【新型コロナ】収束まで3〜5年？ 集団免疫の獲得が条件 [ファーブルトン★]
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新型コロナウイルス感染症はいつ、どのような形で収束に向かっていくのであろうか。
現時点の情報を基に、想定される収束シナリオを紹介する。
新型コロナウイルス感染症は、封じ込めなどによって一部の地域で部分的に収束したとしても、
人の移動を前提とした現在のグローバル資本主義社会においては、
他の地域からの持ち込みによって再燃するリスクを常に抱えることになる。
そのため、封じ込めによる全世界的な収束は実現困難で、集団免疫を獲得する以外に収束させる方法はない。
集団免疫とは、全人口の一定数が感染症に対して免疫を有することで、
1人の感染者が新たに何人に感染させるかという「基本再生産数」を1未満にし、
感染拡大を抑える戦略である。新型コロナウイルス感染症に当てはめると、
基本再生産数が2.5程度とした場合、全人口の少なくとも60%程度が免疫を保有する必要がある。
集団免疫を獲得するには2つの方法が存在する。
ワクチンと自然感染である。ワクチンは比較的安全かつ迅速に免疫を付与することが可能で、方法としては最適だろう。
ただし、順調に進捗したとしても開発には12カ月以上必要とされ、広く投与可能となるにはさらに時間がかかる。
また、ワクチン開発には安全性の問題やウイルスの変異による効果減弱化の懸念がある。
ウイルスの感染や増殖を防ぐ「中和抗体」を投与してもウイルス量がすぐに低下しない患者も報告されており、
ワクチンではより強い中和抗体を作り出すことが必要となる。このためワクチン開発は難航することも予想される。
もしワクチン開発に失敗した場合はどうなるか。
その場合にとり得る方策が自然感染である。
自然感染は意図的に人々を感染させて集団免疫を獲得する方法であり、
感染爆発や重症患者増加による医療崩壊リスクを常に抱えることになる。
そのため、この戦略では重症化や感染爆発をいかに抑えるかが肝要だろう。
自然感染の戦略をとった場合、先進国において収束まで早くても2年から3年、
長期化すると5年以上は掛かるという試算もあり、長期化を覚悟する必要がある。
以上をまとめると、新型コロナウイルス感染症のパンデミック（世界的な大流行）は、
1年から5年程度の部分的な収束を経た上で、ワクチンもしくは自然感染による集団免疫が成立した時点で収束する、というのが合理的な道筋となる。
■収束までの期間は標準シナリオで「3年から5年」
ただし、ワクチンや自然感染による集団免疫獲得が成功しないリスクもある。
それは、免疫の成立や持続性に関する問題に起因する。
ウイルスに感染しても、免疫ができない、または短期間で免疫が弱ってしまう場合、集団免疫は獲得できない。
最近、軽症で回復した患者のうち3割程度で免疫が十分でなかったとの報告や、再感染の可能性があるとの報告が出てきている。
集団免疫の獲得に失敗するシナリオも念頭に置く必要がある。
その上で3つのシナリオを提示したい。
>>2へ続く
［日経バイオテクオンライン 2020年4月30日掲載］
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58641150Q0A430C2000000 疫学的な部分的収束から収束に移行する期間については、シナリオの分岐が考えられる。
ワクチン開発の成否でシナリオが分かれ、次に自然感染による集団免疫獲得の成否でシナリオが分かれるだろう。
もしワクチン開発が成功し早期に実用化されれば、早期かつ安全に集団免疫を獲得可能となり、感染は1年から2年で収束する。
この場合、経済活動の停滞によるダメージは最も少なくすることができる（より良いシナリオ、アップサイド）。
一方で、前述の通りワクチン開発については副作用リスクなどの障害もあり、早期の開発が成功しない可能性もある。
その場合、自然感染によって集団免疫を獲得するシナリオにシフトすることになる。
その場合、集団免疫の獲得までは先進国でも3年から5年程度を要することになり、長期的な経済の低迷が懸念される（標準シナリオ、ベース）。
そして、さらに悪いシナリオとして考えられるのは、免疫の減弱化や不成立などによって集団免疫が獲得困難なケースだ。
この場合は全世界的な収束が5年以上期待できず、感染爆発のリスクを抱える部分的収束状態が常に続くことになる。
そうなればさらに長期的に経済活動が制限されるため、経済的なダメージは計り知れず、
現在の資本主義的な社会システムを根本から見直す必要に駆られるだろう（より悪いシナリオ、ダウンサイド）。
結論としては、いずれのシナリオにしても少なくとも1年から2年、長期化すると5年程度もしくはそれ以上の期間にわたり、移動制限などの措置を取らざるを得ない。
もはや新型コロナウイルス感染症が拡大する前の生活はそう簡単には取り戻せず、
今後の企業活動についても大きな戦略の転換が求められることになるだろう。
■経済の停滞を最小限にするためには
新型コロナウイルス感染症が収束するまでの期間、我々には
「部分的収束の状態を維持しながら経済活動の制限を可能な限り最小限にとどめること」
および「収束タイミングを可能な限り早めること」が求められる。
では実際にこれらをどのように達成すべきなのだろうか。
経済活動の制限は、主に移動制限・都市封鎖に起因するため、移動制限や都市封鎖の程度や期間を最小限にする必要がある。
これを達成するには、感染者の増加をある程度許容できる体制を構築せねばならない。
そのためには「医療資源をいかに拡大させるか」と「感染者増加に伴う重症患者の増加をいかに抑制するか」が肝要となる。
医療資源の拡大については、人工呼吸器・マスクの増産などで政府が対応を開始しているが、
医師・看護師の絶対数に限りがある上、院内感染による病院閉鎖による医療資源の減少も懸念されるため、拡大余地には限度がある。
そのため重症化抑制が重要になるが、それには（1）治療薬投与による重症化率の低減（2）重症化メカニズムの解明によるリスクファクターの洗い出し──が対策として考えられる。
双方ともに軽症患者の重症化予防に寄与し、重症患者の割合を相対的に減らすことが可能となるため、感染が拡大しても医療資源に余裕ができることになる。
もしこれらが達成され、感染者の増加をある程度許容できる体制となれば、移動規制などの程度・期間を最小限にでき、経済活動に対する影響度を軽減できる。
（アーサー・ディ・リトル・ジャパン プリンシパル 花村遼、同コンサルタント 田原健太朗）
［日経バイオテクオンライン 2020年4月30日掲載］
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58641150Q0A430C2000000
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO5864231030042020000000-PN1-6.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=7df9edc1f908f66d72b404cdf73257b8
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO5864231030042020000000-PN1-6.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=7df9edc1f908f66d72b404cdf73257b8 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
突然変するウイルスだって聞いたけど集団免疫なんて効くのかい？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー COVID-19・新型コロナウイルス概要
＜近況について＞
米国務省が過去に武漢のウイルス研究所を警告していたことを正式に公表
今現在、ウイルス漏洩の疑いあり (年初は陰謀論扱いの内容)
米国の研究所調査を中国は拒否した.
＜特性を以下に記す＞
・強毒Ｌ型、弱毒Ｓ型の２種あり、Ｌ型が７割
・最短２秒で感染、米英では空気感染扱い
・咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存
・プラスチック表面には3日間残存、最大で9日程度維持も
・ヒト細胞との結合力はSARSの最大1,000倍
・致死率５％はインフルエンザの５０倍
・小便大便から飛び出て再感染の無限ループ
・無症状でも感染拡大させる危険性、免疫落ちれば即発症
・肺に大量の粘液が溜まり窒息死
・ＰＣＲをしつこく何度も突破
・発症から50日以上に再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり
・回復者の三割が十分な抗体を持たず
・男性の重症者経験者の中から無精子症が見つかる
・味覚障害、嗅覚障害、発語障害が起きる
・ＨＩＶ、エボラ、マラリア、狂牛病等、複数特性を持つ (生物兵器の疑いを強くする)
・気温３７度からー８０度の間で元気に活動(気温低くても活動)
・熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する
・発症まで平均5日〜12日 最長は２４〜４０日程度の間
・肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告
・血栓、合併症による四肢切断も報告
・無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告
・孤独死や変死体からコロナウイルス感染を確認
・簡易防護服とマスクとゴーグル着用での感染報告
・完全対策には軍事用の防護服とマスク、酸素ボンベは基本装備
・特別な治療薬無し、バイオセーフティーレベル４
・突然変異でワクチンの効果は不明瞭に
・現在、患者を経過観察中 (間質性肺炎の場合、急性増悪を含め寿命は5年前後) 当たり前じゃん
知らんアフォが日本には無数におるが どこも誰も予想しない新型コロナウィルス日本人感染者数予測
来月半ば 数十万人(医療完全崩壊)
7月半ば 数百万人(アビガン間に合わず)
8月半ば 数千万人(社会機能完全停止)
日本崩壊
海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化。二階が大好きな中国に襲われるだろう
日本には感染爆発や医療崩壊を止める術や人はない
8割おじさんや専門家会議、クラスター対策班もまもなく消える
日本は武漢やニューヨークを超えるであろう
もうダメだ日本！！！！！！！！！！
#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ 世界中の人間が罹患して免疫を獲得するか
ワクチンができるかの二択なんだから
ステイホームしても意味ない
経済を回したほうがまし K1 格闘家から、パチンコ屋まで いわゆるコロナ拡散反日工作員、五列の跳梁被害が著しいなああ
死者も増えるだろう がんばろう かれらに日本人の根所を見せてやるのだっ もう風俗もネカフェも行けなくなった
楽しみ無いやん >>9
人類は風邪に対して集団免疫の獲得に成功したか？
風邪も武漢コロナもどちらも同じコロナウイルスだぞ (´・ω・`)おいおい！新人教育在宅で数年やるとか無理だっぺ〜 一年だってあり得ないよ。東京オリンピック中止にして日本再編した方が良いかも。東京の機能分散、道州制、医療、教育。日本国内でやれることはいくらでもある。これから豪雨の時期でもある。国内再投資で円で遊ぼうや いつまでも自粛はしてられないからリスクを覚悟で経済回していくしかないだろうな 集団免疫って中卒のオレですら無いと思うんだけどどうなってんだろう Covid19は集団免疫を獲得できないんじゃないかなぁ、変異も早いし。 >>15
東京の地価が下がることはやらない方針ですよ 中長期的に人口は数億人くらいまで減るんだろうな全世界で これから平均寿命が60年ぐらいになるのかな
人類は増え過ぎたんだよ (´・ω・`)5年後満員電車とか体力が落ちてて圧死しそう。 コロナウイルスは風邪の一種
新型コロナも風邪のように変異して何度でも流行する
収束など無いのだよ 年寄りは早死にして、男性はコロナによって種無しになるからあんまり子供も生まれない
人口削減待った無しだな とりあえず医療従事者だけ、感謝するの辞めない？？？
スーパーのレジのおばさんにも拍手を！！ 長期定着して毎年一定割合の高齢者がなくなる事によって
福祉や保険が今より健全化する事を少し望んでる 集団免疫戦略を唱えている奴ら、集団免疫が無効だった時は
取り返しのつかない悲惨なことになるけど、責任取ってくれるんか？ 日経ってなんで集団免疫連呼なのさ？ｗ
集団免疫政策打ったスェーデンの惨状は無視かよｗ 本当に集団免疫獲得したら蔓延しないのかね？
インフルだって毎年かかる奴いるのに
コロナと共存して普通に生活するしかない 元々クソみたいな人生だからそれほど鬱にならなくて済むのが唯一の救いだよな俺らw 年間2割づつの国民感染率で何年掛かるかって報道あったけど
アメリカ研究機関の調査によると調査対象の16.8%は感染済みで抗体があるんだろ
流行から2ヶ月でこれなら年間2割を大きく上回るんじゃ >>1
集団免疫なんて寝言
インフルエンザだってほぼ全員が一度は罹ってるのに毎年流行するし
コロナウイルスの風邪も同様 5ｃｈの人に教えてもらったんだけど集団免疫って免疫持った人がバリアになって感染の拡大を防ぐものらしいけど
でもさウイルスって免疫持った人の体内に入ったらすぐ死ぬの？
数日か数週間は滞在するなら免疫持ってても感染は防げないと思うんだけどどうなん？
つうか集団免疫って科学的根拠あるん？
わからんこと多くて難しい
頭のいい人がいたら教えてください ちょっと厄介なインフルエンザと思えばええ気がしてきた
楽になってきた…もう痛く無いや…的な？ >>14
マニュアルとか自動車学校のビデオみたいな奴作ればいいじゃん >>34
そら、人命より経済の方が重要な連中やからな。 >>35
だよね
おたふく風邪みたいに免疫ついたらもう殆ど一生大丈夫って訳でもないはず
インフルエンザでもワクチン打ったってかかる場合もあるし
劇的に治る薬開発されるの待つしか無いか コロナが集団免疫が通用する相手なのかどうか未知なんだろ
通用しなかったらただの自殺行為だぜ 多分何しても感染しない人間が10%くらいいてそいつら以外は何度も感染してるうちにみんな死ぬんじゃね？ 中国、韓国、台湾は既に持続可能な社会生活を取り戻しているのに、
なんでそっちの戦略を取らないんだよ。 集団免疫どころか再発症のニュースが増えてきたからこんな戦略やだよ
コロナには勝てなかったよ >>42
ま、所詮企業の記事広告で成り立ってるゴミクズ紙だもんな。 ＞日経 >>23
グレタはどう思ってんのか聞きたいな
彼女の理想を具現化するには地球人口を１／３にする必要がある 高血圧糖尿心血管疾患のクソデブジジイにも免疫つけさせよっと 老人が死にやすくなるから寿命が短くなる世の中が来るね インフルエンザに比べれば可愛いウィルスだと思うんだが SARSはある日忽然と地球上から消えて無くなったとの事だが。変異を繰り返して無毒化したんだかよく解らんらしいな。今回のコロナは変異速度早いとか言われてるし、秋口辺りにいきなり収束とかないのかな? 集団免疫っていうけど長期間入院してるにも関わらず退院してない人多いのと
陰性になってもまた陽性を繰り返してる人がいる病気でとれる戦略なのかね
インフルエンザよりエイズを参考にしたほうがいいんじゃないのこれ コロナがエイズみたいにワクチンもないし感染しても免疫を持てないウイルスだったらどうするんだよ
患者は一生アビガンを飲み続けるのか 今回の新型コロナが終息したとしても、もっと強力なウイルスがどこかの研究所とかから漏れて、その時に人類滅亡しそう インフルと同じで抗体が長期に渡り出来ないから
集団免疫とか幻想の幻だわ
毎年流行するインフルと同じ
有効なワクチンが出来なければ人類滅亡だ
強毒化した株が出現したら、アクティブな若者が大量感染して人類死滅だぞ >>69
その時はお前は死んでるから心配する必要ない ウイルスなんて昔からいたちごっこなんやから
神経質になりすぎやで
自粛生活なんて養鶏場の鶏や
死んでもいいから人間に戻してくれ >>15
首都機能分散しかないな
そもそも一極集中続けてたら東京はコロナおさまらない可能性たかいからな
地方の方が治るの早そうだし
今なら省庁移転に反対するの官僚とかいないのではないか？ コロナは風邪の一種で
人類は風邪の流行を防いだことはないんだよ
集団免疫は少しだけ流行を減らすとは思うがあくまで少しだけ
ワクチンも同じ
よくてインフルと同じような感じになるだけ 集団免疫はマユツバだけどコロナが完治しないというのも確定ではない。運が良ければ夏までに日本で終息して、ブラジルなどにアビガン売った後でオリンピックが出来る可能性も無くは無いと思う >>9
経済回すって具体的に何するの？
昼はランチに、夜は飲み会でどんちゃん騒ぎか？ コロナは10年後に集団ヒステリーみたいな扱いになるのかその頃もまだ戦ってるのか予想がつかないな アビガン開発者の生の訴えを聞いとけ
これが本当の危機管理
反対派は反省しろ
https://youtu.be/S4A81jVDOWM 人は記憶型と思考型に大別できる
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済的被害は最小
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済は壊滅 . 詳しい人教えてくれ
大阪でもワクチン年内に作るとか言ってるけど
ワクチンってそんなに早くできるもんなの？
なんか一年で出来たら超ラッキー的な海外の
記事も読んだんだけど、そんなに確率低いの？ 集団免疫がつけばインフルエンザをはじめとした風邪は流行しません。
インフルエンザの免疫もすぐに無効化するから何度も摂取する必要がある。 >>73
↓これらは今から５週間程前の素人エコノミスト達のレスである
79名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 12:04:40.38ID:03qPoJSB0
>これでもしオリンピックが中止にでもなったら不況になるんじゃないの？
東京五輪が中止って（笑）
君のたらればの話で日本が不況になるのですかねえ。
93名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 18:46:05.95ID:1WVHRXNX0
まあ、東京五輪が中止とか言っても、
コイツのたらればだからね。 >>79
経済回す（うちの飲食店に来てくれ）
経済回す（うちの旅館に来てくれ）
経済回す（うちの公演に来てくれ） ＞＞1
１ヶ月 完全自宅待機 厳罰あり
５年間、完全鎖国、物の貿易のみ
こっちのが早いわ、収束も、経済も >>80
集団ヒステリーと小池による人災と記録されるだろう >>83
ワクチン開発にかかる時間の多くは、
安全性を確認する治験に時間がかかる。 >>3
ムリだねぇ
特に無症状で体内で新コロがぬくぬくと世代交代しながら
強烈なのに変異と言う悪夢・・ 1.ウイルス変異が速過ぎてワクチンは作れないらしい
2.何度感染しても免疫は働かないらしい
駄目じゃんね 何年でもいいけど自粛を直ぐに止めないと
経済が死んで一番守りたい高齢者を支える税金が殆どなくなるぞ チェルノブイリみたいに、東京は汚染された街というイメージが半世紀ぐらい
続くんでしょうね。 >>82
都市封鎖しない → コロナが蔓延、民族壊滅
記憶には残せないかもね >>89
ようは不要不急とされている産業回せってことでしょ？
それやったらオフィス縮小してリモートワーク推進するのに金使って欲しいわ。 ・集団免疫で完全に収束する→ありえない
・ワクチンで完全に収束する→ありえない
これはもうわかってるだろ
インフルと同じで共存するしかない
インフルだって日本の１年間の関連死は１万人 対岸の火事と見て怠けてる郊外の病院に戦時体制をとらせろよ。 免疫は無理ぽいよな、今までのと違いすぎる
人類消滅まで２、３年かも、宇宙ステーション住みの人だけ生き残る
その人たちが新たなアダムとイブ 太平洋戦争とか八甲田山の映画でも観て考えないと駄目
全滅に向かっている可能性を読め 早期検査〜アビガン投与〜軽症もしくは軽い肺炎で治癒。
これを実行すれば自粛解除が見えてきます 夏終わりから緊急事態宣言を段階的に解除、代わりに緊急事態宣言が強制力を持ったものになる。つまり段階的に解除されても政府からの要請は続くので特定の職種を除き自粛を行う。
↓
この時期から企業やフリーランスへの補償、倒産や失業による損失補填を本格的に国が行うが、かなりの混乱が生じる
↓
来年頭にワクチン流通。この時点で日本の経済はさらに停滞しており、2020年の1月と比べると根底から仕事の在り方が変わる。
↓
ワクチン流通から半年後で基本的な収束を見せる。（終息はせず、インフルエンザ等と同様に新型コロナと人類は上手く付き合う事で折り合いをつける。）
↓
秋口にオリンピック開催。景気が上向き。エンタメ事業関連もようやく2021年冬頃から上向きになる。
↓
2022年、テレワーク等で派生した新しい業種が台頭してくる。同時にハードウェア製品を扱っていた企業は軒並み前年比を大きく上回る業績を残す。
ざっくりこんな感じやで。 ウィルスと共存しながら生きるしかないって
日本人が受け入れるのっていつくらいなのかね
今年の秋？冬？来年？ あんだけ被害が出てるアメリカが経済回し始めたら
世界も追従するしかない
そんなもんだよ 核シェルターに５年間こもって
５年後に出てきてみたい
世界がどーなってるか スペイン風邪の2波3波が免疫獲得していない地域への伝搬だからな
能動免疫は当たり前の考え方 >>98
自粛解除してはまた自粛にの繰り返しでやってくのだよ各国とも
新しい生き方しなくちゃだから対応できない中高年は自殺増えるかもね >>31
政府が重要だと認めて事業継続を要請した業種全てに感謝すべき。 >>117
5年後に免疫がないあなたが感染するだけ >>49
どのくらい緩めたら、２回目の感染拡大が起きるのか、他の国も関心を持って見ているだろう
中国は観光地に人がいっぱい押し寄せているから、どうなるのか まあ日本だけならともかく
諸外国の状況を考えると封殺は難度が高すぎてほぼ不可能なんだが
その時点で既存の感染症との比較の問題になるんだよな
さて 新型コロナは結核やチフス インフルや風疹や狂犬病やら百日咳やらと並べて
どんなもんだろうかね 60歳以上の老人を一ヶ所に集めて人為的に感染させる
一ヶ月後に生き残った奴だけを市中に放てば解決じゃん ソースがアーサー・ディ・リトル・ジャパンという経営コンサル会社の人が書いた記事みたいだから医学的な正確性は不明 年金は年齢に関わらず誰でも再計算してもらって
来月から支給されるようにした方が良いだろう
殆どの人がもらえないんだよ？貰うんじゃなくて受給だけど >>31
んだんだ
近くのスーパーの商品陳列のおじさんは凄く忙しそう
安売り店でもない地域のスーパー
隣のスーパーで感染者出たけどそこは頑張ってくれてる
みんな感謝してます >>123
病床空いてるだろうから
遅れて感染するのも一つの手としてはありかも >>124
そういう意味では日本の行政は安全側に倒しに来るだろうから、
先行して緩和した国のエビデンスが上がってからの判断になるだろうね。 ハードウェア業界で
・ポケットWi-fi
・サーバー関係
・マウス（PCで使用するマウスの事）
扱ってる会社の株買っておくとええで。
景気自体は2022年まで冷え込むけど、儲かる所は一気に儲かるで。
あと代行サービスもここからガツンと来てオリンピック開催後数ヶ月までずっと需要あるから、事業転換したい人は今のうちに乗っかっておくとええで。
小規模事業者だとしても簡単なハードウェア製品を扱ったり個人を対象にした代行サービスを行うと需要は引く手数多や。
大企業には出来ない小回り利かせた立ち回りで結構いい金額貰えるで。
逆に資本持っとる企業もクライアントと共にバタバタと倒れるのが2022年まで続くんや。
見極めは今年2020年の夏終わりやで。
そこを過ぎると社会が少し混乱しだすから事業始めるのも厳しくなるんや。
ちなみに勤め人で年収400万以上は、さして収入自体は今後も変わらんからストレス溜めないように人間関係上手くやればおっけーやで。
ただ、企業自体が傾いていたり経営人トップが無能やと特にクライアントありきの会社の場合は業績に注視せんと夏終わりの混乱で会社を訳わからん方向に舵を切るから、クライアントの共倒れと共にその巻き添え食らうで。
海外ほどじゃないが緊急自体宣言が強制力を持つようになるで。
名称変えるかもしれんが、この世界線ではそのままの名称で呼ぶかもしれんの。
まぁどのみち、夏前に今より縛りを強くした緊急自体宣言が来るっちゅーことや。
段階的に解除するが、強制力を持った宣言→普通の宣言→解除の順番やからな。どのみち解除されるまで要請は続くから客商売はあがったりやで。
ほんで米中朝露の関係に対して日本は良い仕事するで。
来年分かるから楽しみにしときや。日本は相変わらず外交は苦手やけど、棚からぼた餅的な感じと言うんかな。
まぁ、結果オーライ、日本やるやん、みたいな評価や。
一般市民にはあんまり関係無いけど、唯一生活に影響出るとすれば海外からの再評価によってインバウンド需要高まるから、前スレにも書いたけどようやくそれで来年冬頃から景気上向きになるっちゅー話や。 5/1現在 コロナの日本での死者累計
10代未満 0
10代 0
20代 ０
30代 ２
40代 ６
50代 14
60代 34
70代 83
80代以上 172 予後が悪くて余命が5年以内とかだったら、集団免疫の前に人類滅亡だな >>117
お前は爪の中が黒くなるまでリニアモーターカーの穴掘り現場でせっせと働けば良いの。それが、コロナに打ち勝つ現時点での最良策。とにかく、税収を増やして困窮してる人に金が回せるようにしろ。 >>31
レジババアなんかに感謝の念とかこれっぽっちもわかないわ いや、SARSやMARSは弱体化で
ワクチン出来る前に終わったからw >>113
もともとの日本の戦略はそちらよりだったし、経済動かせ派はほぼ共存派だから
結構な割合の人が共存を受け入れている >>101
不要不急って言葉は間違いだぜ
不急はあるかもしれんが不要は実は少なくてセットに出来る考え方ではない
清水建設停止、東芝、キヤノン、ヨドバシの停止に加えてあらゆるショッピング施設の停止は明らかに不要ではない >>114
一つの可能性が消えたか・・・
このウイルスで人の寿命は40年くらいになるんじゃないのかな
しかも子孫が残せないとなると精子バンクが
最重要機関になったりして >>129
死んだあとに天国とか極楽があると妄想しないと、怖いのと一緒。 鎖国しろ
島国だけが生き残る可能性を留保している
外国人は出島へ
戦争を避けるためにも外国人を帰国させるべき 氏脳・・
‖ ⊂⊃
‖ ∧ ∧
‖ ( ⌒ヽ
∧‖ﾍ ∪ ﾉ
( ⌒ヽ 彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ
∪∪
；
-＝＝- ワクチン治療薬共に3ヶ月くらいだろうな、その前に半分再開
引きこもり障害者は自粛続行 >>139
いやいや
ＭＥＲＳは終わってないし
ワクチン開発はわりにあわないからやめただけ 在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、
陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。。。。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチンコは手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチン★は手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である韓国人や朝鮮人なのだから。
その状況を、人権を利用されて、わいろを渡されて、左翼も右翼も放置してきたのだから、
新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。ギャンブルのパチン★コほど三密で悪質な感染源はない。
９月始業式の学校制度改革のように、パチン★産業の廃止・禁止も今でしかできないのである。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。
芸能界は、パチン★屋と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、
死に物狂いで叩くのである。。。
コロナでそんな政権批判をする国などいない。未知のウィルスだからだ。在日パヨクは、コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜などでみにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法がおかしいか分かったのだ。憲法改正が必要である。 >>150
ププ
弱体化しないウイルスなんてないよ １０年単位だろｗｗ
数年で収束するなんて考えられない 日本で生き残ったのは安部夫妻と森元さんの3人だけと言うラストだったら? >>124
第二波で銃を持ってる封鎖続いてる軍の映像とか
あるけどあの国の情報は全てインチキな気がする ５年もかかるんか？
エイズワクチンが出来ていないから、エイズウィルスに似ている新型コロナウィルスのワクチンも出来ないかも知れないから？ 年間１万人死んだとしてもインフルと同じ
あきらめて共存するしかないよ >>156
日本は結構短期でいけそう。この自粛期間が上手くいけば見えてくるものがあると甘々 5月2日
感染者14,544名(空港検疫、チャーター便含)
退院者4,211名(〃)
完全回復率 28.9%
(アビガン投与増えはじめてから回復増える)
現状→４日発熱ルール→その数日後、医師などの判断
医者はアビガンの早期投与要望
投与開始14日後に重症患者の６割が改善、軽症や中等症では９割の患者で改善が認められた―。
研究は、全国約200医療機関が参加し、中等症から重症患者を中心に登録が進められている。
→このときまだ100〜300人
現在その10倍に使用されている
アビガンの使用条件
男女を問わず、投与期間中および投与終了後7日間においては、なるべく性交を行わず、行う場合は必ず避妊するよう指示されている
中国の2つの臨床試験（武漢，深圳）の結果から，アビガンのCOVID-19肺炎に対する有効性について述べた。
水痘や帯状疱疹の治療開始は水疱形成まで待たないように，COVID-19も肺炎が起きれば早期に治療を開始すべきと思う。
しかし，動物実験では妊孕性に問題があるので，妊婦は禁忌である。
動物実験では精子形成の問題もあったがヒトでは認められず，承認前の約500名の臨床試験では肝機能や腎機能の障害等も確認されていないが，有意に尿酸値の上昇を認め（添付文書に記載），武漢の臨床試験でも，アビガン群は尿酸値が有意に上昇した
西アフリカのギニアでエボラ熱患者を対象にアビガンを使った臨床試験（治験）を進めているフランス国立保健衛生研究機構（Inserm）は、
治療開始時のエボラウイルス量が中度から高度の患者群に対しアビガン投与で死亡者数を半減できる可能性が暫定結果から示唆されたと明らかにした。
治療開始時のウイルス量が非常に高い患者群に対しては効果が認められなかった。 インフルが毎年流行ることでも判るように、
一般的なコロナの抗体でも２〜３年しか持たないんだから
いつまでたっても集団免疫なんてできないよｗ そこそこの人口減は受け入れないといけないだろうねぇ。
今のところ、基礎疾患、病気治療中、喫煙、高齢が危ないみたいだから、心の準備も必要だわ。
これからは免疫力アップ関連商品が受けそう。 薬局でアビガン買えるようにすればいいじゃないか
薬害訴訟なんかは受け付けず自己責任で アホくさ
老人と成人病患者だけ引きこもって、あとは普通に戻せよ >>31>>130
ほんと買い物行くと感心するわ、マスクして青いゴム手袋して
いつも通りに忙しく対応してくれて頭が下がる >>152
自給する
田舎には家も土地もある
自分たちが食べる分を生産するだけで
輸入の要は解消する >>150
割に合わないというのはそこまで問題でなくなったという面もあると思う スウェーデン人は日本から見れば左翼かもしれないが
現実的にはゴリゴリの愛国マッチョ極右集団
国の役に立たない弱者や老人は死ねで一貫しているし
生活保護者は名前顔住所家族まで一般公開される
田舎では納税額ですら掲示板に張り出される
コロナの死亡率は日本の103倍だがスウェーデン人は弱者が淘汰されるのは
国家にとって問題ではないと誇っている ウイルスは変異するとマイルドになる
人類と共存するためだ
人工ウイルスの場合、不自然なので早々に切られる 経済は回すしかない
あとは日本人が心理的にコロナとの共存を受け入れるのに
時間がかかるだけ >>168
そういう机上の空論いいよ
石油が入ってこないだけで詰むからな
ほぼ人力で人工肥料がなかった江戸時代、今の1／4の人口で食料が足りてなかったんだよ 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
コロナを終息させるためには
中国共産党の殲滅が条件となります
習近平は第二第三の武漢ウイルスを製造中です
奴らを根絶やしにしない限り新型コロナの連鎖は終わらないのです いっちょ噛みした知識で集団免疫を唱えていた橋下くん
微熱で検査を所望いたしパニックおじさんに進化 最も楽観的な予測としてウイルスのアンティジェニック・シフトが起こって弱毒化する場合もある >>169
このご時世、一国だけで封じ込めても。
完全に人や物の往来を止めた鎖国状態にしないと維持できないよ。 学校給食とかに降ろしてる農家が悲鳴上げてたけど
ああいうの保存できないのかな、そのうち本当に食糧不足になりそうで
とりあえず政府は光熱費を半額以下にしろよ、他の国は免除してるのに
電力会社とかめちゃくちゃ余力あるだろ >>173
ほんこれ
コレを知らないやつがワーワー騒いでるんだからねぇ アホ晋三に代表されるアホ自民党ではこれからの時代は無理
最先端のITビジネスと科学に精通した集団が政党を作って日本を根本的に変える必要がある
世襲坊っちゃん政治家のバカンスは終わり
さっさと退場しろ >>1
国境封鎖が今からでも有効
毎年毎年冬に起こるインフルエンザも外国由来だから医療崩壊と感染を抑えるには国境封鎖した方がいい 共存不能なウイルスが出現
教科書を書き換えないといけない事態に直面してる
初期の段階から感染させる
免疫が出来にくく長く体内に残る
これで強毒に変異したら教科書を書き換えたくても
書きかえられない事態になるよ
人類史も加筆不能になる 症状出ると相当きついし
予後不明なのに今まで通りできるかよ
簡単に死ねたら良いけど障碍者になって一生苦しむとか最悪だぞ
経済的自殺も増えるが
後遺症による自殺ももれなく増える >>171
それは政府だけじゃね？
普通に国民から疑問や文句が出てるて聞いたけどｗ
あと他国から馬鹿にされてるしｗ >>168
確かに今みたいな過剰な豊かさを求めなければそれでいいのかもしれんね
資本主義じゃないと場合によっては技術革新が無くて戦争に負けるから世界がコロナ克服したら食料と水の植民地にされるのは考慮しないとならんが >>174
アビガンがどのくらい効くか、予後はどうかじゃないかな。あと数ヶ月で見えてくるんじゃないかな 就職してもまたしばらくしたら新しい菌が流行するんだろ？
もう鎖国するしかない >>169
感染者への差別が強くて自己防衛がすごいんだろうな 食糧危機って言ってる奴がいるけど
それは流石に可能性低くないか？ >>1
【スペイン風邪】をWikipediaで見たら、収束までに2年間を要してるから、
この新コロナウィルス騒動も2年間以上は要するんじゃないかと思ってる。
ただ、発症後に陰性だった人が再度陽性になって重篤化するケースが少なくないのが怖い。 免疫を獲得したところで、インフルエンザみたいに毎年感染するんだろ？
集団免疫なんて意味無し アビガンってSARS、MERSにも効いた可能性ある？ 端的に言えば鎖国すれば良いだけの事ｗ
輸出依存の経済構造をドラスティックに変容させ
内需型、重農型の社会構造に戻すｗ
政治体制も社会主義的な大きな政府へ移行するｗ
自己責任社会を完全に否定して友愛の世界を志向するｗ ウイルスは湿気に弱いので夏の間だけ経済活動
冬は山の穴に籠っとけ インフルと同じになるだけだよ
日本はなぜか重症化と死亡者が少ないから
世界の中ではラッキー >>159
エイズも３０年以上経っても劇的な進歩はないような
武漢コロナはそれより厄介、300年何も出来ず
人類進化しかない運命が待ってる気がする 既にダウンサイドのシナリオが有力な状況と思われるんだけどな
経済活動を抑えすぎると、新型コロナ以外での死者が激増する
日本は医療体制が脆弱なので、まだ自粛せざるを得ないが、まずは福岡方式みたいな治療体制強化を急いでほしい 今回原因となった国を何とかしないことには
また繰り返される そもそもインフルエンザっていつどこから始まったの？
今は当たり前のようにあるけど昔はなかったよね？ >>175
もう少し自分の頭で考える癖をつけたほうが良いね >>171
木とタラバ蟹しかねぇから近い将来、国民総乞食になるなんて言われてるな。 >>173
それは初期の段階で感染させないタイプの場合は
感染させないうちに宿主がお亡くなりになるからという前提だよ
今回のは初期から感染させてるのでアウトだよ
>>186
君は人工呼吸器に繋がれてもワーワー言うなよ
まあ医療崩壊してたらそれも無理だろうけどね >>197
コロナの症状自体は言われてるより心配してる
食料危機は官僚を信頼してるんでそこまで心配してない グローバルだからで国民を守らないなら国家なんかいらないのでは？ >>203
高温多湿と紫外線に弱いという説が
本当なら、あながち外れてないかも
気温何度以上になったら社会活動
何度以下の際は自粛みたいな
新しい基準値が生まれそう >>109
催奇形だけじゃない
アビガンは高濃度投与が必要で副作用の危険が高いんだよ
アビガン厨はバカしかいねえな
金に欲がからんでるから ペストも中国から伝染した コロナも中国から 感染症は中国から来ることは有名だから中国との付き合い方は変えたほうがいい マイナーな所ではインバウンドで南京虫と梅毒が日本で増えた >>204
バカ、日本はまだ終息してないのに
台湾
ニュージーランド
を見習え！ 何年かかっても死者と世界恐慌を極力抑え
社会が良い方に変わっていくしかない
ウィルスは貧富や年齢に関係なく
感染してパンデミックをもたらし
たくさんの犠牲者と経済に大きなダメージを与える
未知のウィルスによるパンデミックは
今後も確実に起きるし
その都度今回のようなことがあってはならない >>205
素人はだまっとれｗｗｗ
エイズとコロナウイルス同列にすんなやｗ >>217
現代は屋内空間はエアーコンディショニングするからな。
熱帯の国で感染拡大してる理由がこれ。
最悪エアコン禁止の夏がくるかもしれん。 >>1
集団免疫より治療薬の方が早い
あと新型コロナは免疫が出来ないか不十分な方が多い
未知の病原体におかしな定説を当てはめるな無能な有識者ども >>197
今はNY自粛緩和とかで少し和らいできたけど、一時期はやばいかと思ったよ
アメリカで更に蔓延したら小麦とか肉類のアメリカ内での余剰分が無くなるから輸出分が消えて相当インパクトある話になるとこだった >>216
ありがとう
調べたらRNAウイルスだった ワクチンってのは普通、かなり長い年月をかけて開発するものなんだが、
こんな状況だから、既に全世界で数百ものプロジェクトが同時進行している。
こんなことは世界初だ。だから、もしかするとかなり早期にワクチンができる。
最速で今年の秋にはできるかもしれない。
その一方でヤバいのが、速度を急ぐあまり、今までは倫理的にダメとされていた
ワクチンが世に出る可能性がある。従来のワクチンは、既存のウイルスを弱めたものか
タンパク質を精製したものから出来ていて、人体に大きな害のないものだった。
でも、今作られているワクチンには、ウイルスの設計図を体に打ち込むやつがあるｗ
でも、今作られているワクチンには、ウイルスの設計図を体に打ち込むやつがあるｗ 集団免疫まで数年はかかりそうだな
特効薬まで数年かな、全員分がないと意味ないけど >>190
支離滅裂過ぎる
事実に基づいておらず書いてることが白痴のそれ
馬鹿なプロバガンダもいたもんだな >>201
大雑把にいうと、ファイルに寄生するウイルスなので
アビガンはコピーできなくする仕組み
だからＤＮＡコピーの精液くんはコピーできなくなるわけ >>3
ならスペイン風邪も終息してないだろ
弱毒化か抗体が出来ていつかは終息すうよ なんか長たらしいスレで、世論工作の匂いがプンプンする。
インフルエンザに集団免疫なんて存在しない。
変異が激しくて、皆が免疫を獲得出来ないんだ。
特に、新型コロナに関しては、集団免疫は存在しない。
要するにポイントは２つ。
1.新型コロナに抗体ができるまで待ってたら、回復不能な感染状態に陥る。
2.新型コロナは自然免疫で感染前に治さないといけない。だから、新型コロナには抗体が出来ない。 湿度は８０％を超えるとウイルスはまた活発になり
しかも、湿度があまりにも高いのでしゃべってる時の飛沫が飛びやすくなる >>197>>214
農業とか年配の人多いし作る人がいなくなったら？
海外から今まで通り入ってきても凄い高値になったり
今でもちょっと影響出てるし不安だよ >>173
新型コロナウイルスは各人の環境により変異して長く留まろうとする性質を持っている
凶悪化しているぞ >>218
たとえばどんな？
安全性は確認されてるって聞いたけど >>232
スペイン風邪も最初はこんな生易しい症状じゃなかったらしいからね
みんな抗体もって、かかってもレジストしてるからこんなもんらしいね >>218
5月2日
感染者14,544名(空港検疫、チャーター便含)
退院者4,211名(〃)
完全回復率 28.9%
(アビガン投与増えはじめてから回復増える)
現状→４日発熱ルール→その数日後、医師などの判断
医者はアビガンの早期投与要望
投与開始14日後に重症患者の６割が改善、軽症や中等症では９割の患者で改善が認められた―。
研究は、全国約200医療機関が参加し、中等症から重症患者を中心に登録が進められている。
→このときまだ100〜300人
現在その10倍に使用されている
アビガンの使用条件
男女を問わず、投与期間中および投与終了後7日間においては、なるべく性交を行わず、行う場合は必ず避妊するよう指示されている
中国の2つの臨床試験（武漢，深圳）の結果から，アビガンのCOVID-19肺炎に対する有効性について述べた。
水痘や帯状疱疹の治療開始は水疱形成まで待たないように，COVID-19も肺炎が起きれば早期に治療を開始すべきと思う。しかし，動物実験では妊孕性に問題があるので，妊婦は禁忌である。
動物実験では精子形成の問題もあったがヒトでは認められず，承認前の約500名の臨床試験では肝機能や腎機能の障害等も確認されていないが，有意に尿酸値の上昇を認め（添付文書に記載），武漢の臨床試験でも，アビガン群は尿酸値が有意に上昇した
西アフリカのギニアでエボラ熱患者を対象にアビガンを使った臨床試験（治験）を進めているフランス国立保健衛生研究機構（Inserm）は、
治療開始時のエボラウイルス量が中度から高度の患者群に対しアビガン投与で死亡者数を半減できる可能性が暫定結果から示唆されたと明らかにした。
治療開始時のウイルス量が非常に高い患者群に対しては効果が認められなかった。 >>96
それなw
金金経済言ってる奴らは皆自分勝手 >>233
経済を回せ派が世論誘導をしてる。そろそろ、テレビでも自粛は無意味って論調が強くなって来るぞ。 >>203>>217
日焼けサロンのあれ効果あるのかな、効果あるとしたら
物凄いビジネスチャンスな気がしてきた 新型コロナは自然免疫を利用すれば、3日で消滅出来る。 >>218
youtu.be/S4A81jVDOWM
ヒトで影響ないのに何年も前から反対してるこういう馬鹿がいるソースはこちら >>237
政府や役人等、上級国民には既に配られているとか
だから麻生さんなんか余裕かましている >>239
全然間違っているぞ。強毒性にかかった宿主をみんな殺してしまって、
弱毒性のものしか生き残れなかっただけだぞ。 食料危機っていうか
日本の農家が外国人研修生頼りの産業
収穫の人手が足りてない データが無い今が一番底、身動きができないから。数年後データが出て来ればそれがどんなに悪かろうがその解決に全力を尽くせるから楽になる。
といいな >>245
膨大な死者を出している
スウェーデン方式 夏バテする時期にまた流行ったら嫌だわ
今年は体力落とさないようにしないと >>4
不確定情報、誇張した情報、コロナが原因とは言えない症状まで盛り込んで
特性とか書いてんじゃねーよ >>221
検疫は法律で定められている
原因不明の非定型肺炎は優秀な李医師が追求していた
初動で封じ込めに尽力していたら根絶は比較的容易だった
それをなしえたのが台湾だけ
という有様では？ >>236
自分で増殖手段を持たないウイルスにとって
目的はっていうと、自分の増殖が一番なわけで
どうやったら増殖するかを、感染した人の体の中で
変異を持って実行してるのよ
強毒化すると、感染した母体が動けず自分を増殖できない
感染したかしないかの母体が動き回って拡散すれば
こりゃいいやと、落ち着く だいたいインフルとか風邪ぐらいの
威力で落ち着くらしい 武田の免疫グロブリン製剤でも、1年はかかるらしいからねぇ >>197
バッタの被害
今回の移動制限とかで労働者が不足
途上国はでコーヒーとかの商品作物作ってるところが多くて自国の食糧自給率が低かったりする
自国がやばくなってきたら他に回す分止めるでしょ
金払っても売ってくれない状態になったら自国でなんとかするしかないけど
肥料や飼料は輸入だよりで国内の就農者は老人ばかり
いまのところ大丈夫だけどアメリカがこけたら本気でヤバイ
>>230
どこが？
肺炎だけでも相当キツイし
予後は数年に渡って経過観察しないと分からないし
若くして運悪く酷い後遺症残ったら悲惨だろ
自粛で経済が死んで自殺が増えるって騒いでるけど
死にたくなるほどつらい後遺症は多いぞ 欧州は集団免疫を意識してるのはあきらか
基本再生産数の数字に表れる
自粛と経済活動と免疫獲得者のブロックのバランスを数字で見ることができる
日本の専門家はなんかアホｗ >>243
テレビ局は芸能事務所と株の持ち合いしてるから
芸能事務所をつぶすわけにはいかないんだろうな
芸能界なんかどうなってもいいけど >>250
リニアモーターカーの穴掘り現場か、三井三池炭鉱勤務なら無問題。 >>9
人類に選択権は無い。
可能性として3通り有るということ。
ワクチンも集団免疫も無い未来も有りうる。 ワクチン開発失敗する前提じゃないか
そんな前提受け入れて、自粛解除するわけないだろ
アホか 緊急事態宣言も出てこれだけ世の中が大変な事になってるのに、いまだにコロナウイルスを甘く観てる人が居るんだよな。
普段からニュースに関心の無い層だと、福島で原発事故があった事すら知らないやつも一定数居るからな。
信じられないけど、人口の数%にそういう無知な人間が必ずいるんだよ。 >>252
クドカン、石田純一、赤江アナ等、立証済み >>238
>>233
存在します
存在しないから、毎年、新しいワクチンを創ってるんだよ。
インフルエンザに集団免疫が存在するというのはほぼ都市伝説なんだ。
ウィルスの変化が頻繁に起こるので、毎年新しいワクチンが必要になる。
場合によっては、ウィルスの種類が複数あって、ワクチンの効果は期待できにくい。
問題は新型コロナなんだ。
抗体ができるまで待ってたら、手遅れになり、一生治らない生物兵器に感染する事になる。 >>266
極めてたちが悪いもので集団免疫狙うキチガイ共をなんとかしろよ さっさと50歳以下にコロナ強制接種しろや！
これが一番死者少ない方法。
来月には集団免疫獲得しているよ 感染地域からの人の流れを止めておけば、夏に国内から消滅させる事も不可能じゃないだろう
ノーガードでもインフルエンザは無視できるレベルになるわけで、
マスク手洗いをはじめとする感染予防をしっかり続ければ国内では収束させる事も不可能ではない。 >>271
こいつはその免疫を攻撃して、
免疫不全を起こさせると報告あっただろ。 >>31
全てセルフレジで良くないか？
貴重な人的資源を浪費してるような気がするし、
レジに人間を配置して感染源を増やしてるだけな気がする。 益々、終末のハーレムみたいじゃん
コールドスリープしたいぞ ワクチン開発がアメリカ日本フランス中国、先行中
日本では三社が治験の準備中
中国は片っ端に治験 >>252
ありがとう
SFTSにまで効果あるとかびっくりした
SFTSで入院した人がいるけど薬なくて自力で治すしかないと言われてショックだった
でも認可されてないけどこういう薬があったんだね >>279
さすがに最後のプロセスは緩和させないと
間に合わないと思うんだよね 3年連続で発症したら死ぬとかあっても驚かないウイルスだからなぁ
実際に生物兵器で人類を壊滅するのは割と容易なんやね 今年中にはワクチンは成功するだろう
新型ウイルスの遺伝子解析は終わってる
これが強み >>280
どういたしまして。自分も今回の騒動で初めて知りましたが効果を期待しております ワクチンという名を借りただけで実は人間の免疫力を爆上げさせる
ドーピング剤で変なミュータントが続々誕生、おっぱいが3個とか >>267
つうか、感染症の専門家って感染して収束しか考えられないからこうなるわけで、
普通に薬で治療して軽症化するという道を考えればいいだけなのではないかと。
散々インフルでできないもんをコロナでできると信じてるところが理解できん。 >>274
半年もすればかなり変異してまた感染拡大だな 14年刑務所にいたワイ
5年くらい余裕で自粛できる
ただ金がないからまた詐欺するしかないか >>283 今年中にはワクチンは成功するだろう
新型ウイルスの遺伝子解析は終わってる これが強み
だから、新型コロナにワクチンはそぐわない。何十種類存在してると思ってるんだ。
新型コロナは感染前に自然免疫で治せる。だから収束には3日もあれば十分なんだ。 新型コロナは変異を繰り返し集団免疫が無効となる恐ろしいウイルス
と思い込んでいるやつがいるがそんな恐ろしいウイルスなら
何年もかけて開発したウイルスだって無効化となる可能性高いだろ
だったらいつまでもロックダウンするわけにもいかないから
スウェーデン式の経済回しながらの集団免疫獲得するしかない
経済回さずにどうやって人間は食っていくんだっての
といっても日本も実はスウェーデンと同様に集団免疫を獲得する戦略
検査を症状者に絞っているのは無症状者を社会に放置して集団免疫を獲得するため
宣言中も最低限経済は回っていたしね
世界的にもロックダウン意味なし、経済回そうという流れになっているし、
日本とスウェーデンが正しかったのだ
年寄りが死ぬのは仕方ないと割り切ろう >>283
ワクチンと遺伝子の解析はほぼ関係ないと思うけど？ 具体的に何割の人に抗体ができればいいわけ？
なんか集団免疫って言葉だけが独り歩きしてるよな インフルみたいに毎年変わったの出てきても免疫効果あんの？ これが一番肌感覚に近いな
世界各国が押さえ込み策を継続したうえでこれくらいかかる
残念ながら世界経済は壊滅します >>248
ウイルスにとって理想的なのは宿主との共生だからな
中国で新型コロナ後に流行が来たとされるハンタウイルスなんか本来の宿主のネズミには無害
無害に近いほど宿主に広く伝搬できる
エボラなんかすぐ人に感染した場合はすぐ人を殺すから比較的すぐ終息する
最近の流行ではエボラにも弱毒株が出て感染者が広がりやすくはなってるらしいが ウイルスが人類滅亡へ ＶＳ 人類が地球壊滅へ
神はどちらを御選びになるのだろう… 世界中の専門家が言う
「新しい価値観で生きろ」って
要は経済優先で暮らすと死ぬから
別な社会構造を構築しろって話なんだな >>296
3-4割で感染拡大がスローペースになって
5-6割到達でほぼ終息する
ただ、今は昔より長距離移動が簡単なので、国境や遠隔地の移動制限かけるのが前提 自粛解除して経済まわせとかいわれても
観光とか人があつまるようなイベントは無理だからその系の人は諦めてくれ
今までの同じ生活は当分帰ってきません
新しい社会構造への切り替えが必要です
死ぬのは高齢者だけ若者は大丈夫と連呼してるやつは
わざと感染して経過をずっと配信でもして安全性を証明してください
血管内皮にこびりついて炎症引き起こして
体内で出血、血栓、多臓器不全と判明してる症例症状だけでもやばすぎるわ
ヘルパーT細胞を自爆攻撃するウイルスで司令塔を破壊しに来るのでHIV系って話もでてるから
免疫獲得なんて期待しないほうが良い >>293
お前は知らないだろうけど日本は経済回していますから。風俗を回せってこと？ もう全身デジタルになるしかない
もう生身の体はすてましょう
まあ遅れてる地球人には無理なテクノロジーだけどなワラ 人類滅亡の第一歩かもよ
新型が生まれて阿鼻叫喚ｗ
ガスマスクして出歩くのが標準になるかもよｗ >>306
血栓の話が出てからザワザワする一般人が増えたね >>296
何割というか、普通に生活してて流行しても医療が持つ程度の
発症者ならいいわけ
８割くらいかなともいわれてるけど、かかっても薬だせば収まって
くれるなら楽勝だし、入院されてモニタリング必要だと数人に１人くらい
人員必要だったり
今のとこどういう医療のリソース食うか安定してないし
下手すると院内感染で病院自体が落ちて、負荷がまた違う病院にいき
っていう連鎖がまずい
一般論でいうと、８割
２割ももちろんウイルスに対して抗体は存在するかもしれないけど、
抗体としての期待はできないなっていう感じも含め >>1
集団免疫など存在しない。
少なくとも５年はかかる。
したがって、そんなモノを掲げるのは有害でしかない。
（アーサー・ディ・リトル・ジャパン プリンシパル 花村遼、
同コンサルタント 田原健太朗）は、タイトルを付けた
日経バイオテクオンラインに苦情を言った方がいいぞ。
本文じゃあ、「集団免疫の獲得が出来る」なんて書いていない。
まあ、大部分のページを集団免疫の説明に使っているが。
>>260
ロックダウンしている状況下での基本再生産数の数字を根拠に
「欧州は集団免疫を意識してるのはあきらか」ってｗｗｗ
基本再生産数が何なのか わかっていなさそうだなｗ >>310
あれ大丈夫じゃないよな
肺で増殖するだろって子供の時に思った 集団免疫というウソ
集団免疫という自然免疫が獲得出来るなら
インフルエンザはとっくに免疫が出来とるわ
コロナはインフル同様にゲノム解析で変化をし続けてる
のが判明したから免疫獲得しても完全に防げるわけない
だろ、インフルと一緒じゃボケ >>305
今の日本で麻疹が問題になるぐらいだから５割感染で収束とか信じられんわ。
なんかヤバい薬でもやっているとしか思えん。 >>316
うん、インフルエンザはわりとできてるよ？ これってインフルみたいに毎年流行って、A型B型みたいに亜種？が出たりするのかな >>317
5割到達すると生活圏での直接接触機会は一気に減るから、日常生活してる限りは罹患する確率は低い
これを乱すのは普段生活圏にいない人との接触 夏までには何となく収束して、でも冬に再度感染が増えていく
どこの国も前回は予想以上に経済に打撃を与えたからといって経済活動は止めない
結果として前回以上の大きな被害が地球を襲う グローバリズムが間違いだったということでした。それに気がつかないバカなライター コロナはすでに中国型欧州型があるけどそれぞれに免疫必要になるわけ？ >>1
要は新コロが変異するから毎年集団免疫を獲得しないとダメって事だよな？
エンドレス自粛やん
どうすんだこれ
完全詰みだろ >>316
だから新型コロナを特別扱いせずにインフルみたいに放置すればいい
ちょっとタチの悪い中国産インフルと考えればいい
死者数もインフル以下だしヒステリックに特別扱いするから現在の世界のパニック状態となる
コロナと共生するつもりで最低限の自粛で経済を回すしかないのだ >>326
いまの状況でまだ東京五輪開催できると思ってるのは一部の関係者だけ いや集団免疫できるならもう出来てるだろw
つまり収束は無いｗ どこの国も医療崩壊のラインを超えないように感染速度を落とすために、ロックダウンをしたに過ぎないだろ
そうしてもこんだけ感染してしまうのだから、やらなかったらとんでもない事になってるだろう
経済というが、そもそも感染して寝込んだら商売できないしｗ
未知の物に対しては慎重であるべきで、
とりあえずもうすぐ梅雨、夏になるんだから、ここは少しでも感染者を減らすようにやっておいた方がいい >>320
生活圏で日常生活って通勤電車とか飛行機で太平洋横断とかも勿論余裕でほぼゼロリスクなんでしょうね。 インフルは抗体出来れば感染防げる可能性高い
気温上がると感染少ない
晋コロはサーズ エイズ系で抗体効かない気温高くても
感染力強い
ので増えれば死ぬ 東京封鎖すれば1月で収束するよまぁ封鎖なんか無理だから一生このままだろうけどな インフルと一緒いう奴まだおるけど流石に
全然違うからな。まず致死率が
インフル0.1%でコロナが2〜3%
医療崩壊すれば10%〜15%。次に治癒期間
がインフルが5日〜7日コロナが軽症2週間
重症1ヶ月以上。これだけでもコロナは
インフルの何倍もヤバイ。が、経済は回さ
ないといけないからマスク強制法を早く
つくり元に戻すべき。テレビ出演もマスク、
ライブもマスク、プロスポーツもマスク。
これで解決。 >>93 新型コロナは変異を繰り返し集団免疫が無効となる恐ろしいウイルス
と思い込んでいるやつがいるがそんな恐ろしいウイルスなら
何年もかけて開発したウイルスだって無効化となる可能性高いだろ
そこがこのウィルスが「生物兵器」たるキーポイントなんだ。
新型コロナは感染力を数百倍に上げるために「お荷物」を埋め込まれてる。
普通はウィルスはそんな「お荷物」を切り離して、身軽になろうとする。
ところが、そうなると、そのウィルスは感染力が殆ど無くなるので、淘汰されてしまう。
だから、新型コロナは感染力を無くすまで、「お荷物」を埋め込まれた「生物兵器」であり続ける。
つまり新型コロナは非常に良く考えられた「生物兵器」なんだ。
一度感染すれば、新型コロナは体内で「お荷物」を切り離し、治癒不能なウィルスへと変異する。 >>326
そもそも集団免疫をつけない方針をとるってことは五輪はやらない前提になる >>325
正直いまが最低限の自粛じゃないかって思ってるんだが
現状田舎だと対して変わってないでしょ
どれくらいが希望なの？ >>319
どっちかっていうと、インフルっていうより
通常のコロナ系の風邪に いずれ 落ち着く可能性が高い
ただし、それまでの道のりがね
ちなみにインフルは、びっくりするくらい亜種がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/A%E5%9E%8B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
それでも少なくともパッチはあたるみたいだよ
スペイン アジア 香港 ソ連 けっこう種類はあるけど
ウイルス自体もウイルス同士で淘汰されたりもしてる 新型コロナとセットでワクチンは出来ていて
タイミングを見計らって市場に出すという事だろう
あまりにも早く出すと怪しまれるから よく話してくれる韓国のお姉さん Vol.6 韓国政府が出した今後2年のガイドライン
韓国でも３０日から大型連休が始まりました。韓国はここ２週間、１日の新規感染者数が１０人前後で推移していて、４月３０日には４人にまで減少。
しかもその４人は空港での入国者に対して行われた検査で発覚しているので、市中での感染者は２月中旬以降初めて、ゼロになりました。
先日、私が暮らすワンルームの大家（女性）さんにランチに誘われました。会うのは３月上旬に入居して以来。「チャルチネセヨ？（よくお過ごしでしたか）」と
挨拶した後、自家製のキムチとトックという牛肉と餅の入ったスープをごちそうになりました。「マスクはある？」「体調は悪くない？」と、これまでもカカオ
トークでメッセージをくれるなど、気にかけてくれていたので、つたない韓国語で「やっと学校が始まって、ほっとしてます。楽しいです」と近況を報告すると、
「ところで日本はどうなってるの？大丈夫なの？まだ検査も十分してないんでしょ？アベは何をやってるの？」と矢継ぎ早に聞かれました。私と同じ建物に
住んでいる日本人女性がコロナの影響で一時帰国して以来、韓国に戻ってこれていないとのこと。「あなたは運があったね」と言われ、その後も「まだマスクも
ないんでしょう？なぜこんなに遅いの？」と聞かれ続けました。わからない。私だってわからない。
「チャルモラヨ（わからない）・・・」と答えるしかありませんでした。
https://www.lovepiececlub.com/column/14509.html オランダだかスウェーデンだかを見習って集団免疫の獲得を目指そうぜってなるかどうかだな sars終息したんだからできるだろ。
でも早々と諦める国が足引っ張ってるけどな。 >>340
これ。ヨーロッパ緩めるとか報道してるけど緩めるてやっと日本と並ぶか少し厳しいくらい。これを理解してない奴が多すぎる。 >>343
大丈夫です つきます
２回目 ３回目のが強くつくのがセオリ 免疫が1,2年しか保たないと言われてるのに
自然感染で集団免疫とか言われても
結局ワクチン次第って事なんだろうなぁ しかしワクチンが1年そこそこでできると思ってる人が意外と多いな。 >>330
梅雨末期の集中豪雨で避難所生活になったらどうやって感染防ぐか大きな問題になりそう
共同便所で清潔が保てない
集団生活で一人一人の距離が近くなる
お風呂に入れず体の清潔が保てない
集団生活によるストレスで免疫低下etc >>346
sarsは総感染者1万弱。新コロは現時点で330万以上。もう終息させるにはsarsの何百倍もハードモード。 既にもう大半の人間はコロナにかかったんじゃねーの？
俺も３月上旬咳っぽかったし。 そもそも欧米のロックダウンとは程遠い
自粛解除したところで元には戻らない
どうせ飲食店や観光には行かないし、この辺はもうオワコン。 >>335
米カリフォルニア州で新型コロナウイルス抗体検査 感染者､公式統計の40倍の可能性
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/40-26.php
＞ロイターの集計によると、死者は合計600人となった。感染者は1万2300人に達した。
とあるから統計感染者1.23万人×40は49.2万人が実際の感染者
死亡率は0.12％とインフルと新型コロナの死亡率は実は大差ない
医療崩壊しなければ新型コロナはそこまで恐ろしい病気ではないのだ >>351
甘い気がするんだがな。ワクチンなんて永久にできない可能性もある。 >>356
そこだよね、アビガン通して、検査どこよりもやって
早期に発見 早期に隔離してれば経済保障も自粛も
すぐ解除できるのに ワクチン開発競争もビル・ゲイツが勝つんじゃないかな >>355
それなんだよなw 自粛解除したら100%元に戻ると思ってる人おるけど飲食店や観光地なんて可哀想だがよくて30%〜50%位しか戻らんよな。そんだけしか戻らなくてこの3ヶ月を取り返せるのかということよ。プロスポーツや甲子園も中止になるだろうしもうこの国は詰んどるんよ。 >>351
テレビのせいにするわけではないけど森下教授のワクチンがミヤネで大きく取り上げられて年末には医療関係者に投与可能と思ってた >>351
分離はできてるから、もうあるんだよ
それが安全であるか、確立の立証をする必要があるわけで
１０人やって １００人やって １万人やって よし Go １０００万単位 ってかんじ >>1
えっ！？
呼吸器不全や呼吸器疾患・・・省略すれば肺炎に免疫があるのですか？
えっえええ？？？
肺炎に免疫ってあるんですか？ >>1
集団免疫とかいってる人って有効な免疫が
できる前提で話すんだよね
有効な免疫ができるかどうか証明されてないのに >>361
しかし、店とか観光地ってこの状況で経済を回すとかいってわんさか客が来てうれしいんだろうか。 >>369
お前の胸に手をあててみろ 感じるだろ？ 北海道と東京と大阪封鎖だけでいいよ
他はもう元に戻りましょう >>368
普通にこわいよねw色々対策はしなきゃいけないし、誰か感染者でたら結局閉めなきゃいけないし
そしたら前より客の戻りが悪くなる >>361
引きこもりに慣れて金使うのも飽きて
自粛解除しても今のままかもw 人が死んだらいけないの日本
生きてる人間の福祉は大事だが弱者が淘汰される自体はいいことだと考えるスウェーデン >>364
鍼灸はどうでしょう？
アフリカで肺結核患者さんを2つのグループに分けて一つは肺結核の薬だけ
もう一つは薬＋足三里というツボにお灸
するとお灸をプラスしたグループの方が半分ほどの期間で治癒したそうです
肺炎になればお灸できないけどなる前の免疫強化には使えそうな気がします どうも標準と悪いシナリオの中間で収まりそうな気がするな >>218
半減期が早いので優位な催奇形性があるのは一週間。
そのくらい性行為自粛しろよ。
チンパンジーのアイちゃんが書き込んでるんだったらごめんね、我慢は無理だね。 >>375
福祉を辞めたら淘汰が加速して望みがかなうと思うんだが、
それをやらないところが税金ボッタクリインチキ福祉野郎の屁理屈よ。 >>364
武漢に投入された医師は疲労回復と免疫向上目的で漢方薬飲んでたってよ
補中益気湯、十全大補湯（一応養命酒もこれに該当する）
軽症者用コンテナの200人くらいで漢方薬のみ、西洋薬のみ、処方なしで
重症化率が低かったのが漢方薬グループって報告あったから
入院できずに自宅療養になりそうとかなら選択肢にいれてもいいかもね
軽症用に処方されたのが清肺肺毒湯
同じ処方を市販品でやりたいなら3種くらい組み合わせないと駄目だけどな 将来の日本史の教科書では安倍の春節ウイルスで日本は崩壊したと記載されるんだろうな >>376
あーなんかテレビで見たことある
足三里におきゅうの施術や指導してる日本人の人がいて
毎日やっているの。本当に治ったわ！みたいな現地の人 だから理論上、免疫付ける方法は、老人が死滅する
なんでこんな当たり前のことを考えれず発言する
馬鹿すぎて話にならん >>381
しばらく乗り切るまではそれしかないかもしれんな。 新型コロナは後遺症が残る恐ろしい病気というが
どんな病気だって後遺症に発展するケースはあるだろ
経済自粛して倒産とか失業になれば
その子供たちも大学や高校を卒業できなくなったら
その子の人生に一生ものの傷がつく
これだってある意味で後遺症とは呼べないだろうか
失業者の中には自殺する人もたくさん出てくるだろう
新型コロナは死亡率はインフルと大差ない
経済を回して、経済的な後遺症を社会に残さないようにすべきなのだ そもそも免疫を獲得できるのかは謎
だから感染症の専門家は集団免疫の話しをしない
「未知のウイルスなので、わかっていることはない」を理解してないと
1のように物事のスタート地点から間違えてしまう
前提から狂いがあると、いくら賢い人が考察をしても無意味 それは異常な考え方
生物兵器で免疫作ろうとか人権無視してるし、加害者がいて
それ突き止めずに放置してるのも犯罪だ 収束なんか諦めたから中国を滅ぼしてくれ
それで少しは気がおさまる >>384
NHKのためしてガッテンだったと思います
現地の人にとって、もぐさは安価で手に入り続けやすい治療の一つだと聞きました
若い女性が結核が治った後も続けてると言ってました 大体、コレダケ身体全体へダメージ与えるウイルスで1点だけ免疫重視で発言するのは
ペテン師 >>392
未知のウイルスだからワクチンも効果あるかは不明、という考えに至らないのが
集団免疫否定派の不思議なところ
ロックダウンが効果ないということは欧米が証明してくれたし
だったら取り合えず経済を回すしか人類が生き残るすべはない
集団免疫やワクチンはとりあえずオマケに過ぎない >>392
今更感スゲー話だけどな
武漢で新型コロナ発生した時点で未知のウィルスなのに、コロナなんてただの風邪だなんつう論調だらけだったろ？
ましてやテレビでは、その感染症の専門家とやらがトンデモぶちまけてたんだし
一般人が未知のウィルスだし恐ろしいなんて言ってたら、我々は感染症の専門家ですからと言い切ってたぞ？ >>93 新型コロナは変異を繰り返し集団免疫が無効となる恐ろしいウイルス
と思い込んでいるやつがいるがそんな恐ろしいウイルスなら
何年もかけて開発したウイルスだって無効化となる可能性高いだろ
新型コロナウィルスは一度感染すれば、体内で「お荷物」を切り離し、治癒不能なウィルスへと変異する。
実は、これも新型コロナウィルスが「生物兵器」たる所以なんだ。
新型コロナウィルスには潜伏期間が10年以上のHIVウィルスが組み込まれてる事が、遺伝子からはっきり解る。
この遺伝子がもし機能すれば、体内で「お荷物」を切り離したウィルスは治癒不能なものになる可能性がある。
つまり、変異した新型コロナウィルスは潜伏期間10年以上で、子供にまで感染するウィルスに変わる可能性があるんだ。
遺伝子情報からは新型コロナウィルスの機能は解らないから、上の事は憶測にすぎない。
ただ、危険性としては、新型コロナウィルスが体内で変異して、治癒不能なウィルスに変わる可能性がある。
以上のように、新型コロナウィルスは、感染して体内で増殖したら、一生治らないかも知れないから、感染する前に止める必要がある。
幸い、新型コロナウィルスも初期には、インフルエンザの一種なので、自然免疫で殺せる。
そしてその自然免疫を活用する方法は100年前に確立してるので誰でも知ってる。
つまり、新型コロナウィルスは自然免疫を活用する方法で3日もあれば消滅させられる。 >>361
むしろ 農産 製造に力入れるのが正しい
物に価値をあたえ、国力を生む
観光はぜいたくの部類なんだよね 集団免疫論はこのキメラウイルスには机上の空論
スウェーデンが身をもって悲惨な証明をしてくれるよ まああれだ
日本の平均寿命が６５歳になる頃には、年金受給開始年齢は７５歳になっていることだろう。
笑 長期的な影響はわからないからな
10年単位で潜伏していきなり発症の可能性もある 空気感染するHIVに集団免疫なんて獲得できるわけねーだろバ〜〜〜カ >>389
だからどれくらいが望みなんだよ
どうやっても今まで通りは無理だぞ
一定確率で重篤な後遺症残ります死ぬかもしれません
完治するかも分かりませんで突っ込むのは無謀です
生活水準下がるのが嫌なだけじゃないの
職選ばず贅沢しなきゃ生きれるだろ >>359
それは無理。
人の接触を下げない限り、幾ら検査やっても無理。
スクリーニング検査で感染を減らそうとしたら、全数検査が必要。
しかも、毎週毎週の全数検査が必要。 >>356
それ検査キットの正確性が保証されてないから可能性止まりなんやで
アメリカも公式の数字としては扱ってない
そもそもアメリカの死者数が既にインフルの過去最高を更新する勢い
ちょっと老後施設に感染者出たら全滅みたいなこともインフルじゃこんな簡単に起きんやろ 集団免疫なんてものは対策取っても取らなくても最終的にはそこに行き着く >>416
非常に低い確率で抗体ができるが、その抗体もすぐに役立たずで通用しなくなる
この繰り返しだから、集団免疫なんて滅亡するまで達成できないよ >>399
ワクチンが効果あるとも効果ないとも書いてないんだが？
病気なのか？ >>414
逆だよ 人との接触をできるようにするための検査と隔離でしょ
何が可能なのっていわれたらこれしかないんだから >>421
病気でしょ
最初の行とか何言ってるか分からんし
同じようなの他でもみかけるから工作員ぽいけどな 集団免疫なんて日本みたいにちんたらやってら
10年掛かるぞ 免疫は一時的で、さらに変異したらパーなんでしょ
無理無理 >>424
逆に一極集中に傾いてるから、くるときは一気にくる
しかも２週間後だから一気にね
自粛解除するために、一気にくる準備を 今なら時間はつくれるんだ
機材 ベット インフラ 連携 スクリーニング 今の日本なら可能なはず
実際ほかの国より現状は恵まれてる >>427 機材 ベットなんかイタリアより少ないんだろ？ >>427
>>428
医者の数ももともとイタリアより少なかったはず 満員電車だのパチンコだの底辺放置してるんだから当然の話 >>428
そうだね、、準備してほしい 古いのもかきあつめたり
新規の作るのも時間かかるから、そういうとこに国が投資して
あげられないんだろうか コロナワクチンは大阪の吉村が9月に実用化を宣言してる
あと4ヶ月だよ 過去のパンデミックから対策が成長してないのがウケる >>15
＞東京オリンピック中止にして
多分かなりの確率で中止になる
森元首相が「再延期は絶対無い」と断言したコメントから
何かを察するべき >>432
ワクチン開発に失敗したらスウェーデン方式になるしもっと死にまくる >>434
そりゃ人体に影響が薄いレベルの株見つけて
培養しないといけないからな >>434
＞ワクチンつくるのにそんなにかかるのか
開発、治験、量産のプロセス考えたら
どんなに急いでも「最低３年」掛かるよ >>433
これだけで口だけ吉村の無責任さ、いい加減さがわかるわ。 >>437
＞ワクチン開発に失敗したらスウェーデン方式になるしもっと死にまくる
老人や体の悪い奴が多少死のうが、遅かれ早かれ経済活動は必ず再開される
経済回さないと日本が死ぬからな。自粛厨はそれが分かってない 日本の都市部では、抗体持ってる人が４％前後みたいだね。東京なら50万人ぐらい。
発表されてる感染者数が4500人ほどだから、100倍はコロナに接触してる。それで収
束傾向にあるなら、やはり日本と欧米とではコロナの影響に大差がある。ただし、いき
なり従来通りの生活には戻れないがね >>438
大阪人なら、普通のプロトコル無視で人体実験やってくれると期待している 外出禁止とかマスクとか密がとかやってたら集団免疫なんて出来ないよな >>444
大阪は５月１４日から段階的に自主解除だよ
吉村がハッキリと言明したからな >>237
>>240
>>378
副作用は催奇形だけじゃない
まして高濃度じゃ他の副作用がでやすいのは猿でもわかるだろ
マウス実験でも低濃度では効かない結果が出てる「
それに医者の間でも、他に選択肢が無い場合重度に限って投与になってるのは報道で言ってる。
チンパンは冷静な判断できないお前らだよ
他に安全を確認されてる既存の薬が選択できるようになってきたから、株価が下がるのを心配してる金亡者ｗｗｗ >>440
今のとこ日本も抗体の分離に成功して
中国 アメリカなんかといちお肩ならべてて、
中国が治験の第二段階はいったらしい
不活化ワクチンになるかもね というかリスク考えたらそうか
３段階目は中国のがふんぎり早そうだなぁ 抗体もワクチンも変異しまくるウイルスとの闘いでしょ >>442
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>453
2週間ごとに変異するから抗体なんて無意味だよ >>453
インフルのＡ型も１２６種類くらいあるんだっけ？ｗ 集団免疫ってさ本当に正確な話なのかね？
俺これ全く当てにならないやつだと思ってる >>446
政治家がすることは、今までやっていた小細工のようなことではなく、
「申し訳ないが、高齢者は病床が足りない場合は、治療は諦めてくれ、
感染拡大しても、社会を回さないといけないので、この病気で
社会をとめることはできないんだ」
といって、トリアージの方針を真っ先に表明することだったんだ。
物流等々の細かいことはその後だわ。
でも、まあこれを言うとうるせーことを言うやつもいるしできねーのかな。
上記の方針が世界標準になれば、だれも文句はいえなくなるだろうから
そうなるまでの時間稼ぎだってのも分かるんだけどね。 >>146
東京オリンピックを開催させない何かの強い意思を感じる >>460
＞高齢者は病床が足りない場合は、治療は諦めてくれ
それ小林よしのりがずっと前から言ってるな
小林は「ワシを含む老人は若者の未来の為に犠牲になれ」とまで言い切ってる
＞上記の方針が世界標準になれば
ニューヨークはとっくの昔にそうなってるぞ >>9
いや、ステイホームしてワクチンが出来るのをひたすら待ちつつ、それでも増えてく患者をしっかり病院で受け入れ治療して社会に復帰させるのが最善
いきなり患者が増えたらキャパオーバーになるからやはりステイホームが重要 再発するリスクは陰性の人とあまり変わらないけど
それでもウイルスも必ずしも、未知の型に変異する訳ではないから
数多く抗体を持つ事はそれなりに意味がある 第三次産業人は今の職業見切りつけてさっさとコロナ蔓延後の新しい生活スタイルに合わせた職業を開拓した方が良さそうだな >>468
＞ステイホームしてワクチンが出来るのをひたすら待ちつつ
それが出来たら世話無いのよ
このまま行くと５月末から倒産件数が激増するぞ
それが分かってるから吉村は自粛解禁を宣言したんだよ >>442
経済優先派ってやたら人種文化慣習が違いすぎるスウェーデンのノーガード崇拝してるけど対策して上手くいった台湾やタイ、ベトナムあたりは参考にしないの？ スペイン風邪のとき、バタバタ死んだのが18歳〜20代の、最も抵抗力のありそうな
世代だった。何故かというと、その世代だけ、同一ではないが類縁性のあるインフ
ルとの接触経験が、まったく無かったからだそうだ。コロナでも、接触経験がある人
口が増えれば、将来的にはインパクトは軽減されていくんではないか >>469
再発するリスクが陰性の人と変わらないなんてのはまだ眉唾だよ。今のところ既に感染した人はほぼ罹らないとして処理してる >>458
あるよ
今まで通りの普通のワクチン手法じゃ無理
同じく猫のFIPコロナだってワクチンがつくられていない
もう何十年もね
猫は猫のFIP抗体をもっているが、猫のFIPコロナは、全く別のイヌコロナウィルスと体内で合体して、猫のFIPコロナ２になる。
そうすると劇症状の発症をして死に至る。
つまり抗体ワクチンを打っても、それが逆に劇症化する原因になってしまう。
だからワクチンが作れない。
こういう性質のことを「抗体依存性感染増強現象」と呼ばれている。
だから感染して抗体をもったから安心じゃないんだよ
コロナは 国内政治家や有名人の中に重症患者になって退院した後でこれ呼びかけてる人見た事ないんだけど
保身で言ってる人しかいないでしょ >>472
＞台湾やタイ、ベトナムあたりは参考にしないの？
もう手遅れだよ
こうなった以上は「コロナにはかなわない」と頭を下げて
ウイルスとの共存を選ぶしかない >>471
倒産しても食っていく方法を考えるべき
アホみたいに絶望してないでそんな暇があるならウーバーイーツでチャリこげよと
そもそも仕事なくなっても食っていく蓄えがなかったり親族から借りれなかったりとかそれができないなんて話にならん！ >>467
ニューヨークだって大規模ロックダウンだろ？
老人をあっさりと切り捨てられればロックダウンなんて
しないだろう。
それとも、わりと若年層でもガンガン重症化しているのか？
感染しても重症化しなければ関係ないからな。 集団免疫が必ず成立すると思い込んでる馬鹿が多すぎる
エイズみたいに集団免疫が成立しないものも実際にあるのに
単に感染者が増えてじわじわ死んでいく可能性も高い >>478
簡単にワクチン作れるなんて医者は専門外の医者だけだろ
それを真に受けたマスゴミが数年内にはワクチンもできてるだろうしーなんて軽口をたたくのさ >>479
多分そうなる
最初、森元首相が勧めた「２年延期」にするべきだった
安倍は自分の任期中の開催に拘って墓穴掘ったな >>482
そもそも集団免疫の概念て想像の域を超えない論理なんじゃないのって思うんだが？
今まで実証ってされてるの？ 俺からしたら長い人生、数ヶ月リモートワークなり仕事なくなったらそれはそれで雇用保険や貯金切り崩して、最悪ナマポでも生きていければいいと思ってるけどね
世間は何をカリカリカリカリして、また焦っているのか
今までの人生で切羽詰まって瀬戸際に立ったことない甘ったるい奴が多いんだなあと痛感するよ
温室のお坊ちゃんお嬢ちゃんばっか >>481
＞わりと若年層でもガンガン重症化しているのか？
ニューヨークじゃ、かなり重症化しても入院なんか出来ない
自宅で家族もろとも感染させながら自力で療養して治すんだよ
こんな状況でもニューヨーク州を含むアメリカ東部6州の知事は
封鎖解除の検討を始めてるぞ SARSやMERSが免疫3年で無くなるとか聞いたけど >>16
馬鹿の安倍晋三の責任。
周囲の人間もチャイナウェルカム見て、本当に安倍は終わってると思った。 ガイア論からすると、ウイルスは地球の「選民」行為
地球から見ると人こそウイルスで、ウイルスがワクチン
アフターコロナには、幸か不幸か資格を持った地球人の覇権と新秩序が生まれる、かも
本格的な中共人民軍対NATO（まあいくつか抜ける国があるだろうけど）なのか
そういう意味では、人口減の中、日本はよく人口残せたなと >>484
2年延期でも無理だよ。
ウィルス自体とは、どのように共存するかという
方針を探るだけだぞ？
まあ、2年たっていれば、高齢者トリアージ方針が
世界標準になって、各種催し物ができるようになっている
可能性もあるが、そういう意味での2年か？
それならわかる。 >>481
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00119/040200012/?n_cid=nbponb_twbn
新型コロナ、若者が次々に重篤化 NY感染症医の無力感
＞0〜40代の患者が急増している
症状がなければ働く。しかも軽装備では医療従事者は不安ではないですか。
＞斎藤氏：はっきり言って、怖い。怖くなってきている。
＞ というのも、今は感染症にかかって入院してくる患者さんが20〜40代ばかりだからです。これまでは、65歳以上の高齢者や心臓や肺に疾患を持っている人が中心でしたが、今はそうではなくなっています。
＞ なぜかは分かりません。何も治療歴のない健康そのものの屈強な男たちがいきなり、急性呼吸不全（ARDS）になって自発的な呼吸ができなくなり、重篤化、死に至るというようなケースを毎日のように目の当たりにしていま もしかすると、ってことなんだが、日本って杉林だらけだよな
で、毎年花粉症でさいなまれているのが多いわけだけど
花粉飛んでいる場所って、なんか患者少ないとおもわね？？？
患者出ているところって、北海道＜杉林なんかあるわけない
東京＜奥多摩とかいかねぇとあるわけない
名古屋<基本工業地帯だから杉林なんかあるわけねぇ
サイタマ<武蔵丘陵は杉林が少ない
ちょっと杉の花粉の研究してみたらどうだい？？？
ひょっとしたらひょっとするかもしれねぇぞ >>494
ああ、これならロックダウンもわかるわ（ｗ
高齢者が死ぬだけで済まないレベルならロックダウンするだろうな。
このあたりの違いを明確にしないと方針が決まらないのか。
ＢＣＧの検証待ちってのもあるのかな？
いつになったらＢＣＧの検証は分かるんだ？ 命あっての経済なんやしいっそのこと5年に自粛期間延長じゃダメなん？
規制でなく自粛なら補償払わんで済むから財政的にも大丈夫やし
5年に延長せんと経済による死者よりもコロナによる死者がヤバいことになるやんけ >>481
イギリスでの患者のうち50歳未満は6割以上という
しかも呼吸器付けてる重症者の50歳未満は9割が肥満デブだそうだ
肥満だとコロナのスパイクがくっつくACE2の量が多いからだってさ 検査で発覚してる数より遥かに感染者いるから
こんなにかかりませんｗ 新型でないふつうのコロナは気温と湿度が上がれば衰弱する。新型コロナもそうなる。
また寒くなった時には多くの人が弱ったウイルスに感染して集団免疫ができている。
強毒性インフルエンザなどと同じだ。 >>496
毎月10万貰えるし
自粛せずに仕事すればお得だぞ
経済崩壊するから自粛して仕事しないのは真面目な馬鹿 >>504
そのアルファ型のコロナと合体だってしかねないわ
別の種のコロナとがったいできるぐらいだから
そうして新種のころなになったとたんに「抗体依存性感染増強現象」が起きて劇症死かもしれんね >>498
ここに来て、ロシア株が「そうでもないね」って話になって来てる
そうすると日本株だけ？奇跡？って信憑性が大分弱まる 中国並にキッチリやれなきゃいつまで経っても収まらない
それができない国はボロボロになっていくんだろうな コロナウイルスは細かい変異を繰り返してるって話だから
これからどうなってくか分からないと思うけどね >>509
収えた所は鎖国継続もセットだから無意味 >>17
例えば今の自粛を1年続けるとか想像つかない。
ワクチン出来るまでは運のみで生活するしかないかもね。 まぁ甘い試算だな
コロナはコロコロ変異するから
集団免疫獲得に数年もかかってたら意味がない >>257
コロナは細菌を利用して増殖するから弱毒化しない。そもそも普通のウィルスとは違い感染するだけで細胞に致命的な(死なないけど)影響を与える。 免疫出来ないんだろ？
10面ダイス1日1回振って1が出たら終了の日々が死ぬまで続く >>516
A型 AB型は免疫ができない。A抗体が作れないので。 >>500
＞自粛なら補償払わんで済むから財政的にも大丈夫や
このまま行けば５月末から連鎖倒産激増するぞ
それ分ってるのに何を呑気な事言ってるんだ >>513
1つの型のコロナのワクチンができるころには変異して亜種になってるよね
そうするとかえって抗体依存性感染増強が起こる危険が増すんだよ
デング熱がそう
ワクチンを打った患者から重症になる患者が発生しやすくなり、ワクチン使用中止になってる 7年もしたら、また別の新種登場だろ
SARS→MERS→COVID-19→？
たった7年だもんなあ
インフルは100年かかるのに ワクチンが効くとは限らない
免疫が出来るとは限らない
むしろ今のところ抗体はできてもまたかかって重症化する可能性のが高い
つまりなるべくかからないようにするしかない
この先ずーっとずーっと自主的に自粛する人が生き残る >>71
でも一度かかって回復すると同じ型にはかかりにくくなるぞ
スペインかぜもずっと蔓延し続けてはいない >>508
ロシアは重症化率死亡率とも高いのか？
そうでもないだろ？
感染しても要は、重症化しないというのがＢＣＧの強みと
いわれていたんだぞ？
どうも感染しないと勘違いしているやつが多いよな。 >>523
インフルとは根本的な性質が違うんだろ
同じRNAでも 東京の実質感染者78万人に対して死者はわずか141人
死亡率0.018％と、0.1％程度のインフルとはケタ違いの弱さ
78万人の大半が無症状者もしくは軽い風邪程度だろう
この程度の病気のために自粛するなんてバカバカしい
さっさと自粛解除して経済を回すべきなのである
無駄に検査して、無理に隔離しようとするから、医療崩壊が起きるのである
【抗体検査】 ナビタスクリニック・久住医師「東京都の人口1,300万人いるとすると約6%、78万人くらいがすでに感染していた可能性がある」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588296044/ 気付かないうちにジワジワと弱毒化して症状が出た人はちょっと強めの風邪程度というパターンもあるだろう
変異変異と言ってる人達はなぜか強毒化するほうのことばかり言ってる
感染速度をゆっくりさせると弱毒化していく可能性のほうが高いのにね
まあ弱毒化するまで途中で強毒化してそっちが蔓延してしまう場合もあるけど https://aasj.jp/news/watch/12923
どうやら黒人がコロナにとって最強らしい
免疫ができる白血球抗原の型をもってる割合が一番高いのはアフリカだそうだ
＞一方、ほとんどコロナのペプチドに結合できないHLAはヨーロッパ、中国 オーストラリアなどで頻度が高い。
日本とアメリカは中庸、つまり有効なHLA保持率が低く不十分なので抗体ができても長続きし無さそう
それかしっかり遺伝情報をつかめず抗体の出来が悪いとかか
>>527
集団免疫が期待できるのはアフリカだけのようだが >>524
感染してすぐ死ぬわけじゃ無いからじゃね
タイムラグがある
ロシアはここ最近になってようやく増え始めてるから
日本でも感染者は緩やかながら全体として減り始めてるが、死亡者はいまだ右肩上がりで増え続けて行ってるように
人工呼吸器に繋がれてる重症患者が何百人と入院したままだからな、東京や大阪なんかは病床がもういっぱい、パンク寸前状態が続いてる
統計では、このうち約半数が死ぬのは確実 コロナはどんどん変異するから集団免疫も意味をなさないしぶっちゃけステイホームも意味をなさないんだよな
恐らく抑え込むのが難しいからね >（アーサー・ディ・リトル・ジャパン プリンシパル 花村遼、同コンサルタント 田原健太朗）
未だに集団免疫論を嘯く輩が残っていたことに驚いた。
今後いつ宗旨がえをして、どんな屁理屈を転向の理由に挙げるか、とても楽しみにしていますよ。
忘れずにね。 >>479
中止を最初に言いだす人がいない。
物凄い規模縮小して、観客も居れない状態でやると思う。 ┏( .-. ┏ ) ┓【M字ライン流星群】
*私のコマネチラインが
針で切断され続けてますが
昨日、一時、M字ラインに変化しました
【WIFI波で刺す事を、流星と云う】
--
例）V６「WALK」
V／ペンダゴンの五芒星
６／蜂の巣の六角形
walker／海外では歩行器の意味（私が使用）
https://www.instagram.com/p/B_s9Yn5FIPm/?igshid=jq3s8fwduyi8
j10 >>1
今日のニュースでもやっていたろ
神戸の市民病院のグループは3月から4/7にかけて
一般受診者からの抗体検査を1000人実施している
そのうちの33人に抗体が認められている
その33人の行動経路は検証要だが
神戸は4/7以降に爆発的に増加していないことを鑑みれば
すでに彼らはウイルスに対して有効な抗体を保持していると思われる
いきなり病発すれば話は変わるが
ウイルスに対して強い抵抗性のある抗体を多く集めて
ワクチンと抗体医薬の大量生産に着手した方が
いちばんいいと思われる
BCGの基盤があるためかこの
中共製のHIVハイブリット人工ウイルスに対して
日本人には強い抗体が作られやすいのかもしれない
しかし危険は危険なのだ
抗体はいきなり消えるかもしれない
早く、ワクチンと抗体医薬の確立をしないといけない 台湾とか中国とか韓国はほぼ終息してるだろ
集団免疫なんか必要ない状況を既に実現している
なぜ日本はいつも集団免疫獲得が前提になるのか？ さすがに収束はもうっと早いだろう
終息ならそれくらいかかるかもだが 中国が感染症のいつもの発生源だから
中国の養鶏業なり畜産業なりのシステムを国際的に管理改善させないとまた同じことがいつか起きるよね 経済回せとか言ってる奴は自分のビジネスがヤバイ状況なやつ >>540
台湾は完全鎖国してたから
中国と韓国は感染力の高い欧米系の変異ウイルスが入ってきてない
これは最も初期に感染力の弱い武漢型で感染爆発してたので、欧米はもちろん世界中から渡航禁止食らってたから
今、中国なんか特に神経質になって「ウイルス逆輸入」を阻止しようとしてるように
欧米系ウイルスの洗礼未経験ということは、今後、来シーズン以降、いつかは欧米系変異ウイルスの洗礼を受ける恐れがある >>540
ちなみ日本でも欧米でも、初期の武漢系のウイルスは既に収束してる
今流行してる患者から武漢系のウイルス遺伝子がほとんど見つかってないから
今、感染者から見つかるウイルスは欧州系アメリカ系の遺伝子ばかり 武漢ウイルスに対して正しいのかはともかく
日本政府なんかには到底口に出来ない対策だな
心の内はそうかもしれん
封じ込めやる気ないもん たぶん全身タイツみたいな防護服が標準になる
全身一枚の服で、ウイルスが隙間から侵入するのをふせぐ
これさえ着てれば、外出安心というもの
いかにも未来人の服装、感染防止に非常に役立ちそう
日本は速く大量生産したほうがよい
貧乏な人でもいきわたるように安い値段で
動きやすく、着心地もよいものができればよい
未来ファッションとして定着するだろう
かなり合理的な未来予測だったんだな 共存して生きるっていうのは現時点ではないよ
年単位での重症化率が未知数
多臓器にダメージを与える事は分かってるので何度も軽く発症するうちに10年くらいかけてほとんどの奴が重症化するとなれば人類滅亡だろ
特効薬が出来ないと共存もできない >>504
人の中で培養されて速攻うつるんだから
気温にはあまり期待できないぞ
空気中にある時間は短いからな
物についたウイルスは死にやすくなるかもしれんが >>531
ステイホームしないと感染者が激増して
それこそ経済も終わるぞ >>545
早く損切りしてビジネス変えるしかないのにな >>527
なかなか回復しないから感染と死亡にタイムラグがあるんだよ
回復しても体にダメージ残ってる可能性も高い
またかかかったら危険 >>500
出来ないって思い込んでるけどインフレさせりゃいいだけなんだよ
インフレさせるってことは金持ちの貯金から出してもらうって意味なんだから
資産家の工作で出来ないと思い込まされてるだけ
どうせ鎖国が必要だから貿易なんて考えなくてよし なんか意図的にワクチンは1年以上できないって洗脳されてる気分ｗｗｗ 経済苦で死ぬやつの方がコロナで死ぬやつ良い多くなりそう
どうせ死んでるにほとんどが老人なんだしマジで自粛とかやめようぜ
老人は家におとなしく引きこもってればいいんだよ
だいたい老人も死んでるのほとんど介護施設に老人だろ
介護必要な老人なんてそもそも自然の摂理で地力で生きれない奴は死ぬって論理でいいじゃん 働き方改革は昨年だが、これで強制的に社会システムもライフスタイルも変わらざるを得ないだろうな
評論家だの文化人だのが、自粛すんなって喧伝してるが、そいつらの講演会ビジネスも終了だ 今政府がすべき事は食料自給率と工場の国内化を爆上げすることだ
失業者もそれで吸収できる
おそらくガチれば日本だけは収束できる
その後鎖国しても生きていけるようにしなくてはならない
旅行に助成金とか言ってないではよやれ >>1
んーだから変異するんだから免疫はねぇと何度いったら分かるんだボケぇ！ インフルエンザの特効薬すらまだ出来てないのに
コロナのワクチンが1年で出来るわけないわな >>562
>今政府がすべき事は食料自給率と工場の国内化を爆上げすることだ
まったくその通りだな、GWで帰省できない状態だが、田舎の田植は大丈夫だろうな？
この騒動のもとで、食料及び日用品の備蓄率を向上させよう、数か月自粛でオタオタしてて
なにが、国土強靭化、骨太の成長戦略だ 集団免疫集団免疫いってるけど、キャリアになるだけで、
いつ発症し、急に死ぬかもしれない爆弾抱えて
一生を送らないといけなくなるだけでしょ >>549
未来人の服ダセえとか笑ってた頃に戻りたい 日経新聞は中国の機関誌だから、信じてはいけない
集団免疫説は、民族破滅を狙う中共の陰謀
感染者の大半は１０年で全員死亡する可能性がある おい、コレから不特定多数が集まる場所でエアコンをつける際は
加湿器を設置しろ、できれば塩素系の殺菌剤使うやつ
冷房で水蒸気巻き取る際にウイルスも菌も微粒子も巻き取るから
塩素系の殺菌剤使う加湿器がどのくらい効果があるかは知らんが
エアコンで水滴化する際に巻き取られたらエアコンの殺菌効果が上がる
エアコンから出る空気は綺麗になる インフルと一緒と言ってる奴はこの病気の長期回復しないという特徴を考慮していない
インフルなんて合併症で重症化してもすぐ治るか死ぬかどっちか
コロナは治りが悪すぎてどうやっても病院が足りない >>572
インフルは型が違うと免疫が効かないのと変異のスピードが速いから集団免疫の効果は薄いけどある 同じ人が2回目入院したりしてるので集団免疫は不可能だ
ワクチンの開発が成功することを祈るよ
そうならないとずっと世界中不況のままで地獄になる ワクチンできる頃には変異しまくり、ビビってる糖尿キモピザとか生活習慣病の奴らはどの道積んでるってことな >>575
資本主義を切り捨てて、共産主義を選択すれば救われる ウイルスもサバイブするために変異し続けるわけで、ワクチン免疫以前にそのウイルス自身が自然界で存在し続けられるかとい面もある ま、結局やっぱり
「高齢化社会撲滅用ウイルス兵器」だったか・・・
感染して免疫持った若者でも50位に成ったら体内ウイルスが急に発症して死ぬ
人類の平均寿命を60位にする為のものだな 集団免疫とか言うてるけど、これが生物兵器やったらどうするんや言うてるの >>575
集団免疫不可能論者よ
なぜワクチンならいけると思ったのか？ >>583
あいつらは、ただの馬鹿or煽動者だから気にしなくていい この新型コロナは平均して１４日間に一回変異してるらしいから、ワクチンなんか未来永劫できても意味ないと思うで
免疫で対抗できるかどうかもわからん >>547
武漢株のターゲットは高齢者だったが、EU米株はデブが加わったし子供や乳幼児の感染発症も増えてる感じ
強毒化してるかもしれんね 帰国者隔離しろって素人でも言ってたのになんでやらなかったのかね
ケチって経済打撃大きくなってるじゃん >>585
インフルエンザも変異が早いと言われていて
ワクチンあるけど結構効かないこともあるんだよな。
個人的には、それと同じような感じになるかと思ってる。 >>588
インフルのワクチンは重症化を予防する目的が主でありかからないためのものではない
またインフルの特効薬と言われているタミフルやイナビルもあくまでもアビガンと同じ抗ウイルス薬であり、基本は自分自身の体を治そうという力でインフルを治している
さらに風邪薬と言って販売されてるものは風邪を根本的に治すものではなく症状を緩和するものであり薬で風邪は治らない
とどこかのスレで教えてもらった >>589
結局生きるも死ぬも、本人の免疫力と体力次第なんだな >>577
> >>575
> 資本主義を切り捨てて、共産主義を選択すれば救われる
解決法は
一億総公務員化だな。 >>232
スペイン風邪で言えば今も毎年多くの命が奪われている
つまり終息とは現状多くの人が夢見ているようなものではなく、多くの人が諦めた状態のことを指す あと１か月自粛すれば、ウィルスが消滅すると思ってる自粛厨どもは、
あと数年は新型コロナに付き合う必要があることを認めようとしないし、
集団免疫も、いっさい認めようとしない。
自粛厨はキチガイだよ。
科学より迷信のほうを固く信じてる。 >>595
>そのため、封じ込めによる全世界的な収束は実現困難で、集団免疫を獲得する以外に収束させる方法はない。
声に出して100回読み直せ。 >>598
そのニュース自体は封じ込めが不可能なことを示唆しているな
感染者・感染経験者を生死に関わらずただちに焼却でもしない限り封じ込めることが出来ない
集団免疫の獲得が不可能というのも恐らく正しいんだろうが、それで出来もしない封じ込めを夢見るのはちょっと >>589
そのとおり
よく熱出たから解熱剤飲んでるやついるけど
熱がでるのは体の防御作用だから下げると逆に治りが悪くなる
よっぽどの高熱でもない限り安静にして寝てればいい
だから自己免疫をあげたりする漢方系の方が治りがよかったりする 集団免疫とやらを獲得した国があるなら信じてやるけどね。隠蔽か鎖国かのどちらかじゃん。 コロナとの共存を選んだ国（欧米）と
完全制圧した国（アジア）との間で分断が生じる。 >>1
大恐慌のチャートで行くと2022年12月が大底
これとも合致するんだよな
原因は違えど波動って相似になるよね みんな感染すれば終了するんだよな
死ぬ奴は運が悪いと思って諦めろ >なんか意図的にワクチンは1年以上できないって洗脳されてる気分ｗｗｗ
もちろんできてるけど内緒だからな
生物兵器ならセットであるはず しかし、安部信者なのか小池信者なのか知らないが
自粛警察うぜー >>605
共存した国から一人でもわたってきて蔓延したらアウトなんですが？
共存した国はもう蔓延しても大したことないから問題ない、
封じ込めした国のみで広がって第三次になる ＞集団免疫を獲得する以外に収束させる方法はない。
前提からしておかしいだろ
感染予防や発症予防や治療法法が確立すりゃいいだけの話で
むしろそちらが本筋だ >集団免疫説は、民族破滅を狙う中共の陰謀
これは間違いない
五毛と日本財務省が特にうるさい 都市部で感染者増えてるのって外人と帰国者がもとになってんだろ
感染者の外人と日本人の比率だせや、ぼけ 集団免疫は無理だよ
インフルを見ればわかる
毎年流行している
おそらくかかった人はほとんどだろう
けど蔓延している 共存するしかないのが
現状 >>102
普段のインフルエンザは集団免疫があるから死者が少なくて済んでいる。
集団免疫がなければ世界で数億人が死ぬ。 >>614
ワクチンと集団免疫の狙いどころは基本同じだろ
認証を待つのがイヤだからって、死人量産してでも感染させようってだけだろ
サイコパスの発想だ >>611
永遠に自粛するの？
経済的に死ぬわ
ここは老人を見限って再始動でいいんだよ
老人が減ったところで日本には実は悪影響などない、むしろ人口ピラミッドが是正されて、
次世代の負担が減る
コロナに弱い老人や一部の免疫弱者が淘汰されるだけ
次世代は強い者たちのみになる >>613
日本で死んでいるのはほとんど老人。老人の減っても日本は困らない
むしろ自粛させて日本経済を破滅させたいのが五毛の策略 >>618
もう誰をどうやって死なせるかの段階に入ってるから
為政者には優秀なサイコパスであってほしいものだ 変異したら、免疫が通用しないし。
さらにワクチン作ってて
何年とかじゃないんだよね。
新しい、社会に突入したし。 >>620
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>619
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>619
高リスク群は即死して消えて無くなるわけじゃない
医療関係者や救急関係者はじめ多くの人を感染リスクに巻き込むんだよ
死者の数値だけ見て適当なこと言ってるんじゃねーよ
医療も経済も社会活動だ
社会活動に乗って拡散するんだよこのウイルスは
ついでにいうなら自粛は永遠じゃねーだろ
沈静状態をキープできる手法を確立すれば良いだけだ >こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
一月も持たない企業はブラックそのものやろw
平時にどんだけ悪行やってるんだか
ガツンとロックダウンかければ一月で鎮火したのに
ウダウダ言う業者が多いから今のダラダラ感染になってる 3ー5年は流行のたびに10万円用意しろよ自民党
貰ってやっからよ >>618
お前認識が甘いわ、
もう日本はそこまで言ってるの。
すべての人間は救えない、このまま自粛すると年金暮らしの老人はいいよ。
だって引きこもってても同じ金もらえるからね、おまけに十万もらえるからむしろ増えるかもしれん。
けど現役世代は働かないと給料もらえないわけ、会社も金まわして社会が動いているわけで止まると連鎖倒産する
失業者が膨大にでて大勢の自殺者がでて、中絶や結婚のあきらめも増えるだろう
そういった人たちこそ救って、税金で食ってる老人をトリアージすべきなの >626
中華思考と新自由主義の経営者はいらんよな
数でしかもの見れないなら中国にでもいけばいいいのにな >>619-620
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった
>>629
ほんとそれ >>626
アビガンだけ渡して自宅待機でいいではないか、
貴重なリソースを先のない老人に使うことが間違っている。
老人は減ったほうがむしろいい 収まってる国も他のから入れたくないから鎖国続けるしかない状態
それで今まで通りいくと思ってるやつ頭大丈夫か？
鎖国でもやっていけるように社会構造変えて生活していくしかないだろ
>>619
田舎だとほとんどいつもと変わらんぞ
日常生活する分には何も困ってない
みんなほぼ普段どおりの生活送ってるよ
自粛してるのは観光とかイベント系だけって感じで
生活するうえで必要なところは止まってないし売り上げ上がってるでしょ
今困ってるところは第一次産業系にシフトしていくしかないよ 都の封じ込め失敗を日本全体の失敗として、
責任も苦労も全て日本全体で共有しようとしているようだが、
すでに東京都のみの問題とわかってんだよなあ
要するに東京都だけ封鎖して中の人は外に出ていかない
外の人は中に入っていかないにすれば良いだけなんよ
日本全体にすり替えるなよなー
たしかに東京都に関しては5年くらいかかるでしょうね
他には関係ないんすわ
早く都市封鎖して流れを止めてくれないかなー
都民が外に出ると、都民が行った先でまた被害が出るんすけどー 収束はしないだろうけどインフルレベルになればいいだろ。感染しても騒がれない程度の 人を数で見るようにしたのは五毛とグローバル主義
内需で回ってた80年代は日本も平和だった
海外からの疫病もなかったしな ついでに鎮静状態の維持とか言っている時点でアホやろおまえ
ワクチンを開発してそれが大勢にいきわたるまで何年かかると思っている？
最低でも二年というのが妥当な見解だ
二年も収入0で暮らしていける人たちがどれだけいると思っているだ、
そいつら全員税金で養うのか？その財源はどこから出てくるの？
そんな無駄なことするくらいなら、老人を切り捨てればいい。
インフルでも毎年数千人死んでいる。気にしなければいいだけ。
そもそもコロナは現役世代ならほぼ死ぬことはない。むしろワクチン機能しているくらいだ
感染防止するほうが数年後困るぞ。強毒化したものが外国から入ってきたら免疫がないものはいちころだ >>630
だろう話でリスク拾わせようとする詐欺かよ
目的は生活と企業存続であって、活動そのものじゃねーだろが
そして活動も感染リスクの度合いがおのおの違う
低減しようとしてるし、リスクの程度に合わせてギヤ切り替えようとしてるだろ
くたびれたからっておっぽりだしてぜーんぶ止め止め、みたいな思考停止短絡が
みんな揃って破滅へ行進する最短ルートなんだよ >>232
スペイン風邪は集団免疫で収束したけど、未だに終息はしていない。 そもそも免疫つくの？
弱い個体が死ぬだけだったりして。 >>638
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>1
要するに淘汰されて、残った奴が子孫を残せる…って事だな。 >>634
資源も食料もエネルギーも輸入に頼っている日本でどうやって？
菅直人や禿バンクのアホどもが原発つぶしやっきになってやったことで、国内の原発すら満足に動かせない
今更鎖国してやっていくなんて無理なんだよ。
食料自給率は三割だ、人口4000万までおとすか？
なら老人を優先的に切り捨てていいよな？どうせ養えないんだから >>633
よくない
自宅待機なら何もせず何も起きずで済む訳じゃないし
感染者が爆増したとき社会に何が起きるかも思考放棄したままだ
楽をしようとして単純化するな >>639
だろうで大恐慌のリスク背負わせているのが自粛厨だろ？
現時点ではインフル以下のコロナでインフル以上の対策を敷いているからおかしなことになっているんだ 1年後にはワクチンができてるから3年もはかからないだろ >>645
増えても老人が死ぬだけなんだから問題なかろう
老人が1000万死んだとしても年金や社会保障費で毎年110兆円かかっているものが、
70兆円くらいにさがり、日本の財政問題がいっきに解決するだけだぞ >>641
症状が回復する人のほうが多いし、抗体も確認できるのだから
免疫は機能すると考えるのが自然だろう
ただしどうも再燃ケースがあって、再燃者がスプレッダーになってしまう危険がある
再燃者自体の数は少なくとも、そこからの感染は防がにゃならん >>648
カネの話だけするんだったら、年金や社会保障をしぶったり
税を増し増しにすりゃ解決するだろ
話をずらしてんじゃねーぞ >>647
作るのに一年以上、なんどもテストして安全性確認するのにも同じくらい時間かかるが？
さらに量産するのにもね。 中国はいつ武漢ウイルス拡散について世界に謝罪すんの >>619
ウィルスが変異したら？
医療機関が逼迫したらどうする？ 家のローンが完済済みで貯蓄が十分にある奴は何年でも家に閉じこもってればいいよ
いま欧米で働かせろって騒いでるのは、収入が断たれて家から追い出されそうだったり、妻子に食べさせる食料を買えなくなりそうな貧困労働者
政府も補償が続かなくて困ってる >>650
はあ？感染者が爆発して何か問題があるのかと最初から俺は言っている。
爆発していいんだよ、むしろ積極的に広げるべきだ。
そうやって早めに免疫を獲得しておいたほうがいい。
コロナに耐えられない老人はどうせこの冬のインフル程度ですら死ぬ。
爆発すれば集団免疫に近づき早めに収束する何も悪いことなどない 平時の時は奇跡の水とかインチキ商法が沢山あったけど
こういう時にそれやったら命取りだから出てこないのか
これでまた一つああいうのはインチキだという証明になったな
ワクチン出来てもたぶんプラセボ効果狙った偽薬だよ
意外に催眠術で免疫力上げるってのが効果あるかもしれん >>646
トレンドの現在値なんか見ても仕方がねーんだよ
増加の速度や加速度を見なきゃならん
再生産数も、免疫獲得者も、インフルの比じゃない
現に医療はパンク寸前じゃねーか
死者数だけ見て誤った結論にもってく手法に乗るのはいい加減やめろ コロナもインフルのように毎年新型が出て地獄絵図になりそう >>644
完全鎖国じゃなくてもいいだろ
物資だけにするだけでもリスクは下がる
それに食糧自給率はそこまで低くないよ
カロリーベースの数字で生産高ベースで見れば6割以上ある
いまのところ主食だけなら備蓄分あわせりゃ当分もつよ
国がちゃんと主導してシフトしていけばいける
足りない資源やら現状頼ってる肥料飼料系は課題多いけどな
大体自国民の生存に必要なものを他国に頼りきってるのは問題だろ
食糧だけでも完全自給できないような国は終わってるわ 集団免疫の獲得って、ハンターハンターの選別パンチと同じじゃないか >>297
インフルエンザは集団免疫で流行の規模を抑えているし比較的軽症で済む効果がある。 オリンピックなんかどうすんのってな話だよな
経済的にはやらなければならん
しかし感染を蔓延させるかもしれないし海外の人も蔓延している日本に来るとは思えない、観光を国策で進めていたが政策転換を考えなきゃいかんだろうな >>656
だからそうする理由はカネってことだろ？
読み返したがそれ以外のこと書いてねーぞ >>654
ウイルスなどずっと変化し続けるもの
だが同系統のウイルスなら依然の抗体でもそれなりの効果がある。
変異し続けるウイルスにワクチンが効果があるのはそういうことだからね。
スペイン風邪の時も依然に同じような風邪にかかっていたものは重症化しなかったが、
かかっていなかったものが大量に死んだ
医療機関のひっ迫もありえないな。現時点ではインフルよりもはるかに小さい、
インフルの患者はコロナの比ではなく、毎年数百万にも及ぶがひっ迫などしていない
ましては今医療機関の多くは暇だ、何故なら老人がサロンにしなくなったからな
人工呼吸器やエクモなどは足りてないだろうが、どうせそれをするような患者の多くは助からない
ずっとつけて延命されるくらいならその前に死んでしまったほうがいい
家族もそのほうが助かる >>664
何か問題でもあるかね？
まさか先のない老人を延命させることが、未来の子供たちに借金を背負わせることよりも大事だというのか？ (´･_･`)もっと基本的な事言うが
免疫が出来ないかも知れんのだぞ 2月に感染した人がまだ入院してるし
死者数はこれから増えていく段階です
これイギリスの現状
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020050100223&;g=int
スペイン風邪みたいに第2派で若年層がやらるようなら
若者も同じくらいになるわ >>3
免疫が出来るどころか破壊するウイルスだから無理
精巣も破壊するから人間は激減し、その間に徐々にウイルスが弱って最後まで感染から逃げ切った人間だけが生き残る
封じ込めに成功した各国は生き残り、封じ込めるのを諦めてグローバリズムにしがみついた国は亡くなる
これは必ずそうなる >>666
だから話をずらすなと言っている
カネのために高齢者を感染死させるべきだとお前は言っているが
カネのためということなら高齢者からカネをとればよいだけのことだ
おまえの言ってるのは、貴族をギロチンにかければパンが手にはいると叫んだ
革命戦士と同じなのさｗ >>324
集団免疫で収束した後は、今よりも散発的な流行で済む。
症状は比較的軽症な人が多数になり致死率もある程度下がる。 >>663
(´･_･`)不正の限りを尽くして招致したオリンピックだが
オリンピックに掛かる経費以上の利益出した国なんか無いぞ
開催国は不景気になってる
延期して中止とか大不況だわな >>660
カロリーベースなら低いんだよ、金額ベースなら六割あるだけ
けどこれは野菜や果物などのカロリーは低いが高額なものの自給率が高いから
小麦や大豆などはほぼ輸入だ
食料にしても肥料や飼料は輸入に頼っている。輸入とまったら終わるわ
物資だけといっても。船の人間などまず多国籍であり、密閉空間でありよく蔓延しているところ。
普通にやばいわ 若くても肺炎になって肺の細胞が一部死んで後遺症が残ったら
その後肺炎になった場合死亡リスクが高くなるよな >>672
> >>324
> 集団免疫で収束した後は、今よりも散発的な流行で済む。
> 症状は比較的軽症な人が多数になり致死率もある程度下がる。
医療関係者でも何でも無いんだろ？
流石に5chでも言っていい範囲を超えてるぞ 理解した方がいいのは、このウイルスは免疫を破壊する事と精巣を破壊する事
これを理解しないと対策に間違いが発生する >>671
高齢者を死なせれば相続税でとれるではないか。
なんら法整備せずに自動的にな
つか何から何にずらしたというんだ？最初から社会的なトリアージを主張しているわけだが？
ついでに感染を爆発させたほうが集団免疫に近づき、収束もはやまり日本も助かると
いいことずくめだ、何も悪いことはない >>669
(´･_･`)変異スピード早いからな
元々風邪の特効薬作れたらノーベル賞って言われてた。
良い対処療法が出来る事に期待しよう >>665
適当な事ばっかり言うな
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/
町医者が余ってるからといってだからなんなんだ
そいつらを感染症対応病院に徴収でもしてんのか？
大病院が足りなくなれば急患なども見れないぞ >>674
船舶の乗員は輸送量にくらべて多くない
乗員の防疫をもっとがっちりしろってことなのでは？ >>1
コロナと共存する世界。
それは要するに、米国一強でも米中二強でもなく、コロナ一強の世界だ。
コロナが神として人類の上に君臨する世界だ。
万物の霊長が人類ではなくコロナになった世界だ。
誰も抵抗も反逆もできない。
コロナの命令に従って粛々と生きるだけ。
地球環境の秩序と条件が変わる。
コロナ=王冠の意、皮肉だがまさにそういうこと。 二度目の感染で重症化とか、完治は不可能で再発して数年以内に必ず死ぬと言ってる人もいる
もしそうならワクチンができる前に医療従事者が全滅する
そしてスーパーの店員も警察官も仕事を放棄して逃げ出し、ライフラインは崩壊する
生き残りたいなら今から山奥にこもってサバイバル生活を始めた方がいい そもそも「集団免疫の獲得」を目指してたイギリスは
早々にその方針を撤回したんだろ？
挙げ句首相がICU入というオチ・・・ >>667
それなら永久に収束はしない。
自粛は完全に無駄となるな。
お前も明日から自粛反対運動しろ
ウイルスに勝つのは体が抗体を作りウイルスを殺すことで助かっている。
薬というのはウイルスを殺すものではない、ウイルスの増殖を抑えるものだ
そしてワクチンとは弱いウイルスをいれて抗体をつくるもの >>386
老人は死ぬものだからたいした問題ではない。 >>680
話のずれたレスつけといて、何言ってやがる
会話する気すら無いならアンカふるな >>684
(´･_･`)太陽がコロナ噴いてるみたいだからコロナウィルス言われたんだぜ 老害のジジババが絶滅してくれるなら救世主ウィルス
でもその老害どもが自分たちが生き延びるためにルール決めてるからタチ悪い >>682
大病院は専門が全く別だ
風邪で人手がとられたからといって、外科の人間が使われるわけもない。
急患には問題などない これを聞いて当たり前とか思うやつは引きこもりだろうな
働いてるやつならめちゃめちゃ危機感あるよ
給料減るし、下手したら会社潰れる可能性あるじゃん
いやコロナも怖いけどさ、会社が潰れることも怖いだろ？ でもさ2年連続でインフルになったことあるけど、どちらとも死ぬかと思うほどきつかったぞ
どっちもインフルA型
1年目タミフルが効かなかったから2年目はイナビル処方してくれたけどそれも効かなかった
ワクチンも打ってたけどな
一度かかったら二度目は楽や軽症とか全く信じられん >>665
インフルではここまで医療機関を圧迫しません
希望的観測だけで無謀な道に進むとか昔と変わらんな
>>674
だからカロリーベースだと低くて、金額ならあるんだろ
幸い主食だけはあるし、今の大量の食糧廃棄なくしてシフトしてけばいいだろ
贅沢しなけりゃなんとかなるわ
どうしても必要なものは防疫体制を整備してやれば無防備よりはリスク低いだろ >>692
院内感染てご存じない？
あと医療は飽和しないというお前の発言に対してこのデータはどう思うの？
東京130%とあるけど >>667
できるできない、みたいな単純なもんじゃねーんだよ
割合とか、速度とか、量の考え方で追わなきゃいかん
今でも感染した人のかなりの割合の人が治まってるし >>442
高齢者は普段から毎月10万人以上死んでるからね。 >>689
知識がなくてついていけません。完全にあなたに論破されましたと素直に認めろよ。
情けないやつだなお前は >>693
ローンを払い続けないと、閉じこもる以前に家が差押えられちゃうからな 学者はバカみたいなこと言うなぁ
あと二か月が限度でそれ超えると自殺者と暴動・犯罪で死ぬ人間のほうが多くなるわ
そっちのほうは知らねぇってか 60代以下は普通に生活して免疫つけた方が良い
コロナが恐いやつだけ家に引きこもってろ >>699
感染者と死者の制御の話をしてんのに、てめぇがカネの話にそらしただけだろ >>687
(´･_･`)WHOも抗体が出来るかは確認出来て無い言っただろ
まだ未知の部分が多いんだから集団免疫とかも絵空事
患わないようにして有効な対処療法出来るの待つ方が良いって話しよ >>696
おまえ馬鹿か？そのお前がもってきたものに、新型コロナ対応のベットとしっかり書いてるだろ。
コロナ患者が満杯なだけであって、普通にベットは大量に有り余ってるんだよ
コロナ患者なんて自宅待機させとけばいいんだよ、それで死んだらそれまで >>703
俺は最初から集団免疫派であり、制御の必要性などないと言っているんだが？
制御などしたら蔓延がおそくなり、それだけ収束が遠ざかる >>697
(´･_･`)治った人が多いのは知ってる
再感染しないかは不明って話しね >>705
お前アホか
普通のベッドに寝かせられないからコロナ専用を用意してるんだろ
なぜかもわからんのか？
普通のベッドに寝かせるという事は他の病人と同じ部屋になるということだ
病人は高確率で重症化するのにそんな事をしたら入院者全滅するだろ >>698
それでも日本の高齢者は３６００万人以上もいる >>704
免疫ができないのなら治療法はない。
自粛は一切の無駄だ
ウイルスは細菌などではないから抗生物質などはきかない
重篤な副作用に目をつぶって増殖を抑えることしかできない。
何もできることはないのだから、何もする必要はなくなる いい加減今やってる自粛やロックダウンでは収束しない事を知れ、アホども
医療キャパと調整しながら出来るだけ早くコロナにかかって免疫獲得する以外ワクチンでも出来ない限り手はない
自粛は今数が減ってもまた蔓延するの繰り返しだ、それが冬場ならインフルなんかとも重なりマジで死ぬぞ >>706
貯蓄がなくて働かせろと騒いでる貧困層がいる
金のある人が分散してあげればロックダウン期間を延ばすことができるとも言われている
でも絶対に分けないだろうな >>712
たった1つ。
感染症（伝染病）だから感染しなければ発症しない 呆れるほど日本情弱多過ぎ
いいカモばっかりだわな
〇クチンとか材料気持ち悪くて打てない >>709
特殊な感染症に対応した病室がないのであって、ベットそのものは有り余っている。
コロナ患者によって医者やベットが足りなくなることはない。
普通の患者は普通に入院できるし、治療もできる。
コロナ患者があぶれるだけ。一般の患者には影響などない >>713
医療キャパと調整してる結果が、今の自粛の接触削減目標値だろ
医療キャパをすばやく拡充できれば、それに越したことは無いんだが (´･_･`)インフルエンザみたいに予防接種出来るようになると良いな
それでも毎年打っても効果は40%そこらだけどね
重症化しないような薬が出来ればさほど恐るべき病気では無くなる ハーバードが集団免疫が出来るかが鍵www
集団免疫失敗日本人大量死亡！
台湾人はコロナ人じゃないから日本人とは交流なしかな？ >>1
集団免疫という幻想( ・∇・)
それだったら治療薬の方がいいだろ 自然治癒してる人考えると、重症化0.1パー、死者0.009とかだったような まあ風邪の死ぬほど強力なものだと思えばいい
免疫も無理だろ >>721
あそこは非コロナ人最後の島として世界から孤立すると思う >>719
今は経済を止めすぎてるから倒産や失業者が溢れ出してるんだろうが
高齢者以外は今すぐ自粛を解除した方がいい >>712
(´･_･`)極論だな。患わないように努力する選択は無いのか？
対処療法の開発は？もっと強力なエボラみたいなの流行った時に同じ事言えるの？ >>720
インフルのワクチンだって感染防止より、重篤化の防止の意味が大きいんだぜ >>715
無理だな、台湾やベトナムのように水際で防げた国と違って日本にはもうすでに蔓延している。
コロナの感染力は強い。インフルよりも毒性は弱いがその分潜伏期間が倍ある。
多くの人間は増殖が弱いコロナは増えるまでに抗体ができて治せるが、免疫が弱い人間は助からないだけ
自覚症状のない人間が感染者の数十倍はいる。抗体検査などでもそれは明らかだ
自覚症状のない感染者が何十万もいるものを抑え込むことはできない
>>717
免疫できないのならウイルス性の病気が治ることはない。治癒した患者はいなくなるな。
どうしようもないのだからあきらめろ >>500
今みたいな自粛を5年継続すると
鉄道会社や航空会社が軒並み倒産
地方の主要都市が軒並み夕張化
自動車メーカーもバタバタ倒産
スーパーやコンビニすら経営破綻続出
物流も倒産や麻痺が目立つ
自殺と餓死が大量発生
医者や病院の破産と閉鎖ラッシュ >>729
(´･_･`)知ってるよ。コロナが同じように当てはまるかは別として 集団免疫に希望ないという人はどうすれば良いって考え？
数年の引篭り政策希望なの？ NYがいつごろ収束するかだわな。
6割７割いくまでコロナ騒動はおわらないなんて断言するやつは信用ならない。
ワクチン接種させたいだけ。 自主的に集団感染なんてしたらコロナ蔓延の危険国として外国からハブられて
経済どころじゃねーだろw オリンピック延期どころか2回連続で中止もあり得るのか
アスリートも劣化しまくるから二度と開催できなくなるかもな >>718
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020042602000132.html
実際にコロナの院内感染が出た病院は救急受入を止めている
コロナ患者が増えるという事は各地でこのような事が起こる
病院に行って検査をするまで自分の体調不良がコロナによるものかどうかは分からないので、全ての通院者から院内感染が起こりうる
また、非常に回復しにくいウイルスのため、医師が感染して減っていく人数に回復数が追いつかないだろう
よって放置すれば医療崩壊は起こる >>727
もうすでに自主解除してるから安心して
今ひきこもってるのは、30から40あたりのテレワークできるひとだけ
このひとたちはこのままでお店は通常営業でもういいね >>542
未来永劫ずっと終息しない可能性が高い。 911でアメリカが世界が変わった、人類とテロリストとの戦いの時代がくるって言ってISが生まれて世界がぐちゃぐちゃになったように、新型コロナで世界が変わり、人類とウイルスとの戦いの時代がきて、とんでもない新型ウイルスが生まれて世界がぐちゃぐちゃになるんだよ。 >>727
高リスク群を隔離するのは一つの作戦ではあるだろうけど
どう実現するかまで落とし込まないと実行できんぞ
各家庭や施設にエアロック付けるわけにもいくまい ぶっちゃけ終息というか、免疫的に耐えれる人が生き残るってだけでしょ
スペイン風邪とかと同じ >>723
ウイルス性の病気の治療薬などない
ワクチンとは弱毒化したウイルスを少量入れるもので、それで免疫をつけている
免疫ができないならワクチンはできない、治療薬は存在できない。
>>728
非常に弱いコロナウイルスは多くの人は自覚症状もない間に蔓延し、多くの人はそのまま治癒している。
だが自覚症状もないから多くの人に広がり、感染した免疫弱者のみ死ぬ
もうすでに蔓延しているものは防げない。全国民の検査して封じ込めをすることはもう不可能だ
あきらめろ
強毒なものは増殖速度が速くすぐに宿主を殺すので、蔓延することはまずない
エボラが蔓延しないのと一緒 集団免疫を獲得できない可能性まで
ちゃんとセットで載せてる記事はじめて見た >>730
蔓延してても引きこもってる人にはうつらんからおけ いずれにしても、各国が行っている入国規制が緩和されれば感染の再拡大は避けられない。
大変な経済的規制を払っての感染封じ込めなのに
世界から人が集まるオリンピックの来年開催なんて論外。 強毒なものは増殖速度が速くすぐに宿主を殺すので、蔓延することはまずない
エボラが蔓延しないのと一緒
ペストは当時の人類の2割を殺したぞｗ 対応できる薬開発出来れば、感染しても問題なくなるんじゃないかな。
流行性感冒や季節性のインフルエンザと同じ扱いに出来るから、社会への影響はかなり小さく出来る。
ワクチンでとりあえず免疫持たせて、感染しても軽くて済むようにするのでも同様。 >>737
病院も病室も余っているので問題はないよ
足りないなら特定感染症に対応した病室のみ >>708
ビタミンDとか、体の何かが消耗してるって話もあったりする
そのあたりがきちんと整理できれば
例えばビタミンDとかの欠損物質補給してれば再感染防げるとかいうこともあり得る 仮に今の新コロが終息したとして
また以前のように、シナチョンを歓迎するの? >>577
共産主義は進んだ資本主義レベルの生産力がないと実現できない。
自粛で経済が止まっていたら共産主義にすらならないよ。
新型コロナで人類の2/3は死ぬ
おれも死ぬから、経済活動はもうしない
免疫できないってことはワクチンもできないってことだろ
ワクチンが作れるってことは免疫は作れるってことだろ
集団免疫を否定する奴は永遠に作られないワクチンを待つのか
一体いつまで自粛して経済破壊するんだ
死ぬ奴は死んで経済回した方が全然いいよ >>732
それを調べるための大規模な抗体検査なのさ
2度目の感染の可能性があることなんて、WHOが言うまでもなくみんな知ってる
2度目の感染が特にヤバいなら医療従事者が危険だしね >>749
悪いがウイルスと菌の違いくらいは理解してくれ 収束っていうか、インフルエンザと同程度に落とし込めるかってとこだろうな。
ワクチン、治療薬、医療体制で。 もう世界中で大量に感染してんだから
集団免疫なんて意味ねーよ 旧型インフルエンザはワクチンがあっても毎年流行
高齢者や病人の死亡率が高いので
意識の高い病院や高齢者施設は
今までもインフルエンザ流行期は面会制限でマスク着用
ワクチンが開発されれば新型コロナウイルスの感染が収束するという楽観論はおかしい。 それも希望的観測かもな
俺の予想だと
ロックダウン→外から感染してオーバーシュート→ロックダウン
（２年後）集団免疫もしくはワクチンができる
→コロナが突然変異して免疫が無効になる
→ロックダウン→外から感染してオーバーシュート→ロックダウン（永遠にループ）
だからそういうものとしてコロナと共生して生きるしかない
ネコみたいにな >>218
おまえ本物の馬鹿だな
アビガンなんて全然もうかんねえよ
補助がなければ下手すれば赤字だわ >>626
だからこそ集団免疫で収束するしかないんだよ。 >>728
コロナ自体は感染しても平気な人と死ぬ人とを別つウイルスだからね
“丁度いい”対処が難しい所
感染爆発というのも平気な人が死ぬ人を殺して回っているにすぎず、今はこれを自粛させてるわけだが
エボラみたいな皆殺しウイルスとでは自粛の意味合いが異なる 免疫も万能でもないし永久でもないからな
運試し状態よ >>756
電車通勤と、観光地行くいがいはけっこう自粛終了してね？
飲食も以前みたいに貸しきりなくなった >>764
それこそアビガンの安全性確認して安定供給する、みたいなので終端できるんじゃねーの？ >>763
そのとおり
治療薬が重要
コロナについてはアビガンで十分 >>751
蔓延した国ではすでに感染者を雑魚寝させても足りない状況に陥っている
日本がそこまで飽和していないのは単に現状の自粛でギリギリ保っているだけだ
自粛解除で諸外国のようにならない理由はない
もう一つ、上でも書いた重要な事をお前はスルーした
誰もが自分でコロナにかかっているかどうか分からないということだ
他の病気だと思ってかかったコロナ患者から院内感染が広がる可能性がある
それはつまり、感染者の隔離ではなく非コロナ患者の方を隔離しなければいけないということ
全ての病人に対して外来専門窓口を設け、入院患者とは病棟も担当医も分けなければいけないことになる
当然そんなキャパはない 30歳の医者なんてまだ卵のインターン
集団免疫なんてやったら
主力である40歳以上の医者が大量に逝きそうだな
バカかよ 外食産業は要らない
プロスポーツは要らない
オレは家にいるから、オレのために経済を頼む >>751
ついでに、当然ながら医者もコロナにかかる
コロナはインフルと違って非常に長引く
かかった医者は一ヶ月は復帰できずどんどんドロップアウトしていく
蔓延したら足りるわけがない まあこれだけいろいろ言われてるんだから１回感染したら大丈夫とは思わないわな...
突然変異して凶悪化する可能性だって充分あるし
再感染すると劇症化する（ＡＤＥ抗体依存性感染増強現象）
いろんな型のウィルスがあるので再感染する（変異してすでに20種類くらいの型がある）
ウィルスが完全になくならないで身体に潜んでいる（猫コロナと同じ）
Ｔ細胞（免疫細胞）にくっついて心中するから多く浴びるとリンパ球がなくなる
抗体ができても長く続かない それまでは、ナンパセックスしたら死ぬ可能性があるってことですか？
そんなに待てません
還暦を過ぎてしまいます！ 軽症でも後遺症残るかもしれないし、まさに最強ウィルスだわ
新型コロナウイルス感染症から回復しても肺には深い傷跡が残るとの指摘
https://gigazine.net/news/20200424-irreversible-lung-damage-coronavirus/
6人の現役のダイバーがいましたが、全員が「病院での治療は不要」と判断されたため自宅に戻され、
数週間の自主隔離の後回復しました。
ハルティヒ氏らが回復後の経過観察を行ったダイバーは全員、
せきやダイビングのパフォーマンスの低下が見られる以外は健康そのものだったとのこと。
そこで、ハルティヒ氏がダイバーの肺をCTスキャンで調べたところ、驚くべき結果が出ました。
まず6人中2人の肺は大きく機能が低下しており、負荷がかかるとすぐに血中の酸素が低下
してしまうようになったとのこと。また、ぜん息の患者に見られるような症状も観察されました。
残りの4人のダイバーについても、肺の変化が見られたとのことです。
この結果についてハルティヒ氏は、「私は20年の経験がある救急医ですが、若い人の肺が
こんな状態になっているのを見て言葉を失ってしまいました 初動がでたらめだったせいでもうめちゃくちゃだな
陽性を隔離して終了だろ
それが隔離できない量になった時点でもう手遅れ >>1
つまり、安倍は暴徒にやられてさらし首ということですか >>763
インフルエンザより感染力、症状強そうだし、
高齢者施設以外でも、ソーシャルディスタンスを求められることが
永久的に残るって可能性もあるのかな。
厳しいな。 WHO 日本の推定感染者数 8000万人
強毒化するのは間違いなく、4000万人死ぬ >>775
一ヶ月、肺の中にウイルス存在しつづけたケースもあるようだぞｗ コロナは人口が増えすぎた、地球への警告なのかもしれない
これなら中国から発生した事象が、頷ける >>677
インフルエンザも、ただの風邪だと思っているウイルス感染症も、最初はバタバタ死ぬ病原体だった。
新型コロナみたいな感染症の場合、集団免疫は二度と感染しない効果よりも、流行を抑制して軽症化させる効果のほうが身近に感じる実例が多いね。 >>741
言っておくけど風邪は色々な感染症の総称ね >>791
イタリア北部がそうだったろ
ミラノは止まらない >>686
撤回していない。
欧州はみんな集団免疫で収束する前提だよ。 >>782
無理だろ
いつから入って来てたのかすらわからんし
自覚症状無い時点で防ぎようがない >>782
思い出してみろよ。
初期のころは感染者が発覚すると
濃厚接触者だけではなく、移動経路の路線や移動手段まで公表されていた。
まだ牧歌的だった。
中国からの入国禁止にした後
中国ー＞イタリアー＞欧米経由のウイルス持ち込みが始まり
こちらの入国禁止が遅れたのと
中国からウイルス持ち込みのころは
ライブハウス、スポーツジム、合唱サークル等の健全系が多く
濃厚接触者を追いやすかった。
中国ー＞イタリアー＞欧米経由のウイルス持ち込みになってから
夜の世界に感染が広がり
濃厚接触者を言わない（言えない）ケースが増えていった。 特効薬もワクチンもできない。
サイトカインストームが起きないように、
人類が1000〜1万年かけて進化するしかない。 >>695
過剰な指定感染症扱いを止めて、季節性インフルエンザ程度の扱いに留めるべきなんだよ。
そうすれば医療現場の負担はかなり減少する。 >>782
米国だって、トランプは1月末には中国からの入国禁止という
安倍と大違いの大英断だったが
中国ー＞イタリアー＞欧米経由のウイルス持ち込みに無警戒で大惨事に >>796
実際に台湾には出来たので早ければ出来ないことはなかった
遺伝子型でルートは分かる
明らかに今の感染は欧米からの帰国者によるもの
散々言われていた帰国者の無条件隔離をやっていれば収束は簡単だった >>775
いやだからコロナ患者をインフルと同じ扱いにして自宅待機させりゃいいだろと言ってる
自宅で死んだとしてもそれが寿命というものだ
インフルでも毎年数千人死んでる、インフルに感染しても当然死ぬ人は死ぬ
なら気にすることはない
>>778
あれは再感染をおそれて隔離期間が長いだけ、インフルと同じ期間でよい >>791
ノーガード戦法のスウェーデンは、
感染確認された者のうち4人に3人が死亡するという恐ろしい結末を迎えている >>1
本当に免疫がつくのかなぁ
インフルエンザだって、毎年罹る人は罹るじゃん
だから、ワクチンをみんな打つんじゃないのか >>728
分かってないな。712の内容は正しいんだぞ。 >>800
医者は防衛してるからインフルは何人診てても滅多にかからないのに、コロナには医者すらバンバン感染してしているから、厳戒態勢を敷かなければさらに医者がいなくなるだろ 春〜秋 豪雨と台風と猛暑
秋〜春 新型コロナ
これからずっとこれらが年中猛威をふるうっていうのにまだ平時が続くと思ってんのか
資本主義で頭が狂った愚かな人間ども >>806
インフルは型が細かくあるからのぅ
はやりそうな3タイプのワクチン入ってるそうだが外れるとｗ 日本株のBCGが全世界的に推奨されることになったりして。 >>802
隔離に応じない人が居ると、結局のところ阻止できない
その辺は法律が穴を開けたままってことだろ >>737
救急受け入れを止める必要性はない。
過剰な対応をするのがおかしい。 >>791
一部対策してるだけでほぼノーガードのブラジルとスウェーデンだけがいつまでも増加傾向で
対策してる国はほとんど終息傾向なのは見て見ぬふりなんだな >>811
時間稼ぎはそれしかないわ。
ただ、検証結果まちだけどな。
いつになったら結論が出るのかな？ >>806
免疫持ってても感染はするって
あくまで重篤化しにくくなるだけ
ただ、インフルの場合は型が似てれば免疫が働いてくれる 集団免疫とか中国や北朝鮮の工作員以外で言ってるとしたら頭がおかしい >>805
何か問題でも？
スウェーデンの人口当たりの死者はほかの欧州諸国よりもはるかに少ない。
英国フランスベルギーイタリアなどと比べてもね。
実にうまくいっているケース。自粛してスウェーデン以上の死者をだしている国が多いのと比べると最高だろう 免疫つけようとして大失敗した国があったよね。スウェーデンとかいう高福祉ｗ国家 誰も完全自粛なんてしてません
多くの人はできる限り感染リスクを避ける行動をとりながら普段通り生活しています
自粛やめろ経済回せという人はどれくらいが希望なの？
旅行や大規模イベントしろって？ >>815
全く収束傾向になってないが？
英国は
182,260+4,806
死亡者数
28,131+621
回復者数1,918
デマ流して集団免疫の成功例をねたんでいるのか？ >>811
＞BCG
「何故日本がこれだけ死者数が少ないのか？」
という問いに関して
現在自分の知る中で一番説得ありそうなのはそれだわ
「キスやハグの習慣がない」と言っても
通勤時の密集はそれを帳消しにして余りあるだろうしね
もっとも抑制効果と言っても100%じゃないから
やはりマスクの着用だのソーシャルディスタンスだのは継続する必要があるだろうが >>803
あのな
インフルは回復から一週間で感染力はなくなるとされている
コロナは一ヶ月後も陽性・再発が見られ、無症状でも感染力がある
感染力のある医者を病人だらけの現場に復帰させていいわけないだろ
あと単純に死ぬ分でも減るぞ
持病があれば30代、50代にもなれば持病がなくても結構重症化する
ペーペーの若手医師ばかりで回すのか？ >>806
インフルエンザの免疫がなければ日本だけで数十万〜100万人以上の死亡者が出る。 >>806
だから馬鹿らしいからみんなワクチンなんか打たないんだよｗ
予想の型にかかるかどうかなんてわからないし、ワクチンそのものだって
副作用があるし。
依存的な人はお金だして予約して
注射することに心理的な意義があるとは思う。 >>827
インフルだって再度かかる人はかかりますよ？
けど復帰させてますね。
それで感染して死ぬ人は死んでます。インフルでの死者は毎年数千人
同じ対応をすればいいだけ インフルエンザの予防接種する医師なんかいないって知ってる？
医師のボーナスって言われてるんだよアレwww >>828
そうね
普段はじわじわ感染者が増えるから医療崩壊しにくいけど、
人類に免疫がない新しい感染症だと、一度に患者がドッと増えて余計に恐ろしく見えるってのもある >>832
むしろ集団免疫以外にすがるのが幻想
人類はこれまではほぼすべて集団免疫で乗り切ってきた
人類とウイルスは事実上共存している
それ以外の解決策があるはずだと思うほうが夢ってもんですよ 集団免疫なんてやってコロナ感染の医師や看護師増えたら医療完全崩壊どころか国も終わりそう >>831
だからインフルは無症状になって一週間で感染力がないからだろ
そしてすぐ発病するからかかったら隔離で間に合う 自然感染を選択するという事は、これだけ文明が発達してこの惑星上の全生物の頂点に君臨する人類がウイルスに敗北したという事だな
ウイルスすげーわ >>829
え？マジでインフルのワクチン毎年打ってないの？
インフルだって恐ろしいんだぞ？ インフルはすでに集団感染終了
それでも完璧ではない
でも人類よゆーで生き残り >>834
それプラス、収束して落ち着くまでは重症化も目立ちやすく死亡者も出やすいから過剰なヒステリーが起きやすい。 資本主義ってもろいもんだな。３年休止するだけでぶっ壊れるんだからな。 >>837
コロナも発病後に無症状になって一週間もすりゃ感染力などないよ
インフルも二回目になると抗体があるから発病しにくかったり、症状がでなかったりするから、
当然感染しますよ じゃ、あと4年半は自粛が必要だな
バカバカしい、そんなの誰もやらんわ >>835
エボラもSARSもそんなことしとらんわ
サイコ獣医はそろそろ黙れ 来年の新型コロナ予想は感染すると普通の食事が受け付けられなくなり、動物なかでも人間の血液だけ受け付けるようになる。このウイルスは紫外線に弱いが重症化すると紫外線を浴びると全身が火傷の症状が出て死亡する。 こうなるんですか？
患者「わたしコロナだったら隔離されて身動き取れなくなるんでしょうか？」
医者「大丈夫大丈夫、ぼくもコロナで苦しいからゲホゲホ！」
患者「ひいいいいい！」 >>848
強毒のものはそもそもすぐに感染者を死なせるため蔓延しませんよ >>835
共存できてない病原体なんかゴマンとあるよｗ 南米の文明も滅びて終わってるな
滅びてもいいじゃないかってことか？サイコ獣医 だから今まで通りヒャッハーは無理だっての
できる限り感染リスク抑えながら慎ましく生活すりゃいいだけ
生活水準落としたくありません今まで通り生活したいですなんて
ただのワガママです >>840
二ヶ月も陰性にならないインフル患者などいない
中国では再発どころか未だに陽性から戻らない患者が諦めて隔離施設に送られている
どうして治らないのか、解明しないことには集団免疫作戦は危険度が高い 今後ウイルスの解明がどんどん進み
仕組みや後遺症関する事がクリアになれば
自然集団免疫でも良いだろうけど
今現在、自然集団免疫っての馬鹿げてる
こういう未知のウイルスで後にとんでもない後遺症や疾患が
確認されましたとか言われても後の祭りだしな
ワクチンに特化した薬が開発されるまでか
ウイルスが解明されるまでは感染しちゃ駄目 ヤバイ病原体で絶滅したといわれる動物とか民族とか結構あるらしいな これが人工ウイルスで、抗原抗体が
さらに、肺胞とかその他への受容体に
より素早く感染するようなものを
選別してたら、まっ以下の感じ
コロナ抗原 + 抗体→コロナ抗原抗体
コロナ抗原抗体がなんと、受容体
へのハンパない結合力を有する
第2波が来るだろう。
抗体が出来た者が劇症となるような
ウイルス株を選別してたらだけど 日本のようにちんたらやってたら世界から取り残され
向こう１００年日本への渡航禁止になる 抗体が免疫になるか分からないのに集団免疫作戦で行けとかいうやつは
ギャンブル脳だろ オリンピックはこの際中止にせよ。
これから3-4年猛烈な不景気となる。遊びごとやる余裕はない。
すぐやめればこれから発生する費用を止められる。
選手村は全く足らない避難病院に転用せよ。 >>862
中南米の古代文明（アステカやインカ）を滅ぼしたのは
コンキスタドールの鉄砲じゃなくて天然痘という話はよく聞くなｗｗｗ >>33
共生でいい
どうせ死ぬのは70代80代がほとんどなんだからさ ウイルスとの闘いには人間は常に勝利してるから心配してない 変異の機会を与えないためにも今の時期感染しないことだよ >>864
必須インフラ系以外は業態変化するなりしなきゃほとんどつぶれる思うよ
ネットショッピングや大規模商業施設によって
昔ながらの商店が多数消えたみたいに時代に対応できなきゃ淘汰される >>859
2ヶ月くらいあるだろ
新型コロナと同じように肺から直接検査するような特殊な真似すれば >>3
変異しないウイルスなんてあるのか？ｗ
低学歴って話にならんわｗ 飲み会とかいうゴミイベントは自粛解除になっても永久に自粛でよろしく 子供でもコロナでやられた肺胞は繊維化して肺機能低下で一生後遺症として残るだろ
その後の肺炎で逝きやすくなる >>866
免疫がつかないなら何をしても無駄なのであきらめろ
何をしても無駄だ >>876
そんなもの重症化すればコロナに限ったことじゃない ネットを駆使して感染者を監視するシステムを作る方がコロナに勝てそうな気がする >>877
ついに思考停止か？
感染リスク抑えながら上手く付き合っていくしかないんだよ
お前は今まで通りにやりたいってだけだろ
コロナに限ったことじゃない〜
インフルと同じ〜
致死率は低い〜
死ぬのは老人〜 >>31
買い物する時にレジで拍手すればいいじゃん >>881
まさかこれを信じてる？
>>685
＞二度目の感染で重症化とか、完治は不可能で再発して数年以内に必ず死ぬと言ってる人もいる >>880
ウイルス性の感染症が治るのは体が抗体をつくり免疫が倒すから、
これが働ないと言っているんでしょ？
なら絶対に治らない不治の病だからあきらめろ
人間の構造上治せないし、ウイルスは抗生物質などは意味ない、
つまり治せない 当分帰省出来ないな年老いた両親に会えるのはいつ頃になるやろか >>839
小学生の時の集団接種でさえ出来るだけサボって
2回のところ1回ばっかりだったのに、自由になった後に何でそんなもんｗ
打ってる人のほうが少ないけどなあ。 >>855
だから何の努力もせずに
あきらめて今まで通りに生活してどんどん感染して死ねって？
ひとりで死ねよ そもそもグローバリズム自体が終わっているだろうにｗ 感染して抽選負けしたら一生陰性陽性を繰り返す廃人だろ？
怖すぎるわ。 >>8
噴いたｗ
とりあえずトンキン人を全て抹殺しないと気が収まらねえ 集団免疫によって収束するんじゃなくて
たまたまウイルスが大人しくなって収束してきたら
集団免疫がついたから収束したんだと人間側が勝手に思い込んでるだけなんじゃないの >>877
だからお前の主張は無駄だから絶滅を待ちましょうだろ
そういうわけにいかないから抵抗してるんだよ
勝手に死ね 一斉にみんなでかからないと集団免疫作戦なんて無理じゃね >>15
トンキン人が一番やりたくないことだよそれ
この国が滅んでもだ >>890
努力はなんの意味もありません
必死に努力したら免疫力が上がって感染せずに抗体ができることはありません
人間の体は一度かかったものに対応するのみです
君は精神力で風邪にかからないとか思ってるのですかね？
今まで通り生活しても蔓延していけば抗体のある人間が多数派になりそこで感染は収束します。
ウイルスそのものの寿命は短いので複製ができなくなればすぐに死にます そのうち人類は、コロナに強いコロナ人と、コロナに弱い非コロナ人とに分かれていく。
仕舞には、コロナ人と非コロナ人との間で戦争が起きるかもしれん。 栄養状態のいい上級に感染させないと免疫会得は難しいだろ >>900
では一ヶ月二ヶ月後に再陽性が発生している理由は？ >>891
甘いな
グローバリズムは終わらんよ
世界最高の医療が受けられる上級民とAI支配とマネーばら撒きバブルで格差はますます広まる >>897
抗体ができないんだろ？
なら何をやっても無駄
いくら努力しようが抗体ができない以上人間の体はウイルスに負けます
精神論で努力したら大丈夫になるなら、エイズにかかって死ぬ人はいません 集団免疫が条件つっても
免疫がそんなに続く訳ないから意味ないだろ
天然痘や麻疹みたいに終生免疫がつく訳じゃないんだから >>889
免疫できないと信じてるなら山奥にこもった方がいいぞと言ってる
ちなみに>>685は俺が書いたレスな >>905
再度ウイルスを摂取すればそりゃ再陽性になるよ。けど一度かかっているなら抗体がやっつけてくれます
もしくはウイルスが変異しているか、別の型に感染しただけ。
インフルでも一種類ではない、毎年複数回インフルに感染する人はいる
一度かかっているなら、抗体があるので、同系統のものなら症状は軽くなる
インフルのワクチンとはそういうもの いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要がある・のは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 >>911
だからこれを本気で信じてるのか聞いたんだが
>>685
＞二度目の感染で重症化とか、完治は不可能で再発して数年以内に必ず死ぬと言ってる人もいる >>900>>907
感染症への基本的な対応策は精神論じゃねーよ 集団免疫というものが本当にあるのなら
ワクチンで集団免疫をつければいいいのに
わざわざコロナに感染して免疫をつけようとするなんて愚行の極み >>910
同じものになら終生つくぞ、
ウイルスは変異するから同じものがずっと続くわけじゃないだけで ジム通いが趣味だったけどこれは再開無理そう
近年日本でもフィットネスブームで24ジムがやたら出店ラッシュだったけどだいぶ淘汰されるのでは
有名なフィジーカーとかがジム経営したりパーソナルしたりで生計立ててたけど、そういうのも破綻しそう
家トレやストリートワークアウトが主流になるかも 集団免疫やワクチンが不調に終われば、
人類は常に感染死の恐怖に怯えながら、
「経済を回す」事になる。
それが盛んに言われている「共存」だ。
もう1年前には戻れない。 >>8
これまでの経済活動への完全同一の復帰だとか、集団免疫の獲得と収束だとか
あってないようなものを充てにしてるから、
ツエエエエエエエエエエエ
ってなるんでしょ。集団免疫獲得失敗を前提にした新しい経済と社会構造の構築を目指すしかないよ >>909
そら治らない奴はずっと治ってないからな
来月には三ヶ月の人も出てくるかもしれんし >>915
対応策は生涯感染しないか、免疫をつけるかしかない
もう国内に入っており世界中に蔓延している以上生涯感染しないのは不可能
なら免疫をつけるしかない
>>917
ならあきらめなさい、不治の病は治せない >>916
風邪のワクチンなどない
インフルも種類が多すぎてワクチン予防接種しても感染する
必要なのはタミフルのような治療薬(アビガン)だけど、
感染してから復帰までが長すぎて、このままだと経済が持たない >>916
なぁ、ワクチン完成に5年かかるなら、5年間自粛するのか？
｢○月になれば落ち着くだろう｣とか
｢さすがに1年あればワクチン出来ちゃうでしょ｣とか
そういう妄想で集団免疫否定してもなぁ 世界は二極化するのかね
徹底的に感染を抑え込もうという地域
集団免疫を信じて拡大させ蔓延させようという地域
東アジアは前者で欧州の一部は後者か 免疫できる・できないはどうでもよくて、結局大半の人は1回は感染する未来しかないよ >>925
ワクチンが出来ないから集団免疫という観念を盲目的に信仰するって
もう科学じゃなくてオカルト馬鹿の発想じゃん 医科免疫学なり感染症の専門教育受けたことあるなら
無謀すぎる集団免疫なんてアホなこというなよ >>9258
あのね、ワクチンができないものならもう治せないものなの。
あきらめなさい。 免疫できないとして、押さえ込むなら今感染してる人全員処分しないと終わらないぞ？
豚コレラみたいにできるのか？ ビルゲイツは現状集団免疫はリクス高いっていってたけどな
しかしワクチンに対しては肯定的だったな
いかんせん相当な資金投入してるからね
自分の資金動かさない専門家の発言などあてにならん >>930
台湾韓国は初めから感染者を入れなかったわけではなく感染してから止めた
お前は「一ヶ月すれば感染力は持たない」と言ったんだから、もしそうなら理屈としては一ヶ月誰にも会わない事が出来れば終わる
アメリカなんか今だに出歩きまくり
あんな国を見て出来ないなんて言っても意味ない
名古屋は縮小傾向
あと二ヶ月自粛すれば終わる
経済がーというが収束させない方がダメージでかい >>914
アスペかよ
信じてる奴は山にこもった方がいいと言ってる奴が、なんで信じてると思うんだ
>>926
どの国もロックダウンの規模を模索してる途中段階
2年後は医療崩壊を抑えつつ、経済が完全に死なない程度の、似たり寄ったりのバランスになるかも それまでに70代以上の人口は減るのかな
風邪のように抗体がつかないのなら生き延びたワシらも60代70代が寿命になるかもな 人間が対策を考えない訳がないだろ
1年も今の状態が続いたら、人類が争いを起こして消滅するわ >>935
台湾は香港デモに賛同した報復で、去年の末から中国が観光客が行けないように制限してた そもそもワクチンと免疫は表裏一体なのだが
ワクチンとはウイルスを弱毒化したものでそれに対する免疫をつけるもの
集団免疫を否定するのはワクチンを否定するのも一緒
集団で新型にかかって治れば同じ型なら免疫がつく
ワクチンなしでの集団免疫は多くの主に年寄りで犠牲者がでる
ワクチンまで待つなら自粛して若者達の生活が脅かされる
ところがコロナウイルス自体は変異が多い
コロナウイルスの変異しやすさのためにワクチンなんて作れないなら発症してからのアビガン等の治療薬しか対処方法がない
だとすると人類全てコロナにかかって免疫か治療薬で生き残るしかない
一気にかかると医療資源が足りなくなる
だからゆっくりみんなでコロナにかかりましょう
そのための自粛してゆっくり集団免疫獲得しましょうというのが自粛要請国家
自粛で経済苦になるくらいなら一気にかかって自力で治せない発症者は見捨てましょうっていうのが今の集団免疫取得国家
結局は集団免疫しかないんだよね >>942
何度もかかるなら、それできないでしょ
かかった人がもうかからないならゆっくりかかれば医者に殺到しないけど、何度もかかるなら別に減らないからずっと自粛してないと殺到する ウイルス兵器作りたいと研究者の道に進んだ叔父がこのあいだ死んだ
この状況はまだまだ楽しめただろうに勿体ない
>>931
それが一番だけどそれができないからね
これがさらに強毒化してほんとにやばいってなったら
行う国が出てきてもおかしくない
どこかの国はやってるけどな
先進国は行き過ぎた自由主義と人権が邪魔してる
新規感染症をできる限り増やさないようにして
感染者を適切に隔離してけばいまならまだ収まる
爆発を抑えながら適切に対策をするだけ
医療崩壊したらそれこそ経済どころじゃないわ >>682
裏口シリツ医をCOVID-19の診療にあたらせればいいよ。
但し、頭脳労働に従事させてはならない。喀痰吸引とか体位変換要員でいい。
算数の掛け算すら怪しいのがシリツ医がこういう事故を起こす
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馬鹿を医師から淘汰するのに丁度いいと思う。
おれはもう経済活動しない、どうせコロナで死ぬから
おまいらはおれのために、経済回してくれ 旧型コロナに集団免疫あったら翌年は風邪をひかないだろうに。
なんで新型コロナに集団免疫がつくと思えるんだ？
抗体が中和抗体のエビデンスあるんだっけ？ >>935
ほとんど入れてなく早期に対応した台湾はともかく一度蔓延して韓国で収束するわけないだろ
ひと月誰にも会わないで暮らすのかね？
お前本人が引きこもりならできるだろうが、多くの労働者はそうではない
生産者と流通者と販売者があって初めてみな生活ができる。
つまり彼らの行動を止めることができない以上、何もできない
あきらめろ、、もしくは餓死しろ >>928
ワクチンが30年間出来なかったら30年間自粛するの？ そんなに集団免疫つけたいなら
感染者と同じ部屋にノーマスクで何十人も放り込んで
数日すごせよ
そんで生き残った者が免疫獲得者になるだろ >>945
そりゃコロナだから何度もかかるよ
毎年風邪引くのはコロナが変異するから
でも同じコロナにはやられない
変異するコロナが人間にとって強毒化するか弱毒化するかしかない
でもそれはほんと神のみぞ知る世界
だから後は医療資源が足りなくならないように国民全員今回の新型にゆっくりかかって免疫獲得するかワクチンで免できるまで待ってワクチンで免疫獲得するまで自粛するか
一気にかかって自力で治せない人を見捨てるか
しかない
前者は日本みたいにピークアウトをずらすことで解決
後者はスウェーデンみたいに一気にかからせる >>950
労働者も止めればいい
労働者の給与も地主の家賃も止めさせて
一ヶ月缶詰の配給で暮らせばいい
それなら経営破綻もしない
破綻するのは売上がないのに労働者がいるからだ
インフラはチーム分けして先に一ヶ月労働した者を翌月隔離、先月休んでいたものが次の一ヶ月を回す
これで収束する
このまま破綻を招くより安く上がる >>300
全く無害だけど感染するウイルスって無いのかな？
ミトコンドリア 集団免疫は妄想にすぎないし
そんなことしたら
海外のどの国も受け入れてくれない アビガンなりイベルメクチンなり、副作用周知させて使わせればいいじゃん
催奇性なんて、堕胎が違法じゃない日本なら万一でも何とかなるでしょうし
そこらは自己責任で投与受けますって同意書でも書かせておきゃいいんじゃない？
半鎖国をいつまでも続けられるわけじゃなし、集団免疫を獲得するために
ワクチン接種を国民の大部分にできるようにするのに何年かかるかわからんし
薬で重症化防げるなら、インフルエンザとさして変わらん ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
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| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
えｗｆｗ ID:xvDznvaO0 はただの破滅願望持ちのアホ
>>952
感染者集めて選手村なり離島で暫く生活させて実験してみりゃ被害も少なくていいわ
>>955
変異で共生関係になれば一番なんだけどな
そんな希望にすがって行動するやつはいない >>957
日本だと海外を優先してしかも無料提供しちゃって日本人の分はないって事をやりそうだけどな
防護服は日本で足りてないのに中国に送っちゃったし スペイン風邪は3年で収まったんでしょ。しかし当時は病原がわからずウイルスも発見されて
いなかった。 >>941
おかげで助かったのか
歴史は分からないものだな 伝染病で滅んだ国もあるのに
集団免疫獲得だ！どんどん経済回せって狂人
自国だけ封鎖解除、旅行者歓迎、人の交流を活発に
輸出向けの商品もどんどんつくります
相手がいないと成り立たないんだから
来ません、行けません、需要がありませで終わるわ >>897
人間が絶滅するようなウイルスなら抵抗するだけ無駄だ。自粛なんか必要ないよ。 >>965
自粛とは？
感染リスクできる限り抑えながら生活しろってだけ
政府の自粛解除宣言で全部今まで通りに戻ると思ってるの？
戻りません頭お花畑です >>949
感染爆発を抑制したり軽症化させるのに役立ってるよ >>952
わざわざそんなことしなくても集団免疫に到達するまで感染は広がる。
日本も欧州もアメリカもゴールは集団免疫だ。 >>956
逆だよ。世界のほとんどの国が集団免疫で収束する。
封じ込めてしまった国は鎖国をずっと継続するか感染して一定数の死人を出すか選択しないといけないから窮地に陥る。 >>967
それをしたら最終的には集団免疫を獲得して収束する。
全く自粛しない場合と感染者の数は変わらない。 >>971
貴方の職種は？医療系ですか？
感染症の専門教育受けてるの？博士号持ち？ >>971
感染者の累積総数なんてのはどうでもいい。1カ月間の新規感染者数の方が大事。それが医療機関のキャパ以下なら何年続いてもなんとかなる >>971
免疫がどの程度機能するかはまだわからないって研究者が言ってるのになんでお前が断言するの
独自研究でもしたの？ 5年間は我慢しようぜ
東京オリンピックも北京オリンピックも無しでいいや >>918
終生通用するものとしないものがあるよ
通常、終生の方が稀 結局自分の商売がやばい奴が自粛やめろって騒いでるだけでしょ
まともに教育受けてたらそんなこと言えんわ >>973
日本や欧州･アメリカの自粛とか都市封鎖は収束させるためにやってるんじゃない。
感染拡大を遅らせて収束を先伸ばしにするためにやっているんだ。
最終的なゴールとして想定しいるのは集団免疫による収束なんだよ。
このくらいは理解できてるのかな？
最終的なゴールが集団免疫なんだから最終的な感染者数は同じだよ。早いか遅いかの違いだけだ。 >>974
今みたいな自粛をしていたら医療を支えている経済が崩壊する。
医療レベルは途上国並みになるし、一般庶民は医療を受けることさえできなくなる。 >>975
集団免疫が不可能なんだったら自粛なんかそれこそ必要ないね。 >>981
短期で爆発したら医療崩壊起こして
即効途上国レベルになりますが大丈夫ですか？
何かあっても診てもらえませんし診てもらってもそこで感染して
追い討ちくらって死にますよ ３年かかるならその前にトンキン人と在日チョンが暴動起こしてるな >>983
大災害時に必要なのは自粛ではなくトリアージだ。 >>982
いや、意味あるないじゃなくて集団免疫で収束するって断言してる事について聞いてるんだが
キャリア化説を否定する根拠くらいあるんでしょ？ >>981
観光、娯楽、飲食なんかの不要不急産業以外は動かせばいいじゃんよ。 サッカーや野球見たり外で酒飲んだり
祭りや花火行って楽しく過ごす時代は
もうこないのか・・・ >>981
オーバーシュートしたニューヨークやスウェーデンもまともに医療受けられなくなってるけど >>988
実際それ以外は動いてると思うんだが
相手あっての物なんだから輸出系の業績悪くなるのは当然だし >>991
じゃあ現状の自粛は全体のバランス取ってやってるって結論じゃん >>986
集団免疫で収束する。
それ以外の可能性を考慮する必要性はない。 >>990
異常事態での医療崩壊は比較的短期間で落ち着く。
医療を支えている経済が崩壊すればずっと長期間医療が機能しなくなる。
一般庶民は医療保険もなく実費で貧しい高額な医療をわずかに受けるだけで死ぬ生活になるだろう。 >>992
どこも生き残ろうと模索してるしな
地域によってはいつもと変わらない
早急にやばいところなんて一部の業種だけだし
長引くにつれでどんどん他にも影響でるだろうけど
そこらへんは政府が対策とるしかないよ
感染者は強制隔離とか現状夢物語だから
医療崩壊起きないよう今のままやるしかないと思ってる
どうあがいても無理な職種はあるからそこは諦めないといけない
>>985の言葉を借りよう
大災害時に必要なのは不要不急業種のトリアージ >>994
無意味なことを考慮する必要はない。
>>995
今みたいな自粛が続けば、鉄道会社や自動車メーカーも倒産するよ。
スーパーやコンビニですら経済破綻が相次ぐようになるし、物流も倒産が相次ぐだろう。 >>997
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