【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★2 [チンしたモヤシ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
これまで感染予防・隔離が話題となっているが、非常事態宣言を出した以上、次に目指すのはいつ脱出するか。
つまり出口戦略を明確にしなければ「いつまでやるのか」という話になる。感染はゼロにはならない。
1桁になるまでというなら今年中に終わらないかもしれない。みんなが安心できる状態は、死人がそれほど出ないこと。
多くの人が不安を抱いているのは、たくさん死人が出ているヨーロッパ・アメリカのようになる恐れから解放されること、つまり治療の問題。
ワクチンはその次の段階。重症者にいまワクチンを打っても間に合わない。うまくいっても1年以上かかります。
インフルエンザやこうしたタイプのウイルスのワクチンはこれまであまり有効なものはできてない。
エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います？
反町理キャスター：
僕は毎年打っていますが……。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。
新薬開発は間に合わない。既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき。簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
「死なない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
法律的には、認可された薬は医師の裁量で使っていい。適用外使用で保険適用ではありませんが、
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
ひとたび感染が始まり火の手が上がっているので、感染をゼロにはできない。いかに治療し死者を減らすか。
しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。これまで出口戦略という見方で語られておらず、
いつどこでやめるかという議論は不可能。やはり治療にきちんと注力し、多くの人が治るんだとなれば自然に出口が見えてくる。
反町理キャスター：
本庶さんが考える出口戦略とは？
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。
竹内友佳キャスター：
この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。
BSフジLIVE プライムニュース 2020年4月27日 月曜 午前11:30
https://www.fnn.jp/articles/-/36387
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/c/5/700m/img_c5e766f7c7225aab470fb19dcfd062f9106450.jpg
前スレ（★1のたった日時：2020/05/03(日) 00:35:20.73） [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588433720/ ４日自宅療養、というのを盛大に叩きだす国民ですよ？
アビガン使用時に例外的に出る副作用に対して、どれだけの批判が巻き上がることか
そんな失職を賭けた理不尽なリスクを負ってまで
正義（笑）を貫き通す政治家や官僚なんて皆無ですわ さすがノーベル賞の本庶さんやね
自民党のアホどもに聞かせてやりたいわ 山中とか西浦よりまとも
実生活を理解してる
治れば怖くないんだから もうコロナ禍からびくびくしながら３ヶ月以上たつけど、自分も周りも至って健康
コロナにかかる奴が自己管理できてない馬鹿なんだと気づいた
救済する必要はない、さっさと死ねばいい ウィルスが変異するたびにワクチンを１年以上掛けて開発するよりアビガン飲め？
日本人をモルモットあつかいだでワロタｗ 生死さまよい助かったのと
身体障碍者生まれて地獄の生活するのか
どっちか選べ言われたらどっちを選ぶ多い方にするべき コロナは馬鹿発見器
ノーベル賞受賞者もポンコツ多いな さすが。日本は既に中々死なない、は結構出来てるしな。 >>1
オレは本庶さんに乗っかるわ
専門家会議？お前ら全員責任取って引退しちまえ これはアビガンだけではなく、標準的な治療方法が確立されれば致死率がぐっと下げられるから自粛する必要も無くなる
たぶん効くかどうか分からないワクチンよりはこっちの方が希望を持てると思う たぶんノーベル賞とらなくても
普通の小中学生でもそう思ってると思う 死者数だけ見ると日本は普通のインフルエンザと変わらんからな
微妙だよな 後遺症のことを全く考えてないな
自分がすく死にそうな年だからか >>15
インフルエンザに治療法なんかない
家で寝てるしかない >>1
あとこのスレは歴史に残るターニングポイントなスレになる
と予言 寝て薬飲んでれば治るってなれば誰も気にしなくなるだろうね
インフルあたりと同じなわけだから
死ぬ人は死ぬからね >>12
ポンコツなのは安倍自民党やぞ
現実見ろやネトウヨ 今でも患者がアビガン希望すれば治験の形で使えるんじゃないの？ 日本政府
「アビガンの処方は、上級国民だけだ
下級平民は、自宅待機な
でも海外には無償で提供するよ
お前らの税金を使って海外へ配る
下級平民は、黙って自宅で療養してろ」 日本には死者が少ないのは医療関係者がめちゃめちゃ頑張ってるからじゃないのかな
これ元にもどしたらイッキに数が増えることないかな？ >>5
妊婦以外には問題ない。服用中は中出ししなけりゃいいだけ
ハゲ治療薬と変わらん。リスクなんかない バカだなコイツ。
ノーベル賞受賞者なんか実はたいしたことないっぽいな。 完璧な行動制限できたとしても
それはダム以上のものではなく
雨が振り続ければ必ずいつか決壊する
この場合雨とは未確認感染者 >>5
は？馬鹿？
４日自宅療養も叩かれる
アビガン使わないのも叩かれる
検査しないのも叩かれる
要は方法があるのに
性悪説でリスクばかり考えて
国民に選ばせないのが叩かれるんだろ 大阪みたいなコロナ専門病院は各県で設定した方が良いと思う アビガンはPCR検査増やすことと同時にやらないと効果薄い
どちらも今の政権はやりたくないみたいね
全く何考えてるのか分からない 治療に最善を尽くせる方法があるのに
最善を尽くせず氏へ追いやるとか
考え難い
なんなのこの国は どんだけ効くかわからんものを推奨するとか、頭大丈夫か？ もともと死亡者は高齢者と外国人ばかりなんでしょ
そもそも恐れる必要なんてないんだよ 抗生剤が効くとおもうんだけどな
感染症には基本抗生剤だからな
重度には効きが悪くても軽度なら何とかなるってこともねぇのかねぇ 学者さんの言うことって、現実社会に落とし込めないことばかり。
死なない状況 ってどうやって？ 陽性判明したら
さっさとアビガン処方して終了なだけだよ
何をゴチャゴチャやってんだから
無意味 >>1
家族いる人間が
一か八か満員電車に毎日乗るって
恐怖と辛さを分かってない
死んだら誰がうちの家族を守るの？ 後遺症の心配さえなければ、この考えに乗れる。
経済マジヤバイ いかに日本の男性らを モルモットあつかいか よくわかるお話ですね 経済活動再開しつつ死亡者数を抑える肝は
重症化・死亡率が100倍高い高齢者・基礎疾患保持者の外出自粛の更なる徹底なんだが
現在の自粛環境でさえ不要不急の登山・パチンコ・公園・スーパーなどの外出の不良高齢者が少なくないのを見てると
自粛解除したら一気に高齢者が外出して感染爆発医療崩壊起こすんだろうなと思う ほんとにそうだよね
これだけ感染力の強いウイルスだから撲滅は無理だろうって2月から言われていた事
じゃあどうするかって死なないように治療法を確立していくしかない
そうすれば巷に溢れる既存の病気と同じ脅威レベルに落とし込めるのに
その為に時間稼ぎ方策とったのかと思ってたらグッダグダで意味不明 >>46
岡村「コロナで生活に困った女が風俗に落ちてきますよ。リスナーのみなさん楽しみに待ちましょう」 まあそれしか現状ない
ワクチンなんて現実的じゃないんだから
しかも一時凌ぎ変異して効かないウィルスもあるだろ
アビガンと抗炎症剤で症状と免疫暴走抑えるしかない
エイズだから治りませんとか本当のこと言えるわけないんだからw 未知のウイルスなのに軽はずみの事言わない方が良いよ
感染して完治したように見えてもその先なんか誰も解らないんだから >>1
オプジーボの先生がおっしゃる
そのやり方で行きましょう。
じゃあ、お願いします。 >>42
感染症には細菌によるものウイルスによるもの等があって、ウイルスには抗生剤は効きません 先生も集団免疫ですか
統計って難しい学問ですな
インフルエンザだって一度もかからない人は結構いるのですが >>26
現場は今物資不足で防護衣もマスクもシールドもかつかつだよ。物資不足なんとかしてくれるんなら解除でもなんでもすればいい。今解除なんかしたら各地で院内感染頻発必至、新規入院ができなくなってお前らの批判対象であるたらい回しによる死亡患者が生まれるんだよ。 病院はたまったもんじゃ無いよ。まだその時期じゃ無いのもわからんの？ >>6
止めているのは自民党じゃなくて（安部は推進）正規手続きにこだわる厚労省官僚。
理由は順法精神によるものか、責任を取りたくないからか、利害関係からなのかは知らん。 欧米はあれだけの死者を出しても、政府を責める空気はそれほど感じられない。
疫病が流行るときはこんなもんだよね、くらいに思ってるように見える。
対して日本は、この時代に疫病も抑えられないなんておかしい、
失態だ、何とかしろ！という空気を感じる。
この差はどこから生まれるんだろう。 そもそも老人以外ほぼ死なない
たまに起こる若者死亡例出して危機を煽るけどノイズ程度だ >>58
その物資を生産するために多くの人を感染の可能性にさらす矛盾
ある程度の被害を想定して経済回さないといけないと思うよ >>61
それはおまえが何も知らないだけ
欧米各地で暴動起きてるよ
ニューヨークなんて悲惨だぞ
あのアメリカ人が恐怖で一歩も外に出ない状況なんだから 爆発しない今、医師を増やすこと
大学医学部職員学生総動員
できないなら獣医師、歯科医師、認定看護師など
臨時特例医師を現場に送る準備すべき >>28
お前は何様だよ
誰からも必要とされないゴミが >>61
責めているのは国民を守る意識の薄さ
自粛もお願い、金もケチる
責任は全て国民が取る形になっている >>59
ド素人のお前よりは判ってるだろうがなｗｗｗ >>64
お前が言うなｗ
>>53
＞エイズだから治りませんとか本当のこと言えるわけないんだからw >>62
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった >>64
ニューヨークの黒人ヒスパニック貧困地区だけだから
白人やアジア人が住んでるエリアは清潔で意外とのんびりしてるよ >>72
治らんよ
ウィルス完全除去は不可能だし
ストレスとかで免疫落ちてきたら再発するし感染力ある >>64
それはロックアウト止めろデモじゃなくて？ 死なない状況は不可能ですよ
インフルエンザでも毎年1000人単位で死んでいますよ
コロナの死者はそこまでも行っていません。
死者ゼロには絶対出来ないと言う事を
まず認識すべきです。
そしてその上で、この死者数は許容できるかを考えるべきです。
毎日交通事故で、コロナ以上の死者が出ています。
でもだれもその事に言及しない
おかしいではありませんか？ >>1
本庶さんは自分の専門分野だけやってて下さい
貴方の研究にド素人が横から口挟んできたらムカつくでしょう？ 論理明快
この人はノーベル賞を狙って取ったと思ってる 本庶さん批判してるやつは仲間を増やしたいだけの引きこもりニートだからな >>1いまの専門家会議に任せていたら議論ができず
痛烈な批判ですな
日本医師会 VS 厚労省・専門家会議 厚労省に言ってくれ
コロナ関連について一貫して役所の腐った官僚主義が足を引っ張ってる >>5
先生の話全然聞いていないね(笑)
要は二つに一つﾀﾋななければよい
現代科学ではそれしかなく最良の選択なのです >>19
コロナで単に寝てるのとアビガン飲んで寝てるのでは大きく違うだろ >>1
アビガン投与して今は回復しても100％安全は確定しているのか >>1
明解で胸がすく。
世の中、こういう筋の通った言説で合意形成していきたい。 まあ現場としては今がギリギリだからこれ以上患者増やす状況になったら
対応できんしな
ちょっとでも負担かければ欧米みたいに倍々ゲームになっていく 本庶教授の言う通り、アビガン等の積極投与で抑え込んで医療体制を維持、経済活動を復帰するしかないと思うわ
集団免疫は期待薄、長期陽性やウイルス残留も確認されてる
変異の面でワクチンも期待薄
完全な終息まで2年以上、5年という説も出てきた、経済的に持つわけがない
経済活動復帰といっても、一定の感染防止策は継続せざるを得ない
イベント等、一部業態には諦めて貰うしかない
あとは変異による弱毒化を期待するしか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
