【新型コロナ】抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査 [孤高の旅人★]
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＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 （市川千晴）
検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一〜二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。
久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
◆実態把握へ検査拡大を
＜解説＞ 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。
日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。
慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史） 希望者じゃ母集団にバイアスがかかってるやろ なんか調子悪かったけど、PCRは受けれなかったなんて人もその中に居ないとも限らない 都内は100人いたら6人は感染してると思ったほうがいい 抗体保有者と感染者の違いが判ってない奴がいまだにおるな >>7
それよりも希望者がサンプルってのが問題
抜き打ちでランダムにも調査しないと 調査方法として妥当なのかね
検体が希望者では偏ると思うけど だいたい慶応のヤツと一緒
そんでアメリカと比べるとまあ
まだまだ少ない 他の国の検査結果と同じ
無症状が症状ある人の十倍程度いるということだろう？ ニューヨークもドイツの街ももっと多かったし
想定内、というかむしろその程度の数字なのかという印象
まぁサンプル数少なすぎるからなんとも言えんか 抗体検査の正確性とランダムサンプルで無いのを考えるとこの半分くらいじゃないかな 思ったより少ないな
すでに3割は感染してるかと思った これ実は感染者は何十万人規模で居る計算らしいな
ほとんどが症状重くなくて ハゲが100万検査するって言ったときに、
もの凄い勢いで批判して握り潰したやつらの罪は深い
検査したらダメな理由もどうでもいい内容だった 少ない
20%くらいはいないと終息のみ込みが建てられない >>1
第一当事国がいまだ保菌者検査していない事実ｗｗｗ
他国はドンドンやって下火 このクリニックは上様のかかわるいわくつきだからなあ 慶応大学病院の調査結果とほぼ同じじゃん。
東京は5%くらいは感染済みと考えて良い？ サンプルがまだ少ないな、確かアメリカは数千人単位でやってたろ
可能な限りランダムでやった場合のデータも欲しい 6%が感染済みとしても、思ってたよりも少ない
ニューヨーク市は25％だから東京も同等かと思ってた 献血しに来てる人無作為に調べてるやつじゃないんだこれ
マスク率高い日本でも結構いるもんだな >>久住英二
こいつが2月頃に色んなテレビ番組で楽観論を広めたせいで不用意に外出する人間が増えた 無作為に1万人に案内出してその中から希望する人だけ抗体検査すればいい ※このスレでは統計・疫学が分かる人と、そうでない人の噛み合わない戦いが繰り広げられます。 >>36
やっぱ欧米と比べたら感染者自体が少ないんだろうな >>34
どっちもサンプルが偏ってるから実際はもう少し少ないだろう
陽性と確認されてるのよりは遥かに多いのは確かだろうけど >>16
ほんと母集団に問題ありまくり
統計的におかしいよ これは感染済みが多いほど朗報だから５％は悲報だよ
長い戦いになるぞ >>16
慶応の術前(入院前)検査が無症状だけで6%(主にがん患者と分娩)
健康体割引をするにしても3%くらいはいるんじゃないの？ この結果が出始めると、重篤化率や
死亡率がこれまでの想定と桁違いで
違うことになるんだが…
「40万人死ぬよ」のシミュレーション
どうするの？ 満員電車で意外と感染しないのかもな
6%って思ってたより少ない 東京の人口が1,300万人として、単純計算で、東京には76〜77万人くらいの感染経験者がいるという事か。 民間が自己負担で疫学調査してるのに国はなにやってんだ 慶応と合致してるね。
献血による抗体検査なら、
4〜5%位かな。
ハイリスク者の隔離を徹底する方が合理的だわ。 なんで俺ら発症しないコロナ?日頃の行いがいいからコロナ? >>38
こいつが出した結果がデタラメでも許されるからできることやろ 発熱してる人多いな
希望者じゃだめだとNYでも言われてなかったっけ 再感染する人はいるだろう
だが、再発者がごく少数なら、集団免疫はできる
このまま、死者をださないように感染→回復者がふえたほうがよいのでは やっぱりな
5〜10%いるってずっと前から言ってたもん >>16
強制的に捕まえて
検査させるって日本でも法的に可能なんだ
じゃあさっさと国主導でやれよ 希望者≒思い当たるフシがある、じゃね？
その中で「９４％は思い過ごし」なら、案外少ない気がするが 最低でも１０００だが、４０００は必要で、サンプル数が少なすぎてお話にならない。 >>38
自己負担じゃなくて金取ってて問題視されてたよ？ 多分少なくでてる
ニューヨークの例みたら自粛が甘い日本ならもっといるはず 希望者で調査てことは、なんか心当たりある人ばかりてことなのかな？
だとしたら、6％はかなり少ないよね しかも4分の1以上が１か月以内に熱とか濃厚接触者とか検査行った人とか陽性者とかだし。 ・ランダムサンプリング
・検査結果は本人に伝えない
統計データが欲しいなら…
特に後者は献血のHIV感染検査と
同じで、検査目的で来ちゃう、
やましい所がある人が来ちゃうから >>68
いや逆に怖くて受けてない人が多いと思う
検査したのはむしろ自分は大丈夫だと思ってた人 少な
もっと抗体もっとけよまだまだ広がる可能性あるって事じゃん面倒くせえ この数字じゃ集団免疫作戦に切り換えは無理そうだなあ
夏場にマスクは嫌だなあ HIVの場合は抗体があったら鬱になるような事だけど、新型コロナは抗体があったら良いことだという感じだけど、ほんとにそうなのかな。風疹とかと同じ扱いでいいのかね？ >>71
無作為検査じゃなくて希望者だから思い当たる人にサンプルが偏ってるんだろ >>69
視聴率調査と同じで誤差を理解できるなら、そこまではいらないはず >>55
それで死亡者が100人位なんだから自粛する意味ないわな これはランダム検査ではないから
あまり参考にはならない ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
偏った調査で何の意味もない >>72
思ったより日本人の行動が感染防いでるんだろうな
マスクなのかアルコール消毒とかなのか分からないが 東京都人口 13,951,636人
5.9% 823146人
死者117人
致死率 0.0142%
コロナショボすぎｗ 皆さん 注意してください。
抗体検査５．９％陽性 都内医療機関が２０２人調査、まん延懸念
2020/4/30 朝刊
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=739051&;comment_sub_id=0&category_id=113&from=news&category_list=113
先日の慶応病院も同様な数字でしたよね。
東京都1400万人 ｘ 6% = 84万人
04.29東京都の発表の限定されたPCR検査での陽性確認者（感染者の表現はどうかと思う。）は4,100人
因みにNYでは抗体検査陽性が推定で280万人でPCRで陽性が30万人
10％がPCRで陽性と仮定すると東京でも140万人が潜在陽性者
NYの重篤化率(呼吸器、ECMO)は5%(1.5万人/30万人)、死亡率は7.7%(2.3/30)
東京も84万人の10％ 8.4万人がPCRで陽性になると仮定すると
重篤化5% 0.42万人 (病床・呼吸器・ECOMOが不足、Hotelの病室化や神宮後楽園野戦病院化が必要)
死亡7.7% 0.65万人
専門家委員会はもっと詳細dataを持っていると思うが庶民がPanicとなるとの言い訳で公表しない。 抗体検査ってどこまで正確なのか疑問
ふつうの風邪のコロナに対する抗体を見てるだけかも知れないよ？ >>72
ロックダウンのNYより自粛の東京の方が人出が減ってるんだぜ >>59
献血経由で感染するじゃねーかw
献血の全量PCRなんか無理だろ
既に崩壊してたわっww 慶応医大と合致してるから大凡当たっているとみていいだろう。
しかし感染しても大丈夫そうな気がして来たな。 >>79
それもわからん
ADE問題あったら抗体ある方がやばい だいたい妥当な線だと思うよ。
でも、この比率を全国の人口に当てはめることはできない。
都道府県で人口密度が違うから。
各都道府県毎に抗体検査をやるしかない。 >>83
今の日本で家畜みたいに全頭検査は出来るのか？ 抗体検査が事実なら単なる風邪やインフルエンザを指定感染症にしていたということだからな
毒性が低く脅威度は僅かと言える
むしろ指定感染症という枠組みで混乱や資源の浪費が行われている、一刻も早い緊急事態宣言の終結が急がれるということだろうな 買物は一人で！と連呼されてるのに親子連れで来てるんだよ。
余計な動きはするな、自粛民は大迷惑。 大して死なないから、大丈夫という事だな。
ジジババ以外は そういや国がやった抗体検査の結果って明日発表だよな
そっちも気になる
確か岩手も含まれてるはず >>29
ハゲは欠陥キット使おうとしてたからやろw 希望だから症状があっても軽症でPCRをできなかった人が多いだろう 久住て上様と一緒に検査検査騒いでた奴だな
あまり検査数を増やさない内に感染者が減ってきてしまって焦ってるな 希望者というのは健康に気をつけてる人で
実態はその倍はありそうだな >>60
それにしてもコロナの場合、無症状が多い。
致死率は0.014％になる。
これほど無症状がいるとなると検査隔離は効果は期待できないな。
検査より重症患者のケアをしっかりする必要がある病だね。 >>80
繰り返しになるけど新規入院患者などに一律にやった慶応の検査とほぼ同じ結果 >>92
そう
現時点で確立した検査法は存在しない
旧型コロナや別のウイルスと交叉反応起こしてる可能性もあるのよね
市販されてる各社の抗体検査キットを検証した結果、「とりあえず臨床では使い物にならないレベル」ってのが現状 抗体持ってる人のＣＴもとって欲しいな
ちゃんと治ってるのか？ >>92
従来のコロナやSARSにまで反応する検査薬沢山あるらしいよね。
www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/202004ryo_covid_1.html >>51
仮に3％としても42万人なので発表の100倍
3％としてもね
ニューヨークでも10倍くらいなので、東京の感染者捕捉率はそのさらに1/10だな
東京でニューヨーク並の検査したら４万人の陽性患者が出ていたと言うこと
まぁそんなものだろうね >>79
いやコロナウイルスだから風疹と違って抗体はできても短い間と予想されてるよ >>59
慶應がやった日から数日経ってるから合致してない
時間が経てば増えてないとおかしい
東京で仮に80万感染してたら全然人死んでないし重症化してるのも少ないな トンキンの５％なら既に５０万人がコロナってたってことだな 久住って時点でなんの信用もおけない調査となってしまう ナンパ師みたいに町で声かけて検査に協力してもらわないと駄目だろ
若い女の子が多くなるか >>119
確かに
無症状が本当に無症状なのかも気になる @
東京の抗体検査で6%の感染が判明。慶應大学病院の検査とも一致！ 82万人が感染して死者たったの117人。致死率は0.01%でインフルエンザの1/10 インフルエンザは薬使ってこの致死率 雑魚コロナの推定致死率は0.0142% >>88
TVは絶対こういう数字は出さないだろうな
馬鹿の恐怖を煽るだけ煽って集団ヒステリーにして
視聴率稼ぐことしか考えてない害悪連中 慶應のと同じくらいだね
やっぱその位蔓延してるんだな ニューヨーク州1/5位じゃん
つーことはこれから感染率が上がったら大変な事になる ダイプリで5chでみんなわちゃわちゃしてた頃がなつかしいぜ。
後手後手になっちゃったね たったそれだけか
やっぱり日本は感染広がってなかったんやな >>1
慶応病院の手術前検査の結果と数字同じだなぁ
やはり約6%かぁ >>14
携帯のGPS追跡で、感染源や感染疑い者なんて全部丸分かりやな。 >>115
アホか
抜き打ちでやれって言うけど
抜き打ちは
街中で突然呼び止めて
強制的に全裸にして身体検査するのと同じだぞ
お前そんなことに応じるのか >>125
少ないのはコロナと認定された数字の可能性が高過ぎる。 思ってたより少ない...年齢割合も出してくれたらな？
３０歳以下の感染率が高いと思うから...
２０歳以下を検査すれば大分高くなると思う。
東京で６％以下だとすると、地方で２月末感染の私はかなりの引きを持っていたことに...
元から在宅勤務で正月以降、家族としか接触してないのに...（子供からと思ってる） 5％として東京は1400万都市だよね
70万人がすでに感染済みかこれも凄いが死者が少ないのも凄い
BCG様の威力半端ない 自粛をやめて集団免疫を目指そう
な、どうせ感染してただろ？
であれば経済を回そう！
1%の人のために99%の人の自由が制限されるのはおかしい
そもそも50才以下はほぼ死なない
高齢者だけ死ぬ
高齢者はむしろ死んでもらったほうが日本のために良い
http://imgur.com/0KDNdPj.png
４日間の自宅待機させとけば多くの高齢者は死ぬ
ジジババが死ねばニッポンはこうなる
http://imgur.com/C00EP6c.jpg 要するに「pcr検査で本日47人の感染が確認された」は何の意味もない。 ホームページで募集した希望者だと無作為になってないだろ >>51
あれはサンプル数少なすぎて統計として意味なさないレベル
これもそうだが統計を知らない医者が多すぎ できるだけ感染スピードを落として全員感染という作戦としては
順調なんでは PCR検査しまくったら感染者だらけｗ
そりゃぁこういう無症状の奴らも違う病気とかで
普通に病院いくわけで医者も感染していくわな ニューヨーク州１４．９％（その前の週１３．９％）、ニューヨーク市２１％
ドイツ６％（だいぶ前）
ロシア２５％（わりと最近）
このあたりが知られている数字 え、希望者にやってこの程度しかないの？
まだまだ全然アカンなこれ （気にしているであろう）希望者かつ200人って、何かのあてになるんか？ ほとんどの人に抗体が付かないと永遠に解除できないぞ 簡易キットができたらそのままアビガンを処方して帰宅でいいのにね 東京の実感染者が10倍の4万以下だと思ってる人はもうほとんどいないと思う。
10万は越えてるとみてる人もかなりの割合になってきてると思う。
ただ、これ見ると100万はさすがにまだ行ってない可能性のほうが高いと思う。 ＞確実にまん延していると言える」と指摘している。
みんなが予想していた通りじゃないか。
東京から帰省すると感染。旅行すると感染 もしこの数字が東京の近郊あたりでも同じなら
自粛を緩和してクラブやライブ、大規模イベントなど以外はOKにする。
(マスクや席の距離を開けるなどの個々の対策は必要)
そして老人ホームなどはさらなる感染防止策を取る。
これでやり過ごせる。 抗体検査に出ない人も多いみたいだから、感染して回復している連中が10％から12％
あたりかな。予想より少ないな。まだまだ、集団免疫は遠いいな は？5%とかニューヨークより全然少ないやん？何が蔓延なの？バカなの？ ニューヨークやロシアがアホみたいに感染してるのは、
セントラルヒーティングだからだろうな >>16
献血の余りを使った国の抗体検査の結果が明日出るよ
>>1の情報に価値はない >>132
無症状、基礎疾患なしの一律検査をしてない以上
現時点でマスコミが楽観論を撒き散らす必要はないだろうね。 >>1
つうか、抗体持ちが5割を越えれば終息するの？
8割？ まだ5%か、30%ぐらいいけば解除しても再燃しなさそう 200人の調査で5.9％って11.8人だよね？
この中途半端な0.8人って何？
(´･ω･｀) これ1000万×0.06＋α（まだ抗体できてない人達）が東京で感染した人でオケなん？ 今度は、11月12月に謎の風邪ひいた人を集めて検査してほしい。インフルでもマイコプラズマでも溶連菌でもない、あの熱と咳の流行がコロナの初期だったのか知りたい。 全方位に正確性欠いとるやんけ
こらいても2%とかだな… 中途半端な数字
もっといるかもっと少ないかじゃないと
解除出来ない 無作為ならともかくこんな胡散臭いクリニックの検査を希望するバカ200人で調査したところでだろ 誤差を考慮しても予想以上に少ない
まだまだ全然、ピークにいく途上じゃないか 首都圏3814万人の6%なら、約229万人が感染してるわけか 1000万人都市ニューヨークとほぼ同じ状況
検査してるかしてないかの違いだけ 欧米の重篤化は二巡目だから？
なぜ日本で起きないのか アメリカのスタンフォード大学の５０〜８０倍も恣意的に集めてたって情報あるしな
大体情報源が久住とか 希望者だけの調査だからな。
ランダムにサンプリングした調査じゃないと。 現状の死者数を200人程度と想定すると
致死率は
感染率1%(12万人)で0.16%
感染率2%(24万人)で0.08%
感染率5%(60万人)で0.03%
となる。 >>12
しかも半数は発熱ありとコロナと同居
これを一般に当てはめちゃダメだろ
献血データでの検査はどうなっているんだろ 発熱してたりコロナ患者との濃厚接触者だけを検査して一般人4.8%なら思ったよりかなり少ないな >>41
それ以外に創価工作員が検査すると感染が広がって医療崩壊するというデマを繰り返します。 >>185
献血もおかしい
母集団に片寄りがある
献血をしようという集団
若くて元気で健康すぎる 実際は1％ぐらいだろ
イタリアで数％だからな
集団免疫ｗとかいってるやつって、そもそもの伝染力をインフルエンザと勘違いしてるのよね >>193
あったねー
幼稚園の子はみんな咳してた
旦那もうつって胸痛いって言ってたし
でも妊婦の私は何ともなかったんだよね… てかさ、毎日公表してる陽性の人数だけじゃ、肝心の陽性率がわからんから、実態なんて誰もわかってないだろ >>160
統計を知らないのは君じゃない？
味噌汁理論とか知らないのかな。 >ホームページで希望者を募り、
このやり方は良くない。
コロナじゃないかと思うような発熱したことある不安な人が応募するからな。
正しい数値が出ない。
もっと無作為に選べよ。 >>5
その通り
無作為に抽出しないと統計的にあまり意味ないんじゃない？ ◆集団免疫なんてむり◆
まだ６０％の１割ですよ 集団免疫とか言ってるくそどもに言いたいのは
つうことは、死者が万以上でないと無理だってこと。しかもそのうちの三分の一は
抗体が消滅するから再感染する。その場合重篤になる可能性が高い >>160
「医者」ではなく大衆だろ。
慶応は一般人口調査のための検査じゃないし、コイツは単にアジるためのデータを捏造できればよかっただけ。
だから、マスコミが統計や医学知識ないと、デマレベルの解釈広めちゃう。欧米のマスコミは、学会参加して完全理解できる博士レベルの専門記者が医療記事書く。 抗体陽性率5％じゃまだまだだな
集団免疫獲得までに1年はかかる
それまでずっとロックダウンしていたら経済が先に死んで餓死者だらけになるし、冬に強毒化した第2波が来たら目も当てられない ただの風邪にかかってても反応しちゃうってことはないの？ >>67
国勢調査や裁判員みたいにランダムに電話してokした奴だけ検査するんやで 1ヶ月以内に発熱のあった人が52人やからな
自分が発熱があったので心配になって抗体検査受けたという時点で
感染してる可能性のある人をかなり呼び込んでしまってるからな >>129
一般人が考えるコロナ無症状
発熱無し、咳無し、倦怠感無し
専門家医師が考えるコロナ無症状
脈拍が正常にある
意識不明になっていない
顔色が紫色になったりしていない 自覚症状なしか、ごく軽い症状で治ってるってことだよね？ >>201
同じじゃないよ
同じだったら症状が出てるはずだから病院がパンクしているはず
実際はしていない 集団免疫云々より、日本での致死率が0.05%程度だったら、そもそも押さえ込みが必要なのか?
という議論になると思うよ。
インフルと同等以下なんだから。 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
55分
世界の労働者の半分は収入を失う危険にさらされている >>50
それ
しかもほんとにその辺歩いてるみたいな人を検査したわけじゃないし
そう考えると実際にはもっと少ないのかな
先は長そうだ こんだけ市中感染してるのに
自粛なんて意味ねーじゃん しかしこの記事の感染症に詳しいって書き方おもろいなw
こいつが検査は患者を増やしませんって言うたのでたてたスレの下に
成田空港の検疫官の検査事故で一瞬陽性でたいうスレ見て笑ったの思い出したw あれれれ？？？
陽性率40%で大変ってテレビ朝日がいってたけど？
陽性率20%で大変ってTBSがいってたけど？
陽性率5.6%で大変ってナビタスクリニックがいってたけど？ 今献血行ったら抗体検査に使ってもいいか聞かれるよ
もちろん結果の通知はない
だから国も調査する気でいる
でも献血いこう！って思う人は疑わしい体調不良が近々にあったら行かないと思うし
もっと無作為じゃないと意味が無いようなとは思うけど >>29
ハゲはPCR検査、こっちは抗体検査、全然違う。 満員電車でこの程度なら
集団免疫なんて無理だな
もう気にしない作戦しかない 思ったより少ないということは、手洗いマスクと清潔である程度防げるのかな？ 電車とかパチンコ屋とか居酒屋とかターゲットを絞って抗体検査してみればいいのに
どこで感染が起きやすいか分かる 無症状者を含めた感染者は高めに見て二百倍、低めに見て百倍といったところかな
分母が偏っているのは否定できんが上限を知るにはまぁまぁのサンプルだった そもそも、2か月、3か月で、1000万人以上感染するような感染症は、
インフルエンザしかない、っていう一番大事なことを、
見落として対策立ててるからなｗ
アホ政府は 希望者ではサンプリングにならないだろ
無作為抽出でないと >>221
で、君はどんな数字が真実だと思ってるの？ >>210
そういう活動的な人の方が感染しやすく無症状キャリア化する可能性があるから意味があると思うが IgG抗体ができてウイルスを無害化しちゃった人が５．９％いるのか、集団免疫獲得だなこりゃ 検査なんて必要ねえよ
日本国民全部感染してるでいいじゃん
発病したやつの対処に全力挙げればいいじゃん
東京都で60〜100万人感染してるとしてだからどうなの
何もできないし、集団免疫の方向に行くしか道はない 東京の人口1400万だから、5%ってことは
70万人が感染してるのな。まあ妥当だなw 死んだ人の検査を２００人やって、陽性率測った方が死亡率判りやすい >>219
地域にもよるし母数集団に意味があるとまずいね >>1
どの試薬を使ったんだ？
アメリカで14種類の比較したら、結果はボロボロだったらしい。
まともな試薬を使わないと意味がない。 みんながみんな
医者にかかれるぐらい
金持ちだと思うなよ
クズが 抗体持ってんのがなんか問題あんのか？
完治した証だろ？
無駄に危機感煽って何がしたいんだこの自称専門家は？ 希望者で4.8％かあ
少ないな……
20％くらい行ってるかと思ったのに
こりゃ1ヶ月じゃ収まらんな どうすればいいのか
スエーデンが正しいのか
わからん つまり、スペイン風邪（インフルエンザ）のマニュアルに、
新型コロナを乗せてしまったというだけｗ
欧米大敗北 >>205
時間もなにも抗体あっても感染してから重症化するから無意味だよ 慶應医大６％とほぼ同じ結果。都内で感染者８４万人か。多いけど集団免疫には程遠い。
これから急速に感染者が増えるぐらいの人数。WHOの人の予想は当ってるね >>1
ナビタスクリニックか…
ワイドショー用のネタかな 熱の出てない人
150人から何人とか
熱の出た人から何人とか
もっと詳しく発表しろ >>193
俺だわそれ11月末に医者に原因不明のウイルス性の風邪言われて40℃行ったわw >>1
そんなことよりこれ爆弾発言じゃね？
＞ 久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。 大本営発表で自粛しろとか言っている奴はほんまアホですわ
すでに蔓延してますわ 抗体検査5/1じゃなかった
5.9％て実際より低いやん
都内て40％以上だよね ハゲの検査キットなんてゴミでしょ
どこからもお断りされてダブついてるゴミ売りつけて
稼ごうとマスゴミ総出で煽りまくってたよね >>1
若者は感染しないと公言してた
デタラメ久住 >>266
この人は集団免疫推進者だから
想定より少なくてがっかり 少なく見積もっても５％が感染者
都民1400万人の５％は・・・70万人 都内で５%の人が感染していて数百人程度の死亡者。
やはり単なる風邪と大差なかったね。 >>204
似たような性格のやつが集まるからな
偏った検査とも言える 「５．９％」だと、東京都の総人口「９２７万３千人」のうち「５４万７千人」
が感染しているって事よな。 年齢 性別 地域 職業 通勤形態
都内だけでも1万くらいは検査しないとよくわからんよ どうせ日本には検査増やすことなんて無理なんだからいくら感染者が増えても気にするなだな >>276
支那では１２月に発覚してるけどこれが最初かはわからない
１１月なら可能性あるね エボラ出血熱のピークとか言わないだろ
いい加減気づけよ
間違いに わいは
生まれてから
美容院に行った回数が
10回もない
病院や歯医者には
10年ぐらい行ってない
お見舞い以外で
金がないから >>266
抗体がいつまで持つかわからないし
十分な抗体が出来ない人も居るって研究結果も出てるけど >>1
そんなまともな知能指数が有れば分かり切った事を何か発見の様に扱う馬鹿
PCR陽性が何人と騒ぎ岩手はゼロ！
日本は低脳と捏造と嘘と村根性と科学的知性ゼロに満ち溢れた馬鹿集団 過去にそれらしき症状があったから希望した人が多いでしょ 七〜八割くらいで集団免疫獲得らしいなｗ
まだまだ全然足りんぞｗ 思ったほど少いね
ってことは、まだコロナ未経験のやばい人が多いってことや >>259
感染者のうち1割が発症したとしても都内だけで7万人だからな
PCR陽性の10倍以上
市中感染を追うのはやるだけ無駄だな >>268
著名人含んで三万人が死んでも、
自分の親が感染して更に病院から治療拒否に遭っても
ガタガタ言わないなら
スウェーデン方式は有り 無作為で200人は少々少ない気もするが慶應の数字とほぼあってるのは興味深いね ×感染力高い→〇感染力低い
×致死率低い→〇致死率高い
×集団免疫→〇封じ込め
中国に騙されてんじゃねーよｗ 無症状者がいるのと、ちょいちょい「もしかしてあのときの体調不良コロナだったか？」と
呟いている人いるからこんなもんかもしれませんなぁ ニューヨークの三分の1の蔓延度だとしてもやっぱり死者少ないな、BCGとアビガンと味噌スープの力だな >>224
それ、心当たりがある人、不安な人がオーケー出しやすいので、ランダムにならない 首相私邸デモとかやってる人間を集めれば
感染してる可能性は高くなるわな
全国民から無作為に抽出したサンプルと
反政府クリニックの募集で集まったサンプルでは
違う結果になるよ 今後、新型コロナが日本国内で暴れまくる余地が大いにある
ということが判明した。
はっきりいって、感染経験者が少なすぎだ。 ケニアからも断られてる韓国の使えない検査キット
まだ売りつけようと企んでるのがいるから
こういう記事が出るんだよ 症状無しでそれだけの陽性反応出てるなら、ほぼ全員感染してるだろ 上昌広でお馴染みの医療ガバナンス研究所の理事じゃないですかw 5％とすると都民1000万として50万人は軽いな
これ規制解除したら、途端に爆発するんじゃね >>266
抗体もってたらコロナのキャリア
エイズのキャリアよりも恐ろしい >>1
市中感染の可能性？
市中感染していない可能性なんてゼロだろう？
限られてた検査だけでも毎日１００人超えている感染者が判明しているのに
しかも大半が感染ルート不明、これで市中感染していないわけがないだろｗｗｗｗ 新宿区と立川市(都心と多摩)では感染者数がかなり違う
新宿と立川の結果の比較が欲しいな まあ1万人に一人レベルの芸能人がゴロゴロ感染してるんだから、そりゃ50万ー100万人くらいは感染してるよな(´・∀・｀) 風邪をひいてる20人のうち1人がコロナ、東京では
ということだろう そりゃ何かしら不安があるから応募するんだろうからな 都民の5.9％、70万人が感染しているとすればもう止めるのは無理なレベル
自粛は解除した方がいい >>263
中国製らしいよ。
各国で禁止なって返品されてるのにな しかし政府は何やってるんだ
ちゃんとデータ取りしてるのか？ どこの使った抗体検査キット使っててるの？
今出回ってる抗体検査キットは質が大分悪いらしいが >>236
症状もない不安症の奴が応募した可能性もあるから、高いのか低いのかは判断できない、が正しい。 物だと簡単にランダムに選べるが
人間の場合本人の意志を尊重しないといけないから
統計学的に信憑性のある結果が
なかなか得られない ニューヨークがPCR検査で判明している感染者の10倍で抗体検査を把握しているんだから
日本も同じ10倍
つまり１３〜１４万人感染していると
それは日本の人口の１／１０００だから
抗体検査しても０．１％しか感染していない
PCR検査の１０倍と想定しても０．１％だぞ
テレビで１０％くらい居るかも！って言っている医者はアホだってこと >>193
ﾉｼ
12月に家族のみならず子を見てもらった親戚やらまわりが全滅した
咳がひどく眠れないし9度台まで熱が出た
インフル検査してもマイナスでマイコや溶連菌でもなかった
思い当たるのは子が事故にあって激混み基幹病院で11月半ばに手術したからしばらく通ってたことくらい >>4
全体の6%だから単純に約17倍程度じゃね？ 希望者だとちょっと咳が出るとかちょっと熱があるとかちょっと喉痛いとか、それで心配だと思ってる人が
大勢希望してしまうからな
全くなんもなくてらくちんと思ってる人ももっと入れないと >>29
ハゲがどっちをするといったが知らんが
PCR検査100万人なら、免疫学と統計学しらない馬鹿だ
精度99％としても（実際は7割程度で複数回）
偽陽性で感染してない人でも１万人は
入院しなければならない
簡単に医療崩壊
抗体検査をいったのなら
実態調査でいしか意味がない
これは今することではない
他の緊急性の高いものをするべき
抗体検査なんて、後でもできるんだから
抗体もってても、変異して再感染が
あるから、やったところで意味ないで 10万単位で検査しないと意味ないだろう。
対象はランダムで。
希望者だ、不安な症状が有った人に偏るからこの程度の検査数でも意味ない。 >>321
抗体もっていたらウイルスの増殖は抑えられるので
時間が経てば、ウイルスは体内にゼロになる
キャリアでいるのはほんのわずかな期間だけだろ >>312
花粉症でマスク文化が培われてたも大きいと思うんだよね
杉植林したヤツに感謝する日が来ようとはおもわなんだ >>1
本当なら
すでにオーバーシュートやん
レッドゾーンとかグリーンゾーンとか
意味がなくなる >>253
どちらにせよ偏った集団ってのは良くないのだよ インフルエンザなんか比べものにならないくらい感染力低い
インフルエンザは２ヶ月あれば数百万人感染する 何しても年間135万人以上は死ぬんだからコロナ蔓延の1ヶ月でこれしか死なないならもう誤差だろ 少なく見積もって1%感染でも約13万人だもんなぁ
見えてないのが山ほどいるのに、陽性が1桁になったからクラスター対策だけでいけるとかまた考えたらアホ >>335
かといって
無症状者が大半なのに検査検査で潰せると思う方が能天気 >>296
まあ意味あるかな
この人達はコールセンターにも相談してるから
東京のコールセンター相談件数のうち
6％いるということかな
つまり4200人追加されると 中国でも使ってない中国の検査キット使って
バカマスゴミが、専門家のつもりで騒いでるのかｗ
前の自称専門家は水虫男だったよね
あーこいつ水虫男か >>287
陽性率10%ぐらいのPCR検査でその70万人を見つけて隔離するには
700万回のPCR検査が必要になるな >>252
真実だと「思う」、と書いてしまうあんたが、統計を全くわかってないことだけは確かだね。 >>305
集団免疫自体幻想でしょ
再感染した方が重症化するとまで言われてるし
そうだとしたら欧米が重症化するのも納得出来る
奴らの文化なら複数回感染しまくってそうだからな
複数回感染しても発症しなくなるインフルエンザとは違う感じ クラボウが輸入してるのは中国の検査キットで、欧米で不良品として返品が相次いでる奴じゃん ハハハ
慶応病院が無作為に検査したときと同じ結果だな
外来６％強、入院６％弱だったな
少なくとも東京で６％くらい感染、
つまり感染者数は６０万人。 >>336
全人口の10%も感染してたら世界が崩壊するよな
インフルや風邪ですら1/10人もひいてない >>338
専門家が12倍ぐらいとか言ってた気するから
それぐらいなんかね インフルエンザウィルスは増殖率がベラボウ
だから、2か月で1000万人ぐらいを感染させる力がある
コロナはＲＮＡ型ウィルスの中では最大に近い大きさ
つまり、増殖率や飛散率に難がある
これが感染して1日で発症するインフルエンザと、5日もかかるコロナの差ともいえる 母集団の偏りから1.5~2%ってところだろうな
20~30万人弱か
だいたい予想通り
重症化は世界より低く感染率は世界と同じく高い
問題はそいつらがうろついて感染広げてる事、今後もっと広まる事 >>210
献血ルームで見る限り、今やってる献血は若いの少ないと思うよ。
大学とかにバスが乗り付けてやる献血が中止になってる（大学がやってないから）から、ふだんの献血よりは年齢層高めになると思う。
ただ、献血センターで20代〜50代が均等になるようサンプリングしてるかもしれない。 >>1
流行し始めて２ヶ月でこれかよ
感染者が７割とか、いつ達成するんだ？ 慶應とほぼ同じ数値だし現状を反映していると見て良さそう 東京の人口だと無作為抽出で五百人程度で十分な統計が取れる
万単位での検査なんか無意味 この抗体っていうのも新型に対するものなのか疑問
もともと普通の風邪の３割はコロナでしょ たったの250人の検査で全体を語るなよ
現行PCR検査の方が余程件数こなしてるしw >>312
BCGとアビガンとマスクと手洗いと土禁だよ。それと高齢者施設が感染対策すぐれてるんだと思う 満員電車で通勤してた社会人なら5割は感染してるだろ
感染者数の割に死者数が少ないのは高齢者の感染者が少ないだけ 東京は70万人コロナキャリア
緊急事態宣言延長決定 5/31〜も 蔓延はしてるけど集団免疫にはまだまだ程遠いってこった 上昌広でお馴染みの医療ガバナンス研究所の理事だなｗ >>340
偽陽性なんていないから。いても、何かの人為的なミスがあったとき位。1万人もミスしない。 抑止力は思った以上についている
一方爆発は起こっていない
完全に自粛は緩和しなければならない >>370
シンガポールでもタイでもガンガン死んでるの室温３０度なんてまったく無意味だぞ やっぱ無症状感染者の感染力は0ではなくても低いし、そのため感染者自体も欧米より少ないな ドイツの抗体検査も7%だった
そこそこ信用に足る数字だと思う 抗体陽性は、コロナに感染して治って免疫持った人のこと？
ここから言えることは、
都内人口の5％はコロナに感染している
コロナか治癒すると免疫が付く
免疫持った人は遊びに行ける（コロナ変異型にはまた感染するかもしれないが） ウイルスが蔓延してて数百万人が過去に感染して抗体持ってるんだろ
それでこの死者数ならもうコロナは怖くない
インフルエンザはワクチン打っても年間1万人以上死んでるからね っていうか、中国に騙されてるのまだわからんの？
中国は封じ込めしてるだろ？
あれが正解 >>14>>142
通勤電車だった場合は公表されない可能性
感染者の多さから考えて何らかの公共の場が介在しているだろうが 無作為にサンプリングした世論調査並の検査をしないと実態はつかめない。 >>365
インフルの検査数のデータあるの
インフルは症状ある人しかやらないし 【史上最強の完璧なウィルス】
・検査の精度が低くて 本当はずっと陽性だったのか
→陰性だからと言って感染していないとは言えない
・ウイルスが一旦消滅して免疫が出来ずに再感染したのか
→予防不可
・ウイルスは消滅させられず潜伏後再度顕在化したのか
→根治不可
・ウイルスが変異し 新たに感染したのか
→ワクチン創薬不可 「ホームページで希望者を募集」
全く意味ない数字
そりゃ体調が悪かったりと症状があった心配な人間ばかり集まる 検査前確率がめちゃくちゃでデータして意味をなしてないやん 母集団が希望者ってのは統計として問題がある
ただしこんなもん、本来は国や自治体が主導でやってて当たり前の話、やってない時点で狂ってる >>361
HIVがカリニ肺炎を起こすのと同じだな
コロナの肺炎は治らないし約5年で死ぬからもっとタチ悪い >>396
ドイツもアメリカもキットの正確性が保証されてないから非公式だけどな こりゃあ週1000人どころか、万単位でゾンビが新規発生してんじゃねーか。 ハゲとグルでインチキ検査キット売りつけ歩く
あの水虫男自称専門家のクズですよ
毎度おなじみ 自宅待機で死ぬのがそんなに問題か？
そりゃ何千人何万人といれば問題だが
普通の病気でも突然悪化したり
あるいは健康な人でも何かの発作で急に死ぬ奴はいるだろ
そういうものとして受け入れればいいだけだよ コロナを煽ったおかげで
死ななくていい人が何万人死ぬことやら >>1
感染しても微熱では抗体ができないと阪大の教授がコメントしてたな >>397
抗体ある=免疫ある、は全く言えないのがイマココ。 >>2
テスト実施時期異なるのに一致してたらダメじゃね？
理屈で言うと後発は増加してないとおかしい。 抗体検査って現在感染してるかわかんないだよね？
多分6パー以上だよな 思いあたる人が検査してもらったとか言ってるやつはアホか？
今や日本中、全員が思いあたる人間だろが。 23区で957万人でしょ
都民と言っても島とか山の中の人口いれてもね それモノクローナル抗体検査？
旧型コロナウィルスの抗体も検出してるのでは？ こんなんやってたんだな
都や国は感染者がそこらにたくさんいると明言して公表しないと 何とか名前売って
減った患者数を取り戻したいのかな。 >>16
行政でも無いのにいきなしランダム調査を必要な規模でやるのも無理な話だし
ランダム調査の必要性を訴えるための調査なんだからこれでいいかと そもそも発熱症状があった52人が検査受けてないのがおかしいんだよ そもそも抗体じたい数か月で抜けるので、
抗体じたいが悪さする可能性（ＡＤＥ・抗体依存性感染増強）、
抗体で免疫をつける、
どちらの立場によっても、集団免疫は絶対に無理 咳をする人は外に出づらいのだから、まだ症状がない人のみを対象にしてるだけでは？
実際の、ほぼ確定の感染者は家でこもってると思うし。
だからこの何倍も存在していると思ったほうがいい。
あと、このウイルスの危険なところは、免疫力が落ちたり 高齢化すると発動するって事だから、これからの世界の人の寿命は短くなる可能性があるという事だ。
しかも、弱っている中で苦しむ事になる。
もっと怖いのが、このウイルスはおよそ14日毎に進化していること。
ワクチン製造が間に合わないんじゃないだろうか。 １００サンプルで数パーセントの数字の話をしてるバカ >>427
「誤差」「セレクションバイアス」について100万遍 都内の5.9%、70万人の感染者がいて
死亡者がたった300人
コロナって死亡率0.04%のカスじゃね？ 自由社会は検査拒否する奴がいるだろうから
調査が難しい
ロシアみたいな強権国家なら簡単だろう
ロシアの調査結果はかなり信憑性があるかもしれない 思ったより少ない。なんで死者少ないんだよ。BCGはどうなったんだよ。さっさと検証しろよ 東京バイキン扱いはあながち間違いではなかったって事になるな ＞市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。
これ最近、慶応医大で無作為で検査した結果とほぼ一致する数値だわ、6％近くの感染率。
人数規模小さくて信用できないなんて云われてたがな。 これ旧型のコロナとの判別が出来てるのかな
旧型のコロナとの判別が出来るなら
旧型のパーセント
新型のパーセント
両方を併せ持つパーセント
って出来るはずだが ドイツでの抗体検査からずっと各国の抗体検査に注目してたがだいたい予想通りの結果だな
各国で行われてる抗体検査の結果を見て「日本はもっと多い」「日本は30%くらいいそう」とか言ってた連中がわんさかいたがあいつらもやっと現実を理解できたかな？
５ちゃんって頭のいい人も多いがそれ以上に馬鹿が増えてるよな
まあ俺も馬鹿だけど書き込む時はできる限りいろいろ調べてから書き込むようにしてる 中国の1波から4ヶ月も経過するのにたった6％
本当に感染者が少なかったのがわかる
国立感染症研究所が言ってるように初期の
中国からのやつはほとんど感染を広げてなかったんだろう
ヨーロッパ型の感染の勢いが凄いので
ここ1ヶ月半で広まったんだろうな 無作為抽出の抗体検査は確か国が既に始めていたような気がする
いつ結果が出るか覚えていないがもうすぐだろ >>367
専門家でも何でもない奴が、不良品として突っ返されまくってる検査キット使って、
ビビリたがりの希望者から金むしりましたという話だな >>393
感染者の約3割は抗体出来ないってさ
だから東京の平均は5.9%よりは少し高いかも 抗体検査とPCRは両方やれよな
でなきゃ治ったかどうかなんかなんとも言えないだろ
抗体持って無症状のまま感染力持ってる奴居るかもしれないんだぞ >>1
肝心の1ヶ月以内に発熱のあった52人のうち何人が陽性だったか出てないやん
何これ てことはやはり死亡者を別の死因にして隠蔽してんだな
安倍を捕まえろよ 感染してる可能性が高そうな人に絞って検査してるな。完全にランダムに
検査したらもっと低いだろうな まあいずれにしろ
もう少しマシな医療従事者への防御策
例えば入院者へのコロナチェック体制ひけるだ
予防的な措置に有用なモノの発見だ
PPEの潤沢な在庫だ
そういうのないと
まあ社会動かすってのもなかなかに難しいんかね 都内で5.9%か
これはもっと大々的に報道してほしいね >>451
ドイツやアメリカの各都市でやった数値にも近いから殆ど確定的と思った方がいいなあ 慶応病院の無作為PCR同じ結果だから
信頼性高い
東京では感染者６０万で、
重症率２０％→実際は１２万人がコロナによる重症肺炎
死亡率２％強→実際には１万２千人がコロナで死んでる
ってこった。
ニューヨークと変わらんのよ実は >>114
重症になるやつの進行が速すぎるのが厄介ですね >>342
すまん。間違った。すまん。
321だがAED×ADE○ 日常的に電車にのる人の6割とかなら、状況はだいぶ変わってくる コロナは感染しても高齢者しか死なないけど
コロナが完治せず何度も再発するウイルスなら若者でも数年で死んでしまう・・・ 今の10倍感染したら集団免疫だな
もっと頑張れ東京人 >>460
これは抗体検査だから自覚症状ない献血した人と医療従事者に無作為で検査したやつだよ 既存の検査キットは他のウイルスにも反応してるからこれよりずっと少ないと思っていいよ このまえのＫ大の検査結果の6%と
ほぼ一致してるな。 >>459
PCRとセットにしても、それわからないんだわ。
抗体が中和するかは、抗体と関係なく治癒するかは、抗体の有無と別問題だから。 是非PCR検査も同時に行ってほしい
しかも比較できる状況じゃないと
あんま意味ない数値だ
他の国にも同様の調査を依頼するべき 学校での感染率も知りたいな
それと合わせて親の感染率も知りたい
全国で10万単位で無作為抽出すればいろんな解析が出来そう
最低どれくらいの標本がいるの？統計屋さん教えてよ >>445
心当たりのある奴が集まってるから無作為検査だと相当下がるはずよ >>6
＞このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人
って書いてあるじゃん
微熱だったのか寝込むくらいだったのかまではわからんが >>114
＞致死率は0.014％になる。
ソースどこよ この結果だと東京都は６０万人感染してて、そのうち調子悪い入院してええよってのがたった４０００人だろ
９９．３％は症状無しか、もしくはすぐに治ってるってことだよな。自粛やめろや。 >>231
意味あっただろ
病院のバンクが酷いことになって
特に地方が 帰省者旅行者で 春節に日本に来た中国人観光客が持ち込んだ
オリジナル武漢ウィルスにかなり日本人が
感染したけど、弱毒性だったので軽い症状の
まま完治したのがこの抗体検査に出てるん
だよ。この時抗体ができなかったやつが、第
二波の強毒性欧州ウィルスに感染して重症化
してるってこと。
ただし、第一波のお陰で欧米より感染数、
死者は少なくなったわけね。 >>433
ありゃこれ初めて見たが
まだこんなんなんだね
つうか外国まじでこんなのが大規模に使われてたりするんかね
怖いな >>465
ただ健康な一般人側から全く出ていなかったらこんな統計は発表しないだろ 完全にランダムな検査なんて公的機関しか出来ないし、この数値にはそれなりに意味がある PCR検査を増やして徹底的に隔離しないと収まらないぞ ワクチン数年かかるでしょ
1月の時点ですでに台湾がいろいろ情報発信してくれてた
11月の謎の風邪、それコロナじゃないかな
検査しても数字で出ないから、もうなんともならないけどね この結果を元に東京都は80万人以上が感染してると報じるTBS >>403
＞世論調査並の検査
あれ、絶対リストみて電話してるで
一日で複数回かかってきたことあるからな
ソースは俺
ちな、朝日新聞の世論調査だった
あと、一応統計学で必要なサンプル数は
3000サンプル、最低でも2000サンプル
普段の世論調査はそんなサンプルとってないでしょ
実は統計学的にはあまり意味ないんだ
ただ、選挙の時だけは正確らしい
世論調査と選挙結果に隔離があったら
マスコミの調査能力疑われるから
逆にいえば、選挙なければ
数字弄り放題ってこと >>445
症状のある人だけで比較しないと他の病気と比べられないよ。 えーそんなに少ないのかよ？
かなりのバッドニュースやね
このペースだと集団免疫獲得まで何年かかるんだよ >>424
中国が漏らして蔓延させ、安倍&二階がウェルカムした病気治すのに治療費自腹とか納得できん このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。 >>490
信頼できるかどうかを今日本政府が調べ中です
この検査はインチキ医者がインチキ抗体検査をやった結果です >>170
武漢タイプはもうほとんどいなくて、今のはほぼ欧州タイプだって結果が出てたけどね
それでいて欧米とここまで違うのはやっぱり何かあるんだろうな 通勤電車放置で、やれる仕事は動かし
不要不急系には休んでもらう
それでこの推移なら、ロックダウン短期よりも案外良いのでは？ 東京の5.9％が感染済というのは実際より高く出てるとは思うが
それでも欧米より致死率が低いのはほぼ間違いなさそう
人種要因なのかBCGなのか社会環境なのかウイルスの違いなのか・・・
理由はよくわからんが 母集団と標本も区別できない人が
統計の話を偉そうにするのは
やめようよ 都民人口に対して200人ってサンプル数少なすぎて参考にならんだろ^^; >>1
だろうと思うぜ。昨年末から今年の冬にやや変な風邪や殆ど症状が無いが
なとなくな人がそれなりいたろう。感染しても8割は無症状なコロナウイルスコビッド19
完全集団免疫獲得とは言えないも、かなり感染陽性を獲得して無事な人が増えてるのでは
ただそれだと持病持ちや不摂生煙草大酒飲みなど年齢関係無く感染発症後
重症化し易い人がそれとわかぬ一見普通な人からスプレッドされ感染し易いか
まあまあ発症後高熱などで重症化の人も入院させ早めに処置すれば
石田純一みたいに復帰可能と言う事だろう。薬や人員病床を確保し医療崩壊させなければ
日本国内は十分防疫でコビッド対処可能で予防ワクチンも完成普及で役に立ち。収束となるだろう >>16
希望者やったら意味ないのわかってないのか？それともわざとやってるのかこれ >>407
陽性だからといって必ずしも感染しているとは言えない（キャリア）
ウィルスの再燃はよくあること （治療薬の構築で改善）
ウィルスの変異もよくあること（インフルは変異し続けている） 万が一市中感染で水面下で広がっているとしたら
クラスター追跡は全く無意味になる >>497
ワクチンはアカゲザルで成功したので人の人体実験に入るらしいっす >>412
発生してまだ数ヶ月なのに5年で死ぬとどうして分かるの
馬鹿なの >>508
＞それでも欧米より致死率が低いのはほぼ間違いなさそう
どこでそう思うんだよ >>503
★希望者だからサンプルがかなり偏ってるかもしれない >>341
不安な人から5%でも無意味って訳ではないとは思うがな
検査希望者のうち5%は居てもおかしくないって事だ PCR検査を拡大すると医療崩壊する原因がこれなんでしょ。
住民の６％が感染してるなら、1万人検査すれば600人、100万人検査すれば6万人の感染者が見つかるってだけの話。
NYではこの割合が14%だからもっと多くなってしまうけどね。
この割合で行けば東京で60%が抗体持つには今の10倍コロナの死者が出た頃ということだろうね。 もうPCR検査自体に意味がないと思うね。
知られていない感染者は何十万人もいるはず。 クラボウの検査キットって、中国調べで精度100謳っていなかったっけ？
専門家がおかしいと指摘していたような >>515
この検査やったのナビタスクリニックだぞ >>1
民間の慶應義塾大学病院がした来院PCR全調査ですら6%が今現在陽性出てるのに感染者出て3カ月経つコロナの抗体保持者が6%はねえわ
どんなチョイスしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>471
NYが出している数字が実態を表していれば、だな。 発熱などの症状がこれまで全く無かった集団の陽性の割合が重要だと思うがそれは出してないのか 欧州型の抗体なのか
武漢型なのかは分からんのかね？ もう重症者だけ速やかに
対応できるようにすりゃ
いいんじゃね？ スウェーデンやNYに比べて
集団免疫獲得するのはかなり遅れてるな >>504
いや。
最近やった
慶應の調査と一致してるぞ。
知らないならグクってみ。 >>512
視聴率は関東で200世帯調査とかだよ
200で統計的に有意なんだろ >>306
なぜもっと多いと思ったの？
一人陽性者が出たてそこから接触者を調べたら次々に陽性者が出てきてるのだから数字が低いのは予想できたことでしょ >>471
慶応病院の無作為も無作為じゃないからな
病院に来てる患者という作為なんだから こんな生ぬるい「ロックダウン」で「感染率」が5%ていうのも欧米とは違い過ぎだね。
やっぱり日本人が知らずに免疫を持ってるのかね？ >>496
みんな３週間外出しなければ、その間に発症して治るか死ぬから。収束するよ。
ちゃんと外出しなければね 一月初旬にあった喉腫れての味覚障害つらかったわ
寝るときも背もたれを作って寝ないといけなかった
ちょっと間違えると死んでたw 10倍ぐらいは居るのは予想してたから別に驚かない
PCR検査を増やしても事態は変わらないし、
重篤者を病院へ隔離しても、軽症者をどうするのかの問題が解決しない
軽症者もいつ重篤化するかわからないから、入院させるのか？
病院がパンクする もう東京は手遅れってことか
中国並の封鎖でもしないと無理じゃね 心当たりのある人でこのすうじじゃ
実際はもっと低いな
予想以上に広まってない
まあ俺は手段免疫に懐疑的だから
よい結果なんだけどね >>511
めっちゃ多いぞ
１６人いたらそのうち一人は感染者ってことよ 東京都の人口1400万人で、その5%は70万人
致死率はThe LANCETで10%なので、7万人は死んでいる計算になるな >>518
ワクチンはできるのかね？
風邪のワクチンができないように
変異しすぎてすぐ使い物にならない気がする
逆に、新型コロナのワクチンができたら
風邪のワクチンもできるで
コロナウィルスって風邪だからね >>433
即応性が無いので診断では使えないって事だろ
感染率を知る為の疫学調査ではPCRより有利 >>536
数値の意味が全く一致してない。
慶応=今感染してる
ナビスタ=これまで感染した >>481
だからPCR陽性だと感染力持ってる可能性高いだろ？
無症状で感染力持ってるのがどれくらい居るのかの目安になる
それでPCRやりまくって隔離すべきか判断すればいい
何も無いんじゃ判断しようがない >>487
想定される感染者の割に無症状で終わってる割合が高いんだよね
日本で流行してるのはヨーロッパ型なのに死者数がこんなに違うのは何故だろうね >>443
馬鹿はレスすんなよ。
実施時期が大きく異なる慶應の結果との対比の話をしとんねんで。 >>445
この記事鵜呑みにするなら原因不明の死者も増えてるらしいけどな 感染してるのに無症状なのは
なんなんだろうな
抗体があるのか、エイズみたく、これから発症するのか この結果からの
＞ これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
この結論がよくわからない それだけ無症状や軽症が圧倒的に多いというデータだろ
いつまでコロナ怖いゴッコしてるの?
自粛だなんて働かずに国に縋って何をしたいの? 検査した人の半数が一ヶ月以内に発熱症状があった人。さらに、検査した人の5%が抗体あり。
恐らく両者は重なっているだろうから、発熱者の1割はコロナ陽性だったと見て良いだろうな。
これだけで市中にどのくらいいるかはわからん。以前のLINEの調査と重ねれば推定できるかも。 >>534
もう40歳未満の軽症と無症状は相手にせず野に放ってもいいと思うわ
そもそも最初から検査をする必要もない >>548
１００人で６人
一両で大体２人は乗ってることになるな、かなり怖い 無作為に対象者を選んだら一ヶ月以内に発熱した人が202人中で52人もいないよな
発熱とか何かコロナの心当たりある人ほど検査を希望しやすいってことじゃね >>519
ほらよ
ttps://www.hosp.u-fukui.ac.jp/specialty/7905/
間質性肺炎は一般的に慢性・進行性です。その中で最も頻度（ひんど）の多い特発性肺線維症（とくはつせいはいせんいしょう）という病気は呼吸不全の進行のため、診断後からの平均余命が３〜５年程度とされており、国の指定難病となる疾患です（写真）。 >>548
だって無自覚者がこれだけいるって話じゃん？
都内だけで45万人以上いる計算になるんだぜ？
諦めた方が早いだろ？ 芸能人、力士、Jリーガー等の感染者数から考えて
実際の感染者が4100人余りでないことは何となくわかってた
きっと死因も誤魔化してるんだろう >>526
検査しないのなら３週間以上外出禁止するしか無いね。 >>37
マスクしていても、そこら辺を触った手で花粉症などで目を擦るとウイルスは入るからな。眼鏡するともっと下がるかも ●COVID-19 死者数トップ10
01 米国・・・・61508
02 イタリア・・27682
03 英国・・・・26097
04 スペイン・・24275
05 フランス・・24087
06 ベルギー・・7501
07 ドイツ・・・6374
08 イラン・・・5957
09ブラジル・・5083
10 オランダ・・4711
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ベルギー・・・・647
スペイン・・・・519
イタリア・・・・458
フランス・・・・369
英国・・・・・・384
オランダ・・・・275
スウェーデン・・244
アイルランド・・235
スイス・・・・・197
米国・・・・・・186
ドイツ・・・・・76
韓国・・・・・・5
日本・・・・・・3
●死者数
アメリカ同時多発テロ・・・・2977
東日本大震災・・・・・・・・15899
ベトナム戦争（米国）・・・・58220
新型コロナ（米国）・・・・・61508 希望者と医療従事者を対象としたなら、実際はもっと低めで2,3%といったとこか 東京だけでも都市封鎖してくれ
うちのアホ娘も帰省（寄生）しにくる言うてるし
困るねん 東京でくたばってくれや 統計とるなら無作為じゃないと意味ないでしょう
希望者だと感染したかもって人の方が受けたがるから必然的に感染率高くなる 東京の総人口1400万に対してだと5%70万人
希望者ってのを差っ引くと3%程度かな？
あと23区内が950万程度とか丸めると都内4-50万人と予想 >>465
この検査には２０歳以下が入っていません。
年齢層の偏りもあると思います。きっと...
３０歳以下の感染率がかなり高いと思うので実際の感染率はもう少し高いと思います。 IgMキットなのかIgGキットなのか？この記事だけではわからん。
安易に陽性とか記事に書いて大丈夫か？ 国が抗体検査で%出しちゃうとPCR検査で隔離する対策が馬鹿らしくなるからだろ
PCR検査なんかより無作為の抗体検査のが蔓延度がわかりやすい、無自覚も捉えられるし >>51
さらに永樹に出入りしている非常勤医師134人を検査したら7人陽性だったらしい
慶応は201人中11人、ここと同じくらい えせ医療？にならないことを祈ります
作為抽出のデータでは？
公には発表すべきではないのでは？ 実際には東京で０．１％から1％
地方なんて０．０１％の世界だろう
そりゃそうだ
致死率10％超のウィルスなんだから >>567
検査したい人が行ったんでしょうね。
なんらかの不安があって >>552
完全に感染を封じ込めなくても保存性の高い抗原もあるので重症化しない効果は期待できるだろう >>527
輸血できる年齢と健康体に絞られちゃうから
市中一般のランダム集団にはならないんじゃないかな >>12
まさかの30%超えでNYより集団免疫に近いぞっての期待してたのに… サンプルが少ないとか言ってるやつはアホ。
昔アメリカでギャラップの世論調査があったが全米で50人程度のサンプルだったからな。それで世界中が動いたんだぞ。 >>556
違うよ。PCR陽性と感染力は相関してるか全く判明してない。
とくに後半一週間は、陽性でもほとんど感染力はないと推定されてる。 ウイルス持っててもかなりの症状が出ないと検査してもらえないわけで
隠れ陽性が圧倒的に多いのは明らかなわけで
隠れというのもおかしな状況なわけで ６％は少なすぎる。まだまだ初動段階ってことになる。
これで抑え込めたら初動制圧が成功したって事になるけど、
まぁ普通に考えてこれから第二波じゃない？と思ってしまう。
もしくは実は都内より地方のほうが感染しまくっていて、無症状な人が多いのでは？
それならそれでいいのだけど。 でたな。
逆に言うと、重症化や死者の割合はかなり低いということだ。 受けてみたかったな
でも新宿のこのクリニックに行くのがリスクか
近所は毎日出歩いてるけど電車に乗ってまでの外出は2月の頭以来してない 感染症に詳しい久住英二医師
感染症に詳しい久住英二医師
感染症に詳しい久住英二医師
感染症に詳しい久住英二医師
感染症に詳しい久住英二医師 >>530
感染してんのが、
医療職とアクティブ馬鹿間しかいなければ
成り立つんじゃね？ >>550
そんなに死んだら、遺体を置く施設が必要だな
スケート場とかに遺体を管理してたから
都民は大パニックだな 感染者：人口 6%くらい
発熱すらない無症状の人 25%くらい
アメリカだかの数字と同じくらいだな 新型コロナの2類感染症指定を、3類以下か、インフル並みの扱いに格下げした方がいいよ。 東京新聞はまだ久住とか取り上げてんだな。こんなのを取り上げるマスゴミも後に検証して問責すべきだよな。 それでこの80万人だか100万人だかを炙り出して、
どこぞの島にでも隔離するのが正しい方法なのか？ >これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
まず、専門家会議を解散して、ありえない防疫理論で大勢殺したメンバーを全員業務上過失致死で逮捕しろよ >>568
特発性間質性肺炎の予後が、どうして間質性変化がある人全員に適用されちゃうの？アホなの？ >>456
無作為じゃなくて献血に来た人だろ。久住の希望者よりはずっとマシだが無作為は言い過ぎ。 >>1
＞ホームページで希望者を募り、
感染の心当たりのある人が集まったってことだろ >>6
身内や友人知人、会社の人などに感染させるが問題なんだろ >>581
無作為だと、意識高い系がどういう権限に基づいて検査を強制するのかていうやつが出てきそう。 まあwhoが3%慶應が6%NY 14カリフォルニアが4%だからまあ良い数字だよ。ドイツも14%だったかな？
自粛しようがほっとこうが結果に大きな違いは無い 慶応のは手術前と入院前の患者だからな
慶応の院内感染の疑いを拭いきれない これサンプルがランダムじゃなくて参考にならないじゃん。
希望者でしょ。それに周りの人間で２００人中一か月以内に５２人も発熱してるか？
なんか意図的だな〜 無症状の保菌者が相当するいるのが問題だな 既に完成経路の追跡は意味がない 免疫つけるしかないわ(´・ω・｀)
納豆食べまくるぞい
オルナミン飲むぞい ３月まで新宿経由で満員電車に乗ってたけど、抗体検査があるなら
ここにいる連中検査したらかなり陽性なんじゃないかといつも思った。
総武線なんて春節のとき支那人が乘ってデカい声だしているし、
市川で女教師が感染して登校したのも発症者のごく一部じゃないか。 検査受けさせないから東京はいつまでたっても止まったまま
救いがあるとしたら6月以降の紫外線でウイルスが居なくなる事かなBCGと
政府が何か役に立った訳ではない >>583
どの国のデータを見ても未成年は感染者が極端に少ないんだよな
２０代は感染は多くて重症や死亡が少ないだけだが
１０代以下は感染自体が少ない
子供は自然免疫的な何かが作用して最初から感染しにくいのかもしれない >>574
むしろマスクなんてほとんど無関係
症状ある奴がゴホゴホ咳してたり大声でしゃべってたりするそばにいたらヤバいが
基本、感染は手やモノからだよ
人間、無意識に目や鼻に手をあてるからね >>615
これまで日本のやり方は成功してきてるでしょ
何言ってんだ 相変わらず死ななければ大したことないって人がいるんだな >>612
諦めて全員感染する方向だろ？
これ専門家のほとんどが言ってるけど最終的に
大半が感染して集団免疫獲得
ワクチン、抗ウイルス剤による治癒
の2択しかないからね？
それが意外は根本の解決にはならん >>5
検査受けられない人の6%が感染してたなら、
保健所に連絡した人数を公表しないとダメだな。
うちの自治体では相談者の1%くらいしか検査に回ってない >>29
これな。
ネトウヨどもが総攻撃してたからな。
菊池誠とかdappiとか上念司とか百田とか。
あいつら国賊のゴミだからな。
まじで糞野郎。
しかも安倍晋三とか官邸の指示もあったと思う。
だからネトウヨのような糞ゴミは糞ゴミなんだよ。しねよ。 隔離せんからよ
隔離するためには検査しないとダメなわけで
感染は止まらない自粛はムダ 東京ナンバー見たらもう陽性が乗ってると思ったほうがよさそうだな >>550
無症状感染者は、致死率では使わないからわからないよ。
他の病気でも無症状感染者は居るけど感染はしない。
新型コロナがやっかいなのは無症状感染者でも感染力が普通にあること。
だけど致死率には計算では使えない。 >>630
発熱して寒気したわ。
倦怠感もあり
咳も下痢も
頭痛あり
俺もかかっていたかも 感染してもみんな抗体できる訳じゃないからな
コロナは >>592
みんな不安だよ
風邪とか花粉症とか咳とか味覚障害とか鼻水とか
ちよっとしたことなんて誰でも思い当たる
それでも不安だろ 街中で献血やりまくってるけど抗体も見てもらえるんかね >>638
どこが成功してんだよぜんぜん収束しないのに 久住氏案件ってのが一つ目
希望者のみってのが2つ目
ややデータが胡散臭いけど、今後の厚労省での調査に先駆けて参考になりそうなデータだね
制限解除の検討資料になりそう >>16
その通りだがないよりずっとマシ。
ランダムでも1%未満でない蓋然性が高い事は容易にわかる。 >>594
重症患者はいっぱいる
やっぱり日本のきめ細かい医療も良いんだろうね >>221
マスコミは法学部出身者が多いから統計なんか知らない
統計不正とか品質不正と根が同じ
法学部出身者ばかり出世する今のシステムは破綻した
日本をだめにしたのは法学部出身者 NY14％
日本5.9％
感染数の違いだったな
抗体が無い以上時間の問題だ
自粛してよかったな >>612
少し説明すると、正確には関係者ではなくすでに感染し終わった数。 基本はＳＡＲＳだからね
厚労省はインフルエンザバカばっかりだけど、
ＳＡＲＳ専門家が入って、基本は接触感染だから手洗いが大事、ってやったのが、日本が感染者が少なくなった理由の一つでもあろう >>601
あと2か月非常事態宣言続ければかなり抑えられる
3カ月完全なロックダウンすれば最低限の安全が得られると世界で最も信頼がおかれているワシントン州立大学のシミュレーションが示している 早くのアビガン投与しかない！
ただ、アビガンの早期投与でも1割は重篤化する
アビガンの早期投与で自宅待機者が新型コロナで突然死したら
もう、打つ手なし 統計学的には、サンプル数はどのくらいあれば
いいんだろう？選挙の出口調査とかだと、数百人で十分っぽいよな。 >>524
日本の防疫衛生週刊やBCGが効いてんじゃね
BCG厨はポエマーだとか言うけど、同じような感染発症者数の
国でBCGを接種した国とそうでない空白地帯の国では死者の
割合が桁違い。BCGの免疫強化でコロナが発症はするも重症化や
死亡を抑制していると思う。米国やオランダでもそう判断している
製薬会社だかＢＣＧ反対派だった人だか知らないがそれを真っ赤な顔で否定する奴も必ず枠が
接種との相関は明らか 抗体検査とPCR検査は違います。PCR検査は今罹っている人を調べるもの。
抗体検査は過去に罹って治り、抗体を持っている人を調べるものです。この違いが分からないと話にならない。
抗体を持っていたら罹りにくい、もしくは罹らない可能性が高くなります。 東京が汚染されてるのは知ってるんで
地方がどうか調べろよ 都内でも地区別で感染者数にばらつきあるから無条件に信用は出来ないけど適当な結果だと思う。
問題は抗体があったほうが良いのか？悪いのか？という点。 >>523
何らかの症状が有ったのが増えるから、数字を押し上げる効果が有る。 統計としてはかなり偏った母集団なので、数値自体をあまり気にしないほうがいい。
PCR検査していない人でも感染した痕跡がある、という当たり前の結論しか得られない。 >>88
>>594
検査してないのになんで死者数わかるんだよw 今医療関係者が一番感染者が多いだろう、
という予想は当たってる。
感染してるのに元気な医師が多いから
一番危ないのが病院 >>39
未だに時代遅れのテレビを見る層は死んでいいよ(笑) 札幌市で一度抗体検査してもらいたい
東京より高い数字が出そう 12倍感染しないと集団免疫は獲得できない。
先は長い。 まだキットの性能検査の段階だから
PCRとの整合性とかも見ないとだしな
今後の無作為抽出での抗体検査の前段階
これを使うかどうかは不明 東京は700から900万人くらいすでに感染してるのか
4000人しか把握してない
安倍無能 やっぱり周りは無症状者だらけなんだね
諦めの境地だ… >>651
使わないことはない。「真の致死率」では使うし、HIVなんかの感染分母は当然「無症候」を含むし、いまは治療で大半が「無症候」で終わることを目標にしてるから、無症候を分母に入れないと全く話が進まない。 てっきり日本では中国人観光客とかの影響でとっくに広がってて、集団免疫まであと数歩くらいのとこまで抗体持ってる人がいるのかと思ってた。
この結果だと単に日本人の清潔好きとかで感染自体がそれほど広がってないってことなのか。 >>670
統計学入門だとサンプル数2000とか書いてあったけど >>621
何となく不安で応募するんだろ
今や同僚が咳してただけでも心当たりだわ 本来は緊急事態宣言中に国がやるべき調査だけど、蔓延してるのがバレるのを恐れてできないんだろうな >>519 コロナは肺細胞を死滅させるのが基本攻撃性のウイルスなのね
世界中の重篤者が肺が壊死してるのね
ということは無症状でもコロナに感染した時点で肺細胞は浸食されるのね
浸食されないは病気の常識であり得ないのね。だって肺攻撃するウイルスだもん。
要するに重篤化するのは早いか遅いかなのね。
５年ってのはあくまで進行が遅いパターンの余命推定なのね。
実際はもっと早くにオマエの見える範囲、報道とか知り合い家族かもしれんが
昨日まで元気だったのに一気に志村けんになってアイーンする奴が出まくるんで
ちゃんとコメ覚えとけ。その時に如何におまえは自分が馬鹿だったか実感できるからな
そしてお前がコロナで死ぬ時は俺のコメ思い出せ。そして俺がこう言ってると思え
「ざまーみろ」とな
つーか1月の時点で台湾は肺のどの細胞が攻撃されてどうなるってのガンガン発表してて
世界中それと同じ認識。じゃなきゃフィリピンで即射殺。アメリカでフル装備の警官隊が警備とかせんわ
日本だけが検査もそうだけど認識が違う 抗体持ちが多いと逆に集団免疫が構築されていると聞くけど >>656
人なんかほとんど死んでないじゃんアホですか
収束なんかしないよそれは世界全体でそうだ 東京だけロックダウンしとけよ奴等生きるウィルス・スミスなんだから >>638
専門家は成功してると言ってない、言ってるのは安倍信者だけという・・・ 東京こええな
割合からすると数十万人感染とか、一極集中を馬鹿みたい進めてきたせいやな >>679
肺炎の死者数出てて減ってるのご存知でない？ >>53
抗体検査だから、抗体が出来ていない場合も >>1
希望者www
無作為じゃ無いとなんのデータにもなんないじゃん
アホか
>検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一〜二十八日に実施。
ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、
同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、
ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。
ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、
医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。
PCR陽性1で濃厚が2なら3人は感染当たり前
さらにPCR受信経験ありってことは濃厚だろ？
医者だろうし。
てことで12人のうち、9人はそら感染経験あるに決まってる
むしろ3人しか検査受けてないやついねえじゃん
52人のうち40人が気のせいってどういうことだよ >>1
やっぱり凄い数の感染者がいたか・・・
厚労省「今流行してるのは武漢由来の第1波ではなくEU由来だからね
水際対策は成功したんだからね！」
っていうのはウソだったんだな
WHOと厚労省はマジで信用ならん 41万人が死ぬってのは全くのホラだって明らかになったね
デマを元に政策を決める安倍晋三 クラボウのキットは信用できんってTwitterで言われてんの見たけどどうなん？ >>623
普通の風邪やインフルだってそうでしょ。
１月の終わりに調子悪くなって１週間ほど自宅で様子みたけど
家族が次の週に同じ症状出たぞ。 もう初期から何度も1000人無作為検査しろって言ってんのに。
それをやらずして何がクラスターだよ。 孫正義が100万人検査やってればなぁ
もっと感染拡大は防げた
無症状感染者が撒き散らしてるって証明された
志村けんも岡江久美子も救えたかもしれん 唾液や糞が危険
だから、マスクは有効なんだよね
スキンシップや夜の濃厚接触が一番うつる 希望者を募ったら
もしかして自分はかかったことがあるかもという人が
集まってくるから
バイアスかかりすぎなんだよ
はっきり言ってこの検査に意味ないと思うわ 数値をみたらまだ始まったばかり‥
経済の為に緊急事態宣言を解除してもしなくてもとんでもないことになる‥ ＞これまで日本のやり方は成功してきてるでしょ
死者が重症者が少ない割に、経済殺すくらいの過敏な自粛っぷりだし
死者が重症者が少ない割に、医療崩壊目前で大騒ぎ、
というのはなんだんだろう >>447
この検査数と方法で言うのもなんだけど、抗体の結果も少ないよな。そんで死亡率がすごい少なくなる。でも0.04％ってアメリカのどっかもそんなこと言ってたか？ >>5
記事にもバイアスかかってるから狙いどおりだよ ●COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・23474
東京都・・・・・・117
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・1197
東京都・・・・・・8 >>666
政治的には無理だと思うぞ。
夕方に出てくる数字がおそらくGW明けにはもっと減るだろうけど、そうなったときに自粛をそろそろ止めろて大騒ぎになると思うよ。 >>561
この調査結果が正しいとすれば、PCR検査して隔離する戦略は感染拡大を抑える効果はないって結論になるよな >>1
よく見たら
検査した人の半分くらいは
発熱などの症状がある人やん
感染して症状があるのに
検査してもらえない人がたくさんいる
ってだけの話
大多数の人は陰性だろ 意外と低いな。
１月くらいにみんな咳してたことがあったのに 東京では気付かないうちに感染して治ってる人が相当数いるってことだな
無症状感染者が感染を広げてるな
暫くは東京から人を出すのは危険だ、出入り禁止にしないと。 武漢肺炎発祥国な中国は統計改ざん
携帯2400万人の乗り換え無い不自然解約が全てを物語る
都市部など葬儀屋の倒れるほどの繁盛や、完全ロックダウンで
車も工場も止めた環境下での都市部上空の硫黄などの急上昇も 致死率を考えたらコロナしょぼすぎ
自粛の意味ないだろ >>51
３０万人か全然おかしくないな
５０万と言われてもびっくりはしない >>701
お前がいう専門家とは誰だよww
で、世界的に見てこの圧倒的に少ない日本の死亡率を見て成功してないというのは本当に頭が悪すぎる >>605
成り立たんわ
サンプルとしての信頼性が無い全く無意味なデータってことにしかならない >>51
あれはさらにサンプル数少ないからな
サンプルはランダムに1000人あれば十分なんだけど
慶応は70ぐらいで数人だったはず >>638
>これまで日本のやり方は成功してきてるでしょ
クラスター潰しが真っ赤な嘘なのは、最初っからバレバレだったんだが
北海道で危機でもなんでもないのに知事をあおってロックダウンとか、その後もいろいろひどかった >>709
政府が無能なのは認めるが、それをホラ扱いするのは可哀そうだろ
海外の事例を参考にすればそれくらい死者が出てもおかしくない
むしろ200万人規模で感染者がいたのに医療崩壊起こしてない日本が特例だったんだよ こいつらも感染力持ってたわけで
そりゃあ感染経路不明だらけだわ >>699
検査してないのになんで死んでないとわかるんだ
日本は高齢化社会なので去年の死者数は１３７万人
平均すっと、ひと月１３万も死んでて
そこに１万に死者が加わってもわからんよ 都内在住だが風邪っぽい症状が出てから発熱し頭痛とだるさがあった
熱が下がって終わったかと思えば次の日には再度発熱を繰り返した
数日後から胸の苦しさを感じてから我慢して３週間以上が経過
胸の苦しさは大分緩和したが完治はしていない
いつになったら治るんだこの風邪
コロナではないと信じたいが経験したことが無いの症状が多くて恐怖を覚えるわ レムデシビル承認で解禁やね
社会が受け入れられるレベルだと判明した 陽性でも治療されずに劣悪な環境に押し込められるだけなら受けないほうが良いだろ >>1
希望者を募った時点で無作為抽出じゃないから
割合に統計的な意味ないだろ
まあ多いのは確実だが 政府も献血を使って今抗体検査やってるよね。
慶應病院と今回の検査の値が大体同じだから、
政府の検査の値も同じ感じだったらかなり信頼度高くなるね。 200人中、発熱があったの50人も集めて5.9%？
少ねえな >>715
ＰＣＲとは全く別物
あの時点でＰＣＲしてたら完全に医療崩壊してた ヨーグルト 納豆 キムチこの辺で免疫力ついてる可能性高い
韓国も死者少ないし
ヨーロッパもヨーグルト消費量高いとこが死者少ない
ドイツはケルンヨーグルトが有名やしイタリアスペインイギリスフランスはほとんどヨーグルト食べない やっぱ致死率０，５％以下
高齢者以外には普通の肺炎じゃん 希望者の6%以下しか感染してなかったって話だろ
東京新聞は事実を捻じ曲げて稚拙な結論出すなよ恥ずかしい 慶応のはPCR検査すなわち｢今｣罹っているかどうか、抗体検査は｢過去｣罹ったかどうかだから全然違う。 これから発生する経済苦の自殺者数を考慮したらコロナ死者数、陽性者数、抗体持ち人数とかもはやどうでもいい話 自粛続けるしかないわな
こういうのがうじゃうじゃ野放しになってんだから >>1
抗体があっても発症するからな
チャンコロナウイルスは >>638
してないからこそのこの抗体保持率だろうがｗ
意味わかってないだろｗ つかサンプル数が足りなすぎるな
国とか研究機関とか何らかの後ろ楯があればもう1〜2桁多く調べると思うが自由研究か？ >>6
アホすぎだろ
無症候者が感染を広げるんだよ > このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人
思ったより低いな >>714
抗体は感染してから3週間経たないとできないよ
初期にやってもほとんど出ないと思うけど >>731
社畜が一番だよ。
社畜は発症しても風邪薬飲んで満員電車で出勤するから。 >>534
それだけやっていると
全体の感染率がわからない
全体の感染率がわからないと
本当は集団免疫ができあがっているかも知れないのに
いつまでもコロナ怖いで、自粛、経済は回復できないことになる >>685
そりゃ厳しいよ
20000以上の死者が出てるニューヨークでさえ20％なんだから この調査が正しいわけじゃないからな。
バイアスと検査の精度考えると。
ただ、ちゃんとした調査しろっていう圧力にはなる。 >>719
それよ
年寄りはもっと死んでいい
こんなチンカスみたいなコロナに過剰に反応しすぎ
コロナで死ぬやつは死なせてしまっていい
どうせ大した数にはならない 感染者は10倍以上は居るだろうよ
ただ、検査を増やしても、軽症者は自宅待機
自宅で容態が急変して病死することリスクは変わらない 元感染研のオバサンは自分の説にあうようにグラフ改ざんデータ改ざんして
追い出されたって記事を見たけど、この人は大丈夫なのかな >>1
疑わしい人の率が高過ぎてこれを市中に重ねるのはおかしい
>>2
慶応はクラスター直後 ノーガードだとブラジルみたいに死にまくってるわけで
接触機会を減らして一度にウイルス取り込むのを減らすと発症前に抗体ができやすいとかいう話になりそうだな >>744
コロナにかかっても薬はないよ。
安静にしているしかない。
症状を緩和することは出来る薬はある。 感染者が少ないのに医療崩壊寸前というのがおかしい
感染者にカウントされてない感染者が多いとしか思えない トンキンそこら中にコロナがいる
こいつらを他府県に移動させたら感染者広げるわけだわ 現状6%で死者400、60%で集団免疫獲得らしい
経済再開して感染フリーにすると、死者4000で獲得
でも医療キャパも10倍にしないと、医療崩壊するけどね 発熱したのが50人いてこれなら
そんな感染者いねぇんだなとしか思わんだろ 厚労省がやってる献血数千人規模のやつも今月内に判明とか言ってたからもうすぐかな こんだけ重傷者率も死者率も低いんだからもう自粛解除したらいいんじゃないの？
年寄が自己隔離したらいいだけじゃん >>688
仮にそんな数いたら集団免疫のほうが早いかもね。。。 >>670
決まりはない
それぞれの哲学が必要
例えば、エラー率が何％とバリデーションを取った上で、N回やったら精度なん％の信頼とすると計算までして決定するわけだ
もちろん、その計算式にも哲学が必要 >>1
IgMの比率なら潜在的な患者数だし
igGの比率なら無敵モードに入ってる人の数
どっちの抗体を取ったんだろ >>696
それが正しいならスウェーデンは近い将来絶滅だな 陽性率4割超えててヤバイんじゃなかったのかよ
5.9%てwww 国会終了後すぐ外す安倍
ttps:/I.imgur.com/qEpgZJ1.jpg
ttps:/I.imgur.com/ZT4lafG.jpg やっぱり集団免疫言ってるのはサヨクであって、中国の工作員だったな
このスレみればわかる まぁオリンピックが癌だったな。
あれが無くて3週間早い動きになってれば、こうはならなかった。 この調査終わったわけじゃないからな
ただの途中結果 >>737
>で、世界的に見てこの圧倒的に少ない日本の死亡率を見て成功してないというのは本当に頭が悪すぎる
感染者が60万人、2/3が不顕性感染として、発症者が20万人、致死率1%としても1000人くらい死んでるって
ことなのに、お前馬鹿だなあ >>727
PCR検査してないのに効果が無いって結論に至るお前の頭の構造はどうなってるんだ？
むしろ水際大失敗してクラスター追跡も無意味だったことを意味するのに >>697 抗体無い奴がコロナの感染防ぎようがないっす。
集団免疫ってのは凄まじく皮肉に溢れた表現なんだけど
要するに
感染者が出た村・町・グループが村八分にされて孤立するんで
外部に拡大しないことを言うのです 要するに感染はまだまだ初期段階と言うこと。
先は長い 男女合計202人、うち1ヵ月以内の発熱52人
抗体陽性12人
一般と医療従事者の区別はあるけど、肝心の無症状と発熱の区別がない
更に、同居に感染者が2人、PCR検査したことある人が9人…で計11人
もしかして抗体陽性の12人って発熱52人に全員含まれてるとかだったら
まったく意味がないし、＞ＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた
これのほうが問題
なのにPCR検査を拡大するべきって、そこに繋げるのはちょっと無理があるんじゃない
もっとランダムに抗体検査をやって確度の高い実態把握調査をするべき、ってなら分かるけど >>664
この数値はむしろ多い方が良いのです。
ウイルスへの楯として活躍してくれる人ですよ？楯を十分増やすことで集団免疫となります。
ＰＣＲ検査の率は低い方がいい。
抗体検査の率は高い方がいいのです。
ただ、抗体検査で陽性になった人の一部は現在進行形の可能性もあります。 >>5
希望者２００人調査
体調不良だったとか希望したい理由がある人だから高めには出るかな。 ヒトの死亡原因に新しい病気が加わっただけ
長い付き合いになりそう >>5
希望する時点で何らかのこころあたりがあったりするだろうしなあ >>732
それ抗体じゃないの？
慶応病院のやつはPCRだぞ？ >新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をした
国の調査じゃないんだ
慶応病院にしてもそうだけど調査してくれるのはありがたい
てか、民間が先ってこの国どうなってるんだ
院内感染でわかるはずとかマジでてきとう過ぎて草生える
死者の検査しなきゃだめだろう
なんで検査してほしい派がバカみたいな反論に負けてしまうんだろう
気合い、ググる力、団結力、人数の差で正しい方が負けるのは日本にとってもマイナス クズデスクリニックのやつじゃん
しかも抗体保持率5%とか全く意味ないじゃん
抗体検査の精度上、抗体持ってる人0人でも
5%になる 希望しない連中のデータが欲しいから
調査するんだよね あとはそいつらが、その後感染して発症するのかどうかも追って調べるべき
抗体持ってれば感染しないのか、その有効期間はどれくらいなのか >>226,461,503,630
これこれ。みんな分かってて安心した。
「完全に無症状で、身の回りにコロナ感染者の覚えのない人」のなかでの陽性者割合と
「１ヶ月以内に発熱したひと」のなかでの陽性者割合
を出してもらわないと。
むしろそのデータを出せば、とっても有用なデータになる！
そのデータを隠してるとしたら、これは非常に悪質で、世論をミスリードしたいとしか思えない。科学者とは到底思えない。 集団免疫が十分あれば自粛必要なし。
集団免疫を持つには抗体検査で調べた結果で免疫獲得者が60％位必要です。 >>100
なんていうか・・あんたみたいなのたまにいるが
「できるというのか！？」じゃなくて
市中にどれだけいるか？の意義が低いって
いってるんだろ？わからんの。 >>709
はぁ？なにもしなかったらって前提だから
5.9万人→11.8万人→23.6万人→47.2万人→94.4万人→188.8万人→377.6万人→755.2万人→1.510.4万人
あっという間に1,000万人感染
50万人位死ぬ >>670
日本全体の人口に対してなら2000人が推定基準
でも1億2千万に対してだから、
いま2500くらいなら確実だと思う
なんにせよ、久住のは無作為抽出じゃ無いから、
パーセント割り出してもなんの意味もないよ
しかも12人の抗体が確認されたって、
202人のうち、発熱経験が52人ってことは、
25%が容疑ありなわけでしょ？
こんな極端なデータはなんの意味もないよ
やってるのはSBIが絡んで投資してるクラボウの宣伝でしかない
すっげえ意味がねえ
せめてナビタスが都内で通りがかりに検体取ってるならまだしも。
久住って言ってることまともだと思ってたけど、科学的にはバカなんだな
そら上様とつるむわ やっぱり日本人はあまり感染してないな
これは長期化してダメージでかくなるな 記事中で指摘されてるのに、PCR検査を増やすのが得策だとも思えんね
＞以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。 今、症状があって検査出来てるの何％たっけ？そのギャップ分が今も野放しで感染を広げてるって事だよな。
自粛してても家庭内感染が発生して、親やカミサンが買い物して広げてるとか。
家庭内の人が感染してなくても、衣類やバッグに付着して振り撒くってのもあるんでしょ。三日間くらいはウイルスは生きてるって言うし。 検査の問題は、
いまだに 相談センター → 検査 、が
感染者としての医療ケアの関門になっていることなんだよね
だから検査を増やせと言われる 安倍の無策のせいで、日本は無意識に集団免疫の方向に向かってるんだろうな >>729
・感染者全員が抗体獲得に至らない可能性
・抗体価キットの信頼性 >>38
国は既にやっていて明日発表予定
東京都で500人、東北で500人抗体検査やっている
献血者限定だから老人や子供は除外されるけどね
検査キットは精度の問題も指摘されている
ロシュがおもちゃみたいなのが多いと言っていたからな
今回の検査キットもそのおもちゃかもしれないし
国は複数の検査キットで検査キットの精度も調べると言っていた
その結果待ち >>612
リンクを間違えた...
>>802
です。 かかったかな、と思った人が受ける可能性が高くバイアスがあるし
nCOV以外のコロナウイルス に対する抗体に反応しないかもわからない。
上限値と見といた方がいい。 集団免疫の獲得にはほど遠いな
小林パチノリとっとと自害してくたばれや その検査のエラーレートはどの程度なのよ
確度が高い検査なの？ 抗体検査結果
ＮＹ → 致死率０，５％以下
カルフォルニア → 致死率０，５％以下
ドイツ → 致死率０，５％以下
日本 → 致死率０，５％以下
もう高齢者以外は自粛必要ないじゃん >>802
EかG、どっちのグロブリンの検出キットを使ったかによる
クラボウのキットは2種類あるの 本当はただの風邪でしたーw
お前ら釣られ過ぎwww
だったら良いなあと最近思う 毎日の感染者数に意味はなくなったし
集団免疫には程遠いし
これって絶望しか無いじゃん >>670
だいたいn数は1000以上ってのが基準かと
1000以上だと誤差が±5%以下になったと記憶してる ダイプリ号に呼ばれもしないのに入り込んでユチューバーした岩田も
無難に感染陽性化なんだろうな。また元気にTVに出て
おどおどしていた。長崎の船員船を取材して来てくれよｗ >>741
いやホラだから
仮に低く見積もって日本人の2%が感染経験有りだとすると感染経験者120000万人*2%=240万人
死亡者が400人弱だから死亡率0.017%
日本における理論的最大死者数は2万人 【厚生労働省：4/29更新】
■国内感染者累計13,852人
・うち日本国籍🇯🇵6,157人
・うち外国籍🇨🇳🇰🇷他（国籍確認中含む）7,695人
、、、感染者の大半が外国籍、、、😅 民間はどんどん調査して国に圧力かけろ。
官僚やる気ねえからそれしかない。 >>744
ちゃんと寝ているのか？
２０代、３０代の奴は睡眠時間が少ないような気がする。
そういう無理が感染したとき、発症に繋がって治りが
遅いんじゃないか？ 実際の感染者数多いほどコロナが大したこと無い病気って証明されるから朗報な事わかってないやつ多すぎるよね 何の意味があるんだこれ
200人中で発熱したのが50人もいるとか
偏りすぎてて 集団免疫が70%とすると
3ヶ月解放2ヶ月自粛を後10回繰り返せば良いんだな >>752
はあ？
海外みたいに軽症は病院じゃなくてホテル、野戦病院に隔離すればいい
無症状は自宅隔離、外出したら罰則
これで感染拡大はあっという間に収まる >>790
PCRの陽性と抗体の陽性じゃ意味が全く違うからな ここで言ってる抜き打ちなんて中国と違って日本じゃ無理。
ここで意味ないと言ってる奴、
新聞とかの街頭調査だって希望者で抜き打ちにならんのだから、
全ての調査が意味をなさなくなる。 >>762
街BBSにコロナ患者と自称する単身者の人が居るけど
県が隔離もアビガンもくれないのでマスク付けて三密避けて自分で買い物行ったり
ハンコ押すために出社してるそうだ。 少なすぎる
やっぱりノーガードでいったほうが速く収束したな >>553
学会では
「疫学調査等への活⽤⽅法が⽰唆されるものの、今後さらに詳細な検討が必要である」とし
活用について、慎重な見方を示している。 偽陽性や偽陰性の結果が出てしまうPCR検査の確実性を上げるのが先じゃないの >>836
Eじゃないや
感染初期にしか出てこないMか防御の主力となるG
どっちが出たかが大事 >>690
主にインフルエンザと比較する人が居るので、そう書いたんだけどね。 意外と少ないな
集団免疫まで、まだまだ時間がかかりそう 結局は感染力が凄いだけで致死率はしれてる
いい加減に通常の生活に戻らないと
老人の為に若者の未来が奪われるなんて馬鹿げている こりゃ年内は自粛解除は無理だな
もうちょい抗体保持者の確率が高ければ良かったのに 抗体検査の正誤率を7割として
東京都1400万人で42万人から56万人か？ そもそも、風邪の全世界的流行なんて聞かないだろ？
土着の風土病として残るのがコロナ
ＷＨＯが当初パンデミックを迷ってたのも、コロナの感染力に疑問があったからだ
つまり、欧米だけエボラのアフリカみたいに世界からエンガチョされる展開もある 病状が出ずに抗体ができただけでも感染者扱いなのか？ あったり前やん市中感染はするし集団免疫持つのが最終目標やろ
初めから厚生省も百合子も感染を緩やかにしてピークを抑えて医療崩壊防ぎましょう言うとるやん >>1
これ駄目だろ？ランダム検査じゃないやん
検査対象者が恣意的に選ばれとる こうやって事後に抗体検査すれば分かるけど、とっくに蔓延してんだから今さらPCR検査とか増やしまくる意味ないよなあ >>427
慶應は慶応クラスターでの無症状感染者の調査だから、同時期の一般より高い数字がでてるはず。 >>856
ワイも熱出たけどなんやら相談室に電話もしてなければ特に自粛もしてないぞ
アホらしくてやってられんもん >>6
こういうのがまだいるんだな、再生産と感染拡大なのに。 >>841
ちゃんと調査しない国が悪い。
資本主義のいいところ。 >>845
本当に400なんかよ
10倍いても不思議じゃねーぞ
自宅療養の数さえ把握出来てないのに >>1
想像以上に低いな…
ジョンソンが言ってた60%オーバーとか目標にしてたらいつになるか分かったもんじゃねえやん >>860
> >>846
> 外国人には近寄らないほうがいいな
そうですね。
日本国内の感染者の大半が、外国籍ですから😅 >>857
当初の政府が正しくて愚民どもが間違ってるんだよな… さらっと死因不明の使者が増えてるとかいう爆弾を投下しないで ランダムに選出して抗体検査しないと意味なくない？
希望者じゃね〜 >>801
そうだよ
抗体検査でわかるのは
「へー、無症状で感染してたんだ俺」なだけ
これが免疫獲得で無敵マンならいいんだけど、
日本においても再感染疑いがある
再発なのか、違う型感染なのか、そもそも免疫できないのかまったくわからなくなった
抗体検査やるのは構わんが、
やるなら自費でやれ
保険点数いれる意味も、公費投入の意味もない
せいぜい科研費出して公衆衛生データとるだけ ●自国が統計改ざんのシナチョン特亜が沸いて
あれこれ日本を煽っています 大量死亡携帯大解約の中国にお悔やみを言いましょう
そしてしばらく中国や中国人、統計改ざんの朝鮮には近づかないようにしましょう いやだからPCRをスクリーニングに使うのは無意味だってこと。
症状で絞ってPCRで確定→ 治療が最善。
日本は最初から最善の手を打ってる。
隔離施設の確保に応じて検査を増やしていけば良いんだよ。 なにを今さらってかんじだよな
首都圏、関西圏、北海道は政府が大規模に調査すべき
あと医療従事者も まあでも
ただの肺炎じゃないからな
【スイス研究/武漢肺炎】「全身の血管内皮に感染する」血管を守るためにできることは健康維持 [ちーたろlove&peace★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587893035/
その結果、コロナウイルスは肺だけでなく、全身の血管に感染する能力をもっていることがわかりました。
死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。
そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、
血液の流出を引き起こし、臓器の壊死を引き起こしていました。 ち、少ないなあ。
でもまあ、毎日報告される感染者数が意味無いことがこれで周知されたな。いまだに全頭検査とか言ってるやつがいるが、検査したから何？って感じ。やればやるだけ増えるだけだろうよ。
どんどんやって、どんどん致死率下げてほしい。 これ検体少なすぎて「無作為」だったら０％可能性結構高いのでは？ 免疫は一時的なものってハーバード大が発表したからな
免疫説はＯＵＴ！！ >>744
コロナどううかわからないけど今年の風邪は長いっていう話とにかく多いよ
2ヶ月とかそういうかんじ
ただ大体はそいうい症状が続くけどあるときいきなりどうのとかそういうのはないみたい
きっと抗体ががんばってくれてるんだろう
そういう人は抗体持ってるって思っていいんじゃないかな
なんの抗体かはわからんが 濃厚接触者の俺もたぶん無症状感染者なんだろうな
保健所の指示に従って待機してたが幸い熱が出なかったけど喉の痛み、ほてり、下痢が続いたわ
念のためパルスオキシメーター家族分買った >>814
慶応大学のやつは献血から無作為で抗体検査して6%だよ
同じような結果 サンプル数が少ない上に
すでに判明してるコロナ感染者の身内が混ざっとるやんけ
これを一般の割合に当てはめたらだめだろ ほとんど死なないのに、学校が9月まで休校とか言い出してるもんな
国は何か隠してるだろ、相当やばいウイルスって事だろう
そのうち学校が感染者の収容施設になるのかな
体育館にコロナで死んだ人の死体袋が大量に並ぶようになるんじゃないか？
学校始まったら体育とかどうするんだろうな >>88
案の定統計わかってない馬鹿が大量発生してるじゃん。
なんで検査の精度が100%なのよ
最高精度の抗体検査でも93〜97％
だから、5%の時とかはほぼ意味ない。 統計云々言うなら無作為に最低でも10倍の2000人はやってからにしてほしい やっぱり5％前後か
自粛は延期したけど、さっさと調査してこの数字を出していれば
延期の必要もなかった >>853
> 海外みたいに軽症は病院じゃなくてホテル、野戦病院に隔離すればいい
> 無症状は自宅隔離、外出したら罰則
> これで感染拡大はあっという間に収まる
あの時点では隔離する場所がなかった、
それと処罰する法律もない。
無理の屋上に無理、医療崩壊します でもこの結果は本人に知らせないんでしょIgMで現在感染初期でもね 半端な自粛の強制の繰り返しでは屁の突っ張りにもならんな
今からでも検査と隔離の体制整備を急げよ
このままでは人心と経済を蝕まれて日本が蹂躙されていくだけだわ 疑いのある奴検査しちょうと
正確な数値は分からないよな
無作為にやらないと トンキン、、、
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>889
欧米はもっと感染してるからはるかに早いよ
主要先進国では日本だけ大幅に遅れるだろうね コロナは感染しても抗体をえらない可能性あり。また抗体検査で拾われた抗体か本当に有効かどうかわからないということもある。
そうなるとノーガードで集団免疫60％獲得を目指すような集団免疫戦法は不可ということになる。 >>870
キミや知人、親戚ががレアケースにならなきゃ良いね ほらみろ速水けんたろう2度目の感染だとよ、抗体検査意味ないんじゃねーか >>568
風邪からもなるんだな
2008年にピルフェニドン、2015年にはニンテダニブという抗線維化薬（こうせんいかやく）が認可されました。
ピルフェニドンてサイトカインを防ぐのか使えないのかね これは序の口で、
先々実数に近づく調査がでてくればいい 今は理想的なサンプリングなんか無理なんだから出来る形でやればいいのよ
後は鉛筆舐めとけ(´･ω･`) 今の医師と看護師が大量に必要となるＰＣＲ検査では、検査を増やせてもたかが知れてる。
それこそ、医療体制が完全崩壊する。
唾液で検査できる検査キットが完成すれば、それこそアベノマスク並みに全国民に
キットを郵送して、陽性者だけコロナセンターに、連絡する体制を整えれば良い。 いまさらだな。検査してないけど、
平熱、喉肺の痛みの軽症が続いたが、今は感じなくなった。
おれも、すでに免疫を獲得済み。
ウィルスに晒され免疫を獲得済みの一般国民は困らない。
困るのは、まだ免疫を獲得できてない上級国民だけだろ。 集団免疫・ピークカット理論はインフルエンザには使えるけど、
新型コロナには使えない
当たり前のことが証明されただけです 40%はいくと思ったのにな…
それならなんで田舎に行った若者がみんな感染していたかの説明がつかん それって致死率が低い型だろ
まあ日本はこれからだよ NYだとウィルスを保有していても無症状の人が約4割だってさ。
このステルス性と当たる人には肺炎起こして重症化するのがたち悪い。
潜伏機関が長くて広範囲に感染が広まる。まったく現代社会の環境に
適応したウィルスってやつだよ。
エボラとかSARSとか凶悪なウィルスは広まる前に抑え込まれる。 ここ4日ほど喉がかゆくて枯れたような声になってる 熱や鼻水は無し
コロナの症状、幅広いけどこの程度の人多そうだな >>909
文句言われるのが怖いだけ
国の専門者会議では学校は感染を広げる原動力になり得ない証拠を得たし、中国ですら子どもはほとんど死ななかったと報告している
地方自治体の判断で学校開校はアリと言ってるよ >>796
致死率1％なら2000人
今の東京の死亡者数は112人 >>893
終息するわけないだろ？
コロナウイルスなんて、もとは風邪ウイルス
冬に多いけど一年中いて、消え去ることなんてない
ずーっとお付き合いだよ >>897
陽性者隔離する方が80%接触減らすより効率的だろ。 >>907
あれは献血じゃなくて来院者から無作為じゃないの >>854
抗体検査が問題なのは
・精度
・結果の解釈
このスレにはPCR検査と混同して、結果のの解釈が
おかしい奴が5.9 %ほどいる。
該当する人は須藤元気の爪の垢を煎じて飲んでください。 なんにせよ1000人でいいから無作為に選んで検査しろってことだ
やっと実態が数字になる 日本人が何十万人も死ぬと言うけど
何十年も掛けて死ぬのだね 厚労省が検査を渋ったせいで、既に蔓延してるって、誰でも気づいてたろ。 とんでもない数字じゃないかｗ
政府関係者はマジでアホかｗ 希望者は慶応の入院患者と同じ罹患率
入院患者と一般の大多数では違う結果が出て当たり前
つまり信憑性なし >>240
イタリア北部では風邪症状のなかった人たちがボランティアで献血行って６０人中４０人にコロナ陽性反応があったらしいよ 俺は、コロナウイルスだぜ。
数年後の地球から生命体はコロナだけ
となる。
シャトル遺伝子と遺伝子により、
陰性者も他の生物内のコロナから感染
コロナvs地球生命体の数年間の戦いの
後、コロナが地球を征服
シャトル遺伝子だからだ。 なんてね。 慶應で6％で、ここでも6％ということは、東京では
1300万人×0.06＝78万人
が感染しているってことだね、やっぱり。 希望者ってことはハナっから怪しんでた人でしょ？意味ねー
と、死亡者を出さないとい側面で見ても意味ねー
w 抗体検査が陽性で
症状があれば
アビガン投与すべき
PCR検査は待ってられない
ちんたら遅いんだわ >>894
そういえばインターネットで投票募ったら、
インターネット使用率が100%だったことがある
あとアメリカの凶悪犯罪はみんなパンを食ってるらしい。
それとDHMOという物質を与え続けておいて、
与えないと中毒起こして欲しがるんだってさ
こわいね、とうけい
>>899
なんだ
ブラック記者のちーたろか
じゃ読まなくていいや。どうぜデマだし この国が馬鹿になったのがよくわかるわ
なんでもっとランダム性を追求しなかったのか
こんな数値なんの意味もなし なんか杜撰な統計
無作為抽出でサンプル2000は必要って統計の基礎の基礎だろ 検査なんてやめて、疑いがあるだけで
早期のアビガン投与！アビガンを貰ったら自宅待機
でも、説明は必要
アビガン投与でも1割は重篤化するし、アビガンの副作用があるかもしれないけど
大多数の人は助かるから、自宅待機しろと まあ、今は症状があった奴のほとんどは引きこもってるから、
もう少し数値は上がると思われｗｗｗ
でも、想定以上に低いし少ない >>938
だからよ
きちんと検査してないのになんで死者数だけが確実にわかってるとと思ってるんだよw これ81万人都内で感染してるって計算になるよね
実際の感染者は２０倍という数値 200人じゃ少ないし希望者っていうのもなあ
満遍なくやらないと意味がない >>902
風邪がベースなんだから一時的に決まってるだろ毎年打つインフルワクチンだって一時的やん >>938
1に原因不明の死者が増えてるって書いてる >>868
かかっても1/3が抗体持たないようだから
結局国民全員が罹らないと集団免疫が
できない
そうするとコロナ死体の山が霊安室に溢れる 集団免疫言ってる奴はアホ
麻疹みたいに一生免疫が有効ならそれでもいいがな
風邪とかインフルの免疫は一生有効か？
よく考えろ
仮に免疫が半年しか持たなかったら、今現在治癒した奴等も冬の第二派にまた罹患するんだぞ？ その検査は100%新コロなのか？
ぜってー違うだろ 一番欲しいのは
毎日満員電車乗ってる連中のデータ
駅前でランダムに検査させてくれたら最高だが
ほとんどが拒否する たしか明日が国の献血10000人分抗体検査結果の発表だよね
なぜ紛らわしいのに200人ぐらいの抗体検査結果を出すなよ >>790
そんだけ検査絞りすぎてるって事
アメの検査で10分の１がＰＣＲ検査で発見されている
東京に当てはめると0.59、7万6000人 アメと比べると7割近い人間が検査されず
放置されてるって事
自粛解くと時間の問題 >>845
？？？
海外の状況を見て死亡率2%くらいで計算したんじゃない？
って言ってるんだけど・・・ホラと言われましても・・・ >>876
圧倒的大半が無症状か軽症状で治ってるってことよ 結核と同じ空気感染だな(結核よりずっと恐ろしいが)
要するに感染者は軽症、重症にかかわりなく完全隔離しないと終息しないってこと
感染の炙り出しが出来ない以上、永久に感染し続ける
無人島かシェルターで外部との接触を絶たない限り、誰しもが感染する可能性あり >>885
国も調査始めてますよ。無料で。恐らくもっと正確に。 >>853
で、収めてどうするの？
海外が終息するまでずっと鎖国？それともワクチンができる数年後までずっと自粛？
世界全体が終息しないと意味ないんじゃない？
国内がゼロになっても欧米から一人でも持ち込んだらまたイチから再スタートになるが。
そもそも抑えこめると本気で思ってるの？ 特亜が騒いでるねえ
携帯契約解除2400万 ご愁傷様です >>1
この統計ダメ
母集団の採り方が、現実社会の母集団を
表していない、久住君、再度やり直し >>972
ちーたろが拾ってきてるスレを提示するならその段階で読む意味がない
なぜなら正しいデータならスレではなく、
元ソースを貼るからだ
アホはNG >>964
典型的なヒキオタやなぁ
普通の人間なら社会活動営んでるんだから死亡を隠せるわけないだろ、お前と違って 逆に言うと数%の陽性患者のために国民全員が外出自粛してるんだからホントアホな政策だよなｗ 医者の天敵、久住か
こいつも上もWHOの渋谷も最初はPCR,PCRってうるさかったな
久住も上も同じ系列のクリニックで遠隔診療とか抗体検査で
ぼろ儲けする気マンマンだぞ
クラボウのキットは研究者の間では話にならないって言われてたけど（中国製） >>552
ワクチンできそう
アカゲザルで
・副作用出なかった
・ワクチン効いてコロナ無理やり感染させた猿は1週間でコロナウイルス消失
・ワクチン打たなかった猿はかわいそうなことに
かなりうまくいったんで次は人体実験に入る このスレッドは１０００を超えました。
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