【PCR検査】症状あるのに…5回目で初めて「陽性」 見極め難しく [うずしお★]
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新型コロナウイルス感染症のため、神戸市立医療センター中央市民病院（神戸市中央区）に３月に入院した７０代の男性患者が、５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。症状があるのに、４回の「陰性」を経て感染が確認された格好。同市保健所は「ＰＣＲ検査は万能ではない」と感染を見極める難しさを指摘する。
ＰＣＲ検査は、新型コロナで現在、主に使われている検査法。鼻の奥を綿棒でこすって採取した粘膜などに含まれるウイルスに特有の遺伝子配列を、専用の装置で増やして検出する。
神戸市などによると、同市内に住む７０代男性は基礎疾患があり、３月下旬に発熱して、医療機関を２回受診。その際、ＰＣＲ検査を１回受けたが陰性反応だった。しかし、せきが出て呼吸状態が悪いため、コロナ感染の疑いがあり、３月３０日に中央市民病院の重症者病棟に入院した。
同病院で受けた検査も陰性で、男性は症状が改善し一般病棟へ移った。だが発熱が続き、さらに検査を２回重ねたが結果は陰性だった。男性は再び症状が悪化して呼吸管理が必要になり、５回目の検査で陽性となった。最初の検査で陰性が伝えられてから１７日後だったという。
医師や看護師、患者ら３０人以上の集団感染が起きた同病院では、ＰＣＲ検査で陰性だったのに、自宅待機中に症状が現れて陽性が判明する看護師が相次いだ。「隠れコロナ」の医療従事者らが感染を広げた可能性も考えられる。
神戸市の伊地智昭浩・保健所担当局長は院内感染を発表した会見で、「ＰＣＲ検査は限界がある」として慎重な評価が必要との見方を示した。厚生労働省の現行基準では、２度陰性が続けば感染者の管理から外れるというが、同病院の木原康樹院長は「検査だけでは感染の有無を明確にできない。ただ、（陰性でも）疑いがある患者を扱い続けるのも、受け入れ態勢に制限がある」ともどかしさを口にする。
同病院の関係者はＰＣＲ検査で、検体の採取方法も課題に挙げる。患者の飛沫を浴びる恐れがあるため、医師が検体を採る際、綿棒を鼻の奥に十分挿入していない可能性があるという。
また、地域で医療に携わる医師らでつくる「日本プライマリ・ケア連合学会」は新型コロナ感染症に関する手引で、ＰＣＲ検査の結果について、感染者が陽性と判定されるのは３０〜７０％程度と紹介し、感染者の見逃しに言及する。同学会は「陰性の結果に安心して外出するなど、検査件数が増加すれば感染が見逃される感染者も増加し、リスクも高まる」と警鐘を鳴らしている。（井川朋宏）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00000008-kobenext-sctch オレも相当来てるけど検査まで行き着かない
発熱が続かないと卒倒するまでは苦しいとかも聞き入れてくれない うちの猫も6匹産んだけど
全部オスだった そーゆー事？ >>1
だからPCR検査だけでは駄目なんだよ
臨床が一番大事で検査は確定させるためだけに受けるもの 検査が少ない欠点を検査増やす事で改善しないということ
結局は可能性があったら自宅待機という初期の方針が正解 精度の無い検査しても意味がない
CT撮るのが間違いない 検査の意味のなさよ。
お役所だけにほんとに正しいことは
言えないが、個人の命より医療機関を
護る戦術は正しいよ。 クルーズ船のときもこんな例あったけど、結局たんを調べたほうが正確だったらしい。 ゴキブリパヨクどうすんの？ｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ な、馬鹿みたいだろ？PCR検査
検査に来たアホ共に最初から陽性反応出ました！って言って入院させた方がマシなレベル 自分が満足できる検査結果が得られるまで
何回もガチャを引くやつ出てくるぞ。 ヤラセコロナ危機
もうバレバレやね
(´・ω・｀) これで検査数＋5になるのだろうか
一人に対して何度も検査したら見かけの検査数水増しできるな >>1
唾液使った検査とかどうなん
患者自身でできるし 日本は臨床が一番重視されてるから検査数が少なくても疑陰性の見逃しが少なくて感染爆発しないんだろうよ
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/
ただ、この間、数多くの新型コロナウイルス感染者を診てきた者として言えるのは、「この人は陽性だな」と思う人は検査に回さなくても、ほぼわかる、ということです。
あくまでもその診断を確定させるために回すのです。病歴を聞き、問診をして、CTを撮り……といった診察の過程でかなりの確率でわかります。
ところが、そうした経験のないお医者さんが、患者さんに強く言われたとか、あるいは患者さんサービスの一環で検査を求めるとどうなるか。結果として、本当に早く確定して欲しい人の検査スピードが遅くなります。 コロナはＰＣＲ検査する必要ねえんだよ
むしろ検査することで感染拡大しているんだから
老人を殺すのが目的ならガンガン検査すべきだが まあ検査結果出るまで入院なんて運用してりゃあ検査数増えないだろうよ 綿棒でこすったところにいるとは限らないからな
ど素人でも分かるわこんなん 検体とる機械を作れないか？
飛沫浴びても大丈夫な奴 正確じゃない検査なんぞ何の意味もない。
やるだけ無駄！無駄！無駄！ 鼻粘膜より唾液の方が
検査精度が高いとも
言われている。
鼻粘膜は痛いから
唾液の方が楽。 PCR検査自体が極めて不正確で信頼がおけない。もっと正確な検査をすることができないのかよ。 ＞感染者が陽性と判定されるのは３０〜７０％程度と紹介し、
サイコロ振って陽性か陰性か決めたほうがマシ 自覚症状、レントゲンなど他の検査の結果、そしてPCR検査と、
総合判断していくしか無いな。
危ないと思ったら、自宅で外出自粛するしか無いかな。 もう5月になるんだから熱あって味が分かんなくなったらみんな陽性と疑って良いんじゃね 埼玉だが昨日手術するのに入院したが、強制的にコロナ検査されたよ。陰性だったけど。 血栓ができたり脳梗塞起こしたりするんだから
血液検査すればよさそうだが？ 症状があれば子づくりに関係なければアビガン渡して、それでも症状が続けば検査。 陽性なのに陰性って嘘の結果教えてるんじゃね？
安倍自民党のやりそうな事じゃん
何一つ信用できないぞ 一般病棟に一緒に入ってた人たち濃厚接触者だよね。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 無症状患者でも医師判断でPCR検査が受けられ、1件18000円の保険料が支払われるんだからPCRキャンペーンも無理はないね どうなんだろ？
PCR取れないってことは外にも出しとらんのだろうか？ 一人に５回も検査してるってことは、日本が発表してる検査数の５ぶんの１が
実際の検査人数ということか。 逆にいうと症状ある人でウイルスが全くないって人はいないってことじゃ
結果的に陰性でも保菌者じゃない証明にならないから
陰性確認後に周囲に無自覚にうつしてるかも
日本に山奥や離島に住んでるとかじゃないとコロナを1粒も
宿してないのは困難やろな >>1
インフルの検査でも陰性判定だけど症状インフルって事は多々ある 常日頃から患者の話なんて聞いてねー医者ばっかだもんな それだけ医療機関たらい回しされてリスクある環境で検体採取5回もやればいい加減感染するわw でも、退院検査はなかなか2回連続陰性出ないんでしょ？ もしかして日本の医者ってこういう検査さえまともにできない無能なの？ >>59
テレビしか情報源がない人は100%だと思ってる印象がある PCR検査の感度や精度は30〜50％や70％だというデマの出所の論文を読んでみた
http://iina-kobe.com/entry151/
北米放射線学会
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
CT検査で「新型コロナの疑い」と診断された当日のPCR検査の感度70%、7日後100%
PCR検査は感染後時間が経った方が感度が高い、使い方次第ですよ >>63
じゃあ即検査は意味ないじゃん
とりあえず自宅療養してもらって数日経って症状が収まらないなら検査がベスト
その間に死ぬ人は運が悪かったとして処理するしかない >CT検査で「新型コロナの疑い」と診断された当日のPCR検査の感度70%、7日後100%
>PCR検査は感染後時間が経った方が感度が高い、使い方次第ですよ
つまり患者を野放しすること推奨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ PCRが当てにならん
PCR陰性でも感染させるなんてとうの昔に分かってるじゃん
PCRが当てにならんのわかった上で
陽性を1人でも見つけて隔離するか
日本みたいなのらりくらり行くかだ 上手く検体をとらないといけない、
培養工程で一つでもミスしてはいけない、
自身が感染しないように努めないといけない…
検査キットは買えば増やせるが、検査技師はそうもいかない(´･ω･｀) >>70
ないことはないけど
PCRが当てにならんのわかった上で使うしかないし
俺らもPCRが当てにならん＝どいつもこいつもコロナかもで生きるしかない PCR検査しろ！PCR検査は絶対だ！
CTなんか認めない！
PCR！PCR！PCR！ 鼻に入れたら
ヘークション、コンチクショウってなるからね
採取する方も命がけだ いや、何で最新の検査機器買わないの？
ミス少ないし判定率は高いし >>80
大きいのを買うとそれを口実に統廃合されて結局検査能力は増えないとかそういう闇がありそう 精度70%で2回陰性出たら退院とか、パチンカスからしてみれば異常だぜ 鼻にコロナが集まらないタイプの人体とかありそうだな 肺にウイルスいるけど口腔には少なくて検出されないとかあるんじゃね
エアロゾル感染で直接肺に到達する場合があるらしいし もうさ、75以上は放置しろよ
いずれ死ぬ
資源の無駄遣いだわ TVで唾液で検査出来るみたいな事を言ってたがな
それが普及した方が楽だよね まぁPCR検査を主要で続ける気なら、検体接種と検査官のデータベース化して、検査精度率を作って
重要度高い検査は、精度高いバディに任せた方が良いよ 何故5回目だけ信じるの？
擬陽性の可能性の方が高いんだから後3回は試行すべき 明らかにインフルなのに（急な発熱、悪寒、筋肉痛）で検査したら陰性、しかも複数回の経験あり
鼻が痛いだけだったわ、体質があるのかもね 専門家会議でも指摘しているからな。別に驚く事は無い。
この病院はちゃんと症状診断で判断していたんだね。ＣＴも使ったんだろう。 素人の心配（）を相手にするとこんなにも検査回数を無駄にするっていう話だな もう検査したふりして本人の希望する結論にしてやれよ 感染していれば唾液から多くウイルスが出るから
舌の周りを拭って検体採取したほうがいいだろう 海外の映像見てると、口に綿棒つっこんでるね
口なら、くしゃみも出ないし飛沫感染しづらいだろう
口じゃだめなのかね、絶対に鼻なのかな >>93
そうだよな
肺はもちろん心臓、腎臓、睾丸、血管にも侵入すると言われてるのに
インフルエンザと同じ扱いで鼻の穴だけチェックって
どう考えてもザルだよな >>99
鼻の方が気道上部いけるんだけど、口だと嗚咽中枢神経刺激するから吐瀉しちまうからな >>63
それだと、CTのほうが早期発見に優れてるってことだね。 3月下旬から咳が出てるんだが、ゆっくりゆっくりと喉の方まで近づいてきてる感じ
まあ、気のせいかもしれんけど >>63
日本はダイプリで全数検査した貴重な経験がある。そこからも同じ報告が上がっている。
自衛隊中央病院
新型コロナウイルス感染症（COVID-19)について
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
当院で経験した症例においても、無症候性を含む軽症者のCT検査で異常所見が認められている。
また、クルーズ船内で濃厚接触となる同室の家族や友人等がPCR陽性で、
本人もCT検査で明らかに他の症例と類似する両側末梢のすりガラス様陰影を認めるにもかかわらず、
PCRが陰性となる症例を一定数経験した。
そのような症例において、繰り返しPCRを実施すると陽性になる症例もあれば最後まで陰性のままの症例もあった。
また、退院確認時の2回連続のPCR検査も、1度目は陰性であるにもかかわらず、2回目が陽性となる症例を数多く経験した。
これらの経験から、PCR検査の感度はさほど高くないのではないかと考えられた。
明確な検討はできていないまでも、感覚的には70％程度の感度ではないかと思われた。 中国人はCTを推奨するが、俺は反対だな。
抗体検査とかじゃダメですか？ 心療内科からの依頼なら、CT検査もした方がいいと思うが、
感染症内科からの依頼でCT検査は、やめた方がいい。
中国の研究者が、間違ってる。 だから検査性能が変わらんのならやる意味は薄いって言われ続けてるのにね このコロナウイルスは中国の生物兵器開発の一環で生じたものであるが、検査しても発見されにくい特徴をもっている。
なにせそのように作ってあるのだからな（笑）
中国がやたらと詳しいのも実験データがあるからである。 プロ野球野手の打率程度のもんだからね 三回に一回当たればまあ優秀
どへたくそだと掠りもしない一割切っちゃうことも
そして変異によって野球のボールだったものが精度的に突如ピンポン玉にかわりました
ルール変更がありました頑張って当ててねとかあるから
そしたらバットを太くしてやるよとか検査する側も変更して対応改良続けないといけない 声色、呼吸状況、問診、ＰＣＲ、その他を総合したＡＩ診断が必要だな。 鼻じゃなく唾液で検査やれよ。唾液で感染していくんだから、
唾液検査が一番妥当な検査方法だろ。 ＰＣＲ検査って、1種類だけじゃ無いだろう
誤判定の多いのが、あるんじゃないのか
政府はその辺把握しているんだろうな 他の肺炎やウィルス疾患のように症状で迅速に対応。
当然、コロナを見越して隔離。
検査など死んでからでも出来る。
対症療法しか出来ないのだから症状ベースだよ。検査は関所。 (1-0.7)^4=0.81%だから123人に一人ぐらいはこれぐらい外れ引く人いてもおかしくないよね。 鼻腔は少なくて咽頭のほうが100倍くらい多いんじゃなかった？ >>113
精密な作業とそれなりの時間が必要になるので、元々大規模な検査には向いてない
無理をすれば大量の誤判定が出て終了 だからPCRなんてそんなもんだと2月くらいから書き込んで来たが罵倒される毎日だった
バカにはわからないし、バカは世間とワイドショーが騒いでさえいれば楽しいみたいだからから仕方ないといえば仕方ないが 今日までだぞ検査できるのwww
«重要なお知らせ»
東京都総務局統計部では、新型コロナウイルス感染症緊急事態措置実施に伴い、令和２年５月６日まで（予定）、都独自の統計調査の実施・公表を原則として延期もしくは休止と致します。個別調査につきましては各調査のページをご覧ください。
大変ご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解・ご協力よろしくお願いいたします。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/index.htm >>112
根拠はあるのかな
ないなら誰でも3秒で思いつくことだな >>113
バカは「ぼくのていあん」とかしなくていい
だまってろ
これ以上ノイズを増やすな
PCRはPCRだ
プライマーの適否は議論ポイントになるがな 高齢者だとウイルスの増殖が活発にならずに
通例と比較して症状が出ているのにウイルスが検出されない
ってあるからな
磨りガラス状の肺炎のレントゲン写真が出ても
PCR検査の精度が良くて７割何だから、
感染して症状も出ているのに
５回繰り返しても陽性にならないことは普通にある パチンコで確変70%でも全然入らないこともあるし
信頼性から言ったらそんなもんだろ 全然別の病気で肺のCT撮ってもらった。
なんの障害もなく簡単に撮ってもらえたな。待合室で待たせてもらえなかったけど。 症状あるのに5回目の陽性が出るまで認定しないとか
症状が出てるのに不確実性の判断しかできないPCRを信用するとかバカっぽくないのかな
5回も陽性が出るの待つくらいなら、抗体検査して推定陽性だとしても判定した方が
処置の手遅にならないでいいんじゃないのかな
なぜソコまでPCR検査を信仰しなきゃならないんだ、偽陰性より推定陽性でもいいだろう 米国の調査だと、唾液の方がウィルス多いんじゃなかったか？
日本でも、鼻咽頭じゃないと出ないことが多いって調査有るし、鼻の奥で取ることが偽陰性増やす要因になってるんじゃないかと思う。 検査させないから感染者が街に出て感染拡大させてるのが現状 >>133
偽陰性が４回も続く検査だぞ？
PCR陰性を信じて、感染を広める奴が多くなる
しかも若い無症状あるいは嗅覚障害程度の人が…
検査結果出る前にバスで東京へ 山梨に帰省の女性が感染★6 [どどん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588421378/ まずこのくそ検査の精度あげろよ。
穴のあいたバケツですくっても金魚はとれねーぞ。 併発かも
インフルエンザの検査は医師会の要請でやってないはず
インフルエンザで発熱 インフル検査しない コロナ陰性
インフルエンザで咳 インフル検査しない コロナ陰性
どこかでコロナにも感染
インフル＋コロナ インフル検査しない コロナ陰性
インフル＋コロナ インフル検査しない コロナ陽性 ゼロリスク教のバカ庶民どもと
理系センス皆無でことなかれ保身主義の政治家しかいない
どうしようもない
東日本大震災の原発騒ぎのときも相当がっかりしたが、今回はもう愛想が尽きた
GW明けから思いのまま普通に生活するわ
もうこんな馬鹿騒ぎに付き合いきれん 中国で1月にこういうニュースがでたときに
中国は検査がいい加減だからって見下して笑ってたよね
韓国で数回目で陽性が出た時も同じで韓国のクオリティーなんてそんなもんって見下して笑ってたｙね >>140
こういう奴とか堀江なんかはとっとと感染して欲しいと思うわ
もちろん医療行為は一切拒否するんだろう 中韓製のキットの精度が悪いのか、それともPCR自体の精度が悪いんか？
どっちの報道もみたから、どっちもなんだと思うが、そういうところまでは報道せんのよね だーかーらーPCR検査は精度悪いから全数やるのはコストも人手も時間も無駄に終わるだけ
検査数増やすとか愚の骨頂
検査数絞ってきたのは正しかった訳だ こんだけ市中感染が広がってるんだ
3回目4回目の検査の後に罹った可能性もあるだろ >>147
その通りなんだが、残念ながらバカには理解されない
理解する気も能力もないからバカなんだが >>3
オマイパチ屋行くなよ
完全にカモにされるぞ 残念ながら抗体検査でも精度が良くない
抗体出来なくて治ってしまうケースも有るらしい
検査はとっくに万策尽きてて症状からの推定でアビガン処方すべきなんだよなw もし感染したら
・持病との合併症
・肺炎
・血管に血栓出来る(療養中の急死など)
この３つのガチャで死亡が主
検査も治療も皆無の今は
部屋に籠城して家族と言えど人と会わないのが今1番の対策 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
