「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★2 [首都圏の虎★]
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＜より多くの人をウイルスにさらすことで集団免疫を獲得する、というスウェーデンだけの「人体実験」には国内から反対も出始めている＞
ロックダウンに頼らない独特の新型コロナウイルス対策で知られるスウェーデンで、感染者が増え続けている。しかも米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によれば、死亡率は4月30日時点で12％超。これは、感染者が1000人を超える国の中で6番目に高い割合で、現在の感染拡大の中心地で死者数も最多のアメリカ（約5.8％）、ウイルスの発生源とされる武漢市がある中国（約5.5％）と比べても2倍以上の高さだ。
新型コロナウイルスの感染拡大を抑える対策としては、北欧諸国も含むヨーロッパの多くの国が全国的な封鎖措置を取り、厳しい移動規制を敷いている。こうしたなか、スウェーデンは全国的な移動規制や外出制限をしないという独自路線を貫いており、ストックホルムの通りの人でもカフェの客入りも一見、普段通りだ。その「緩い」対策は、世界的にも論議を呼んできた。
ドナルド・トランプ米大統領は4月30日朝、公式アカウントにツイートを投稿。この中で「封鎖措置を取らなかったスウェーデンは、その決定の手痛い代償を払っている」と指摘。「同国では30日の時点で、死者数が2462人にのぼっている。近隣のノルウェー（207人）、フィンランド（206人）やデンマーク（443人）よりもずっと多い。アメリカは正しい決断を下したのだ！」と主張した。
「集団免疫」戦略の効果は
スウェーデンはこれまでに2万1000人近くが新型コロナウイルスに感染したと報告しており、このうち2500人近くが死亡している。感染者の死亡率はノルウェー（約2.6％）の6倍近く、同じ北欧のフィンランド（約4.2％）やデンマーク（約4.9％）と比べても3倍近くにのぼる。かつて中国以外で最も高かったイランの感染者死亡率（約6.3％）も、スウェーデンの半分ぐらいだ。感染者数を見ても、スウェーデンの感染者数はデンマークの2倍以上、ノルウェーの3倍近くで、フィンランドの4倍以上に達している。
感染者の回復状況も思わしくなさそうだ。スウェーデンは4月に何度か感染者の回復を報告しており、最も多かった25日には一気に455人が回復したと発表しているが、それ以外の報告はない。その一方で、感染拡大が始まった3月上旬から、新たな新規の感染者の数は増え続けており、同国の公衆衛生当局によれば4月29日には新たに681人の感染が確認された。
新型コロナウイルスの感染拡大に対するスウェーデン独自の対策は、ウイルスにさらされる人の数を増やすことで「集団免疫」を形成し、感染拡大の第2波を防ぐという作戦の一環だとされている。
スウェーデン公衆衛生局の疫学者であるアンダース・テグネルは4月下旬にBBCラジオの番組に出演し、「我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。封鎖をすれば感染拡大を阻止できる、という考え方は理解しがたい」と主張。スウェーデンの方法は「ある意味で功を奏している。私たちの医療システムが崩壊に追い込まれていないことがその証拠だ」と述べた。
テグネルは4月21日、米CNBCの番組にも出演。スウェーデンの首都ストックホルムの住民のうち、最大20％が新型コロナウイルスに感染したことがあると述べ、「ストックホルムの人口の15～20％が既に免疫を獲得していると確信している」と主張。「これは完全な集団免疫ではないが、ウイルスの再増殖を抑制し、感染の（第2波が訪れる）スピードを抑える効果はあるだろう」と述べた。
ルンド大学（スウェーデン）のピーター・ニルソン教授（内科医学・感染学）は4月下旬、本誌に次のように語った。「個人的には、必要であれば（そして地元の政府や議会でそれを可能にする法律が可決されれば）感染者の特に多い地域を封鎖するのもひとつの選択肢だと考えている。だが我々は、まだその段階には達していないと思う。医療部門には大きなストレスがかかっているが、手一杯の状態ではない。まだ余力があり、ストックホルムにある臨時病院もまだ使っていない」
全文はソース元で
2020年5月1日（金）16時25分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/webw200501-sweden-thumb-720xauto-195859.jpg
★１ 2020/05/01(金) 18:12:25.33
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588324345/ >>1
▼武漢コロナ汚染死亡国 世界トップ
＃中国・・・・・・８２,８７４人 死 ４,６３３ (？)
＊アメリカ・ １,０９５,３０４人 死 ６３,８７１
＊イタリア・・・２０５,４６３人 死 ２７,９６７
＊イギリス・・・１７１,２５３人 死 ２６,７７１
＊スペイン・・・２３９,６３９人 死 ２４,５４３
＊フランス・・・１６７,１７８人 死 ２４,３７６
＊ベルギー・・・・４８,５１９人 死 ７,５９４
＊ドイツ・・・・１６３,００９人 死 ６,６２３
＊イラン・・・・・９４,６４０人 死 ６,０２８
＊ブラジル・・・・８７,１８７人 死 ６,００６
＊オランダ・・・・３９,３１６人 死 ４,７９５
＊トルコ・・・・１２０,２０４人 死 ３,１７４
＊カナダ・・・・・５３,２３６人 死 ３,１８４
＊スウェーデン・・２１,０９２人 死 ２,５８６
＃韓国・・・・・・ １０,７７４人 死 ２４８
＃日本・・・・・・ １４,３４０人 死 ４６８
＃ダイプリ・・・・・・ ７１２人 死 １３
昨日
https://i.ibb.co/Ms6SyBC/2020-04-30-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png
https://i.ibb.co/W3JntnW/2020-04-29-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png
▼国内武漢コロナ【検査数164,255 退院3,466】
*東京都・・ ４,３００～ 死 １２０
*大阪府・・ １,６２５人 死 ４１
*神奈川県・ １,０２３人 死 ３４
*埼玉県・・・・８６０人 死 ３４
*千葉県・・・・８３５人 死 ３２
*北海道・・・・７６２人 死 ２９
*兵庫県・・・・６４６人 死 ２７
*福岡県・・・・６４０人 死 ２０
*愛知県・・・・４８３人 死 ３３
*京都府・・・・３２０人 死 １０
*石川県・・・・２５１人 死 ８
*富山県・・・・２００人 死 ９
*茨城県・・・・１６３人 死 ７
もっと日本人がバタバタ氏ぬんだろうなと予想してたけど全然だったなあ
こんなことでも負けてしまうのか…安倍の悪運がコロナより強かった どんな後遺症があるかわからんのにノーガードってアホだろ それ集団自殺やで
無茶やめとけ
ウェーイ系の集団免疫説に乗っかったアホやな スウェーデンは無駄なロックダウンの時間をカットしてるだけ
だから急激に死者数が増えたように見える まあ人間何十年も生きすぎな感じはあったからここらで調整してんのかな 集団免疫まで放置は現代医療の否定そのもの
100年以上前と同じことをやってる のるウェー、したスウェー、たまをフィンフィンだっけ？
北欧の位置関係 >>1
中国は数出してないから参考にならないけど、アメリカの2倍超は中々だなｗ
高福祉国家スウェーデン、国民まるごと集団自殺するって意味になってるぞ＞高福祉 スウェーデン国民は
本当に納得しているのか？
イギリスはこれで失敗したのに BCGが効いてるのと健康志向とマスク文化で事なかれになってる
まあこれから先どうなるかわからんのが怖いわ スポーツは二度とできなくなる可能性
数年後肺が悪化する可能性
可能性がある限りは感染しないのが一番 >>18
安倍、二階堂、習近平が裏でガッチリ勝利宣言してるからな 人体実験は救うためとかにすることだが違うぞ
日本は実験すらしてない何もね
2月からずっと家で死ね政策
ステイホーム！！ 集団免疫とかいう単語にしてるけど、ようは全員感染。
橋下みたいなばかがやることだ。 スウェーデンの死者の多くは高齢者施設の入所者
最初から守ろうとしてない、すごい国だ
そして外に出て働いているのはほぼ移民
イスラム系移民のコミュニティが何十もあって、そこには警察も入れない
スウェーデンの実情はひどいもんだよ、いい暮らししてるのは白人高所得者
労働力を入れるために移民入れてるだけ >>10
だよなぁ
年寄りはコロリでも若い奴も時限爆弾
体に仕込まれてる感じなのにw 先週NHKのニュースでやたらにスウェーデンを推してたけど
死亡率についてはガン無視だったもんな
結局反日したかっただけで >>20
チョーセン人みたいに人のせいにしないし、
パヨクのようにアベガーアベガーとも言わない
スウェーデン人は自立している 作戦自体が集団免疫獲得するまで
死人出てもいい作戦なんだから当然だろ
でも免疫が数ヶ月しか効果ないから 変異しまくって1度妖精から陰性になってもまた妖精になることもあるし集団免疫とか無理なんじゃないか >>15
公衆衛生、医学、国力、工業力、
国民レベルすべての合わせ技 人口10万人あたりのコロナ死者数
ベルギー 68人
スイス 57人
イタリア 55人
スペイン 52人
フランス 43人
イギリス 40人
オランダ 27人
スウェーデン 26人
アメリカ 18人
ドイツ 8人
カナダ 7人
イラン 6人
エジプト 4.5人
ブラジル 3人
メキシコ 1.6人
韓国 0.3人
中国 0.3人
日本 0.2人
シンガポール 0.1人
明らかにイタリア周辺がやばいよね >>37
政権がどこまで延命できるかの実験やってるんだぞ 高福祉国（笑）。単なる国家的バトルロワイヤル。
生き残れない奴はアキラメロンてだけじゃん。 スウェーデン人ってきっと「あしたのジョー」読んだよね
今頃再放送してるかもしれない ネトウヨ「北欧メソッド（笑い）」
ネトウヨよ、人は死んでんねやで？笑ってなんや >>54
チョーセン人みたいに人のせいにしないし、
パヨクのようにアベガーアベガーとも言わない
スウェーデン人は自立している ワクチンが集団免疫の基本なんだよ
そのワクチンがまだない以上仕方ねえだろ
感染することによって他人を守る
ワクチンの役割「個人を守る」と「社会を守る」
予防接種を受けるとその病気に対する免疫(抵抗力)がつくられ、その人の感染症の発症あるいは重症化を予防することができます。
また、多くの人が予防接種を受けることで免疫を獲得していると、集団の中に感染患者が出ても流行を阻止することができる
「集団免疫効果」が発揮されます。
さらに、ワクチンを接種することができない人を守ることにもつながります。 集団免疫思想はキチガイすぎる
免疫網が完成するまでどれだけ死んでも放置
国としてはそれで良くても殺される国民も馬鹿すぎる ウイルス伝播役の観光客受け入れたが最後
若くても肺や血管をやられて生涯苦しむ
年老いて抵抗力弱ければ治療施しても肺炎or脳梗塞or心筋梗塞どれかで棺桶行き
普通に地球の敵だろうこんなもん開発してばらまいた国の連中は
タダノカゼダ！とか鳴き声あげてるけどこんなのがよくある風邪であってたまるか 医療崩壊してないのに死亡率が高いってどういう訳なんだ？ COVID-19・SARS-CoV-2、新型コロナウイルス概要
＜特性・症状を以下に記す＞
・強毒Ｌ型、弱毒Ｓ型の２種、Ｌ型が70%を占める
・最短２秒で感染、米英では空気感染扱い
・咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存
・プラスチック表面には3日間残存、最大で9日程度維持も確認
・ヒト細胞との結合力はSARSの最大1,000倍
・致死率５％はインフルエンザの５０倍
・小便大便からウイルスが飛び出て再感染
・無症状でも感染拡大させる危険性、免疫落ちれば即発症
・肺に大量の粘液が溜まり窒息死も
・ＰＣＲを執拗に何度も突破
・発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり
・回復者の三割近くが十分な抗体を持たず
・抗体の生成は全人類のわずか3％
・サイトカインストームとして知られる危険な免疫過剰反応が起きることがある
・男性ホルモンアンドロゲン受容体の発現量で男性に重症化する患者が多い理由の可能性
・男性の重症経験者の中から無精子症が見つかる
・筋肉痛、下痢腹痛、味覚障害、嗅覚障害、発語障害、腎障害が起きる
・肺、臓器、血管には後遺症が残るとの指摘
・発熱から2～3週間後に皮膚の変異、赤い斑点や黒い斑点が出現
・ＨＩＶ、エボラ、マラリア等の特性から各種治療薬を使用、以下
・抗HIV薬、ロピナビル・リトナビル
・抗エボラ薬、レムデシビル
・抗マラリア薬、クロロキン (米FDAの使用許可下りる)
・気温３７度からー８０度の間で活発に活動
・熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する
・60°Cで1時間加熱しても生き残り複製が可能
・発症まで平均5日～12日 最長は２４～４０日程度の間
・肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告
・血栓、合併症による四肢切断も報告
・突然の脳梗塞(脳卒中)３０～４０代の患者で相次ぐ
・無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告
・孤独死や変死体からコロナウイルス感染を確認
・日本の葬儀社、肺炎の死者は去年の3倍と証言 (あくまで一証言です)
・簡易防護服とマスクとゴーグル着用での感染報告
・完全対策には軍事用の防護服とマスク、酸素ボンベは基本装備
・特別な治療薬無し、バイオセーフティーレベル3～４ (BSL)
・実験は陽圧式化学防護服で作業
・人工呼吸器を使用レベルのコロナ患者、９割近く死亡
・突然変異でワクチンの効果は不明瞭に
・現在、後遺症を含め回復した元患者らを経過観察中 (年単位)
・米CDCが今冬に第二波が発生しインフルエンザと共に被害拡大することを予測 HP100maxあったとして一回の感染で老若男女問わずHP40マイナスされる
つまり若者でも3回目の感染で死ぬ事になる
俺のコロナに対するイメージ コロナが無くても日照時間が短いからか、北欧は自殺率高くなかったっけ？
集団自殺するまでは無いだろうに、これも日照不足のせいで脳みそ眠ってんのか？ｗ RNA型ウイルスで非常に変異しやすいわけだから、せっかくできた抗体が役に立たない可能性が高い
多くの型のコロナウイルスに抗体ができるまでに国民の大半が死滅してしまうかもしれない
いくらなんでも無謀な作戦だろ 集団免疫って、感染に対しても何もしないってことだろ。
要するに敗北主義的な考え方だからな。
感染予防をして、死者や重傷者をできるだけ少なくして、
結果的に国民のうちの結構な割合が免疫を得たというだけで。
こんなの政策でもなんでもないわ。 異変？まだまだ序ノ口だわ
スウェーデンの集団免疫戦略だと死者7万人までは見積もっておかないとな
逆に1万人以下で終われば成功と言っていい 新コロナがHIVのように数年後に死ぬウイルスだったらどーすんだろ？ 免疫よりも持って生まれた耐性みたいなファクターの方が影響大きいんじゃないの 日本の対策もやってる事は集団免疫とあまり変わらんね 手厚い福祉を誇るスウェーデン的には、老人と持病持ちを駆逐できるのはプラスだろ
福祉に金を使わないアメリカや中国みたいな国だと貧困奴隷層まで死ぬからマイナスだが
社会福祉費が異常に高い日本はスウェーデンを見習うべき 最終的にどれくらいの死者になるのかちょっと楽しみな自分がいる 死ぬのはほとんど老人だから老人は治療せずに死なせとけ戦法だろ
死亡率上がるのはわかってやってる
戦略としてはあり得るが、これを集団免疫とかのたまう厚顔無恥っぷりがさすが欧州 資本主義の完全破壊しか方法はないんだよ
世界みんなで一斉に徳政令だよ
ゲーム再起動させてもう一回やり直そ 徹底的にロックダウンして封じ込めた国もあるのにね
こんな国では働けんわ
金持ちは国外逃亡するだろ ？？？「国民が死んでも何もしませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ」 イギリスは10万人あたりの死亡者数は23人だったのに
3週間で10万人あたりで40人超えました
軌道修正しました 高福祉国家＝有事の老人切り捨て
甘い話には訳がある 集団免疫はできません
＞外来1％にコロナ抗体、大阪市大 研究チーム、付属病院で調査 [どどん★]
＞大阪市立大の研究チームは1日、新型コロナウイルス感染とは無関係の理由で付属病院の外来にかかった人の1％に、
＞過去に感染したことを示す抗体があったと発表した。
＞4月下旬に採取した312人の血液を開発中の検査キットで調べ、3人が抗体を持っていることを確認した。 多少死んだっていいから、経済を重視してこうっていう作戦だろ
まだ途中だけど勝つのはスウェーデンとブラジルなんじゃないの 中国ウイルス ↓死者 ↓重症者 ↓人口100万人あたりの死者数
米国・・・・63,861人 15,226人 193人
スペイン・・24,543人 2,676人 525人
イタリア・・27,967人 1,694人 463人
フランス・・24,376人 4,019人 373人
英国・・・・26,771人 1,559人 394人
スウェーデン・2,586人 531人 256人
ポルトガル・・989人 172人 97人
日本・・・・・430人 308人 3人 中途半端が一番まずい
とか言って引き返せないんだろうな。
まぁこれも歴史に残る実験の一つ。
最終的な文句は中共へ 抗体ができても
免疫ゲット確定ではないからな
残念ながら 他の国もそうだけど、
持病持ちの死期が早まったのも、武漢肺炎死にカウントされてるから
実態を反映してるとは限らんのよ。 こんなの充分に想定内
数百人とか数千人とかそこだけ聞くと多いように感じるが総人口比考えれば大したことない
一旦ばあっと拡がったら直ぐに終息だわ スペイン風邪時代の人らでさえマスクしていたのにそれを否定する欧米 >>4
>>49
アメリカの２倍超えじゃなくてアメリカや中国の２倍超えって
どう解釈すればいいのか
感染者中の死亡者率ってことかな 小林よしのり、ホリエモン、橋下
の逆が必ず正解になるｗｗｗ >>86
単なる自爆（集団自殺）。文句を言うなら中国に言うしか無いねｗ >>83
経済を生かすための姥捨て戦略とか言ったら叩かれるだろ スウェーデンは社会保障が厚いせいで、
みんな個人主義になってしまって、
横の助け合いの精神が薄いんだってね。
親の介護なんかもほったらかし。 >免疫を獲得していると確信している
再陽性・再発症もないテグネル氏の脳内イメージの免疫だなw つまるところ世界は集団免疫に行き着くの。斑はあるけど。
もう封鎖や自粛、ワクチンさえも過程の緩急でしかない。
例外は、抗体や免疫が全く無効な妄想ウィルスだった場合 老人にかかって死にまくってる間にさらに変異して若くても死ぬようになって全滅パターン >>95
人口10万人あたりのコロナ死者数
ベルギー 68人
スイス 57人
イタリア 55人
スペイン 52人
フランス 43人
イギリス 40人
オランダ 27人
スウェーデン 26人
アメリカ 18人
ドイツ 8人
カナダ 7人
イラン 6人
エジプト 4.5人
ブラジル 3人
メキシコ 1.6人
韓国 0.3人
中国 0.3人
日本 0.2人
シンガポール 0.1人
ブラジルとスウェーデンは死者数が全然違う >>1
当初イギリスが集団免疫作戦を取っていたが途中でダメだと気付いて経済ストップ作戦に変更したからな。
一度感染すると陽性になったり陰性になったりを繰り返して殆どの人に免疫付かないって事が分かって来たからな。 このやり方、人口の2割が減ったうえに後遺症で今後の人口増加に影響しそう・・・ てかやっぱりアジア人って明らかに免疫あるよな？
誰だよ最初アメリカ軍の生物兵器とか言ってた奴w
人口10万人あたりのコロナ死者数 4月末
ベルギー 68人
スイス 57人
イタリア 55人
スペイン 52人
フランス 43人
イギリス 40人
オランダ 27人
スウェーデン 29人
アメリカ 18人
ドイツ 8人
カナダ 7人
イラン 6人
エジプト 4.5人
ブラジル 3人
メキシコ 1.6人
韓国 0.3人
中国 0.3人
日本 0.2人
シンガポール 0.1人 ノーガードで戦える程国民はタフでも衛生的でもなかった
100万人以上の中国人観光客をノーガードでしのいだ日本と偉い違い 抗体と呼べるものがが本当にあるのかすらわからないのにバカ国過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の人口に直すと2ヶ月で２５０００人死んだのか
１１月から４月までがシーズンとして
最終１／３シーズン
来シーズン日本でやると１０万人は死ぬね 老人だけなんて都合のいいことはなく
若者も割合が低いとは言え死んでる
運否天賦だよ、これ
俺なら恐怖で耐えられないと思う
スウェーデン人はよほど楽観的なんだろうね 集団免疫を目指したスウェーデン
回復した人より死亡した人のほうが5倍も多くなってしまう 無症状感染者国家
誰も近寄れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (*´･ω･)スウェーデンはアマランスしかしらない >>139
チョーセン人みたいに人のせいにしないし、
パヨクのようにアベガーアベガーとも言わない
スウェーデン人は自立している 第2波で封鎖ってなったら延々と続くから現実的に耐えられないと思う
スェーデンが正しいのかもしれない
長い目で見ないと >>45
際限なく死んで、一年後あたり軌道修正しそう こういう施策を取っているんだから当然
しかし医療崩壊といわれたところは他の病気の患者の扱いってどうだったんだろう 日本もたいして変わらんな
仕事で、ソーシャルディスタンス(笑)とか無理だし >>126
普通に薬開発だろ
エイズにも薬できたろ 老人はいつ死ぬかガクブルだろうなw
自分が老人だったら住みたくねぇw 橋下とか吉村とか持ち上げる白痴が多いが、奴らが国家権力持ってたら、今頃日本人が大量に死んでたんだよな >>91
ある程度の歳になると姥捨山のように施設にブッこむから親子関係の剥離が問題になってるとか聞いた 早くPCR検査に行ってやるどこかの先進国は無いのか？
日本はPCR検査後進国だから無理だな ただ政府が無能なだけですよねこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人口の0.5％が死亡するらしい
日本なら65万人ほど
日本にしてもいつまでも経済を止めることはできないのだから
必要損害と割り切ってガードを解くしかない >>10
インフルエンザが駆除出来ないように付き合うしかないんだよ 全世界もこのやり方するしかないわな
自粛しても小出しになるだけだし いっそのこと全国民に感染させて
生き残った奴（約９９％）だけで経済活動するほうが効果的だ 高齢者見殺しに国民が耐えきれないだろ
親や祖父母がどんどん死んでいくのに国は何もしないどころか進めていく実際無理だよ かつて「北欧型の福祉の充実を！」なんて言ってた政治家などがいたよね
スウェーデンは老人増えすぎた上に福祉充実させすぎて
もうアップアップ状態なのが解って誰も言わなくなったけど
スェーデン政府も考えたもんだよね
集団免疫っていうお題目で老人減らすことに成功してるんだから 肺炎がメインでなく全血管全臓器がダメージ食らうコロナだし
確実に寿命も短くなるぞｗ
そういうの認知させてからやらないと後々大変なるぜｗ >>85
中国以外でロックダウンが成功して封じ込めたところってどこだっけ。
ニュージーランドかな？
台湾や韓国はロックダウンしたとは言い難いし。 人口10万人あたりのコロナ死者数
ベルギー 68人
スイス 57人
イタリア 55人
スペイン 52人
フランス 43人
イギリス 40人
オランダ 27人
スウェーデン 26人
アメリカ 18人
ドイツ 8人
カナダ 7人
イラン 6人
エジプト 4.5人
ブラジル 3人
メキシコ 1.6人
韓国 0.3人
中国 0.3人
日本 0.2人
シンガポール 0.1人 保険料が払えなくなって苦肉の策で思いついたのが「集団免疫」なんだろうなあ
ウィルスのことを良く知らない素人の発想だけども >>154
吉村はパチンコにしても全店休業まで徹底してやってるだろ >>154
多分橋下とか、いざ自分が責任ある立場になったらビビって守りに入ると思われ >>114
経済が破綻して、自殺者と犯罪者が増えた方がいいか？ >>2
＞>>1
＞集団免疫厨なんか言えよカス
そいつらは知らないけど、スウェーデンの良い所はダメだと思ったらすぐ方針転換出来る事かな？この件はどうか知らないけど。
サヨク絶賛の国だけど、実のところ国民投票で憲法などもダメだと思ったらアッサリ変わる国でもある。
もちろん、その点はサヨクには不都合だから絶対に広めない情報w 死亡率も大変だが、感染者（スウェーデンの場合は全国民）の25％が重症者となり、肺に一生後遺症を負うのがつらいだろな。 検査を増やせと言ってるおバカな人たちに
とっては、スウェーデンは痛い反証になる。
説明できないだろうな。 集団免疫の獲得は失敗ということでよろしいか？
そもそもコロナのことロクに分析できてねーのにリスク高すぎるわこの策 免疫できないってことは、ずっと人口減ってくってことだ
ま、移民入れたいだけのサヨク国家ってだけ
そのうち移民も怖くて来なくなると思うけど クラスター内にいたら免疫が負けて死んでしまうわ。外部遮断はいるでしょ >>126
インフルエンザとか毎年発生するし、コロナも似たようなものなら無理だろ >>131
殆どの人に免疫つかないなんて言われてないが
再陽性になるのは肺胞の奥にウイルス潜んでていてそれがまた増えた結果でしょ多分 >>128
少し前にスウェーデンという国がありました。になるのかな 短期決戦なんだからしょうがないだろ
一時的に死者が沢山出る代わりに急いで集団免疫を獲得し（罹患経験者でも何割かまたかかるのだとしても）、
経済ダメージを最小に抑えてはやく復興に向かいましょう。っていう作戦なんだからさ
ここまでは想定通りだ
>>62
その国ごとの医療の質と量、気候風土、ウイルス株の違いの問題じゃないの？ 生産性のない年寄りを殺して人口動態を恣意的にコントロールするのは大事な戦略だぞ 感染初期、1か月から2か月の場合、ってか、地域的に初期の場合も
高齢者、余病での免疫低下による死亡増加は避けられない。
死亡率１５～２０％というのは、ＨＩＶコロナなので余病併発での死亡が早まる。
そもそもまだ、回復まででの死亡率、感染発症1年以内の死亡確率は出ていない。
敵を知らずに、集団免疫の獲得というのは、意味不明。
フリーセックスでエイズの時、集団免疫目指して、
世界は酒池肉林になったかよｗｗｗ
北欧は、知らんけど・・・
梅毒や毛じらみも集団免疫で、とかなｗｗｗ 集団免疫なんか建前だよ
変異の速いコロナウイルスに真剣に集団免疫なんか目指してる国はいない
経済>老人の命だと決断しただけだ
老人の命は切り捨てたら叩かれるから経済殺してもっとしんでもかまわないってのが今の欧米のやってること
恐慌になればコロナ以上に人が死ぬが、それは数値に上がらないから この前までコロナウイルス？そんなの屁でもないぜ普段通りの生活をする俺らかっけーって言ってたじゃん >>185
スウェーデン人に近寄りたくないと思われそう >>169
> かつて「北欧型の福祉の充実を！」なんて言ってた政治家などがいたよね
> スウェーデンは老人増えすぎた上に福祉充実させすぎて
> もうアップアップ状態なのが解って誰も言わなくなったけど
> スェーデン政府も考えたもんだよね
> 集団免疫っていうお題目で老人減らすことに成功してるんだから
いいえ、もともとこうです
延命治療なんてそもそもしない
自然寿命でオシマイと徹底してるのがスウェーデン 勝手に集団免疫ができるくらいならこんなに蔓延していないだろうが スウェーデンなんて関東くらいの人口しかいないんじゃないの？ 東大の児玉教授がスウェーデンは思想的に普通の国ではないので
参考にしてもしょうがないといってたよ 思うんだけど、研究所で発生させた中国が封鎖してるってことは
対処法も発生源の中国が最初から熟知してたってことよね？
だったら、中国の都市封鎖と感染者をスマホで個人情報保護しないで公開が正しい対処法なのでは？ スェーデン「もうみんなで中国旅行してやるわ」
キンペー「来るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 これだけ死んでてまだ医療崩壊してないってどういうこと？ >>42
若い奴も血管がまだピンピンしているから症状が出なかっただけで
実は血管年齢が大幅に老化しているなんて知る由も無かったと...
で、働き盛りのころに血管系の疾病でポックリと（´・ω・｀） >>10
インフルエンザはワクチンあるだろ
それにある程度どういう症状が出るか解っている
対して今回の新型はまだ未解明
不慮の何事もわからないのにその発言
頭悪すぎるわ 抗体ができても十分な抗体ができにくい
再感染の恐れもある
とされてるのに集団免疫作戦はリスク高すぎ
まあ他国はこれをみて動くんだろうけど >>163
集団面きにしろワクチンにしろ、新型コロナの抗体ができることが前提だろ。
今回の新型コロナで抗体が獲得できるかどうかまだわからって話があるんだが。
抗体できなかったら、ワクチンもだが免疫の自然獲得も難しいく、
集団免疫が根本的に無理ってことになりかねない。 都市封鎖が効果的かどうかは
専門家でも疑問視してる人がいて分からないんだから
正しいと言い切れないんだよな これ盛大な人体実験だよな・・・
感染した後に抗体の出来が悪い人もいるらしいし、そもそも抗体ができたからと言って免疫を獲得できるかはわからない
しかもRNAウイルスって変異しやすいから狙い通り集団免疫を獲得したとしてもそれは半年も持たないかもしれない
毎年やるような戦術じゃないよ こういう方針を決めるやつって、自分は死なない側だと思ってるんだよな 安楽死、尊厳死が認められる国ならこれでもいいんだよなあ
個人的には60超えて持病悪化したら安楽死したいもん
日本でも苦痛なく安楽死ありなら希望する人けっこういるんじゃないかな
もちろん希望しないし長生きしたい！という人には出来る限りの治療をしてあげてほしいが 集団免疫なんて便利な言葉を誰が考えたのかｗ
集団免疫で感染症を克服した例なんてあるのか？ >>170
こうなると治療せずにほとんどは放置でしょ
しかし少なくともスウェーデンは当分入国拒否扱いだなw 変にイキるからだよ
日本みたいに単なる無策の方が
コロナも手加減してくれるんだよ 日本もいずれこうなるかもしれんが
そうなったら高齢ネトウヨがどんだけ発狂するか楽しみではあるw
天皇陛下万歳！日本万歳！って大人しく死ねるかな？w >>197
老人をぶち減らして福祉予算を圧縮する気だ
やつらは本気だ 日本では似非専門家岡田の持論だなw
「集団免疫」＝「見殺し」「強制集団自殺」みたいなものw
ｲﾔｰ ｽｺﾞｲ ｽｺﾞｲ ｽｺﾞｽｷﾞﾙ >>49
駄目国家の代表みたいなギリシャが意外に落ち着いてんのな。死者140人。 経済活動止めると税収が減ってバカみたいな高福祉政策が維持できなくなるんでしょ！ 小林よしのりがコロナにかかって平熱パニック起こすところをみたい 「感染しても死ななきゃいいじゃないですか？って気持ち、マインドになれるかが大事」 日本もある意味集団感染作戦だな笑
台湾 中国 韓国のようにロックダウンしなかった
安倍の完全失策だな マジかよブラジル野蛮！
流石スウェーデン先進的！
なぜなのか マジでヤバい、人類じわりじわりとコロナで絶滅コースに入った？ >>176
ベルギーって一体どうしてんの？
スウェーデンみたいなフリーじゃないんでしょ？ 計算おかしい。
すでにスウェーデンは人口の25%が感染し抗体得ている。
死亡率はインフルエンザ以下なんだよ。 コロナはかつてのガンのように、不治の病として恐れられるようになるのか。
なわけないな。思い出したように流行して、主に老人、たまに若者を殺すくらいの地味な殺し屋としてつきあうのかな。 >>171
うちもかなり変な事してる国だから、スウェーデンを奇異の目でみるのはちょっと・・・・ お前らなんか勘違いしているようだが日本も集団免疫戦法だぞ？
政府はコロナ根絶なんて一言も言ってない
医療崩壊で死者爆増だけしないようにはしてゆっくり全員感染しろってことだぞ 集団免疫派は、若者が死ぬ・後遺症が残ることもわかってない
ＡＤＥ（抗体依存性感染増強）を起こすウィルスなら、年齢は関係ない（むしろ免疫強いほうが危ない可能性もある） 遠慮なく
死んどるのは高齢者だけど何か問題でも？
と開き直ってワロタ
こういう社会なんだね 老人だけが餌食になるとかいまだに思ってるやつは一体何ヵ月前から脳みそフリーズしてんだ？
情報を更新できないタイプの脳の障害持ちか 孔子学園を閉鎖したんだっけ
台湾にも議員を送ろうとしたりと最近はすっかり反共だから目をつけられたか >>1
スウェーデンは今日の最高気温8度
一年を通しても気温が低いからウイルスが活性化しやすい環境かもしれないから気の毒だね
だから致死率も高いのかも
シンガポールなんて現在致死率0.1%程度だからね
他の暑いタイやマレーシアも1%台
紫外線と高温でウイルスも弱くなるとしたら集団免疫つけるとしても高温な国は有利に働く コロナウイルスって風邪のウイルスやん
風邪は一回引けばもうかからないってわけじゃないんだから免疫なんか意味ないだろ この死亡率って検査した中での死亡率だよな？
日本同様検査数が少ないんだろ 他の北欧諸国より移民多かったからな、スウェーデン。精算してんだろ。 >>210
集団免疫ってみんなで1回掛かって免疫作ろうって話で
周りが感染してるから自分達に免疫ができるってもんじゃないぞ？ 医療崩壊してないなら長期的に見た最終的な死者数は変わらないんじゃないか？ 長い目で見た時に結局死者数はどちらも変わらず
経済ダメージは封鎖の方が無駄に酷かったとなる可能性もある 中国の数字はなんで誰もツッコまないの？
適当すぎて怖いわ ブラジルもどんどんやばくなってる
感染者数 71886人
死亡者数 5107人
致死率 7.1％ >>185
軽症や無症状でもダメージ残る可能性あるらしいしな スウェーデンもリコール出来ないのか？
免疫できて感染しなくなった人なんて、
見たことないのに集団免疫とか。
おバカ丸出し政府。
日本も気持ちはわかる。 やっぱり初期ジョンソンやブラジル、スウェーデンの方法が良いと思うわ
コロナでの死者数は一時的に増えるが、その後の経済活動ではかなり有利になるので
結果的に国民を生かすことにつながる >>215
高齢感染者には重篤でも人工心肺装置をつけないので余っています
というお話じゃないのかな？ >>218
インフルエンザのワクチンなんて気休めレベルだぞ？ これが許容されるんだから精神的に落ち着いた良いとこだなスウェーデン >>1
短期で負けるのはわかってやってる
問題は数年という期間でみてどっちが死者数を少なくできて経済を維持できるか 世代間搾取を止めるのにうってつけ。さすがは寝たきり老人がいない国。 まあそりゃそうだろ、集団免疫獲得するってそういうリスクがあるってことだわな。
これ疾患がある人とかガン治療とかしてる人は免疫低下して耐えられないんだからさ。
すげぇ怖いことじゃん。 橋下の言うこと聞いてたら100万人は死んでたな
思いつき政治家は危険だから死刑にしろ 無敵の無症状感染者は封じ込めたと言われる中国に旅行して報復して来いｗｗｗｗｗ 信じる者は救われる大作戦をガチでやっちゃうアホの国が実在したとはない。。。ｗ しかし旧ザクというか、
旧コロナはメジャーというか、
風邪では珍しくないウイルスなんでしょ？
で、毎年「おまえまたか？」的に、
風邪引いてるやつとかいるってことは、
抗体なんかできないんじゃないの？？
シャア専用コロナには。 コロナにたいしてノーガード
スウェーデン、スウェーデン、スウェーデンデデンデン スウェーデンがどこなのか思い出せない人に助言を下さい。 ワクチンできなきゃどこの国もやらなきゃならなくなるのかな
集団免疫だって効くかわからねえし、まあスウェーデンのデータ参考にするか スウェーデンの人口は日本の約10分の1なのに、死者数はすでに10倍かよ… >>114
防疫しつつ経済再開は当たり前
経済死んだら、死者は百万単位になるわ、世界経済見ているか？
本気で大恐慌来るぞ まけるなスウェーデン！ 君ならイケル！ 世界をとれ！続けるんだッ！！ >>230
安倍ちゃんのノーガード戦法か。五輪開催は無論、習近平すら呼ぼうとしてた最強の男だからな。 日本の死者数が少ないのは日本人の神経質ネガティブ性格が影響しているんだろうか >>251
今んとこ高齢者ばかり
批判に対して何か問題でも？と煽ってる 国ごとに戦略が違うのは面白いというか参考にはなるだろう。
いまのところどれが正解かは分からないからな。
で日本の戦略ってどんなものだ？ 東京はオリンピックや観光都市を目指すこと考えると集団免疫しか無いからワクチン早く�� 昭和生まれの自分にはスウェーデンのイメージってフリーセックスなんだけど
コロナ蔓延中ノーガード、フリーセックスで濃厚接触？知らんけど。
そもそもフリーセックスの意味も知らんけどね 徐々に感染拡大させながら死亡率をなるべく低く抑えるってのが集団免疫作戦の条件だろうし。
ノーガードで集団免疫獲得という論理がそもそも最初から間違ってる。
そういう意味では未だに医療に余裕のあるドイツのやり方が正しい集団免疫作戦だと思う。スウェーデンのは明らかに失敗 >スウェーデンはこれまでに2万1000人近くが新型コロナウイルスに感染したと報告しており、
ここが怪しいな。
集団免疫を獲得するために感染を拡大させるなら、もっと感染者が増えていてもいいはず。
母数がもっと多いなかで死者が2500人であれば、死亡率はもっと低くなる。 >>183
それには先ず高齢者の治療を放棄するというコンセンサスが必要
腰抜け日本人には無理な話だよ >「我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。
偉い人が、犠牲者の半分はジジババだから問題ないじゃんって言ってるわけで
もう完全に計算ずくでやってるよ、超絶に無慈悲
集団免疫を狙うってことはこういうことだな
強いものだけ生き残ればいいじゃんっていうね
スエーデン怖すぎ コロナだろうがインフルエンザだろうがエイズだろうがエボラだろうが
感染しても生き残る奴は生き残るんだし こうなった以上あきらめるしかないわな
ウィルスのおかげで宇宙人の地球侵略も防げてる説もあるんだしさ >>249
そういえば日本はどうなんだと思ったら、これマジ？ >>203
老人だけで収まらないよ
おまけに血液疾患は若年層中心だよ
HIV?エボラ？
だれがこんなもの作ったのかと
彼女とHできないよ >>1
クッソワロタ
むやみにスウェーデン上げキモすぎるわ こういう感染症対策は何が正しいかわからない
対策をしながら検証して臨機応変に方針変えないとだめだ >>272
類似の免疫持っていれば、種類が違っても
重症化しにくいって言うじゃん ＡＤＥ・抗体依存性感染増強とは、
抗体を持ってるやつがどんどんウィルスにやられていくことなので、
若者も何回もかかれば必ずヤバくなる
しかも、免疫とか関係ない 経済を重視したいなら年代別に外出規制かければ良いのになぜ行わない？ 若者は生きるんだから大量の老人を整理できるコロナはチャンスとして捉える
日本も北欧を見習うべきだ
いつもの医療は北欧に見習えの意気込みはどうした
今こそ北欧に見習えを叫ぶべきときだろう なるほど、治療をまったくしないという選択肢を選んだか
そりゃ医療リソースを割かれないわ。究極の勝ち組だな。 欧州ではインフルとの違いがいまいち理解されてないっぽいよな
SARSとかほとんど経験してなかったからなんだおろうけど 一度感染したら終わりだろ
エイズだって感染してもすぐには発症しないだろ フランスも舵切ったんやろ
チャレンジャー精神に敬礼 CNNで自分の父親が死んだ人が、他国と同じ方法を取っていてくれたら
って言って泣いてたな >>298
いま、帰りの電車内だけど、
無音と言うか無言だわw >242
高齢者は治療しない
呼吸器もつけない
診察もしない
アジアの国は高齢者を大事にして真面目に直そうとする
国民性が違う >>281
あれも２波が強毒化してかなり死んだんだよな。
先に罹って抗体が出来る可能性を探るのもありかな？ >>213
台湾式のマイナンバー完全管理と韓国式のGPS足輪が一番。
でも、日本ではサヨク勢力のおかげで絶対に出来ない話。
そしてサヨクでさえも韓国の対策を見習って「検査数を増やせ！」は叫ぶけど、同じ対策であるGPS足輪管理や自粛破る馬鹿は犯罪者同様、牢にぶち込む！
て方の話には、いきなり耳ツンボになる始末。 >>299
NYでは30～40代も多いと聞く。
だが外国でのコロナ死の年代別データとか探せないのでソースだせんｗ おそらく
最初はBCGが効いてたんだな
だが変異したコロナが諸外国から入ってきた
BCGは変異したコロナには効かない
日本と韓国・・・・まだ幕は上がってなかったのかもしれない
これまでは前座だったのかも 医療崩壊って具体的に何なんだ
なぜスウェーデンはこれができる？ これだけ変異速度が急速だとかなりの長期戦になるんじゃね
たった半年でわかってるだけで13種類なんて聞いたことない
ワクチンがほとんど役にたたない可能性大
集団免疫獲得で沈静化するのはちょっと想像できない >>213
頭天安門事件かよ
コロナで連れて行かれる大暴れ患者の動画見たことないんか？
フィルター付き移動式焼却炉だよ？ >>254
> 遠慮なく
> 死んどるのは高齢者だけど何か問題でも？
> と開き直ってワロタ
> こういう社会なんだね
それは開き直りじゃなくてスウェーデンではただの常識
生命を維持できない高齢者には無駄な延命しないし
本人も家族も希望しない
記事の政治家はスウェーデンの常識を言ってるだけ >>140
スウェーデンとブラジルには注目してる 人体実験国家として
未知のウイルス相手に免疫作れるかどうかも分からんのにアホだと思う
実際、陰性で退院してから再感染した例もかなりあるのに ノーガード三兄弟
ジャップ、ブラジル、スウェーデン >>280
平熱パニックおじさん
「昨日の常識は今日には時代遅れになってる。まだお前はそんな古臭いものを覚えているのか
だから負け組なんだよｗ俺は今この時に正しいことを言ってる。間違ってない」 で、死者の平均年齢は？
ノルウェーは、コロナ死者の平均年齢83才、中央値85才だけど >>1
早々にインドの医者が「エイズの遺伝子が組み込まれてて免疫はできない」と言ってたし、韓国でも再陽性が爆発してるし、集団免疫なんて不可能だろ
ワクチンができるのを待ちながら経済を回し続けるという日本の判断が正しかったんだよ マスク、ゴーグル、手袋着用の義務付け
飲食店は、焼き肉屋の煙吸い取り機能みたいなものを設置して
吸い取った煙に消毒液を通して（細かい泡にしてから消毒液と混ぜる）から
外に放出する機器を設置してから店再開
食事の際に席と席全て個室スペースとなるように透明プラスチックで囲う
これぐらいやってから再開すりゃいいじゃん
集団免疫なんて
家のゴミ箱が燃えてて、まだ家の５％しか燃えてないのに
９割燃え尽きれば、これ以上燃えないから成功（実際はほぼ全焼するのを消防車も呼ばずに放置）
って言ってるようなもんだぞ 金がかかるだけの高齢者はもう要らないからな
良い機会だからコロナで死んで貰いたいのだろう スウェーデンの人口って1023万人で東京と変わらんのだなw >>1
医療費が無料で財政負担が大きいから
治療しないで死なせてるとか？ アビガン国民全員で飲み続けたらどうなるか
やってみてほしい コロナ陽性になったら症状のいかんに関わらず病院から叩き出す
これで勝てる！ >>1
＞感染者の回復状況も思わしくなさそうだ。
いや
だからこれは
人工のHIVハイブリットコロナウイルスだって
スウェーデンヤバイよって言ってたよね 遺伝子変異が起きにくいタイプのウイルスや細菌だったら、ワクチン接種で集団免疫を獲得する作戦は有効だが…
もうこれ全然コロナウイルスのことを調べていないだろ >>285
そのうちシャア専用ズゴッグになり
ゲルググになり、ジオング、百式、サザビーに…
集団免疫派は初期GMで戦うしかない >>267
そこ知事が反対して各都市でロックダウンしてる
マフィアが夜間外出禁止令出して見回るというおかしな事になってるらしいよ 今まではヨーロッパに日本や他の東アジアより上って漠然としたイメージがあったけど
コロナで全部崩れちゃったな。
東アジアのほうがのでコロナ抑え込めてるし、医療体制もしっかりしてるし、人々の衛生意識が高いと思える。 自粛なんてやってられるか経済動かせって言うやつはこうなるとわかって言ってんだろうか 集団免疫が成り立たないウイルスだって動画もあったよな どうせ極夜の時期になったら自然と二ヶ月くらい引きこもる生活になるんでしょ
寒い国はほっておいても大丈夫だろ >>281
よく知らないけど、それも結局インフルエンザで
微妙に変異して毎年流行しているんじゃないの？
そういう意味じゃあワクチンでさせ無力だと思うわ。 実態がよくわからない病気に感染しても大丈夫だと思ってる時点で怖い国だわな
何考えてんだろ。 ビタミンDが抑制に効果あるらしいから
日照不足とかも関係してるのかねぇ >>320
あくまでも言われているってレベルだからな。
データとして有力なものは無い >>343
やっぱ武漢のおもらし生物兵器なんかねぇ。 スウェーデン位田舎だったら逆行った方が良かったかもな >>232
その時の財政では飽き足らず、未来の子供達に借金背負わせてまで自ら金を食い潰してきたんだから天罰だろう 台湾や韓国ほどでないにしろ、
なんだかんだ日本はうまくいってるほうじゃね？ イタリア、スペイン、フランス、ベルギー、イギリスとの比較はしないのかい イギリスも当初、この集団免疫の方針だったけど、方向転換した >>50
生き残った奴が免疫持った集団になるのだ！ コロナになったら治療を受けられないと通知することで集団的にコロナ患者をリンチで撲殺するようにできる、これによりコロナではなく不審死として処理
うむ、完璧じゃないか >>240
そりゃ馬鹿どもは根底に人種差別意識があるからさ
隣国の人間を下に見て、殺してやりたいと思うのは生存競争の本能がささやく自然な感情だけど、
遠くにある２つの国が似たようなことしていて、片っぽの肌が黒くて、片っぽの肌が白いだけで、評価がぶれるっていうのは「人種差別意識」だな
どっちもまだ始めたばっかりなんだから、奴らがチャレンジしてるやり方が失敗なのか成功なのか、まだだれにも分からんよ
半年～２，３年単位で考えないと分からん >>337
それｗ
モーニングショーとか、検査数で韓国を持ち上げても、
その後の感染者対策が決して飲み込めないから
ほぼほぼ韓国マンセーしないぜｗ 言っとくが日本も集団免疫実験を進行中だよ
ピークを抑えながらゆっくりと免疫獲得を広げる方針だけど目指してる先はスウェーデンと同じ集団免疫
だから幅広いPCR検査によって市中の全感染者を見つけ出そうともしてない 日本少なっw
道端に死体が積み上がるぐらいになるのかと思ってたのになあ(´・ω・) 福祉大国北欧を見習えはどうした
今こそ北欧に見習えと声をあげて自粛解除するべきだろう
福祉で一番金がかかるのは老人だ
老人を大量に整理できるチャンス
福祉大国の北欧がやってるんだから福祉劣等国日本はスウェーデンを見習うべきだ
いつもの北欧に見習えの声はどうした全く声が聞こえないぞ >>320
だから、お前も勉強しろよ
大阪の知事はワクチンに前のめりだし、
結局、忙しすぎて勉強する暇もないんじゃないのか？と
橋下さんも、2009年の新型インフルエンザに引きずられすぎなんだよな >>242
高齢者は治療しない
呼吸器もつけない
そもそも普段から診察もしない
高齢者側も未練なく死を受け入れる
アジアの国は高齢者を大事にして真面目に直そうとする
国民性が違う スウェーデンは日本の2倍に国土に1千万人しか住んでいないから
問題ないだろう。 高福祉国家だから年寄りの延命措置しないんだろ
それが国のため >>342
色々とあきらめた
ある意味政治家が責任を放棄したというがw 冷静に考えて集団免疫作戦はヤバイ
ペストの時代と変わらんことしてるんだぞ 発表数だけじゃ分からんだろ
検査基準も各国バラバラ >>242
ベルギーは検査せずにコロナの死にカウントしているから
死人のコロナ検査はマンパワーの無駄
そんなことするなら治療に回すという考え
しかし同じ西欧でもこの2国は違ってる
ベルギー 疑わしきは検査せず。コロナで死亡にカウントするので、コロナ死が多い
ドイツ 疑わしきは検査せず。コロナで死亡にカウントしないので、コロナ死が少ない >>323
生きていても、体の余裕がおもいっきり減った状態だったら
どうする？
次に何かあったときに、その負荷を体が吸収仕切れない状態
だったらさ（´・ω・｀） コロナに向かって万歳突撃ですか
さすがは一時期左翼がべた褒めしていたスウェーデンだぜ >>386
だね。世代間搾取の構造は是正されるべき。 個人個人が苦にならない程度の生活習慣が
やっぱり基本でしょ 防疫政策面でスウェーデンと日本はかなり近いのに、
集団免疫＝馬鹿というラベルしか見えないらしいw ①二ヶ月間 医療機関以外は全休業。食料は配給配達
②有症者は全例PCR検査。全例アビガン処方
③経済ダメージも最小限のまま新規感染者ゼロに
④その間にアビガン増産（ジェネリックも含め全国民分）、医療体制の整備
たったこれだけで済む事なのに
安倍は何一つやろうとしないよな >>349
え、病院に行った方が良いんじゃないの？
お前みたいに気が狂う奴も出て来るんだよな >>364
いやもうシステムターンAを起動するレベルだけど。 うわあああああああああどっちが正解なんだあああああああああああ スウェーデンは日本が見習うべきお手本
さっさと自粛解除で集団免疫
ジジババが消滅するだけ >>312
普通はそうだろ
スウェーデンみたいに積極的に感染させるわけじゃなくてさ 少なくとも七年は経過観察しないと
右肩上がりからのV字回復くるかも >>398
集団免疫なら
外出自粛はしない延長もしない
その作戦は一旦やめたという事だ 身体的弱者の淘汰してるつもりかしらんが、薬やらワクチンなかったら国が逝くで 安倍が検査を絞ってるから日本も実質集団免疫作戦だね
気候のおかげかたまたま助かってるだけだわ スーパーに行ったら、ババアが肉のパックをいちいち見比べて
ベタベタベタベタいくつものパックに手をつけていた
さっさとコロナで死ねばいいのに >>1
まだ医療崩壊をしていないのか。それは凄いな。
しかし、一度堰を切ると、一挙に感染爆発や医療崩壊を起こすからな。
今後の動向を見守るべきだろう。 >>336
先に感染してできて抗体が第二波に対抗できるとは限らない >>184
集団免疫は一度選ぶと途中変更出来ない
感染者数を限りなく最小化しようとしてても切り替え不可能
免疫が持続しなかったら全てパァ
卵を一つの籠に全部を盛ってはいけない
それが失敗したとき全部割れる
経済自粛反対厨、経済回せ厨は遠回しに集団免疫を主張しているが、
このように他国の10倍死者が出る
集団免疫は封鎖が失敗すればどうせ追い込まれるので敢えて最初から目指す必要はない >>377
それならば東北が悲惨なことになってないとおかしい スウェーデン人の若いのは自分達が置いた後この選択をした国での余生怯えて生きるのか悟って生きるのか 日本はBCGが効いてるんだろ
しかしいまコロナは世界中で変異して進化してる
BCGが効かないLv.99のコロナが再上陸する恐れがある >>371
弓矢で鉄砲隊に挑んだ無謀さ
未知のウイルスだから何も知らないのは
当然として無謀は怖いなw 自ら選んだ道だ
2倍になろうが10倍になろうが知らんがな 超優秀なのに誰も触れないオーストラリア
感染者数 6746人
死亡者数 90人
致死率 1.3％ >>308
そりゃ元々税金が高くその代わりに福祉国家だからさっさと死んでくれた方がいいだろ >>401
なんか中学の時、
「揺りかごから墓場まで」とか、
社会で習ったなぁと。 コロナウイルスによる被害を
長いスパンで見た時に、
こちらのほうが死亡者少なくなる可能性がないの？
今年の第一波で
死にやすい老人はバンバン死んでるわけだし
来年以降は、死亡率激減するかも
正直わからん 集団免疫ってそういうもんでしょ
犠牲者を出しても良いという考えなんだから >>279
まだ分からん。
ここまでは想定通りなんだから。
免疫ついたら問題なしなのか、こういしょうが残るかで失敗か決まる。 死者数が多ければ感染者数がおかしいって言わないのか？
逆なら「おかしい！」の嵐だが。 日本とスウェーデン
どちらが死者数増えるかおもしろそう >>398
日本人を実験動物扱いか
さすが安倍らしいわ >>1
普通のウイルスならそれでもいいんだけどね
コロナウイルスでそれやったらマジで滅亡の危機だろ >>78
日本は大阪の抗体検査がわずか1%だったしガチで全然流行ってない
国民丸投げ自粛作戦でかなり低位推移してる
逆に言えばそれでもこれぐらい死んでるってことは、
日本人の致死率が低いってことはまったくないんだけど >>337
左翼さんは人権のためなら人殺しも辞さないからしょうがないですね。
台湾なんて外出禁止破ったら360万円の罰金なのにね。
韓国の追跡も中国みたいに個人情報までは開示してないからマイルドなのに左翼さんは人権のためなら反対なのがおかしい。。 >>416
それでもドイツでのコロナ死亡者は6000人超えてんだけどな。 スウェーデンは老後に国から脱出できるように計画しとかないと殺されるねこれ 集団免疫無理なら自粛解除も無理じゃん
それともリスク承知で自粛解除して経済回すのか 免疫というか抗体なんて中身もよくわかんねーのにアホかとただの自爆ですよ
再陽性とか無視かよwwそもそも人造ウイルス… >>447
クルーズ船に関しては日本以下だけどねｗ
ダイプリより死者出してるし 堀江や小林や三浦瑠璃がトップだったら日本もこうなってたんだな
怖いわぁ >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ
どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など
住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！
連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！
ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！
迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657 >>307
腰抜け呼ばわりするからには
自分が罹患しても医者に絶対行くなよ 50年生きたら大往生
喘息持ちや糖尿病は若くても死ぬかもしれないけれど自然に任せようという死生観か そりゃ一時的にはそうなる
計画通りに推移してるだろ 死ぬのはほとんど年寄りだから、社会全体の利益を考えると
何もしないのが正解だろうな >>161
その0.5%もなんの根拠もないけどな
もっと多いかもしれんし、もちろずっと少ないかもしれない
この段階でそういうアホな数字に惑わされんことだ スウェーデンは福祉国家ながら老人福祉の算数が
経済的観点から難しくなっている。この機に乗じて
高齢者の一層を狙っていると見た。 コロナＡからコロナＢに変異して、それでもコロナＡの免疫というか
抗体が使えるもんなのか、そもそも。
だいたい個人で免疫（抗体）の能力も多少違うだろうし。
コロナＢでも「コロナＡと似てるから抗体部隊発動！」
ってなればいいけど。 >>437
確かにな。俺は一度触ったものをなるべく元に戻さないように買い物するようになったからな。 福祉の国すぎて不味いからコロナを利用する気かよ
最低だな スウェーデン雑魚過ぎる
新型とかいう未知のウイルスなのにアホなの？ 集団免疫なんかしてる間にどんどん変異してより強力なものになる
抗体なんかほとんど意味ない
この先種類が数百、数千、数万って感じにどんどん進化していく >>455
関係ないけど、
「つこうた」の語源の人って、
なんだったっけ？
ファイル共有ソフトの人だっけ？ スウェーデン
重病人や高齢者に税金かけず
若者や子育て世代に税金使う
日本
重病人や高齢者に税金かけまくり
若者や子育て世代に税金使わず 人工ウイルスで免疫できないって噂もあるのでみんな警戒してるんじゃないの？ >>447
原因国に言うことも言ってるし火事からの弱目にたたり目にならずよかったよな こんなの当たり前の結果だろ
積極感染なんだし
これを日本もやろうとしてるから
大変な死者が出るだろうね 大体、10人に1人は死ぬから
数字としてはおかしくはない スウェーデンは
きーーーーーちーーーーーくーーーーー！！！ 【悪臭で"密"を解消】スウェーデン、ニワトリの糞を公園にまいて人を追い返す [スヌスムムリク★]
2020年05月01日 14時32分 JST
なんかスウェーデン人ついに錯乱し始めたみたいやん… スウェーデンはこのままゆっくりダラダラ感染者数も死者数も増えていく
ブラジルの感染増加スゴいが死者数はまだ健闘してる方、時間の問題だろうけど 政治家に忖度するような奴らだし
本業は忖度の専門家なんだろ スウェーデン、イギリス、ブラジルの「集団免疫」作戦には世界中が注目してるだろ
こいつらが成功すれば世界中が参考にしそう >>173
ニュージーランドだな
あそこは空港を閉鎖してしまえばほぼ絶海の孤島だからやりやすい
日本の地理的条件も似てるからさっさと空港閉鎖してればな >>342
スウェーデン人は日本人とは死生観が違うから この前の新型コロナであるSARSのワクチンも出来てないんだよな。
おとなしい性質のウィルスに変異してくれるのを待つしかないんじゃね？ 生産鍛練に励むのがよろしいでしょうな…コロナ前だろうが後だろうがこれは変わらないと思う。最新を目指さない人はそもそも先手後手関係ないでしょう 老人ホームでの集団感染だから問題ないっていいきれるスウェーデン凄い >>343
一つのウィルスの免疫できても変異したウィルスに対しては無力か
それじゃワクチンも抗体もほぼ無意味だな 全種類制覇するまで まだ免疫が獲得出来るかすら分かってないのに無茶しやがって >>479
若い奴もいつ爆発するか分からないコロナという
時限爆弾を仕込まれてるけどな ただこれ下手したらスウェーデンという国は強毒化でもしたら第2波で死ぬかもしれんｗ ただ、スウェーデンにあてはまる事は
多かれ少なかれ中国、韓国にも当てはまるんだよね
もう旅行気分みたいだけど
TVで所謂自称専門家連中のコメントを聞いてると
矛盾した話を平然としていることがわかる
そういう意味で、スウェーデンのケースは人体実験だし
日本も時間を稼ぎながら参考にしたらいい >>267
＞ブラジルもどんどんやばくなってる
＞
＞感染者数 71886人
＞死亡者数 5107人
＞致死率 7.1％
ブラジルでは・・・
為政者「お前ら、経済の為にもう自粛しないから適当でオッケー！みんな嬉しいよな！」
国民「ふざけんな！予防の為にマスクしろよ！マジ頃すぞ！（バーン」
らしいね、巷では。 数十年後スウェーデンで働き盛りが
原因不明の心筋梗塞と脳梗塞で死亡 >>431
無症状者や軽症者含めて、後遺症で死人増えるわ >>335
神の身許に粛々として行きなさいってかw >>300
専門家会議が言ってるのはクラスター中心に感染者をさらって
感染拡大を緩やかにしながら一度に大量の感染者出さないようにしつつ
ワクチンの出来上がりを待つというもの
欧米がアホみたいに変異した型で爆発させたのは予定外だったろうけど
今のとこ上手くいってるんでね？
未知のウイルス相手だから場当たり的になるのはしゃーないとして >>505
イギリスはとっくにロックダウンに切り替えたぞ 日本も長期的に集団免疫を目指すと堂々と言えばいいんだよ
目先の支持率を気にしたアホ政策やってるから馬鹿にされる >>398
結局政治家ってどの国も、自国民の犠牲を最小限に抑えようとするのではなく、「他国と比べて
突出しなければOK。俺の責任にならないから」という論理で、様子見しあってるから、地球規模で
全感染者数が上擦ってる気がする。 ブラジル大統領が国民を使って世界に警告をしてくれたのになぜこんなことをするんだ 最初日本に上陸したコロナはLv.10
今、変異を重ねてLｖ.30くらいになってる
これが日本に入ってきたらヤバイ 集団免疫ってあくまで結果論で目的にする事じゃないよな
しかも武漢ウイルスは未知のウイルス
スウェーデンの人口じゃ自殺行為だよ マイクロチップ埋め込みとか5G推奨してた国だった気が 今でこそ平和国家＝スウェーデンみたいな感じだけど
過去は違うからなバイキングから始まり侵略民族だからな 医療崩壊しないという前提が常に真なら
ペースの問題であるだけで結局最終的な
感染者数にも死亡率にも有意な差は出ないはず。 さすがにヴァイキングの末裔も
コロナには勝てなかったか(´・ω・`) >>498
１月から、
二週間後には武漢にとか、
二週間先生がいらっしゃるけど、
二週間後はいつ来るのですか？？ 高齢者の死者数が増えれば社会不安から治安悪くなってイスラム国とかも増えやすくなるだろうな
へたしたらこの状況を我慢できなくてクーデターぐらいは覚悟してるかもな >>447
南半球は夏だったからなぁ…
ノーガード戦法のブラジルがどうなるか 日本もノーガード戦法で行くなら「60歳以上は人工呼吸器を使う治療しない」って決めるべきだな
そうしたら医療崩壊もしない でも、数年後にスウェーデンが疫病モデル国になるかもよ >>490
Winnyかなんかだったはず
職場のＰＣに感染したしょうもない失敗の話だが
いまや世界中が生の国民にウイルスさらしまくりなわけだ 半年ぐらいかけて免疫出来てもたった数ヵ月しか持たないんだろう
おまけにいくつも型がある上これからも新たな型が増えるからどーせ対応しきれないっていう
コノママジャケイザイガージサツシャガー
お仕事は全部機械の奴隷にでもさせて人間はひっこんでいるしかないNE >>447
早々に外国からの入国禁止にしたからな
島国の利点を活かした点で台湾と同じ 集団免疫?
無症状の奴が抗体出来ずに
何度も感染して
そのうち死ぬだけ 集団免疫
やばすぎだろ
予想通りだが、なぜこんな馬鹿げたことを、浅はかだな 児童ポルノ法カルトに占領されてまともな人間は消えていったから仕方ないわな >>447
島国ってやっぱり有利だよな
ニュージーランドも優秀だし
イギリスは… >>421
集団免疫とるなら全国に緊急非常事態宣言なんて出さないよ。
医療の余裕あるところは、どんどん感染させなきゃいけないのだから。 >>404
でも経済でつながってるから自粛効果は大きそうだけどノーガードではな >>373
季節性インフルエンザの流行でパンデミックが起こらないのは
すでに集団免疫を持ってるからだよ >>505
まともな民主主義国家なら終息するから病気になれとかやるはずねーわｗ だから言ったろ？
正体はHIVなんだから
免疫獲得なんて無理 >>471
橋下もだけど、あいつらは絶対責任を問われる立場になったら日和るよ
ていうかトランプですら日和って、ブラジルは各州が自分のこと無視して
ちゃんと対策するって分かってるからあの大統領も好き勝手言えてるだけ
唯一暴走したのはお抱え免疫学者が異常者だったスウェーデンぐらいだ ブラジルとどっちが死亡率多いかやね
それによって季節でロックダウンの期間決められる >>536
1023万人のスウェーデンが武漢化するかもなぁ
同じくらいの人口だしw 日本でこう言うの言ってたの橋下とかだよな？大量殺人鬼やん！ やっぱりノーガードだとまずいのか
日本のハーフガード戦法ぐらいがちょうどいいんだな
ゆるーく罹って集団免疫できるかもしれん 集団免疫ってのは数年後に結果として得られる可能性があるものであって狙うものではない
イギリスで大失敗して即撤回したのに、いまだにやってるスウェーデンはただのアホ
イギリスは人口呼吸器が足りなくなるとすぐに気付いてやめたけどw >>84
徳政令賛成だな
こんなん何をやっても終息しないし
結局感染して生きるか死ぬかの半丁博打だろ これって蔓延して2回目にかかると死んじゃうとか、そういう可能性もあったりする？ 10年後、標高3000ｍ以上にしか
人類は生き残ってなかったりして >>505
人口10万人あたりの死亡者数
イギリス 40人 世界ワーストレベルになる勢い
スウェーデン 30人
ブラジル 3人 世界的にみれば少ない
日本 0.2人 平和 スウェーデンは一気に拡散させて弱者は切り捨てる作戦なんだから計算のうちだろ｡
ただ、感染させただけで経済は動かしたままっていうのはどうかと思う｡
肉体労働とかは悪化させるのが目に見えてるんだから１ヶ月くらい外出も交遊も推進、ただし調子悪くなったら寝てろって
やってたほうが重症者の致死率は下がったんじゃないの? 火事だと思えば良く分かるじゃん
ボヤ発生して、水がないから、火を消せないと思ってるバカは
しょうがないから、９割燃えちゃえばこれ以上燃えないから大丈夫（集団免疫）
って言ってる無能だぞ
ボヤ発生したら、
これ以上燃え広がらないように、ボヤの近くのものをどかしたり
燃えてるものを家の外に移動したり
燃える速度を遅らせるために、冷凍庫に入ってる冷たい物を投げ込んだり
何かしら考えて、ちょっとでも火が燃え広がらないようにするだろ
何も考えられないバカが、
９割家燃えちゃえば自然と消えるから成功！！！
って言ってるバカ >>447
オーストラリアもアジア･オセアニア地域だからだろ
この地域ではそもそも広まらない
ロシアで広がったとかいうニュースもあったけど
規模はたったの8万だけ
欧米と比較したらロシアも全然余裕だよ >>1
我慢出来ずに討って出てコロナ軍に虐殺されるバカなヤツらｗ
一方、諸葛亮が死ぬまで城に籠もってた司馬懿は天下を取った。 >>10
そもそも抗体価が年単位で維持される保証すらない これはこれで良いんじゃない
死ぬのは主に高齢者が多いし今はキツいけど
終わった後は一気に楽になるよ
耐えられればね←ここ重要 お前ら、コロナがそんなに嫌なら鎖国しかないけど、人権屋のパヨクを皆殺しにするしかないけどいいのか？ ウイルスは普通変異する度に弱くなる。
新型コロナが常識を打ち破る変態だったということだろ。
そこまで読み切れた人間なんて居ないはず。 >>536
いや、死ぬのは高齢者がほとんどだから理にかなってはいる
まあ日本人的感覚では人のなせるわざではないな
あいつら鬼畜だろ 実験に使われた国民が可哀想
スウェーデンって意識高い系っぽくて苦手 ADEの性質も持ってるって言われているのに
集団免疫とか期待するのは間違いだよなぁ
実際無症候や軽症者の抗体が少なく
重症や死亡者の抗体が多いというのもわかっている
いかに感染しないようにするか
いかに第二波第三波をしのぐかってことを考えるべき >>501
政府が動かないから国民が必死になってるんだろうな
なんかどこの国の国民も聞こえてくる広報と異なる感覚持ってそう 抗体には、
①免疫ができる
②悪さをする（抗体を介してウィルスが増殖する）
③意味がない
3種類あることを勉強しましょう >>546
まだブラジルがノーガードだと思ってる奴居るんだｗ >>1
集団ヒステリーで死んだフリしてんじゃないの？ 多少の犠牲は厭わないって考え方がよく通ったな
犠牲が自分たちになるとは考えてないのかもしれんが えー本格的にそんな事やってる国もあるんや…
ほんで間違ってたんや… >>462
ドイツは肺炎の死者をコロナ検査しないであって
コロナ感染者が死亡したらコロナ死にはカウントしているからね
だからイタリアでバタバタ死んでいるときにドイツは死者が０とか一桁とかで極端に少なかった
今は検査した人間が死んでいるから増えているがそれでも他の国より少ない
医療機器の充実などの違いもあるだろうが 完全ノーガードでやってる国はスウェーデンしかないだろうから
ぜひこのまま続けて欲しいな
だれも現在進行形で状況が変化していて正解がわからない状況なんだし批判はできない >>434
医療崩壊を避けながら出来るだけ死亡者を少なく集団免疫に至ろうとしてる
そのための外出制限
集団免疫作戦そのものは方針転換してない イギリスは途中で方針変更して今の所致命傷レベルで済んでるけど
ブラジルは地獄になるのかもしれないな
気候のおかげでまだそれ程でもないのかも
これから寒くなってくれば地獄と化すかも >>1
＞少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ
だからいいのだ！と開き直っているぞ >>548
数年後には滅亡してこの地上にありません >>572
3月中の死亡者露骨に増えてるの人口推計で出てるのに死んでないはもう通用しない そら、籠城作戦やらないで全門解放して討って出てるのだから死者は増えるに決まっとる
これは籠城戦やってない割りに少ないと見るかどうかの数字だよ
俺(私)の屍を越えて行けがスウェーデン戦法なのでw スウェーデン人「半数は高齢者施設の集団感染で死んでるんです。何か問題ありますかね?」 増えすぎた人類を減らそうとする地球に従ってるスウェーデン 現在、スウェーデン100万人あたりのコロナでの死者数は256
逆に言えば、1,000,000人中、999,744人は死んでない。
ほぼロックダウンをせずに経済をそのまま回した結果でこの数字。
しかも死者の86％は70歳以上の高齢者で自然淘汰とも言える。
ちょっと質の悪い風邪ごときでロックダウンするほうがおかしい。 >>501
日本でも観光来ないでねって四葉のクローバー畑全部刈り取ったり藤棚全部枝落としたり方向性迷子 先月は先々月の給料があって生活できてたかもしれないけど
今月は収入０の奴もでてくるからな
どこかの国で大多数の貧困層の暴動が起きて集団免疫派が多くなれば
全世界もそれに従うしかなくなるわな それか鎖国して北朝鮮みたいになるか >>511
> 老人ホームでの集団感染だから問題ないっていいきれるスウェーデン凄い
実に立派な政治家だよ
生命力が若者十分の一なら簡単に死ぬのが寿命
神が決めた自然寿命を医者がムリに伸ばすのは逆に尊厳違反になるんだよ
スウェーデン人の生き方は筋が通ってる 日本は第二の武漢になる→日本は第二のイタリアになる→日本は第二のニューヨークになる
次は日本は第二のスウェーデンになる
だな 医療崩壊せずにこの数字なら
結果として世界中同じになるだろ
予後がはっきりしてないウイルスなんだからこれから何が起こるか誰もわからんし
ウイルス根絶は恐らく不可能だし皆んな感染するだろ？結局は特効薬かワクチンが出来るまで人類と世界経済が持つかどうかってとこやな 日本はBCGでここまでしのいできた
だが南米で変異し強毒化した
ハイブリッドコロナが
2か月後再び日本を襲う
その時日本の死者数は >>387
感染者急激に増えた４月第１週２週の重篤者が今週あたりから死にはじめるから
今３％ １０日後は４％くらに増えるよ この前スウェーデンを参考にしろってテレビでやってましたけどw >>337
それはデマ、間違い。
左翼がGPSなどに反対している話を聞いたことが無いからな。
マイナンバーを使うのは疑問だが、感染対策をするために個人のプライバシーを守りながら感染者などの情報公開は必要だろうな。 日本は集団免疫でも隔離ルートでもなく現実逃避ルートもしくは神頼みルート スエーデンは強制鎖国させないといけないな
スーパースプレッダー国 集団免疫で成功とか言うバカなら
スペイン風邪も成功で、被害は最小限に済んだ
とか言えちゃうわｗｗｗｗｗ 日
本
は
先
の
短
い年寄に人工呼吸器付けて無理に延命する
非人道的な国だよ >>563
とか、腎臓破壊して人口透析とかなぁ
そうなったら一層の事血栓できて心筋梗塞であぼ～んがいいなw >>592
スウェーデンは共産主義国家だからなｗ
マルクス・レーニン主義者のあいつらは人間を物としか見れないｗ
中国共産党が臓器ビジネスをやってるのもそれだ。
人間は部品なのｗ スウェーデンのやってることってある意味日本と同じだよな。
国民をどんどん感染させて上級国民だけ救うって。 今から冬がくる南半球で悲劇がおこり
秋にハイパーコロナが台湾韓国を襲うかも
先のことは誰にもわからない >>534
どの国もトップになってから本気出す
他国より感染者が低ければ政治家の責任にしにくいしむしろ成功してると言い張れるが、トップになると
さすがに政治家の責任になるからな
中国を抜いたイタリアも、イタリアを抜いたアメリカもそうだった
日本もじわじわ増え続けて、またトップが見えてくれば本気出すだろう
絶対数はまだ少ないから数ヵ月先かもしれないが このウィルスの化学的特性を知らずに「集団免疫」などと発言してる無知無学無教養は死んだ方が世の中のためである >>594
人類は今後永遠に引きこもり生活をおくるのか >>604
政策は上級が決める
彼らには全てがある 欧米人はおバカなの？
コロナは老人しかかからないってコロナチャレンジしたり
集団で感染してみたり 高齢者や基礎疾患を抱えた弱者が死ぬのは仕方がないんだよ
若くて健康な人が死ぬ例もあるけど、それも仕方がない
ほとんどの場合には、若いなら死なない
1～2週間で元気になる >>1
第2波で、ADEで重症化して、若年者も死屍累々・・・
4日間ルールだと死ぬ病気です・出血熱です
●COVID19＝武漢出血熱・ウイルス性血管炎＝黒死病
●武漢の重篤医者は真っ黒になってしまった
（MOF+皮膚障害）
http://i.imgur.com/5jShDrR
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
●全身血管内皮傷害・血栓症TMA→出血熱・壊死
●川崎血管炎様症状・COVID toe
http://i.imgur.com/xwyKd41
●抗体誘導性感染増強ADE→猫コロナと同じで、軽症者も抗体が出来ると悪化する
日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php
●紀元前430年アテネの黒死病がまるでCOVID19
●頭痛・結膜炎・咳・くしゃみ・胸痛・胃痛・下痢・嘔吐・高熱・喀血・皮疹・痙攣
http://i.imgur.com/3Zzd8IV
http://i.imgur.com/Gvt1FOx
2019年
中国がコロナウイルスを弄くりまわした結果
猫コロナ並みに致死的な血管炎を起こすSARS-CoV-2を作り出してしまった
●猫コロナ→多くは軽症だが、ADEによるウイルス性血管炎FIPで致死的な個体あり
●ネコと和解せよ
●猫コロナに学べ
●自然免疫増強・水際防衛→BCG旧株
●血液サラサラ生活
●緑茶習慣EGCG→http://i.imgur.com/24s31UY これって感染して死ぬ高齢者や弱い奴はさっさと殺してしまえ大作戦だろ
何が集団免疫だよ
すげー差別やん 日本も特養根こそぎ逝ってくれたら、ちょっと楽になるのに。 感染させんのはいいんだろうけど治療してないのもしかして
税金の使い方間違ってるんじゃないんですかねぇっっw >>512
インフルエンザと人類も長いつきあいだがまだ免疫が獲得できていない >>609
韓国、台湾、アイスランド、ニュージーランド、ドイツ
検査、検査、検査だしな 集団免疫はさすがに国民を騙すための嘘だろ
単純に対応できないから諦めたが真実だろ
各国に止めるように言われても他に方法がないからな 単なるコロナと思わず未知のウィルス、結果は経過観察含めて必要なのに無茶しない方がいいな >>242
ベルギーは死者のカウント方法が違っていて検査していないがコロナ疑いの死亡も
全てコロナ死としてカウントしてたらしい
欧州やアメリカはここをカウントしてないので同じように計算すると
ベルギーの致死率は他の欧州と比べてそれほど変わらないということみたい >>505
イギリスは最初からやってねえよ
言っただけでたたかれて撤回したんだから >>213
発生源だから熟知、ではなくて、こんなのどうしたらいいのか公衆衛生とか疫学勉強してる人なら一発で答えを明示できる。
それをあっさり実行できるのが、人権を軽視した独裁国だっていうだけ。
人権だの平等だの法律だのコネクリ回してる国では実行できない。
我が国でも家畜に伝染病が発生したときどんな対策とったか思い出してごらん。
>>386
天罰受けるのはバブル組までにして欲しいなあ
それ以降の世代は奴らのツケを払わされてコロナ以前にもうカツカツだぜ
>>398
どのぐらい進行してるか分からないといつまで息止めて水中に潜っていないといけないのかわかんないんですが
国民の血税でのうのうと暮らしてるクソ漏らし宰相はなんとなくフィーリングで決めるから調査は要らないって判断なのかな？ｗ 仮に集団免疫が機能しても
持病持ちの若者と高齢者はそのまま死ぬだろｗ >>615
そういう時代の知恵なんかもなー
ですがこれ兵器なんですよね だから新型コロナには免疫なんか無いのに免疫ガー言ってる奴って本物のキチガイなの？ >>610
ならなんで医療に余裕あるところも自粛させてるの？ それで、免疫は獲得できたのだろうか
結果を知りたい スウェーデンなんてすごい山奥や僻地で自給生活してる人らが結構いるから全滅はないよ
日本にもそういう秘境に住んでる人たちいるけど >>551
意識高い系()って、
北欧家具とか大好物だよなw
>>447
オゾンホールで紫外線ビシバシだから、
コロナが消毒されてるのかね？
皮膚がんになりそうだけど。 オーストラリアがやってる対策を知らずに南半球とかトンチンカンなレスが多いって、情弱だらけだな >>422
いっそのこと医療機関も休みにしてしまえ
自分の身は自分で守ってもらおう 若者は抗体ができにくい傾向があるが、
まったくできないわけではないので、
このウィルスが蔓延したら、若者も労働能力を喪失すると自分は考える
＞FIPV 感染猫において液性免疫が誘導された場合、ADE が誘発されて重篤な症状に陥る（図1） 若い奴は寝てりゃ治る
フランスで2万人死んでても老人ホームや介護施設で8000人だからな 感染者に対する死亡率ではなく、人口比の死亡率を見たら？
近隣諸国と比較してるけど、デンマーク、フィンランドなんて
ほとんど人口がないに等しい小国だぞ。
対策を取っていないスウェーデンの成績は、
対策を取っているイギリスの成績よりいい。
だからロックダウンに意味はないと評価する専門家すらいる。 >>614
へーそれは初耳
具体的にどれぐらい増えてるの？ 経済活動再開するなら
国民全員が宇宙服並の装備でないと。 >>573
国民の60％が抗体持たないと収束しないってのは間違いない事実なんだよ
ただ何もしない場合には集団免疫を獲得するまでに大量の死亡者が出る
これをオブラートに包まずに言ったのが政治的に失敗だった言うだけ
何一つ間違ったことは言ってない 医療崩壊してないのはなんもやってないからだろ
死ぬまで放置してりゃそうなる 集団免疫は最初感染者がド~ンと増えて死んで死んで死んで死んで・・・死んでから、やっと獲得できるものなのです。 イタリア株に備えなきゃな
イタリア株にアビガンが効くか試さないと >>511
日本も老人ホームで起きてるんだけどね
安部が言ったら総叩きだわな >>249
コロナ根絶なんて無理だよ、いずれはインフルエンザとともにいつもそこにあるものになる
いつかは経済を取らなくてはならなくなる
うちは高齢者いるけど、治療なしで死ぬの覚悟してるわ、そのくらい国の存亡の問題 集団免疫の戦略は合ってる
がしかし、アビガンを全国民に配ってからやるべきだろ
スウェーデン人って頭悪いのな 死んだ人は普通の風邪でも死ぬレベルの持病持ちや高齢者なんだろう >>541
逆かも
ヴァイキング魂があるからこそ
勝てるか負けるかなど考えず雄々しく戦うことに価値を見出したのかも >>1
死者の年齢層を書けよ無能が。高齢者が死んでるなら、それは普通のことだ。 広義の北欧厨とかスウェーデン厨とかグレタ厨の終わりの始まり。 >>307
高齢者の強制隔離でも良いけどな
どっちにしろ日本には難しいかもな >>674
だからみんなどーなるか楽しんでるんじゃん >>639
日本も何気に集団免疫シフトだな
逝く時はあれよあれよと一気にw 致死率１０％とかワロタ。世界レベルでもぶっちぎりじゃねえか。
ブラジルもそのうち続くのかな。 医療資源（ベッド数）と死亡率は逆相関の関係にある
コロナが増えるほどに医療資源は少なくなりついにはなくなってしまう
死亡率は残りの医療資源（ベッド数）が減ると増える傾向がある >>653
いや、獲得できてるから大した騒ぎにならない
たまに大きく変異するけど、ほとんどは生き残るよ 人口10万人あたりのコロナ死者数
ベルギー 68人
スイス 57人
イタリア 55人
スペイン 52人
フランス 43人
イギリス 40人
オランダ 27人
スウェーデン 26人
アメリカ 18人
ドイツ 8人
カナダ 7人
イラン 6人
エジプト 4.5人
ブラジル 3人
メキシコ 1.6人
韓国 0.3人
中国 0.3人
日本 0.2人
シンガポール 0.1人
なぜマスコミは欧米ばかり見るのか？ >>139
そんなのは別にコロナじゃなくたって死ぬやついるんだよ ブラジルは一応州知事らが大統領がアホだからついてけんと自粛促してるがスウェーデンからはそういうの聞こえてこない
報道が全くない スイスは両手ぶらりのノーガードとか言われてたけど実際どうなのかね 世界一幸せな国スウェーデン
きっと人生に悔い無しとか思いながら死ぬんだろう エイズの変種みたいなのに対して集団免疫とか自殺行為だろこれw 老人は金がかかるから死んでもらう
これが有害野党と山本太郎が目指す高福祉国家の現実なんだぜｗ >>669
Wiki検索するだけで分かることに何の意味が？ 北欧三国は、意外にも自殺率が高いって言うもんな。これも、緩慢な自殺なんだろ。 >>655
社会実験してくれたおかげで間違いが確認できた
スウェーデンには感謝すべき エイズでも罹らない奴はいる。
人の免疫力を甘くみない方が良いと思うけどな。
インフルエンザのように付き合うしかない そうかあ。
壮大な社会実験だったからなあ。
貴重なデータが得られたのは事実だよな。
でも多数の死者の上で得られたデータだ。
コロナの場合は、集団免疫作戦はダメだな。
緩和型ではなく、抑制型しかないな。 >>699
人口10万人あたりのコロナ死者数
ベルギー 68人
スイス 57人
イタリア 55人
スペイン 52人
フランス 43人
イギリス 40人
オランダ 27人
スウェーデン 26人
アメリカ 18人
ドイツ 8人
カナダ 7人
イラン 6人
エジプト 4.5人
ブラジル 3人
メキシコ 1.6人
韓国 0.3人
中国 0.3人
日本 0.2人
シンガポール 0.1人
ブラジルは現時点ではそれほどでもないんですよ >>498
多分日本はそんなに増えないと思う
これだけ増える要素満載ではたから見てもよノーガードでウエルカムで
数ヶ月経ってもそこまで増えてないんだから >>237
ホリエモンとかも実際自分がかかったらどういう反応するんだろうな
交通事故よりリスク低いとかほざいているけど >>464
検査と医療体制を整えて自粛解除するしかないね
安倍みたいに検査を絞って隠蔽は論外だわ 死者2500・・・
ま、敗戦国日本ではできないことですね このコロナは
変異して
世界中が第2波第3波第4波と、さらに強毒化したコロナに襲われる
そういう図式だな
まだ日本は第2波しかきてない 集団免疫って、ノーガード戦法のかっこいい言い方だな 若者の将来と、老人の命
果たしてどちらが大事なのか スウェーデンはノルウェーやフィンランドの2倍近い人口で移民も観光客も多い
デンマークと比較するのが適当
人口比でデンマークの3倍くらいの死者数
実際に多いけれど早いか遅いかでいずれ同じくらいの人口比死者数になりそうだが >>475
＞>>307
＞腰抜け呼ばわりするからには
＞自分が罹患しても医者に絶対行くなよ
レス元を見てやれよ。
言うならば集団免疫獲得派や経済最優先派はそれを必ず公言しろよ、というのがレスの内容だよ、その人は。 高齢者を思い切って死なせてるということね
おそらく呼吸機も使ってないんだろ
スウェーデンのICUなんてせいぜい1000床しかないだろ？
日本の感覚ならとっくに崩壊してる 台湾、韓国、ニュージーランド、アイスランド、ドイツ（イタリアの患者まで治療している体制の分厚さ）
素晴らしい そりゃあな
実際放置しただけじゃんそのうち死人バタバタでるっつの >>1
何やってんだよ、ノーベル賞財団止めてやれよ！ 北欧のこととなると日本のマスゴミはイイコトしか報道しないな。
出てくる北欧民はこぞって国の方式を支持してて不満を言うやつはいない。 >>581
医療の介入がないと死ぬ割合は感染者全体の5%な
それより高い数値が出てるとこは無症状や軽症の感染者を拾えてない 謎の中央アジア
独裁力じゃろか
モンゴル
感染者数 38人
死亡者数 0人
致死率 0％
カザフスタン
感染者数 3333
死亡者数 25人
致死率 0.75％
ウズベキスタン
感染者数 2031人
死亡者数 9人
致死率 0.4％
キルギス
感染者数 746人
死亡者数 8人
致死率 1.0％ 未成年者はホント死なんよね
スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数
（カッコ内致死率）
0-9歳 0（0%）
10-19歳 0（0%）
20-29歳 6（0.31%）
30-39歳 10（0.48%）
40-49歳 25（0.93%）
50-59歳 86（2.3%）
60-69歳 197（7.23%）
70-79歳 596（21.92%）
80-89歳 1048（31.65%）
90歳以上 618（35.41%）
合計 2586（4月30日判明分） 福祉とか色々なことで、スウェーデンを見習えと言ってた人は、これも見習った方がいいという説かな >>702
こんなん発表するかしないかはさじ加減だから意味ないぞ 集団免疫を獲得したんじゃないのか
いやこれは集団免疫という名を借りた高齢者排除じゃなのかも >>629
スウェーデンのやり方が成功するのかは未知数だが、
日本はスウェーデンのやり方は無理だろうな。
スウェーデンは綿密にやってそうだからな。日本は安倍政権が顕著だけど、データや資料の改竄や粉飾や消失ばかりやっているので、
スウェーデンと同じ条件や環境でも日本には無理だろうな。 まあ医療崩壊してないなら余裕だな
好きにするしか無いが中国ウイルス兵器の１つだから強力だね >>645
そもそも欧米って日本みたいに命が大事命が大事連呼してないからな
高福祉と言っても日本みたいに無理矢理延命治療してなくて
死ぬ奴らは日本人からすればビックリするくらいに見殺しレベルに死んでもらってるよ
だから医療崩壊しにくい 日本も地獄船だとか、コロナを培養しているだとか、汚染国と言われた
短期的に言う馬鹿が多すぎる
集団免疫は、死ぬ人は死んでって話だから、
死にまくって死にまくっていつか死者は止まるだろう
スウェーデンが集団免疫を得たらどうするのか？
正直な話、だらだら死者が増え続けスウェーデンを抜く国が出るかもしれない
総合的な死者数や経済回復が分かるのは今後だろう
まだ誰も結果は分からない グレタといいスウェーデン人考えが極端だよな
まあそれが正しいのかもしれねえけど、いいデータ取ってくれよ このキメラウイルスは免疫を獲得してもごく短期間しか機能しない
すぐに無力な免疫に代わるだけ
集団免疫論自体がこのウイルスには企業の空論でしかないことがもうわかってきてるだろ 医療費無料だけど風邪で病院いこうとすると数週間待ちとかいう狂った国ならそうなるだろ
そもそも医者の数が足りんからほかの選択肢がないんだろ
幸福度上位を誇りながら
苦しみのたうち死ぬがいいさ 放置すれば医療崩壊しないわな
これコロナ以外の治療も拒否してるだろ >>736
それを凌駕する勢いで血栓がどんどん増えるみたいだがなw 「集団免疫作戦」をドヤ顔で主張していた連中
小林よしのり、橋下徹、池田信夫あたりか 生殖能力に影響があるって話もあるけど
もし本当だったらどうする気なんだろ ＞ 液性免疫（えきせいめんえき、英: Humoral immunity）は抗体や補体を中心とした免疫系である
新型コロナは抗体が悪さをする可能性が高い スウェーデンは生きてる奴のための高福祉国家だからどうせ間もなく死にゆく奴なんかどうでもいいと考えてる 「集団免疫」って結局は統計学的な推論にしか聞こえんからなぁ
その希望的な推測を毒性と感染力が上回ってくるとマジで只の蔓延と大量死に突き当たるわけで >>249
んなわけあるかよ
集団免疫ならもっと積極的に感染しなきゃ無理だ
年1000万人感染しても1.2億の6割感染なら7年かかるぞ 「ゆりかごから墓場まで」って言うけど、
墓場のタイミングは為政者が決めるんだってさｗ >>10
現実に後遺症が確認された事例はとても少ないだろ
海外は知らん このやり方だと、最終的に生き残るのは
再感染を繰り返すたびに、その都度軽症で乗り越えて
抗体を体内にストックし続けた、免疫サイボーグみたいな
超人だけかもしれんな 特効薬が出来るまで最終的には各国これでしょ？
そこに行き着くまでが早いか遅いかでしかないだけで 中途半端に抑え込んでも第二波が来るのは確実。
だが、スウェーデンは明らかに失敗。
ピークカット戦略が一番妥当だったのかもしれない。 もうあれだね、日本に来る外国人はトンキン以外出入りしちゃダメってことにして、トンキンも閉じ込めておけ
んで、県境で、物資の受け渡しと、インターネットでの情報受け渡しだけな＾＾ 封鎖はとっくに武漢で破れたの。
封じ込めや自粛は局所の一時的な時間稼ぎに過ぎないから、
根本的な解決にはなりようがない。 >>529
ワクチン待ちの時間かせぎというのは、ドイツのメルケル演説でも言ってたことで
それが正攻法なんだろうな。
でもワクチンできるの？出来るまでになん年もかかったら待ってる間に俺ら貧乏で死ぬよ。 >>771
免疫が弱い人間も要らないんだよ。
まさに人類が辿ってきた道だ 哢順抹殺で社会保障費削減か
暫く医療崩壊するがその後は安定かな
不妊になるって結局どうなんだ？ 本当は日本もこれ系の死生観だと思うけど以前に勝つ戦争だと騙して
玉砕や野垂れ死させられた過去があり今回の政府の態度も
当時とまったく同じだったので
こいつらのせいで死んでたまるかと思って気をつけてるきがする 強がっているが、
この死亡率は医療崩壊の反映だと思う。 ちなみにスペイン11％、イタリア13％、イングランド15％な
ドイツは5％だけど何か80代以上の高齢者はそもそもカウントしてないだとか何かそういうのを
記事やこの手のスレで見たような気がするからわからんわ
まぁノーガード戦法でアメリカの2倍！とか言う前に頑張ってる所もアメリカの倍死んでるっていうのは理解しとけよ 集団免疫なんて言葉、数カ月前までは一般人は誰も知らなかったのにな
専門家もこのウィルスがどういう特性を持っているのかはまだよく把握で
きていない手探り状態。
各国のデータが分析され、このウィルスに、集団免疫とやらがどのように
機能するのか共通の知見が得られるのは来年くらいだろ。 >>686
アビガンで早期治療で回復してさらに抗体出来るとしたら国としてはこっちよな
死者抑えながら経済動かしつつワクチンか確実な治療薬を待つしかないんだから
待ってるうちに抗体持ちが増えるならそれに越したことない >>83
でもこの国は有権者の老人自体がこの政策に賛成なんだろすげーわ やってることがブラジルと同じノーガード戦法だからな。コロナガチャをやってるのと同じ。 >>750
中国製人種迫害ウイルスなら労働の為に生かすけど
生殖機能を破壊し、将来年取ったら時限爆弾であぼ～んかもねぇw 初動は老人・基礎疾患持ちだけ死ぬように見えるんだよ
院内感染が主だからな 美しい金髪美人だけ日本に逃げて来たらどうですか？
多分、試験飛行中のMRJが救出に行きますよｗ コロナウィルスが爆弾だとしたら
起爆装置は別のウィルスって感じだと思う
つまり集団免疫作戦は自殺行為 世界標準になった韓国式の検査拡大が成功して
日本式の検査絞った集団免疫が敗れたな
上念、古市、厚労省、専門家会議もそんな事いってないとか
逃げ出したし >>685
コロナって治るかどうかもわからん状況なのになんでそんなこと知ってるんだよｗ ある意味、スウェーデンには感謝しないとな
これは失敗例だと >>701
毎年かかってるだろ
免疫あったらかからないな
あまり死なないのは今流行ってるのが弱毒株だから >>739
若い人も新型コロナウイルスにやられて種無しになるっている嫌な噂があるぞ
新型コロナウイルスはキンタマが好きでそこに住み着いて食い荒らすんだとよ
命そのものが無事でも種無しになったら若い男性もある意味終わりだ >>782
第一波の被害が大きい国は第二波の被害が少ない
スペイン風邪の教訓だな >>773
感染爆発は足し算では進まない
掛け算だから1000万人なら数か月で膨れ上がる >>786
ワクチンでなくても治療法が確立すればそれでなんとかなるでしょ 日本だって年寄りの「風邪みたいなもんじゃ！」を信用して実践したら
終わってたな これの興味はあれだな。これから短期間でどれくらいの増加率を示すかだな 「ミッドサマー」って北欧を舞台にしたヤバい映画見た人いる？
美しい国で、一人また一人といけにえにされる。しかも年寄りは進んでいけにえになる。
あれと同じメンタル。さすが北欧。 日本はPCRより
抗体検査をどんどんやって
抗体ある人間は日常に戻したほうがいいんじゃないか 日本も２月までは風邪のようなもの
と油断して野放しだったんだよなあ
３月に入っても学生のみ対策して 年寄りになるべく早く死んでほしいのは高福祉の国の必然だろ >>750
未成年者も予後がどうなるかだな
このウイルスはもっと奥が深いと思うよ そもそも完治しないらしいし
感染したら遅かれ早かれ死ぬ
それで集団感染とは自滅作戦 そもそも遺伝子構造が8割以上SARS由来なんだから
SARSの致死率10%に近似するのはある意味当然の結果
むしろインフルの致死率0.0何%とか言ってるのは議論をすり替えている まだよくわかってないウイルスに集団免疫とか怖くないのかな >>773
集団免疫以外でどうやって終息させるのか教えてくれ >>798
致死率が順調に上がってるけど大丈夫なのかねこれ 日本の老人が1000万人死んだら
年金財政に余裕ができるよね？ やっぱ最低限のインフラは整えてウイルス出来るまで外出しないが最善っぽいな 総理大臣なんて誰がなっても同じとかいって安倍ちゃん支持者が擁護してきたけどさ
もし今現在橋下が総理大臣だったらとんでもないことになってたよな >>833
日本もそのうちに言うよｗ
早いか遅いかの違いだな 4月あたまに医者がコメントしてて
集団免疫というのもあるが
「それなりの犠牲が確実にでる」のを
覚悟するなら、ということですが・・・だそうです いつもの1%のために99%が云々の人はいないのこのスレ >>810
人口10万人あたりのコロナ死者数
ベルギー 68人
スイス 57人
イタリア 55人
スペイン 52人
フランス 43人
イギリス 40人
オランダ 27人
スウェーデン 26人
アメリカ 18人
ドイツ 8人
カナダ 7人
イラン 6人
エジプト 4.5人
ブラジル 3人
メキシコ 1.6人
韓国 0.3人
中国 0.3人
日本 0.2人
シンガポール 0.1人
ブラジルはいまのところはうまくやってるほうだぞ
なぜかしにまくるスウェーデンほめて
ブラジルをバカにするやつが多いけど >>807
安楽死とセットなら日本でも受け入れる人間は多いだろうな。 どっちにしろ集団免疫なのか
ワクチンができるのを待ち、ワクチンによる集団免疫の獲得を目指すか
人口の一定割合の感染を待ち、結果として集団免疫の獲得を目指すか
標準的なスタイルは、封鎖など厳しい移動行動規制のスタイルなのか
なんか不確定要素があって、どっちのスタイルがどうなのか分からんな
スウェーデンのスタイルは
感染しても後遺症とか大丈夫かとか
医療インフラがたえられるのかとか
標準的なスタイルは
ほんとにワクチンできるのかとか
もっと強い第二波がきたらどうすんのかとか 運任せで感染
死者数はやるまえからコミコミの値じゃないの？ もう全員感染する勢いでいっちゃったら
ウイルスの変異とか無視で 72歳以上の老人は死ぬべき
っていうアッテストゥパンの伝統がスウェーデンにはあるから スエーデンは冬の間日照時間が少なくて、ビタミンDが足りてないんじゃないの？
納豆も食べないし >>313
若年層は、免疫暴走のせいだと思うよ、一部のみ
大体は無症状で終わる >>750
ほぼ寿命の80歳以上ですら死亡率35%とは
あまり役に立たないな >>845
免疫も恒常的じゃないって話だしね。実質ノーガード戦法。 >>808
まぁぶっちゃけ、国家存亡のかかった賭けだよね
ようやるわマジで >>506
即座に鎖国しろっていったのに、にちゃんねるのアホ論客どもは俺を集中砲火してくれたな
経済損失を考えろニートめ！とかなんとかｗ
お前ら空気感染する新規伝染病を舐めすぎだつってんのに聞く耳持つ奴だれも居なかったわ
結局大怪我して体力を消耗してからの中途半端な鎖国と、中途半端なセルフ経済制裁でだらだら失血しながらウイルス伝播速度が鈍るのを待つとかいう下策中の下策になってやがんの >>1
６月になればアビガンが東京の先端病院だけじゃなくあなたの町の身近な病院にも出回りはじめる。
（デンカ、「アビガン」の原料供給開始 5月から 「マロン酸ジエチル」 日経 2020/4/2 15:50）
（アビガン増産へ総力戦 既存薬の有効性、国内外で模索―新型コロナ 時事 2020年04月24日18時45分）
（アビガンに期待する人が押さえておきたい裏側 奇形児発生の副作用 東洋経済2020/04/08 16:10）
あとは役所の手続きだね。
（アビガン、早期承認は未知数 米欧にスピード感で後れ 日経2020/4/26 23:00）
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
ポケットや身分証明カードの間にメモ書きで
「CTスキャンで肺炎かコロナ陽性なら
私にアビガン等を投与してください。」と入れておこう。
意識不明でも事前に本人のとても強い意志表明があれば、
アビガン等が未承認でも抜け道で投与できる可能性がある。
病院には十二分にアビガンがあって、
法的な承認手続きだけが滞っている場合だ。
「等」はほかのナファモスタットなどの薬も使える。
副作用のないナファモスタットやワクチンの登場で
副作用の強いアビガンは役割を終え封印される。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
アビガンとコロナは、寄生虫のフィラリアと宿主の犬の関係にたとえるとわかる。
宿主が寄生虫に内臓を食べられ終わった後で、宿主が虫下しを飲んでも遅い。
コロナに肺を食べられ終わった後でアビガンを飲んでも遅い。
アビガンはあくまで「コロナが分身するために用意した核酸を複製させるの邪魔する」だけなのよ。
寄生虫のコロナに食べられ終わった宿主の肺を再生させるわけじゃない。
食べられたボロボロ内臓を新品取替えはノーベル賞の山中伸弥教授の仕事にバトンタッチ。よろしく。
（アビガン投与の70代女性死亡 富山 新型コロナ NHK 2020年4月23日 21時08分）
悪魔がこの星を支配し、アビガンの封が解かれ祠から龍神が目覚める日が現実に起こるとは。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200426123745_573648736a36734b5639.jpg
アビガンは、世界が平和な時代なら永久に封印されるべき、龍神様のような強すぎる力だ。
龍神様が動けば、毒をもって毒を制すで、その強すぎる力でこちら側にも必ず犠牲が出る。
アビガンの１錠３００円に宿る強すぎる力が必要とされなくなり再び封印され
「昔、アビガンっていう薬があってさ。」と笑って語れるそんな平和な時代が早く来い。
祠で眠る龍神様にその強すぎる力をお借りする時代は、人類にとって不幸な時代だ。
龍神様が悪魔に勝利し、世界に平和が訪れ、再び祠でぐっすり眠れる日が来ますように。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200426122945_346a67423367396f6d4f.jpg
山奥で龍神様の祠の存在すら人々の記憶から消え、
龍神様を目覚めさせる秘密の呪文だけが残る日が来るのが、人類の幸福。
SARS-CoV-2の重症化はサトカインストームと血管の血行の病気だ。
サイトカインストームの自己免疫暴走は知られてて省略し、血管の血栓閉塞が新しく加わった。
体内は「血栓」だらけで血管が閉塞する。
だいたいの人は肺や脳の血管が閉塞しここで死ぬ。
胸が苦しいとうずくまり、脳が詰まると棒のように倒れる。
生き残った次は、
血栓に含まれる止血成分の「限りある血小板」を血餅で使い果たし、
血小板不足で血液が血管からダダ漏れで「出血熱」が起こる。
血液がバランスを失うこととサイトカインストームに関して、
アビガンやレムデシビルのような
RNAウィルスの増殖を抑える核酸アナログ薬では効かなくなってる。
石正麗(Shi Zhengli) 55歳 女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女が「ヒトのACE2受容体に従来の何千倍も強く吸着するウィルス株」を発見、または、生成した。
そしたら、この意味が人類の体をドロドロに溶かすモンスターに大化けする可能性は事前に知ってる。
研究所からウィルスを漏らさないように管理を厳重にする必要があることは知ってる。 >>217
日本の場合すでにフクシマの時限爆弾を抱えているから
フクシマ由来の免疫系の異常に
プラスコロナ
しぬね 弱い人を守らなきゃそうなるわね
強い個体だけ残ればスウェーデンの子孫にとってはいいのかもしれんが いや、いつかは集団免疫獲得するだろうけど…
それまでに死んだ人は帰ってこないよ…
考え方が怖いわ！
人はひとりひとりかけがいのない命で尊いのに。 集団免疫なんてものは何やってもそこに行き着くが目指すものではない 「長期的」には勝ち組かもね
不謹慎だが、一年後には「高齢者がいなくなって若返った国」として世界に躍り出る
これが正しい戦略かは、国民一人一人の判断だな
価値観の問題 >>10
アホだね
未知のウイルスがどうなるかなんてまだわかってないのに何でこういう無責任な政策をとるのかｗ >>800
ホリエモンが言ってたのか？
バカにもほどがあるわ
中退するだけあるわ >>601
＞>>546
＞まだブラジルがノーガードだと思ってる奴居るんだｗ
大統領がノーガード宣言してたが、州知事が反対して封鎖に走ってるのが現状。
ノーガードじゃないw理論は通らないよ、国の方針としては。
日本では上が馬鹿言っててもみんなマスクしてるのと一緒の話。 >>761
凄い事を言ってるつもりかもしれないけど、当たり前の事を言ってるだけ 集団免疫なんて国がコストをケチる言い訳
国民の生命と財産を守ることが国の使命
土人国家 >>837
抗体も不確定情報だし真に受けないほうがいい ノーガード戦法の矢吹丈みたいに最後には真っ白になるやん そんなにひどいというなら今頃武漢の住民が９０％以上死んでないとおかしいわな
死者を隠してるとしても全人口に対して１０％ぐらい死んでる程度なら余裕だろ
世界の人口は１００年程度で３～４００％増えてるんだし >>655
まあ、そういうことだろうな
初期対応が遅れたから「うちは集団免疫を目指してますが、なにか？」
と開き直ってる >>790
そうやって進化して淘汰されて生き残った我々か >>846
台湾が示してくれてんじゃん。封じ込め。 各国政府が勝手な疫病対策してたら、いつまでもEUでは
防疫できない弱小勢力として衰える道しか無い。
ラガルドがいくら債券撒いても変わらんだろう。 ヒトヒト感染で変異型
そうかんたんに抗体できないだろうに 何もしなかったらスペイン風邪の時と同じくらい死ぬだろうな >>863
ワクチンってのは集団免疫の獲得のためにやってるんだよ >>835
ラリってる騙されてるかとしか思えんとおもっていたが、
そういうのもあるのかい。見てみるわｗ 有るかどうかも分からないものに人の命をかける馬鹿な国だよ スエーデンが戒厳令に近いロックダウンも制度上できないし、
かといって日本的な自粛も、個人主義的な白人がそれにはなびかない。
結果的にこういわざるを得ないのかもしれない。 >>858
確かに呼吸困難と全身内臓まで内出血で苦しむのはキツイな アジア人強すぎだなと思ったけど
ロシアも日本の3倍ぐらいしか死んでないんだよな。
この差は医療体制の差で説明がつく・・・やっぱBCGだったのか？ >>643
方法はいくらでも考えればいい
みんな宇宙服みたいな姿になる？ 自国だけで経済回せるか？つったら絶対ムリだからなー
おとなしく他国と足並み揃えて防疫心中したほうがイイのかも知れない
ピーク超えたとか言ってるウソつき国に門戸開放すんのは地獄の蓋開けるだけだし ＳＡＲＳが老人だけを狙ったウィルスなら、そこまで問題になってないんだわな
実際に数の上で一番死んだのは、30代から50代の男だし >>786
型とか人によって効きが違うみたいな事は起こるかも知れんけど
ワクチンは必ず出来るでしょ、どんなに遅くても来年頭ぐらいには
治験には事欠かないわけで失敗しながらでもやってくしかないわな >>747
北欧のことになると、日本のネトウヨや嫌中や安倍信者、あるいは維新信者の連中はすぐに熱くなるよな。
ネトウヨや嫌中や安倍信者、あるいは維新信者の連中は、
恋人や友だちがいなかったり地域や社会から孤立していて心が壊れてしまっているからだろうな。
だから、地域や社会を分厚くしようとして来た北欧は
ネトウヨや嫌中や安倍信者、あるいは維新信者の連中にとって、とにかく気に触る存在なのだろうな。イライラするんだろうな。 >>885
持続するかが問題で、出来ることは出来るでしょう
ただ抗体＝絶対に安全と過信してはいけないし、持続するかどうかわからないから
それを前提に戦略を組み立てると失敗したら大変なことになる
で、まさにスウェーデンがそうなりつつある 風邪に対して集団免疫なんかありえないだろ
春に風邪をひいて治っても冬に風邪をひく人がいることを思い出せ
わざとみんなで風邪をひいて集団免疫をつければ風邪をひく人がいなくなる
なんてバカなこと言うやついるか？それと同じようなバカどもとしか俺には思えない もっと緩く医療が崩壊しない程度に全国民に感染させていくのが正解だろう
急に増やすからこういうことになる それでいい
他国は集団免疫獲得するまで長い時間かかるし結局同じくらい死ぬ 種無しになるとかいう話はどこまで本当なんだろうな
若いから無事だ～とか調子に乗っている裏でそうなっていたら死ぬより悲惨かもしれないぞ 集団免疫自体は方法でなく歴史の結果論だと思うのだが
本来は今回死亡した方が免疫獲得者によって守られてないとそれを行う大義もない気がする
リスクが低ければ提唱するのは分かるのだが変異の話もありそうだし乱暴な話だなと思う
知 恵 遅 れ 民 族 イ ヤ マ ジ で ｗｗｗ
日本と違って、医療に余裕があるそうだ
そんなに充実してるの？ >>447
オーストラリアはほったらかしのクルーズ船たくさんあるんじゃなかったか？ 集団マン駅獲得の前に変位したら意味なさそう
まあ最終的に最強の免疫を持った奴がきのこる 欧米は医療崩壊で焦って
ロックダウンして死亡率10%
ロックダウンしないと
どれくらいまで行くのかな >>780
そいつがハーレムとか後宮とか作って
子孫残しまくって
やがて彼の一族が超人類として世界各国へ遠征
旧人類はみな彼の支配下に 延命しないからじゃなかったっけ
免疫か死か、対コロナ国民選抜中 >>828
感染者がある程度増えたら対象が少なくなって鈍化していく
実行生産数が少なくなるから最終的に1を下回って集団免疫が成立する マジで10年後を見てみたい
俺の目標だな
世界の終わりが来るなら死ぬのも納得できる
薬やら食糧、水やエネルギーで絶対戦争になるだろうなー
そこまでは生きていたいな こいつらはナチが来た時も無抵抗で、道に出てお出迎えしてたよ。 集団免疫もありだと思うが、死亡者数大杉だろ
コントロールできているとは言いがたいわ スウェーデンってちょっと前まではパヨクにとって福祉の理想国家だった
性犯罪率激増と今回の玉砕集団感染でパヨクも黙ってしまったが 結局、初志貫徹できないから無駄に国民が死ぬことになるんだよこれ 万が一のスウェーデン崩壊に備えて
何か保存しておきたいが これで変異して若年もコロコロ死ぬようになると暴動つーか内戦に発展するしな
今の情報や状況が永遠に続くわけではないし、未知の要素が多いウィルスに対して楽観的見込みで命をベットするなんて愚か以外の何者でもないだろ でしょうねとしか言えんな
自主性を重んじてるとか国民が自主的に距離を取ってるから大丈夫なんて綺麗事言ってたけど
祭りで人が集まるのを抑止するためにウンコの臭いを撒くなんて言ってたから
あ、アホなんだなって思ってた 治療薬できるまで長期戦だから
後々くる色々を先に済ませただけかも 白夜はないかも知れないけど、冬のスエーデンは日照不足でビタミンDが足りてない。
ビタミンDさえ足りてれば >>871
まあ文明に背を向けて江戸時代に戻るのも俺は良いと思うが、ワガママになった日本人がそれを受け入れるとは思えないけどね 衛生概念皆無の移民を多く受け入れて、且つ外出規制もせずに成り行きに
任せたのが最悪状況を招いたんだろうな。
結果医療崩壊で打つ手なし！ >>851
年金基金に余裕を持たせたいのであれば
ほかにも方法がある
あなたは日本人が大量に死んでほしいだけだろ どうなるのか興味あるから実験続けて欲しいなあ
どうせ他人事だし >>4
トルコが意外と頑張ってるな。
調べたら、スウェーデンで見捨てられたスウェーデン在住トルコ人が救出されてる記事があったわ。
他国にも色々医療支援してるみたいだし >>915
スウェーデンは医療崩壊してないよ
老人は治療放棄してるから そもそも寝たきり老人がいない国。無益な延命措置はしない
胃ろう？そりゃ老人虐待だ！
肺炎になったけど80過ぎてるから人工呼吸器なし
国民が納得してるならそれでいいんじゃね スウェーデンの人口10万人あたりの死亡者数は日本の103倍ですよ >>850
年より中心に死ぬからむしろ下がりそうだけど
スウェーデンに限らず北欧三カ国は75歳以上は高度医療禁止されてるから
治療なんかさっくり切り捨てるよ >>25
凄い事言ってる様で当たり前の事しか言ってない奴 スウェーデンの死んでる人殆どジジババじゃなかったか 致死率が高いわけじゃなくて、ノーガード戦法なだけに感染者数が圧倒的に多いだけ
医療が持つなら悪くない戦法だと思われ コロナウィルスは免疫がつくかどうかまだ不明
HIVのように免疫細胞も攻撃するという報告がある
HIVに感染しても健康なうちはAIDSを発症しないように
新型コロナも感染したら人間が健康なうちは潜在的に隠れていて
体調が崩れたときにAIDSのように発症している可能性がある >>1
イギリスも失敗したし
集団免疫戦法は、やっぱりちょっと無理があったんだな そもそも14日で変異するウィルスに免疫は無意味。
免疫ってのは0.00000001でも変化されたらそれで無効化されるからな。
今免疫獲得しても、長くて14日後には無意味なものになる 普通の風邪のウイルスならそれでいいんだと思うんだけどねぇ・・・・
これ、〇〇兵〇ウイルスっぽいんよねぇ・・・ >>631
・・・犯罪者GPS管理絶対反対は日弁連を主軸にサヨクの骨子の一つだけど？
メーガン法なども人権無視案件として扱ってるが？ 感染チャンスが多ければ変異チャンスも多くなるわけだからな 単に高齢者を救う気がないだけだぞ
死亡者の年齢を調べてみたら良い
そういう福祉システムだぞ >>936
スウェーデンみたいな国と交流しようとする国あんの？ 日本でもこれを主張する人間は結構いたから危なかったな
自粛に舵を切った安倍首相の判断は正しかった 集団免疫って結局体の弱い人は免疫を獲得できなくてほぼ助からないよね >>848
これだけ感染力が強いと検査が追いつかないってのもでかいだろ
何なら全国民検査すれば死者数が2％になるレベルの感染者数の可能性も0ではない 変異は頻繁にしてるから若者も死ぬようになるかもしれんよ >>823
俺はインフルかかったことないが
インフルに弱い人は毎年予防接種打ってるらしいから普通のインフルでも免疫つかないんだな テストケースは多い方がいい
スウェーデンは無防備でそのまま行ってくれ >>313
若者は霜焼けみたいな症状が出るんだっけ
なんか怖いな >>944
だからビタミンDのサプリや肝油飲む人が多い >>944
ビタミンD不足の患者が多いニュース見たわ >>874
病気に強い無能ばっかり生き残る可能性が有るからその理屈は通用しない。
どっちにしろスウェーデン全体が弱い国だった事を表してる。
強い国はスウェーデンみたいな方針を取っていない。
スウェーデンみたいな方針を取ってるのは弱国ばっかりだ。 一応、終盤まで様子を見てから批判しても遅くは無いが、
・第一に世界経済がドカンと落ち込むから無封鎖でも経済的影響は避けられない。
・第二に集団免疫作戦で医療崩壊が起きると最悪の事態になる。
これはライフラインなど社会に不可欠な労働者まで感染して動けなくなる可能性がある
・第三に抗体ができない人が5%いて、抗体が弱い人も25%いるので、
延々と続くという悪循環も考えられる
・経済を最優先するなら、一気に封鎖して給与補償で乗り切るのが一番だと思う。
（日本は補償が不充分だから、世界でも有数の酷い事になるだろうと思われ） >>911
すまんな
無知無学無教養には説明すべき単語を見つけられなくて
力不足は否定しない 慶応の無作為PCRでの無症状陽性
都内のクリニック複数個所での抗体検査
先行して独自発表されてる数字から見えるのは
都内で約６～８％が抗体持ちといえるかもな
今日抗体検査の結果発表出るはずなんだがまだか 感染者と感染「判明」者とは違う。
この記事は、それを意図的に混同した誤った記事だ。 太陽浴びてビタミンDありまくりの国なら分かるが
緯度高すぎてお日様少ししかないので無謀 日本もこれ狙ったんだよね
検査せずに死ぬやつは死ねって 医療に余裕が有るのに、致死率が高いというのは謎だな
何か特殊な要因が有るのだろうか？ 覚悟してやったんだろうから多少の犠牲はしょうがない 感染者を積極的に発見しなければ死亡率は上がるだろ
当たり前だと思うが ・2週間ごとに変異する
・免疫を攻撃する
・免疫耐性が高い
・肺に回復不能なダメージ
こんな特性なのに免疫なんて獲得できるの？ >>506
まだ微妙だろ
NZを認めるなら日本の一部の地方もそうなる >>929
代償として何十万人も死ぬわけだ
日本のスペインかぜも当時の人口の半分が感染したそうだし
その代償で38万人死んだ
専門家の試算では今回は42万人死ぬらしい
でも最初から集団免疫を目指す必要はないだろう
100年後の子孫のために今出来ることをやってデータとって残せばいい
スペインかぜよりは人類は進歩してることがわかるだろう
100年後に役立つかもしれない 想定どうりだろ、最初から被害が少なかったらノーガード最強じゃん このスレッドは１０００を超えました。
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