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【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★2020/05/01(金) 21:12:48.33ID:SMQUtyxg9
「また炎上しそうだが、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらう」ウイルス学の専門家・宮沢孝幸氏に聞く、収束への戦略


「また炎上しそうだが…」とした上で、収束を早めるための一つの方向性として「お年寄りと免疫が下がっている人を隔離し、
50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらうということだ。

だだ、そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので、批判をかなり浴びると思う。
しかし、そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じだと思う。

やはり、“ボタンのかけ違い”があると思う。ウイルスとうものの本質を見誤り、人権の問題や検査技術の進歩もあって、
“一人も死者を出さない”というバイアスが働いてしまった。

そのため、“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサスを取れず、世界が大混乱している。
仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか」と話した。
https://times.abema.tv/posts/7052332
0002不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:13:28.96ID:wDtoQA0M0
>>1-1000クソワロタwww
 
 
 
ドイツ人「マスク様が来たぞ!」 1000万枚のマスクが中国様から届き大喜び!
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7159987
ドイツ人「マスク様が来たぞ!」 1000万枚のマスクが中国様から届き大喜び!
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7159987
ドイツ人「マスク様が来たぞ!」 1000万枚のマスクが中国様から届き大喜び!
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7159987
ドイツが台湾からマスク100万枚受け取るも「台湾」に言及せず―台湾メディア 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587125290/

【ホロコースト彷彿!】ドイツの難民強制収容所の難民600人が新型コロナ陽性で同室に詰め込まれてしまう!
https://euobserver.com/coronavirus/148072
【民族至上主義!】ドイツの屠殺場で奴隷労働させられているルーマニア人200人が新型コロナ陽性に!
https://gulfnews.com/world/europe/200-romanians-test-positive-for-covid-19-in-german-slaughterhouse-1.1588099139587
 
【ドイツ】シュレーダー前首相、韓国人女性と結婚式 ベルリンの最高級ホテルで
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538913624/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538865014/
 
 

 
0003不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:13:47.76ID:pciS7cVf0
>>1
集団免疫は獲得できず再感染するって話はどこに行ったの?
0004不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:13:54.89ID:uv/lS1zx0
アッフォ
0007不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:14:20.14ID:K2TiLePk0
その通り

自粛なんてしないほうが良い

検査もいらないよ
治療もやめたほうがいい

ジジババしか死なないんだから
検査も治療もせず自宅待機させときゃ安物の高齢者が減ってくれて、日本は強くなる

http://imgur.com/C00EP6c.jpg

想像してみろ
ジジババがいない 若者だけの日本を
0008不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:14:36.40ID:M0fXUKPk0
寛解しても肺の奥にずっと残ってるらしいからヤダ
0010不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:14:53.00ID:wG/6b12r0
オランダだかどっかの国でやってるよな
俺はあんな能天気な国は嫌だそう
0012不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:15:05.55ID:APMYzGDv0
遅かれ早かれ全員が罹る。
若者の未来を搾取し奪うジジイババァは淘汰される。
しょうがない。
ある意味健全になる自浄作用だ
0013不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:15:21.16ID:K2TiLePk0
カルネアデスの板だよ

すべては救えない
では何を捨てるか?

自然の摂理に任せればいい
誰も悪くない
0014不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:15:27.61ID:CVJUozSO0
で、真っ先に肺炎で死ぬんでしょ?
0015不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:15:30.28ID:8DBD9HR40
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://meigirl.qpoe.com/1587355093
0019不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:15:51.21ID:CB+egKQU0
65歳以上は治療しないって決めれば医療崩壊はしないだろ
全員ノーガードで大丈夫
0021不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:15:58.99ID:WWj8jlnE0
いやジジババも外に出ろ
0022不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:16:11.91ID:eZe54T5c0
それだと50以上と50未満の人間が同じ家に住んでいてはだめだな。

50歳以上の人間はたとえば、北海道のようなところにユダヤ人収容所
のような隔離施設を作って分離しないと。そうして、運悪く病気が
蔓延したら、
0023不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:16:15.25ID:N3d3kcY80
いいね。年寄りはなんちゃらプリンセスに詰め込んでおこう
0025不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:16:26.21ID:blzHWcOA0
まず自分が感染してからこういうことは言うべきだろ。
0027不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:16:37.88ID:K2TiLePk0
>>13>>7
自粛で犯罪を誘発しやすくなってる

・雇い止め
・開店できず家賃が払えない
・収入が減ってローンが、、
・バイトがなく学費が、、、
・風俗営業できない、、、
・ヒマだし、、、、

どうせ自粛は崩壊する

自粛要請を無視する層が、一定数は必ず現れる

アリの一穴、一部が決壊したら
後はなし崩しでいける
0028不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:16:44.63ID:q3siybkp0
抗体が機能しないって話しはどうなったんだよ?
0029不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:16:54.42ID:9+nUNdrm0
>>1
>そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じ

それならばジジイとババアに死んでもらうのが筋ってもんだろうw
50歳以下の生産人口が減ってしまって高齢者ばかり生き残ってしまって・・・
そうでなくとも超高齢化社会で生産人口が減ってて社会保障が大変なのに
この教授は目標が逆転してないか?

なんかジジイとババアからカネもらってるわけ?w
0030不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:17:05.54ID:uqIZ2NV70
つまり年寄りが感染源

感染者から物から人感染がほとんどだとなぜにゅーすでいわない
0031不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:17:06.05ID:D/kev8xj0
最終的にどの国もボルソナロのやり方で落ち着くしかないんだよなぁ。
0034不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:17:17.44ID:fCHfEJyD0
わけがわからないよw
0035不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:17:19.31ID:yGIj/WYd0
ならこいつがまず保菌者になって隔離部屋で推移観察させろよ
0036不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:17:24.31ID:qXNq5OQY0
そもそも集団免疫を獲得できるの??
スウェーデン全然ダメじゃん
0038不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:17:55.15ID:wVQkztzc0
俺は2月に世界の年代別の感染と死者データみて
同じこと思ってたが?

先に一斉休校したバカがいるんだろ?
0040不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:17:57.15ID:L1h9sBS00
会社の中にいる老害どもの早期退陣と、若い社員の抜擢もセットでな。
0042不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:18:02.68ID:BGKm/Slv0
年寄りを外に出さなきゃいいだけなんだよな
じじばばが絶対に言うことを聞かないが
0043不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:18:17.68ID:DcdpzZjG0
その年寄りは誰が面倒見るんだよ
0045不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:19:30.94ID:/fHcYRzs0
>>1
これはおかしいだろ

前のツイートはまともだと思ってたが
やはり社会のことがわかってないのか

年寄りだけ隔離なんてできるわけないし
0046不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:19:51.61ID:MeyKe5DU0
老害「死ぬのがこわいーこわいーじしゅくしろーじしゅくしろー」
情けない世の中になったもんだ
0048不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:19:55.96ID:KL8D22dC0
失敗してる国あったよね。
0049不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:19:58.40ID:9+nUNdrm0
>>1
>仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか

だからふつうにこれまで通り生活していればよかったというだけのことだろ?
もちろん出入国管理は厳密にやって外からは持ち込ませないとかは必要だろうが
0050不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:19:58.92ID:FB+KRKKj0
これだけ自粛して
これだけ院内感染起こしてるのに
収束しない内に活動はじめたらどれだけの病院が院内感染で終わるか
0051不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:05.76ID:aIul5lk60
未知のウィルスに対してよくそんなことが言えるな
0052不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:09.00ID:MOwHqYBx0
基礎疾患無く健康体の現役世代はどんどん外に出て免疫作れ
その過程で50歳以下で亡くなるのはやむを得ないつまりコラテラルダメージ
0053不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:24.78ID:Rey6A5yV0
パチンコクルーズ船で螻蛄バミューダ。
再上陸不可で死ぬまで打て
0054不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:25.20ID:PfQbUxAV0
医療崩壊が存在しない世界を仮定できないのと同様に
集団免疫も仮定できない

はい終了
0055不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:34.57ID:/NRHz/9Q0
負けた時はどうするんだ
0056不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:45.34ID:YJY+AP2A0
エサクタ
0057不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:46.05ID:nbEgsNdN0
集団免疫はどの国も失敗しかしていないけど
大丈夫なの?
0058不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:46.94ID:HhG5iL1j0
>>1
現実的に隔離させる施設が足りないからこの施策は無理だろ
人権の問題じゃなくてさ
0059不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:20:49.30ID:jYWaprOy0
無責任な生き方をしているヤツの仕上がり方
肩書きで飯喰う連中って
やーねー (・ω・)
0060不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:21:04.87ID:p/tNfYsh0
高齢者で自分は医療はいらん、という人はいないのかよ?
情けないな、そんなに10万のお代わりしょひいのかよ
0061不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:21:13.44ID:PWCBoFZ30
知らない間に結構な確率で感染して知らない間に治癒してる人いると思う、、、。
0062不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:21:16.93ID:e9KN5mao0
ご託ご高説はいいから集団免疫論者は率先して感染してこいって
ちゃんと家族や親戚にもうつしてまわれよ
0063不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:21:31.04ID:0wnWTbtj0
50歳以下はイチかバチかで頑張れ
0064不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:21:33.88ID:NqLtysMu0
50歳以下でも脳梗塞の症状が出る人もいるのはどう避けるの?
0066不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:21:52.27ID:vkoDlrU10
集団免疫って幻想 だと思う
0067不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:21:58.20ID:yGIj/WYd0
こいつ55位だぞwww
もしそうなったとしたら、僕ちゃん50才以上だから労れ!するつもりで大草原
0068不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:22:06.21ID:4obS+Y8V0
どうせ隔離した老害もいつかはシャバに出てくるんだし、
この際一気に隔離焼却でおk
0069不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:22:06.95ID:15ZJ6zgu0
東京だけの話なんだから電車も止めて
自衛隊・警察で道路封鎖しろよ!

未だに不要不急で出歩いてるゴミクズどもを今直ぐ、射殺!しろ!
0070不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:22:07.61ID:Rey6A5yV0
昨日のパチカス『感染関係ナイ』
こいつ等は速く葬ろう
0071不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:22:11.50ID:KlC5xQ+v0
ブラジルとスウェーデンが人柱として実験してっから、うまく行ったらあと追いすればいい
0074不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:22:33.69ID:fyiZZPLm0
死んでから

特効薬
0075不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:22:38.02ID:JY/qBkfn0
老人だけ外出禁止にすればいいって最初から言われてた気がする
0076不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:22:38.19ID:FQ49P0tn0
お前ら大好きなウイルス学者の言ってることなんだからもちろん無条件で従うよな?
0077不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:22:56.63ID:hkb2d+Ch0
新ジャップランド方式
0078不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:03.27ID:1bvGaN7j0
感染したら免疫ができるって確定してんだっけ?
むしろアナルショック死する説もあるらしいぞ
0079不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:10.06ID:KfJcHS7b0
実現できない机上の空論なんかいいから
コロナの研究に戻れよ
0082不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:12.69ID:9gggRUbu0
スウェーデン方式は死亡率凄いようだが
亡くなってるのは年寄りばかりなのかね
0083不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:23.25ID:WWOR0INN0
その通りで、年寄りさえ守れば勝てる。
何故か安倍信者は「老人をドンドン死なせろ」しか言わないけどね。
ゴミだろあいつら。
0086不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:37.76ID:Ut6YPc2D0
>>1
若くても重症化して、死んだり
肺の損傷が酷くて、後遺症が残ったり。

そういう被害を、全力で見逃すのなら
コレはコレで正しいんだけどね。

そういう方式を、みんなが納得するか、どうか?
0087不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:39.97ID:6MhfaY/30
免疫細胞が警備中の昼間に感染するのがいいのではないか
外敵がいない安全な場所で寝てると思っている夜中に侵入されると増殖までされる
つまりお天道様が出ている間の生活で感染するのはしょうがないことと思うべき

多分感染は夜中が危ない
0088不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:45.09ID:PBByaWaF0
炎上を覚悟してたらこれがまた炎上しないんだよなあ。
0089不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:51.56ID:KlC5xQ+v0
>>64
集団免疫の為に一定の人間が死ぬのを許容しろってこと
感情が許さず日本じゃ無理だとも言ってる
0090不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:23:53.05ID:E0xu5FFA0
京都でやってくれんかな〜。
実験して欲しい。
0092不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:24:03.39ID:0wnWTbtj0
50歳以下は重傷者病棟をマスク防護服なしで感染ツアーに決定
0093不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:24:12.68ID:/fHcYRzs0
>>76
専門家だからとか専門家じゃないとか言ってるやつは低脳の権威主義者だと思ってる
どんな人が言おうが、合理的であれば耳を傾けるべきだしそうでなければ否定する
それがまともな人間の態度だ
0094不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:24:22.95ID:tzvzwDCi0
未来永劫自粛なんてできないからな
せいぜい一年が限界
それ以上だと経済崩壊で物資がなくなる
”物資がなくなる”ここが重要
本当に何もなくなるぞ、それが未来
だからいずれ社会を維持するため命の線引きは必要になる
あと一年で特効薬ができれば別だけど
0095不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:24:28.33ID:I51j+d000
>>1
そう思っていた時期もありました
でも、危険すぎますよ・・・・
相手は出血熱ですよ


4日間ルールだと死ぬ病気です・出血熱です
●COVID19=武漢出血熱・ウイルス性血管炎=黒死病

●武漢の重篤医者は真っ黒になってしまった
(MOF+皮膚障害)
http://i.imgur.com/5jShDrR
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
●全身血管内皮傷害・血栓症TMA→出血熱・壊死
●川崎血管炎様症状・COVID toe
http://i.imgur.com/xwyKd41
●抗体誘導性感染増強ADE→猫コロナと同じで、軽症者も抗体が出来ると悪化する

日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php

●紀元前430年アテネの黒死病がまるでCOVID19
●頭痛・結膜炎・咳・くしゃみ・胸痛・胃痛・下痢・嘔吐・高熱・喀血・皮疹・痙攣
http://i.imgur.com/3Zzd8IV
http://i.imgur.com/Gvt1FOx

2019年
中国がコロナウイルスを弄くりまわした結果
猫コロナ並みに致死的な血管炎を起こすSARS-CoV-2を作り出してしまった

●猫コロナ→多くは軽症だが、ADEによるウイルス性血管炎FIPで致死的な個体あり
●ネコと和解せよ
●猫コロナに学べ

●自然免疫増強・水際防衛→BCG旧株
●血液サラサラ生活
●緑茶習慣EGCG→http://i.imgur.com/24s31UY
0097不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:24:32.04ID:koxYEnRh0
アビガンをすぐに投与することと隔離施設の運用をすることとセットでね
それなしでは無茶というもの
感染したら苦しいし闘病期間も1か月はかかるし予後も悪い
どこまでの症状かは予測不可能なギャンブルだしすすんで感染したい人もそうそういないだろ
0098不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:24:36.65ID:kcra4uuV0
何だかんだ言うても欧米も解除するから世界は宮沢さんの意図の通りに進んでいく
いつまでも自粛は無理さ
0099不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:24:36.64ID:ovXumjmI0
両親が死んだ子供は祖父母が育てるってことか
0100不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 21:24:57.42ID:JWuXvCjw0
あまりよくわかって無いウイルスにワザと感染するのはお勧めしない。
この新型コロナは数か月陽性状態を維持し続けている人も確認されてるからなおさら。
出来るだけ感染しないでいた方が現時点では良いに決まってる。
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