの有効性の証拠集めを先にやって欲しいな
0255不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:41:54.12ID:V7nq5fl50
ついでにPCR簡単だと思ってる奴がまだいる訳だが、分析操作の基本としてローリー法ってのがある。
これを使って100%試料から50%、25%、12.5%、6.25%の濃度を作って標準サンプルをつくるのがある。
つまり、原液から半分取って、隣の容器に移し、そこに同量の水分を加えてよく混ぜ、再度半分取って隣に移し、って作業だ。
極めて簡単かつ単純な作業だが、きっちりその数字を揃えられる人間は限られる、というより君らが期待してるような、普段そういう操作をやったことない人間にやらせると最後の6.25%なんかまともな数字にならない。
PCRの準備操作はそういう操作よりも繊細かつ、微量操作になる。
誰かが言ってたが、PCRやれるチームはリヴァイ班の人間だけ、っていうのはアタリだ。
0256不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:41:54.90ID:U1YMUAQC0
>>3
菅直人は権限も何もない現場の職員に怒鳴りまくって士気を萎えさせた。
現場に行って怒鳴ってむしろマイナス。

安倍がすることは自分の権限で厚生労働省の頭を超えてPCRの件数を増やす仕組みを作ることだよ。
そうすれば厚生労働省の技官も焦ってPCRやりだす。
0257不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:42:04.31ID:jVhk8db30
医師技官って変人すぎて医者やってられずに役人になって医者いじめしてるクズども
テレビ出てくるおばちゃん見れば分かるだろ、もう人相からしてああだから
0258不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:42:04.89ID:QE8kEXhF0
>>14
PCR自体は96穴の機械で同時大量に出来るが、
ボトルネックはもっとローテクな部分にあって、それが検体採取
検体採取は患者の鼻とかに綿棒突っ込んでその体液取るって奴だが、
例えば、それを病院の一室でやるとしてもそこに患者を招いて検体を取ると、
その部屋とそこまでの通路はハイリスクな患者が通ったレッドゾーンになる
となると、次の患者の検体を取る場合には次の患者は陰性かも知れないわけで、
そこで感染を広めないようにするなら、その部屋とルートの徹底した消毒が求められる

これが無理ゲーって話で、検査数を増やすのに注力して感染リスクへの配慮をザルにして良いのか?
って議論になる
ドライブスルーだと多少マシだと思われるが、それでも検体を取る医療従事者側は、
車が来るたびに防護服を着替えてとかやる必要はあるし、
待ち時間が長時間になってその人が運転するの?って話で、やるとしても無症状の濃厚接触者になるだろうと言われてるが、
無症状や軽傷患者は、ウイルスがそこまで増殖していないため
偽陰性が多くなるだろうとも言われてるから、そんなベルトコンベア式のザル対応で本当に意味があるのかが疑問
0259不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:42:17.59ID:2xkxkFWE0
アホか。
予算がつかないんだから、全ての元凶は官邸と財務省だろ。
0260不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:42:22.56ID:XCZARrGw0
>>235
>検査に関係なく、全員他人と接しないように
これ、感染拡大の1ルートになっている家族、同僚間の感染に対しては、あまり有効じゃないと思うんよ
0262不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:42:38.95ID:/qOWNdCP0
医療崩壊避けで検査絞ってるとか崩壊の未来が見えてるならさっさとホテル借り上げるなりなんなりの対策とればよかったのに
人の命より出費を惜しんでるだけだろ
0263不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:42:56.86ID:j8OWIvTd0
>>226
厚労大臣なんかお飾りで
何の力もないよ
0264不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:42:57.56ID:eo30jUyi0
韓国からキットの売り上げ手数料もらうためにはりきってんな
0265不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:43:55.57ID:UoO5je8k0
>>262
埼玉県知事の悪口はそこまでだ
0266不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:43:57.54ID:yFZ5MBrs0
そんなに検査したくないなら、PCR検査無しでも初診の医師の判断でアビガン投与ができるようにしないと、死ななくてもすんだ人達かどんどん死んで行くぞ。
医学部出ても、医学以外のことでは能無しなんか?
0267不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:44:03.19ID:zQ15hZt/0
>>244
自分がやればいいじゃん。
土建で景気回復と同じ。
言うだけで自分は絶対やらない。
そういうヤツばっか。
0268不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:44:10.61ID:XPW9BkQD0
>1
1行目で読む気が失せた
0269不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:44:23.17ID:IPpdO4R70
役所は日本を滅ぼそうとしている
0270不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:44:26.19ID:XCZARrGw0
>>245
でも検査しないと有病率の正確な値も出ないんじゃね?
実はあまり有望な主張じゃないな
0271不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:44:37.10ID:l01qeinC0
有病率が低い段階では特異度が仮に99%だったとしても1%の偽陽性の人数が多過ぎて陽性的中率が下がるってことを理解してない人が多すぎる
せっかく検査したのに本当に陽性か疑うくらいだったら検査しなくていいよ
0272不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:44:53.30ID:nalMzAVZ0
東京はこれだけ検査絞っても病院は手一杯なんだろ?ということはこれ以上検査増やすと
あっという間に感染者が増え、入院させろと暴動がおこるかもしれない。あるいは治療を
求めて都外へ感染者があふれ出て、感染が都付近に爆発的に広がるかもしれない。

ここは東京に犠牲になってもらっても仕方ないじゃないか。日本の富を最大に独占してい
る自治体なんだから。なあに若いのは死なない。年寄りは寿命だから仕方ない。
0273不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:45:07.51ID:wp/nTjJd0
やれやれ、自分達はろくに自粛にも従わなかった結果
因果応報でコロナ感染したくせに、また戦犯探しですか

いま、医療現場はそんな状況じゃないのですけどね
0274不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:45:12.73ID:j8OWIvTd0
>>254
緊急時だから
ゆっくり待ってる時間はない
0275不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:45:34.81ID:mmr6b16m0
>>257
岡田さんは、誠実な実力者だから、厚労省関係や感染研の中枢から排除されたんでしょ。
0276不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:45:39.75ID:l01qeinC0
>>270
だから1000人ぐらい無作為に検査して有病率を把握する必要があるんじゃないのって言ってるんだけど
0277不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:45:44.60ID:jdU6okb50
>>190
簡単にできてしかも施行者の感染リスクも最小限に留められるような
新しい検査方法を開発するしかないな

PCRはマンパワー的に無理だ少なくとも日本では
0279不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:46:08.21ID:1UOeIr+x0
>>4
そうなんだよね。元々がギリギリの医療体制でやってきたから。
新型コロナ以外の重い病気の人はほんとかわいそう。
0280不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:46:10.78ID:SYrqCDVi0
武漢ウイルスの場合は、健康弱者の隔離のほうが有効だろ?
健常者の無症状感染はむしろ隔離しないほうが、よさげだな。
0281不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:46:16.86ID:jVhk8db30
医師技官をはじめとして
「医療費亡国論」で医療費削ると出世できる厚労省の体質がこの事態を招いた
医者も看護師もベッド数も保健所も平時のギリギリまで削ってきたから非常時に対応できない
医師看護師は物資の補給も増援もなく厚労省に殺されるようなもの
0282不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:46:28.77ID:JHfinc7J0
>>46
2年間研修しなくていいのww
0283不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:46:30.91ID:1f0+KfFg0
安倍が人事権もってるんだから飛ばせばいいだけ
自分の保身のための法律の解釈変更までして黒川を定年延長させたくせに
0284不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:46:53.09ID:w101gkPr0
誰それが「〜と言った」なんてのはお前誰から聞いたねんって話だし、記事書いてんのジャーナリストですらない作家じゃないか…
0285ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 09:46:58.59ID:VmVb3QVF0
医療については技官が答えられるけど 医療体制については権限外なので答えられるわけがない

犯人は医療体制についての責任と権限を持つ 医政局長 および 地域医療計画課長
0286不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:47:06.51ID:WvkGIKm/0
とっとと民間の検査機関にぶん投げたほうが良い

自粛自粛で暇している所も多いだろうしな

保健所の無能は徹底的に解雇しろ
0287不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:47:17.81ID:DqD0lHU90
>>256
役人は既存の法律に従って手続きを進めるのが仕事、
法律はそのままで役人に督促しても大きな変化は期待できない、
既存の法律の制約を外す法改正や閣議決定をしなければ
役人は動けない、
と首相官邸に電話した。
0288不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:47:21.76ID:vH8G0aNQ0
>>269
役人が厄介なウィルスみたいなもんだなw
0289不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:47:38.59ID:+7COyCdC0
アジアの劣等生てか、日本以外の世界のどこで・・・って話
0290不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:01.82ID:5GuPvid40
>>251
あの時点で既にメルトダウンしてたわけで
本当に邪魔になるってほど邪魔してたのかね?単に関係者が深刻事態を隠蔽するのに邪魔だったってだけじゃね?
0291不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:02.71ID:WvkGIKm/0
>>267
特権握って、試験する資格を離さない利権者集団の馬鹿が何を言ってるの?
0292不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:08.24ID:zGiJ7ogQ0
>>30
結局すべてはウィルス次第
ウィルスが凶悪なほど
政権転覆がしやすくなる
0293不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:13.01ID:ZT3cXSZk0
>>254
アビガンの有効性は日本感染症学会が正式に発表してる
もはや有効性への疑念を理由に検査拒否するのはこじつけという段階まで来てる
0294不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:20.15ID:xTKt2gea0
>>281
5chでも看護師さんが書き込んでた。
既にベッドや医療機関が減らされていて医療崩壊してたから検査を絞ってたんだって
0295不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:23.61ID:Ikn21tyz0
>>147
へー医師会の判断って事になるんだ
怒鳴りつけるとか民間相手に政府がやったら大事だな
0296不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:48.31ID:yoDJeLP50
>>219
>偽陰性で変なお墨付きを与えて出歩かれても困る。

検査してもらえなければ、「ただの風邪だよね?」ということになって、陽性者が会社や勤務先の病院にいってますけどねwww
そんでそこでクラスター発生してますwww
0297不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:51.41ID:/QqMMsys0
総理大臣は「独裁ガー」を気にしてリーダーシップ発揮出来ないのに、
国民から顔の見えない役人が独断やって責任も曖昧なわけね
大東亜戦争の反省が全然活かされてませんなー
切腹しろよ、「人権ガー」は一時停止な
0298不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:53.43ID:3MmbTERR0
早期発見でアビガン
これなら志村も岡江も助かった
殺したのは日本政府だよ
0299不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:49:04.25ID:qAEPP5+u0
>>240
やってもいいけど
その結果を信用できるんかw
0300不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:49:25.70ID:o/6UuQAo0
>>1
こんなことで戦争になったらF35持ってても負けるわな
現にアメリカは中国ウィルスに完全敗北中
0301不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:49:26.65ID:XCZARrGw0
>>242
いや、医療崩壊は絶対人数で決まるでしょ
%議論って意味あんのかと思ってさ
0302不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:49:34.74ID:1OijS3vG0
だから最初っから言ってるでしょうが
これから世界恐慌が待ち受ける。
日本にとってのお荷物を少しでも軽くしたい
そういった願いが込められた政策なんだよ
まだまだ目的達成まで続けるよ
0303不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:49:36.39ID:j8OWIvTd0
>>278
開業医の利権団体
医師会が
開業医がカネ儲けしやすいように
医師数を増やしたがらない
0304不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:49:42.80ID:1UOeIr+x0
>>44
的確なたとえありがとう。
0306不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:50:00.97ID:DPwA4FaF0
いやいや安倍の指導力のなさだ
0307不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:50:06.44ID:iLv4Kfk70
311の時も原子力安全委員会とか東電とかの情報はまったく信用できなかったし
ネットでもTVでもみんな好き勝手言って情報錯そうしてた
だけど、あの時は枝野がちゃんと情報出していて、とりあえず枝野の言っていること信じれば良かった

今は、安倍やら専門家会議やら知事やらバラバラに情報が出てきて収拾つかなくなってる
民主党政権の方が、まだ優秀だったんだなと痛感するわ
0308不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:50:15.94ID:pqJnXZ+Y0
相談センター繋がらない
検体採取が人員不足
PCR検査機器はその検査能力を100%活かせず
0309不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:50:28.54ID:w+ISGmx00
あとのこと考えなかったの?
0310不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:50:31.43ID:wnfpO3RI0
仮によ?今、全国民のPCRが一瞬で終わって自分が陽性か陰性かわかったとする
何か行動が変わるの?
0311不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:50:42.48ID:DqD0lHU90
>>273
それは言える。
石田純一や志村けんのような連中。

かかる阿呆に移す阿呆、コロナは阿呆のリトマス紙
って言葉を広める必要がありますね。
0313不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:50:56.90ID:Fh4O0zW20
クラスタ理論の弊害

市中感染増えたら局所的管理なんか無意味だ
当初から鎖国してたならまだ可能性があった
0314不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:51:23.43ID:8qyN+HFR0
医系技官も医師会の先生方の言いなりなんでしょ?
0315不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:51:47.06ID:yoDJeLP50
>>308
相談センター廃止で。
正常に機能してない相談センターなんて害毒にしかなってないからな
0316不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:51:48.49ID:/rnAG8bu0
だから言ってるだろ
東京を厳格化なロックダウンにして
集中的にPCR検査体をつくれと
検査キットも作らせろ
さらに、自衛官、看護師OBを含めて現場に検査体を投入するべき
当然予算もつけろよ
クラスター隊に予算もつけろよ
と言ってるのに、何もしない
通常運転
財務省はこんなところまでお金をけちる
お金は予備費から捻出すればいいだけだろ
法改正も素早く通せよ
0317不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:51:53.70ID:XEtvaEaM0
どうやって経済活動再開の目安にすんだよ
検査しぼってたらわからないだろ
企業は無限に休業してられないんだぞ
0318不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:52:06.11ID:ShID5DW20
>>3
菅直人は、日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいたらしいぞ
何語かな?
0319不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:52:06.71ID:z8p4oFb/0
官僚はプライドが高すぎて自分の失敗を認められないんだろうな…
0320不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:52:09.73ID:QZPV5PTY0
>>297
人事いじったら叩かれまくるし人事ガーも封印して欲しいね
そこに手を出せないなら役人なんか何言ってもどこ吹く風よ
0321不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:52:15.93ID:TycOAVAk0
発送はよかったけど、
窓口の埼玉の保健所所長が無能だった。
0322不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:52:24.03ID:Dnj9OFG/0
ケンサケンサ逝ってるのは文系のばか。
官僚は全部理系に替えなくちゃだめだな。
0323不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:52:33.99ID:1f0+KfFg0
>>298
組織のせいにすると責任の所在が分からなくなる
安倍をもっと追及すべき
0324不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:52:53.99ID:DJJ4j0f/0
検査してもせんでも同じ

ひっこんでろ、カス
0325不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:53:00.92ID:r5HkUyqp0
愚民は昨日の感染者数が減ったと喜んでいるからOK。
フグ旨い。
0326不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:53:13.68ID:l01qeinC0
>>317
東京以外はこの調子でいけば5月半ばには経済再開できると思うよ
0329不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:53:39.97ID:1f0+KfFg0
>>318
自宅で紅茶飲んで犬抱いてるよりマシかも
0330不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:53:42.61ID:ZT3cXSZk0
>>318
方言じゃね?
早口の津軽弁なんかは完全に外国語にしか聞こえないし
0331不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:53:50.90ID:/rnAG8bu0
>>313
クラスターの陣頭指揮を執っている人も
基本は何の権限もない
政府から呼ばれたからやってるだけ
狭い建物の中で仕事して
これで危機管理とは笑える
しかも、毎日残業でカップラーメン食ってる
0332不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:54:04.15ID:eQs7ihb+0
森羅万象安倍ちゃんの言うことを聞けよバカ
0334不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:54:15.97ID:W9ELpj8y0
 以下は、今日、この医師から 送られてきたメールだ。 
どうやら、通常のインフルエンザで、アメリカでは、すでに12000人が
死んでいる。 この数字は、すでに報道されていて、割と多くの人に知られている。
日本人は199人しか死んでいない。主要国では、一番、少ない数字だ。世界に誇れる
ことだそうだ。 この新聞記事は、すぐに貼り付ける。

 アメリカでは、貧困層は、抗生剤(タミフルなどの特効薬の点滴 )を処方して
貰えない。一本500ドル(5万円)とかする。アメリカでは、貧しい人は、医師に
かかれない。「おカネを払えますか」と、クリニックで聞かれて、「払えません」と
言うと、そのまま帰される。健康保険が効かない貧困層(貧乏人)から先にどんどん
死んでゆく。

このことを気軽にしゃべることは、医師たちには、厚労省の医官。(医療の技官たち。
医師免許は持ってているが、医療の現場のことを本当は知らない連中だそうだ。医師
たちの監視役だ)から、睨まれるので、一種の箝口令(かんこうれい)が、全国に
敷かれているそうだ。
0335不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:54:23.98ID:grTteaZj0
PCR検査の結果を待ってるうちに手遅れになるくらいなら
CT画像で新型コロナと診断して、アビガンなり他の薬なりを処方できるようにして
0336不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:54:25.62ID:z59/+VJJ0
>安倍首相は四月上旬に「PCR検査はなぜ増えないんだ」と加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を洩らした

検査抑制は安倍首相の一貫した方針でありそれが世界に類を見ない成功をもたらしたとして我がことのように誇る者でネットは溢れている
0337不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:54:25.68ID:jaHM7i710
>>263
医系技官は国総の試験免除なのに準キャリア扱いだから
厚労省の中で浮きまくってる
医者が言ってるからと都合よく利用され
失策があると全責任をおしつけられる
実権は事務方で医系技官は単なる神輿に過ぎない
薬害エイズ事件の時は事務方の局長はお咎めなしで
医系技官の課長が更迭された
まぁそんなところだからずっと残ってるのは
役所が向いてるんだろう
0338不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:54:29.45ID:i289OFKC0
どっち選んでも地獄だけど検査させないで医療守ってその間何で少ないのか分からんとか恥ずかしげも無くお花畑言ってて稼いだ時間無駄にしてるの本当に面白いなぁと
0339不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:54:30.84ID:T1blSpnj0
マスゴミは鈴木康裕に取材出来ないの?
0340不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:54:31.04ID:QZPV5PTY0
役人が首相の言うことに合わせると「忖度ガー」「独裁ガー」で叩かれる国だからな
0342不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:55:03.55ID:j2BsPYtZ0
事態が収まったらパンデミック東京裁判をして
厚生省の役人はA級パンデミック戦犯として処刑すべき
0343不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:55:05.87ID:eJjpFaEQ0
>>1

厚労省の医系技官を全員逮捕しろ!

出世欲と規制の塊みたいな奴らばかりだからな!
0344不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:55:16.41ID:/l14u2xz0
>>297
東条英機をヒトラーやムッソリーニのようにすることで先の大戦の反省としたからしょうがないんだよ
0345不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:55:48.76ID:YUYVL1JY0
だいたい、なんで今頃になって検査技師が少なすぎって報道されるの?
政府馬鹿じゃない?

早くからわかってて、なんで対策とってねぇんだよ。
0347不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:56:11.75ID:d2lFSlWi0
一部のマスコミが利権や利益や数字の為に検査煽りまくってるのが原因よな

某テレビ番組の責任は大きいよな
0348不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:56:20.96ID:rU0bi0jk0
臨床経験も研究経験もない医師免許もってるだけの技官が、
検査で院内感染が起きるぞー!と叫べば、医師ですら真に受けるんだから、そりゃ官僚は国民は馬鹿だと思うよねw

大衆ってこんなに操作するの簡単なんだw笑いが止まらんってゲラゲラ笑ってるよw
0349不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:56:22.98ID:yoDJeLP50
>>285
どちらにしてもコロナ後には、厚労省と保健所の大規模な人事刷新と組織改編が行われますよwww
現在、厚労省はすくなくともコロナに対して対処できているとは誰も思っていないので、
あらゆるレベルの責任者はクビです
0350不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:56:35.27ID:pqJnXZ+Y0
>>335
PCR検査が1週間待ちとかだったら、まず、間に合わない罠
機械があっても、それを有効に役立てなかったら人は脆い
0351不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:56:35.73ID:DqD0lHU90
韓国も手当たり次第に検査やっているわけではない。

完治判定後に再び陽性316人=韓国の反応
7. 韓国人
本当にふざけてるな
他の地域では、疑いの症状があって電話しても、医師でもないバイトが電話に出て、
やれ保健所に電話しろだの疫病管理本部に電話しろとか言って検査すらしてくれないというのに、
大邱では、完治した人を探して再検査までしてくれるのな
共感:3|非共感:1

19. 韓国人
検査を受けたければ大邱に行け
他の地域では検査してくれない
大邱だけが高く出るのには理由がある
共感:4|非共感:1
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3046722?&;sfl=subject&stx=%E5%AE%8C%E6%B2%BB%E5%BE%8C
0352不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:56:36.36ID:hWuEaFJJ0
院内感染してるところに何故か慶応関係者が多いんだが
何か理由があるのか?
誰かあほな指導をしているのがいるのか?
0353不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:56:38.40ID:j8OWIvTd0
>>314
医師会=開業医は全然コロナと関わらないで
済むように
動いているしな
0354不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:56:43.32ID:Taem+FVj0
>>14
> PCR検査は一度に100人検査できると某掲示板に書いてあったが誠ではないのか?

すげー。一度に100人かよ
0355不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:57:08.51ID:vYWW//HM0
>>334
抗生剤w
馬鹿丸出しだな
0356不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:57:18.93ID:5GuPvid40
>>255
理系大学一年生でも出来るレベルなんですが?
勿論実践投入するには、誰でも出来るってわけではないし練習も必要だろうけどさ

この2ヶ月何してたの?
0357不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:57:23.61ID:QZPV5PTY0
>>345
最初から言ってるだろ2万件に増やすと
国会すら見てないやつは口閉じてろ
0358不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:57:27.66ID:1f0+KfFg0
>>342
それを阻止するため安倍は黒川を定年延長したんだろ
森友のこともあるが
0359不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:57:40.58ID:Vq56Fsuo0
医療関連は既得権益でガッチガチ
0360不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:57:56.01ID:Q9t1zYWs0
もう時すでに遅し。
京大や慶應大学のように外来患者、救急患者は
全員PCR検査をしてから病院に入れるようにしないといけない。
0362不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:58:02.41ID:cqHmeZbA0
道州制にしたら一極集中も解消出来て
国&地方議員も半数に減らせ
中央官庁も潰せて国&地方公務員も3割削減できるのに。
0363不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:58:05.11ID:aKD9jGgB0
>>354
できるよ。機械にセットして待つだけなんだから
0365不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:58:37.87ID:4vKUqmSK0
当たり前だ
感染者をスルーしたらその分だけ感染拡大リスクは高まる
結果的に全国的に医療崩壊するに決まってる
検査数抑えるなんて消極策じゃどん詰まりだよ
素早く検査拡大すると言って自宅待機要請でも出しとけば
仕事も休むし最低限の外出と接触で済まそうと考えるのに
早期に効果が大きいアビガンが出てきても投薬の選択すら出来ない
初期なら数万で済んだかも知れない検査も今は数百万は必要だろう
0366不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:58:50.13ID:lPBGafuJ0
>>250
何いってんだか。既に崩壊している。ただ、日本人にそもそも抵抗力あっただけ。
0367不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:58:52.12ID:V8dAMUzb0
>>1 大規模なパンデミックを想定した準備をガチでやってなかった。
0368不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:58:53.55ID:2IS8kRUx0
>>337
だからその300人ほどが保身のために固まってどこの意見も聞き入れようとしない
厚労省は解体するべき
0369不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:58:59.32ID:z59/+VJJ0
>>342
薬害エイズでも大した罪には問われなかった
あの時親玉とされた安部英に無罪判決が出たとして騒がれたがそれは医師として自分の患者に非加熱製剤を投与したことに対するもの
ミドリ十字の利益のため国の決定を曲げた云々については起訴すらされていない
0370不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:59:16.06ID:Q9t1zYWs0
いまだに検査を拒否ってるってどういうこと?
早く検査できる方法も実用化されたんでしょ?
0371不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:59:20.13ID:Z+xAHS0t0
安倍案件だと手続きすっ飛ばしてもやる官僚が国民の声には応えずぐずぐずして動かないってのがよくわかった
0372不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:59:50.16ID:ZT3cXSZk0
どの段階でかは分からないが、終息させるならば
いずれ全数に近い検査をやらなきゃならん
なのになんで全く検査体制の強化と病床数の拡大をやらないのかね
今すぐは全部やるのは無理としても少しでも早く動いておけよ
0373不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:59:55.57ID:yoDJeLP50
>>335
オマエが感染者疑いでCTつかつた後、消毒のために1時間、CT使えませんwww
0374不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:00:02.43ID:wy4LFToj0
┏( .-. ┏ ) ┓【ライフアフター(ゲーム盤世界)】A


▪現実の世界での
ゲーム・プレイヤーである私は
マウス沼で死に絶えそうです

つまり、脚をワニ🐊(ノコギリ)に喰われて
ドブ川(沼)に捨てるらしい

ほの暗き水の底から状況です


▪Amazonに殺されると云うか
私の生活環境下で、マウス沼みたいに
色々な企業から、毒やワニや信者の攻撃を受け続けて
瀕死状況である

こんな狂ったゲーム作った、AIを早く倒して欲しいです

--

*ハッピー101/幸福の科学+安倍自民党(統一協会)
*秋の森林/Nintendo+創価学会
*遠星城/中国
*砂石の城/イラン+インド
*白木の高地/北朝鮮
*ミスカ大学/イギリス
*ドベ雪山/ロシア
*マウス沼/Amazon
 敵モンスターにアマゾンのワニ🐊
*シエルタウン/Microsoft
 スカイ・ハイ(天界)ごっこの争奪戦
*赤杉町/Apple
*サントパーニ/Google
*レイヴン市/ワシントンD.C.
 お台場フジテレビ(寄生生物/帰省)の最終攻撃対象
 これでほぼ世界が全滅するか
 ブンブンのお台場フジテレビが消える

jd5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1253879537999343616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0375不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:00:02.64ID:3s3GoQMT0
PCR検査をやってて見習うべきとされてる韓国でも検査を受けたのは人口の1%強らしい。
これで何か意味があるんだろうかと思うが。
0376不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:00:09.46ID:1f0+KfFg0
>>336
誰かお前の人事が悪いんだよ と言えないのか?
周りは忖度人間ばかりか
0377不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:00:14.26ID:M1kVHmUO0
>>55
鼻の一番奥、突き当りまで綿棒突っ込んでさらにグリグリだってさ
確かに素人には無理だし感度70%とかにもなっちゃうよな
特異度は99.99%とかなんで陰性の人に貴方はコロナですってやっちゃう事はまずないようだが
0379不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:00:42.85ID:H8HIx0UK0
当たり前のことに今更気づくアホ国家

検査しなかったのは「五輪やりたかったから」

バーカwwwwwwwwwwwwwww
0381不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:01:05.19ID:+x6ouBGA0
>>3
池沼の安倍ができるわけない
0382不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:01:20.15ID:V7nq5fl50
>>258
ついで補足するけど、96ウェルあっても大体1検体から少なくとも4サンプルとる
96/4=24検体が同時分析可能
その同一検体4サンプルが概ね同じ結果を出さないと結論が出ない。
更に技量が足らない人間がやると、その24検体すべてコンタミさせたりするから、もう訳が分からない状態になりうる。
もちろん分析側だけじゃなくて検体採取が不適切だと期待した結果が得られない。
それらは全部分析が終わってからしか分からない。
0383不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:02:38.19ID:z59/+VJJ0
>>380
その辺ソースは何?
0384不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:03:03.93ID:yoDJeLP50
>>350
だから長崎大学とかが開発したLAMP法での検査機器を厚労省が認証して普及させればいいのですwww
厚労省が認可していないので、まだ行政検査にしか使えません
病院やクリニックに量産して普及させられないのです

まだ厚労省が認可してないのです
0387不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:04:28.80ID:ffCjrHcY0
>>84
バカだから言うことコロコロ変わってるな
それがおまえの言う科学的かよw
池沼
0388不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:04:40.64ID:4FP1PSH+0
でも今まで100しか検査できなかったものを
いきなり2万にしろ!って言われてもねぇ。

指示するのは簡単だけど、検討とサポートは
必要ではないかと。
0389不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:05:19.64ID:PRDT2JAr0
ごちゃごちゃ言ってるけどよ、


こんなに検査してないのは、


世界で日本だけだからな
0390不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:05:31.20ID:Z1ehx7qH0
>>375
日本でPCR検査を受けたのは4/26時点で累計123,633名とのことで総人口の0.1%程度
1,000人に1人では韓国にもはるかに及ばない
0391不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:05:38.32ID:5GuPvid40
>>315
ホントそれな
相談するだけ無駄なんだよね
大事な人的リソースを無駄な業務にあてて何かをやった気になってるって日本らしいと言えば日本らしいけどさ、、、
0392不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:06:03.27ID:/l14u2xz0
>>388
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
っていう諺が日本には昔からあって
0393不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:06:39.07ID:PRDT2JAr0
>>258
>>382
なんで世界ではそれができるのに
日本だけできない?

こんな
バカな話かあるか
0395不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:07:05.24ID:2kiyFj8o0
首にしろよ
0396不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:07:14.03ID:0EVHhdRj0
厚労相のイケイケ技官って、コネクティング大坪寛子じゃなかったの?
0397不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:07:18.48ID:Wuco2D2R0
>>98
全くねーじゃねえかww
まぁパヨって知能が極端に低いからそう見えるのかもしれんけど
0398不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:07:56.09ID:YLnj5sDk0
安倍によるトカゲの尻尾切りに感じるけど

安倍も厚労省もまとめて法的制裁を受けるべき
0399不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:08:02.92ID:bnzC4qQr0
>>1 CNN東京特派員「数百万人の人口がいる東京の検査数は、数百程度です」

CNNニュースルーム(4/22、午後3時)

アンカー:安倍首相は、日本全体に「緊急事態宣言」を発令しました。
  メガロシティー東京の風俗嬢は、今、大変な状況を迎えていると言う事です。
  東京特派員、状況を報告して下さい。
東京特派員:はい、こちら、新宿区歌舞伎町からお伝えします。
  この歌舞伎町は、普段なら、様々な風俗店や接客店が多く店を開けています。
  しかし、ご覧の通り、今の歌舞伎町は、人もまばらです。
  日本は、売春は法律に触れます。しかし、世界各国同様、裏の世界が有ります。
  その様な店で働いてる女性に匿名でインタビューが出来ました。ご覧下さい。
東京特派員「今の状況は如何ですか?政府の支援は有りますか?」
匿名女性:「つい先月まで、仕事は減ってはいましたが、何とか生活できていました。
      今は、違います。政府が、緊急事態を宣言してからは、お客様自身がほぼ来店
      しなくなりました。そして、仕事でお客様と濃厚接触するのが、私の仕事です。
      自分は感染してないと思いますが、色々なお客様と何回も濃厚接触するので、
      非常に怖いです。
      私は、本当は、ジャーナリストになりたかったんです。でも、なれなくて、この
      仕事を選びました。
      日本政府は、1人、10万円を支給すると言ってますが、これでは家賃にもなりません」
東京特派員:東京の街は、緊急事態宣言後、歓楽街から人が消えました。
  日本でよく指摘されるのが、検査数の少なさです。
  数百万人の人口がいる東京の検査数は、数百程度です。
  以上、新宿区歌舞伎町からお伝えしました。
アンカー:ありがとう。
0400不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:08:26.06ID:JNAdVi/u0
初期の頃から保健所は無能だから絶対対応
出来ない、街の医療機関で広く検査しろ
ってあれほど言っていたのにこの様
0401不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:08:32.61ID:yoDJeLP50
>>388
だからLAMP検査なんですよ
検査時間15分です

バッテリー駆動できます。誰でも扱えます
感応率もPCRと同等です
個人医院や小規模クリニックでも検査できます

でも厚労省が承認していないので、行政検査しか使用できず、量産も普及もできません
0402不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:08:39.92ID:biYus06S0
>>18
コンプレックスで色々拗らせてそうだな…

普通の会社でいうとこの人事部みたいな。
0403不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:08:47.85ID:Wuco2D2R0
>>110
行動制限可能な国と制限不可能な日本の差だけど
パヨちんは頭悪すぎて理解できないよね
0404不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:08:51.61ID:yPOViraQ0
感染者が少ない段階で徹底的に検査すればよかったんだよ
何が専門家だよ
0405不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:09:40.18ID:/l14u2xz0
>>375
日本で1%だったら1200万人だよ
今確認されてる感染者が1300人なんだからその1万倍なわけで
感染確認者1人につきかかわったであろう1万人を検査すればまあ十分な数になるんだよ
0406不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:09:48.22ID:8C1ZyC5q0
機械の理論上の検査可能数と実際に対応できる数には乖離がある
上しか教えられずそれを発表すると嘘つきになる
0407不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:09:50.60ID:1qa5f15i0
いくつか課題があるにせよ
今後何年続くかわからないこのコロナ禍で
検査体制を整えるのは絶対必要でしょ

…で、この3ヵ月何してたの?
0408不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:10:04.06ID:biYus06S0
>>32
安倍にそんな権限ないだろ。
気に入らないからコイツ首って独裁者じゃないんだから。
0409不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:10:04.28ID:EYC/AhXZ0
>>363
素人意見で間違ってるかもしれないが検体受付とウィルス抽出が大変そう
何マイクロか分からないが正確な分注操作(手作業)が必要
PCRの検査機に分注してからのコンタミも起きないとはいいきれない
数が少なければ間隔をあけられるが
±が出たときに増幅を増やすため時間がかかるし誤判定が出るかも
それよりも保健所を通すという方法に無理がある
歯科医PCR検査はできるようにするというのに症状ある検査が今だに保健所を通さないと
いけないとか意味分からない
0410不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:10:06.27ID:V7nq5fl50
>>393
オマエラが税金高いと叫んで政府支出削った結果、人が育ってないんだよ。
ただそれだけ。
増やしたければ10年かかる。
削るのは1年だけどな。
0411不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:10:10.09ID:j8OWIvTd0
>>371
医学村は
安倍の声なんか無視だよ
0412不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:10:25.40ID:O7JMYLOo0
今日も元気に「アベガー!」
努力虚しく支持率は下がる一方
0413ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 10:10:46.05ID:VmVb3QVF0
>>383
不良率が7−80%である だって
0414不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:10:53.78ID:60J/7x850
>>400
わざと検査数を絞ってたのは厚労省のクラスタ対策班の戦略だよ
それで第一波を抑え込んだ
いまの第二波はヨーロッパからの帰国者が持ち込んだものというデータがある
目的は医療崩壊を起こさないためにクラスタ爆発を抑えてピーク時の重傷者を抑えること


https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
0415不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:11:05.02ID:rFWTTvXd0
>>97
今、日本でも抗体検査やってる
感染状況知る為なら抗体検査でいいだろ
0416不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:11:05.92ID:vMGHZ5iT0
こいつらがキッチリと土日は休暇取ってるんだよな
0417不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:11:10.23ID:Ds0j2tno0
スンナ派どうすんだこれ?
0418不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:11:10.36ID:EQnSgWEe0
>>1
検査を受けてない感染者が激増という妄想
0419不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:11:34.70ID:5CLr+Omk0
>>12
そう判断しちゃうお前がやばいな
0420不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:11:38.82ID:4vKUqmSK0
何を言おうがそんなに数が居ない内から感染の可能性高い人間になんのアドバイスも無く市中をうろつかせた事実は消えん
もう集団免疫待ちなのかと思ったら急にバタバタ対策始めやがって
0421不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:12:09.70ID:lPqSCcL70
医師会を潰せ!
0422ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 10:12:17.91ID:VmVb3QVF0
>>409
あほか 今の検査機器は全自動だよ 
0423不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:12:18.11ID:qKOjzcHh0
安倍ちゃんが検査数増やせと指示してんのに、官僚が絞ってる。世は官僚社会。
0424不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:12:27.89ID:E3MVVkGv0
検査絞ってたら何時まで経っても経済活動の再開が出来ない
0425不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:12:30.19ID:eJjpFaEQ0
>>346
ゴミは気易く絡んでくんな!
ボケ!
0426不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:12:42.20ID:KyBIvUX20
安倍の問題は政治主導が全くできてない点だな
頭が悪いし決断力がない
0427不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:12:49.78ID:jaHM7i710
社会保障費を削るために事務方(素人)が策を練る

一応医系技官(飾り)にOKを出させる
医系技官は事務官を敵に回せないからイエスマン

WHOに出向してた医者のお墨付きとして都道府県に通達される

たいがい間違っている

事務方が医系技官を吊し上げ
0428不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:12:55.64ID:SB3ZTTI50
>>147
いい加減なこと言うなよ。

医系技官は検察と違って、一般公務員だぞ。

独立性なんて担保されていない。

首相や大臣が一喝すれば、簡単に言うこと聞くよ。

そもそも臨床でも研究でも使い物にならないんだから、上の言うことを聞くしかない。
0429不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:13:02.08ID:Ikn21tyz0
しかし医師会って力が強いのね
政府も強く言えないなんて
0430不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:13:16.77ID:j8OWIvTd0
>>401
町医者=医師会は
コロナに関わりたくないからな
0431不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:13:20.78ID:O/fZ9caE0
薬害エイズを世に知らしめた菅直人って有能だったんだなぁ。
0432不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:13:26.34ID:EYC/AhXZ0
検査数を増やすなら医療物資をもっと増やさないと無理
今はあるけど今後足りないと予想されるものはある
0433不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:13:34.61ID:YUYVL1JY0
>>414
それは、検査数を絞ってたというより、検査できる数に限界があるから、要請でクラスター対策班が
頑張ってたんだろ?
病床数も全然足りてなかったから、時間稼ぎのためにやってたんだよ。
0434不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:13:39.60ID:Q1y15sAb0
検査よりアビガン投入で重症化潰しをする方がいい
0435不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:14:05.25ID:/rnAG8bu0
鈴木なんとか
慶応大医学部から医系技官として厚労省へ
ペーパードクターだが現場で指揮を執る
評判がすこぶる悪い
0436不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:14:06.57ID:qKOjzcHh0
>>421
医師会は検査数増やせと要望してたぞ。医療技官というのは厚労省の医師免許持った官僚だ。
0439不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:15:08.02ID:rFWTTvXd0
台湾や韓国みたいに
すべての感染者見つけだして抑えこむ政策を
日本は最初からとってないし
すでに市中感染起きてるかもってのが前提で
感染数の山をなだらかにするって目的は
ある程度できてるとおもうけど
0440不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:15:41.66ID:6jzBXGY00
中国武漢での発生は他人事だったんだろう
そしてWHOの言う事を鵜呑みにして軽い風邪程度と思い込み
韓国での流行はざまあみろ程度の感覚

フェーズが変わったのはイタリアとアメリカと志村けんの死だろう
0441不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:15:44.63ID:Rx8jitJw0
ネットで叩かれてヒステリー起こしてムキになって意固地になるタイプだな
気位だけ高いおばちゃんと同じ
いつまでたっても無能
0443不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:02.43ID:0EVHhdRj0
厚労省は、ここに来て、PCR検査を、抗体検査にすり替えて、これまでの失敗を誤魔化そうとしている。要注意。
0444不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:07.35ID:beVVIbeS0
>>1
この鈴木ってヤツ以前から評判悪いのにいつまで君臨するんだ?
尾身は痩せてるし声枯れてるしまもなく寿命終了かもだが
0445不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:09.07ID:hV1w6QM10
通勤電車内での感染を政府と都は隠したくて仕方がない
その槍玉がバチン子業界 クラスター発生さえいまだないのに
モーニングショーは2か月も前から言っていたぞ 岡田女史の完全勝利
0446不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:20.23ID:JNAdVi/u0
日本のクラスターバカが世界中から失笑されて
いる歴史の汚点は安倍の当事者能力のなさ

クラスター潰しが通用するのは社会主義で
人口が少ない国だけだ
0447不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:22.03ID:5mb4RC9G0
医系技官のおかげで日本は救われたのか

>>156
偽装(シナと南北チョン)と鎖国(台湾)と独裁に近い強権(タイ)以外で終息しそうな国は日本だけなんですが
0448不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:29.24ID:j8OWIvTd0
>>436
ならクリニックで
インフルエンザみたいに検査すれば
検査拡充できるのにやらない

医師会はコロナに関わりたくないんだよ
0449不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:36.10ID:V7nq5fl50
>>356
やらせてみれば?
少なくとも自分の経験では、微量操作ですらないビュレット操作できちっと検量線だせる学生は100人中5人はいないよ。
マイクロピペットなら大丈夫?チップじゃなくて機器汚染するわ。
0450不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:40.51ID:/56gLKh40
>>426
政治主導なんてされたら恐ろしいことになる
自民が与党のうちはお断り

>>440
別にこっちは何も変わっていないがな
自民が与党のうちは絶対に自粛しない
0451不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:46.72ID:4vKUqmSK0
>>436
医師会は何もしてない
最近になって手の平返しした
今回は個人以外全員それ
0452不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:16:56.52ID:TYrrDY880
>>398
経産省だよ。今やってるのはw
厚労省は下請け。
0455不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:17:46.35ID:7mKlXduZ0
何かしら犯罪者として刑事責任を取らせることはできないのか?
0456不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:17:52.61ID:BQ5PeG3M0
>>433
そう思ってたのにフェーズの切り替えが全然できてなかったわ
時間稼ぎした意味がまるでない
0457不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:17:57.11ID:dAa8zJCj0
>>251
いまだにそんなデマを信じてるのか。
0458ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 10:17:58.49ID:VmVb3QVF0
>>417
検査するなとは言ってない 全員検査はするなと言ってる
0459不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:17:58.55ID:5jiCXMZN0
厚生労働省が非効率なのはこの前内閣府と同時期に就職氷河期用の採用試験受けて落ちたから知ってた
内閣府はメールで書類選考に応募できたのに
厚生労働省はまず郵便で返信用切手同封して住所氏名書いて応募して受験票が送られてきて
わずか十数人の採用なのに
およそ採用の見込みのない数千人全員を本省などの会場に呼んで筆記試験
無駄無駄無駄だよ
ついでに言うともうコロナが中国で流行っててこまめにお茶とか飲むのがいいと分かってた時期なのに
試験の合間の休憩時間に飲み物飲むなとか意味不明な規制があったわ
0460不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:17:58.75ID:/lBG3VuC0
お役所ってのは社会課題を解決しようとしない。自分たちの居場所を作る事に力を尽くす。そういう組織なんだよ。

来年度予算が付いてから改善計画1年、その後に改善実施で1年、つまり2022年度末あたりに、PCR検査2倍にしましたというニュースが出る。その結果、庶民からぼっこぼこに叩かれようが、予算と人的リソースを獲得できれば100点で、中の人は成果出したって事で偉くなる。


社会課題、お役所仕事、縦割り、現行法を盾に、権限と予算、民間への天下り枠獲得
これらをキーワードに日本社会における行政改革についての小論文書け。
0461不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:18:00.29ID:FoX/6SSX0
>>290
正解
メルトダウンを隠蔽するとか、中共によるコロナ隠蔽と大差ない>東電
0462不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:18:08.17ID:4vKUqmSK0
>>450
おまえは早くコロナにかかって速やかに重症化してくれ
0463不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:18:34.43ID:sD95Plvo0
>>36
え…あっち系の顔してないか?
0464不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:18:44.64ID:aspaE9o70
慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕って奴が岡江さんを死に追いやったてこと?
0466不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:19:02.52ID:/rnAG8bu0
東京はマジでヤバいよ
4/26までの記録だと
感染者 3836 検査数 9827 陽性率 39%

これが比較的大都市だと
広島
感染者 143 検査数4245 陽性率  3.3%
宮城
感染者 85 検査数 1568 陽性率  5.4%

明らかに検査を絞っている
絶対5/6に解除してはダメ
0467不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:19:08.54ID:PzZwNOph0
そういうコンブラ無視の組織があるんなら、すぐに解散させるべきだの。
特措法でもなんでも使えば良い。
出来ないのなら来季から歳出ストップだな。
0468不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:19:13.45ID:/56gLKh40
>>398
>>452
どっちにしろ北の将軍様が霞が関に核を落とせば一網打尽

>>462
かかったら広め広めて自民政権と官僚を追い込んでやる
0469ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 10:19:14.98ID:VmVb3QVF0
>>457
事実だ
菅のせいで対応が止まった
で 菅が逃げ出した直後に爆発してる
0470不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:19:41.04ID:H8PU8YCR0
>>410
マスクやらWHOには数百億ポンと出しとるわ
ガキみたいな言い訳すんな
0471不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:19:43.06ID:j8OWIvTd0
>>451
コロナ治療現場が大変なら
町医者は手伝いに行けばいいのに

とにかく
医師会、町医者は
何もしたくないからな
0472不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:19:57.29ID:sD95Plvo0
>>36
身長160あるのかな?
腕の長さや上着の大きさとか
すごく小さく見える
0473不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:19:58.44ID:ffCjrHcY0
>>414
検査するなとは書いて無くてワロタ
それ、ただのおまえの解釈だろw

>PCR検査のキャパシティにはどの国も限界があり、それら限界に近づいたときに検査センターに多くの人が密集し
キャパシティあげろよw
0474不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:20:03.69ID:6vR7H8430
>>385
ソースが存在してる。
都合の悪いものをデマと思い込むのは何故かな?

Korean rapid test kit inaccurate, govt to source for others
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
> A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国のCovid-19迅速検査キットの正確度はわずか56%であることが判明しました、と保健当局長は述べた。
0475不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:20:37.14ID:XCZARrGw
安倍がキンペーやオリンピックで絞ってるなら辻褄合うけど
技官が絞って誰がメリットあるんだ??
0476ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 10:20:47.14ID:VmVb3QVF0
>>457
それから 菅が東京電力に 「海水注入するな」 「僕は原発に詳しいんだ」 というのを忘れたとは言わせないぞ
0477不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:20:52.53ID:jQSgpxCx0
1月5日中国武漢市衛生健康委員会
 2019年12月12日〜1月5日8時までのウイルス性肺炎症例と事実関係と対処。

1月7日在中日本大使館〜武漢市報告を翻訳公開

1月16日厚生労働省
 日本国内初感染を発表 (1月3日武漢で発熱 1月6日帰国)

1月24日午前
 関係閣僚会議で関係省庁に指示
 〈1〉検疫徹底〈2〉国内検査態勢整備〈3〉国民へ迅速で的確な情報提供

1月24日厚生労働省
 国内で人から人の持続的感染は認めらず

1月25日アメリカCDC
 世界の旅行者で症例が確認 人から人の拡散が発生中

1月26日中国政府報道
 潜伏1〜14日、潜伏あるいは無症状の感染について。
0478不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:21:13.09ID:z59/+VJJ0
>>469
菅が敗訴した安倍晋三メルマガ裁判の判決をよく読んでみては?
0479不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:21:16.13ID:/56gLKh40
>>469
事実は情報操作でいくらでも変えられる
自民がやっきたことだろ

民主党政権は日本に正義をもたらそうとしていたのに邪魔された
お前らの罪は重い

>>471
まずお前が手伝いに行け
0480不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:21:21.23ID:ffCjrHcY0
菅は死んでいいけど、いくら擁護しても安倍もないよ
0481不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:21:48.87ID:TYrrDY880
問題は事務屋かな。政治力ある医師会にビビってて、何も言えない。
結果、医師会が嫌がることは何もしない。
地域の医師会が検査するなと言ってたわけで、当然、何もしない。
官邸が検査を嫌ってたから、忖度で尚の事w
てか、今は、経産省が国を乗っ取ってんだから、経産省で全てすればいいのにw
0482不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:22:05.43ID:aofIQoc50
検査増やせ 世界標準 vs 検査するな 日本式
結局日本が勝ちそうだよね
どうすんのパヨ?
0483不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:22:24.84ID:spzL9Y/d0
これもうコロナが蔓延してるの認めてるようなもんやん
0484不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:22:32.95ID:JNAdVi/u0
コロナで医療崩壊?笑わせるな
街場の病院は患者が来なくて崩壊

日本では毎日毎日300人が肺炎で死んでいる
のに全く医療崩壊など起きていない

日本は細菌テロで殺されても自己責任w
0486不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:22:50.81ID:0EVHhdRj0
厚労省の技官って、何故に私大出(慈恵のオバチャンとか)の○○が多いの? 宮廷出なんて聞いたことがない。別に宮廷出が偉い訳じゃないけど。
0487不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:23:26.37ID:B3tf/8Lc0
検査技師が足りないってのは有り得ない
分野は違うが、コロナ並みに危険な毒劇物や放射線物質あたりは普通に訓練された民間の検査技師が普通に扱ってる、当然防護装備は着用してるが
厚労省と保健所の利権以外の何物でもないだろ
0488不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:23:32.58ID:/56gLKh40
>>480
いや
日本人全員死んでいいよ
それが世界中の望みだから

>>466
むしろさっさと5/6に解除したほうが
日本が面白いことになるだろ

>>484
患者が来ないのならさっさとPCR検査でも手伝えよ
0489不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:23:48.13ID:jaHM7i710
>>435
評判がいい医系技官なんか聞いたことないぞ
臨床知らないから事務方におもねるしかなくて
教科書どおりなら診察に何分かかるはずと机上の空論を展開し
事務方に現場が回らなくなると医療費抑制になると媚を売り
現場にストップウォッチを置かせた自治医大卒の某医系技官とかさ
0490不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:23:50.00ID:xzcDp3ud0
惨憺な判断で国を救い、称えられるべき佐藤氏が妄想で犯されるスッドレ開演↓↑↓↑↓↑

cast
バ カ パ ヨ
0491不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:24:11.35ID:j8OWIvTd0
>>466
もう東京は
ドラッグストアにアビガン置くしか
ないだろうけど

それも医師会や製薬会社、厚労省利権が潰すだろうな
0494不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:24:33.08ID:teD1G/jz0
【韓国】イタリア、スペイン、アメリカなどに輸出された韓国のコロナ検査キットに不良品続出 7〜8割が不良品と発覚★2 

なんでもいいがこれだけは使うなと言いたい
0495不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:24:53.79ID:ffCjrHcY0
>>488
おまえみたいな朝鮮人が先に死ねよw
0496不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:25:24.89ID:I+KhHnQ+0
1日1000件もしない日本の検査だがドイツだと1日5万件だ。
技官の能力が原因だとするならとてつもなく無能な技官しかいないことになるが。
明らかに方法が違うだろ。無能な方法選択するなよ無能厚労に無能保健所
0497不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:25:41.78ID:m4WvDO0s0
厚生労働省の医系技官の最高ポストは、代々、慶応医学部出身者。
病院より小規模開業医を重視する傾向がある。
何故か、厚生労働省の医系技官の最高ポストには、あの東大医局も手も足も出せない。
0499不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:25:56.67ID:5UBPHNKd0
吉本芸人がまたまた問題発言!

【芸能】岡村隆史「コロナが収束したら、お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくる。 それまで風俗は我慢しましょう」と呼びかけ ★39 [1号★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587950107/
0500不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:26:04.68ID:z59/+VJJ0
>>476
既に海水注入が始まっているのにしばらくかかると東電の武黒が首相に虚偽の報告をした
その待ち時間に再臨界の可能性を調べるように言っただけ
注水を止めろと言ったのはその武黒だが現場は黙殺し注水を続けた
全て君らがソースとしている安倍メルマガ裁判で認定されたことだ
0501不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:26:06.21ID:rFWTTvXd0
>>466
東京の検査数2万超えてると思うけど
0502不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:26:31.17ID:H8PU8YCR0
>>486
医者には不適格とされた○○が臨床やらない条件で資格もらうとかなんとか
0504不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:27:05.63ID:YUYVL1JY0
>>474
単なる、一部の報道だけだろ?
どれだけ、信ぴょう性あるのかよろしく。

ネトウヨは、本当、これだけで信じ込むから扱いやすいw
0505不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:27:13.89ID:EqrEY5X+0
>>443
世界の流れが抗体検査だからね
0506不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:27:31.11ID:vStM3w9L0
>>436
医師会と厚労省の医療技官は同一の立場に立っている訳ではない
対立することが良くある

>>471
東京は医師会が中心になって東京各地に検査センターをオープンさせる
埼玉は保健所での検査が少なくて業を煮やした開業医たちが独自の工夫をして自分のクリニックで検査をしている
0507不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:27:46.70ID:j8OWIvTd0
>>497
医師会=開業医の利権団体
の犬だから
0508不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:27:58.87ID:pqJnXZ+Y0
中国産の検査キット等も欧州から不良品の報告が多発
韓国戦の検査キットもピンクだ黄色だと不良品の話題動画が最近発信されてる
ほんと、親子してなに混乱の炎に油を注いでんだよ
0509不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:28:29.19ID:NrUM/0Po0
結局検査しなくても後から津波になって押し寄せてくるだけ。
日本の取った行動は船底に開いた穴を無視し船倉を塞ぎ
漏れ出る水のみ汲み出す
国民を見捨てる手法をとったにすぎない
そのくせ官僚は即救うアホンダラぷり
0510不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:29:00.08ID:X3T2UtWQ0
>鈴木氏は、2009年には厚労省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長を務めており、感染症の専門家といえよう。

これか新型インフルと同じ対応して失敗した原因
0511不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:29:12.15ID:EqrEY5X+0
>>456
意味は大ありだろ
医療崩壊をギリギリ防いでいる
病床を確保しつつ検査数を増やしている状態
0512不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:29:13.92ID:JDiuTKLy0
初期は五輪利権のために検査拒否を貫いたけど
今でも検査率8%を維持してるのは何故なんだろう?
0513不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:29:38.89ID:yoDJeLP50
感染症対策には伝統的に2つの方法しかない
一、感染者を見つけ出(検査)して隔離
二、無条件に全員隔離
0514不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:30:13.73ID:LnKPYLOH0
ネトサポのなかでは安倍総理が一日二万件検査できるようにすると言ったのはなかったことになってるな
0516不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:30:36.00ID:Q2+G6byS0
・観光立国をメインの政策にした以上、集団免疫を獲得するしかない
・集団免疫を獲得する為にPCR検査を出来る限りやりたくない

集団免疫を獲得出来るという結論ありきの
新コロの特性からすると余り分の良くない賭け
0517不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:30:46.09ID:+gLv7Xby0
そろそろ経済回すべきだよ。
すべて元に戻して老人だけ家で寝てればいい


ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ。
0518不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:31:05.31ID:GZ8KGMUE0
一刻を争う脳・心臓疾患や多重外傷などの救急患者が
治療のタイミングを逃し、医療崩壊へ

これで実際に死んでる奴いるだろうな。厚労省は責任取るべきだわ
0519不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:31:36.00ID:nQFrwQQ20
>>511
発熱した人が、医者にかかれないってのは医療崩壊じゃないか?発熱する病気なんていくらでもあるのに
0520不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:31:46.21ID:On7Jjm3z0
医系技官は医師とはいえない
臨床経験ないんだもん
技官になる要件に「卒後何年以内」とかがあって
何年も現場で診療やった、臨床経験豊富な医師が
技官に転身する道がない
0521不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:32:14.66ID:EY/uAQB90
結局検査しなきゃ感染状況わからないだろ
何を指標に非常事態宣言解除する気だよ
安倍の事だから感染者数だけみて解除しそうだけど
0522不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:32:38.40ID:3KD14MBt0
>>8
検察なんて人を轢き殺しても無罪放免する無能だとわかっただろ?。?
0523不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:32:49.97ID:JNAdVi/u0
コロナに限らず、平時においても保健所児相
他、様々な相談窓口は腐るほどあるのだが
問題解決はほとんど出来ない仕組みになっている

やってるやってる詐欺
0525不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:33:21.71ID:JZFfkYKF0
批判してる奴に言っとくけど
お前ら医系技官になれるの?なれないよね。医学部すら入れないんだから
文句言いたいなら自分も医系技官に合格してからにしてくれw
0526不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:33:38.50ID:Q2+G6byS0
まぁ初期はオリンピックやりたい安倍と結託していたんだと思う
0527不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:33:42.25ID:EqrEY5X+0
>>509
それって、まんまあの国だね
敗血症や肺炎でどっさり
0528不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:33:45.57ID:d4D0cTy80
クルーズ船の対応初期でもSARSかMARSのときの新法適用しろって国会で迫られても厚労省渋ってたからなぁ 
0530不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:34:42.38ID:J+y41slR0
>>512
>検査率8%を維持してる
肺炎発症する率じゃないか?
一般人は4日待機ルールで肺炎にならないとPCR検査受けられない

感染症学会の検査許可基準な
入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例
0531不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:35:10.78ID:B3tf/8Lc0
感染研としては可能な限り同一条件での疫学データ残したいんだろ
そもそもPCR機器なんてそこそこの規模の大病院や大学、民間の研究所には普通に設置されてるし
コロナにリソース全部突っ込んだら、検査件数は日に万ところか十万単位は可能だろ
厚労省と財務省が絶対ウンとは言わないだろうけどな
0532不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:35:18.01ID:3KD14MBt0
>>17
ちゃんと患者の同意とって訴えませんって書かせないと、延々裁判する羽目になるからね、、、
書かせても裁判で負けることすらありうるし
0533不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:35:53.57ID:Mbm3E4Ty0
まあ医系技官になる方々は、身体的理由等で臨床医になれなかった、なりたくなかった人がほとんどだから
癖があるのは間違いないし、ピンからキリまでだな。
ていうか日本で感染者が少ない、検査数が少ない、死亡例が諸外国に比べてかなり少ないってのは事実なんで
これが隠蔽だと怠慢だと騒いでも、そもそも元データがそうだから自前で調べ上げるしかないんだよね。
やれよと言ってもお役所仕事でのらりくらりと躱される。あまりにもしつこいと「あなたは誰ですか?」と
マークされて感染したとき後回しにされて不利になるかもしれん。まあそれも人間社会だな。
いやならあなたの信頼する国へ亡命したら?とか嫌味言われるでしょうしw
0536不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:37:42.64ID:EY/uAQB90
まあ技官に文句いってもしょうがないわな
この国は戦後何十年もかけて誰かが何かを出来ないように
システム化してすべてのポストはお飾りで利権でしか動かないんだから
一気に検査が増えるとしたら利権が絡んだときだけだ
0537不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:37:47.01ID:I+sMrG8l0
体育館を野戦病院にして軽症者を集中管理すべきでは?
0538不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:38:33.55ID:uFeDlIWe0
> 一般人は4日待機ルールで肺炎にならないとPCR検査受けられない

悪化して肺炎に至る前に治療する、それが検査の目的だと思うんだがな・・・
この国はなんでこうなったんだろう?
0539不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:38:53.16ID:FvZuz33+0
>>17
これじゃあまるで厚労省の医系技官が無能でアホの極みみたいじゃないですかー
こんな無能に命を預けてる日本国民はもっとアホじゃないですかー
やだなあもう
0541不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:39:02.87ID:TXFDmUB20
とりあえず、厚労省、財務省、文科省潰してやり変えろ
0542不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:39:12.03ID:YpunYVm60
だから言ってるじゃん、安倍が悪いんじゃなくて
医療関係者が医療崩壊を口実に自己保身のために医療放棄を促してるって
医療関係者の経営問題や感染を危惧して国民を陥れてるのが日本
こんなことやってるのは日本だけ
政治問題ではなく医療関係者の腐った道徳心の問題
0543不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:39:43.14ID:x+6lBm3D0
検査妨害してきた医系技官は排除して
検査数を上げた地方に補助金バンバン出すようにしたら
余計なフィルタリングしなくなるだろう
0544不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:39:58.63ID:FxG6s5+d0
第一次安倍政権「原発の全電源喪失など起こらない、見直しは必要無し(`・ω・´)キリッ」

東日本大震災で福島原発が全電源喪失でメルトダウン
菅直人「60(歳)になる幹部連中は現地に行って死んだっていいんだ。俺も行く」
菅直人「国会議員の給与削減し救援費用に充てる」→総額21億円
野党の安倍「メルトダウンは菅直人がベントを中止させたせいだ(最高裁がデマ認定)、内閣不信任案を提出(`・ω・´)キリッ」

新型コロナウイルスでの安倍
「全ては皆さんの行動にかかっている(`・ω・´)キリッ」
「(最悪の結果を招いても)責任を取ればいいというものではない(`・ω・´)キリッ」
「(一律給付について)我々は全然収入に影響を受けていません。(^o^)」
0545不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:40:00.09ID:RbzDaV7U0
>>509
その津波ってのはあれかい
すでに封鎖が解除された中国や韓国から密集した感染者が押し寄せるって話かい
0548不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:40:21.83ID:YUYVL1JY0
>>535
イギリスの当局一部の発言じゃ当てにならんじゃんw

あんたは、日本政府の一部の発言、それほど信じ込んでるのか?
アホ人じゃんw
0549不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:40:43.44ID:/lBG3VuC0
縦割り行政は必ず部分最適に陥る。
日本の縦割り行政に必要なのは、人事権限を持ち、業務の優先度を決められ、現場が実務を遂行できるよう管理するプロジェクトマネージャー。
0550不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:40:58.05ID:YpunYVm60
>>538
ちなみに橋下も内閣官房の職員もその基準を満たしてないのに検査を受けている模様
0552不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:41:38.94ID:akp8j4H+0
>鈴木氏は、2009年には厚労省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長を務め

岡田晴恵は同時期に感染研として関わってた
0554不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:41:52.18ID:EY/uAQB90
>>542
総理としてすべての責任を負う形で安倍がやれって言えばやるんだよ
ただすべての責任から逃れたいから言わないだけで
0555不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:41:52.53ID:/l14u2xz0
>>538
治療法がないからでしょ
0556不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:42:13.16ID:t4tSOiOm0
>>95
>官僚って本当に優秀なの?
そりゃ長年にわたって失敗しても責任は他人に取らせる制度を構築してきたからなぁ
無責任体制の技術にかけては天下無双w
0557不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:42:38.30ID:YpunYVm60
>>543
検査を受け付けない以前に
病院側がコロナ疑いの患者を拒否するレイのほうが問題なんじゃねーかな日本の場合
抜本的に腐ってるのが医療
なのに医療関係者は頑張ってる!応援しよう!とかバカジャネーノかなと思うね
0558不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:42:49.86ID:7vJKorCY0
元技官の木村のオバハンもTVタックルで凄いこと喚いてたなぁ
あれ見て、厚労省は国民の生命をゴミにしか思っていないと実感した
書くのも憚られるような物凄いことをヒステリックに叫んでたんだよ
見たヤツいる?
0559不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:43:12.12ID:yDnOW3sD0
つまり検査関係なく最初から医療崩壊
しかもそれを3ヶ月放置してた
死刑じゃね?
0560不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:43:21.06ID:J+y41slR0
>>538
本当にな ソース置いとく
PCR 検査の原則適応は、「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺
炎を強く疑う症例」とする。軽症例には基本的に PCR 検査を推奨しない。
時間の経過とともに重症化傾向がみられた場合には PCR 法の実施も考慮する。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_rinsho_200402.pdf
P1の中段あたり
0561不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:43:25.65ID:JRh+WHqJ0
日本人ってやっぱりこのウィルスに強い人が多いのかもね
これほど政府が無策無能なのに大して死んでない
0562不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:43:28.27ID:jQSgpxCx0
各地の患者数って実は稼動してるコロナ病床の数量なんじゃねえの?
0564不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:43:36.65ID:H8PU8YCR0
古いタイプの御用学者は大型PCR導入されて積極的疫学調査が用なしになると困るんだろ
0565不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:43:42.25ID:3KD14MBt0
>>58
結局医師の癖に現場も何もわからないから保健所に任せっぱなしで検査も増やせないし
責任能力も無いアホって事だろ。馬鹿じゃなければどこがネックになって増やせないか
調べて対策するんだよ。
仕方がないから都の医師会が発熱外来で調べるとか言い始めてるじゃんか、医師会なんておじいちゃんばっかなのに
任せたら全部死んじゃうぞ。
0566不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:44:02.39ID:qqgU6a580
>>1
財務省や経産省に行けなかったボンクラの厚労官僚と
医者としてぜんぜん使い物にならない医系技官が差配してるから日本の対応はこんなに駄目なわけだ
欧州からの帰国者をそのまま入国させたり、ダイプリの乗客をそのまま隔離もせずに電車で帰したり、マジで痴呆レベル
そいつらがいままたPCR検査を絞ったり、アビガンをぜんぜん使わせないようにしてるわけだ
よく専門バカとかいわれるけど、こいつらはそれですらないな。たんなるバカだ
0568不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:44:39.73ID:2IS8kRUx0
>>555
治療を拒否しているだけ
0570不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:44:51.54ID:FvZuz33+0
>>551>>555
特効薬はないが対症療法があるわ
酸素呼吸器や人工心肺を使わなければ石田も梨田も助かってない
0572不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:45:15.06ID:eQs7ihb+0
保健所の所長って悪代官みたいなもんだろ?
0574不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:45:55.25ID:x3fh5AKK0
検査も医療も受けられない地獄の安倍政権
0575ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 10:46:15.99ID:VmVb3QVF0
つまり 厚生労働省 総務局でも 電話対応体制は作ったけど それだけでは足りない。
医療体制をつくる責任がある医政局が 「俺の仕事じゃない」 と何もしていない。

医政局が無能なのか故意なのか知らないが仕事していない
相談センターを帰国者用に絞ってるのも医政局 
0576不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:46:16.61ID:YpunYVm60
>>554
それは飛び越えすぎ
政治家は素人
だからこそ専門家会議がある
どうしても政治問題にしたいなら専門家会議が提言をしたのに安倍が無視したり拒否して違うことをしてるってならないと無理

原発事故のとき専門家の会議が政治的配慮をして安全対策をまともに議論してこなかったことを叩かれてたけど
まさに今と同じ、上級国民意識を持ち専門家として招集されているにも関わらず政治家気分で身内をかばうやり方に終止してあれが起こった

くさってるのは医療関係者まるごと、上から現場の医師まで全部
なかなかこれを安倍だけに改革しろと言うのは難しい話
0577不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:47:39.37ID:3Vt8SSck0
ほらな
厚労省
0578不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:47:43.92ID:hV1w6QM10
完全に政府の失態だろ ダイプリの意外な感染者数に浮足立った
次はクラスターの撲滅に奔走 これも失敗 すでに市中感染は全国に蔓延している
0579不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:48:04.01ID:cPXkiqwt0
ちょっと待て、国民一人一人の命がこの鈴木とかいうやつに委ねられてるってことだろ?マジメにこいつを排除したほうがいいんではないか?
0580不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:48:15.96ID:47cAB3A50
PCRできる遺伝子屋は捨てるほどいるんだろうけど
臨床検査技師の資格とかが邪魔してるんだろ・・・
そして臨床検査技師でPCRの熟練してる人は少ないというw
0581ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/27(月) 10:48:28.44ID:VmVb3QVF0
厚生労働省医政局地域医療計画課

まちがいない ここだ
0583不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:49:17.50ID:7vJKorCY0
>>569
精神的にぶっ壊れて退官したのかと思うほど酷い
だから4日間家で寝てりゃいいんですよ!
(抗エイズ薬などの)高い薬を国民に使えっていうんですか!とか
まさに放送事故レベル
0584不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:49:35.33ID:8pqcyCoX0
>>8
医系技官は加藤厚労省大臣とか橋本岳副大臣とかの素人に牛耳られているんだぜ
ダイプリの時の橋本のエラソーな凡ミス見ただろう
司令塔取っ替えないとダメ
0585不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:49:36.67ID:eQs7ihb+0
うむ、ガバナンス崩壊だな
0586不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:49:48.85ID:RJ9woncM0
>>1
問題解決は簡単だよ。

責任逃れに必死な役人を怒鳴りつけ、「国民の為に仕事しろ」と言えば良いだけの話。

あ、安倍自体が責任逃れに汲々としているし、国民のために働いていないから駄目かぁ。
0588不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:50:41.16ID:qqgU6a580
>>556
だな
普段は権限を振りかざしてふんぞりかえって民間にあれこれ指図しておきながら、
いざ責任を問われそうになると、自分たちは決まりに従って動いてるだけの
部品ですから責任はありませんとほざく
ほんとに楽なお仕事ですわ
0589不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:51:09.52ID:vStM3w9L0
>>575
帰国者接触者相談センターって名前からして市中感染想定してないって分かるよな
0590不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:51:17.20ID:8pqcyCoX0
>>576
いや実際政府が無視してたじゃないですか
五輪絶対やるとかぬかして
3月中旬までに舵取り変更出来なかったの大問題
0591不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:51:32.55ID:J+y41slR0
慶応大学や山梨大学は自前でPCR検査してるよな
慶応はコロナに関係ない患者が6%
手術前にすでに陽性だと突き止めて院内感染を防いだ
やる気があれば大学病院はできるんだよな
0592不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:51:37.48ID:YpunYVm60
>>567
平熱だぞ
0593不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:51:50.08ID:GfiUlX3m0
また、「倍返しだ」とか「相棒」とかくだらないドラマ見すぎたジャップバカ記者が、
城山三郎になろうとして、くだらない妄想小説を垂れ流しているのかwww
0594不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:51:50.79ID:CvQrwBx40
上の方の話をみると

・何の弊害もないなら検査数は増やしたほうがいい

・国民や政治家は検査数を増やせと言っている

・検査にはコンタミや感染予防のための膨大なサンプル取得稼働がかかり
 現場医師の目線では検査数を増やすのは現実的ではなく、無理やり増やしても
 検査精度が落ちるだけで無意味
 →だから検査を増やす方向の新基準は作れない → 技官が悪い

ってことか?だとすれば厚生官僚が現場医師の意見を吸い上げた結果であって
専門家として当然の見解だとおもうんだが?
0595不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:52:25.27ID:VBFgRLCa0
政治家はお飾りだからね
初期のヒトヒト感染しないって言い続けたのも医系技官
検査を他省庁所管の大学や研究所にさせないのも医系技官
4日ルール決めたのも医系技官
0596不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:52:26.95ID:tVkGN2uo0
>>580
保健所の検査機と違って、
民間検査会社の検査機は全自動ですから。
0597不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:52:59.36ID:8pqcyCoX0
>>556
厚労省は労働環境酷いから
優秀な人は立ち去り型サボタージュで抜けてしまっているな
0598不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:53:22.23ID:H8PU8YCR0
>>576
感染症の素人でも行政の長として最終的な判断をする立場だろ
こんなの外国でも一般企業でも当たり前
現場上がりだろうが銀行屋だろうがトップが最終的な判断をするんだよ
0599不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:53:22.53ID:MSpPpr3h0
自分達に害が及ぶから断ってるんでしょ
自分達に害がなく儲かるならホイホイやってる
0600不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:53:36.74ID:jaHM7i710
>>572
保健所長は原則技術吏員(医師)
勤務医を定年で辞めてくる人から臨床経験ほとんどない人まで様々
大阪と神奈川は自治医大組が多いかな僻地がないから
あと臨床のように忙しくない公務員ならではの福利厚生で女性医師が多い
感じはする
まぁ悪代官ってことはないよ
0601不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:53:43.32ID:Ce3DarSP0
>>584
>素人に牛耳られているんだぜ
 医者はシロウトを相手にしない、面従腹背だよ
 医系技官は別世界、働いたらまけ。病気になったら
 KO同期が面倒をみる
0602不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:53:55.67ID:7vJKorCY0
コロナが終息したら東京裁判やりてえな
いったい何人●したんだっていう
0603不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:54:06.25ID:8pqcyCoX0
>>596
ねえ
国策で日本中のコバス総動員掛けたらもっと出来るはずなのに
誰がためらっているんだか
0604不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:54:16.81ID:YpunYVm60
>>590
アメリカは専門家が数十万人が死ぬとトランプに提言をして
トランプはコロナはインフルと同じと言ってたのに一気に厳しい認識を持って専門家に権限を与え対策を行った
日本の専門家会議はそのような厳しい認識を示してないし現実的な対応をしてる
むしろ安倍が独断で休校したりマスク配ったり入国制限したりしてる始末だぞ
批判スべきは医療関係者や専門家たち
0605不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:54:22.06ID:G+tMBRVl0
人殺し技官は首にしろ。
0606不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:54:40.16ID:4l2sjOJy0
>>3
安倍より管の方がまともって意見が意外に多くて目論見が外れたなランサーズ
なんで3なんかに書き込むめるほど熱心にスレッドあさってるの誰にもレスを返さずに単発なのかな
0607不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:54:53.90ID:CvQrwBx40
技官云々に関係なく、PCRサンプル取得の現場負担が大きいからPCR検査増やせない
っていう意見が正しいとするなら、
他国ではナゼ増やせてるんだ?という疑問があるよね

 資材と人材が豊富?
 コンタミや感染予防がてぬるくリスキーで精度が低い状態を放置して数を増やしてる?
0608不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:55:41.23ID:V/cUQRPV0
PCRの機械そのものは大学とか企業の研究室に山ほどあるけど、
感染性の検体を扱える施設&人員は急には増やせないから、
農学部の院生にいいバイトがあるといってPCRさせるってわけには
行かないんだろうな
0610不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:56:07.40ID:eo30jUyi0
>>1
鈴木康裕ってのが馬鹿でとんちんかんなやり方の元凶だったのか。
代わりに晴恵にしておいた方がずっと良かったな。
0612不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:56:25.46ID:8k+eUyx10
現場の医者が嫌がる
これを医師技官が助ける
単に医者が自分たち可愛さにサボってるだけじゃん
こいつらのせいで患者は苦しんで死んだ
0613不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:56:29.87ID:GfiUlX3m0
ジャップマスコミの主張によると、

東大医学部 > アベ > カスミガセキ

という権力序列構造なのかwww
では東大こそが元凶だな。東大を解体しよう。

しかし世界大学ランキングでは、東大ですら低レベルのゴミだろ。
慶応大学なんてカスレベルだwww。
それ以外は、もはや、塵とかフケレベルだろwww
0614不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:56:32.56ID:t4tSOiOm0
>>566
事は人の命が懸かってる
しかも一歩間違えると大量の人命が失われる恐れがある
バカって言うよりは殺人鬼って言われるかもね
0615不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:56:44.18ID:JnMNeFgx0
>「医療崩壊」を起こすと懸念し、検査数を絞り込んだとみられる。

これで記事にしないでくれるかな?
0617不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:57:02.52ID:V/cUQRPV0
>>3
菅直人ならダイプリにフルアーマーで乗り込んでコロナ貰って
もう死んでたと思う
0619不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:58:33.36ID:pBw+HocU0
また他人のせいにして
0620不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:58:40.42ID:J+y41slR0
>>608
歯科医と法医学の医者に動員がかかる
0621不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:59:00.47ID:Yy8cKGon0
まあどこの省庁も技官なんて頭でっかちで使えないやつばっかり
0622不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:59:03.88ID:7HBoSqM50
>>549
本当はそれが内閣人事局のはず・・・だったが・・・(棒)
0623不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:59:06.27ID:h4z843MT0
健診センターを赤紙招集してPCR検査させたら?
何のために税金で飼ってるんだ
0624不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:59:25.60ID:GfiUlX3m0
挙句に、お前らの主張だと、
ITレベルは
北朝鮮 > アップル・グーグル・マイクロソフト・米国防省(=ハーバード)
医学エベルは
中国 > ジョンズホプキンス大学
なんだろwww

その理屈だと、日本の大学は、中国・北朝鮮以下だろwww
まあ実際世界大学ランキングでは中国のほうが上らしいけどwww
0625不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:59:33.71ID:/CtcMstJ0
技官は偉そうにしてるし
病院の営業停止もできる
医師免許停止、はく奪もできる
技官の力はすごい、やりがいは非常にある
接待もたくさんある
0626不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:59:52.04ID:Yy8cKGon0
しょせん出世ばかり気にして意見も言えないやつらばかり
0627不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:00:08.30ID:2JN9nqWm0
>>607
医療関係者が他国はものすごく罹患している
要は検査→完全滅菌→検査という流れも検査医師や検査技師など当事者の防護も不十分
0629不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:00:37.75ID:YpunYVm60
>>598
最終的な判断をするために専門家会議がある
安倍ばかり叩きたいのはわかるけど、
そもそもTVに出てる医療関係者たちだって専門家会議とグルじゃん
そこまで腐ってる連中が支配する中で政治が素人判断で舵取りするって難しいわな
0630不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:00:55.31ID:RbzDaV7U0
>>595
初期にヒトーヒト感染しないって言ってたのはWHOがそう言い続けてたからでしょ
0631不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:01:39.58ID:4rzD8mhS0
>>1
顕生感染のSARSやインフルの対策を不顕生感染のコロナに当て嵌めて逆に医療崩壊させた。それが真実だろうな。
0632不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:02:00.92ID:ZZJPNMrE0
死んだ人とか、今すぐ入院必要な人に検査できない状況はなんとかしないとな。そこは最低限抑えてほしい。
0633不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:02:06.51ID:/PGrvm5Y0
悪の組織厚生労働省
0634不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:02:06.71ID:Ce3DarSP0
>>612
>単に医者が自分たち可愛さにサボってるだけじゃん
 医者は高偏差値の秀才そろい、戦地に飛びこむアホはいない
0635不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:02:10.41ID:jQSgpxCx0
>>525
君に分析装置作れるの?
工場ラインの量産立ち上げられるの?
0636不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:02:41.31ID:knYiwBlD0
>>64
PCRの待ち時間に、次のサンプルの準備をして、機器さえあれば、並行していくらでもできる
0637不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:03:41.83ID:J+y41slR0
>>632
家族が死んだ後 PCR陽性でした
とか抜かしたら どつきまわしそうだw
0639不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:04:21.32ID:K+8Dg3dJ0
>>596
機械に入れてからは自動でできるが検体を試薬で処理するのは手作業で時間がかかる
0640不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:04:22.82ID:knYiwBlD0
各大学に、PCRの機械なんて、いくらでもあるのに、なんで依頼しないんだろう。

私も、いつでもできる状況なのに依頼が来ない。

環境は整っていますぞ!!(地方私立大学)
0641不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:04:35.88ID:hV1w6QM10
西浦の発言も相当やばい 東京は鈍化傾向? ろくにPCR検査もできていないのに
8割おじさん、意外と日和見 この見識は心に刻み込んでおいたほうがいい
この発言のせいで東京の地元密着型商店街への来訪は加速された 誰が責任をとるんだ?
0643不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:05:24.45ID:uCczJnvw0
鈴木康裕氏にコメントは取れないのけ?🤒
0645不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:06:10.09ID:tIkc12rX0
医療だの国民の命には金をかけたくないのが原因。
医系技官だって国が新規に大病院急造するとか防護具大量生産、とかすれば検査
どんどんするようにするだろうけど、全くその気がない。PCR検査しても受け皿が無い。批判するなら安倍政権。
0646不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:06:24.78ID:EbrSB26I0
>>234
>本人が重症化してることに気づき難く巧妙に悪化していくらしい
>まず血液の酸素飽和度をまず調べてそれが低下していたらCTを撮るって手順
それ重要。血中酸素濃度とCTの簡易判定で早期振り分け対応しないのは無能なのです。
0647不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:06:46.78ID:knYiwBlD0
>>608
フェノールで失活させて運べば、何ら問題ない
0648不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:07:02.67ID:J+y41slR0
>>641
公務員休みで
土日の数字が小さいのは
医学の発展途上国だと
山梨大学の学長が怒ってたな
0650不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:08:21.53ID:jQSgpxCx0
労動統計のインチキやってた厚労省なんか信用してない
0652不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:08:37.33ID:uCczJnvw0
>>645
鈴木康裕氏って官庁の人間やろ。
足りないなら勝手な事をせんと自分で
政府と相談せいや💢
0653不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:08:46.02ID:jxDw/jdf0
また医系技官のせいにするのか?
省庁のトップですらなく情報もまともにはいらないのに
菅直人とおなじことするんだな
いまの自民党は
0654不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:09:17.04ID:H8PU8YCR0
>>629
それを選んだのはいったい誰ですか?
都合のいいときだけ素人ぶるな
結局政権のガバナンスがガタガタというだけで何の自慢にもならない
0655不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:09:39.04ID:J+y41slR0
>>642
フェーズが変わってる
クラスター追跡ができない市中感染が増えて
慶応のように非コロナ患者の6%が陽性だ
手術したら陽性だったと笑えない現実だぞ
0656不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:09:44.02ID:HEjIpG800
死刑にしろよ
0657不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:10:12.74ID:uCczJnvw0
>>648
公務員が休みなら自粛も土日は無しにすべきだよね🤒
0659不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:10:43.45ID:g0D5iDj60
感染症対策は、感染の蔓延防止と救命にあるはず。そのためには、感染者を割り出す検査が必要。特に無症状感染者の感染力は、早い時期から中国では疑われてた。
推測するに、いち早く情報に接していた医系のほうから、治療方法もない新型コロナをなるべく医療から遠ざけようとするバイアスがあったんじゃないのか?
0660不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:10:54.10ID:wHvtRt4e0
すごいね、安倍ちゃんアクロバット応援団、今度は
官僚のせいにし始めたww
0661不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:11:04.98ID:bOpj/Eap0
>>3
安倍にそんな能力ない
すぐ丸め込まれて終わり
ただの御神輿なんだから無理
0662不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:11:08.92ID:qqgU6a580
>>614
だね
あいつらは第二次大戦のときの大本営の馬鹿参謀と全く一緒
戦争に勝つとか、自軍の死者を少しでも減らすとかそういう目的よりも
平時のルールとか自分たちの権限やメンツを優先させる
キスカ島からの撤退が見事に成功したのに、兵たちが銃を海に捨てて持って帰らなかったことを容認した司令官は
けしからん、処罰しろと叫んでた大本営のキチガイ参謀とかね
厚労官僚や医系技官のクソどもはそいつらと全く同レベル
マジで日本はあの頃となにもかわっていない
0663不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:11:25.74ID:H8PU8YCR0
>>645
受け皿用意するのが厚労省じゃないの
何のために予算がついてるんだ
0664不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:11:31.58ID:Q+8C/NKI0
#人力が一番の問題
韓国は2000人以上の軍医、公衆保健医(兵役)、1000人近い看護将校がいたから大邱の感染爆発を阻止することができた
安倍もネトウヨもつまらない意地張ってないで韓国軍の派兵を頼頼めばいいのにな
06656452020/04/27(月) 11:11:55.19ID:QASFJp8T0
>>652
政府と相談した結果が現状では?
0667不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:12:27.56ID:N6iXhjNy0
どうせいくら言っても役人は検査する気ないんだし、
このまま一か八か行くところまで行くしかない
0668不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:12:32.73ID:EmcotdQ00
安倍からの司令で動いてるのでは?
0669不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:12:54.12ID:uCczJnvw0
楽天の検査キットを医者連中が阻止しようと言い掛かりを付けていたのは、
検査を減らしていたのがバレるからやろ。

世界一尊敬されない医療関係者って日本🇯🇵だよね😨
0670不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:13:11.11ID:2Ov9jZkd0
そんなの保健所でトリアージしてるからに決まってんだろ
じゃあ発熱外来で全員診察すればいいかというと、それも現実的じゃないわけで
日本は根本的に色々な分野で人が少ない
0672不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:14:27.68ID:CvQrwBx40
>>627
 つまり国民w/政治家の圧力から現場医師を守ってくれてるのが厚生官僚、というわけだ
0673不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:14:31.44ID:kUNH3v/u0
また政治家じゃなくその後ろに居る東京の奴が足引っ張ってたのか
0676不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:15:45.20ID:/+iva/PP0
>>3
冷やかしお断り
0677不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:15:57.21ID:OhIZedt+0
>安倍首相は四月上旬に「PCR検査はなぜ増えないんだ」と加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を洩らした

ここがまず終わってるだろ
今までなにやってきたんだよ
0679不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:16:00.93ID:TcCH4Vyc0
>>83
今度のことで自民党がいかに動けない政党かよく分かった
若手議員達がいくつかチーム作って最善の策を作り、それを政府に提言し、みんなできっちり話し合った上で良い物からどんどん使っていく姿を見せた方がよかった
安倍と取り巻きのグズグズさ加減にうんざり
足を引っ張った二階公明勢力にもうんざり
0680不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:16:08.21ID:QItZNlSo0
検査しないから陽性が少ないってのは
問題先送りしてるだけで
むしろ疑わしい人が自由に行動できるから却って感染が進むのは分かりきってたことで
つまり医療のキャパを問題として検査を渋った為に水面下で医療崩壊が進行する訳ですよ
0681不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:16:24.42ID:B+w5qksc0
ハッキリしただろう。検査数と医療崩壊は関係ないんだよ。
ちゃんと体制を整えて置けば検査数が多くても陽性者を分類して収容できる。
最初からスムースな検査のキャパシティを確保して軽症者の処遇を決めて置けば、ドンドン検査しても問題なかった。
韓国のやり方が日本でできたとは思わないが、時間があったのに何も準備出来なかったアベ政権の罪は重いぞ。
0682不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:16:32.86ID:RbzDaV7U0
>>642
不良品が7割8割あるとかで各国で相当返却されたり廃棄されたりお断りされてるらしいからね
返されて余ったのを売りつけるつもりなんじゃないかと疑ってる
0684不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:18:03.28ID:2Ov9jZkd0
>>681
じゃあ野党が何か具体的な方策を提案してたというと
0685不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:19:01.99ID:xR7+uFIm0
>>14
殿、某掲示板は嘘だらけでございます。殿の家来が跋扈する某掲示板の戯言を信じてはなりませぬ!
0686不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:19:05.24ID:/+iva/PP0
>>95
検査する人は増えないから
その辺のニートにやらせるわけにもいかんだろ
0688不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:20:09.97ID:hxJ8PEBE0
>>660
全方位的にそんな対応だから、誰もまともに動いてくれなくなるんだよな。

結局、バカ殿様は裸の王様で晒されて醜態さらすこととなる。

政府の総力を結集してくださいのメッセージなんか、政府内がバラバラなのを自ら暴露しているけど、誰ももう止めない。
0689不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:20:23.85ID:uCczJnvw0
で、鈴木康裕氏は何って言っているのけ?😊
0690不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:21:04.53ID:eQs7ihb+0
>>621
まったく
人の心がない。
ロボットみたい
AI以下
0693不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:22:25.72ID:BENo60mS0
>>1
安倍の指導力がないから増えないのだろ。
0694不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:23:20.52ID:AIhUy/yx0
そのうち、欧米で「PCR検査をやることで感染していた人が少なくない」という調査結果が出ると思う
欧米に対して日本の感染者の少なさと比べた場合、やっぱり最大の違いは「検査数が少ない」ということ
医療関係者が必死に防護してるのにどんどん感染してしまうことを考えると、PCR検査でも感染してる
人が少なからずいると考えるのはごく当たり前だ
0695不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:23:59.11ID:4Q0QPmSO0
金稼ぐ=迅速に最適化
この経験が皆無なんだから
むしろ仕事できてるほうかもしれない!
0696不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:24:10.39ID:z66feAkF0
>>3
安部 私大Eランク文系
菅直人 東工大理系

私大Eランクの安部にナニが期待できるんだよ。w
0697不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:24:10.48ID:zjIKydTw0
検査せずに軽症者と濃厚接触者野放しにしたら医療崩壊寸前とかガチで安倍政権の責任なんだが
0698不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:24:10.76ID:B+w5qksc0
>>670
人が少ないんじゃない、街の開業医や看護婦は患者が来なくて暇してる。
何ヵ月もあったのに、彼らを動員して検査や治療にあたる準備を全くしなかっただけだ。
マスクや防護服もそうだ、既に店頭から消えているのに「充分あります」とか言ってる間に体制を整えて置けば、今頃縫製の布マスクや防護服が出回っていただろう。
0701不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:24:42.01ID:9jSJQ2JQ0
低能で説明しても理解して貰えないと思われているのだろう
でも理由はきちんと知って自分が協力して改善できることを考えないとダメだぞ?
それでアベノマスクとかだともう打つ手無しなんだろうけど…
0702不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:25:08.38ID:qqgU6a580
>>660
クソ官僚を批判したからってなんでも安倍応援団にするなよ
安倍なんざ全く支持なんかしてねえわ
ただひたすら自分が一日でも長く総理の座に居座りたいだけの安倍なんて誰が支持するか
二階みたいな売国奴を自分が自民党の総裁三期目をやりたいという私利私欲のために幹事長に
起用して、媚中路線まっしぐらにされて、あげくのはてには習近平の国賓訪日なんて愚行を決めた売国奴だわ、安倍は
新型コロナがなかったら、もうとっくに習近平が国賓訪日してたんだから恐ろしい
0703不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:25:31.14ID:/lBG3VuC0
政権の足を引っ張りたい奴らが、いろんな機関の中枢に紛れ込んでる。

トップがPCR検査増やせと言っているにもかかわらず、現状増えてないしその理由も曖昧なままなのは現場が悪い。
0704不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:25:42.39ID:/JiCY/1k0
「検査しろ、政府は何してる!!}
安倍信者「ケンサーズwww、検査すれば感染が広まる パヨクは日本を滅びしたいのか」
安倍「もっと検査しろ」

笑う
0705不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:26:05.04ID:xR7+uFIm0
技官のコメントは以下の通りです↓



(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
0707不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:26:24.83ID:/yJiKCVV0
結局、正しい対応wでコロナの前と同じに戻ってる国はどこだ?
中国と韓国?
元々感染者無しの北朝鮮?
0708不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:26:37.88ID:/+iva/PP0
>>393
海外に夢見すぎだろ
できてたらあんな死んでねえよ
いい加減なんだよ海外は
0709不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:26:54.99ID:uCczJnvw0
>>700
鈴木康裕氏に言い分が有るかも知れんので、取り敢えず理由を確認が先やろ😊
0710不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:27:14.01ID:B+w5qksc0
>>684
野党は関係ないよ。何のための単独過半数だよ。
全て与党と政府が責任負うべき問題だ。
まあ、今の野党はまとめていらないけどな。
0711不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:27:14.14ID:DqD0lHU90
>>442
作用機序からすれば効く可能性は大。
効かないというエビデンスがありますか?
0715不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:28:26.55ID:2Ov9jZkd0
>>711
効くの度合いによるかと
エボラはあんまり効かなかったら
0716不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:28:27.79ID:H8PU8YCR0
>>679
それを受けて首相が決断する
とか映画みたいな展開なら台湾みたいに支持率爆上げだったのにな
最低限のポーズも取れないボンクラじゃ次はない
0717不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:28:43.15ID:zakT8m/f0
PCR検査機械も自動化で効率が上がっても導入認可をしないらしい
0718不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:28:43.89ID:cz/hisJf0
沖縄の医師は左翼系が多いから、無視してほうがいいよ

医師のほとんどが検査慎重派だから
0719不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:28:45.69ID:OD5oUL7K0
役所には失敗の責任を問う組織構造が皆無だからこうなる
0720不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:28:52.33ID:ZPY6dIIq0
>>18
これ。
保健所もそうだし、日本の公衆衛生に関わる医者の能力が低いのは昔から。

医系技官も大学から利権確保目的で送り込まれる以外は臨床能力皆無の奴が辿り着く場所。
0721不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:28:53.46ID:hBMcdwa+O
>>118
頑張っとるねチミ
0722不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:29:15.23ID:KyXqJveL0
いやいや検査拒否はオリンピックのためだろ
官僚に責任なすりつけてんじゃねーよ安倍
0723不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:29:29.02ID:DikGsd7O0
PCR検査自体は本来は比較的手軽で大量にできる検査みたいね
検体採取の問題はあるけど
やはり異様に少ないのは政治的な問題なんだろう
0724不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:29:35.09ID:BFX+Q4Ll0
ここも貼りが必要だな。
武田邦彦氏によると…

・武漢肺炎は未知のウイルスで感染力が非常に強く
 医者はその診察を怖れた。なので医師会は、
 保健所と感染症指定病院に武漢肺炎患者を押しつけた。
 医師会も病院も、患者は来るなと言っている。

・保健所や感染症指定病院は数が限られるので
 ここだけは患者が集中して、満杯に近い。
 検査・診断の段階で患者が絞られてしまう。

・そもそも武漢肺炎患者は手間が通常の4倍くらい掛かって
 感染症病院もやると赤字で、患者を嫌がっているのも大きい。
 一般病院はもっと嫌だ。

・一方で、今年は季節インフルが非常に少ない。
 ザックリ、毎年1000万人の患者だが、今年は200万人だった。
 なので呼吸器系のお医者さんはヒマだから、
 日本の医療崩壊はない、嫌がってるだけだなんだ。

・医療費年間40兆円をかけて
 医者に年間3000-4000万円出しても
 こういう肝心な時には、診てくれない…とのこと。
 (因みに、有事には死んで来いの防衛費が年間5兆円だ)

youtube「武田邦彦、この大問題を怖れている人が大勢います!
    なぜならこの問題の”正体”が決し…」

勝ち組のお医者様は武漢患者は診たくない…まあ、それはわかる。

k1バカとか、半身藤波、開店前パチ屋に行列のクズとかさ。
なんでこんな連中の為に、勝ち組のお医者様がだよ、
危ない思いをしなければいけないのよ?
絶対におかしいよね。
0725不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:29:40.57ID:CdLEBzSt0
>>3
菅直人なら絶対PCR検査を視察に行ってるよな
0726不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:29:44.19ID:gdQtJau90
何をやっても遅くて中途半端ですからね
0727不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:30:07.58ID:RbzDaV7U0
不良品検査キットといえば中国もやらかしてたな
どうやっても37℃以下しか表示しない体温計とかをセットにして外国に売ってた
0728不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:30:50.11ID:/+iva/PP0
>>570
呼吸器がそんなにあるわけないだろアホ
0730不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:30:52.05ID:zakT8m/f0
本音:俺たちが検査拒否で陽性数をコントロールしてるから医療崩壊しない
0731不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:31:12.88ID:tt1AU/j30
むしろ、韓国の50分の1
他国の何分の1かの検査量で
医療が崩壊するって
日本の状況どうなっちゃってるの?
ドミニカ共和国よりも検査できてないんだろ
0732不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:31:17.90ID:zjIKydTw0
>>713>>694の意味を読み間違えたわ
694は検査したら感染拡大とか言ってるのね、それは事実と逆だぞ
重症者中心の検査で被害が拡大したって調査結果の方がでてるんだわ
0733不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:31:24.60ID:BJjiknF50
自民党が支持されてるのは国防や災害時、
経済や外交での危機管理能力だったのにな

こんなのじゃ価値ない。
0735不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:31:29.65ID:fgtwHmdt0
検査で感染というのはデマだよ

そもそも感染するような仕組みで検査するわけがない
テレビでヨレヨレのテントやドライブスルーで
検査している映像が流れていただろ、あれは手抜きで
ああなっているのではなく、屋外の方が感染しないからだ
0736不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:31:30.62ID:F/3KqN210
>>1
こいつが志村と岡江を死なせた張本人か
張り付け獄門にしろ
0737不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:31:33.72ID:5nape0VK0
官僚なんか道具に過ぎない
道具を上手く使えない政治家がダメ
官僚など、机をバンバン叩いて従わせれば良いんだよ
0739不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:32:37.11ID:/+iva/PP0
>>596
誰が機械にセットするんだよ
アホか
0740不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:32:50.65ID:zakT8m/f0
4日間ルールと検査依頼しない人が肺炎で死んでもカウントされないから
0741不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:33:11.31ID:H8PU8YCR0
>>731
まさに杞憂
いまだにスンナ派は検査したら病院に人が押し寄せてクラスターになるとか言ってるし
0742不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:33:33.78ID:/lBG3VuC0
アビガンにしても、コロナで死ぬ可能性を考えたら、患者と家族に一筆書かせてさっさと投与するのが緊急時における一般的な考え。

この考えに対する正当な反論はありえなく、必ず論点ずらしになる。正しいか間違ってるかではなく、時間経過すれば勝利だと思ってる奴らだから論点ずらしを非常に好む。
0743不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:33:42.69ID:sWmecRFs0
安倍さん→20000件やれ!
現場の人→どんなに頑張っても8000件しかできません
ネトウヨ→検査増やせ言ってる奴は日本崩壊を願ってるパヨク

どういうことなん?
0744不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:33:57.08ID:cz/hisJf0
>>735
日本のほとんどの医師、厚生省が検査慎重論なのに
なんで、マスコミの言うこと信じるの?
0745不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:34:28.97ID:a4Vk19V70
最初から無症状、軽症者の隔離が病院以外で出来たらよかったのに
0746不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:34:30.79ID:wJMge32s0
安倍が元凶に決まってるだろ。
厚労技官は福一の時に現場撤退を言い出した東電と同じ。
首相が決断しなければこういうことは進まない。
0747不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:34:39.31ID:kwEKI/+l0
>>1
コロナ対策 姿が見えない「現場責任者」医務技監
https://news.livedoor.com/article/detail/18108265/
 COVID-19対策では「司令塔」がはっきりしない。加藤勝信厚労相や鈴木康裕・医務技監らが
意思決定において前面に出てくることはない。加藤氏はスポークスマン的な立ち位置を固持。
報道を通しても、鈴木氏の言動はほとんど伝わってこない。
 舛添氏の「リーダーシップ型」と比べると、よく言えば、現政権は「チーム一体型」。
実態は厚労省の官僚が施策を検討し、合議で決めていると見られる。

 厚労省には「医系技官」と呼ばれる準キャリア官僚が約300人いる。医師(歯科医師)免許を
持つ技術官僚だ。COVID-19対策でも陰に陽に立ち回っている。
 かつては局長が医系技官の「上がりポスト」。法令事務官を差し置いて事務次官の椅子に
座ることはなかった。
 だが、2017年に次官級の「医務技監」が新設される。医系技官の頂点ともいえる役職。
鈴木氏はその初代に当たる。

 医系技官が鈴木氏のように出世街道を邁進するには、医学部卒業後に医師として経験を
積む暇などない。すぐ霞が関に入り、官僚として多様な部署を経験するほうが有利と言われる。
 医系技官は入省後、2〜3年で異動を重ねていく。臨床や研究の経験が浅いまま単にたらい回しを
続けても、専門的な知識や見識が身につくことはないだろう。採用試験は法令事務官とは別建て
のため、 行政官としてもプロフェッショナルとは言えない。

 国内を広く見渡しても、感染症や公衆衛生に通じた専門家はそれほど多くはいない。少なくとも、
厚労省には存在しない。現在、人材調達コストは以前とは比べ物にならないくらい低くなっている。
国の医療政策を実効性のあるものにしていく上で、免許だけの「ペーパードクター」を終身雇用で
抱え込む必要がどこまであるのだろうか。

 厚労省ウェブサイトによれば、医系技官は〈専門知識をもって保健医療に関わる制度づくりの
中心となって活躍する〉〈臨床経験による医療的な知識や現場感覚はもちろん、病態を把握し、
スタッフと協同し、患者に説明するという問題解決プロセスを経験している〉らしい。

 元医系技官の木村もりよ・パブリックヘルス協議会代表理事が語る。

 「官邸主導で対策が決定されたとはいえ、首相は保健医療のプロではありません。
本来であれば、医務技監が現場責任者として登場し、メディアなどを通じて徹底的な
情報発信を行うべきです。社会不安を払拭するためにも、それが最も重要。ところが、
現状では法令順守を隠れみのにしているとしか思えない。何のために増設されたポストなのか、
と首をかしげたくなります。こうした医系技官の無責任状態の結果、情報の統一化がされず、
国民が不安な状態に陥っているのです」
0749不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:35:05.68ID:YKQl5siP0
なにが正しいのか情報が少なくてわからんのでなにも言えない
0750不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:35:33.26ID:zakT8m/f0
中国ほどではないが、現実に遺体の火葬場依頼が増えている。
0751不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:35:41.20ID:fgtwHmdt0
検査デマを撒き散らしている人たちが
立つ瀬が無くなって、ついに悔し紛れにデタラメ書き出した

リアルタイムRT-PCRキット
https://www.sysmex.co.jp/topics/2020/200327.html
https://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/30200EZX00017000_A_01_01/


2.新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)と同じヒトコロナウイルス、発熱の臨床症状を伴うウイルス、ならびに呼吸器に感染が認められるウイルス及び細菌を測定したところ、結果は全て陰性であり、交差反応は認められませんでした。検証した病原体は以下の通りです。

(1)ヒトコロナウイルス SARS-CoV、MERS-CoV、HCoV-HKU1、HCoV-OC43、HCoV-NL63、HCoV-229E
(2)新型インフルエンザウイルス(2009) H1N1
(3)季節性インフルエンザウイルスA型 H1N1、H3N2、H5N1、H7N9
(4)季節性インフルエンザウイルスB型 Yamagata、Victoria
(5)パラインフルエンザウイルス 1、2、3型
(6)RSウイルス A、B型
(7)ライノウイルス A、B、C型
(8)アデノウイルス 1、2、3、4、5、7、55型
(9)エンテロウイルス A、B、C、D
(10)ヒトメタニューモウイルス、エプスタインバーウイルス、麻疹ウイルス、サイトメガロウイルス、ロタウイルス、ノロウイルス、ムンプスウイルス、水痘帯状疱疹ウイルス
(11)肺炎マイコプラズマ、肺炎クラミジア、レジオネラ、百日咳菌、インフルエンザ菌、黄色ブドウ球菌、肺炎球菌、化膿レンサ球菌、結核菌、Klebsiella pneumoniae、Aspergillus fumigatus、Candida


刑事事件として捕まえるべきなんじゃないの?
普通に威力業務妨害でしょ
0752不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:35:41.62ID:B+w5qksc0
>>708
ヨーロッパやアメリカでなんであんなに死んでるよか分からないけどな、中国や韓国が「今のところ」うまくいったのは事実だろう。
ああいうやり方がそのまま日本でできるとは思わないが、真似できるところは真面目に取り入れるべきだろう。
引籠りネトウヨには謎のプライドに関わることかもしれないが。

でも、あいつら、ほんとに「収束した」と言っちゃっていいのかね。
075350歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2020/04/27(月) 11:35:42.54ID:IciLoiMa0
>>1
最早PCR検査自体が意味がない  全然受けれない&結果が1週間待ちでは
検査自体の意味がない!!

もう抗体検査で十分!  抗体が出来ていれば放置でいいし、IgM抗体の
反応がでてれば感染初期って事でアビガンを投与すればいい

先手先手のゴテゴテ政府にこれ以上任せておけない!!!!
0754不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:37:02.16ID:F/3KqN210
PCR検査よりもパルスオキシメーターがトレンド
無症候性低酸素症を見つけたら即座にCT、そして早めのアビガン
PCR検査は予後の確認手段に格下げ
0755不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:37:06.37ID:/+iva/PP0
>>731
7割しか当たらん検査で威張るなよ
0756不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:37:21.89ID:EIg8ikCi0
>>744
あなたの「日本のほとんどの医師」というのは何の数字?
0757不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:37:22.16ID:cz/hisJf0
>>753
だから厚生省と日本医師会が検査慎重論なのに

なんで医療素人のマスコミ信じるの?
洗脳されすぎ
0758不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:37:31.91ID:ktYGmLpC0
岡江久美子も…PCR検査待機中の重症化続出で醜い責任転嫁!
専門家委員は「4日待てと言ってない」、
田崎史郎は「厚労省の医系技官のせい」
2020.04.25
https://lite-ra.com/2020/04/post-5391.html

政府の「相談・受診の目安」に縛られて、検査ができなかった結果、手遅れになったのではないかというのだ。

 舛添要一・元東京都知事はツイッターで〈発熱してすぐにPCR検査をしていたら手遅れにならなかったのにと思うと残念だ。
医療崩壊などの間違った理由をつけてPCR検査をサボってきた政府の責任は重い〉
と指摘していたが、これは正論だろう。

 実際、「4日待て」というルールによって重症化したり、死亡するケースは、ほかにも多数発生している。
「4日以上」経っても検査が受けられず、発熱から9日後に自宅で倒れているところを発見され、重症に陥ったケースも起きている。

 ところが、こんな状況にもかかわらず、
この「4日以上」ルールはいまだに生きている。

・「日本は十分な検査」と強弁していた厚労省クラスター班教授の信じがたい言い訳

・「4日間待て」ルールは専門家会議でまとまっていなかったのに加藤厚労相が無理やり発表した

・田崎史郎が検査増えない理由を
「厚労省医系技官が安倍総理の言うこと聞かない」

人事権を盾にして官僚を支配してきた安倍政権が、強権を発動できないわけがない。
すべてが後手後手なうえ、収束後の景気対策として巨額の予算を計上していることからもあきらかなように、
未曾有の危機に直面しても、安倍首相には国民の生命と健康を第一に守るという考えがそもそもないのだ。
0759不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:37:45.57ID:fgtwHmdt0
>>744
ああ、ボロが出た、やっぱり反マスコミ系の官僚と
意を受けたネトウヨ達が結託していたか
そこは元々怪しいと思われていたんだな
プライドが邪魔して意地になっていると言ったところだろう
0760不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:38:03.53ID:jmlj8Ic30
医系技官の経歴見れば分かるけど臨床経験なんてほぼない、全く臨床から離れてしまって実情を知らないお役人ばっか
会見に出てきた技官の無能ぶりが顰蹙買ってたが、あんな連中がすべて決めてるとかおかしいわ
0761不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:38:45.31ID:hBMcdwa+O
PCR検査の抑制、絞りこみ
厚労省の医系技官については2月から岡田春恵先生が鋭く指摘してたよ
0762懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2020/04/27(月) 11:38:54.62ID:09/zDcIZ0
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'    うん、安倍の、安倍の100%責任!
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,何か月あったんだよ!今まで!稲田のお誕生日会食とか
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ 無能と怠惰と卑しさの限りを尽くした、世襲豚の稼業政治屋の
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄責任は絶対取らせてやるからな!
0763不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:38:56.67ID:Zl/QPQ9l0
感染初期の対応から始まって、拡大規模が変わるのに合わせ
対策も変更すべきだったのに、初期のままずっと来てしまったって感じなのかな・・・

官僚特有の頭の固さ、柔軟性の無さだな
0764不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:39:30.84ID:zjIKydTw0
>>752
韓国は今はガチで抑え込めてると思う、
だけど、ちょっと油断しすぎてるからあれは感染拡大する危険が高い
中国は武漢封鎖解除でダメだなあれ、再陽性の問題もあるし、ハルビンでやべえって情報も出てきてる
0765不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:39:35.61ID:/DXArdD50
これだから理系はて厚労省内で言われるぞ
0767不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:40:03.21ID:zakT8m/f0
新型コロナで発病、1週間前後で突然死は多いかも知れない
PCR検査もしないで死んだ人はわからない
0768不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:40:09.78ID:sWmecRFs0
ネトウヨ→ケンサーズパヨクに流されるな!韓国みたいに医療崩壊するぞ!
韓国政府→第一波収束したわ。日本に医療資源提供する準備は出来ている
保健所→→毎日電話が鳴り止まず、人手が足りません。けどクラスター追いかけてます
安倍さん→はやく20000件やれよ!何故出来ないんだ?
ネトウヨ→検査拡大を唱える奴は反日!!
0770不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:40:24.02ID:47cAB3A50
>>596
ウィルスからRNAとるなら自動抽出機使えるかもしれんけど
PCRの試薬をねるねるねるねするのは人の手だぞ・・・
マシーンあればいいねw
0771不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:40:58.47ID:fgtwHmdt0
・インフルエンザデマ
・人工ウイルス陰謀論
・検査デマ
・早とちりの誤解

大体、上の三つが怪しい感じ。
インフルエンザデマは経済や保守の人が主張している。
人工ウイルスは右翼系。
検査デマは官僚やいわゆるエリートな人たちと、ネット右翼たち。
早とちりは意図はない、ただの誤解のようだ。
0773不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:41:42.62ID:cz/hisJf0
>>756
twitterやyoutubeで現役医師や看護師が
すごい数で訴えてるじゃん

神奈川医師会なんて書面でマスコミがウソいってるって謳ってる

>>738の動画も現役医師の告発動画だよ
医療素人のマスコミよりよっぽど信ぴょう性あるよ
0774不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:42:04.30ID:4I1stNkN0
>>769

さっさと医療崩壊を認めた方が、と言った方が現状に合ってると思う
0777不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:44:21.22ID:kwEKI/+l0
>>1
iPS細胞事業の予算巡る騒動で話題 厚労省「医系技官」とは?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191216-00010001-wordleaf-pol
 今回の予算打ち切り騒動の中心人物は厚労省の審議官と言われていますが、その人物は、
医系技官という厚労省の中でも特別な立場にある職員です。実は、この職員が京都にいる
山中氏に打ち切りを通告に行った際、安倍首相の補佐官と不倫出張しており、山中氏との
面談の場に補佐官も同席していたというスキャンダル報道が出ているほか、山中氏に対して
「iPS細胞への補助金など私の一存でどうにでもなる」と恫喝とも取れる発言をしていたとの
報道もあります。あくまで報道ですので、現時点で真偽の程は分かりませんが、もし一連の
流れが本当だとすると、この職員は官邸の力をバックに、一介の公務員という枠を超えて、
日本の研究開発にかなりの影響力を行使していたことになりますが、医系技官とはそもそも
どのような職種なのでしょうか。

 一般的に重要な政策決定などの業務には事務官が従事するケースが多いのですが、
厚労省など専門性の高い一部の官庁では、技官が政策決定において重要な役割を果たして
います。特に厚労省の場合には医系技官が大きな影響力を持っているとされます。

 一方で、高い専門性が原因で外部からのチェックが入りにくく、政策決定が密室化している
という指摘が過去、何度も行われてきました。
 今回の騒動がこうした事例に該当するのかは断言できませんが、少なくとも山中氏は
「密室で決めず、透明で公平に、科学的にかじ取りをしてほしい」と述べていますから、
意思決定のプロセスに何らかの問題があった可能性は高いでしょう。
0778不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:44:35.97ID:J+y41slR0
>>735
検査外来の医師は検査のたびに
防護衣一式着替えてるけど
なんでだろうねw
0779不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:44:47.63ID:zakT8m/f0
まあ予想だと肺炎突然死の高齢者は新型コロナだな
永久に隠蔽される。
0781不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:45:02.88ID:5JJTsXep0
>>25
春節インバウンド経済・キンペー来訪
五輪優先にしたせいで
結局来年もできませんぜwww

アホ過ぎて笑うw安倍政権
0782不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:45:18.80ID:zjIKydTw0
>>776
クラスターと言うか、濃厚接触者追跡でいいんだよな
クラスターは濃厚接触者を追跡してたら見つけてラッキーくらいのものでいいよね
0783不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:45:52.57ID:sWmecRFs0
>>775
安倍さんは20000件しろと言ってるけど何故検査拡大しないの?
厚労省と医師会が安倍さんに抵抗してるん?検査拡大しろと言う安倍さんは反日パヨクか?
0784不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:46:01.60ID:3CxAuvXK0
>>113
医師自体が偏った選民思考の塊だからなんとも
まともなひとほど染まりにくいと思う
0785不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:46:16.36ID:P6DgF84d0
今でも医療リソースがギリなのにこれ以上患者増やされたら医療崩壊するからな
全体のために犠牲になる少数の人たちって感じでそこは理解してもらわないと
極限状態で全員救おうとして余計に被害拡大させるパターンやね
0786不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:46:18.98ID:B+w5qksc0
>>744
アベ、カン「検査はバンバンやる、一日20,000件」
現場の人「イヤイヤ、元々20,000件出来るようになってねえしwww」
厚生省「医療崩壊、医療崩壊」

検査の数なんて医療崩壊に関係ねえって、政府関係者がわかってなかった(分かっていて無視した?)だけだよ。
0787不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:47:24.88ID:fgtwHmdt0
>>773
それは無関係な情報を混ぜてミスリードを誘っているだけだな

>>775
それは、先延ばしだな
見なくても無関係なお題目なのが分かる、よく使う常套手段だから

当初はそれっぽい理由を付けているんだけど途中から嘘に
嘘を重ねるようになってくるんだな、役人にありがちな挙動だ
0788不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:47:34.84ID:On7Jjm3z0
>>558
木村さんは、晩年の歌丸師匠に似ている
つまり病的に干からびている
そして識者としてテレビでコメントするのに
ペラペラのパステルカラーのカットソー着てきて
干からびた鎖骨を出すなスーツ着てこい
容貌や服装がおかしいひとは内面もおかしい
「外面は一番外側の内面」とはよくいった
0789不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:47:42.09ID:J+y41slR0
>>776
陽性の絶対数が少ない地方だとまだ有効な方法
感染経路が追えない都会では
その先は闇だから得体も効果も知れない
0791不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:48:06.26ID:EIg8ikCi0
>>775
あなたこの動画見た?見てないで勧めてない?
このティアラ姉さん何なの?冗談やめてくれる?
079250歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2020/04/27(月) 11:48:06.34ID:IciLoiMa0
>>757
慎重論? 検査やりなくない&利権奪われたくないだけしょ
実際PCR検査でも熟練の技師がやらないと、検査媒体自体を
汚染して、実際は陰性なのに陽性にさせる場合がある
※取り損ねて、陽性を陰性の場合もある

こんな博打やるくらいなら、抗体検査の方がマシ
検査自体は自分で出来るし、他人に感染させない
しかも安価で、結果がすぐに判る  メリットだらけ

問題は精度だけだよ  シナチョンkitは精度が糞過ぎて使えないって事だけ
0793不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:48:27.40ID:fgtwHmdt0
>>778
うつらないために決まってるだろ
だからうつらないんだよ、薄ら寒い奴だ
0794不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:48:50.98ID:cz/hisJf0
>>783
いちいち政治イデオロギにこだわらずに

厚生省と日本医師会、医療従事者を信じるのが一番

twittterやYoutubeで直接意見を調べたほうがいい
0795不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:49:21.26ID:zjIKydTw0
検査しなけりゃ勝手に収まると考えてないとこういう考えにはならないだろ
実際は検査しなくても収まらないから大変なことになったんだけどな
これ完全に国の責任だからな
0796不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:49:27.25ID:sWmecRFs0
>>789
半数近くが感染経路不明にも関わらずクラスター追跡にどれだけソース使ってんだよってな
強烈な自粛&検査拡大&陽性者隔離で一気に収束しそうだけどな
陽性者捕捉出来てないからいつまで経っても終わらんわこれ
0797不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:50:18.38ID:fgtwHmdt0
だから日本版のインフォデミックは治療や予防に関わる事より
政治関係のがやたら多いのよ
いわばポリデミックとでも言うべき現象

しかも故意的にやっている様子が伺える
0799不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:50:57.97ID:59tOfJMj0
>>18
森林太郎も超絶役立たずだったもんな
0800不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:51:03.40ID:3CxAuvXK0
行政改革で保健所減る

人手が足りずにパンパンな状態

検査やれよ

ブラックすぎる
0801不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:51:05.55ID:kwEKI/+l0
>>1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200213-00033856-bunshun-soci&;p=7
「停留は正しかったのか」検証を

 ダイヤモンド・プリンセス号に停留を命じているのは横浜検疫所長だ。現在、その任にあるのは
医系技官の北澤潤氏だ。検疫所長は、感染者の人権を制限する絶大な権限を有する。権限は責任を伴う。
ところが、北澤氏が停留の必要性について公に説明したことはない。

 記者会見に応じるのは加藤勝信厚労大臣や厚労官僚たちだ。日本銀行の政策を財務大臣が
説明するようなものだが、このことを問題視する人はいない。

 こんな状況では誰もが無責任になる。ダイヤモンド・プリンセス号の検疫失敗は、医学の歴史に残る
事件だ。世界に大きく報じられ、日本のイメージを悪化させた。東京五輪の開催にもマイナスの影響を
与えただろう。

 ダイヤモンド・プリンセス号の検疫は人類が経験したことがない大仕事だ。ところが、厚労省は、
十分な情報を収集せず、大した覚悟もないまま停留を指示してしまった。今回の泥沼の事態は当然の
帰結だ。今後、このような悲劇を繰り返さないためには、騒動が一段落した段階で、冷静に検証する必要がある。
0802不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:51:07.80ID:M2anoIeW0
SARS、MARSの直撃免れたのが、かえって災いしたか

要するに平時に
危機に対する備蓄、検査体制、人員増強、隔離場所確保、配置マニュアル他
全くやってなかったと
危機管理体制が世界最低レベルだったと
0803不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:51:07.94ID:On7Jjm3z0
>>113
落ちこぼれかどうかわからないほど
臨床経験ないまま技官になるから医師とはいえない
0804不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:51:27.06ID:cz/hisJf0
>>792
民主党の須藤元気が検査を推し進めようとして

全国の医師や看護師から4000のコメントがついてる

もちろん大反対だよ

現場の医療関係者が困ることは止めよう
0805不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:51:33.13ID:Rn1zajTm0
医官なんて医師免許持ってるだけの診療経験のほとんどないペーパードライバー
だろ。医者じゃなくて官僚だからそれでも良いのだが、政策の足を引っ張るようなら
役立たずどころか有害だな。
0806不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:51:40.58ID:B+w5qksc0
>>785
バーカ、患者は増やせないってなんだよ、増えているんだよ。
お前も「熱があるなら自宅待機」になって、苦しんでそのまま間に合わず死んでみろ。
呼吸出来ないのに何度も電話して「助けてください」とお願いして、「自宅待機していろ」と言われてみろ。
息を引き取るときに「アベちゃんありがとう!」って思うだろうよ。
0808不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:52:37.13ID:sWmecRFs0
>>794
いやお前左翼系メディアとか言ってるじゃん
しかも厚労省の上は内閣だし、内閣のボスが安倍だろ
お前馬鹿って言われるだろ
0809不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:53:09.05ID:zjIKydTw0
とりあえず今回のことで厚労省と国がどう責任とるかだな
自粛で被害受けた飲食店や企業に対しては賠償しないといけないと思うのだが
0810不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:53:48.25ID:On7Jjm3z0
>>796
あれクラスター、Googleのあれ使えば追跡は簡単じゃね?
うちの店をGoogleマップで調べたときに
時間ごとの混雑状況が出てて
それが結構正確で震撼したんだが
あれスマホがどこ行ったかで把握してるんだね
0812不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:53:52.70ID:ymlPT8OE0
>>1
>PCR検査を増やして軽症者の入院が増え続けたら重症患者に手が回らず、「医療崩壊」を起こすと懸念し、検査数を絞り込んだとみられる

アホすぎる
検査しないと医療崩壊起きるのは高校生でも分かる理屈なのに
まじでこんな無能どもが決めてるのかよ
日本終わり過ぎだろ‥小学生に国を任せてるようなもんじゃねーか
0813不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:53:54.94ID:fgtwHmdt0
>>794
嘘のネタをとっさに捏造して
医療関係者や厚生省が反発しているとデマを書いているだろ?
もう嘘を垂れ流しまくっている事は発覚しているんだぞ

検査自体は多いに越した事はないからな
0814不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:54:15.41ID:EpbWFgro0
アメリカのマネして、プロを役人にするという発想はよかったが
日本特有の新卒一括採用で実務経験のない輩を採用するのが間抜け
0816不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:54:42.75ID:bGm2nvlK0
戦前の特権エリートによる支配と服従という概念が
今でもそのまま官僚制度の中に根強く残ってるんだろうね
70年前に粉々にぶっ壊すべきだったと思う
まあ今回のコロナが起爆剤になればいいけど
0817不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:54:44.03ID:M2anoIeW0
本庶さんが考える出口戦略とは?

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。
いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00136387-fnnprimev-hlth&;p=3
0818不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:54:53.38ID:P6DgF84d0
>>806
バカはおまえだ、今の患者の増加ペースでも医療リソースがギリなのに
さらに増加ペース加速させるのかよ
おまえみたいな無知が死ねば?
0819不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:55:07.54ID:cz/hisJf0
>>806
この検査の問題は政治イデオロギーを混ぜるから、話がまとまらい

厚生省、日本医師会→検査慎重

マスコミ、民主党、共産党→検査キット民間発売推進派


正直なんで民主党と共産党が検査を医療を無視して検査推進してるのか不明
0820不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:55:38.44ID:4A1cf/oq0
天皇だけ感染させないように逆隔離されてそう
だいたいガラス越しの接見だしw
0821不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:56:40.73ID:On7Jjm3z0
>>815
そのコテハンネーム、読んだだけで汚ならしいものが浮かぶからやめて
気分悪い
0822不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:56:47.99ID:jwBZBfgJ0
今だって軽症患者は自宅療養なんだから
どんどん検査増やせばいいじゃんね
0823不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:57:04.11ID:LiXxgEoC0
安倍さん、あなたには人事権があります。
あなたは役人に言うことを聞かせるために、内閣人事局でやりたい放題やってますね。
つまり、役人が悪いんじゃ無くて、人事権を行使しない安倍さんが悪いんです。
0824不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:57:10.17ID:3GDvzHJb0
>>46
出ました!WHO出向ww
霞ヶ関で聞いてみろ、厚労省からのWHO出向組は
100%使えない奴だからwwwwww
使えないから国連に飛ばされんだからwww
0826不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:57:28.21ID:cz/hisJf0
>>813
だから>>738の現役医師の動画を見て

話はそれから

ウソとか捏造でなくて医師の話を直接聞こう
0827不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:57:49.66ID:zjIKydTw0
海外で軽症者への検査に感染拡大防止の効果があると認められたら
重症者中心の検査にしていた国と厚労省は普通に責任あると思うのだが
0828不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:58:37.31ID:SrDEtgJq0
厚労省内で割れて戦争状態らしいけど
それって、これのことかね
0829不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:58:58.26ID:AYvJv04X0
>>785
見てみぬふりして患者数ごまかしても患者数自体は増え続けてるのはどうするの?
0831不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 11:59:57.12ID:bPhLmxCZ0
つまり厚労省が反逆してるんだろ安倍に
現場の保健所も厚労省に従ってると
加藤は何やってんだよ
0832不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:00:11.19ID:B+w5qksc0
なあ、医療崩壊は検査が多いから起きるんじゃない。
予想される患者数に対して準備不足だから起きるんだ。
日本は充分準備せずただ自粛要請で切り抜けようとしたんだ。
準備する時間は十分あったぞ、知らんふりしてたのはオリンピック開催を優先したからか?
0833不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:00:34.15ID:sWmecRFs0
>>810
もう東京はクラスターなんか放置して、検査拡大して、無症状陽性者を探し出すしかないんだが
何故かネトウヨは検査拡大に反対してるんだよな
安倍がしろって言ってる20000件に対し8000しか出来てないのに

しかも行政トップの安倍が言ったのはもう3週間前だ
3週間何してたんだよ?って話ですよ
0834不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:01:43.33ID:fgtwHmdt0
>>826
はい、権威主義
あなたの見解を言ったらどうなんだね?

刑事事件として逮捕したらどうなんだろ
普通に威力業務妨害だよね
083550歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2020/04/27(月) 12:01:57.75ID:IciLoiMa0
医療崩壊、医療崩壊っていうけど軽症者をこれだけの対応するだけで
突然死はかなり抑えられるんだぜ??

●軽症者を医師の監視下にあるホテルに移す
●軽症者には全員アビガンを投与
●全員にパルスオキシメータを装備、監視を行う

これだけ医師の対する負担はグットさがり、軽症者の突然死を
防ぐことができる
0836不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:02:27.42ID:cz/hisJf0
Youtubeで日本クラスタ対策班の動画があるから
見るといいかも

この人達が陣頭指揮とってるんだから
マスコミソースを直に受け取らず
日本医師会と厚生省を信じるほうが賢明だよ
0837不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:02:44.22ID:RpyX3aQA0
>>784
だが、言っていることは正しい。
0838不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:03:10.79ID:i1qXrxO30
>>785
バカだな、徹底した検査と隔離をしないと感染者の増加も医療崩壊も止める事はできない。
医療関係者にも、何処で感染したかも分からない感染者が増えてる。検査してないから医療崩壊してるんだよ。
0839不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:03:31.73ID:zjIKydTw0
>>44
例えがあってないと言うか、それは雨の部分が自然災害だからどうしようもないけど
今回は感染症だからな、その部分が国の対応で変えられる
更に言えば、その漏らした部分から更に感染者が増えていく
0840不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:04:14.29ID:22FaAjGj0
情報不十分な中で要点をまとめるか

・新型コロナは早期治療が重要
・検査をしないことによる疑心暗鬼でパニック
・検査目的で病院に疑い患者が殺到する事で医療崩壊になる、また院内感染のリスクになる
・保健所は人手不足で回らない
・軽症陽性患者の受け入れ先がまだ整っていない

軽症陽性患者の受け入れ先の確保、信頼性のある迅速検査キットの確定、ここらヘんが先だろうか

日本人の民度が下がってるな。理性放棄して感情だけで憂さ晴らししている人が多い
0841不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:04:37.05ID:jwBZBfgJ0
感染経路不明っておかしくない?
エレベーターのボタンか
吊革か、濃厚した誰かか、
関係者全部を調べれば分かるでしょう
聞き取りが甘いんだよ
犯人の聞き取りみたいに厳しくして
隠蔽や虚偽なら逮捕や罰金するくらい厳しくやらなきゃダメだよ
感染者はLINEそのたアプリの履歴も全部調べて公開してよ

で、通販配達員も感染してるはずなのに情報出ないよね?
やっぱ流通が止まるとヤバイから隠蔽してんの?
それとも、宅配物の受け渡し程度じゃあ感染しない?
0842不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:05:56.38ID:zjIKydTw0
>>841
と言うか感染者が多すぎて手が回らないんだろう
検査技師の負担がとか言ってたら全面的に人手が足りなくなったのが今
当然、感染者が多いから検査技師の負担は更に増えていきます
0844不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:06:02.38ID:tuCdiLB80
>>18
まあ、医師なんて村社会で排他的だから常に他科のことを、あの科は所詮は大工とか、プシとか言って攻撃してるからな
0845不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:06:14.06ID:B+w5qksc0
>>818
検査をすると患者が増加するのか、患者は最初からそこにいるんだよ。
医療リソースにはまだ余裕があるのにそれを使う体制が整えられていないんだよ。
見ていて分からないのか。ぼんくら。
084650歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2020/04/27(月) 12:06:24.55ID:IciLoiMa0
>>1
そもそも技官が感染症を理解していない  感染症が発生したら
被害が最小の時に、徹底的にスクリーニングを行い、感染者を
洗い出す

確かに一時的に、医療ソースを消耗するが最初に徹底的に
調査しただけ、感染の速度を遅くして被害を抑えることができる

PCR検査をあれだけ拒んだのは、オリンピックへの忖度だろうね
マジでアフォだわ
0847不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:06:28.85ID:ymlPT8OE0
>>841
公共交通機関が原因だから
0848不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:07:53.14ID:fgtwHmdt0
プライドが邪魔しているのが大きいだろう
韓国や東南アジアの後追いになるのが嫌なんだろうな

理想としては、こんな事もあろうかと思って準備しておきました!
を、やりたかった
しかしご覧の有様で先進国はどこもルーズだから参考にする
ものがない、準備してませんでしたなんて格好悪くて言えない
0849不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:08:04.61ID:J+y41slR0
>>836
孤発例が多発してメガクラスタによる
オーバーシュートが起こり
クラスタ追跡できない
といってたけど
釜萢カッパも発熱4日も続いたら大変です
とか言い訳しだすしw
0850不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:08:18.41ID:tWxnx1GP0
慶応医学部かよ、死ねよ
0851不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:10:06.91ID:QzdoUgeK0
厚労省は本当にガン
0852不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:12:32.90ID:RI7eNtje0
>>818
人工呼吸器余ってるんだろ?ホテル借り切って軽症者収容すればいいだけだろ?1000億も有れば十分だろ、日銀に株買う金こっちに回させたら解決だ
0853不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:12:40.43ID:sWmecRFs0
>>818
確実にお前の方がバカだね
行政トップの安倍さんが20000件やれと言ってるんだよ
もちろん出来ない現場も問題なんだが、現場としてはクラスター対策や病院との調整で人手が足りない
だからこそ動線を別にしたPCR検査ルートを作るべきなんだよ

もちろん作るのは行政だ。行政にこの意識があるかどうかだな
ゴミみたいなマスク配布に時間使ってる場合じゃない
0854不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:13:58.05ID:+ujnCbQ40
>>3
ガイジだから、自分の身に降りかかるものにしか怒鳴れないんだよね、安倍ちゃん
マジキチ
0855不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:14:21.04ID:etIGJeqv0
トッが慶應義塾か?
信用できないな
0857不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:14:48.54ID:107VUxc/0
俺もほんとはさあ、ランサーズみたく
安倍ちゃん凄い、安倍ちゃんの政治に文句つけるやつはパヨク!
って言いたいよ。

でもさあ、隠蔽、改ざん、証拠隠滅、人殺しのオンパレードじゃん
こんなの支持できるわけない
0858不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:15:43.76ID:RbzDaV7U0
武漢肺炎に対する治療方法はまだ確立してないから対症療法しかなくて
それでも突然急変して助からない事もあるらしいからな
人工呼吸器の管理も患者の経過みるのも人手が必要だから機械だけ置いてつなげとけばいいってわけにもいかないし
085950歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2020/04/27(月) 12:16:35.70ID:IciLoiMa0
>>852
人工呼吸器は、確か現場の話では不足してるはず
トヨタとかにも打診はしてるらしいが、間に合うのやら

ダイソンがイギリス政府からハシゴ外されたんで、日本が
その分買い取りますよ!!って言えばいいんだ

臨機応変に立ち回れよ  政府マジでアフォかよ??って思う
今の原油安もビニール製の防護服作るには欠かせないんで
今のうちに買い叩いておけよ  マジで一体何を考えて
政策立ててんだよ?って思う
0860不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:16:49.03ID:22FaAjGj0
そりゃ検査できるなら誰でもやりたいところだけと、現実問題的に難しいところがあるんだろ。
そこの情報が不十分すぎて、感情論にしかなってない。

本来はその情報の部分を調べて伝えるのがマスコミの仕事だけど、こいつらは感情を煽ることしかしないな
0861不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:17:14.45ID:sWmecRFs0
>>841
やっぱり不信感が凄いよな
20000件やります!と言って3週間たったけどまだ8000件しかやってない
実は20000件出来るけどやらないのか、やりたいけどやれないのか、で全然違うもん
俺は保健所はもうパンクしてると思ってるけどね
誰もが無意味だと感じながら指示通りにクラスター追ってる

兵隊は忠実でもリーダーが無能なんだよなあ
0862不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:17:15.89ID:vyvRPASd0
検査受けて何かいいことあるか?
陽性だったら外出を禁じられるだけ
検査を受けなければ行動を制限されることはない
0863不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:17:37.46ID:3tV0K3680
戦略ミスだろうね、PCR検査をすると医療崩壊ガーというが
ある程度、ウイルスの特性が解ってきたら戦略を変えたら良かった
結局、ピラミッドで例えるなら軽症者という土台を減らさない限り重傷者と死傷者は増えていき
医療崩壊を起こす
軽症者という土台を縮める事でピラミッド自体を小さくする事で医療崩壊は防げる

まあ、それでもなんとかギリギリで持ちこたえそうだけど、検査体制の強化は必要
0864不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:18:09.73ID:kwEKI/+l0
>>1
《罪深きはこの官僚》鈴木康裕(厚生労働省医務技監)
医療保険不正請求「もみ消し」を主導
2017年12月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17465
 一義的な責任は、この連中を束ねトップに君臨する医務技監の鈴木康裕にある。
今年七月に新設されたこのポストは、医療政策の司令塔となるポジションだ。
だが、鈴木の評判はかねて悪い。ある厚労官僚は「物腰も丁寧で、一見、誠実に
見えるが、権力に阿り、出世しか関心がない小役人」と評す。

(中略)
ところが、今年八月に加藤勝信に大臣が替わると豹変する。大蔵官僚出身の加藤は
厚労行政の素人でブレーンもいないため鈴木に頼らざるを得ない。それをいいことに
鈴木はやりたい放題を始め、「日本医師会の影響力を残すように、改革案を骨抜きにした」
(都内の大学教授)という。

 鈴木は一九八四年に慶應義塾大学医学部を卒業し、旧厚労省に入省した。
慶大OBが仕切る医系技官ムラで順調に出世する間も常にその時々の権力者に媚び
へつらってきた。最大の問題は「鈴木には臨床経験も専門性もなく、これをやったという
実績が皆無」(前出の厚労官僚)であることだ。医務技監はパンデミック対策で
司令塔の役割を期待されるのに、感染症対策の経験がないことは致命的だ。

 こんな人物が日本の公衆衛生の司令塔を務めているばかりか、医師や製薬会社による
犯罪的行為を見逃そうとする連中の親玉なのだから、救いようがない。
(敬称略)
0865不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:18:36.79ID:z45ikicv0
@すでに大量の感染者に対し死亡者が極端に少ない
A著名な芸能人と国民の罹患死亡率が合わない
BPCR検査が極端に少ない.

隠蔽でないのであれば、原因を調べ示すべきでは?
0866不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:19:09.30ID:Z66/bE+G0
>「同席した厚労省の医系技官から明確な返答はなかった」

は?なんだそれは。会議で総理大臣から聞かれたんだろうが。なんで回答しない?
技官というのは総理大臣より偉いのか?
0867不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:19:11.36ID:DRrFaRCR0
失敗したとき隠そうとする
そしてそれが引き金となり後で大きな失敗を生む

日本人の人間の質は数百年前から何も進歩してないねぇ
0868不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:19:25.61ID:/7OuLnxO0
えっ、ペーパー資格者がトップなのかよ
0869不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:20:09.33ID:ZmXiQ8DI0
>>258
中国韓国は外にアクリル壁に穴の空いたビニール腕カバー手袋ついたもので野外でとってる
だからアルコール噴霧だけですむ
0870不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:20:33.18ID:sWmecRFs0
>>860
前半は同意だけど後半は的外れだ
どこがボトルネックになっているかを調べて指揮取るのが行政府の仕事なんだよ
行政トップの安倍が20000件やれと言った、現場は出来ないと言う
じゃあ何処が問題なのか調べて改善すべきなんだよ
そもそも3週間何してたんだ?って話。20000件やる気ないのかな?

ゴミマスクにどれだけの金、時間、人的資源を使ったんだろうな
0871不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:21:10.77ID:z45ikicv0
@すでに大量の感染者に対し死亡者が極端に少ない
A著名な芸能人と国民の罹患死亡率が合わない
BPCR検査が極端に少ない,

隠蔽でないのであれば、原因を調べ示すべきでは?
0872不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:21:46.72ID:AQLhAnYl0
検査しないとアビガン使ってもらえない
0873不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:21:50.76ID:J+y41slR0
>>862
家族感染防げるだろ
自宅が無理だと ホテルへ隔離じゃろ
ワイは庭のワンボックス車で車中泊の予定
0874不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:22:04.29ID:LDvd0wDt0
>>827
消費増税は100%社会保障に回しますと言いながら
発熱外来を無くし病院インフラ削ってた自民党の責任だよ
0875不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:24:49.90ID:EpbWFgro0
>>869
河童押谷ってそういう発想がないんだよな。で、検査者が感染するからって
意味不明なことで火病ってるし。もう無理なら辞めればいいのにね。そのうち全責任安倍から押しつけられるよ
0876不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:25:04.16ID:WFrC9+qm0
なんつーか、生贄に見えるのは気のせいか?
事務次官コースから外れてる技官さんか。
0878不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:27:22.84ID:35s9m9ks0
もういい歳なんだから
こういう事でもないと表沙汰にならなかったのね
もう定年で潮時じゃないのか
0879巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/04/27(月) 12:28:32.47ID:YGGV7ozz0
まあ官僚をぶっ叩けばPCR検査する様に成るんだからぶっ叩こうぜ。

厚生省なんか昔からWHOと変わらない悪の組織だし。
0881不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:29:03.21ID:jQSgpxCx0
使い捨てのビニルエプロンも割烹着タイプも昔から存在する商品なんだけどな
井の中の蛙みたいな人がたくさんいて驚くことが多いよ
0882不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:29:33.62ID:etIGJeqv0
慶應卒は上手く立ち回ることしか考えないからなぁ
自分さえ良ければそれでいい
って奴ばかり
三田会なんか日本の病巣だよ
0883不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:30:01.71ID:EpbWFgro0
小児科で風邪薬処方してるような医者が
いきなり脳手術任されるようなものだろ 絶対ムリ
0884巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/04/27(月) 12:30:18.21ID:YGGV7ozz0
>>880 貧困調査並みの恥ずかしい醜態を晒されて退任かなw
0885不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:30:32.56ID:Ywt7Fbuv0
>>1
文系が馬鹿だー理系が日本を救うとかほざいてた馬鹿?息してるの?
0886不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:30:55.90ID:RbzDaV7U0
>>862
PCR検査してもその時の状態がわかるだけで検査受けた後に感染する可能性もあるんだしね
0887不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:31:40.32ID:On7Jjm3z0
>>876
もともと医系技官なんか生贄要員だよ
医師の資格もってる奴がいるんだから責任は現場ねー、という行政側と事務方
両方をまもるためのいけにえ
だから医師免許もってるだけのピヨピヨをもってくる、言いなりにさせるため
現場の医者の30なんつったらせいぜい病棟チーフ(若手医師のまとめ役)で
治療方針とか現場のシステムとかは講師や教授が出てくるレベル
それを行政はやらせてるんだから狂ってるわw
0888不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:32:28.76ID:7HBoSqM50
>大蔵官僚出身の加藤は厚労行政の素人でブレーンもいないため

安倍はどうして加藤を厚労大臣にしたんだろう。
0889不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:32:48.00ID:EpbWFgro0
>>887
アメリカだったら大病院院長経験者か研究者連れてくるだろうな
日本だけだろヒヨっこを新卒採用してるキチガイ国家は
0890不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:33:10.10ID:XEtvaEaM0
医療関係者は金に困ったことがないから
目線が世の中とずれてる
今知りたいのはできるだけリアルタイムの状況なんだよ
検査絞ったらわからなくなるじゃないか
0891不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:33:44.24ID:g0xDcbSI0
厚生省の役人って薬剤師の資格も無ければ医師の資格も持ってない無資格者でしょ?
なのに何で医者に指図してるの?
0892不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:33:45.47ID:Ywt7Fbuv0
>>882
いやー日本の標準どころか世界の標準がそれだからなぁ今
私娼窟の慶應なんてそういう所でしょ
ハーバードとかアメリカの私大だって自分達は大金持ちで私服を肥やしてるって批判されとる
0893不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:34:07.48ID:zjIKydTw0
>>885
今回見て思ったのが理系は過去のデータや経験で動くから未来予測して行動しない傾向があるんだよな
そしてもう一つ、今起きている物事のデータでも理系は動きづらいという欠点が見えたわ
今起きているデータよりも、過去のデータに動かされる傾向がある
0894不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:34:37.67ID:NDm4OLmn0
>>862
検査と隔離がセット
そうしないと数万人の感染者が野放しのまま
数万人程度なら宿泊療養できるので今が最後のチャンス
0895不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:35:12.88ID:WK/zdwmP0
>>1
厚労省の医務技監が感染症の専門家だったら、こんなことになっていない。
医系技官にも海外の公衆衛生大学院を修了した人もいるけど、役に立っていないじゃないか。
0896不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:37:22.13ID:83IKTdc70
今は絶望回避のため検査を絞るか、希望を見出すために検査を増やすか
ってところか
0897不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:38:01.90ID:3B/CleCQ0
国民の命より自分たちの私腹を優先

日本のガン厚労省医系技官
0898不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:38:05.18ID:Ywt7Fbuv0
>>893
要は文系の分野が目指してるような様な明日を切り拓いていく力はないと言う事だよ、SF的な想像力が無い頓馬が多い
手塚治虫みたいな人は医学部でもそういう力があったけど
0899不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:38:11.79ID:ymlPT8OE0
>>850
なw
ヤブ医者養成校
0900不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:38:43.37ID:EpbWFgro0
安倍も専門家会議とか、行政上の職制も曖昧な組織こしらえて
適当な情報まきちらして責任の所在あやふやにして保身計ってるからな。
ほんと大変なときに、大変な人間がトップやってるな
0901不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:38:56.75ID:wElo2XFY0
元凶ってあたかも失敗したかのような言い方してるけど
結果的に韓国製欠陥キット輸入を防いだんだからいいじゃんか
0902不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:40:08.33ID:rTj3XSIn0
>>887
しかしねえ、医療現場に染まった人を連れてきたら、視野の狭い発想しか出来ないぞ。
医師は基本、視野が狭くてエリート意識が強いから社会的な問題を理解せずに自分たちだけの正解を強硬に主張する。医師会見てたらわかるだろ。

偏った医療現場の価値観に染まってない人が必要だけど、厚労相のズレた価値観に染まっていくことと、そもそも希望する人がバリバリの権力思考な性質なのが問題

臨床原理主義の医師の価値観は個人的には大嫌い
0903不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:40:10.15ID:ypOx9QRj0
医学部卒だけど医者としての実務経験は無いんだろ
0904不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:40:32.83ID:Ywt7Fbuv0
>>900
本来なら牢屋に入ってる人だからなw
0905不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:43:52.64ID:M4utm2vP0
岡江久美子も…PCR検査待機中の重症化続出で醜い責任転嫁! 専門家委員は「4日待てと言ってない」、田崎史郎は「厚労省の医系技官のせい」
https://lite-ra.com/2020/04/post-5391.html
0906不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:45:00.49ID:6LQpVu7X0
自分が率先してやれよ。
昨日のフジの特番見たら、採取が大変過ぎて無理ゲー。
0907不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:45:05.21ID:3B/CleCQ0
>>864
2017年から指摘されてたのか
0908不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:45:16.28ID:XRREd7Hy0
>>1
沖縄の指揮してるのダイヤモンドプリンセスに乗ってた医系技官じゃん
何言ってるの?
0909不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:46:02.60ID:35s9m9ks0
大学出ただけだとなんの経験値もない
てことが霞が関は分からないんだよね
肩書き偏重主義ていうか権威主義的というか
金の御紋を見せたら平民は伏せるだろうみたいな
0910不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:46:11.10ID:6LQpVu7X0
安全な立場から金も出さずにヤレヤレいうだけのクズが多すぎ。
0911不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:47:11.57ID:QCWnAGvW0
シンガポールなども、外人の感染について詳細に報告しています。
今の医療崩壊は、シナの入国を阻止せずにシナに病院を提供続けた結果です。
政府と厚生労働省は、速やかに情報開示を行い、日本破滅を阻止するべきです。
日本がシナに買い叩かれます。
シナを入れています。
問題のすり替えは危険です。
0914不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:48:19.13ID:kwEKI/+l0
>>1
医務技監ポストは慶應医学部卒の指定席

https://www.medical-confidential.com/2019/05/13/post-9214/
 とはいえ、鈴木氏の続投は既定路線。ある幹部は「医務技監に登用した当時の二川一男・
事務次官(80年、旧厚生省)は、鈴木が3〜5年やると言っていた」と明かす。まだ2年
のため、少なくとももう1年は続投するとみられている。鈴木氏の将来的な後任には、同じ
慶応大医学部卒業の宮嵜雅則・生活衛生・食品安全審議官(87年、旧厚生省)が有力だ。
宮嵜氏は雇用均等・児童家庭局母子保健課長や大臣官房厚生科学課長、保険局医療課長などを
歴任。ある日医幹部も「鈴木のあとは宮嵜だ」と太鼓判を押す。

 一方、後任候補の一人である宇都宮啓・健康局長(86年、旧厚生省)は同じ慶応閥だが、
「過去に不祥事があり、上層部の受けも良くないため、ここから上は望めそうにない」(幹部)
との見方が大勢を占める。
0915不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:48:19.23ID:WK/zdwmP0
>>903
一応卒後2年の臨床研修は必須だけども、ローテーション制だからね。

>>902
どの医療職種も現場に長くいると視野が狭くなるよな。あれ何だろう。
0916不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:49:32.29ID:5GuPvid40
>>906
他国がすぐに出来てるのに、2ヶ月経ってもまだ準備出来てないとしたら流石に無能過ぎでしょ
今まで何やってたんだ?
0917不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:49:52.95ID:WOzloZoB0
チョンにもバカにされる恥さらし
0919不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:53:31.84ID:5GuPvid40
>>901
PCRはともかく、抗体検査薬は日本製が既にいくつも完成してるが厚生省が通さないから使えない
0920不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:54:21.75ID:rTj3XSIn0
>>915
ブラック社員と同じで、思っていたのと違う報われない自分の境遇の鬱憤から偏狭な思想に向かうからだよ。
現場で忙しい自分たち(の科)が偉い。
他の奴ら(科)は〜だからダメ
とか日常茶飯事的に言ってて醜い。
パワハラセクハラは企業の比じゃない。

日大アメフト部なみのブラック倫理に染まった人だけで構成されてて、それが嫌な人は外に行ってしまう。本来頭のキレるひとでも。
0921不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:55:08.97ID:v0p1pV5Z0
そもそも医療目的の診断検査と衛生目的の統計検査とがごっちゃになってるのがおかしい

国が担当するのは主に衛生目的の統計検査なんだからPCR検査も保険適用になった事だし
金持ち優遇身に覚えの有るワル優遇のドライブスルーなんかに無駄金使って無いで
エアペイのCMの富豪みたいにチョッパー使って無作為抽出検査遣らないと駄目だろ

無作為抽出検査なら全国でも週に2000体も集めて検査すれば全体像を摑めるし
検査規模の増減も殆ど無いので予算も付け易い

統計事務方はともかく国直轄の標本採取及び検査チームは流行が本格化した頃には機材全部洗って他の疾病感染症に備えて待機して居るくらいで無いと駄目
0924不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 12:57:17.34ID:v0p1pV5Z0
基本的に全数検査がコンセプトのPCR検査をダラダラ規模拡大するとか愚の骨頂
流行が始まってから臨時全数検査とか完全なる遅刻仕事
エボラ級の劇症性空気感染症だったら検査場崩壊から始まるの想像できない?(´・ω・`)
0925不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:01:55.27ID:CVTHijXW0
やっぱり厚労省の医系技官が元凶だったのか
日本の政治家専門家が束になっても叶わないとはもはや独裁者ですね
0926不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:02:47.36ID:kwEKI/+l0
アビガンの早期承認を渋る鈴木康裕医務技監

安倍1強にも医系の「聖域」 検査・薬で厚労省と溝
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57942260Q0A410C2EA2000/
> 製薬会社「富士フイルム富山化学」が新型インフルエンザの治療薬に開発した「アビガン」。
>菅義偉官房長官は2月の時点で「すぐに承認の手続きをとるように」と厚労省に指示を出した。
> 厚労省は手続きに着手したが官邸にあがる報告は芳しくないものばかりだった。
>「重症者に効果が出ないといっているのに、なぜ重症者からやるんだ」。首相が厚労省に
>問いただすと「医学的には重症者から始める」との回答が返ってきた。

> 緊急経済対策でアビガンの海外供与を盛り込んだ。50カ国以上に無償で供与する代わりに
>投薬データを受け取る。承認を後押しする異例の手段だった。
> この間も厚労省は消極的だった。4月上旬、首相はアビガンの承認時期を鈴木医務技監に
>聞いている。鈴木氏は「承認には時間がかかる」などと答えるだけだった。

https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0409529943/
 「効果があるならどんどん使ったらいいじゃないか」
 3月中旬、首相執務室の空気が張り詰めた。今井尚哉首相補佐官らは、新型コロナウイルスの
治療薬として期待される「アビガン」を積極的に活用するよう主張した。安倍も賛同したが、
厚生労働省の鈴木康裕医務技監は慎重な態度を崩さなかった。「明確な副作用がある。効果も
はっきりしていない」
 アビガンチーム――。厚労省の懸念をよそに3月下旬、経済産業省2階の一室で、約10人の
チームが発足した。2月から3人ほどで活動してきたが、官邸の指示で拡大した。
 チームは中国に頼るアビガンの原料を国内で調達するため、2017年に休止した新潟県
糸魚川市の工場を探し出した。この会社に働きかけ、5月から生産を再開することが決まった。
安倍は4月7日の記者会見で、「観察研究の仕組みのもと、希望する患者への使用を出来る限り
拡大していく」と踏み込んだ。
 先走る官邸や経産省に医系技官は冷ややかだ。「国際的なお墨付きもない中国のデータは信用
できない。医学的なエビデンス(根拠)をしっかり積み上げる必要がある」。安倍に近い加藤厚生
労働相も「効能、効果が分からない薬だということを認識しないといけない」とくぎを刺す。
(2020年4月9日 読売新聞)
0927不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:04:30.07ID:JZFfkYKF0
平日の昼間に5ちゃんで書き込みしてる奴って何なの
無職のくせに官僚批判とかアホ過ぎw
0928不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:04:47.85ID:TGTMdXkI0
これって過失致死で刑事罰もんだろ
0929不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:06:22.09ID:TGTMdXkI0
過失ですらなく傷害致死罪だな
0930不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:06:53.21ID:WK/zdwmP0
>>923
疫学調査目的だと抗体検査の有用性が検証されたあと、抗体検査でやればいい。
それで陰性の場合はPCRや健康観察というように振り分ければ効率的だと思う。
0931不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:07:38.71ID:JuUTD1P80
>>1
>2017年に次官級のポストで新設された医務技監には慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏が就いている。

また慶応か…
コロナ問題で慶応系列の病院や医者はやらかしてばっかで、慶応株爆下がり中なんだが
0933不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:10:38.82ID:evlYG4zt0
医系技官の問題じゃない。
BCL(バイオセーフティレベル)3の施設が必要だが、
住民の反対運動で作れなかった。

検査しろ、だが家の近所ではやるな!

と言う市民の声が問題なのだ。
0935不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:13:12.58ID:OgJ5LtB40
>>1
自衛隊にやらせろ
0936不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:13:30.93ID:SDLK/16R0
>>7
数字ごまかしてんだから準備してんだろう…って皆大目に見てたら実は何もしてなかったというwwww
0937不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:13:58.46ID:8MtZA5uo0
これ初めから上医師がずっと指摘してたけど
ものすごいネトサポに叩かれてたなw
0938不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:16:09.83ID:nu39r/T40
なんでネトウヨはこんな奴のフォローしてたのか
0939不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:21:51.86ID:91oliLhe0
大坪ちゃん息してる?
0941不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:23:14.98ID:ev6arattO
やっぱ学閥とか利権確保とかかよ。
医療崩壊を防ぐために検査拒否が必要という錦の美旗はもう無理な状況なのに、検査を増やせないのは長年のこの学閥と利権確保の体制のせいなのね。
何にもしないなら代えれよ。
0942不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:23:35.82ID:R2bx18iD0
昼間っからコネクティング
0943不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:24:29.54ID:/JjKrBNv0
どういうルートでいっても医療崩壊なんよな
自宅での不審死が増えているし、感染も順調に拡大
救急車呼ぶケースが今以上に急増するだろう
0944不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:24:31.29ID:CLwBvPw70
新しい感染症に対応できなかった、結論はこれ
都市封鎖も検査体制も受け入れる医療施設も全部
システム的に硬直化して非常時にはどうにも出来ないのが今の日本だった

一段落したら法改正を含め徹底的に修正すべきところは直して行くしかない
0946不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:29:04.01ID:c5Irme440
>>926
のんびり効果を待ってられる環境ならそうすりゃいいけどね

やっぱ平時と緊急時の感覚が同じ官僚ってのは頭が悪い
0947不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:29:21.93ID:u2yPr2C80
こいつらのせいで数十兆円単位の損失が出たな
あと数万人の自殺者も余分に増えるだろう
0948不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:36:26.31ID:bDBS/tPF0
単純に人手不足でしょ?
0949不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:36:33.93ID:uCczJnvw0
>>931
鈴木氏の弁明を2、3日だけは待ってあげよう。
コメントすら無しだったり、納得いかない弁明だったらホンマに悪意(利権)だったとの判断で良いで🤒
0950不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:38:50.38ID:uCczJnvw0
>>948
いや
楽天のキットの検査機関とか余力が有るで🤭
問題を隠したくてか医師連中が楽天のキットを盛んに非難している。
0951不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:40:03.50ID:B1nydf1U0
こいつが最大のガンか
本当の専門家の河岡義裕先生なんかもEテレでやり方間違ってるって言ってたのに
まともな人もいるのにゴミクズ官僚なんかに権限持たせたからこうなったんだよ
日本は政治家も官僚もゴミクズしかいない
0952不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:40:28.70ID:iOboHEJp0
>>920
病棟はまともな神経の人ほどすぐやめる
パワハラが一般企業より酷いだけに毎年新入りも3ヶ月たたないでやめるのも多い
それに対してのコンプライアンス対策もせず、やめる奴が悪いばかりになった結果が慢性的な人手不足に繋がる
0953不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:40:38.75ID:8ERG2df20
やっぱり医者の都合かよ。おかしいと思った
あまりにも近視眼的すぎる
0954不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:42:41.99ID:uCczJnvw0
重症者がドイツ🇩🇪の1/20で医療崩壊を煽るって日本🇯🇵の医学業界って腐っている
0955不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 13:57:18.25ID:Kjh4O7lE0
専門家会議と厚労省が元凶
あいつらの判断ミスと怠慢が死なずに済んだはずの数百人の日本人を殺してる
0956不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 14:02:37.34ID:On7Jjm3z0
>>893
過去のデータは事実の積み重ね
感覚と思い込みと結果に誘導するばかりで
データの質を検証する能力すらない文系が民意だなんだと幅利かせた結果が
今のこのバカを集めたような行政の体たらくじゃねえか
文系は黙ってろ
0958不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 14:37:28.84ID:bDBS/tPF0
>>950
PCR検査の話なんだが?
0960不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 15:02:52.22ID:hOKNOTPM0
バカなの?検査をしない事でより水面下で感染者が拡まるという単純なことが何故分からないの?
0962不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 15:06:09.72ID:rUAv/L9T0
統計は嘘をつかない・・・
新型コロナの致死率を0.5%とすれば、現在の死者数から
都市部を中心にして、7万人以上の感染者がいることになる・・・
0963不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 15:28:53.80ID:E4TzATGK0
>>1
鈴木とかいう医系技官を証人喚問しろよ
指示してたのが政府か専門家会議かこいつ自信かが明確になる。
シナイ派のせいで日本は莫大な損失を被り死者もたくさん出た。
責任をとって裁かれろ!
0964不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 15:37:53.31ID:j3jLzZAo0
>>961
無駄っていうか、特定人物を検査したい時の言い訳に使ってた節あるから
感染者がまだ少ない頃から大企業の会長やらお偉いさんがヤケに含まれてたのはそういう理由
0965不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 15:40:18.78ID:zKdUf7Gm0
仕事が増えたら生活が崩壊するから、医療崩壊ってことにしてあげて
0966不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 15:46:41.82ID:294gnpYV0
安倍一味
0967不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 16:04:12.75ID:AzPmExbU0
三井住友FGとSBI、スマホ金融サービスで提携
金融機関
2020/4/27 16:00日本経済新聞 電子版
0968不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 16:08:04.59ID:uFeDlIWe0
>>551
対処療法でも進行を遅らせる事は可能だろ
進行を遅らせて患者の治癒力を高めるのは、治療一般の共通概念だと思うよ
0969不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 16:20:56.66ID:KXz/3ncO0
>>1
おそらくは医者の縄張り争いのおかげで大勢の国民が苦しめられるのは悲しくて悲しくて仕方ないが、
どうしてPCR検査が受けられないのですか?という疑問には責任者がきちんと答えてもらわないと困る。
答えてくれなければ、この大災害が収束したあと、かならず検証作業が始まるだろう。
野党の連中も、非生産的な審議拒否でなく、問題解明へエネルギーを投入すれば支持率が上がるだろうに
0970不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 16:28:37.29ID:jaHM7i710
>>876
普通に生贄要員だよ
医務技監って次長級の医系技官というだけであって
「監」ってつくのはラインじゃなくてスタッフ扱い
これは地方自治体でもそう
直接の決裁ルートから外れた名誉職
別に擁護する気もないがこの記事書いてるやつわかってないんじゃないか

法務省や最高裁事務総局だと法曹が実質的に実権を握ってるけど
厚労省の医者はただの生贄要員
0971不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 16:30:51.02ID:5I07hZF30
どちらも正しい
このウイルスが凄いだけで対応できてない
0972不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:03:52.06ID:a2xGCMwO0
>>1 自民党ネトサポが書いたような記事だな。
役所が悪い、自民党は悪くない、安倍総理は全く悪くない。
0973不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:06:19.60ID:EpbWFgro0
ネトサポってすごいな、仮にカネもらってても
あんな気色悪い擁護できないよ
もしかして安倍のご真影神棚にかざって、
毎日センズリしてんじゃね?
0975不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:29:08.64ID:jQSgpxCx0
>>927
旧財閥系のOB
0976不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:51:56.10ID:xW5l9bUy0
元凶が医系技官なのは間違いない
でも、その医系技官に文句を言えない政治家たちも情けない
せめてコロナが収束したら厚労省を改変してほしい
0977不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:13:07.87ID:Q9t1zYWs0
安倍と小池がオリンピックをやりたくて、武漢肺炎をみてみぬふりしてたからだろ。
医系技官なんて赤井さんと一緒でしょ。
0978不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:13:13.20ID:xICUT1K20
日本人って、頭が悪いのか、能力がないのか、公務員が変化させないのか、自動車運転の免許証も他国では1日で試験交付しているのに、日本では何日かかる?
30万円以上教習所払って1ケ月はかかる。
新型コロナウィルスの感染検査を覚えるのも、他国は直ぐだけど、日本はオリエンテーションとか能書きに時間を取られてカタツムリ速度になっちゃうんじゃないの?
0979不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:16:45.87ID:d6Mx3mZa0
>>976
医系技官に専門分野で逆らえる政治家なんていないよ
あいつら現場の名医だの大病院の院長だのにも専門分野でやり合ってる連中だからな
0980不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:16:51.99ID:hBMcdwa+O
>>1
2月頃から岡田先生が指摘してたよ
医系技官がガンだと
0981不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:18:52.86ID:eq0yFkpW0
>>7
>>936
ほんそれ
0982不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:57:40.31ID:R6CAyD220
ジャッポスに政治や医療を任せるからこうなる
日本の男なんて特に頭悪いしな
0983不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 19:13:55.47ID:fQDjPBIc0
こいつら医系技官が現場で働いている医師をたすけるべき。医師資格だけのクズ官僚はいらない。
0986不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 19:58:11.09ID:fgtwHmdt0
PCR検査は時間や手間がかかるから乗り気ではなくて
抗体検査のほうに期待していると聞く、こちらは医師たちも
0987不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 20:00:29.43ID:vcKrfAEM0
>>1
このモデルができるまでの
時間稼ぎだと思ったんだけどなあ、検査しぶりは。
結局中間施設は病院あふれるまで作らんかった。
ここまで増える前なら、ホテル借り受けできないなら仮設施設とかやりようはあったのに、無策。
0988不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 20:18:59.07ID:XNwl/A8x0
>>403
日本と文化も経済も人口数も違うからだよw
まったく条件の違う国を引き合いに出してどうすんの?wwww

難しかったな。ごめんなwwww
0989不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 20:49:01.30ID:fgtwHmdt0
>>890
医師はそうかも知れないが、ほとんどの医療従事者は
金には苦労しているだろ
0990不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 21:36:48.72ID:KCyr1VvC0
昔の日銀白川と一緒だろ、「かもしれない病」にかかってビビって何もできないの
金融緩和したらバブルが起きるかもしれないからデフレ政策続行、
検査緩和したら医療崩壊が起きるかもしれないから検査数抑制
一時期の任天堂とかもひでえもんだったし、高学歴ばっかり集めるとこうなっちゃうの
日本の民族性だよ
0991不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 03:48:56.95ID:+xAG0cWV0
37.5度以上の熱が4日以上続いて、ようやくそれに耐えふらふら状態で新型コロナ受診相談センター(保健所)に電話しても殆ど繋がりません
しょうがなく院内感染しないよう病院に受診お願いの連絡しても保健所に連絡をと言われ、沢山の人達がこの無限ループで息耐えるのが現状

この無能政権が終わったら国民の敵 厚労省と手先の保健所は解体して欲しい
0992不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 03:51:23.15ID:MA+kbSF20
>>3
そうだよ
0993不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 05:45:20.61ID:P2RzEP6r0
医務技監の鈴木康裕氏

コイツが元凶だったのか。
はよ更迭しろよ。
0994不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 07:28:59.23ID:6DUkWrjO0
>>991
これ国民の命に関わる内容だからコロナ後にガチで追求したら省庁再編されるな
0995不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 07:31:59.58ID:9DDIKqAS0
こういうニュースが流れるのも厚労省潰しの一環
0996不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 07:45:59.51ID:W8GC0NGT0
ええことやw
0999不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 08:29:58.71ID:W8GC0NGT0
1000ならトモハアリしね!
1000不要不急の名無しさん2020/04/28(火) 08:31:35.27ID:W8GC0NGT0
じえんど。
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