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【経団連会長】 「ハンコ(に頼る文化)はまったくナンセンスだ」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★2020/04/27(月) 17:31:14.76ID:ttc8BwDV9
経団連の中西宏明会長は27日の記者会見で、日本企業に残る押印の慣行を巡り
「ハンコ(に頼る文化)はまったくナンセンスだと思う」と語った。

政府は新型コロナウイルスの感染を防ぐため、人と人との接触を8割削減するよう求めているが、
書類にハンコを押すために出社する人も多く、テレワークの阻害要因にもなっている。

中西氏は「ハンコ屋さんには怒られるかもしれないが、私は海外生活も長かったのですべて署名でいい」と指摘。
「電子署名でもいい。ハンコは美術品で構わない」とし、企業や行政のやり取りをデジタル化するよう訴えた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58536970X20C20A4EE8000/
0002不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:33:06.62ID:mRwb1U2d0
>>1
刑法の有印を削除しないと無理だなw
0004不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:33:48.22ID:orQQ681f0
でも
情報担当大臣がハンコ議連会長なんだろ。
絶妙な安倍人事だね。
死ね。
0006不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:34:04.63ID:1IKkEMtr0
事業始めたがほんとハンコとかウザくて堪らんよ
住所ハンコに会社ハンコ押すとかアホ過ぎる
0007不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:34:04.70ID:/OIob7r90
いやでも本人じゃなくても確認済みにできて便利だし
0010不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:34:52.88ID:LfCgphbO0
>>8
ハーグ条約とか知らんの?
0011不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:34:57.53ID:nLHFIc8r0
>>1
コロナ後の商品券やポイント給付はナンセンスやでアホ団連
0012不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:35:04.83ID:MDyDrERr0
連帯保証人制度のほうが悪いと思うけどね。ハンコなんてどうでも良いレベル。
0013不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:35:21.83ID:eDfDzF4S0
>>1
君のところでやってみろよ

サインとそんなに変わらないし、サインの方が大変だよ
0014不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:35:22.89ID:+Rz8rVtK0
日立グループの社員ですがこのご時世にハンコ押すためだけに出勤させられます
0015不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:36:10.94ID:DQqFSa5f0
>>1
ハンコもそうだか印紙やめろ
その分法人税あげてでもやめるべき
あのせいで書面の効率わるすぎ
あと手軽な官製電子認証システム頼むわ
0016不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:36:16.93ID:q+jV33bi0
>>14
そんなのサインになっても変わらんだろ
郵送で良いなら判子も出来るし
0017不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:36:30.21ID:8ge+YGEF0
ハンコとFAXやめろよ
0018不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:37:10.52ID:mwW/9iSS0
今はね
過去はハンコが最大の証明になってたわけで
この経団とかいう人は
あんまり人前で喋らないほうがいいね
0020不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:37:57.22ID:qA+XUdZN0
会社に昼飯だけ食いに行くだけの奴もおるぞ
0022不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:38:54.12ID:9u9jI1D40
ハンコをオンラインでできるものにするのもそうだが
承認確認が必要な階層、つまり課長部長副社長といった役職を減らして回数を減らすことが必要
0023不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:38:58.10ID:DQqFSa5f0
>>12
連保なんてありえない
そのレベルまでいくまえにどうにかしたいので手軽な電子認証システムが欲しいの
官製クラウドサインほしいんだよ
コストが印紙代と同じなら一気に普及だろうね
0024不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:40:35.34ID:aaCjcAFk0
島耕作「マンコに頼る文化はセンスがありますけどね(パコパコ)」
0025不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:40:51.54ID:4Ag6yo8T0

西



ちyonだな
0026不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:41:24.37ID:I/oRGmj00
今回の生贄は印鑑業界か

ご愁傷さま
0027不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:41:32.85ID:Y7IFMpii0
お前ら老害がやらせているんだよ
0029不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:42:18.58ID:TO6vw+0D0
ボインが一番
0030不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:42:25.34ID:QM9NtNXr0
IT大臣がハンコ大臣だからしゃーない
0031不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:42:32.74ID:Llb9IZmd0
イトコと結婚したカナダ人は『健』ってハンコ作ってたわ
0032不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:42:32.86ID:QKQErsJj0
>>5
拝承!拝復!!
0033不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:42:36.37ID:JseVqBLS0
象や水牛の密猟が絶えないのは捺印のせいだろジャップ
0034不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:42:39.63ID:LfCgphbO0
サイン証明は大使館か公証人かという面倒くさい問題もあるけど
日本の印鑑文化よりはまし。日本の印鑑文化はアフリカの一部地域のペニスケースみたいなもん
0035不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:42:47.37ID:4Ag6yo8T0
女の尻に判子が押せたら俺のモノ
0036不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:43:12.34ID:DQqFSa5f0
>>17
FAXは印紙税かからないから残ってる
基本契約の印紙代4000円さえ貼っておけば
あとFAXで発注書、請書にすりゃ印紙いらない

これFAXの原因のひとつ

PDFでメール?
メールだと一旦印刷して判子と担当者が画像PDFにするのでかえってFAXのほうが楽というくそっぷり
0037不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:43:30.50ID:DwZ44igx0
>>6
ハンコ文化もうざいが、法人の手続きだと何かに付けて「登記簿添付しろ」ってのがウザくないか?
個人の住民票と違って法人の登記簿なんて誰でも取れるのに、添付する意味が分からない。

恐らく「その法人が実在するか」ということの確認の意味だろうけど、だったら同じ情報を
総務省かどこかがオンラインで見れるようにすれば一緒じゃん、って常々思ってる。
0038不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:44:17.29ID:Kq4W1QsP0
経団連は「日本を良くしよう」って意識がまったくないから信用できない。
全部我田引水なんだよ。
0039不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:44:38.48ID:ZDDlzZ120
でもハンコに慣れると無いのも寂しいな。
0040不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:44:53.85ID:DQqFSa5f0
>>37
それもある
法人登記にURL付せばすむのに

URLつき法人登記だよね
0041不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:45:21.54ID:TGxH+flh0
>>1
日本郵政のハンコ文化とか頭おかしいのかと思うわ
0043不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:46:25.40ID:VjSCWblO0
ハンコなんて無関係にテレワーク自体無理な職種が多いんだけど
0044不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:46:28.20ID:XAixZWc40
そこでルマーダです!とでも言いたいか?中西。

実習生の乱用はまったくのナンセンスだぞ。
0045不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:46:29.38ID:dtOVP6mG0
ハンコ無くなるのもちょっと悲しい気がするけど正直いらないよね・・・
0046不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:47:07.49ID:V8lSIXcT0
経団連会長の発言はいつも地雷
事の逆にいくのが正解

もうわかっただろ?
0047不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:47:27.77ID:HQa/VY1f0
ハンコ屋さんには怒られるかもしれないが?
廃業を迫られるハンコ屋が「怒る」だけで済まないと思うが
0048不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:47:41.07ID:N8Yqkmx/0
>水牛の密猟
こいつ馬鹿丸出し
牛の角は象の牙と違っていくらでも再生するんだよ
0049不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:48:44.82ID:vrjVSyCV0
>>2
いまの有印にはサインも含むから変えなくても
0050不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:48:55.46ID:DQqFSa5f0
ハンコもいいんだけどかるーく使える電子認証システムが必要なんだよ
0051不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:49:31.27ID:7nnu4LDL0
数年前までは意味不明さと偽造困難さで外国からの犯罪への防壁として優秀だった
もうそろそろ3Dプリンタやらで厳しくなってきた
0052不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:49:39.45ID:HQa/VY1f0
>>33
いつの時代の日本?
現実知らないの?
バカなの?
0054不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:49:47.18ID:DHSwMS9J0
日本あるあるだわな
0055不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:49:57.72ID:btnYEofc0
じゃあ、血判で!
0057不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:50:36.84ID:uh9vS9VU0
ウチの会社は結構前からファイリングワークフロー化しているのでハンコはは既に形骸化している

と言うかエンジニアの会社だから売り込む前に自分達で作って導入してみただけって話
0058不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:50:43.67ID:10NADgmR0
そんなこたあねえだろう、
日本は情報担当大臣がハンコ議連会長を務めるハンコ文化の国
これを世界に広めて、日本の名を世界で高めていかなくちゃあならねえ

目指せ、ハンコ輸出100億円
0059不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:50:48.70ID:e11faLk40
世界中探してもハンコなんて使ってんの日本だけだからなあ…
しかも象牙使ってるから密猟の原因になってるし
0060不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:51:21.10ID:nEwteqC70
>>19
チタン?水晶?メノウ?
0061不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:51:33.06ID:DQqFSa5f0
>>55
それ朱肉が血で、印顆が指なだけ
0062不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:51:59.53ID:eGo9YSB00
東アジアでは印鑑が権威の象徴になってきた歴史があるから
どうしても廃止できない。
元はと言えば中国の皇帝が印鑑を権威つけのための道具としたことに
起源があるのだろうけど、印鑑は実は中国で最初に作られたものではない。
常識で考えればわかると思うけど、紀元前1000年くらいまで亀甲文字などと
いう亀の甲羅や動物の骨に引っかき傷をつけた文字から印鑑の発想は生まれない。
印鑑の起源は粘土板を使っていたメソポタミアであり、それがインダス文明を
経由して中国に伝わった。
もうそろそろ印鑑は美術品や骨とう品の枠内に収めて、実業の世界ではサインに
統一した方が良い。
0063不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:52:06.34ID:ppUj6IiX0
もともとは血判だしな。
赤いのもその名残だし
本来はそれくらいの覚悟をもって押すもの
0065不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:52:44.66ID:DQqFSa5f0
>>57
社内な結構簡単なのよ
でもそれを他社相手に超やりづらいんだよ
0067不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:53:17.17ID:0feRvIaE0
しかも、多くの場合その押印はメクラなんだよな。本当に押す意味がない人に
押させるのだけはやめようぜ。
0068不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:53:41.51ID:DQqFSa5f0
>>59
中華系はサインとドデカい判子押してくるパターン多いぞ
0069不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:54:03.83ID:sW/WWd7o0
ハンコの歴史は長いんだな
0070不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:54:04.37ID:v0p1pV5Z0
電子署名も公開鍵だとすぐにクラックされてしまうのはハンコと何ら変わり有りませんがね(´・∀・`)
0071不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:54:41.82ID:YuYni5EL0
中西の会社こそハンコの権化だろうに
中西→ (中西) → (ナカニ)→ (ナカ)とハンコを作ってきたのはどこのどいつだ
0072不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:54:47.24ID:5nape0VK0
ハンコ文化は中国伝来だけど、当の中国ではとっくに廃止されて全部サインだよ
馬鹿な話だ
0073不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:54:48.37ID:V8lSIXcT0
な、売国ポイ捨て、経団連

むしろハンコの輸出だよな。
偽造困難な手の込んだやつ。
0074不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:54:55.89ID:CI2Xaxnl0
ハンコなら丁寧に押しても5秒ぐらいですむけど
署名だと丁寧に書くと15秒ぐらいかかる
ハンコのほうが効率的で簡単
0075不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:54:58.10ID:ZF/ip6uq0
戦争中は印鑑がなによりも大事な物として身につけていた…
0076不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:55:21.10ID:LV4DXgxn0
>>46
この人は技術畑の出身で、まだPCが無かった時代にメインフレームの
設計をやっていた人だから、この手の話はマトモだと思うよ。

経団連会長室に初めてPCを置いた人でもある。

それまでの歴代会長は何をやっていたんだという話だがw
0077不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:55:58.52ID:CI2Xaxnl0
佐川が荷物を持ってきたとき
10枚ぐらいの伝票にポンポンポンとハンコを押せば瞬時に終わる
サイン?wアホか
何分かかるんだよ
0078不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:56:00.73ID:ualjofq+0
ハンコを守る会の会長をIT政策担当大臣にするっていうことは
安倍政権の「IT化は絶対にさせないぞ!」っていう意思表示
0079不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:56:00.55ID:9UZo46ri0
じゃあ何に頼るのよ(´・ω・`)
0080不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:56:42.37ID:ZKrxeMDj0
俺もそう思う
使うなら、印鑑ではなくて花押だね
0081不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:56:43.49ID:LfCgphbO0
>>70
世界中で電子署名が広がっているのは、きっとあなたより馬鹿な人たちが多いからなんですね
勉強になりました
0082不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:56:58.67ID:f1g328dA0
無くなったら偽造しやすすぎて大変な事にならない?
0083不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:57:08.23ID:sW/WWd7o0
簡単なのは花押 重要なのは プラス ハンコにすればいいんじゃないかな
0084不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:57:27.24ID:W8fkKEk50
一生、死ぬまで中国中国いってろ。
アホ経団連
0085不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:57:49.79ID:CfA7HeFt0
マイナンバーカードには電子署名(実印に相当)をする機能が実装されている。

だから、
書類をPDFで作成→カードリーダーにマイナンバーカード差し込んで電子署名
ってやれば印鑑なんて必要ない。

電子署名済みのPDFは1バイトでも編集されると署名が崩れて改竄も検出できる。
つまりセキュリティーも印鑑に比べて断然よろしい。

iPhoneにマイナンバーカードかざして電子署名っていうのもできるはずだから誰かアプリ作ってくれないかな。
0088不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:58:19.07ID:KSfZ2blX0
これだけは同意、一個ポジションが上の上司のハンコなんて勝手に押すだけだろ
0089不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:58:52.64ID:5rWrhpaR0
この際ハンコでも電子署名でもどちらでも可にすればいい
0090不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 17:59:45.67ID:GMz/Fwy00
>>82
3Dプリンタで印鑑を簡単に作れる時代だからこそいらないと思うんだけどな。
0091不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:00:00.52ID:7Oin65WS0
そうだよハンコってアナログ
インターネットの検索って便利じゃん
あれって情報がデジタル化されてるから検索できるんでしょ
アナログが混じってるスムーズじゃないな
0092不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:00:03.21ID:65rKNcii0
書く度に字の形が違うんだが
いつも同じ形の字を書く人が信じられない
0095不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:00:40.25ID:LV4DXgxn0
>>90
DNA鑑定できるように血判にしたらいい。
0096不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:00:47.31ID:QKQErsJj0
>>85
その仕組みを理解してるのって国民の2%ぐらいだろうなぁ。地道に教育していかなければ。

俺も会社設立するときの定款認証はマイナンバーカードで電子署名して公証人の電子認証にしたわ。
0097不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:00:52.55ID:sW/WWd7o0
自分は 花押使っているが やっぱりハンコは無くならないだろうな
0098不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:01:10.29ID:OESfkhED0
>>19
俺も子どもに一つ1000円の実印と銀行印作ってやったよ。
子どもらが中年になる頃には用済みだろうと思って安いのにした。
しかしもしや残っている可能性も否定は出来ない。
0099不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 18:01:14.66ID:344Km7+O0
ハンコってなんで無くせないの?
役所が使ってるから?
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