【新型コロナ】抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査 ★2 [ばーど★]
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＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 （市川千晴）
検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一～二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。
久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
◆実態把握へ検査拡大を
＜解説＞ 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。
日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。
慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
★1が立った時間 2020/04/30(木) 07:59:42.26
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588201182/ 希望者ってことは、自分が怪しいかも、って思ってる人たちじゃん
調査なら、ランダムでやってほしい でも死者数がこの程度で済んでるのは欧米と比べてどうゆう事？ 知らぬが仏って言うしね
無症状なんてそもそもいんのかい これって普通の鼻風邪のコロナウイルスでも
反応するんだっけ？
それだったら意味ねーじゃん（´・ω・｀） 既に6%がゾンビなんだよ
発症していない感染者と何が違うんだ 東京の奴らは黙って部屋に閉じこもってろよ
コロナ汚染を日本中に拡げてるのって東京民じゃん >>4
単純に高齢者があまり感染していないのだと思います。
核家族化などがあるのでしょう？
私自身、家族以外の高齢者と接触した記憶はここ数年ありません。
騒動以降は、親とも会わないようにしています。
欧米では死者のうち施設内感染がかなりをしめているようです。（40％とか）
日本の施設が頑張っているのだと思います。 >>4
抗体持ちが少ない＝感染のピークはこれからということ >>1
PCR検査 陽性 現在コロナに罹っている人
抗体検査 陽性 過去にコロナに罹っていた人
な 東京都人口 13,951,636人
5.9% 823146人
死者117人
致死率 0.0142%
コロナショボすぎｗ >>4
国民皆保険で早期の診断ができる
マスクの浸透による飛沫感染の防止
キスやハグなど接触の少ない国民性
日常的に入浴する高い衛生文化
このへんが複合して奇跡的な結果になっているかと
BCGとかはあまり関係ない気がする 母数 202人
1ヶ月以内に発熱 52人
家族に既知の感染者 2人
過去にPCR検査を受けた事がある 9人(内1人 過去に陽性反応)
これは現状の一般的な状況か？ >>1
久住君、この統計の母集団の採り方
現状の社会の母集団を反映していない
もう一度、母集団設計からやり直し >>1
日本感染症学会 ４種類の抗体検査キットを性能評価「診断への活用は推奨できない」
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69156
どのキット使ったか分からんけどインドの事例もあるし
現状把握するにはちょっと信頼性がある数値とは言えないな ランダム抽出ではないので、5.9%に意味はない
もちろん今明らかになっている患者数よりはるかに多い患者が居るのは理解しているが >>14
普通のコロナのigg抗体がこんなに少ないとは思えないけど >>4
病床が足りてる
別にドイツも病床足りてる間は大丈夫だった
後、死亡に関しては不審な物が多すぎる
他の感染症が減ってるのに肺炎死が同数
インフルの超過死亡など 黄色人種は死ににくい可能性あるな
やはり中国のウイルス兵器じゃね 市民のサンプルと医療従事者のサンプルを単純平均したらダメだろ
実際の市民の中の医療従事者の数なんて少ないんだから
4.8%が見るべき数字だな
東京1400万人の4.8%は67万人 まあ、例えば鳥取とか岩手とかね、
或いは網走とか鹿児島をさ、
東京札幌大阪と同じ規制かける必要あるのかって話。 なんでこいつらは次々に余計なことをして混乱させようとするんだ
中韓の手先なのは間違いないな >>4
老人の検査をどれだけするかだろうね。
アメリカで死者が多いのはトランプもちょっと言ってたけど、コロナだと医療費がタダになるってことが大きく影響している可能性がある。
日本だって毎年140万人の老人が死んでいる。毎月10万人以上。
その６％がコロナに感染していたとすると、コロナが本当の死因でなくても毎月6000人がコロナで死んだことにされてしまうよね。 PCRでない検査の方がいいんじゃないのかこの結果だと
＞以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。 >>1
1・サンプルが少なすぎ、最低2,000人は必要
2・母集団が偏りすぎ、『ホームページで希望者を募り』では
心当たりのある者が希望しやすく陽性率が高くなる
結論：数値の信頼性は非常に低い >>1
全く予想通り。数%は絶対に居ると思った。
全国に当てはめたら、600万人感染者がいる。1万どころじゃない。
何百倍もいたということ。
次は死者300人に無作為サンプル抗体検査もやって欲しい。
6～7%は抗体陽性と見てる。
つまり死者数は分かってる400人だけじゃなく、100倍の4万人はいる。
600万人感染で死者が4万人なら、死亡率は0.67%になる。
ダイアモンドプリンセスの対応も安倍一味のパフォーマンスも専門家会議も
全部大嘘だらけの無茶苦茶だらけの茶番劇だったということだ。
クラスターも大嘘。医療崩壊も大嘘。
武漢発祥説も完全に怪しい。
増加曲線を逆算で計算すると日本発祥かもしれない。
アメリカ発祥かもしれない。
どこで発祥してたか完全に不明だ。
真面目で優秀な医師がいた武漢や中国が悪者にされてただけ。
隠蔽を続けてきた日本の安倍自民の方が遥かに悪質で無能だった。 >>15
他人に移すか移さないかの違いだろ、ネトサポとんだけ頭悪いんだ ランダムに大きな数で検査したら、数字はもっと低くなるよ･･･な? BCG仮説が本当なら、BCG効果で撃退した場合抗体ができないんだよね >>16
慶應の行ったPCR検査の結果とは明らかに矛盾する結果 >>9
院内感染の可能性しかないと東京新聞だかナビタスだかが考えてたってことだよ言わせんな恥ずかしい >>24
施設の方々には頭が下がるね
あんなん一人施設に持って入ったら一撃で広まるもんな…
しかもそこには抵抗力激低のお年寄りの方々…
神経すり減らしてるだろうな
ご苦労様です >>39
北海道の今の二次ピークへ
東京へ行った奴らが
持ち帰っているせいらしいぞ（´・ω・｀） >>26
まだ今の抗体キットは過去にコロナに罹っていた“可能性がある”人程度の話だよ >>45
ちょっと落ち着け
バイアスで眼球潰れそうになってるぞ これは絶望的な数字が出たな、市中に感染者がうようよいるし、まだまだ感染拡大する余地もあるという事。
免疫があると楽観的な仮定しても、集団免疫には程遠い数字。 >>39
ないよ。
ただ他地域との往来をちゃんとコントロールする必要がある。 >>3
そう。サンプリングに偏りがあり過ぎ
発熱５割
同居人感染２人（約２％）
PCR陽性１人（約１％）
過去１ヶ月に発熱した日本人が半分もいるわけない。
真冬のインフル蔓延期より高い。
市中感染６％で犠牲者３００人レベルなら
インフル以下ってことで自粛意味無かったことになるぞｗｗｗ
キャバ嬢や客などのクラスター群で６％
ってことで、飲食自粛は継続、他の経済活動は再開、ってところだろうな。 ピークアウトが分からないという、まずい状況に突入だろ。
医療崩壊を恐れずに、少しずつ検査数を増やすしかないんだろうと思う。 慶應と同じw
都民すでにオワコン
一緒消えない空気hiv持ってるとかやばすぎるww >>26
PCR検査 陽性 現在コロナが検体にいる人
抗体検査 陽性 過去にコロナに罹っていた人
PCR検査は罹ってる保証はない
ウイルスを吸わせて、鼻から検体とれば陽性になりえる 大凡10000000人の5%にしても
5000人が感染してる計算か
いや、もう感染して抗体を持ってる人の割合だから
実数はその10倍くらいが妥当？ ☆自粛要請は要請なので従わなくてもOK☆
・社会経済活動をできるだけ再開しよう
・感染症対策は個人と業界が自主的に工夫しよう
・老人病人や感染防止優先の人は自主的に引きこもっていよう
これを啓蒙し、実践することが正しい行動です。 希望者200人、うち一カ月以内に発熱52人
この結果は参考程度だね もーちょっとランダム検査いるよなあ
仮に日本に2%の感染者がいたとすると現在の死亡者数400人/2%=2万人が日本における理論的最大死亡者数となって41万人死亡すると言ってた厚労省は全くのホラ吹きという事になる 記事で確実に蔓延してると言ってるのにタイトルで可能性とか濁すんじゃねえよ 82万人が感染して死者たったの117人。
致死率は0.01%でインフルエンザの1/10 インフルエンザは薬使ってこの致死率。どんだけコロナは弱いのよ。
それで経済破壊するってバカなんか >>45
全国でやって同じ抗体検査陽性率にはならない
根拠はPCR検査の陽性率。東京だけ明らかに飛びぬけてる >>26
igg抗体検査は過去の感染歴の有無で間違いないが、抗体検査はiggだけじゃない igaは病原体が体内から消えれば減る そもそも抗体あっても
免疫とはイコールじゃないんだよな
普通のコロナ風邪と一緒なら
免疫あっても1年から2年しか保たないし >>41
この検査自体はむしろ混乱を終息させる方向に働くと思うけどな。
欧米でも抗体検査して、今は騒ぎすぎじゃねという方向にもっていこうとしている状況。
日本政府も同じ検査をやろうとしているけど、でもそうなるとクラスター対策自体が的外れになるから官僚が素直にその結果を出すかどうか不安だなw もっとランダムにやらないと意味ない
心当たりある人だけ集めてもね だーかーら
東京は50万人から100万人の感染者がいるんだよ 予想より少ないな。抗体反応が出ない連中もおおいというし、そうなると感染して回復した
連中が10～12％てとこか。世界一中国人観光客がきながら、欧米と比較して感染が広がって
いないのだから、マスクやうがい他の衛生意識の高さが影響しているんだろうな
抗体検査したら１５％程度は出ると思ったがな。しかし、これだけ抑えられていると集団免疫
は程遠いな 思ってたよりかなり少ない
ノーガード戦法でも全然感染してないもんだな >>45
特に感染者数の多い東京都内の話なので
日本国内に即広げて考えるのは早計だと思う
日本全体だともっと少ない筈。
それにサンプル数が少なすぎて統計学的に意味をなさないレベル
検定統計法内できちんと収まる数字ではないだろう。 >>6
サンプル数の問題ではなく抽出方法の問題
視聴率調査も300件しかサンプルはない。 >>45
同じ物を見ていてここまで認識にズレが生じるんだなぁ
君はちなみにどういう学歴の今どんくらい給料貰っている何歳くらいの人なんだろう
興味が湧くなぁ >>62
実施時期異なるのに同じ値っておかしいだろ 今の有病率だと多分これ↓はもう多すぎる
＞ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む >>61
思ってたより少なかったな。
こんなに抗体持ちがすくないんじゃ、まだまだ感染拡大しそうだな。 東京の現在の感染者数およそ4000人だが
人口1400万人の5%なら70万人になるな
クラスター追跡だと捕捉率悪いな >>29
3人は確実に陽性が出る人が混じってるよな
これ意味ないやん 数が少なかろうと、母集団が偏ってようと、現時点では貴重なデータだ。
問題は、知ったかコメンテーターが鬼の首でも取ったように騒ぐことだけ。
あ、「PCR増やせ」論が「無駄じゃね」になるから黙ってるかも。 ＞このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、
200人中52人のこういう人が「不安に思って」とかだったら、普通のサンプルと違うよね。 無作為に選んだわけじゃないけど、そのへんを考慮しても都内には数％の感染者がいるんじゃないか。 想定より遥かに少なすぎる
日本の感染状況をみても、ちょっと納得できるような数字じゃないな >>33
>日本感染症学会
その学会が日本のガン。
PCR検査拒否を謳い、世界で唯一、国民が検査拒否されちゃって、感染者
野放しにする国にした。
その結果がこれ。数か月も続く緊急事態宣言にもかかわらず、東京都だけで
80万人感染している（していた）というお粗末な怖い話。 各国ともになんとか経済再開させたくて
いろいろ安心データを探してみるものの
結局ワクチン完成までは無理という結論に
戻ってきてしまう感じだな 実際はもっと高いと思う
検査して貰えないから分からないけど
諸症状からコロナかもな移すの怖いなと
自主隔離してる人間もいるから >>67
対策しなかった場合の最悪ケースの想定数字を
対策をした現実の調査で評価するとか
発想がキチガイ過ぎる >>85
ウイルスが全く増殖しない人は抗体陽性出ないからね
東京はすでに集団免疫状態だよ 1万人で信頼区間90%の標準誤差5.8くらいの統計でいいなら200人で十分かもね >>44
統計学的に有意なサンプル数は300だ。
だから少し足りないが、ある程度信用できる。
ニューヨーク州では抗体検査陽性率は十数%だから、むしろ少ないくらいだ。 >>74
もう抗体検査やってるよ
献血行ったら使っていいか聞かれる >>71
調査目的の抗体検査っつったらigG以外ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>80
抗体反応が出ない人はそんなに多くない
大半に抗体反応は出る。反応が小さいだけ たかだか数％の陽性患者を隔離すればいいだけなのに国民全員で自粛ｗ
経済殺すだけのスゲーアホな政策ｗ やるなら無作為抽出でやれよ 希望者じゃ統計的にランダムじゃないだろ ほとんどノーガード戦法でこの感染率なら
今までの感染症対策で大丈夫じゃない？
思ったよりも感染力は強くないってことでもあるし >>107
計算は対策全く関係ないよ
全員に感染した場合の理論的死亡者数 >>74
クラスター対策は意味あっただろ。
「志村みたいな病気持ちジジイが
ガールズバーでうつされる」という構図が明らかになったので
自粛のターゲットが明確になった。
一般市民は自粛解除
飲食は自粛継続
キャバクラ、ガールズバーは取り潰し
が妥当。 希望者だけ募っってんだから、バイアスかけすぎ。笑
まあ、２パーぐらいだろ。２０万人かんせんずみ！！！！！！！！！！！！！ 集団免疫には６～７割は持ってないと効果ないからなあ
収束まではまだまだね >>39 同じ時期に全国で同じレベルでさせなきゃい意味ない
しかも、政府からはパヨクの邪魔がるので
お願いしか出来ないのだから これクラボウが一応中国の現救助と共同という形の中華製だろ
全く信用ないだろ >>114
マスクしてない人を攻撃したらさすがにやられるのは
潔癖症の方だろうな トン菌の感染率は80%はあるやろ
最初にノーガード戦法春節ウェルカムしたせいや 少ないなあ
もっと蔓延していることを期待してたけど これ、もし陽性だったらその場で隔離施設送り？
そうでないなら、自分も抗体持ってるか調べてみたい >>119
ノーガード？
8割の人が町から消えてるのに？ 無症状の感染者が感染力を持つ以上
全体で自粛するしか手はない 東京はみんな死ぬんだよ
肺がダメになってるから5年もたない
東京の子供達かわいそう 普通に考えるとサンプルが酷すぎ
こんなサンプルにカネかけて調査してるのは方向性ありすぎ >>89
>>102
なら明日の日赤の調査結果待てばいいんじゃない？ >>120
おまえはどれだけアホなの
ちゃんとググってこい。対策を何もしなかった場合の数字だと繰り返し述べられてるから
あと全員感染した想定だと1億人×致死率2%とかになって200万人死ぬっていう数字になるよ
そんな想定はされてない >>107
まあこういう算数出来ない人が危機を煽ってるんだろうなあ
日本人の知性も落ちぶれたもんだ ランダムで3000人ぐらい調査しないと。
イギリスやドイツでは抗体持ちから外出許可を出すという話も出てるくらいで、
多ければ多いほどいいんだけど、こんなにたくさんいるーって騒いでる連中がいるな。
少なすぎるぐらいだ。 ある程度症状のある人が検査もできない状況は問題だとは思うが。
全国民を検査し軽症者も無症状者も隔離するなら検査を増やせという意見も理解できるんだが
ワクチンも治療薬もない。PCR検査は元々精度が低い。無症状者は放置では意味あるのか。
コロナは風邪のウイルスだ。やることは変わらない休養と栄養を与えるだけだ。 >>67
ホラと言っちゃう人が出るのが面白い
算定根拠が崩れただけ この80万人は毎年風邪ひいて
その度に周りにコロナ撒き散らして
何人かを人工呼吸器送りにして
たまに殺したりするんやろ
それが何十年も続く
さっさと隔離しろよ 季節性コロナもひろってしまうので新コロでデータが出てるのか
怪しいと研究者の間では言われてるぞ
上や久住のいるナビタスクリニックって最前線でコロナに立ち向かう
とかしないで、こういうひっかきまわすことしかしないのね
TVにコメで出てる肩書医師は要は現場では使えないってことでOK? クラスターだけ見てるもん！！
クラスターだけ見てるもん！！
クラスターだけ見てるもん！！
クラスターだけ見てるもん！！！！！！！
２０万人感染してました。。。 長崎大キャノン栄研のLAMP法あるのに何故使わない
PCRセンターに導入したのはこれなん
6時間と35分じゃ全然楽じゃん 数字を漢字で書くんじゃねえよ
わざとわかりにくくしたいのか？ 2～3日中に国の抗体検査の結果発表があるのに5.9％と差違があった場合紛らわしいだろ >>134
今でこそそうだが、それ以前はノーガードやったがな。 検査数が少なすぎるから
日本だけが自粛解除できないパターンだな 200人の希望者のみってなんの参考にもならんわ
無作為に選んだ2000人くらいでやらないと 渋谷で２００人に聞きました
的なことやってもダメなんだよね
ちゃんと統計学的手法を心得てる連中が
複数の行動パターン別に
それぞれ1000人くらい
ランダム調査しないといけない やっぱり2週間後の武漢化を経験しないと抗体はできにくいか 慶應の数字はちょっと衝撃的だったし違和感あったけど、不顕性感染多数で集団免疫なんてのは夢だと言いう事が分かったわ。 >>1
東京はすでに市中感染か
ワクチンできるまで
何万人の東京人が死ぬことになるのやら 安倍一味と専門家会議の大嘘と無能が完全に明らかになった。
この病院の検査は全く予想通り。数%は絶対に居ると思った。
全国に当てはめたら、600万人感染者がいる。1万どころじゃない。
何百倍もいたということ。
次は死者300人に無作為サンプル抗体検査もやって欲しい。
6～7%は抗体陽性と見てる。
つまり死者数は分かってる400人だけじゃなく、100倍の4万人はいる。
600万人感染で死者が4万人なら、死亡率は0.67%になる。
ダイアモンドプリンセスの対応も安倍一味のパフォーマンスも専門家会議も
全部大嘘だらけの無茶苦茶だらけの茶番劇だったということだ。
クラスターも大嘘。医療崩壊も大嘘。
武漢発祥説も完全に怪しい。
増加曲線を逆算で計算すると日本発祥かもしれない。
アメリカ発祥かもしれない。
どこで発祥してたか完全に不明だ。
真面目で優秀な医師がいた武漢や中国が悪者にされてただけ。
隠蔽を続けてきた日本の安倍自民の方が遥かに悪質で無能だった。 >>29
東京の一般的な人というより、原因特定出来なかった体調不良になった人で感染してた割合、ってデータ見た方が良いかもね。
そうすると、体調不良になった人の中にはやっぱりコロナ感染者がいるから自宅待機は正しいって事だな。
あとはやはり急変が怖いから、そのホットライン作りがどうなるかだな。 意味ないとかいうけど
簡単に意味ある検査にできて
ランダムに抗体検査できるならしたいですかってアンケートとりゃよくね？ 中国や韓国ではどうなのかね
もう100%で、みんなゾンビだったりして 最初から、今回の様な標本調査してれば、
抗体保有者が増加してるのかどうかわかったのに
検査を全くやってないからな厚労省
今回は死者が少ないから
結果論で容認されてるが
本来はこの種の調査は必須だろう >>156
それでも国がやらないから、何らかのデータが出ただけマシ >>154
休校や大規模イベント自粛は3月から
プロ野球やJリーグは開幕見合わせ
ノーガードではないな 国のも献血とか健康な奴の検査だっけか
なんでこの国はまともなデータ取って検証しようとしないんだろうな >>161
五毛は今日も元気に武漢発祥説を打ち消そうと頑張っております、お疲れ様です なんかニューヨークより全然少ないね。
これじゃあ第二波が来たら乗りきれなくないか？ 今となっては検査なんてあまり意味は無い
無症状感染が一人でもいればコロナは拡散するし
二次感染も欧米では言われ始めてる。
それより咳や発熱などの初期自覚症状が出た患者にアビガン処方できるようにするのが先決。 外出よくする人に偏っていて高めに出てるんじゃないかね 無症状の感染者を拾い上げるもっとも効果的な方法は
クラスターを追いかけることで
クルーズ船とかはそれ
最初の1波はそれでなんとかなった
所がヨーロッパから来たやつは感染力が桁違いであっという間に
1万まで増えた。
こうなるともう接触を減らすしかないので今それしてる 1000万人に対する統計である程度標準的な95%信頼区間の標準誤差1.96くらいだと
標本は2500は欲しいけど
まあそこまで大きく乖離してると断言もできないかな、6%くらいなら
一応は前年度からある程度の自粛をしてたし 80万人感染してて現状死者数百人ならもう自粛も完全にいらないレベルだよ
ブラジルみたいにノーガードで重症患者だけ治療していけばいい ／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ｔｙｊｔ >>70
どちらにせよまだ地獄の入り口だってことは確かだな >>165
どんな形であれ、検査やった巷に妖精さんがかなり居ることがバレちゃうからな。 意味としては、感染確定じゃなくても心当たりがあるなら一割は童貞捨ててる事実か(*´ω`*) ／＼
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
ｈｔｒｒｔｈ >>167
PCR検査は絶対受けない
インフルで鼻ぐりぐりで死にそうになったからそれ以上はとても無理
それに陽性出たら隔離施設に放り込まれてしまう 過去に発熱したのが５０人も含んでるのに陽性率たった６％なの？
これって多いの少ないの？ もし１週間に一回程度でも
この種の調査を全国でやっていれば
どの程度、ウイルスが広がっていたのか
分かったんだけどな。 >>159
ニューヨーク市は25％も抗体持ちがいるんだから、結局、１回感染爆発しないと集団免疫は成立しないのかね。 >>179
死ななきゃいいって問題じゃない。
このウイルスは後遺症とか何も分かってないから。 >>174
全員マスクすれば感染をかなり防げるという仮説の正しさは証明された もうまん延してんだな凄いな武漢コロナの感染力 約80万人ぐらい東京都に感染者いるのか？😓 強いロックダウンをしなくてもこの感染率なら
手洗いやマスクで十分なんじゃね？
欧米はロックダウンしてもあの感染率だからロックダウンの無意味さを表してる >>67
42万は対策しなかった場合だっつってんだろ。 日本感染症学会と環境感染学会とがあって、環境感染学会の方が、感染予防専門 l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★タバコだけでなくベイプにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PCRにしても抗体にしても、まだ精度も判ってないのに。 ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
↑
ここポイント
症状があるのに検査を受けなかった人を
拾っただけの話 >>165
国が抗体検査キットの精度を調査しているが
どんな試験しているか知ってる？ >>165
安倍一味は実態を隠す為に検査をしぼってた。
安倍一味は隠蔽してきたが死者も100倍はいる。
死者の無作為サンプル抗体検査やれば明確になる。 対象の選択が雑で、検査前確率がぐちゃぐちゃ
無症状の人、発熱のあった人、濃厚接触した人、PCR陽性だった人を混ぜたら、数字になんの意味もない >>166
まぁ検査希望者のうちどのくらい陽性の人いるかの参考にはなるね
ただ全体にどのくらい感染者いるかという観点では無意味 >>161
何で同じ事貼ってるの？
デタラメでも何回も言えば真実になるとか思ってる人？ ランダムにすると検査的に精度悪くなっちゃうんで
その辺は難しいところだな 本当は電話アンケートの様にランダムに検査をしたら良いんだけどな
都会部で六%たら首都圏で感染者 元感染者が百万人以上居る事になる
それで死者が百人だから 万人に一人だから無茶苦茶死亡率が低い、、騒ぐことは無い規制解除や、、になる筈なんだけどな 東京と違い田舎は患者本人の検査希望者があまりにも少ないんだよ
コロナと診断されたら終わるから >>210
その前に、検査キットが本当に抗体の有無を出せるのかが不明という問題がある そんなに汚染されてるならもっと厳しい制限を加えなきゃダメだろ
徹底的な外出禁止をやらないと 献血から無作為で国が抗体検査した結果はいつ出るんだ？ >>29 >>32
ほんこれ
統計やってる人間から見たら労力かけて何やってんだか、だわ 無症状と言っても免疫壊すとか言われ始めてるし
抗体もどれだけ保つのかも分かってない状態で
体力が低下すれば即ぶっ倒れるリスクは残ってるんだが >>212
治療目的じゃないからそれでも良いんだよ 東京の感染率２％、全国の感染率１％くらいかもな。
致死率は約０．３％～０．６％という研究が多いから、
日本の感染者数は100万人、死者は4000人くらいかも。
献血の抗体検査の結果がどう出るか。 対象は今仕事をしている現場作業員をランダムでしろよ
体温37℃越えで平熱が高いから言い訳して作業しているカスが多いぞ 俺の予想より遥かに多いな😨 東京都の感染者多くても20万人ぐらいかと思ってたわ！ これ結局、検査の精度に問題ないと仮定したら、相談センターにかかってきた電話の5.9%が陽性って解釈するのが一番妥当って事だよな 実は今回の感染による抗体じゃなくてもっと前から
新コロは発生していた可能性もあるな 国も東京でやるから、そのうち結果が出るので比較するとよくわかるはず 200人のうち8割が女性
男性の方が重症化しやすいんだからせめて半々の検査数にしろよwwwwwwwwwww 昔のはしかみたいなもんだよい
命の選択をうけることになるのさ
５０年前までは当たり前だったこと 1億2000万人としたらそのうち4.8%で500万人以上感染中か
1ヶ月前から言われてたとおりになったな 東京国として日本から独立させろ
移動はパスポート申請して更に2週間強制隔離すればいいだろ >>190
自覚症状がある人間がどういうものか見る為に行った為に実際はもっと低い可能性
既に感染していると解っている人間は外出しないから実際はもっと高い可能性
そのどちらに膨らんでるかは分からないってとこ ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
■アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
■上記から想定される事は
・喫煙者は罹患しにくい
・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない
・禁煙者は重症化しやすい
(但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない)
ｈｈｒｔ ゴミ検査キットを日本に輸出してアベに恩を着せてスワップ結んでもらうニダ↓
「コロナ退治でスクラム組もう」… 唐突に日本にすり寄る韓国人の底意
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/04271631/
鈴置：4月2日に青瓦台関係者が「韓国を競争国と見なす日本はスワップに応じないだろう」と述べたと
朝鮮日報が「もう1つの安全弁『韓日通貨スワップ』再開は不可」（4月2日、韓国語版）で報じました。
「日本に頼んでも、どうせ断られる」との判断です。
――では、韓国はどうするのでしょう？
鈴置：「マスク作戦」を検討しているようです。
マスク不足に苦しむ日本にマスクを送ってやると持ちかける。
「無能」と批判されている最中だから、安倍晋三政権も「NO」とは言えない。
その代わりに通貨スワップ締結を持ちだす。
もし、マスクとスワップの交換に応じなければ「安倍がマスクを断ったぞ」とリークすると脅す――手口です。
――でも、マスクだったら台湾から買う手もある。すでに台湾はマスクを日本に無償で送ってくれています。
鈴置：マスクの代わりにPCR検査キットを使う手があります。
朝日新聞は4月25日、ソウル発で「韓国、PCRキットの提供検討 日本から『要請』が前提」と報じました。
安倍政権も検査数を増やすと表明しているものの民間への委託が進まないこともあって、なかなか増えない。
文在寅政権にすれば通貨スワップと交換できればよし。
もし断られたら、日本国内の反・安倍勢力に「我々の命綱となる韓国の検査キットを拒否した」と批判させて安倍政権を揺さぶることができます。
――韓国の検査キットは「命綱」なのでしょうか。
鈴置：同じ4月25日、朝日新聞は「『世界標準』の韓国式コロナ検査 日本が採用しない理由」を載せました。
「韓国式」のセールスが日本で始まったわけです。 この数字からわかる事は無作為に調査した場合のキャリアは6％より相当低いという事と、
不顕性感染は慶應の調査に比べてはるかに少ないという事。 まだアビガンとか普通には使えないんやろ？
検査増やしてどうすんの？ 隔離するの？ >>161
安倍と切り離して考えた方が良いよ
民主も大して変わらんから
どうせ官僚の言いなりだったろ >>217
それより、東京の人はよく鼻グリグリのどグリグリに耐えられると思う
しかも、それを「検査検査検査」と他人に強いるって
言ってる人は自分自身であの検査受けた事あるんだろうか そもそも集団免疫なんてどの角度から見てもあり得ないのに（①感染拡大のスピードに比して抗体が続かない、②抗体が悪さする可能性あり）、
集団免疫とか言ってるやつはアホなのか？
金貰ってステマしてるにしても悪質すぎるわ >>162
同意です。
こういうデータは公表するなら正しく使われるように説明が必要だよね。 >>192
そのNYの２５％の抗体持ちが
本当に役に立つ抗体なのかさえ分からない
副作用や再感染がないのか
それさえ分からない
若い軽傷者や無症状からも、
血管炎症や血栓や脳梗塞まだ次々と見つかってきてる
集団免疫なんて夢のまた夢で
現時点では考えない方がいいと思うぞ？ そもそも抗体検査ってあんま精度高くないんじゃなかったっけ >>45
死者に従来型コロナの抗体検査をしたらもっと多くが陽性になる。
仮に90%としたら270万人。
だが、従来型コロナによる死者が270万人なのではない。 >>213
この情報には3つの意味がある
①抗体持ちがかなりいて、コロナは致死率激低の大したとこない病気だった
②抗体持ちがこれだけいれば自粛は不要かも知れない
③水際対策とクラスター追跡は大失敗だった 慶応大の数値といっしょだね。やっぱり２３区内で５６万人程度
感染者がいる計算になるね。
つまりあからさまに政府は検査をしていないということであり
被害はさらに増える試算。
ロックダウンしないと全国で死者続出
葬儀場も崩壊するぞ >>207
ならニューヨークみたいに3000人に無作為サンプル検査したらいい。
確実に数%はいる。
ニューヨークは十数%陽性だった。
サギアベ一味は実態を隠蔽し続けたいから、絶対にやらない。 1:03最新レス
厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはな
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0001 風吹けば名無し 2020/04/29 20:53:44
無念Nameとしあき20/04/29(水)20:39:51No.730113829+ 22:16頃消えます
藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」★２ [スタス★]
185:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した★２ [ちーたろlove&peace★] (1002)
312:【安倍政権】加藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」 [スタス★] (1002)
349:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した [ちーたろ 20人に1人か
スーパー行ったら10人はウロチョロしてるってことだな
そら伝染るわ 抗体検査って疑問なんだけど
これは｢新型｣コロナだけ反応するのかな？
旧型コロナウイルスにも反応してしまうことはないということでいいのかね？
インフルエンザだとAかBかわかる程度だから、香港型かソ連型かわかるわけではない
そのくらいの精度だということは無いよね？ 献血したやつの、全員crpと抗体検査したらデータとれるのに、やらんのだろうね。 東京で感染者70万人 死者110人
致死率0.016％？ >>45
過去に感染していて抗体を持っている人の割合を調査するものなので、
現状が変わっていないのならこの数字は高い方が都合が良い。 東京から逃げるぞ
おまえら!!
どこにいこうか
山口県がいいかな NYみたいにせめて三千人とかでないと調査の意味はないよ
実数が検査より多いのなんて日本だけでなく全ての国でそうなんだから >>24
ソレはおかしい ジジババ世帯でも買い物や行楽へ行くから感染の可能性は変わらないよ
むしろジジババ世代の方が自由時間が多いから接触する機会が多いのではないかな >>244
インフルエンザの検査でやったけどそれ程じゃないぞ。たまたま看護師が下手だったんじゃない？ もともと東京都のコールセンターに電話相談した人は累計7万人だ
その中には複数回電話している人がほとんどだろうから
無症状を入れても70万人は有り得ない数字 集団免疫を獲得するためにパチンコ屋に行くことは正しかったのか… 【考察】新型コロナウイルスに対する特異抗体を検出することを原理とする診断キットの性能は、キット間の差が�ｫい可能性がある。
��ﾌ新型コロナウイルス抗体を検出するキットには、定められた評価法がない。今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、精緻な�@を併�ｵて評価することが望まれる。
現時点において、抗新型コロナウイルス抗体検出キットを当該ウイルス感染症の診断に活�ｷることは推奨できず、疫学調査等への活�@が�ｴされるものの、今後さらに詳細な検討が必要であると思われた。 ＞＞1、抗体検査で陽性がわかる、
コロナに感染し自然治癒でウイルスを
抑えてる。
しかし感染してるので社会に溶け込んで
いるとしゅういを感染に巻き込む？ 多いのかこれは？
都内なら30%くらいあってもおかしくないと思ってたが nycより蔓延度が低い分、割合が少ないのは仕方ないか、、もう少し欲しかった 慶應のデータはデータでバイアスあるよね
母集団が特殊 >>195
いや、調べて欲しい＝心当たりある奴集めてこの程度じゃ全然広がってないよ
膨大な相談電話も大半はかまってちゃんで、そいつらに紛れて本物の感染者が見つけ出せない状態だってわかっただけ やはり重症化してないのはラッキーなだけという考え方で正しそうだな
すでに殆どの人が感染者とニアミスしてたといってもよさそう 検査をして市中感染者を隔離しなかったから81万人も感染者がいる計算
これ市中から排除してくれれないと自粛解除なんてできないよ >>244
胃カメラなんてもっとえぐいけど必要があれば皆飲むだろ？ 70万人なら初期からアメリカ並みに検査しまくってれば今頃終息してたろ
安倍はアホ化 調子悪い人がサンプルで６％だから、ランダムに検査したら３％くらいかな
気が遠くなるほど感染率が低いわ 抗体検査って、PCR検査より精度悪いんでしょ？
アテにして良いのかも分からん。 まあ、これは問題提起の調査だから、偏りがあるのは仕方ない。病院で勝手にランダムで電話かけて調査依頼をするわけにもいかんだろうし。
そういうことができる行政がさっさとやれということ コロナって喉の奥より唾液にたくさんいるってテレビでやってた
唾液摂取ならもっと検査簡単にならないのかな
いっそ検査紙をベロッと舐めたら10分ぐらいで色が変わるとかw
それは無理でも鼻に棒突っ込むより飛沫感染の危険が下がるだけで
随分違うと思うんだけど >>192
ＮＹとは東京は死者も重症者も比べ物にならないからな。
抗体持ってる人間が同程度なんてのは希望的観測過ぎたという事。 >>257
創造神だけが知ってればいい話だと怒られるトップシークレット
いや実際は別の未知のウイルスが蔓延してなければ
そこそこ精度は高かった筈だけどどうかはわからん >>249
誰が従来型コロナの抗体検査だと言った？
新型コロナの抗体検査に決まってるだろ。
実態を隠したい安倍一味か？ 知ってた
どうやったって最終的にはスウェーデンやブラジルのようなノーガード戦法がこのウイルスへの対策の終着点になるのは目に見えてるんだがな
ポリコレは大事だが経済破壊しちゃうと医療基盤も同時に破壊されるぞ
自らの政治生命と引き換えにリスクゼロ厨を足蹴にして経済活動正常化できるか、その決断が必要な時が近い将来からなずくる
安部ちゃんの政治家としての集大成が問われるな >>267
ツイッターで検査受けた人の実例見たけど、痛いだけじゃなく出血もしたって
自分は死んでも検査受けない >国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。
政府が何がしたいのかよくわからない
市中感染が広まってもいいと思ってるからこれまで検査してこなかったんだよね？ パニックに持っていきたいみたいだけれど、空振りばかりｗ >>147
あなたと、感染者の間に立ってあなたへの感染を防いでくれるかもしれない人ですよ？
年金を受け取りに行ったときに、抗体持ちの方が対応してくれた方がいいでしょう？
感染してるかわからない人に対応されるより... >>257
そういうことを確かめてないからおもちゃ同然と言われるんだ。
旧型コロナウイルスはもちろん、他の関係ない抗体に反応している可能性もある。
検査自体は簡単だが、使い物になるかどうか検証するのはとても時間がかかる。 ブラジルがこれからどうなるかが興味深い
リオやサンパウロでは今は死者が多いけど他の州では100人足らずのとこばかりでデング熱とかのほうが圧倒的に多い
これが２週間後増えても1000人程度ならノーガードのほうが正解ってことになる 慶応と同じだな
広がらないってことは抗体の前段階で排除してそうだな 新コロナは抗体検査では感度が悪い
ただ偽陽性はまともなキットなら少ない
問題はまともじゃ無いのが多数出回っていること >>275
まん延してるだろ約20人に一人感染だからな😨 >>286
そんなこと無いだろｗ
首都圏4000万人の3%って言ったら120万人やぞ？
政府の公表は1万4千人くらいだから
それから比べればだいぶ朗報だよ 同じ無作為検査を数回やってほしい
一回では信用ならん そもそも、2か月や3か月で、１から1000万人単位に患者を増やす感染症なんてインフルエンザ以外ありえない
政府の立場が新型インフルエンザ類似の対応を取ってしまったため、わけわからん状態になってしまった >>277
スウェーデンは北欧の中では
失敗例と言われてる
犠牲が相対的に多い >>286
しかもリスクの高い医者と合わせてだからな
募集の一般人だけだと4.8% ホームページで希望者を募ってこれってのがなあ……
希望者なんてどうせ、コロナ疑いの身に覚えのある奴ばっかりだろうし、全体で見たらおそらくこの半分以下だぞ
少なすぎる
このペースじゃ、今年中に収束とかどう考えても無理だ 慶応大学病院の調査でも6％だから、都民4％〜6％は陽性なんだろう
つまり都民40万人から60万人は感染者がいるってこと
いま都が毎日発表してる新規の感染者数で一喜一憂するのはそもそも間違ってる 抗体検査は鼻風邪みたいなのも拾う精度が低いとはいっていた
それでもかなりの人がいることは間違いない つまりトンキンは既に５０万人が汚染人
汚い汚いトンキン人はトンキンから出て来るな！ こんだけ感染して死亡者数百人ってインフルエンザよりゴミじゃん 市中感染これだけしてて重症率こんなもんなら
もう検査も自粛も必要ないな >>251
むしろ致死率0.02％や0.03％だから日本では大した事ない >>24 >>252
コロナの前にインフル流行っててたろ
それですでに閉鎖状態だったとこがけっこうあったはず 元気な人は夏の間に順に罹患させて一定期間隔離するとかどうだろう 8月は外出自粛より外出禁止にしてくれ。
自民党は感染拡大防止の政策を真面目にやれ。 今回の抗体検査の特異度ってどれくらいなの？
90％は超えてるけど100％じゃないよね
従来のコロナウイルスへの抗体が反応する可能性もあるし
たとえば特異度が95％なら
5％くらい陽性でもただの誤差にしかならん 少ないなあ
こんなんじゃいかんだろ
締めすぎなんだよ
緊急事態宣言がホント愚策 >>296
ハードランディングすると傷跡がデカイのがね
国は簡単に国民の命を斬り捨てるという不信感は
国の存在意義の否定にもなりかねないし 武漢コロナウイルスは中国科学院武漢ウイルス研究所 微生物学研究員黄燕玲氏が「ゼロ号患者（初発奨励）」で１２／１？ 死亡 葬儀業者も感染死亡。台湾がその情報収集した。 感染症に詳しい久住英二医師(笑)
ナビタスクリニック(笑)
医療ガバナンス学会(笑) これ致死率０．２％くらいやな
高齢者以外自粛いみねえええええ 抗体検査というのは過去に感染してかつ抗体ができてる人を調べるもので
今現在感染しているか、過去に感染したけど抗体ができなかったなどは分からないんだろう
あまり安心できないな >>1
これだけ低めだと「BCGの作用で日本人は軽症で済む」仮説が弱くなる。
正味「日本は衛生管理が徹底してるおかげで感染者が少ないだけ」っぽい
話だという印象になる。 >>277
ぜんぜん獲得してないし、人口比に対する死者が多すぎ
日本の１/10で死者1万人って失敗以外の何ものでもない >>296
スウェーデンとか年寄りに死ねと言ってるの政策だぞ
日本なら3万人以上を殺す政策だけどいいの？ 完璧な調査じゃないとただ否定するだけのバカに付ける薬はないｗ >>250
死者への無作為サンプル新型コロナ抗体検査をしたら諸外国同様に死者も数万人いることが分かるから、致死率がたいしたことないとは言えない。 >ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
>このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、
>ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
これ他の国の抗体検査と全く違って「希望者」対象にしてるから発熱して不安持ってる奴多数入ってるね
と考えるとやっぱ日本って実際の市中感染率はクソ低いんだな
およそ2%以下とかくらいしか居ないんだろうけどよくこんな感染せずに防いでんなこの国 >>310
そもそもこれは無作為抽出してないだろ。 >>283
経験なし
そのレス見て、「胃カメラも絶対無理」と分かった >>1
慶大病院でコロナ疑われない患者を64人PCRかけたら6%が新コロナだったという報告あったけど
あれがわりかし実状に近かったってことか これが正しい数値かは別として抗体持ち6%じゃ防壁にもならないな 感染力は低いが、致死率は高い
これが新型コロナの真の姿
中国みたいな厳格な封じ込めをやれば簡単に収まるが、
封じ込めしないとエボラのアフリカみたいに住めない土地になる >>316
わからんよ
過去の感染者だが、抗体があってもウィルス陽性もいるかもしれんだろ
とりあえず抗体は作れたけどそれですべてはわからない
免疫はどうなのかもわからない コロナは風邪状の病気じゃなくて、循環器の病気であること忘れちゃいけない。 無症状陽性のその後の方を書くべきじゃね？
みんなが気になってるのはそこだろ？
検査する意味そのものなんだから。 >>288
検査結果は事実として何が考察できるか精査すれば良いのに、結論を急ぐ原理的推進反対両陣営
検査自体行政に対して疫学調査を促す意味が強いね この病気を検査隔離で収束させるのは難しいね
無症状がこれだけいて感染させるとなると
効果的なのはロックダウンだけだな 最近の感染者数見るに自粛の効果が出ていると捉えればいいのか >>335
しかも医療崩壊付き
交通事故でも盲腸でも治療不可能で若い人も死ぬ 死者も検査もれの死者がかなりいることバレたからなあ 都内で３％程度、全国だと１％くらいかな。
これだけ騒いで、この感染率だと
３割程度の感染まで持っていくのは至難の業だな。
外国人観光客の誘致は、不可能に近くなりそう。 この中には、抗体がまだできてない人もいるだろう。
おそらく、東京都は最近になって感染大爆発して
実際は慶応病院？の検査結果が正しいだろう。
現在の市中感染率自体が約６％。
都民のうち６０万人は、現在感染中ということだろう。
きっとこれが正しい数字。
そうなると、ピークアウトまでは時間がかかるだろうな。 >>287
抗体検査はPCRよりも精度が高い
陰性、陽性ともに90％以上に精確
PCRは70％程度でしかない 希望者に調査したのが間違いだな。無作為にやらないと意味が無いかと。 >>137
かっぺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>347
今朝のニュースだと両親陽性の息子陰性を祖父母に預けたらクリティカルヒットという例が出たね 5.9%感染て、、東京だと70万人は感染してんのか いろいろ議論はあるけど統計学の世界では母集団400ってのがひとつの目安になってる
今回の検査数はその半分だから精度は落ちるけど
やっぱ医療従事者は危険過ぎるというのが明らかだね 麻疹の致死率0.1%
こっちの方がずっと問題だが、昔はあまり気にしていなかった
コロナより交通事故の方がよほど危険だと思う >>302
抗体検査は新型コロナだけではなく旧型の鼻風邪コロナもひかっかる
って話だしね 震災で二万数千人だっけ
そのほとんどが社会保障で生きてる数年後には寿命やその他病気で死ぬ年寄りなら
三万死んでもたいしたことないだろうな 勘違いしてる奴が多いけど
これ
圧倒的大多数が無症状、軽症状で治ってるって事やからね >>215
横からだが
さすがに日本発祥説は飛躍しすぎ
CDCの言う通りR＝4～6であれば
春節で300人感染者が入り込んだだけで
3月末にはこの数字より遥かに大きな数字になる >>39
世の中の半分はとんでもなバカで構成されているんだ
そんな連中を統率するには仕組みが単純じゃないとだめ
残念ながらバカな連中に合わせないとうまく行かない
パチンコに行く連中を見れば明らか 日本に今の10倍感染者が居ますって言っても納得出しスウェーデンが失敗かどうかは分からんな。死者なら数倍いそう >>338
いやこれ2%どこじゃないよ
この希望者検査は「東京都」だけだから日本全体だと1%もいないはず
自粛と予防だけでこんな感染拡大防いでる異常な国 まあもっと都とか市単位でやってみるべきだわ。
面白い結果が得られるかもよ。
抗体がどれくらい続くものかも問題だけど、過去に流行した可能性だってある。
そのときはただのカゼくらいで処理されてたりして。 東京は完全に市中感染が蔓延してるコロナシティだからね これの隔離機関って陰性になってから2か月は必要だよな
2週間じゃなく 日本は集団免疫を選択したんでしょブラジルみたいには言えないだけで
ピークずらすって最初説明していた時点でこの考え
ピークずらしても感染者数の面積はかわらないのだから
何をいまさら騒ぐ >>348
東日本大震災の死者数こえるぞ
国民は、運が悪いと死にます宣言だぞ
まぁ俺は、支払う年金減るから嬉しいけど >>344
どの機関がやっても同じような数字が出るよ
都内で40万〜60万人感染者がいれば、その中で高齢者や持病持ちなどの弱ってる人が数万人は死ぬってことだよ >>331
東京は死者100人だから、実際の感染50万人としたら0.02％
日本人にとってはインフルと同程度 無作為にやるより希望者募るほうが簡単だもんな
偏った結果になってるわけだけど >>357
本文読んだらわかるだろ
ざっくり200人ってだけで正確には202人
＞市民・医療従事者を合計した二百二人全体 希望者じゃダメなんだよ
でも、この数字はうれしいな
日本じゃ無茶苦茶致死率低いってことだろ？ 武漢コロナの感染力ヤバイなほとんどが無症状で感染していくんだろうな？😱😱 >>369
勘違いしたふりしてるだけやろ
緊急事態宣言が長引いて貰わないと困る人たち >>352
安心したら北海道コース
感染者数が十名程度→宣言解除→爆発的増加 これだけ感染していて死者数100人ちょいって雑魚ウイルスだな 市中感染率5.9%
死亡率7%
かなり死なないとおかしくね？ >>366
ＮＹ、ＬＡ、ドイツ、日本の結果みたら
普通の肺炎だよな >>298
安倍一味は国民が何万人死のうが構わないと思ってる。
どれだけ国民が多く死ぬことより、安倍自民政権を守ることが大事だ。
だから自分達の政権を守るために実態を隠蔽し続けてきた。 中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
やつらのせいでおそらく多くの日本人がすでに感染していると思うが
何時になったらすべての人が検査できるようになるのだろうか? >>336
不完全な調査なら補正をかけつつ何か情報を読み取れば良いのにな 希望者だけだから実際はその倍の感染率だろうな
だいたいNYと同じだからそんなもんだろ
実際の死者もほぼ同じと言われてるし >>366
お前はすげえ馬鹿だと思う
コロナの肺炎が予後どうなるのか少しでも知識があれば
そんなもマヌケ発言できないはずだが
お前もしかして退院したら完治とか思っちゃってんの？ スウェーデン方式いいと思うけどなぁ
使えないものは自然淘汰される
一番シンプルだと思う >>348
肺炎は御遠征がそこそこあるから
それを病気とみていいか事故とみていいか悩ましい 10倍って低く見積もられてたけど
やっぱアメリカと同じで50倍なんだなｗ 「抗体検査キット」なるものがあちこちで急増されているけど
質が検証されていないから検査結果は全く信用できない
昔からある別の抗体を検知しているのではないかと思えるような高すぎる感染率を信用できるか？ 関東周辺は汚染地域ってことだけはわかった。
長期的に見たらもうやばいだろうから関東周辺から逃げる企業が出てきそうだな…。
(この調子だと収束まで数年はかかりそうだしな) 無症状だけで何%かが知りたいけど
自己申告だし無理かな
このデータから抜き出したらどのくらいなんだろ >>338
BCGで重症を防いでるとかではなくそもそも感染してなかっただけってのが分かったデータは逆に怖いね 飲食を提供しない
マスク義務化
会話やハーハーしない
これができる業種は自粛しなくていいよ こらどういった人たちが選ばれてやったの？
体調不良で検査受けれない人たちにやってやれろよカス 抗体検査9.1%
東京都人口 13,951,636人
5.9% 823146人
死者117人
致死率 0.0142%
もう解散でいいだろ... >>294
死者に抗体陽性反応が出たところで
それが死因とは限らないと言ってる。
そもそも抗体が出来てるなら回復してるな。 ニューヨーク州の抗体検査で１４％だっけ
ニューヨーク市だけなら２１％だったんだろ
それくらいいくことを想定して対策しないとね アメリカでやった抗体検査で高すぎる結果がですぎてるから、ちょっと精度に疑問を感じるなあ。
新型コロナ感染拡大の実態、鍵は抗体検査か－米で85倍との結果も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-22/Q95ZS2DWLU6C01
> 17日にオンラインで公表された査読前の米スタンフォード大学の研究論文は、現在の報告が示唆するよりも
> 多くの人数が感染したと結論づけ、従来考えられていたよりも感染が広範囲に及び、同時に致死性は低いことを示唆した。
> これは、これまでに1800人余りが陽性となっているカリフォルニア州サンタクララ郡で確認された感染は実際の
> 50分の１から85分の１にとどまることを意味するという。
> この研究結果はすぐに専門家からの批判を集めた。この検査ではフェイスブック広告で被験者を募集したため、
> 症状のある人が集まった可能性が高いとの指摘が出たほか、検査の精度への疑問の声も上がった。
> 論文執筆者らも、検査精度の問題やこの研究についてのその他の限界を認めている。 このウイルスが去年から流行っているとすると
だんだん殺傷力が上がる方向へ変異しているのが分かるw
もっと対策早くしないとヤバくね?w >>395
どういう計算だよｗ
希望者と無作為なら無作為の方が低くなるはずだろｗ >>337
そこで謎がでるのよ
やっぱり日本は大勢の感染者がいるにもかかわらず
なぜこれほど重症化する人が少ないのか？
海外と同程度で考えると今頃大パニックだったはず
日本だけおかしい
やっぱりBCG説は正しいのかねぇ 回復しても一時的なものだろう
ヘルペスウイルスと同じで一度感染したら
抗ウイルス薬で完全にウイルスを破壊しないと
疲労がたまっただけで再発して
肺炎に至り、それを繰り返すことで
大幅に寿命が縮む感染症だと思われ。 >>338
東京は地方に比べて平均年齢が低いから、無症状で終わった若者が結構いるんじゃないかと思う 日本ガバナンス協会
理事長 上昌広
理事 久住英二 （この人は開業医です） 無作為抽出してない時点で全く意味のない数字
専門家でもなんでもない町医者は混乱を作るだけだよ
売名行為レベルの酷い話 >>404
ＮＹだと
無症状＋病院いくまでもない軽症状で治ってる人が９割以上 トン菌って20人に1人がコロナなの！？
絶対帰省すんなよ汚いなぁ >>266
買い物ではそんなに感染しないのでしょう？少なくとも日本では...マスクしてる人ほとんどですし。
後、高齢者と若者（現役）は主な行動範囲や時間が重なっていません。
若者も家族以外の高齢者に感染するような距離感に近づこうとはしていないハズです。この騒動以前から...
日本は欧米に比べて世代間の交わりが極端に少ないのだと思います？かなり前から...寂しいことですが。
だから、世代毎に感染率は全然違うと思います。 PCR検査の精度が6～7割なのに当てになるのかな？ 緊急事態宣言どころじゃなくて、
全日本フリーズ宣言位しないとダメだろ。
病院は既にかかれない、
食糧配給、宅配停止、
水道は出るが下水処理危険、下水停止。
しょうがない、一極集中放置した石原の責任だ。 地方の感染者の感染経路もほとんど東京からになってる
東京をロックダウンしないとどうしようも状況 >>70
ＰＣＲ検査の陽性率が高いのは無駄な検査をしてないってこと
愚民の言いなりになってたらとっくに医療崩壊してた >>1 >>25
こんかい抗体持ってるってされた人で入院まで行った人はいないわけで、かなりの割合の人にとって雑魚ウイルスというとこ。
サンプルの偏り考えて仮に実のところ4%と低めにして都民の感染者が56万人とすると、重症化率は0.1%で死亡率が0.01%くらいになる。
感染のピークがこれから来ても、あんまり問題視しなくて良い。 小規模だからしょうがないけど、サンプル少なすぎ
せめて10倍以上は無いと何とも言えんのでは
日本はあらゆる面で遅れている >>409
知恵遅れのお前が一人で解散しとけ知恵遅れ これだけ無症状感染者がいても死者が少ないんだから
医療崩壊を防ぐために検査抑えるので正解なんじゃないの。 >>366
麻疹は一生免疫できるし予防接種があんだろ… >>4
土足とかハグキスの文化が無いから濃厚接触避けられてるんじゃない？ >>395
こいつまともな大学出てないんだろうなと一発でわかるレスするセンスすごいな >>373
別に異常じゃない
東南アジアで考えればみんなこんなもん
ベトナムが死者ゼロで完封してんだぞw
あの国の衛生観念見たら国民性なんてなんも関係ない
日本は医療水準にしては死んでるレベル つかこれで陽性反応出た人って強制入院行きになんの？
軽症だから任意？ >>397
てか有効な方法がないよ
無症状が10倍もいたんじゃ検査隔離やアプリは無駄
ロックダウンは有効だが経済的損失が大きすぎる
何やってもノーガードとあんまり変わらない 本当にここまで感染してるならもっと死んでて火葬場もパンクするとか騒がれてるはず。 >>336
これをすでに完璧な調査かの如く>>1 のような記事が書かれるから問題なわけで
むしろここから一体何を読み取るのさ？w
お前が読み取った内容について「そもそもこのキット使った研究デザイン自体どうなの？」と言われて反論できる？ >>338
他の国と違って無作為データじゃないから「市中に蔓延～」とかってのが全く無意味なのがね
「冬に耳鼻科にきた人を調べたらインフルエンザ感染者がこんなにいた！！」と言われてもって感じ >>427
ＰＣＲ検査と違って
抗体検査は血液をつかって判定するから精度が高いのよ >>358
中国（Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd.,）のキットだと
特異度は90.6％って話があったな
海外で市販されているキットだと「役に立たん」と言われている
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69156
日本感染症学会は４月23日、新型コロナウイルスの抗体検査に用いられる
４種類のキットについて検討した結果を公表し、
「感染症の診断に活用することには推奨できない」との考えを示した。
感度は、A社2/5、B社0/5、C社3/5 、D社4/5—となった。
⼀⽅、特異度についてはいずれも 5/5 だった。 希望者調査なら、調査しないのも同じ。
サンプリングが成って無い。 >>363
間質性肺炎先行血管炎だろ
肺炎だけで終わらない可能性があるだけで肺炎は正しい
肺からウイルスが血管に侵入して重体化してく >>4
肺炎やインフルエンザ扱いで葬ってるから、困った葬儀屋が暴露していた >>1
正確性のチェックしてない抗体検査キット使った検査結果に何の意味があるの？
何故このタイミングなんだろう
明日の日赤の調査結果待ってからで良いじゃん この数字が正しいとすれば
重症患者が都内で１２万人いることになるから
２割と言われてた重症化率は実際はもっと低いんだな
検査してなくても
重症者は流石にそんなに多数漏れてないだろ >>429
BCGか何か分からないけどアジア人は欧米に比べ新型コロナで発症する確率が1/50だね
死亡者数もそうだし >>43
医療崩壊しないことが目的化していて馬鹿じゃ無いのか
多くの国民にとっては
自粛を早期解除されることと市中感染者の隔離して市中に感染者がいないことが重要 でももう何しても消え去ることはないだろこのウイルス
インフルみたいに常時付き合っていくんだろ 都民全員検査して保菌者強制隔離しないといつまでも終わらないのでは？ しかし無症状の抗体持ち5.9%もいたら、緊急事態宣言解除でますます広がるな。
どこで感染してきたのやら そもそも抗体検査自体の精度テスト兼ねてるとかって
話どこかで見たような。 希望者だと心当たりのある人が増えるからサンプルが偏りそう
無作為で500人くらいやって欲しいな 生者もこれだけ検査漏れがあるのに
死者は検査漏れがないとかんがえる頭お花畑
同じ割合でいるよ >>427
抗体検査は9割以上の精度があるとテレビでやってたぞ >>431
「医療崩壊防ぐために検査しない」
つまり数字に意味なしって認めてるんだよねw >>6
慶應大学病院も同じ数字が出たから信憑性高い ＞3
自分のところの儲けのために、不安を煽りたいからね
偏ったサンプルでも何でも使って社会不安を煽りに来るよ >>1
京都大学のウィル専門家から訂正出すべき記事だと申し入れされたんだって？
東京新聞さん。活動家の記者を野放しで好き放題させて止めないとか、活動家の
巣窟なんですね。 都内で4％〜6％だけど、港区とか都心部はもっと高いだろうね
8％、いや10％いくかもしれん
逆に東京でも23区外の市部で田舎の方は1％切るところもあるだろ
町とか離島は0.1％くらいだな 抗体がある＝免疫を得てるではないぞ
しかも消失するのではってのが最新の調査でいくつも報告されてる 少なくとも東京だけ閉鎖しておけよ
経済なら他の都市に少しずつ移動していけばいい
一極集中はアカンよ >>373
WHOの上級なんちゃらが言ってた日本はピークが来てないだけ説が正しいことが分かってこえーよ >>444
病院は足りないから多くはホテル行きにするしか >>452
まあシール調査と一緒くらいの信頼度よね 希望者の感染割合は
厚生労働省のデータで計算する
約4％
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11104.html
国内の発生状況（４月29日12:00）
感染者は13,852例
PCR検査の実施件数250,554件 20人に一人は感染済み。
道を歩いたらそういう人がわんさかいるってことだ。
普通の身近な病気だよ。 >>362
学校を休校にする政策は正しいのかもしれない そもそも集団免疫自体が、未知の病に対しては架空の理論でしかない
たまに新型コロナ再発？って人がニュースになっているし
普通の風邪やインフルだって体調崩したら、人生で何回かかかるし…。 2週間後はニューヨークなんていってた人、息してるる。？ >>466
1番精度が高いのはPCR検査
抗体検査は精度が低い
抗体検査が9割も精度があるなら、PCRに変えてバンバンやってるよ >>463
この調査はPCR検査で陽性示した人1名しか居ないからそう言ったものではないね >>466
「感度」と「特異度」にわけてない精度ってのも問題あるし
>>451の記事を見る限り、感度がやばすぎる >>450
これの問題は検査精度ではなく抽出方法なんだが >>473
抗体すら出来ない人も多い可能性あるしなあ >>340
綿棒グリグリなんて、胃カメラに比べたらそよ風レベルｗ
直腸X線検査なんてさらに・・・ イギリスでは陽性の半分が無症状だっけ？
有症状者が隔離ないし自主隔離していると仮定すると
都民の10%は罹患してる感じになる？
新コロは無症状でも血管炎症が進行してるのがこわい >>358
その精度って
PCR陽性だった人を陽性と判断する率と
PCR陰性だった人を陰性と判断する率だよ
PCR検査と精度比較はできないんだよ >>1
今日か明日かに出る献血の結果もこれくらいじゃないかな。 >>475
東京との往来があれば田舎も普通に広がると思うんだけどな。 >>477
それインフルだって他の肺炎だって一緒だよ 勘違いしてる奴多過ぎ。
死者も実態の100倍以上いるはずだ。
死者を増やさない為には実態の解明が急務だ。
抗体検査なんか直ぐにできる。
しかし安倍自民は絶対にやらない。
国民をいくら殺しても、実態を隠蔽して自分達の政権維持をし続けてたいからだ。 この抗体検査って意味ないよね
つか、不安になった人を選んで検査してもこれだけの数字なの？
これしかないの？？
無差別に検査したらもっと低いね
東京はある程度抗体持っている人がたくさんいると思ってた
少し驚き。 抗体検査するなら、医療従事者からすべきじゃない？
(感染してしまった人は予想以上にいると思う) >>444
抗体があるってことは「過去にかかったことがある」
だから今現在陽性かは不明。 ウィルスは変異する
つまり東京でコロナ感染による死者は最終的に
5万人から10万人
アビガンをゴールデンウィーク後に町の病院にて処方されれば減る 慶応病院の数値と同じだね
一定の信ぴょう性はあるだろう ６％もいたら、スーパー行ったり電車乗ったらかなりの確率で感染するってことだよな せっかく発熱の有無を聞いてるんだから、それで感染割合がどう違うのかも出してほしい。 >>45
その程度の死亡率なら許容範囲内だろ
大都市を除いて はよ経済回せ
一部の業界は対策が必要だろうけどね 発熱しても新型コロナに感染している可能性は20％程度、
ということくらいしかこの試験からは読み取れないけど >>503
100倍いたら火葬場が既にパンクしてるだろ。
パンクしてないからそんなにいるわけない。 >>469
慶大は抗体じゃなくてPCRだから全然話が違う
あっちはもっとやべー結果だったけどサンプル対象が病人と医療従事者しか取ってないからあれはあれで市中蔓延を語るには意味のない数字 >>488
その一部の馬鹿が全国各地に避難してばらまいていると。 慶應病院の数値と同じなんで6％は精度高いね
約90万人が感染済み
検査なんてあんまり意味ないね 結局、日本人は抗体持ってるとかそんなんじゃなく真面目に予防を頑張ってたってだけか？ >>484
むしろさっさと自粛やめて
若者は暖かいうちに感染させるべきって話もある
冬には他の病気も流行するので ５月末 感染７０００人退院２０００人の死者４００人だろ都内はたぶん ３月下旬からつい最近までの間に５２人も発熱経験があって１２人か全然少ないな
しかし、不思議なのはこの期間中にコロナではない理由で発熱する成人って
一体どんな自己管理をしているのだろうか。よほど免疫力低いか劣悪な環境に住んでいるんだろうな 検体が希望者のみだから、その分、割り引いて考えなきゃいけないわけだけど、
6％で60万人だから、その1/10としても6万人はいるわけだ。
現在東京都の公式発表では累計総数で4千人程度だから、
実数は、まあその十倍程度の5～6万人って感じかなと思ってるよ。
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/corona264.html 一人ひとりの命の価値を社会が受け止めなければいけない世の中になった >>505
電車通勤してただけでも不安だぜ？
症状なんて何もないけど
うけれるなら受けてみたい >>454
それが事実なら葬儀屋クラスター発生してないとおかしいだろ。
医者が院内感染するように、完璧な防護って難しいんだぞ。 ジジババと死にたくない奴だけ家に軟禁したらいいんだよ 同居人が咳してる
マンションの隣の部屋の人も咳してる >>513
過去に感染したことある人が6%ってわけで、今感染力ある人とイコールではないから
といっても確率低くなさそうだけど。 中国、韓国、台湾、東南アジアは
SARS、MARS、H5N1で、めちゃ痛い目に会ってる。
どの国も最初は、今回の日本みたいな初動の遅れがあった。 20人に一人感染なら完全に感染するだろ都民😨 自粛しても意味ないぞ‼ 一部抜粋
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200424_3.pdf
今回、2019-nCoV IgG/IgM Rapid Test Cassette
(Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd., China) を用いて検討が行われた。
本キットの性能報告においても、特異度は90.6%と報告されている
疑陽性が懸念される原因の一つに、
従来のコロナウイルスに対する特異抗体を検出する可能性が挙げられる >>459
この久住って人の話からすれば、抗体検査で調べればいいんじゃないのかね。
PCRでは引っかからない人がいる、とわざわざ指摘してるんだから。 ＞このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
可能性の高いひと検査して6%程度か
集団免疫はまだまだだな >>483
でも体弱ってる人が感染すると重い肺炎になって死ぬ病気だぞ
普通のインフルとはわけが違う サンプリングもなってないし
キットの特異性も不明なので
ほとんど意味のない数字だぞ。
偽陽性を見ているだけ可能性もある。
この数字から何かを決める事は全く無意味。 >>4
検査しなきゃコロナで死んだことにならないから >>28
日本は今も手遅れしか検査しない
>>26
しかし慶應のPCR陽性5.9%と数字がかぶるんだよね >>477
免疫っていうのは絶対的な概念ではないよ
程度の問題なので抗体持ちが多くなることは基本望ましい 内科・小児科・皮膚科・女性内科・貧血外来・トラベルクリニックの街医者のナビタスクリニックが
なんで感染症パンデミックの権威になってんの？ いつから？ 今年から？ >>533
死者から移るかどうかは定かでない
その家族が羅漢者ならからは移る可能性あるだろうけど >>540
やっぱアテにならんわ
5.9%もいないと思ってた方がいい つまり東京には6万人ぐらいの感染者がいるって事？
そりゃ道端で倒れたり孤独死続出するわね >>448
1に書いてある通り希望者対象なんだから、高めに出る、特異度はわからないが偽陽性の可能性も考慮する。
導ける答えは抗体持ってる人間はこの数字よりはるかに少ないという事。
バカでもこれぐらいはわかるだろｗ 慶応医大の無作為検査と完全に一致。
サンプリング数少ないとかいわれてたが
海外でも近似してる値だから、ほぼ確定だな。 トンキンの人口に５．９％を当てはめると あーあー見えない見えないw 市中感染者率は
NYでは13％と言っている。
専門家は多すぎるという。
日本に来たダイプリで681/3711=18.6％
まあ、だいたい最大感染率で20％以下だ。
死者はダイプリで13/3711=0.35％ >>524
後遺症が後から出てこないとはっきり判明すればそれでもいい >>520
都民の7割が地方からの上京組。
そう考えると0.7×0.06×1400万＝570万人の感染者が全国へ帰省してばら撒いてる 東京の希望者でこれなら意外と蔓延してないのか？
アメリカとかドイツとか15%ぐらいだったろ
日本の雑な防疫体制でこんなに少ないとは驚きやな ２３区内はスーパーも休業して宅配で配給制にしないと収束しないだろこれ ６％がわりと信頼できる数字なのか
予想よりはるかに少なかった
民間人と民間企業なのに、よくここまで頑張ってくれたよ。高須クリニックとは格が違うな >>518
コロナ起因の死者が１００倍居たところで全体から見たら誤差の範囲 実態調査で数字出てるのは、抗体検査でカリフォルニア5％、NY14％、東京6％、PCR検査で慶応6％
NYだけ高いけど、5～6％という数字が今のところ信頼できそう >>539
都内でも23区の都心部と市部の田舎のほうじゃ感染者数がぜんぜん違う
都心は本当に危険 これだけ地域も対象者も絞って6%しか出ないのではやっぱり日本は感染者少なかったんだねぇ
「もう第２波第３波が来てて流行ったあと」みたいなのが嘘だと分かってよかったわ
去年の内に長引く風邪かかってたからあれはコロナだったとか主張してる奴等はほんとの「ただの既存の風邪」だわw 糖尿病や血管系の疾患がなければそこまで恐れることはないと思うけどな
あると怖い この5.9％にくわえ
現在、抗体はできてない無症状陽性がいるから
10％～20％かもよ 1億人の6%だとしたら600万人じゃん
仮に大量の医療リソースを使ってPCR検査しまくってコロナ把握したとして
600万人どこで隔離するの？
600万人に誰が食事を作って運ぶの？
600万人の隔離解除の検査と判断を誰がするの？
RCR厨は理想論ばかり言ってないで現実論かたれよ
妄想垂れ流してる場合じゃないんだよ
医療リソースが無限にあるならPCRやりまくればいいけど医療リソースは有限です
限りのある医療リソース有効活用しなければなりません
600万人の人は放置してても勝手に治るんだよ
600万人中死ぬのは300人程度の致死率の雑魚ウィルスだよ
経済もどしましょう >>4
疑いある生者の検査が間に合ってないのに死者の検査に回すリソースが残ってるわけないだろう？ やっぱ3密を早期に見つけ出し
対策打ったのが大きいな
厚生省クラスター班有能過ぎ >>467
そう
意味があるのは死者数だけ >>1 感染者の2割は他人にうつす、ってあのWHOですら認めてるんだろ。
5.9%で落ち着くとかちょっと考えにくいんだが。 >>30
前から報道されてるやん
検査しないまま24時間以内に火葬で
2月あたりから肺炎やインフルエンザや心臓の死者が跳ね上がり
道端で死んでる人も増えた 無作為でもない200人の調査で傾向なんて分からんよ。 >>430
行き来を遮断できればベストだけど、無理だよな 極無症状で治ってたらあまり抗体形成されないようだからな
日本人はそのケースが多そう >>527
こんだけ自粛しろしろで不安煽ってたら免疫力落ちるよ
その他の風邪などにも罹りやすくなる 一ヶ月前までほぼノーガードだった上に現在も少しマシになったとはいえ混んでる電車に乗って通勤して普通に仕事してる人が多いのに6%は少なすぎるな
この調子だと集団免疫を目指すのはリスク高すぎるし０にするのは不可能だし
このまま自粛を続ければ経済死ぬし
ワクチンなんてできるかわからんしできたとしてもかなり先になるし
ただ重症率20%という数字はちょっと怪しくなってきてる
かなりの早さで変異して弱毒化に進んでる可能性はあるがもっと毒性が弱くなるにはまだまだ時間がかかる
できるだけ対策して段階的に自粛を緩めて行くのが今のところベストなんじゃないかな？ これヤベーじゃん
イタリアやアメリカのようになる可能性が高まった >>528
陽性全部が感染してる病気であるかどうかは分からないけどね
コロナがなんかいるなってだけだから 無作為抽出じゃないから意味ないって意見あるけど、強制調査出来ない以上は仕方ないし、参考値にはなるだろ。
むしろこの抗体検査の精度のほうが気になる。
新型コロナに特化して精度よく出せるキットが出来たって話をまだ聞いたことがない(出来る、と主張しているキットはある) >>568
岩手は0.1％くらいだと思う
東京の檜原村とか離島とかと同じくらいの確率 >>544
意味のない数字は毎日発表される東京の感染者数
検査数を公表しない 無作為抽出じゃなく自分とこのクリニックだけで調査して医学的価値のない数字
こんな低レベルの調査を記事にするマスコミも終わってるし真に受けるネット民も終わってる
お前ら統計について少し勉強してよ・・ >>574
逆にこれから来るってことじゃねーの？
未だにウイルスとの接触してない人ばかりってことでしょ？ >>101
抗体はウィルスが自然免疫を突破して、体内で獲得免疫機構とウィルスが戦った結果を経て得られる代物、しかもある程度は戦いが激しくないと得られない
つまり自然免疫が強い場合抗体できない、戦いが弱いものにとどまっても抗体できない、その前でウィルスに勝ってしまう
そしてそういう人等は結果的に集団免疫には寄与するけど抗体検査には引っかからない
BCG云々は自然免疫を少し底上げするという仮説なので、たぶん抗体まで行く人もそのぶん減ると思う >>573
感染ギャンブル場だな‼😨 漫画カイジみたいな世界だわ😨😨😱 カルフォルニア
NY
ドイツ
もそうだけど
どうも致死率０．２％とかそこらで
普通の肺炎なんじゃないのこれ >>266
元気高齢者と介護高齢者を一緒に語るなよ コロナ感染した人が全員肺炎で死ぬわけじゃないし
馬鹿みたいに検査したらそりゃ死亡者数も増える
癌で死んだ人もコロナ検査でも陽性でてたら
コロナ死者になるし
とりあえずゆっくり感染しましょうしかないんだよ
経済もゆっくり再開
急いだら大量に死ぬ 4000人/80万人、PCR捕捉率0.5%
自覚症状があるのに検査されない人がいたとしても、90%以上は感染したのに気付かないうち治っている。
どうみても雑魚ウイルスやないか…とっとと解除しろや。 >>574
いやコロナだと思うぜそれ
血栓に強ければ余裕なだけ この確率じゃ集団免疫なんて夢のまた夢だわ…
感染者まだまだ増えるな。 >>535
俺かも
スマンね
たぶん隠れコロナだと思うわ 少ないな
大量に感染者がいるはず
日本終わったって騒いでたのに 希望者200人w
全員出ても200人追加な
この人達統計の意味分かってんのかね ニューヨークが１５％
ＮＹ人口839万 死者23,474
東京人口 927.3万
ニューヨークの3分の1と考えると
東京は死者も7千人ぐらい今まで出てる可能性がある これに釣られて検査希望する200人は希望を胸にガス室送りされることを想定して行くべき 陽性だけど抗体があるって他人に移さないってこと？？ 法医解剖、検案からの検体に対する新型コロナウイルス検査状況
http://houibyouri.kenkyuukai.jp/information/information_detail.asp?id=103002
これ日本法医病理学会のアンケート
いわゆる変死を解剖する法医学者や機関が回答している
保健所にPCR検査について確認したら死体は検査しないって回答されたり、実際に依頼して拒否される案件がかなりある模様
コロナ疑いのある変死は全件検査してるとか大嘘 5.9%が本当ならまだまだ先が長いなあ
集団免疫には60%くらいは必要なんだろ？ >>593
価値ないよ、お前は統計を全く理解してない >>589
このキットの特異度は知らんけど可能性はあるだろ。 1400万人×0.06(6%)＝84万人(感染者)
その内80%が無症状・軽症者:67万2000人
その内15%がICUと人工呼吸器必要:12万6000人
その内5%が重篤:4万2000人
その内3%が死亡:2万5200人
欧米型が蔓延したらこれくらいいくかもね >>1
希望者じゃなくて、無作為じゃないと意味なくね？？ コロナウイルスの抗体限定で反応する検査機？
そこがはっきりしないと、ブラフと一緒。 ホームページで募っても意味ないやろ
統計の無作為抽出なめとんか >>540
他のコロナウイルスの抗体と区別つかないのか・・・ やる意味あるのかな？ >>551
武漢肺炎の仏様からも感染する。
まず糞便にウイルスが出るんだからさ。
次に人→物→人だから、これも感染だ。 国が無作為サンプル調査をやってないはずがないんだなぁ
結果発表しない理由は特定難しいが >>581
抗体保持率は意味あるよ
重症者死者が爆発的に増えない指標になる >4
血管に負担をかける生活習慣病の人が少ないからでは？
新型コロナは血栓を作ることがわかっている
デブが多い国、糖尿病の人などが多い国は重症化しやすい可能性がある 5.9%じゃ、集団免疫獲得せず、だめだろ
もっと感染しないと自粛解除できないな >>574
実態調べるには無作為大規模検査が必要だけどこれだけ感染者少ない結果出ちゃうと政府は検査しないかもね
あるいはいつものやり口で対象者大幅に絞って検査して集団免疫獲得してましたとか言い出すかも >>580
どうしてそうなるｗｗｗ
クラスター追跡なんて全く無意味だった事を意味するデータだぞ？ >>623
いみあるだろう
別にくるしくなくても
うけてみてえやつなんていくらでもいる
接客の仕事とかしてたなら >>628
どうやってやるんだ？
あとなんでやるってことを発表しないんだ？ >>593
日本感染症学会は先週23日
海外で市販されてる4種類の抗体検査キットは
「感染症の診断に活用することには推奨できない」って結論を出した>>451
クラボウが輸入したのも
これに入っているのではないかね >>483
普通の身近な病気なら隔離する必要ないな
インフルだって家で5日間寝て終わりだし これナビタスのクソキットだろ？全く参考にならんやん おう、に～ちゃん マスク買わね～か？安くしておくぜ >>593
無作為じゃないから意味無い
強制調査出来ないかどうかは関係ない 希望者検査してこれなら
不作為に検査対象抽出したらはるかに低い数値になる >>620
ここのレス見てると少しでも統計知ってる人すらいない
統計はサンプルの取り方が命なのにね ＢＣＧきいて抗体できるまでもなく治ってる人もおおそう 国の抗体検査2000人どうなった？
もう発表されてよい時期だが 抗体検査キットは信頼性まだまだ低いし、あてにならんよ >>454
その葬儀屋ってテレビに出演しまくってる小規模のお金なくて困っててツイッターで論破もされたメディアの御用聞き扱いになってるあの葬儀屋さん？ >>467
検査のキャパが無いから検査絞ってたって証言してるんだけど
ゲリサポはニュース読まないの？（笑） >>628
やってるだろうね
クラスター班だけに任せているはずないもの
わかってて発表していない >>628
血を取らないと検査できないんだからこっそりやるのは難しい。
東京では献血センターでサンプル検査やったのを明日発表の予定。 >>49
あれは母集団が入院患者や手術患者だから、この検査以上に母集団が偏ってる
入院するほど不健康なやつのデータを一般に引き伸ばすのは流石に不可能 >>633
全然少なくないぞ
クラスター対策が無意味だという証拠が突き付けられた
根本的な戦略変更が求められる >>573
新宿渋谷と井の頭線で囲まれたあたりと世田谷線沿線ね
ヒートマップで言えば赤よりすでに真っ黒レベルだと思う ニューヨークでは抗体検査で14%が陽性
ロックダウンや自粛なしノーガードのスウェーデンでは25%が陽性だという
いずれも集団免疫の成立には程遠い >>593
少なくとも5.9%以下だろうとは言えそう。 >>574
ただ単にまだピーク来てなかったと言うことが分かったのは幸か不幸かっつー感じだわな
真の蔓延調べるために、地域ごとの無作為検査やらねーのかね厚労省は 一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％
このまったく別なグループの値から
平均値だしても何の意味もない 症状に身の覚えのある奴しか検査応募しないとおもってる馬鹿は何なんだろう
いま全員が不安なんだよ
電車乗ってただけでも不安なの >>613
ニューヨークのは偽陽性だろ
市販の抗体検査は11 ～15%偽陽性が出るってカリフォルニア大学バークレー校が言ってた >>581
面倒くさいからコロナによる死者数なんていらんから
本日の死者数を発表して欲しいよな
そうすりゃ例年との比較で死者が多いか少ないだけでも分かる
異常に死者が増えているようなら本当はコロナで死んだ人が多いと判断できる
でもマスゴミもそこらへんは騒がないからやっぱ日本はコロナでの死亡者数が少ないんだろうな 全部症状ありと医療従事者の接触ありの5.9%なら低いんじゃね 症状が出なかった人は、肺に後遺症も残らないよな。
つか、予防の意味が分からなくなってくる。
それほど感染してるなら。年寄りと免疫弱い人さえ隔離しときゃよさそう。 ＞慶応の数値と一致しているから信用できる！
騙されやすいバカだな
慶応の検査はPCR＝現在新型コロナウイルスを保持している人
抗体検査＝過去に新型コロナにかかった人
だから蔓延しているなら抗体検査の方が感染率は高くなるだろ >>1
igMのデータなら東京はパンデミックだし
igGのなら東京にはスーパーサイヤ人がそれだけいることになる
たぶん後者のデータだと思うが
その肝心なところを書かないこの記者は無能ということだけはわかる 60万人に抗体があるとして抗体持ちの陽性者は何割ぐらい？
この何割かがこれからもうつしていくのよね？
若い人は感染しても抗体持たない人もいるのよね？
なら60万どころか100万人ぐらいいるの？
えらい人教えて？ 各国のデブ率と死者数はほぼほぼリンクしてる
アジアはデブ率が欧米より低い
ベトナムなんかはデブ率が低い世界最低レベル >>626
久住がやってる時点で何の意味もないと思うｗ
ニューヨークの調査なら、さすがに特異度を超えてるから
統計的にも有意差はあるけど >>613
>>661
それ域内人口で考えなきゃ意味ない
nyの域内人口４０００万人 >>1
ガバガバ5分3000円の人の話はいらないです 私の父が原因不明の肺炎症状で無くなったわ
もちろんコロナにカウントされてないからうちらも検査されてない
知らずに移してたらごめんねw >>658
そうか？
ニューヨークは20％
東京は仮に6％としてもかなり有効な方法だったんじゃね？
検査隔離が有効ではなかったということでしょ https://i.imgur.com/kchpYcU.png
早くこれの日本のグラフ作ってくれよ。
多分すごいことがわかるから。（だから作らないのか？） 検査して抗体を獲得してたら取り合えず今は無敵じゃん
インフルみたいに毎年変異するならあんまり意味ないかもだけど >>601
悪化からの急変が違う
だから道端でいきなり倒れる >>669
感染からある程度時間がたたないと抗体検査には引っかからないから陰性になる率もそれなりにある 研究してたから分かるけど、PCRよりも抗体検査ってはるかに曲者だぞ。
抗体の出来不出来によってキットの差が大きいんだ。
キットを買った時は希釈直線や添加回収というテストをするんだ。
希釈直線ってのは1/2に検体薄めたらちゃんと測定値が1/2になるかってことな。
キットの中には薄めても測定値が変わらないものも多い。
中国製キットだと10製品やって10製品ともそんな感じだったりする。 本人に抗体があってもウィルスが体内に
潜伏していて拡散させるって話は本当かね
もし事実なら検査の意味合いがまるきり
違ってくるんだけど 6%って慶應がやってたPCR検査の結果とほぼ同じだね
ここまで放置してこれくらいしか広がってないってことは、日本人の生活様式のせいで広がりが抑えられてるってことか >>27
原因不明の死者2200人を足して再計算せよ 希望者を検査して5.9%なら蔓延しているかは分からないな >>688
だからこれは個人の感染状況を確認するためというより
疫学的調査に使われるべきもので今回の使い方はそういう意味では正しい >>681
ニューヨークの抗体検査の結果は14.9%だよ それでも検査数を増加させない安倍政権、そろそろ方向転換を >>1
最低2000人だろうがかす
希望者とかなめてんのか
素人は余計なことすんな >>653
すでに体がコロナウイルスと戦った形跡があるということ
完治してるけど
ウイルスは体内に残る説が本当なら
この人達から感染する可能性はある 色々条件が必要だな
・家族に感染者がいない
・勤め先、通学先に感染者がいない
・◯カ月間風邪の症状が無い
その他なんやらかんやら ┏( .-. ┏ ) ┓【Apple／顔喰らい】
*Apple CEO ティム・クックとは
桁違いに残忍で強欲ある
--
⑴ 自らが【God（神）】になりたくて
ビル・ゲイツ氏の魂と
自身の魂を入れ変えた肉体を使っている
同じ顔なので、メディアの露出を避ける様になったとか…
ティム・クック氏とは、ヒットラー魂である
--
⑵ 私が、錦糸町地下のアメリカに囚われてた
2018年4月前後に
（ペンタゴンの実験地下都市（深さ50km）、他）
Nintend0 Japan を、黙示録勢力に組み入れる為に
君島と云う、戦略的な仄かし存在の社長と交代した
（私の実母と祖父の名前がキミ・王）
そして、中国にNintend0を拡める目的で
習近平国家主席に似た感じの顔を持つ
卑怯で残忍な
古川俊太郎（ジョナサン・アイブの魂）を、戦略的に配置した
b2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1255652139784781827
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>634
8割おじさんは、今なにを思う
そもそも非現実的な数値を出してきている時点でネジ緩んでいるぽいが >>593
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う >>557
慶応医大は無作為検査ではない
67人の疾患持ち来院者・入院者でコロナ陽性者以外を調査しただけ
要は自分が怪しいかもと思っている人の5.9％は抗体あるかものレベル
本来の無作為検査で信頼できる件数やったら全然少ない数字がでると思う 東京は、日本の武漢になった。
電車、バス、道路止めないとダメだ。 お前ら勝手にめちゃくちゃ言ってんな
自信満々なくせに内容が適当でおもしろいわ いまなんか普段よくあるちょっと喉がガサガサしてるなって
ときでもコロナか？違ってくれって思うからな
1時間ほどでなんともなくなるんだけど
それくらいみんな不安
抗体検査ウケれるなら受けたいホリエモンのように >>678
それ言ったら東京のみじゃないよな
昼間は他県から300万人くらい東京に来るんだから ただ、これだけ抑えられてるのは
いまの自粛を保ってこそなんだよな
経済再開させると水の泡になる
難しいところだ >>688
抗体検査のほうが遥かに精度高いのは常識よ
各国の検査結果が
軒並み致死率０，３％以下とでてるのでますます信用できる >>632
かりに5%でも感染治癒者がいるとなると、患者数や死者数から集団免疫とか考える必要すらない雑魚ウイルスであると判明する。
2類から4類に引き下げできれば、直ちに自粛解除可能。 >>674
IgMはまともな感度があるキットが見つかってないからIgGだろうね 陽性出た12人
そのまま入院治療→検査する意味ある
けっきょく自宅待機→検査する意味ない
なんで一番肝心なとこを隠す >>604
HIV「ふっ新型コロナなぞ、我らウイルス四天王最弱！」
エボラ「長兄たるHIV兄上のおっしゃるとおり！最弱」
新型インフル「エボラ兄上、次は我の出番ですぞ！めにものみせてくれん！」
新型コロナ「兄上、スマぬ、我がふがいないばかりに…」 意外と少ないな
というか28日〆でもう結果出るのか
保健所いかに無駄か分かるな >>335
よかないけど、結局そうする他に方法がなくなるってこと
アメリカのCDCだって秋冬には100%第二波、第三波がくる、そしてこのウイルスは永遠になくならないと言ってるでしょ？ >>574
密集してる場所で予防しなかった場合の感染力の高さは異常に高い事は明らかだから
去年の秋だかなんだか無警戒だった頃に第1波が来ていた説は消えたね
そこで流行ってたらこんな数じゃすまない 5パーって一千万人だと50万か
とんでもない数になってるな >>699
igGはそう
IgMは感染初期に身体が作る抗体だからそっちだとウィルスも残っている可能性が高い
だからどっちの検査をやったかが肝心なの NYより低くて驚いた
満員電車では感染しないのか？ >>684
医療崩壊の度合いまでよく分かるな。
点線より上のベージュ色の部分な。
ニューヨークはかなり健闘してる。 >>692
大体どの国も感染者は4％〜6％くらいじゃない？
ただ、NYとか都市部はもっと高いだろうけど
東京も都心は6％どころじゃなくてもっと高いだろう >>696
東京と比べるならニューヨーク市のほうかと ここにいる奴らも数人感染してるなコリャ😨
自覚無しで元気に5ちゃんしてんのか！ >>3
生物系の連中は、こういうところが恣意的なんだよね。
だから、論文もクズばかり。
客観性という概念がない、自己主張モンスターばかりなり。
で、社会を不安と煽りで、ひっかきまわすと。 >>656
これだ
明日の発表のまえに
国民の反応を見る為に他のサンプル抗体検査を個人で発表 看護師だけど
死者数が少ないってあるけど
亡くなった方には申し訳ないけど
もうエンジェルセットもしてないし
感染者用のシートに包ませてもらってる
だからコロナでなくなってるか不明 ナビタスクリニックってなんで街医者なのに感染研ゴッコしてるの？ >>695
この結果から
都内の感染者の数を推定する方が無理があるわな
それこそ０人から１００万人までの可能性がありうるわｗ >>653
身体にウイルスが入ると、そのウイルスを退治するために抗体ができる
その抗体が無症状の人達から多く見つかると
感染はしたのに無症状のままだったってことが解る
その％が多ければ安全な人達が既に多くいるので社会が正常に戻せるって目安になる
東京で6％ってことはまだまだ第２波第３波が来るってこと 隠蔽安倍内閣がやらなくて個人が独自で検査している件
先の戦争と同じ
国は国民を騙し続ける >>712
精度はPCRの方が遥かに高いよ。感度と特異度ともに。
そもそも見てるものが違うので比較はアレだが。 > ホームページで希望者を募り、二十～八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
> このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。
> ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
単にPCR検査受けたい人けど相談しても断られそうな人が集まっただけじゃね >>719
全員が自粛して感染を止めることができれば国内は防げるけど？ >>697
実態がわかったところでどうなる？
都民の５．９％を隔離する？ 医療従事者はそもそも感染リスク高いからこれだけじゃなんとも >>165
厚労省も今月中に同じことやるって言ってる >>691
それも良くわからないんだよな
だから集団抗体獲得＝勝利とも限らない
50日間PCRで陽性が出続けてる人もいるし
一度陰性になってから隔離されていて他者からの感染が
殆ど考えられないのに陽性が出てる人もいると聞く
今回のコロナがヘルペスみたいなヤツだとヤバイ
人類滅亡のお知らせになるやも知れん >>717
HIVって厄介なだけでだいしたことなくね？ NYより少ないだが
日本の検査数と実際の感染者の乖離も凄いことになるな >>666
無視なんてしていないよ、いずれにしろ集団免疫なんて程遠いという事。 抗体出来ても感染防げるわけじゃないって
WHOが言ってたね
ただの危険地帯確定情報だねえ 死者数は脳梗塞心筋梗塞まで入れたら人数上がるんでは
今回の血管に血栓を作るって言ってるし、その血管の突然死はPCRやってるのかな？ 抗体検査、中国のインチキキットを除外したら確度95% この記事からは
立川と新宿の医者の10人に一人は
感染してたということになるのか？？
陽性だった医療関係者が、自宅待機してたことがあるのかも発表すべき 200人のなかに濃厚接触者いたりすでに陽性判定されてる人いたりで偏りがあるような気もするが
まったく医者にかかってなくて陽性者とも接触したことない人の抗体率が知りたい
無自覚でどこまで広がってるのか >>713
その通り、普通の肺炎なので
４類措置にすればいいよな
各国の致死率０．３％以下なんだし
これもう集団免疫必要ないレベルだよな 統計的に母集団の実態を示す数字そのものではないとはいえ、現状はこれ以上の調査はない
より信頼できる統計がきちんと示されるまでは>>1の結果から推測する他ないんだぞ、調べない方が悪い 年金問題解決のためにも今すぐ自粛を止めて、早期に多くの人が免疫獲得して経済活動したほうがいい
コロナで死ぬも、経済苦で死ぬもそんなに変わらないなら、経済活動を止めないほうがいい ＞久住氏は「・・・早期に治療を開始すべきだ」と話している。
よくわからん。
そもそも治療法がないんでしょ？
そしていま普通に生活してるなら入院する必要もないじゃん。 >>656
献血サンプルってアテになるのかな
未成年者がどうなってるのかは分からないし >>715
記事にあるクラボウのキットは両方あるんだわ >>760
つまり新型コロナに感染してなくても
５％は抗体反応が出てしまう、ということになる >>718
抗体検査って、今感染してるかどうかがわかる検査じゃないぞ。 楽観論は消えて出口が見えない長い戦いになりそうだ。 無差別じゃない
希望者はかなり思い当たる節がある人だろ
PCR受けたくても受けれなかった人も多数いるだろうな
集団免疫的な視点じゃなく単に蔓延しているという話か >>750
せざるを得ない
お互いの国が入国および出国を認めない限り、出るのも入るのもダメ
対策できてる台湾が入国と出国を解禁すると思うか だいたい抗体検査が正しい反応したのかが疑問だろう
5割りしか反応しないとかあるし >>761
立川と新宿では感染者も感染率もぜんぜん違う
新宿などの都心はコロナ蔓延してるけど、立川は田舎だからまだそこまでじゃない >>36
日本は病床足りないから道端で死にはじめて
死体をインフルエンザや心臓発作や肺炎扱いで24時間で火葬しとる >>767
というか疫学調査で無作為抽出なんて困難だから、
だいたいは特定集団や希望者対する調査だわな。
それでも価値のある情報だから問題ない。 >>757
してない
今は肺炎濃厚者にしてる＞PCRとCT
指定病院じゃないからPCR検査は
病院もちでしてる まあ政府が何としても数字を誤魔化すから、こうした検査結果に発表は意味が有る。いつまでも誤魔化していると数字が一人歩きするって恐れるなら政府が調査して結果を発表すれば良いだけ。 >>775
クラボウってか、他も両方あるところが多いよ >>456
何故今日なのか?
->明日になるとせっかく取材したネタがニュース価値ゼロになるから(あくまでも社の都合) >>628
ガチでしてないんじゃね？
検査能力を
オリンピックがあるってのと
春には収束するってのが（政府内で）大勢を占めてたから
低く押さえたかった・拡充する気がなかった
蔓延してからは
低い検査能力で
健康を害したの、疑わしいもの、退院のための検査とか
まわらなくなった
マンパワーを拡充したくないあたりぐらいじゃないのか？
理由があるとしたら >>768
当たり前だよ
死者だけ完全に検査してるという据え置きの
あやまった机上の空論でコロナ怖くないなんていって油断して
コロナばらまかれたらそれが油断してない奴にも届くことになるからな >>722
発症しないなら何万人感染しても構わないだろ？ 日本人はコロナの抗体を持つというより、コロナにも対抗できる免疫力が高いんだろう。 希望者を検査じゃ何の意味ねーんだよカス、むしろ事実を歪めてこれからの対策に支障をきたす有害なデータとすら言える
マイナンバーの下三桁が100な人とか無作為なものにしろ >>717
HIVとエボラはそれほど怖くないんだよな～
特定の手順踏まないと感染しないしエボラなんて感染したのがすぐ分かるしｗ
新型コロナ＞＝インフル＞＞＞＞HIV＞＞＞＞エボラ
が正しい >>3
それ。
この医者は統計を誤った形で取っている。非常に危険。
医療従事者もコロナ対応してる人たちなのか、一般の病院から無作為なのかで全然違う。 集団免疫獲得したいなら一瞬でやれる方法
国民全員へコロナ注射の強制かつ義務化
死ぬ奴は死ぬ、生きる奴は生きる、簡単なことさ こういう無価値な調査をマスコミは取り上げて騒ぐんだろうね
こういうエセ専門家とマスコミほど有害なものはないと思う
今回のコロナ騒動を見て痛感したよ >>776
仮にそうだとしても抗体持ってる人はまだまだ少ないという結論は変わらん。 >>794
でもigGなら調査担当者が早く治療したほうがいいなんて言うかなという疑問が >>4
東京都死者数たぶんこんな感じ
2018年4月→10000人
2019年4月→9500人
2020年4月→20000人
コロナ死者は100人 >>718
PCR検査と抗体検査は何を調べているのかも違うし検査の目的も違うぞ >>1
久住って人よくテレビで見るけど複数のクリニックの理事長なんだ
若いのに理事長って
しかもテレビ出演やたらしてるし ランダムサンプリングで調査つうのはさ。
厚労省がやらなきゃいけないことでしょが？
ったく、厚労省は無能だな。
どんな結果でも ”事実” が大事。
それで行動を修正する。
まずい結果だろうが、事実は事実。
隠そうとするのは、知能指数が低いからだよ。
利権を得るには隠すことから始まるからな。
利権ボケしてんじゃね？ 都内の自宅で仕事し始めて、この一ヶ月で明らかに外で救急車の音聞く回数増えたからな
毎日出る感染者数よりこの感覚の方が多分正しい イタリアでは、抗体ありの医師をコロナ最前線に投入してる。l
ちなみに、WHOは、抗体有り＝コロナに罹らないは、科学的根拠無しと言ってる。 >>798
でも無自覚な感染者が感染していない人へ平気でうつすんだぞ 抗体持ってれば感染しにくいんだろ
今は感染への不安感が非常に大きいんだから
簡単に出来るんなら抗体検査受けたいわ
抗体あれば少しは安心できる？
まあ20人に1人としても 市中感染が広まってるから外出自粛要請をしてるんだろ？ばかか＞１ >>792
ドイツ
カルフォルニア
ＮＹ
慶応
この調査
どの結果も致死率０．３％以下
数字ごまかしてると思えない
これが本当なら
そもそも集団免疫すら必要ない >>776
要するにエラーに埋もれてシグナルが検出できてない状態。
全く意味のない数字。
いずれにしても集団免疫獲得（これが可能として）までには
程遠いと言わざるを得ない。 >>1
アメリカで13.9%、凄惨なニューヨークで20%、検体数が1/10以下なので少なすぎて単純に比較できないが150%~200%以上の開きがある。
何故蔓延していると定義できるのか謎。まだまだだろ 前に５００人の無作為やっていたから、こっちよりそっちが気になる
年末年始に都市部で流行っていた謎の咳風邪が新コロだったのかどうか
なんとなくわかるしな 母集団が偏りがありすぎる気がする
無作為じゃないと 大多数が気がつかないうちに
感染治癒してるんだなぁ
これなら確かにPCR検査は
確定診断以外いらんな
少なくとも感染予防には
あまり意味がない事が分かった OK
その5％を採血し抗体のない人に輸血をするんだ 希望者２００人か…
ランダムじゃないと調査としては無意味よね そのうち検査キットが出回れば自公の出鱈目が明るみになるんだから
ちゃんと検査しろよ 抗体検査するなら必ず事前にキットのバリデーションが必要。
ELISAなどの定量的検査なら希釈直線や添加回収でバリデーできる。
（検体を希釈すれば結果もそれに応じて変わるかなど)
でも陽性か陰性かだけの定性的検査だとバリデーションが難しい。
陽性と出てもそれが正しいかを検証する手段が現状ない。 >>59
「怪しいかも」と思う人たち集めて
5.9％なら
割と低いよね。 この結果から確度の低いPCR検査を増やすべきってのはよくわからん
感染症病棟なんてすぐいっぱいになっちゃうしやっぱり重傷者優先には変わりないんじゃないのか >>792
明日出る予定の日赤の調査発表以外はむしろ有害だろｗ おれもすでに感染してるんだろうなあ
ここ4、5日ずっと36.8度という微熱がある（なぜか午後は下がる）
悪寒も少々あるし
いつ一気に39度になるか、不安な日々だわ・・・検査してほしいわ >>808
言われてみれば
バイアスかけまくりの医者の病院だから
ありえて怖いな >>813
やります、とは言ってたな
てかそういうデータなしで緊急事態宣言解除とかどうやって決めるのかと >>813 既に、厚労省は、日本赤十字社と協力して、抗体検査、始めてるよ。 マスコミはキットの精度について報道しろ
いい加減なキットの結果なんぞ当てにならん >>744
ムリムリ。
食料品を手に入れるためには、スーパーや配送の仕事が動き続けていなくてはならない。
そのほか電気ガス水道とかだって、無人で供給されてるわけじゃない。
病院だって、医者や看護師はずっと働いている。
そのなかで無症状の感染者が出たら、それだけで感染拡大がすすんでいく。
全員が自粛なんてのは不可能だよ。 ようやく市中での検査を始めたか
希望者以外もやってほしいな
意外に変わらない結果がでるかもしれないが
ニューヨークも20％とか言ってたし
東京もそんなもんでは で、キットの信頼性試験はやったのか？
100例くらいは二重でチェックしたのか？
そのけっかの照合はやったのか？
生物系は、こだわりプロットにムリヤリ合わせるからな。
基本、のうなしのやくたたずのバカだから。
学力おママゴトは得意だけどな。 感染すると加齢や免疫力が低下したときに再発するからな
助からんわ >>801
インフォデミック的には新型コロナが最強だね
日本人にはほぼ雑魚ウイルスなのに何やってるんだか >>813
まさにその通り
問題解決の第一歩は現状を把握すること
クラスター追跡ｗなんてやってる場合じゃなかったのさ
どういうわけか日本では重症患者が少なくて結果として助かっただけという話 >>813
落ち着け
抗体検査も結果が本当に正しいか？
精度が低いから信頼性も相当に怪しいシロモノ
その程度だから参考にしかならない これモノクローナル抗体検査じゃないからなんの価値もないぞ
従来型のコロナウィルス抗体も含まれてる 新型コロナもコロナウイルスなんだから
抗体があればもう感染しないなんて可能性のが低いんじゃないの？
インフル的に新型コロナを扱ってるのは欧米に多いけど間違いだよね >>782
間質性肺炎て進行していくとかいう恐ろしい病気じゃないの？ 予想に近いんじゃない。
以前から言われてるし政府もある程度の感染は覚悟していたからね。
要は医療崩壊させず如何に逃げ切るかの作戦だから。
まー上手くやれてるんじゃないかと思うよ。 >>833
中国では漢方飲んで待機だぞ
麻黄は抗ウィルスだし甘草は抗炎症
まあがんばれ このデータは貴重で、現時点で最も信頼性があるから、これをもとに今後の対策を決めるべきだろう >>819
ドイツの24日午前まで24時間の新規感染者数は2481人、死者数は260人で、致死率は約0.1ポイント上昇し3.6％となった >>798
発症してなくても感染性があり、血管内皮には攻撃を続け血栓を作っているんだけどね。 ID:mMqPczIF0
こいつ自信満々にデマ流してやがる マスコミクズ過ぎる。
煽って、不安をバラマキ、社会を精神汚染。
こえだめメディアだな。 ぶっちゃけアビガンを承認すれば
このウイルスはほとんど問題なくなるんだけどね
中国が経済活動を再開できてるのも
アビガンが有効だとはっきりしたからだよ
もう中国では死者は大幅に減ってる
アビガンの早期投与ですぐに
回復するからみたいだよ
いったん取り下げた論文も再掲載してる。
内容を見る限り、中国での治験によれば
アビガンは非常に効果があるようだよ この数だけ見たら検査数増やしてもしょうがない気がする >>813
やりたくない、来年五輪あるしキンペー来賓も実現したい、数字は低いかゼロがいい。
だが経済無理に動かして感染者数が増えたらヤバイ、詰んでるなｗ >>819
だいぶ頭が悪そうｗ
掛け算が苦手なのかなｗ だから検査数なんて多くやってる国でも人口の1%程度しかやれないだろ
市中感染で抗体持ちが6～16%いるなら
検査なんてどれだけやっても目の粗いザルだろ
アホか >>824
いま抗原検査が承認申請中だから
承認されたら確定診断は抗原検査が主に使われるようになるよ >>540
特異度が９０％って、仮に２００人全員が陰性だとしても２０人が陽性になっちゃうって事だし。
なんだかなあ・・
精度が悪すぎるのでは。 岩手県の無作為検査してみてほしい
０％だったら奇跡の県だよ >>734
これなんだよなあ
検査はもうしない方が良いとは思う危ないからね
問題は病院全体の死亡者数が例年より多いのかどうか
コロナ騒動でみんな気をつけてインフルが激減という面もあるから
【インフル感染者激減で死亡者も激減】と【コロナで死亡者激増】が相殺になってる可能性もあるし 酸素９５以下とかになったら自覚症状なくても肺炎になっている >>223
このクリニックは統計取りたいんじゃ無くて金儲けですから 他のウイルスに罹っているということはないいんですか 新型コロナの抗体のみを検出するキットはまだ実用化されていない
そこんとこ理解してないとこの記事はとても危険 >>873
そんなん罹ったら余命すぐ出ちゃいそう
怖いわ 新型コロナ以外の抗体で、新型コロナに対抗できている可能性もあるのかな。
東京の混雑はすごいし、新型コロナの感染力は高いのに、
感染者数が少ない。 >>736
他都市でも同じプロトコルで調査をすればいいだけ
武漢なら良いサンプルに 単純に計算すると都民1395万人のうち67万人くらい感染済み
判明している感染者数が4106人
この中には無症候者がいて、これ以外に症状あるけど陽性が判明していない人がいる
後者をすごく多めに見ても1万人程度？
すると発症率は1.5％程度ってことになるな マスコミと医者の癒着やな
しかも東京新聞とか
全く信用できない まぁ、この割合で東京に感染者がいるとする
１４００万人の６％で８４万人。死者は１１７人死亡率は0.00013％
コロナってしょぼいんだなということになる。隠れ死亡者とかいうのがいても恐れる数字までは上がらんよ 抗体持ちが徐々に増えてきている
自粛要請も少しずつ解除して
隔離施設を充実させ
免疫獲得者も増やして行くのが正解だろうな >>833
コロナ疲れか季節の変わり目でよく起きる自律神経系だろ >>61
基本、倍々ゲーム的に増えていくから集団免疫まであと少し >>880
日本感染症学会
「感染症の診断に活用することには推奨できない」
「疫学調査等への活⽤⽅法が⽰唆されるものの、今後さらに詳細な検討が必要である」
「今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、
精緻な⽅法を併⽤して評価することが望まれる」 >>804
お前にとっては無価値かもしれんが
このデータはこのデータで意味があるんだよ
国のやる抗体検査は献血からのものだから自分が健康だと思ってる人間だけのサンプルになる
それに対し、自分がコロナかもしれんと思ってる不健康な人間を集めたサンプルがこれ
前者は恐らく抗体保有率は低く出る
それに対し今回の後者のデータは高く出てる
上限と下限の中に推定値が収まると仮定すれば意味があるんだよ
サンプル数による標準偏差の話はひとまず置いとくとしてな 陽性者は全員発熱があったと考えたら52人中7人で、13.5%。
都内で過去1か月に発熱があった人の割合がわかれば
だいたいの人数がわかる。無症状者を含めればそれより多いということ。 >>869
副作用絶対許さないの風潮がある日本でアビガンを本当にばら撒いたら
後にヒステリー女のアビガン薬害訴訟騒ぎが起こるのは間違い無いので慎重なんだろ
実際もうしばらくは待てると思うし 慶応でもこのくらいの数字だったな。
母集団としても、おれコロナかもと思ってもほとんど気のせいなので
検査希望者という集団であっても無くても、さして問題ないだろ。
だいたいクラスに2人はコロナ罹患済みということだな。
クラスタ潰なんて意味なかったな。 >>851
インフォデミックなんて話じゃないよ
ノーガードだった場合に出るであろう累計死者数の問題だよ
新型コロナがインフルなみに蔓延したら今のNYみたいのが毎年起こる
コロナは潜伏期間が長く無症状でも感染力があるという時点で
インフルより感染者数を増やす可能性がある。
感染者の絶対数が増えれば比例して死者数も増える >>897 単純計算では、６７万人になるね。
ま、ニューヨーク州では、２７０万人だっけ？ 精度の悪さ、希望者にやってるので高めに出てしまうって事を考えると、
５．９％って数値はほぼ無意味で、何の指標にもならない気がするけど。 >>3
いうても本人の同意が必要なんだから
そうすると結局希望者になるんじゃない？ 意味ないとは言えない。どうせ日々変わる数値だから特定の時点の厳密な値に拘っても無駄。
クラスタ潰し戦略は無駄でした。
検査絞ったから良く分からない数のウイルス保有者が市中にいます。
本人も無自覚なの手のうちようがありません。
抗体はある程度有効だが皆がそれを持つには後半年位必要そう。
当たりが分かるだけでも進歩 >>899
コロナにカウントされていない死亡者もいると思うぞ。 検査厨の言うことを鵜呑みにしていたら1億人検査しろって言い出すやつが出てくるよ。
それが正しいと信じて人生かけるやつが出てくる世の中ですわ。 ものすごく自粛し注意している連中のデータ
欲しいのは
無謀で楽観的連中のデータ >>1
私も武漢コロナウイルス抗体検査をすれば、高い確率で、陽性だろうと思う。
期待値５０～７０％と思える。ｗ >>899
84万人中117人は約0.0139％だろ >>895
検査した数以上には感染者は発生しない
そういう事では？ まずいなぁ
あまりに低い
てことは感染速度が異様にのろいんだ日本 >>1
バカなの？70万の感染者のうち2割が重症なわけねーだろ
99%が無症状なんだよwwww １～３月は海外帰りに絞れたけど
市中感染と経路不明が広がっているなら
もう１～３月のやり方は変えた方がいいと思う
今までのやり方を全否定するわけじゃない
状況が変わったからそれに適応させるだけ >>922
それ
自粛県と自粛無し県で比較調査すべき 逆に言えばほとんど無症状なんだから、もう自粛解除でよくね？ 新コロの感染力を考慮するとクラスター潰しは完全に無駄
さっさと抗体検査して通常に戻すのが最善手
もっとも抗体もちが少ないなら危険だが、たぶんかなりいるだろう >>899
それで国民納得すりゃいいんじゃね？経済も動かして来年の五輪も開ける！
だが五輪は海外あってでもあるからな、怪しいと思った外国が日本国内の民間に委託してサンプリングして
とんでもない数字出てきたら、もう五輪どこの話じゃないｗ >>881
PCRの結果を正としての特異度だからね。
つまりPCRで陰性と判定された人の9割を陰性と判定できるってこと。
ただPCRは偽陰性が多いので、PCR陰性を陽性と判定しても間違いとは確定できない。
それが精度の難しいところ。必ず「何を正としているか」を考えないといけない >>872
別に積んでない
陽性出たらアビガン飲ませるだけで済む
何のために自国のアビガンだっつーの
今の日本のやり方じゃいつまでも承認はされないよ >>540
これじゃまったく当てにならないな
クズキット過ぎる
6%なんて誤差の範囲内 ランダムにやんないと意味なくない？
あとどこ住まいの人が受けたの？ そろそろ色んな所が独自に市中感染の調査やり始めて、政府も国会で認めざるを得なくなるだろうね
共産党とかが独自に調査して、安倍が国会で詰められて、麻生あたりがポロッと本当のこと言っちゃうのも時間の問題だな
ポロッとゲロったのが老後2000万円問題のときみたいに、テレビや新聞で一面に記事になって、NHKスペシャルとかで実はもう都内でも60万人の感染者がいますとやるんだろうね
で感染者のうちの3％〜4％は確実に死にます（もう死んでます）みたいな >>914
どちらかというと高めに出てくれたほうが日本としては嬉しいだろ
この値が低いということは、日本だけコロナ後の復興が遅れるということを意味するからね 13,950,000人中たった200人のサンプルで
全体像が分かるわけがない
無作為とか希望者とか以前の問題はそこ 慶応病院の方の6％を信じると東京だけで最低でも20人ぐらいは亡くなってるのか
どの死因に紛れてるのかね
全国だと単純に10倍して一日200人
地方はまだまだ少なそうだけど将来の姿かもしれない >>927
そういう感想だよね。ふつう。
なんか、こんなにたくさんいる！安倍が隠してた！
みたいな連中が一定数いるんだけど、頭おかしいん？ 有料希望者で
特異度90%のキットで
陽性が5.9%
こんなんで何が貴重なデータじゃい
糞ですよ糞 >>1
この抗体っていつまで持つんだろう
海外の研究だかなんだかでは２週間で変異って出してるところもあるんでしょう？ >>928
アメリカの空母だと6割が無症状
健康な若者ばっかりなのにそれくらい
アイスランドだと5割、ダイプリも4.6割 >>1
思ったより少ないな。
で莫大な金賭けてまでPCR検査ガンガン増やすのって意味あるのか >>910
より副作用のやべーレムデシビルの承認がアビガンを差し置いて進んでるのをご存じない？ >>622
やっぱそうだよな・・・
BCGとか清潔とか色々言われてるけど
何で死亡者少ないのか全然解らんわ 結局死亡率かなり低いのか？
志村、岡江が亡くなったり、怖いイメージだが >>936
少なくともインフル肺炎関連の死者が急に増えたりしていないことだけはわかるよ。。 蔓延してる割に死なないならいいじゃんもう
取り敢えず当面は共存してくしかねえよ こいつ３月末にツイッターで老人施設相手に抗体検査ビジネス開始しててドンびきしたわ
そのときのキットでしょ 無症状に検査する訳にもいかず、無症状がウイルス拡散することが判明。
なら、スクリーニング検査は無意味ということだね。
症状ある人だけPCR検査、隔離するしかないやん。
どれだけ検査するかは隔離施設のキャパに依存。
日本のやり方が正解って事実が裏付けられた。 欧米の急増した数字は、大規模な水増しであると暴露され始めている 4月24日。ＮＹ州、３０００人から抗体検査をし１４%の人に抗体が見つかる
ニューヨークは、３０００人。今は、もっと多い。 >>959
それ言っちゃいけないヤツw
みんなのメンツが立たない 東京新聞はちゃんと編集がチェックしてないのかね
希望者の200人じゃ意味がないことに気づかないってよっぽどだぞ
東京新聞のすべての記事が信用なくす事態となる出来事だよこれ >>897
五人に一人が症状＝１３万人
五人に一人が重症化＝２．６万人
四人に一人が重篤化＝6600人
なぜか判明している人数と重篤化の人数が近いな。 市中感染の可能性って、とうに市中感染のフェーズなんじゃないの。
感染経路追えてないのが主流なんだろ。
検査も絞るわ実態つかむ気もないわじゃ、どうすんだよ。 特異度90%じゃ
10%以下のデータであれこれ言えないよ
3割とか5割いたらどうこう語れるが >>951
特異度がどの数字のことをいってるのかによるね
このキットのカタログみればそれほど問題あるようには思えないけどな >>955
そこまで知っててアビガン遅れる事情だけピンポイントに頭から抜けるの面白いなお前 ジジババが自分達を守るために大げさに恐ろしいことを言ってるだけ
若者はほとんど無症状で抗体持ちになってるから
そろそろ経済を回して行こうぜ 日本の過小な値は異常な忖度によるものと暴露され始めている >>1
> 市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％
この5.9％って数字には全く意味がなくないか？ >>952
まだ誰も分からない
そもそも新型コロナに限らず抗体や獲得免疫は長くて1年や2年くらいしか保たないんじゃなかったかな >>964
感染力を考慮するとそれしかなかった
そして死者数もたいしたことない
ただ、これだけ騒いだ以上もうあとには引けないんだろう
戦後最大のセルフ経済崩壊の人災になると思う >>981
武漢型はそれで良かったけど
欧米型は普通に職場復帰に時間かかるから若い連中にも職場にも実害多くてなんとも言えんぞ >>978
島津VS栄研（キャノン長崎大）でもやってるんでしょうかね >>15
ゾンビでも感染させなければ良いのよね
コロナウィルスの突起を無効化されるワクチンを
開発してるとかなんとか これじゃ致死率あまりに低すぎるよ
特異度90%程度じゃそうなる
ナビタスも東京新聞もアホなのかと >>886
あそこでてくると
なんか胡散臭く見えて
なぜ糞マスゴミは特定のクリニックばかり
TV出演させるんだろう 市井の人が政府がやらないからって
独自にやりはじめてるってのに意義があるんだろ
医療機関を経営しているから
比較的ハードルは低かったけど
その調査手法に難癖をつけている人も出ている
そら、そうだ
本職のプロでもない調査については素人がやってるし
限界もある程度わかった上でやってるんだろう
目的としちゃ
安倍晋三にさっさと国として検査しろって促しているわけだから 日本ではほとんど誰も感染してなくて
ウイルスによる死者の急増もない
というのが実態だろうな。 >>961
だから買い物したら家で商品消毒してるわ >>897
インフルエンザが日本では１億人感染して病院へ行ってインフルエンザ認定されるのが１０００万人で死ぬ人は１万人
まあ、コロナウイルスなんて所詮こんなもんだ
今まで起きてた普通の事が報道されてパニックになってるけど >>757
4日間ルールは患者の勘違いとか言ってる奴が死体に検査するとは思えんｗ このスレッドは１０００を超えました。
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