【スウェーデン】100万人当たりの死者数は都市封鎖をしたイタリアや英国より少ない・疫学者「ロックダウンに効果があるという証拠ない」 [影のたけし軍団★]
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フランス、イタリア、英国など厳しい外出規制をした国とは対照的にスウェーデンは店舗などの閉鎖をしておらず、
国民の暮らしは比較的通常に近い。
英フィナンシャル・タイムズの集計によると、100万人当たりの死者数は約390人。
都市封鎖をしたイタリア(約470人)や英国(約420人)より少ない。
スウェーデン政府に助言する疫学者のヨハン・ギーゼケ氏は「ロックダウンに効果があるという証拠はない」と指摘する。
「国境封鎖や学校の閉鎖にも効果があると明確に言えない。欧州の他の国の対策は過剰だ」と話している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790890W0A500C2000000/ ダイヤモンドプリンセス乗客閉じ込めたから日本は助かった >>1
1号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了し ており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 風邪の封じ込めなんかできるわけねーのにバッカみたいw タイミング間違えるとロックダウンは全く意味がないと思うわ。
ある程度感染が広がってからだと何やっても同じだろうな。 ウイルスに勝つには免疫しかないのだけど
対処療法でも手段が多い方が死者は少ない
時間稼ぎとしても感染増加を遅らす戦略はありだと思う >>1
封鎖した他の北欧の国はスウェーデンよりも死者少ないわけだが あーあ
日本もジジババ削減できるチャンスだったのに
こんな時だから9月入学って何でソレやねん 自粛をした日本の死者はもっと少ない。
各国自粛政策をとればよかったってこと? 人口辺りの死者数が圧倒的ってレス毎日見てた気がするけどデマやったんか? 効果ないなんてことはないでしょ
物理的に隔離してるんだから 密度が違う
国土面積 人口
スウェーデン 450,295km2 991万人
イタリア 302,780km2 6055万人 >>13
ウイルスに勝つためにだらだらと封鎖していても
経済で死ぬのよね
たとえ、国がその期間をある程度補償してものちのち巨額の税金。。
だからといって、スウェーデンみたいにある程度の犠牲を覚悟なんて
日本では無理だよね。。 質の悪い風邪というのが、今の所の感触だろう。
秋からの第二波でどうなるかが定まるだろうけれど。 とっても興味深い実験だ
第2波第3波での死者数や感染者数での比較も楽しみ 辛坊治郎が熱く語ってたな。
1週間の患者増加数がイタリアフランスは1.1倍でスウェーデンが1.28倍。
多少ロックダウンの効果は見られるが、大きな代償払ってこの程度しか差がついていないという現状 都市閉鎖は海外で「日本式」と言われてる住民の感染の有無関わらず閉鎖して死ぬまで放置なら有効。
だって感染者が他県に行かないからその分感染の拡大が減るからね
都市閉鎖とかコロナ関係のことになると
専門家もパニックになってるから
途端に期待値が高くなるからこういう時間の無駄な議論しだす
完全に抑えるのは
コロナウイルスを消滅させることができるようになるまで不可能
なので勿論コロナでの死者の爆増してくことを抑えるのも不可能です
それでも都市閉鎖なりして感染拡大を少しでも軽減しなきゃ人類滅亡するんですよ 北欧は人口密度低いので、感染も死者も少なくないとおかしい。
実際、ノルウェー・フィンランドは少ない。
スウェーデンはそれらより感染も死者も大幅にに多いのは、ロックダウンしていないから。 国が違えば、人口密度も年齢構成も異なるから一概には言えないだろう。
ただ、ロックダウンしなければもっと死者が増えたと言うことは明白である。 >>35
ロシア?絶好調で重症率も死亡率も低いだろ?
まさか感染しないと思ってないよね?
あくまでBCGは基礎免疫を上げて、発症、重症化を防ぐというだけだよ? 手当たり次第のロックダウンに意味が無いのは同意だが
ライブハウスや飲食なんかの実際にクラスタ化してるのはやった方が良いと思う
まあ飲食はやり方次第でもあると思うが こんなこと日本でやってみ、
海外から袋叩きだから
スウェーデンならこんなバカみたいなことも、もっともらしく聞こえる
だけど、要するに無策ってことだし、現在も終息の見通しができてない
フィンランドとかと好対照
世紀の大失敗として語り継がれることになるだろう ・・・
これ、日本もインドもロシアも通った手順だろ。
カレーはコロナに利く、とかネタになってたインドもコロナで自粛だから。
安気に構えてたらこの国も二の轍を踏むぞ。 >>13
時間稼ぎにもなってない
感染推移データ見りゃ一目瞭然 >>42
アベガーパヨクと反日マスコミの海外ロビー活動のせいでそこそこうまくいってるのに
なぜか悪評 2019年から既にロシアやアメリカでは感染が広がっていた可能性がある。 結局なんやかんやで医療のキャパさえ保てれば
各国スウェーデン方式に移行するしかないだろ 日本は4000万人近い年金受給者の為に
若い人が萎縮して生きて行かれない まだ不明な点がいっぱいあっから条件かえていろいろやってみろよ ロックダウンに意味が有るかどうか現時点は誰も分からない
ウィルスからただ逃げ回っているだけのように思う
マスクや手洗い、公共物の除染など直接的な予防措置を徹底して確実にウィルスの感染から遠ざけ
生活は極力普段と変わり無く
そして治療法や態勢を整えてウィルスに打ち勝つ事を考えたい >>30
長くロックダウンしてる国に新規感染者が出る理由が分からん映像見たら人がいないのに
買い物に行った時に感染するのか? 5/5現在人口100万人あたり死者数
ベルギー 728.7人
スペイン 544.9人
イタリア 484.6人
イギリス 436.4人
フランス 376.1人
スウェーデン 285.4人
アメリカ 212.4人
スイス 174.5
ドイツ 84.3人
韓国 5.1人
日本 4.4人
ブサヨクに言わせたら「世界サイテーのニッポン」の何倍死んでんだ?
世界サイコーのはずなのにwwwwwwwwwwwwwwwww >>51
医療関係者から広まるんじゃねどうしても。スーパーで買い物したり家族とか >>1
こういう国は数字をごまかす。日本がその代表 >>1
感染爆発した都市と比較するのはおかしい
隣国デンマークは死者数が十分の一だしスウェーデンは大失敗だろうw >>50
徹底すれば効果はあるよ
てかウイルスってどうやって広がってくかわかってるか?
こんな基礎的もわからないからお前は底辺なんだよ >>52
年齢別に統計を取った方がよいのでは
馬鹿不細工の低い知能が生き残っても意味ない 当たり前のようにロックダウンしていく国がいっぱいあったけど
感染症対策としては外国では普通のことだったの? >>36
スウェーデン22552人死2689人?
ノルウェー7859人死212人?
フィンランド5329人死240人?
スウェーデン人口1023万
ノルウェー人口536万
フィンランド人口551万
https://imgur.com/a/0469NY6
倍にしても死者数が倍どころじゃない あの、
人民の命を屁とも思ってない中国が、
早々に隔離と待機命令を出した。
あの時点でよっぽどヤバいウイルスだと察しはついてただろうに。 カリフォルニア州はロックダウンの判断が感染者が数十人の段階と早くて
結果人口当たり死者数はニューヨーク州の20分の一程度で済んでる
ロックダウンの効果については疑う余地が無いというのが識者の意見 隔離に感染拡大の抑止効果があるのならロックダウンにも効果はあるでしょ
厳密な隔離ほどの効果は期待しにくいけど 色々な要素があるだろ
スウェーデンがロックダウンしてたら、今頃感染者ゼロかもしれないし
イタリアがロックダウンしなかったら今の数倍感染者が出てたかもしれない
みんな自分の主張を押し通すために、比較する対象が自分に都合のいい
ものになるんだよな 死体も検査してんのかよ?
普通の肺炎死が多いんじゃねえの スウェーデン、ドイツ、イタリア年寄りを
切り捨てて新しく生き延びるが、
日本はご老人を尊重して沈んでいく 日本の死者数の方が少ないのに何でどこも取り上げないんだ >>67
それらの国、身軽になったことで日本と差が出てきそうだよねぇ >>67
そう、本当にそれ。
そのことが気になって仕方がない。 >>67
日本も70以上は切り捨ててほしい
このままだと健康保険制度が崩壊する >>71
よし、おまいが70歳になったら実行しよう 日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で卑劣なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である反日の韓国人や朝鮮人なのだ。。。。
そのグレーな状況を、人権を利用されて、左翼も右翼もわいろを渡され、放置してきたのだから、要請で、新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。
ギャンブルのパチン★コほど三密で込み合う悪質な感染源はない。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。 単に人口密度が違うだけだと思う
スウェーデンはほとんど田舎 人口当たりの死者数なんか根拠にならんだろ全然
バカなのか?
この場合は人口当たりの感染者数で比べるもんだろ 意味がある数字は日本のような隠蔽をしてないと言う前提で
人口当たりの感染者数と
感染者数当たりの死者数だろ
人口当たりの死者数なんてバカか
意味あるかそんな数字が 念入りにクンニする文化がある国は感染者が多い。これ豆な なんでこんなふうにどいつもこいつもバカばっかなわけ? >>46
フランスで色々と調査したら昨年末に
中国と全く関係ないアルジェリア人の魚屋から
新型ウイルスが検出されてる
ただ、これがどのバージョンかは解らないが
少なくともベータバージョンは世界中に出まわっていたと考えたほうが素直 抗体検査で致死率がかなり低いってバレちゃったからねえ
蔓延した地域の高齢者率を考えないと意味ないわ 安全厨とパヨクの心の故郷
スエーデン
貴重な人体実験ありがとう
スエーデンのことは忘れないw ウイルスの宿主にキクガシラコウモリが指摘されてるが、これの分布図が日本中国から始まり
同じ緯度のヨーロッパまで続き、アフリカ北部までになる
さらに調べるとコウモリからセンザンコウを一度介してるというデータもあるが
このセンザンコウは東南アジアとかベトナムにしかいない
となると、キクガシラコウモリからセンザンコウというルートを通して
センザンコウを珍味として重宝してる中国で正式バージョンが誕生したと考えたほうが素直な解釈になる 100万人中たった4人の致死率で月末まで自粛延長させる意味がない
意味がない自粛を強いられることで経済的困窮に追い詰められて命を絶つ人数のほうがコロナ死者数よりも確実に多くなる
2014年にとっくに治験が終わっているアビガンを使用可能にすれば自粛なんかする必要すらなかった
安きに流れっぱなしじゃなく、5月中のアビガン使用許可を確実に遂行してくれ
ロックダウンしたイギリスよりも経済活動を停止させなかったスウェーデンのほうが正しかったのは自明の理 日本の感染率はまだ2〜5%だろ
7割が抗体を持つには今の10倍以上の生贄が必要になる 日本の場合は経営者の老人とかに国のために死んでください
とは言えんものな
集団免疫獲得を目指そうとするなら上級の老人もかなり死ぬし ゆるくロックして感染者を増やしたほうが抗体もちが増える
高齢者は家にいればいいわけだし スウェーデン、ロックダウンなしだけど経済のダメージはでてるし、今後、感染の収束が他より遅くなれば全世界から出禁くらってかえってダメージデカくなる >>78
>この場合は人口当たりの感染者数で比べるもんだろ
人口あたりの感染者数なんて解ってる国はどこにもない
NYのサンプル調査で抗体持ちが17%いたとか、そういう数字から推測するしか無い
確実な数字は死者数だけなんだよ スウェーデンは25%が抗体持ちって検査結果出てたから >>7
そう、意味無い
しかも日本は人口100万人あたりの死者数5人ぐらいだろ?
たったこれだけしか死んで無いのに経済的損失はベラボーだよ >>47
もう無理だわ
居酒屋とかいく奴半減、行く奴は風俗行ってるやつと同じ目で見られる スウェーデンて内需大したことなさそうだから、かえってこの政策だと経済的に行き詰まるんじゃないのかな? >>89
スウェーデンはまだ集団免疫獲得したわけでもないし、正しかったと言える段階にはない
人口密度を見るとイギリス、イタリアはスウェーデンの10倍だぞ そもそも本当に高福祉国家ならもっと移民がいるはずだ まあ、たしかにそんな論文上がっていたけどほんとかね。ありえるとしたら若年層は
ほとんど死亡リスクない、この状況で出歩くのはほぼ若年層である、なのでロックダウンしても
死亡者数はかわらないって感じか >>67
まだそんなこと言ってるのか
死にまくりの国でも高齢者の1000人のうち数人死んだ程度で高齢化問題は欠片も解決してないぞ
しかも、日本と比較にならないレベルで経済のダメージが大きくて、今後延々と苦労して最悪破綻する可能性もあるというのに >>78
感染者数なんて国によって基準も違うし、検査も全体のうち少しかほんの少しかやった程度で、そこから導き出した数字なんて数字遊び程度のものでしかない
確定した数字の人口とだいたいは把握できる死者数から出した割合の方がずっとあてになる >>103
もう若年層に血栓による脳梗塞とか血管障害とか犠牲が出てきてるよ
発症しにくいとかってほっとけば、若年層の方が社会的活動が活発だから犠牲を生みやすくなる
正直、若年層だけは失いたくないなぁ >「国境封鎖や学校の閉鎖にも効果があると明確に言えない。欧州の他の国の対策は過剰だ」
コロナちゃんは、なんだか地域によっても暴れ方が違うので
どの国にも一律に当てはまることはないと思うわ
ウイルスは変異しているし
そもそも都市のつくりや生活習慣、医療体制の違いでも差があるように見えるしさ
ぶっちゃけ民度の違いもある ロックダウンしたのに、ロックダウンしてなくて当時二番目の感染者数誇ってた日本が全く死んでないってなったら、ロックダウンしたヨーロッパとアメリカは面白くないし立場ないよな
日本が押さえ込んでるのに褒められない理由はそれ >>108
日本は抑え込んでる風w
検査数が少なすぎてあまり世界からは数字に入れてもらえてない気が…w >>109
検査たくさんやっても結果たくさん死んでるんだが?
アメリカなんて60000人以上死んでるぞ
検査少なくても1億2000万人の人口でまだ500人程度しか死んで無い日本の方が上手くやってるんじゃないの? 欧米のロックダウンって本当に出歩いてなかったの
実はみんなこっそり遊んでたりパーティーしてたんだろ >>112
じゃあ600人でもいいよ
それでもアメリカの100分の1だぞ >>110
だからー、検査数少なくて感染者のなかでのコロナとして死んでる人が少ないってだけ
死亡後に感染がわかるケースも出てきてるけど、自宅で死んだりの人はカウントされないからね
日本も確かな死者数とは言えないよ さすがに完全にロックダウンすれば効果はあるだろ
イタリアやスペインのラテン系やアメリカのヒスパニックは
アグレッシブな民族だから感染はするだろ
イギリスは日本と一緒の島国なのになんでダメなんだろバッちい民族なの でもロックダウンに近い政策やってる周囲の北欧諸国より断トツで死者数が多いでしょ
それが効果ある証拠じゃ無いの?
イタリアや英国はロックダウンに効果が無いんじゃなくて
ロックダウンした頃にはすでに蔓延してた、時すでに遅かったというのが正解 人口100万人当たりの死者数に意味が有るのかなぁ・・・
感染率が低ければ死者数も少なくなるだろ
感染拡大度合いは同じじゃないんだから、現時点での死者数には意味が無いと思うんだけどなぁ 人口密度でいうと自粛中の大阪と変わらんのとちゃうの?
もともと人との接触が少ないだけ
あと雪国なので靴脱ぐ習慣とか >>115
じゃあどれだけの死者数が隠蔽されてると言うんだ?
1割か?それなら60人プラスだな
倍か?それなら1200人だな
それとも10倍か?それなら6000人だな
どれぐらいよ?カウントされて無いコロナの死者って? 死亡率が10%超えてるわけだから、国民全員が免疫を獲得すると人口が1割減るなコレw
もし、コロナが変異して第二波が来たら、もう1割減るぞ。 >>113
いやそんなもんじゃなくて、フランスでは田舎にバカンス客の自動車が押しかけて地元民と対立したり、
ドイツでは都市から田園豊かな隣の州の週末に自転車などで出かける人が多発して州間の話し合いが
必要になった。 >>115
隠れたコロナ死が10倍いてもまだアメリカの10分の1なんだろ? >>124
日本と同様PCR検査能力が低く感染者カウントまでのハードルが高いから
無症状者も含めて実際の感染者は最低数十倍いるので
実際の死亡率10%ということはない 普通に生活して弱い奴が死ぬだけでええやろ
コロナは平等だ 北欧はイギリスイタリアより感染拡大の時期が遅かっただろ
これから抜く可能性は十分ある
どこの国にもアホ専門家はいるもんだな エビデンスがない、というのはその事象がない、否定されている、という意味ではないんだぜ?
エビエビ星人はそこんとこ理解しようぜ、いい加減。 70億人あたりの死者数は新型コロナウイルスさんの頑張り次第では有るが最終結果は随分先 途中経過がどうあれ一つの方針を貫くのは尊重したい
その結果が成功であれ失敗であれ他と大きく異なるならば後世の参考になる あと1週間程度で集団免疫を獲得するとスウェーデンは宣言している。
ほんとうにそうなるか見てみようじゃないか スウェーデン首相「若い人は死なないから、これでいいんだよ。言わないけど分かってくれ」 あいつらロックダウン直前はまったく気にしてなかったし
ロックダウン後もマスクもなく普通に出歩いてた
スウェーデンは一応距離を取る政策は早かった分マシってことか
でもやっぱマスクと土足なんだろうな差は
死亡率はBCG 不思議なのは4月に入ってから突然1日の感染者数が100人を突破した事 完全にか、それに近いほど接触を絶てれば効果があるに違いがないが
現実ではそんなこと実行できないからな
人工透析やってる人なんて、1週間強制的に引きこもらせただけで死ぬだろ
あいつら1週間に3回くらいの人工透析が必要らしいし ていうかよ、死んだ人間の状況を調べれば
このウィルスの対策は完了じゃね?
検査精度も曖昧な感染者数も無意味で
死んだり重症化するのは老人ばかりいうなら
その老人を感染させないために対策すれば良いことだろ
もう自粛解除で良いよ
今は感染者数減っても秋冬から第二波が来るとか言われたら際限がねえわな
ジジババだけ隔離しろ。悲鳴あげてる地方の温泉旅館にでも湯治でもさせてりゃいいだろ
脚気みたいなもんよ。本人満ちたりてれば感染しても治らあな どんな結果がでようが人口密度が違いすぎて話しにならん 学校を休校にしても家族でスーパーに買い出しに来るから逆効果なんだよな
子供にとってはただの春休み延長にすぎない >>109
それでロックダウンして悲惨になった国のように、
それ以上になってないんだから間違いでもない
台湾と比べればそうかもしれんけど欧米と比べれば日本は抑え込んでるといえるよ >>1
単純に人数比してもな
人口密度とその規模とを加味しない比較に意味があるかよ
意図的にいい数字を出してバカを騙す気満々じゃねえか 2か月間感染広めてからロックダウン始めても効果なんか大して出ないでしょ
遅すぎなんだよ初動が >>139
老人を感染させない事を基本としてるのがスウェーデンだよ >>スウェーデン政府に助言する疫学者のヨハン・ギーゼケ氏は
U ・ω・) つまりスウェーデン政府の御用学者か。 >>1
ないないwwwイタリア等対応遅れたからwww
感染者等を隔離 → その分だけリスクが減る
こんな単純な計算もろくにできないからスウェーデンは犯罪率10倍なのかな???www >>1
スウェーデン
・ 犯罪率 10倍
・ 中絶大国 = 若者を殺しまくりなのはスウェーデンの若者。若者や中高年までメチャクチャにするキチガイ国。
海外にウイルスをばらまくリスクを高めてるし安全厨ってのは人類にとってのガン細胞みたいなもん(´・ω・`)
こうだろ?www >>97>>7
人殺しの発想はすごいなwww「人命よりカネ!!!」
感染症コストスルーか?
安全厨がばらまいた海外元凶インフルエンザ1つで戦後100兆円くらいの損失www
ウイルス入れまくってるおまえらこそがマイナス経済の1つなwww >>97>>7
おまえら安全厨こそが
日本等に大量のウイルスを招き
大規模な死者と損失を生んだ
じゃあ害悪のおまえらが殺されても微々たる命だからおまえらが殺されてもokの法律がないとおかしいね(´・ω・`)
おまえら安全厨は日本人を殺しすぎウイルス障害を生みすぎ >>115
隠れてコロナで死ぬなんて不可能なんだよw
コロナで死ぬやつは必ず周りに感染者を作って道連れにしようとするの
だから死亡者の検査をやらなくても別の死亡者や感染者から芋づる式にバレるんだよ >>1
被害者の病院代すらろくに払わない安全厨が笑う
ならスウェーデンが自粛国のコロナ医療費を払えよ
ウイルスばらまき害悪国が
さすが犯罪率10倍のスウェーデンwww
犯罪率10倍の説得力は確かにあるわキチガイだなスウェーデンは(´・ω・`) >>23
そう
新型コロナは血管内臓ダメージがデカイのがマジなら
B型肝炎・アスベスト等のリスク
みたいな時間差ダメージが怖いんだよね
もし肝炎やアスベストリスクに近いなら新型コロナになった人は寿命くっそ下がりそう・・・(´・ω・`) スウェーデン実は高齢者を殺しに行ってる。
治癒率が極めて低い。 >>1
>疫学者のヨハン・ギーゼケ氏
ロックダウンやってた中国さまに殺されるかもw スウェーデンはバス待ちで距離を3メートルくらい開けるだろ
こういう生活習慣が影響してる非密があるんじゃない
都市封鎖の効果、データは否定的
迅速な封鎖と死者数との相関はない
THE WALL STREET JOURNAL
スウェーデンは常識的な指針に従ってコロナウイルスと闘っている。
65歳以上が感染による死者の約80%を占めているため、
高齢者にのみ自宅待機を要請し、それ以外の封鎖措置は取らなかった。
子どもの死者も出ていないため、小中学校も閉鎖しなかった。
スウェーデンの封じ込め策は米国より負担が重くないため、
ウイルスの再流行阻止に向けてより長期間維持できる。
スウェーデンは店舗もレストランも大半の事業所も閉鎖しなかった。
人口1000万人で都市封鎖も大量の失業発生もないスウェーデンの死亡率は、
米国で感染状況が最もひどいマサチューセッツなどの7州より低い。
フランスと同程度で中位にあり、イタリア、スペイン、英国より低く、
フィンランド、デンマーク、ノルウェーより高い。
同国の事例は、米国の都市封鎖が役に立たない上に
経済的に壊滅的であるなど多くの点で誤っていることを証明し、
改善の道筋を示している可能性がある。
ストックホルム(人口200万)では、既に25%が感染済みという推計も有るみたいだな
全国平均を20%としても、あと3倍が感染すれば終息が見えてくるだろう
最終的な死者が1万人以下に収まるならば、スウェーデン方式が正しかったと言えるんじゃね?
致死率0.1%の雑魚ウィルスを恐れるなって話になる
しかし、スウェーデンは入国制限すら行ってないんだな
まぁ、感染上等の方針なんだから、当然と言えば当然なんだけどさ >スウェーデンはバス待ちで距離を3メートルくらい開けるだろ
2000年の夏だったと思うけど、ストックホルムの欧州心臓病学会に出席したときは、
毎日色付きの人が泊まっているホテルに泊まって、バスで会場まで行ったけど、
特にバスの待ちの時の人の間隔が広かった記憶ないけど?
バス停で待っているときに話したシリアからの参加者3人も特に何も言ってなかったよ。 >>27
第二波でスウェーデンが勝つと思う
集団免疫以外に解決しないから
ワクチンも無理だろうしね スウェーデンってほぼコロナの患者さん放置みたいな話出てたような気がしたけど >>46
少数いたとしても、広がったのは3月からでしょ
日本も武漢からの第一波は大したことなくて、感染が広がったと言えるのは3月後半からだし これから一気に来るんだろうなあ…
ロシアとかもそうだし >>110
あの辺は検査でコロナばらまいてるとしか思えんのよな
検査はウイルスだらけの体液をほじくりだしてエアロゾルにしちゃうから感染高リスク 結局、新型コロナに対してどんな対応が有効なのか、
今はまだ世界中でも誰もわからん、
それが結論じゃないの?
どの国の政策が、感染拡大防止と経済とのバランスとしてベストなのか?
それは今は不明だね
日本方式もここまでは、各国と比較して失敗とは云えないし >>149
イタリアは対策は遅れてない、間違ってただけ
風邪の患者を病院に集めてまとめて一気に効率よくPCR検査やったから
コロナを検査でばらまいてるとしか思えんのよな 非情なやり方だけど、これがうまくいったら、スウェーデンはコロナ終息後は強い国になるかもね。
高齢者が多く亡くなっているみたいだから、財政負担はかなり減るだろうし。 そりゃあね、広がってからロックダウンしても手遅れだもの
一部でのみ広がってるなら国全体としては少なくて済むけど
既に広がってる所ではロックダウンしてない所と同じ
国全体に広がってたらロックダウンは意味ないよな スペイン風邪の成功体験があるから各国ロックダウンしてるんだろうが、
同じ条件がそろってるのか検証した方がいい
当時はめったに病院に行かなかっただろうが、今はすぐに病院行くからな
病院は病気の巣だから、そこでクラスター化する可能性もある コロナ患者の若年層の脳梗塞増えてるってCNNにも出てたじゃん
後遺症も免疫も治療法も鋭意研究中なのだから普通は間引きという選択になるだろう 個人的には現時点だとスウェーデンノーガード戦法は正解だと思うけどね
一足先に収束した中国はヨーロッパ辺りの値下がりした株を物色してただろ
先に終息させれば経済覇権がある程度取れる
第二波で今の免疫がプラスに働くかどうかで決まるけどな >>175
検査場メガクラスターがコロナ爆発感染のキモだと思う >>24
その中間で行くしかない。
のらりくらりで時間稼ぎ。 ロックダウン+監視システムで意味があるのだろう
ロックダウンしても国民が言うことを聞かないなら効果は弱い
日本は自粛+村社会で多くの県がゼロまで行った
村社会が機能していないトンキンだけ成績が悪い 何か不思議なのは、蔓延を遅らせれば遅らせるほど病態が解明されて、対処療法の
質が上がる。重症化する患者も減り医療崩壊せずに、感染させられる。
つまり、先発者「不」利益をできるだけカットする戦略。日本は安倍や森元が馬鹿すぎた
のでこの戦略しか取れなかった。にもかかわらず、引き延ばし中に何ら対策が取れなかった。
ワクチンや免疫が得られる確証がない以上、対処療法の質を上げるのと、感染予防法の
啓発を徹底させるしかない。 >>51
無症状感染者が家族に移してその家族も無症状だとそれで1ヶ月潜伏するしな。 0にするのは無理だからある程度自粛期間にがっつり減らして(今の状態)、
接触6割減くらいの生活で経済とバランス取りつつしかないだろう
向かい合っての食事と会食を避ければかなり減ると思うがあんま言わないんだよな政府は >>42
未知のウィルス対策の評価は2〜3年後だな。
今は成功とされる国でも一寸先はそれが致命傷になる可能性もある。 フィンランドやノルウェーと比べたことないのかな
なんか変だと気がつかないかw スウェーデンとか、人口100万のストックホルム以外は、森の中に人間が住んでるようなトコだろ。。。 スウェーデンは社会民主労働党なので国民死ね死ねなんだろ、何で社会主義はこう成るかな テロリストが誘拐したら外国はテロリストに屈しないで構わず攻撃するけど日本は誘拐された人の為に慎重に慎重にだもんな
日本じゃこのスウェーデンのやり方は候補にもならないだろうな >>175
揃ってる訳ないだろ
インフルエンザの発症率は高い 今までの感染症は発症率が高かったので学者達も不顕性感染が最頻値で計算なんかしてない
そして感染力のピークは発症前w SARSが封じ込められたのは発症後しか原則感染力はなかったから つまり発症者を片っ端から見つけて閉じ込めりゃいつか終わりが見えたけど 今度の武漢コロナにその手法は無理 スウェーデンは人口密度低いし、アメリカみたいに大都市が点在するわけでもないから国内外の人の移動もそこまでじゃないし。 >>184
なんか特定の業種の為に皆がストップするのはもう限界だよな >>1
未知のウイルスだということをわかってないんじゃないの?
今後数年後或いは数十年後に新たな症状が出ないとは誰にも言い切れない
どんな後遺症があるかもわかってない
ワクチンが出来るまでは感染させないのが正解だよ >>69
本当の意味で身軽になるためには正直どの国も老人の死者があと1000倍ほどは必要だけどな。日本だと高齢者人口って3000万人以上いるので、とりあえず1000万人は高齢者で死んでもらわないと身軽になったとは言えない。 ロックダウンしなくても医療崩壊しなければ、
最終的な感染者数や死者数は同じになる可能性があるんだよね。
ロックダウンというのはあくまでも時間稼ぎにしかすぎない。 >>194
数十年後の後遺症なんて、新型インフルエンザですらわかってないぞ。
感染を避けるなら、おまえは一生ひきこもってるしかないな。 >>182
それもどうかなぁって気がするけど
コロナウイルスってそもそも風邪のウイルスだけどともかく変異力が高い
似た様な感じのもっと感染力の低いHIVやHCVですら未だにワクチンは出来てない 薬は出来たけどね
薬を待つなら10年単位の覚悟が必要 それにこういう系の薬は高価なので今の保険制度だと破綻
待てば致死率は下げられてもいつか感染はすると思うが >>182
三月に欧米からの入国者をカットできてればね。それで政府には合格点をあげられたのに。 パンデミックの 2大 不都合な真実
ウイルスの感染スピードを考慮して各国の初感染者から全国に広まった日数を
遡るとコロナ発祥地を絞ることが出来るのに
その検証をしない
喫煙者は非喫煙者に比べ80%コロナから防御される驚愕の事実
(タバコを吸わないコロナ感染者10人がもし全員
喫煙者ならわずか2人しか感染してなかったということ)
このタバコがウイルスを抑制することを
マスゴミは報道しない >>184
自粛しろって言ってるのは 現時点では医療崩壊が起こらなければ救える命があるのとトレード
ただ60代以上の人工呼吸器に持ち込んでからの生存率は3%ECMOだったかもしれんが
崩壊してても重症で死ぬ奴は大差ないと思うが
今でも人工呼吸器以上の治療の選択を高齢者が放棄すれば一般病院や施設でも診療は可能だし崩壊はしない
現在の医療が徒になってるだけ >>165
抗体がいつまで長持ちするか分からないんだぜ 自粛とかいう強制の超陰湿な手法は日本にしか出来ないな パンデミック状態までなると、ロックダウンはメリットよりリスクのほうが大きい可能性はあるからな
経済的ダメージや自粛ストレスで、他の病気等の被害のほうが大きくなるなら、ロックダウンは失敗策でしかない オバマのTwitterの写真とか見ると
まあ検査場がやべえってなるわな
あれでやってたんなら
そらオーバーシュートするよね ロックダウン出来てねえからだろ。
出来てねえなら効果あるはずがない。
東京封鎖しろ。
地方からすれば迷惑千万。 スウェーデンは都市封鎖していないのにマイナス成長
コロナ以前に国として終わってる 感染者がいる、いた場所(店や施設)なども
消毒せずに黙々と日常生活しているのかな
経済活動始めたとしても、感染者判明の度に
消毒、関係者待機ってなってたら何にしても大変だよ そらイタリアとかは蔓延してからロックダウンだもん
他国に広げないって意味合いの方が大きかった
普段から人口スカスカで他人と何メートルも開けてバスに並ぶようなコミュ障軍団と一緒に考えるなよ >>207
外出禁止令の最中にゴルフ三昧のオバマさんか >>197
ロックダウンは時間稼ぎにもならないというのはスウェーデンと各国比較すれば明らかだけど? >>209
コロナに前にマイナス7%成長の日本(爆笑) 初期の封じ込めならロックダウンでいいかもしれないが
日本も後手後手で封じ込めに失敗したのなら
スウェーデンのようにさっさと広めて短期決戦がいいと思う。 >>1
5/5現在人口100万人あたり死者数
ベルギー 728.7人
スペイン 544.9人
イタリア 484.6人
イギリス 436.4人
フランス 376.1人
スウェーデン 285.4人
アメリカ 212.4人
スイス 174.5
ドイツ 84.3人
韓国 5.1人
日本 4.4人
オーストラリア 3.8
台湾 0.25
ベトナム 0
スウェーデンは、アメリカより悲惨なんだが。 日本では無理だね
断続的自粛で誤魔化しながら時が経つのを待つしか出来ない >>44
> >>13
> 時間稼ぎにもなってない
> 感染推移データ見りゃ一目瞭然
推移データみたら、時間稼ぎをする目的での試算とほぼ一致してるんですが?w なんでお隣のフィンランド、ノルウェーと比較しないの? 作為的だなぁ。 自粛の効果って検証されてんのかねえ
最大値が10とした場合8から10にするのを防ぐために自粛してるなら間抜けとしか言えないし >>223
成功の考え方次第じゃない?
コロナ感染者をなるべく減らしたいなら成功とは言えないけど失敗はしてない
経済の落ち込みをなるべく減らしたいなら失敗とは言えないけど成功はしてない >>197
その時間稼ぎもどの程度効果あるか疑問だわ >>218
アメリカだってニューヨーク等の一部の都会だけよ。
ニューヨークとストックホルム比べたらロックダウンしてるニューヨークは地獄 >>223
2月から3ヶ月も多くのまともな日本人は手洗いうがいマスク、そして宴会の自粛やってんだから世界的にもトップクラスでしょ。
アメリカなんかは今ごろ従業員がマスクしますなんてドヤ顔してるレベル(爆笑) 未知のウイルスだからロックダウンだー
ふう、封じ込めたぜ、やってやったぜ
あれ?インフラ死んどるな、失業者だらけやん
餓死と自殺が続出?なんで?
暴動おきとるし、あそこ燃えとるな、酷いやつおるもんや
まあいいや、とにかくコロナには勝った
重い後遺症とかあったら怖いしな >>222
少なくとも何もしないよりは広まってないってだけでしょ。
自粛してなかったら介護施設やら医療機関で老人死にまくってるよ。 >>227
医療崩壊しないなら、日本も成功と呼べるだろうな
しかし、東京の医療はもう限界だろ
オーバーワーク気味な医療従事者が何時まで持つ事やら
満足な防護資材も無いし、院内感染も続出してる スウェーデンには期待してる
行動抑制をして経済を止めてる他の諸外国が馬鹿だった
全く意味のない対応だったとなれば面白いし >>229
それが一番の要因でしょ
都会の象徴であるリベラルの大好きな多様性も疫病蔓延には関係してるね >>1
■コロナ人口死者率(100万人比)
692…ベルギー
548…スペイン
485…イタリア
433…英国
391…フランス
271…スウェーデン
218…米国
83…ドイツ
75…イラン
33…世界平均
6…韓国
4…日本 >>232
守銭奴医師会の民間病院総出すれば崩壊するわけがないでしょ
ほんの極々一部の医療機関に負荷が掛かって状態。世界一の人口あたりベッド数の日本ですよ
医療崩壊でなく老人延命等でぼろ儲けして医師会の医療利権崩壊な起きるかも(爆笑) >>1
アジアから見たらどっちもどっち
欧米は絶対に何か致命的なミスしてる 北欧では陽性になれば妖精になれるという伝説があるからね ロックダウンしか方法は無いんだよ。
ロックダウンしなくて死者が膨大な数になったらどうするんだ?死者が異常な数になったら現実的にはロックダウンするしか国民を納得させる方法が無い。
スウェーデンが余裕なのは、もっと酷い国が他にあってそれを基準に考えられるからだよ。 >>235
あれだけ騒がれたイランはドイツより下なんだ。 >>1
沈静化している地方にばい菌持ってくるのは
東京からなんだよ
詭弁を使うな 第2波、第3波のことを考えても、みんなが免疫もってた方が良いよね。
つまり、第2波、第3波の時、スウェーデンは被害が小さくなりそう。 >>1
今必要なのは全国一律の自粛などではない
東京と北海道のロックダウンなんだよ
ダメな連中だけで死んでいればいい >>231
解除すれば、また感染が拡大するんだから、同じことなんだけどな。 こういう事態がダラダラ続くなら解除すべきだと思う
どのみち無症状感染者は野放しなんだし 冬のスウェーデンで起きた感染症だぞ。人口密度は世界で180辺りと言う過疎国家。外でふらふらしてたらコロナより凍死の確率の高い。比べても意味ないよ ロックダウンなんて武漢だけだろ
中国のほかの都市はやってない
オーバーシュートしたら周りがロックダウンするんだよ
わかってないね 強制力のない自粛要請の日本も同じようなもん
東京なんてまだカフェ普通にやってるからな
商店街の人通りも凄いし
マスごみの断片的な報道だけを信じない方がいい >>250
それが抗体検査をしても3%とか5%という結果しか出てこない。
思ったより感染していない。
ニューヨーク市が25%だし、スウェーデンは5月中に60%を目指してるんだから、日本の感染者数は、集団免疫にはほどとおい。
日本が世界で一番経済の復興が遅れるかもしれないな。
自粛をながびかせたせいで。 日本は自粛してるというけど何も変わってないよ
人が少し減ってるだけ減ってすらいないかも
本来やるべきなのは東京の封鎖だろ
解除なんてしたら増えるのが目に見えてる できの悪い国と比べてホルホルしてもな。
スウェーデンもそこまで堕ちたか。 政争に利用した政治家とマスコミが悪い。
コロナ対策を国際競争に仕立て上げたからこうなった。
ロックダウンを競わせ、検査数を競わせた。
まるでコロナ五輪だった。
だから、誰も効果を検証していない。
検査数で韓国を褒めるけど、他の国で成功した国があるのかどうか。
都市封鎖で中国を褒めるけど、他の国で成功した国があるのかどうか。
科学ではなく、政治や情緒で動いた結果がこれ。 高福祉の国だからこそ、コロナ高齢者をすべて対応してたら崩壊
減るものは減らしていく 抗体が変異したウイルスに効くかはまだわからない
会社で11月に変な咳風邪が流行った
発生源が中華系のシンガポール人で物凄い感染力で席順に広まっていった
日本在住の人だけど中華系の交流は結構ありそう
あれは今から思うとなんだったのか >>256
実際壮年以上の病気持ちと高齢者は治療しないって宣言してた記憶 どっちにしろ、事態進行中の現時点で可否を判断するのは愚かな行為だ
世界的にほぼ終息してからしか方策の良否は判断できない
その意味で、いろんな方策を採る国があるのは、研究対象としては意義深い
全部の国が同じようなことばっかりやったんじゃ、良かったのか悪かったのかわからん >>251
抗体が出来るのには1ヶ月くらいはかかる IgMは実用レベルにはまだなってないと思うし
本格的に東京が手に負えなくなってきだしたのは4月だからあの時期にどれくらい感染者が居たのかは5月下旬以降じゃないと解らないよ 今の大阪とか北海道は馬鹿すぎるよ
武漢でウイルス蔓延して逃げだした人が向かった先は日本
それと同じ構図
経済がーは1月の安倍と同じ
そもそも経済とウイルス対策は絶対に両立しないから
補償をしないといけない >>256
超合理的ディストピアの国だという事はよくわかった >>257
ウチも年明け早々、やたらセキが出る風邪が流行ったんだよ
あれなんだったんだ 効果のありそうな対策を色々やったうえでの結果なのに、ロックダウンの効果だけを語ろうとしても意味ないと思うんだが。 時間稼ぎしてる間に大都市はそれ用の病院を他の病院とベッドやり繰りして作りゃ良かったのにとは思う 特に都立病院は医者の転勤も建物の融通もそう難しくなかったろうにな
病棟単位で作った挙句導線で悩んだり 救急車が発熱者をたらい回しにする位なら ココって決めた方が良かったのかもな スウェーデンは被害者が増え過ぎれば一番早く社会にテコ入れして次の社会体制になってくと思うな
ワクチンも自然収束もおそらくないだろう ロックダウンは意味ないと思う
もう閉めた時には感染者は都市中に広がってて、内側にたくさんいるのに閉めても遅い >>267
助けるのは内側ではなくて
外側なんだよ僕ちゃん
お前を助けるためではないんだよ
グヘヘヘ 愛知と北海道だな
緊急事態宣言長々やってる北海道の体たらく >>10
>>15
封じ込め?医療崩壊を起こさないようにする為に自粛してんだけど >>261
補償は限られた相手には可能。
でも現状は次元が異なる。
業者の損失に対して本気で補償すると それこそ、年間予算すべてを注ぎ込んでも無理なレベルになる。
GDPの30%以上が毀損されてる状態ってことに皆が気づいてない。 コロナは免疫できないし
できてもすぐに消える
と各国が研究データだしてるのに
まだ集団免疫wとかほざく人がいるのはなんなの?w 東京はもう手遅れだから東京は自粛の必要ない
他の道府県は武漢トンキンを要警戒
ロックダウンに意味がないのではなくタイミングの問題
そもそもロックダウンは周りがやることだぞ
今の日本だと東京をロックダウンする必要がある(あった)
休校も緊急事態宣言も意味なし
安倍がやるべきだったのは東京の封鎖のみ スウェーデンは国民の「死生観」が違うんだってさ
https://www.youtube.com/watch?v=m9xCJMXAocc
寝たきり老人はほとんどいなく、胃ろうで無理やり生かす医療もほとんどないそうだ
ボケ老人も散歩自由、コロナ死も受け入れるという死生観 日本の致死率は5%
スウェーデンの致死率は0.03% 経済自粛して外出制限しているフランスや英国のほうが
外出自由で経済普通に回しているスウェーデンより
コロナの被害が大きい。
つまり経済自粛したらその時点で負けということになる。
そして負けると、経済損害のペナルティを背負う。 >>272
1年程度は持続するよ
そもそも、抗体できないなら感染症が治る理由がないじゃん
ネットで真実じゃなくて科学的に思考しろよ 感染者の死亡率が12%でアメリカ中国の倍以上ってところは隠すわけか スウェーデンも全くノーガードでなはくて他の欧州国より緩いというだけ >>142
昨日なんかどこの公園も親子連れで満員だよ。
緊急事態宣言延長で、みんな気持ちが切れてる。
飛沫感染避けられないカラオケ、飲み屋、ジム、屋内劇場は完全閉鎖で国が面倒見て、他は時間制限と人数制限で店を開けた方が良いと思う。
今みたいな状態なら、何のための自粛なんだか訳分からんだろ。 ロックダウンに効果があるのは物理的に鉄板で間違いない。 謎は英国の死亡率の高さ。 パブ文化の代償か? 北欧は震源地の西欧からは海隔ててるからもともと少ないが
スウェーデンはかなり多いほうじゃなかったか? そもそも税金高いから外食や外の娯楽少ないし
国民全体が引きこもりみたいな国だからね >>284
イギリスは初期段階ではスウェーデン方式だったからじゃね?
チャールズやジョンソンみたいな超VIPが感染したら、あっという間にロックダウンしたけどw ところで韓国紙によると、日本はフクスマのおかげで1億2000万人癌になるとか言ってたような?
もうすぐ10年だが、そんな気配ないぞ 何もしなくても東京と岩手のように差が出る
人口密度とか生活環境の差だな >>284
イギリスはホームレスがめちゃくちゃ多い
ロンドンは東京の100倍くらい居る >>7
日本の致死率0.05%で、死ぬのは老人だけ
殆どの人は無症状
こんな雑魚の為に、経済死を促進する国は狂気だよ もしもボックスで実験してほしい。
ロックダウンしたら?しなかったら?の結果 >>11
基本的にロックダウンは意味ないよ
旧ソビエトのような国家が有れば意味あるかもだけど、
それでも、経済的に疲弊が長期にわたるので、どの道、ロックダウンは意味ないね ロックダウンをしたことになっているデンマークと、
ロックダウンしていないスウェーデン
隣国で境を接しているから、デンマーク側でフィットネス・ジムや
店などが閉められて、閉められていないスウェーデン側にデンマーク
から人が通う。それでもなぜか、デンマークではロックダウンの
効果が発揮され、国境地帯から感染が拡大することがないw >>18
自粛をするという事は、
数年単で、コロナ死と経済死がだらだら続いて、
特に若年層や労働人口の死者数が、結果的に増えるだけの事 >>1
>>18
日本の致死率は0.05%程度
欧米でも、致死率は0.2程度
さらに、医療崩壊して、医療が貧弱なイタリア地域でも、
同じく、0.2%の低い致死率
これらは、抗体検査から判明してる事
@医療崩壊、医療貧弱地域でも致死率は殆ど変わらず、0.2%と低い事
A日本では、0.05%程度の低い致死率である事
これらが抗体検査で分かってきたわけで、
もはや、自粛とか、経済停止の意味は無い ロックダウン論を斬る (1) 『海外のロックダウン、死者数爆発でなぜ“成功”か』
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60383
社会的距離政策は採用するものの、都市封鎖を拒絶するスウェーデンは日本の3密ユルユル環境と
類似している。
だが、100万人当たりの感染死亡者は241.8人と、ロックダウン政策を採用する米国より高い。
スウェーデンは日本と政策が似ているのにもかかわらず、なぜ日本よりはるかに死者数が多いのだろうか?
その説明をするには、「ロックダウン政策の有無は死亡者数の主要な制御要因ではない」と仮定するのが
妥当なのではないか。 >>271
自粛やめればいい、東京封鎖で中も外も自由に活動
ただ東京からは一人も出すな
これによる損失は国が補償すればいい、問題なのは東京から出る人間
こいつらがウイルス運んでる
ウイルスが武漢から大量に来たように、今は東京から全国に運ばれてるんだわ
ウイルスの巣になってる
世界中の人間がパニック状態なんだよ今は、俺だけが冷静且つ客観的
第二波なんてものはなくて人間の行動が第二波を作り出してる
海外は解除してるけど次に危機感を感じるのは相当手遅れになってから
人間は猿と同じ見てて面白い、知能が猿そのもの ロックダウンと死亡率は関係ねー
スウェーデンは失敗したから、それを比較して誤魔化してるだけ ロックダウン論を斬る (2) 『日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル』
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、
不都合な真実だ。このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を
強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。 ロックダウン論を斬る (3) 『過剰反応で社会をぶち壊すロックダウンの本末転倒』
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60390
厳重なロックダウンが継続すれば、どこかでマネーの流動性が枯渇することは必定だ。
それは金融市場全体に波及して、大規模な金融危機を引き起こす恐れがある。
個人や企業からの税収が干上がった州政府や自治体は公務員を大量解雇して、
行政サービスや公立学校・大学の教育や治安維持の質が落ちる。猛暑や寒空の下で
家を失った人々の衛生状態が悪化し、行政のロックダウン継続中にコロナ第2波、第3波、
あるいは新型インフルエンザなどの疫病が社会を襲う可能性さえある。 ロックダウンはタイミング
感染者が少ないうちに早くやればカリフォルニアのように効果があるが
NYやイギリスは遅すぎた 日本は自粛要請だけでも効果あったけど国民性の違いだろうな
東京だけはダメだけど 学校の閉鎖はいらなかったなーと思ったら先生は死ぬかもなのか >>309
公務員は死んでも代わりがいる
年金も払わなくて良いし一石二鳥 >>27
自分以外が沢山死ぬ状況は、なんて楽しいのだろう
国毎に色んな政策があって面白い >>210
消毒が効いてるかまったく定かではないが、かなり派手に消毒しているようだ。 >>265
都立病院をコロナ専門にすべしって、
朝生で田原総一郎も言ってたわ >>267
感染者ゼロの岩手県みたいな自治体が、
逆に外部からの流入を止めて経済を回すべき ロックダウンってなんか必殺技みたいでカッコイイよね (´・ω・`) スウェーデンがロックダウンしてたら封じ込めに成功してたんじゃないのか タイはロックダウンの効果が高かった。
夜間外出禁止とアルコール類の販売禁止が良かったのかもしれない。
ロックダウン前は毎日100人以上増えていた感染者が1ヶ月経った今は3〜5人くらい。 感染爆発後に都市封鎖したから多いのだろ
都市封鎖の効果は実施したタイミングで違ってくるよ ロックダウンは効果はあるに決まっている
人にうつさなければ拡大は止まるのだから
結局は止められず動いている部分次第というだけ いつのまにか人口あたりの死者数でも日本と韓国大差なくなってきましたなwwwwwwwwwwwwwwwwww 自粛しませんでしたウェーイと幾らやっても他の国は封鎖しているのだから経済は細る
しかもここまでまともに対策せずに年寄り中心に大量に見殺しにしているので
最早近隣国からは忌避される存在になる
仮にスウェーデンの死者が現状より少なかったとしてもそれは近隣国が移動を禁止しているからでしかない
ようはスウェーデンはゴミ >>279
その抗体ができないが間違いだろ
大阪1%神戸3%NY20%弱という抗体検査の結果をどう抗体出来ない派は否定する訳かな >>304
日本もおんなじこと言われて3ヶ月経ってるけど >>306
カリフォルニアは街が広くて電車移動がないというそれだけの理由だよ ロックダウン効果の検証を医療体制が全然違う国の死者数の違いに見出そうとするのがそもそも間違い
同じ国の前後で比較すりゃ一目瞭然だろ 日本の国土の1.2倍で約1030万人しか人が住んでない
人口密度が低ければ拡大もゆっくりだろうな 国境封鎖はその国にまだウイルスが上陸していないもしくは極めて少なければ絶大な効果はあるだろうな
それは県境でも何でも 本来のロックダウンはそういう意味 なんだか中にいる人のためみたいに言われてるけどそれはオマケ まぁ中の人のためって言わないと言う事聞かないだろうししょうがないけど >>323
遅かれ早かれ共存政策にシフトするんだからスウェーデンは嫉妬されるだろうね スウェーデンの100万人あたりの感染者は約2300。
これは決して平均よりは高いが、アメリカやイタリアよりは低い。
つまりロックダウンしようごしまいがある程度ひろがると
感染者の増加にはあまり影響しないという事。
集団免疫が正しいかどうかは分からん。
ただし結果的にそうなるということ イタリア、イギリスは、
ロックダウンの効果とか以前に、初動対応をミスってた国だろ まだスエーデンは収束局面に入ってないのに結論出すの早すぎだろ >>333
逆にロックダウン初期は社会的混乱から感染爆発させる。
ロックダウンは、普段の生活なら感染しないアクティビティの低い高齢者にも感染させて、死亡者を増やしてしまう。 スウェーデンの死者も年寄りばっかなんだろ
日本も目指すべき姿だよ >>335
そもそもスウェーデンは
特になにもしてない
んだろ?
つまり、今終息してるようなもんだ >>340
免疫弱者は外出禁止だよ
イベントも禁止されてるし、全くのノーガードではない エビデンスが出たか
よし、日本も日常に戻ろう
なぁになるようになる ロックダウンの問題点は、医療施設や介護施設はロックダウンできないって
ことだな。そこで働く人々が自宅に篭っては居られない。
その結果、医療従事者の感染が多発したり介護施設で大量の死者が
発生した。 >>341
集団免疫だからね。体力ある若者は外出て感染してこいと。
いっそのこと、集団免疫に倒すなら元気な奴はウイルスを注射して
意図的に感染させてもいいのではなかろうか。運悪く死んだ奴はゴメンと。 >>18
多分自粛よりも気温湿度の上昇など環境要因が大きい
あとはBCGとか遺伝的要因とかもあるかもしれない
たまたま減少傾向にあるのを政府や自治体は自分たちの成果だと盛んにアピールしてるけど
単なる便乗 緊急事態宣言下の日本の都市圏と普段のスウェーデンは子供の学校以外は似たり寄ったりなんじゃね
スウェーデンて元々人口多くないし外食は高いからホムパがメインらしいし土日祝日は食料品店以外は店閉めてんじゃないの 世界中から批判されたけど、若い世代は医療サービスを受けられるし、
ロックダウンはしないで経済被害を最小限に抑えてるから、現時点ではスウェーデン方式は十分成功と言える
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00000006-giz-sci
・老人ホームの75%が感染
・死者2462人の86%は70歳以上のシニア
・しかし医療崩壊はせず、ICUは250床ほど余裕がある
・ストックホルム(人口200万人)で全市民の25%がすでにウイルス感染済みと予想
・休校・休園なし、飲食店営業規制なし、入国規制なし、移動規制なし、外出規制なし、公園閉鎖なし >>44
「経済的死よりもコロナ死を受け入れる」という世論醸成のための時間稼ぎは出来てるかもね 欧米、特に米英と南欧の酷さは大麻を含めた麻薬の使用履歴と相関関係があるのではないか? 感染発症→寛解した後の予後が数年後どうなっているか?も全くわからない人工ウィルスに
「ロックダウンは不要。みんな感染して早期終結しようぜ」
みたいなノリのやつって本当怖いもの知らずだなw
俺はこんなこの先どうなるか?わからんウィルスなんざ絶対罹患したくねぇわw >>347
元々高齢者に延命治療しないのが当たり前の価値観だから死への覚悟がそもそも違うんだろうな
日本人とは死生観が違う ロックダウンの意味はなかった
気候により増減しただけ
早く経済復興すべき イタリアやイギリスとド田舎のスウェーデンを比べても >>36
チャイナの数が全然違うんだよ
他の北欧とは 酷い国と30人しか変わらないなら誤差みたいなものだろう イギリスはロックダウン中もアメリカとかにいる自国民、民間機で帰国させてたから完全なロックダウンじゃない >>254
武漢の都市封鎖は感染者を生きたまま焼いた理想的な防疫だったけど、ニューヨークその他は大量の死者と経済破壊で意味がなかったな。 >>292
過去にあったスペイン風邪では、大物政治家や皇族までもが犠牲になったんだ。
世界的流行に至った疫病に用心してもしすぎじゃない。 >>347
あそこの医療サービスはコロナ以前から骨折しても病院の予約が取れるのは数ヶ月先という国だからな。
老人も若いのも放置する胆力あるから医療崩壊しないわ。 スウェーデンってアホなのかな
変異がまわって陳腐化したあとならそこそこ治療法も確立されてるので有効だけど
文献見て調べたんだろうけど終息条件のとこだけ読んで
推理小説で先のページだけみて犯人はお前だっての言ってるのと同様
まだ途中なのに飛び越えてそんな事いったら犯人は自分も殺しにくるだろうにな
小説がハッピーエンドで終わるだけの条件を無視しすぎだね
瘧は二ヶ月周期でそこで陳腐化して一旦終わることが多いけど
疫病の基本である よそに出さない 入れない そして交配させない
で再爆発そしていつまでもだらだら再延長しないようにするために必要なんだけどね
今のとこ肺炎程度の死ぬまで何日もかかるのしか認識されてないけど
瘧は発症したその日のうちに死ぬ症状がいくつもあったと思うんだけどね 未だにロックダウンしろとか言ってる奴はただの知恵遅れ >>362
確実に移民増の国家国民に変貌してるだけだからなスウェーデン
元々いる白人が死んでってるだけだから
民族層が変わって国家丸変わり
スウェーデンじゃなくなるだけ みんなで黙ってコロナウィルスなんて知らないことにしておけば、平均寿命で言えばせいぜい1〜3才低くなるくらいだったんじゃないかな。難しいね。 だよね
俺もロックダウンの効果には疑問
台湾のように初期に国自体閉じるのは効果あるかもだけど
イタリアなんかは都市封鎖行った途端ふえたから 総人口と人口密度を考えろよ
大して変わんねーだから多いんだよ スウェーデン
人口 10,230,000
死者数 2,854
死亡率 0.0002789833822
イギリスの 0.63 倍
イタリアの 0.57 倍
イギリス
人口 66,650,000
死者数 29,427
死亡率 0.0004415153788
イタリア
人口 60,360,000
死者数 29,315
死亡率 0.0004856693174 >>276
寝たきり老人が200万人もいて、500人しか死んでない日本すげー
その分、一般市民に皺寄せがきて、植松みたいのが出現したわけだけど >>115
確かな死者数なんてどこの国にもない
日本は葬儀屋の処理数をオーバーしてないし、医療崩壊もギリ踏みとどまっているところだから崩壊していて余裕のないところよりはだいぶマシ
と言っても理解できないんだろうな
死にまくりの国からしたら、隠蔽組織が国中の情報を漏らさずコントロールできてる状態なんかあるとしたら、泣いて羨ましがるくらいの安定っぷりなんだが 支那コロナ共産国をロックダウンしなかったおかげで
全世界が被害を被った件について スエーデンの死者の割合は、日本の50倍
これで成功と言えるのかと言いたい
あまりにも欧米の死亡率が高すぎる
ロックダウン有り無し以外の重大な問題が隠れている おれは自分はせいぜい60才くらいで、それこそ突発的な病で、自然に死ねれば…と思うけど、なんだかんだで、そういう機会がどんどんなくなっているんだから、よくわからんよな。 ロックダウン賛成派は、「ロックダウンによって感染拡大を減らせる」という大前提を置いている。
その大前提が正しいかどうかがそもそも疑問なのに。 隠蔽して50倍も隠せるわけが事は
ちょっと考えてもわかるはずだ
日本の状況は、欧米から見ると天国
よだれが出るような状態
変われる物なら替わってほしい
あまりにも差がありすぎる >>376
日本
人口 125,000,000
死者数 579
死亡率 0.000004632
スウェーデン
人口 10,230,000
死者数 2,854
死亡率 0.0002789833822
日本の 60.23 倍 ドルイドとかのアミニズム信仰だからな
自然に任せて死ぬときは潔く死のうという死生観 >>90
なが。最終的に六割だか七割だかが感染しないと終わらないなら、リスク高い方が家にいろだわな。
それ以外で日常生活まわすしかないわ。 【イタリア】 ロックダウン開始=3/09
3/09時点=死亡 366人、感染 6387人
5/05現在=死亡 2万9079人、21万1938人
(日本の人口換算=死亡 約6万0100人、感染 約43万7800人)
死者数増加の平均
@ ロックダウン開始前1週間(3/02〜08) +33人
A ロックダウン開始2週間後から10日間(3/23〜4/01) +760人
B 上記Aの後10日間(4/02〜11) +642人
C 最近10日間(4/26〜5/05) +311人
イタリアでのロックダウン
3/09 ロックダウン開始
4/14 ロックダウン一部解除(一部商店での営業再開)
5/04 ロックダウンの解除(経済活動の段階的再開) 【フランス】 ロックダウン開始=3/17
3/17時点=死亡 148人、感染 6633人
5/05現在=死亡 2万5201人、13万1863人
(日本の人口換算=死亡 約4万8900人、感染 約25万5600人)
死者数増加の平均
@ ロックダウン開始前10日間(3/07〜16) +12人
A ロックダウン開始2週間後から10日間(3/31〜4/09) +826人
B 上記Aの後10日間(4/10〜19) +845人
C 最近10日間(4/26〜5/05) +296人
フランスでのロックダウン
3/17 ロックダウン開始
5/11 ロックダウンの解除予定(経済活動の段階的再開) 【イギリス】 ロックダウン開始=3/23
3/23時点=死亡 281人、感染 5683人
5/05現在=死亡 2万8734人、感染19万0584人
(日本の人口換算=死亡 約5万3200人、感染 約35万3100人)
死者数増加の平均
@ ロックダウン開始前10日間(3/13〜22) +23人
A ロックダウン開始2週間後から10日間(4/07〜4/16) +793人
B 上記Aの後10日間(4/17〜4/26) +745人 欧米各国における死者数の推移(4月末まで)
(厚労省「新型コロナウイルス感染症の現在の状況」より作成)
国名 イタリア スペイン フランス アメリカ イギリス ドイツ
3/05 **107 ****1 ****4 ****9 ****0 ***0
3/10 **463 ***28 ***30 ***17 ****4 ***2
3/15 *1441 **196 ***91 ***57 ***21 ***8
3/20 *3405 **767 **372 **176 **144 **20
3/25 *6820 *2696 *1100 **689 **422 *126
4/01 12428 *8189 *3523 *3857 *1789 *775
4/05 15362 11744 *7560 *8291 *4313 1427
4/10 18279 15238 12210 16478 *7978 2451
4/15 21067 18056 15729 25575 12107 3294
4/20 23660 20453 19718 40665 16060 4642
4/25 25969 22524 22245 51017 19506 5723
4/30 27682 24275 24087 60876 26097 6467
4月中(4/01→4/30)の死者数の増加
国名 死者増加 (日本の人口換算)
アメリカ +5万7019 (約2万1900) ほとんどの州で順次ロックダウン
イギリス. +2万4308 (約4万5000) ロックダウン(3/23〜)
フランス. +2万0564 (約3万9900) ロックダウン(3/17〜)
スペイン +1万6086 (約4万3100) 3月中にロックダウンにより国の経済活動の大部分を停止
イタリア +1万5254 (約3万1500) ロックダウン(3/09〜)
ドイツ. +5692 (約8500) ロックダウン(3/20〜)
ベルギー +6796 (約7万4500) 死者5人の時点での早期ロックダウン(3/18〜)
ブラジル +5265 (約3200) ※経済活動続行
スウェーデン +2282 (約2万8200) ※経済活動続行 年寄りしか死なない病気なら経済活動維持して年寄りは隠居させるのは合理的
問題は無感染や軽症で済んだ場合の後遺症の有無なんだがスウェーデンではどうなんだろう? 各地での抗体検査の結果からは、ロックダウンに踏み切った国でも
想定をはるかに超える規模で感染が拡大していたことが示唆されている
住民15%感染、検査で判明 致死率は大幅低下―ドイツ西部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&g=int
>3月30日から4月6日までの間、無作為に選んだ405世帯の919人について
>抗体検査やPCR検査などを実施。15%に当たる138人の感染が確認された。
ニューヨーク州で14.9%に抗体、検査拡大後の結果−クオモ知事
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-27/Q9GHGLDWLU6E01
>同州はこれまでに7500人を対象に抗体検査を実施した。当初の検査では、
>計3000人の13.9%に抗体が確認されていた。地域差は大きく、ニューヨーク市が
>24.7%なのに対し、ハドソンバレー地域は10.4%、フィンガーレイクス地域は2.7%だった。 人口1000万人の国でもう2500人以上が死んでるけど、説得力があるな!
さすが人権先進国のスウェーデン!! 「100万人当たりの死者数」という算出方法にどういう意味があるのか
説明できる人が誰もいない
結局感染者数次第なんだから致死率で測った方が公平だろ ふつうに、移動があれば拡散するし、
移動を抑えれば、拡散もそれなりに抑制される 医療体制の差。
それにスウェーデンなんて東北みたいに山や森林で
陸の孤島のような天然ロックダウンになってるところもおおいのでは?
それに各家庭や職場に感染者がいるような状況で
ロックダウンしても効果は薄かろう。 人体にマイクロチップ埋め込んだり、国まるごとで集団免疫の検証してみたりほんと都合の良い実験国家だな 狡猾な国だからこそ、此の期に及んで日本以外の国は
完全犯罪的にコロナに乗じて、高齢者の医療放棄、放置をして
見殺しにしてるってだけのこと。基本延命措置もしないから
簡単に殺人ができるってからくりだよ。
どの国も基本的に、年寄りやなんかに対して、植松とかああいう人間の
メンタリティがまかり通ってる。本音がえげつないからこそ、建前がすべての宗教偽善社会になってるだけ。 >>22
人口密度がイタリアは高いんだね
ひどい時は一日800人くらい死んでて
悲しかったわ
東京は小池さんクラスター班の クラスター班のお陰かあまり大々的な感染死はなくのりこえそう イタリアは日本の次に高齢化率が高い国だったから死にやすいだけだろ >>347
スウェーデンは老人を見捨ててるからね。まあ、国民にそれが受け入れられているならそれでよいのだろう。
日本では絶対無理だが。
スウェーデンの日刊紙アフトンブラーデットは11日土曜、同国ストックホルムのカロリンスカ医科大学病院の文書に基づき、80歳以上の新型コロナウイルス感染者、また病歴がある60歳以上の感染者が、特別治療病棟の入院優先順位から除外されることを報じました。
https://parstoday.com/ja/news/world-i60692 >>110
アメリカはコロナの検査は無料だけど治療は実費で大体300万円くらいとられる
死ぬと分かってても死を選ばざるをえない患者が多い 台湾はロックダウンしてない
ロックダウンはコロナに敗れた負け犬国の竹やりカミカゼ戦法に過ぎない
この話は終わり 人口密度と自粛閉鎖程度が比例してるだけだろ
高密度都市ほど自粛する必要がある
低密度地方なら自粛もいらん 人口密度で言うたら東京なんかパンデミック起きなアカンのに死者もさほど増えんし、満員電車なんか日本は世界一やろ ロックダウンで感染が減った地域は武漢くらいしかないし、解除後に増えた地域もゼロ
ロックダウンはほとんど意味ない まあロックダウンって言っても
やってることの中身は感染者と非感染者が接触する機会をなるべく減らそうとしてるだけで
人口密度が低い地域は密度が低いだけである意味ロックダウンと似たような効果が既にある
ってことじゃね? >>405
それでも地方との差は明らかやん
どこの国でもその傾向は出てる >>407
そうです。 加えて、やり方によってはロックダウンそのものがウイルスをインキュベートすることもありえるので。 日本が欧米にならない理由
・国民皆保険のため国民の6割が年1回人間ドックや健康診断受けており、健康意識高い
・人口100万人当たりのCT台数が世界一(診察→CT→PCRが可能な唯一の国)
・従来から高齢者の肺炎による死者が多く、医師が肺炎治療に慣れてる
・マスク、手洗いなど衛生観念が非常に高い国民性
・日本における貧困は海外のガチ貧困とはレベルが違い、絶対的貧困者が少ない GWおうちでVtuber見よう。久しぶりに帰ってきた。
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なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e3bvRuzWck8TZRU31rwULhtb6RJRw0EXtzLrJMNMS6E/
うぇfwfqげgくぇrg >>344
免疫強者も重症化しない訳ではないからな
感染拡大速度が上がり過ぎると、医療崩壊を招くよ
ICUに余裕が無くなってきたら、一般人に対しても規制強化するんじゃないかな >>410
いや日本はコロナで診療断られまくっとるやん
肺炎でも病院に追い返されてんだが皆保険関係あるか
皆保険なかったのもOECDでアメリカ一国だけだし >>1
医療崩壊してないなら数字なんか何でもOK
とどのつまり人は必ず死ぬ
あと
アビガン/レムデシビルとアクテムラで救える命を
救ってやるだけ ロックダウンは、特定の地域のみで蔓延させようとする
意図だから。
イタリアなんかでも死者が特定の地域の高齢者に集中してる
という意味では、他地域の住民にとっては成功してるんだろ。
日本でも東京23区に集中してるし。
まあ、蔓延地域の住民にとっては、地獄で気の毒だな。 >>414
アビガンにはあまり期待できないけどな
軽症者を検査しない方針なので、効果は限定的だろう >>415
特定の地域だけ感染者が出てるなら有効なんだけどね
医療体制も充実度も大都市と地方では大きな差があるから、なるべく都市圏で留める方がいいし
ただ本来その地域の住民は見捨てて他を助ける作戦だから、閉じ籠っていても生活に困らない程度の富裕層はまだしも貧困層は死ねと言ってるのと同然でもある
あと武漢と違って、首都等その国の経済を支える都市を封鎖するとなると、中の住民のみならず国全体の経済に大ダメージを与えるという問題もある スウェーデンも社会的距離戦略取ってるじゃん
人口あたりの死亡者数はUSAより多くて第10位 日本もロックダウンしない陣営だろ?
スウェーデンだってノーガードでやってる訳じゃない、 自殺や金欠からの事件で死ぬ方が遥かに多くなるのは確実 自宅待機の連休は
自宅待機の定点から
救急車両のサイレンを頻繁に確認できる状況でした
コロナ感染の発表数を鵜呑みに出来ない不気味さを感じる スウェーデンは、症状が重くないと検査しない方式じゃなかった? グレタも感染したっぽいけど、検査はしていないと言ってた気がする。
他の北欧諸国の死亡者数が10倍なのも、数値に出てこない隠れ感染者が大量にいるからだと思う。 スウェーデン必死の自己擁護
ブラジル必死のサンバダンス >>1
スウェーデンて糞田舎じゃん
密集度が比較にならん 亜大陸丸ごとロックダウンしたインドのほうがスウェーデンよりずっと人口あたりの死亡者数が少ないけど? 中国も人口比の死者数はスウェーデンの100分の1ぐらいだけど?
日本より少ないよww スウェーデンとブラジルが正解だと思う奴はマスク要らんよね?
くれw 日本国内でいえば
東京と北海道を比較してるようなもんでしょ >>428
鳥インフルや豚コレラで動物さんにやったようなことを人間にもできる中国の
防疫は100点満点だったから驚異的な人口あたりの死者数の低さを実現
感染者を問答無用で焼くのが確実ですな 国別コロナ死者数と前日比
アメリカ 73,931 2,399 (人口3億2820万人)
イギリス 30,076 649 (人口6665万人)
イタリア 29,684 369 (人口6036万人)
スペイン 25,857 244 (人口4694万人)
フランス 25,809 278 (人口6699万人)
ベルギー 8,339 323 (人口1146万人)
ドイツ 7,275 282 (人口8302万人)
カナダ 4,223 186 (人口3759万人)
スウェーデン 2,941 87 (人口1023万人)
ロシア 1,537 86 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,089 15 (人口1028万人)
韓国 255 1 (人口5164万人)
日本 590 11 (人口1億2650万人)(クルーズ船含む)
(クルーズ船含む) アメリカじゃ滅多に出掛けない在宅者の感染が大多数らしいし。
もう意味ワカランな。 >>1
何言ってんだこいつ
人と人の接触を減らせば感染確率が下げられるのはアホでも分かるだろ
英国やイタリアと比べて? じゃぁ日本はどう説明するんだ >>433
毎年コロナに関係なく肺炎で死んでるよう老人ホームの死者もみなしコロナでカウントされてる >>59
致死率100パーで若者がバタバタ死ぬ病ならそれが正解だろうけど今回のはそうじゃない
そもそも致死率が高い病気は広がる前に死ぬから封鎖みたいな封じ込め作戦も有効だろうけど今回のはそうじゃないから広がった訳だし
各国政府の対応には謎が多過ぎる >>59
ペスト大流行の経験があったから。
当時はネズミが病原体を媒介してると知らなかったから、こうするしかなかった。
※日本でも明治時代に
やや小規模なペスト流行があったけど、この時はネズミを捕まえて役所や警察に届けると賞金が貰える制度で対応した。 >>434
ロックダウンに(最終的な犠牲者数を減らす)効果があるという証拠はない
という意味じゃないのかな?
ロックダウンで粘ってると経済的理由による死者数が増えそうだからなぁ・・・ 日本で換算すると死者5万人以上になるんだけどスウェーデン方式推してるマスコミはバカか?
宮根みたいに
「経済優先で回して、お年寄りの重症者も救う医療体制を日本でやって欲しい」とかもうね… >100万人当たりの死者数は約390人
かなりスピードを上げて来て
ヨーロッパ上位組に接近中だなあ >>439
要するに日本人が沢山タヒねばいいと思っているんだろ?
そして、穴埋めに移民を… スウェーデンのノーロックダウン政策を主導した疫学者「こんなに死者が出るとは思わなかった」だってさ
The head of Sweden's no-lockdown coronavirus plan said the country's heavy death toll 'came as a surprise'
(スウェーデンのコロナウイルス計画の責任者は、国の大規模な死者数が「驚きとして来た」と述べた)
https://www.businessinsider.com.au/coronavirus-sweden-lockdown-chief-says-high-death-toll-was-surprise-2020-5
失敗です 老人だけがたくさん逝ったなら大成功
総死者数はあんまり関係ない >>442
あのイギリスがスウェーデンと同じ考えでやっていて
途中からたぶん政策を変えただろうけど、時すでに遅しで
今やヨーロッパで1番の死者数になってもうたがな
いまだに勢いは収まっていないから
死者数ではヨーロッパでぶっちぎり首位は確定だろうなあ それは今の話であって今後はわからない
スウェーデンだけ毎日北欧では死者が急増してるのは無視 人口が大阪ほどで人口密度が岩手くらいの国だからな。 未知のウイルス、誰も経験がないからな。
専門家、専門家って丸投げ責任逃れが・・・。
てかどーして日本だけが異常に検査しないことになったのか、誰の意向、どこへ配慮 >>1
無理してロックダウンをする必要はない
但しマスクはしような(布マスクは論外)
人に向かって咳き込むのもなし 100万人あたりで比べるってのは、感染者数が人口に比例すると言ってるんだよな?
この前ちょっとデータ並べてみたら、人口比の2.3乗くらいの傾向が見えたんだが・・・ [ブラジリア 6日 ロイター] - ブラジルで6日、新型コロナウイルスの新規感染者と死者がこれまでで最多となり、タイシ保健相は、特に感染が深刻な地域で厳格なロックダウン(都市封鎖)が必要になる可能性を示唆した。
保健省のデータによると、感染者数は24時間で1万0503人増加した。1日の増加数としては4月30日に記録した7288人を大きく上回り、これまでで最多となった。死者の増加数も最多の615人となった。
真夏の気温のブラジルが感染止まらねー スウェーデンのトルコ人医療除外政策は好感が持てた
日本もトルコ人を日本から追い出すために、
検査しないとか、医療を受けさせないとか、スウェーデンをみならうべき >>444
ヨーロッパは死者の大半が70代以上で
中央値80代超えてるところもあるから
死んで当たり前と認識してる
死んで当たり前の世代が死んで
パニックってるのは日本だけ 人口密度スカスカの糞田舎でノーガード作戦やってこれだけ死んだら話にならないな
生き残りの若者も後遺症でポンコツだろうし >>453
そらあ
そのお年寄りが
日本の政党にとっての命綱
それが日本の民主主義だから
しょうがないのだろうなあ
でもそのうち日本は高齢者によって
本当の意味での破滅に向かうのだろうけど でも実は65歳以上の年金生活者は立憲民主党の貴重な支持層なんだよ >>438
なんかある種の強迫観念じゃないかという気がしてきた。
とにかくロックダウンだの封鎖だのをしないと不安でいられないという。
そうすることによって結局莫大な犠牲が出るということは考えないらしい。 そりゃ西欧より少ないけど、
他の北欧に比べると数倍の死亡率だぞ。 小林よしのり
医療に何億注ぎ込んでもいいから、死亡者を減らすことだけに集中すれば、
経済は普通に回せる、日本の場合は!
スウェーデンが集団免疫策をやっているが、
日本なら、もっと死亡者数を減らして、あれがやれるはずだった。 >>68
自殺や事故死などを含めた総死亡者数が毎月10万日前後と多過ぎる。
検査渋りも含まれると完全にブラックボックスやで? >>457
グローバル化時代の貿易立国を掲げている以上、海外諸国と似たような政策を実施する必要が有る。
永久鎖国するなら別だが、 >>460
市中感染5%程度なのに、60%、70%できると思っているのか?
死者数も10倍以上になるが
もちろん入院者も10倍以上になるが 本当のロックダウン状態なら、食い物とか食材からの感染、検査での擬陽性が病院入って、真正陽性化位しか思いつかん。 欧米の人の死に方をずっとチェックしてると必ずロックダウンには疑問を持つと思う。
隔離って2週間すればいいはずなのに最近ではさすがに下火になったけれど1か月2か月近く経ってもバタバタ人が死んでるし。 >>457
でも患者数が増え続けてたら、病院がパンクするのも事実だよ
医療崩壊してしまうと、コロナ以外の病気や怪我で死者が出るからなぁ・・・
この国はこの先どうするつもりなんだべ・・・ >>467
自粛要請を止めると感染者数が大幅に増えるというのを信じて疑わない人が多いが
俺はそれ自体が疑問なんだよ。
なぜかというと、今まで判明したコロナの感染経路を見ると、圧倒的に多い感染場所は医療機関だ。
医療機関は自粛対象でない。
だったら、自粛してもしなくても感染者数はあまり変わらないのではないか? >>468
自粛の効果で日々の患者数が減った事は、先月の推移から証明できると言えるんじゃね?
大幅に増えるかどうかは判らんけど、4月前半(自粛の影響が無い部分)は毎日増えてただろ 配給制にでもして完全に家に隔離できるなら都市封鎖にも意味は有るが、そんなの不可能だからな
食料品は全ての人間に必要であり買い出しに行った人間が家にウィルスを持ち込めば自粛の意味は無くなる
なぜなら最大の濃厚接触が行われるのは家庭内だからだ ブラジルとカナダの被害を比較すると、ロックダウン(都市封鎖)をしたにも
かかわらず、人口比ではカナダの方が明らかに被害が大きい
【ブラジル】 経済活動続行
3/18時点=死亡 1人、感染 321人
5/06現在=死亡 7921人、感染 11万4715人
(日本の人口換算=死亡 約4750人、感染 約6万8800人)
1日の死者数増加の平均(日本の人口換算)
4/01〜10 +78人 (+47人)
4/11〜20 +152人 (+91人)
4/21〜30 +300人 (+180人)
5/01〜06 +409人 (+245人)
【カナダ】 ロックダウン開始=3/18
3/18時点=死亡 4人、感染 424人
5/06現在=死亡 4043人、感染 6万2046人
(日本の人口換算=死亡 約1万3400人、感染 約20万5700人)
死者数増加の平均
4/01〜10 +42人 (+139人)
4/11〜20 +99人 (+328人)
4/21〜30 +140人 (+464人)
5/01〜06 +190人 (+630人) 100万人当たりの死者数
カナダは100人を超えてしまっているなあ
アメリカほどでは全くないがそれでも前に比べると
かなり増えた感じではある
ブラジルは人口が多いから低くなりそうだが
それでも死者数がそれなりの数になっているので
40人となっている スウェーデンの年間死亡者数は約10万人だから、10万5千人になっても誤差の範囲
多分コロナ死の3千人に今年死ぬ予定の人がかなり含まれているから死者数は例年通りだろ
日本は年間死者百万人だから1万人コロナで死んでも誤差の範囲なんだけど スウェーデンの、死者の目標は10万人なのか。
この国へ行ったことがありますが、福祉国家の人間の基本は、ゾンビですよ。
とても気持ちが悪い人々です。 人口や都市の規模違うからなあ
それこそNYの場合は手遅れになるとああなるっていう
中国とかノーガードなら終わってたでしょ >>466
本当の意味で隔離してるわけではないからな
例えばニューヨークなんて地下鉄止めてないし
だから、貯えがあって引きこもれる人と、貯えがなくリスクを負って働かざるを得ない人とで、分断が起きてる 死ぬのは弱者と老人何が悪いの?って言える「福祉大国」 なんかクソパヨクが日本下げ発言してるけど>>471を見ると
改めて日本人で良かったわぁって思うわ
クソパヨクはそんなに日本が嫌なら韓国にでも住めっての ・現実
感染者が少ない場合、症状出る奴も少なく検査する必要数も少なく死者数も少ない
感染者多い場合、症状出る奴も多く検査する必要数も多く死者数も多い
・妄想
感染者多くて症状出てる奴も多いはずだけど検査しないから感染者少ないことになってる、死者数が少ないのは隠蔽 国内コロナ死者数
5月3日 19
5月4日 20
5月5日 10
5月6日 11 ロックダウンしても買い物には行くから、そこで、人-物-人の接触感染するのだろう
店が無人な時間帯でも、お店の床にウイルスが落ちていて靴に着くし、買う食べ物にもウイルスが付いているかもしれない
土足文化の弊害もあるのだろう >>476
貯えがあって引きこもれる人が、貯えが無くて外に働きに行かざるを得ない人に買い物をさせるからな。かなり地獄感あるぞ。 >471
●ブラジルは3月半ばから各州が外出禁止令を出してる(刑法違反 罰則あり)
●最近はマスクも着用義務化されている (これも刑法違反で罰則あり) >>484
医療関係者が誰一人として効果があるとは言わないマスク、効果ないのわかってるけど村八分が怖い 効果があるなしにかかわらず
世界でマスクを義務付けているところが
増えてるじゃんか 日本もイタリア並みに死者が続出してたらロックダウン以外にとるべき道はなかった
もちろんスウェーデンも
結果をわけたのは運だけ >>488
ロックダウンは国民を黙らせるだけのもので治す方法じゃないからな >>442
自粛休校政策=大失敗
集団免疫政策=失敗
大失敗選ぶより失敗を選んだ方がマシ・・・
というのがコロナ対策の本質なの。
日本も無駄な自粛やめて学校と会社を再開しよう。 >>464
死者や感染者を10倍だして何が悪いの?
それも人類の歴史の一部だよ。
自粛派はコロナ撲滅を夢見る理想論を言ってるだけ。
全世界に羽ばたいたコロナが撲滅できる
わけがないんだから、早く外に出よう。 ロックダウンしないことより老人の延命を放棄する過剰な個人主義と合理主義の賜物なんじゃねーかと >>457
そういうこと。
人間は無駄な努力をせずにはいられない
愚かな生き物。
もはやコロナとの共存は2月に最終決定してる
ことを自粛派は早く理解しないとね。 疫病の被害や対策を一律に他国と比較するのは無意味なこと
中世ヨーロッパで人口の60%が死んだペストだって
ポーランドでは被害が無かったってWikipediaに書いてある 緊急事態宣言に国民が素直に従って最大限の協力をしたからこの程度で済んでいて、
おまえらポエマーは気楽なことを言っていられる。 >>491
最終的なコロナ死者が10〜20万人で済むなら上出来だし、
どんな対策方針を選ぼうとも大差は無いだろう
問題は医療崩壊なんだよ、それはコロナ死者以外にも死者が出る事を意味する
交通事故が死に直結する社会は怖いだろ
盲腸で死ぬ奴も普通になるぞ、必要な手術が受けられない事で死ぬ奴はどのくらい出るんだ?
スウェーデン方式は医療に余裕があるので可能なのさ
感染患者が増えて、ICUの余裕が無くなってきたら、スウェーデンも方針変更を余儀なくされるだろうな
そして東京はかなりギリギリな状況が続いてる スウェーデンの年代別コロナ死者数
9 years and younger 1
20-29 years 7
30-39 years 11
40-49 years 29
50-59 years 100
60-69 years 228
70-79 years 695
80-90 years 1,219
90 years and older 749
Unknown 1 経済より命が大事だとロックダウン敢行
↓
長引いたせいで経済が段々取り返しつかない感じになりだす。
↓
制限解除に向かい出す←今ここ
仏、伊、スペイン、英のフルロックダウンが死亡者数削減に全く効果が無かったという分析。
ロックダウン前から死亡者数の成長率・倍加時間が減少トレンドだったが、
ロックダウンでむしろ減少傾向が減速し、死亡者が増大しているかもという可能性
Full lockdown policies in Western Europe countries
have no evident impacts on the COVID-19 epidemic.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1
コロナによるロックダウンや隔離政策は断じて不要、
健康な人は今すぐ元の生活に戻るべきである
米国カリフォルニア州のふたりの医師、ダン・エリクソン(Dr. Dan Erickson)とアルティン・マシヒ(Dr. Artin Massihi)が発言。
ウィルス性の呼吸器感染症の臨床医として40年の経験を持つ。
ロックダウンを続けることは害の方が利よりも断然大きい。
致死率は低く、発症者の96%がリカバーしている。
死亡4%はすべて合併症(肺気腫、腎炎、リウマチ、心臓病、HIVなどの免疫不全)による。
これほどの人権を奪うような政策をするからには、よっぽどの理由がなければならないが、
今まで挙げられているのは科学的根拠のない仮説ばかりである。
医学における決定はデータに基づいて行われるべきである。
20年間、臨床にあたっていない専門家が机上の理論でああしろこうしろと言うのに従うのはどうなのか。
経済活動をストップさせて、2年かけてすべての人がワクチンを摂取するまで待つことは非現実的。
その間に生じる経済的打撃をはじめとする、家庭内暴力、自殺、強姦、児童虐待、
アルコール依存症、あらゆる問題はどう処理するつもりなのか。
何より、病院が通常業務を行える状態に戻さなくてはならない。
現在、隔離されている医師や看護婦を現場に戻さなければ、病院が回らない。
症状がない人は、引きこもらなくてよい。
無自覚に人に移してしまうことを心配するなら、それはインフルエンザだって同じである。
インフルエンザと同様に扱うのが適切である。
健康で、併存疾患もなく、免疫不全もなく、高齢でもなければ、マスクや手袋の着用も必要はない。
むしろマスクや手袋によって、他の病気から守ってくれる細菌フローラ(善玉菌)が減少してしまうということだってある。
>>498
>ICUの余裕が無くなってきたら、スウェーデンも方針変更を余儀なくされるだろうな
東京のICUは749あるが、今回最大で90しかうまってない
医療崩壊なんて全然現実味がない >>500
●一方 ロックダウンしなかったスウェーデンも失業者の増加速度はリーマンショックをはるかに上回り
失業率ランキングでは世界上位に躍り上がっています 近代初のパンデミックなんだから証拠なんてあるわけない
各国知恵を振り絞って正しいと思う対応をするしかない
そして判断が正しかったかどうかは終わってみないとわからない 国別コロナ死者数と前日比
アメリカ 76,503 2,572 (人口3億2820万人)
イギリス 30,615 539 (人口6665万人)
イタリア 29,958 274 (人口6036万人)
スペイン 26,070 213 (人口4694万人)
フランス 25,897 88 (人口6699万人)
ベルギー 8,415 76 (人口1146万人)
ドイツ 7,392 117 (人口8302万人)
カナダ 4,408 185 (人口3759万人)
★スウェーデン 3,040 99 (人口1023万人)
ロシア 1,625 88 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,105 16 (人口1028万人)
韓国 256 1 (人口5164万人)
日本 603 13 (人口1億2650万人)(クルーズ船含む) (ブルームバーグ): 新型コロナウイルスに関する中国の調査結果によると、回復した新型コロナ患者の約5−15%が再び陽性反応を示したことが分かった。 >>508
スウェーデンってベルギーよりマシならスウェーデン式が良いね >>510
EU本部があるというのに
どこまでコロナしまくってるんだ?
ベルギーは! 仮に都市封鎖でコロナを終結できたとしても、その後はどうするわけ?
国内で感染者がいなくなったとしても、その後で外国から感染者が入ってきたらまたやり直しだよ。
外国から一切人を入れないことにするわけ? それとも感染者が入ってくるたびにまた都市封鎖するわけ?
どっちも不可能でしょ。じゃあどうするわけ?
この質問に答えてくれた人がいない。 >>511
ベルギーは疑わしいのを全部コロナ死亡にしてるみたいだ
介護施設での死亡のうちコロナ陽性が確認されたのは数%という記事があった スウェーデンの人口密度はものすごく低く
日本の岩手県と比べても岩手とは比較にならないほどはるかに人口密度が低い
そんなんで集団免疫などいつになったらつくのだろうか?
密度の高い都市部にしか広まらないことが集団免疫と呼べるのか?など疑問を感じる理論である >>512
だから時間稼ぎだろ
ワクチンは出来ないかもしれないが短時間で正確に検査する方法や
抗ウイルス剤やサイトカインストームを防ぐ薬やその他の治療法を
時間稼ぎしている間に確立すれば
感染者が外から入ってこないようにできるし
仮に感染しても治療できるのでコロナが怖くなくなるだろ >>512
外国人が入国したら、一定期間施設で隔離が
良いんじゃないか >>505
ICUの全てをコロナ患者に使える訳じゃないからね
まぁ、末期癌だのの延命治療で入ってる人を追い出せば、余裕は作れるだろうけどw
医師は空きICU探しに必死だよ >>499
イェヴレってトコに友人が居て、最近良くチャットしてるんだが、コロナ以前から、年寄りが肺炎になっても飲み薬を出されて自宅療養ってのが普通らしい
あと、貧乏な合法移民の多くはイスラムらしいのよ、
で、皆でイスラム系が死んでいくのも黙認?みたいな感じらしいぞ、やっぱここでもイスラムは嫌われてるってさ また、ネトウヨの負けか。
ステイホームに効果がある証拠はない。 >>515
治療法が完成するまで辛抱か、それなら分かる。
だがそれまでの損失が膨大なものになるな。
>>516
それは不可能。「入国してから2週間は隔離されてどこにも出られません」なんて言われたら
日本に来る観光客はいなくなるし、ビジネスで来る人間もいなくなる。
結局経済が壊滅するよ。 >>510
国土の広さも人口密度もまるで違うから一緒にするのはどうかと
東京なんかじゃ無理だし 現地の人のブログによると最近の記事で
>スウェーデンでの新型コロナウイルスによる死者は最終的に8000名から2万人近くになる可能性があると報道されていた >>515
確かに。時間稼ぎは有効だと思う。
ワクチンとかできなくても、重症化する要因が分かって、
それさえ防げたら今回の新型コロナはタダの風邪と同じ扱いになる。 >>520
入国者に対する2週間の隔離はやってる国が有るだろ
今はどうか知らんけど、3〜4月の中国はやってたぜ
帰国者も同じ扱いだった
その外にもやってた国が有ったはずだが、何処だったかなぁ・・・
現状は世界的な半鎖国状態なのさ
だから国際線の90%以上が飛んでない
今でもビジネスで世界を回ってる人はどうしてるんだろうな?
隔離施設内でガラス越しに商談をしてたりしてw 「スウェーデンの死亡者数の大部分を占める高齢者、特に高齢者施設に暮らす高齢者の死亡は、施設における感染対策の失敗が直接の原因です。ロックダウンしなかったこととはあまり関係がないですね」
「ICUで治療してもらえるのは、年齢相応に元気な80歳以下の患者さんです」
「80歳以下であっても、余病があれば80歳以上と同じように扱われます」
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/6/1/1 >>522
単純に日本の人口に合わせて12倍すると9万6000人から24万人か どこの国も最終的には同じ割合だけ感染者が出る
早いか遅いかだけの違い 老害が逝ってスウェーデン社会はそのものは健康になるのが皮肉だなw 自公政権政治家と、ロックダウンに積極的な小池その他の知事どもに賠償請求したほうがいい。
とんでもない経済的被害額なんだから。 >>529
遅い方が治療法確立できる可能性高いから遅い方がいい
特にイベルメクチンに期待
イベルメクチンが有効ならインフルエンザより雑魚になる可能性ある >>491
自粛しつつ、検査数を増やして、陽性者を隔離すれば1週間とか2週間で収束可能だぞ
TBSでやってる そのTBSではその検査数を増やすのに何ヶ月かかると言ってたんだよ
自粛対象も絞らずに社会全体で長期間自粛したら自殺者のほうが多くなりかねない いや欧州の底辺層はそもそもロックダウン出来てないってだけだろ
店員やら配達員やらで >>535
エッセンシャルワーカーと呼べよ
彼らが居なければ、ロックダウン生活も成り立たないんだぜ 他国がロックダウンして
スウェーデンに来なくなったからかもしれんけどな
中国が早々に封鎖したから
欧米型の流入が防げたように >>534
【朗報】山中伸弥氏「現在研究に従事していない元大学院生を動員すればPCR検査数は10万件に達する」
岡田晴恵氏、PCR検査は「医学部、薬学部、獣医学部、農学部のマスターの学生はできると思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-05070190-sph-soci >>538
だから期間は?
社会が耐えられる自粛は介護施設隔離と定期検診不良者出社禁止 >>539
件数が多くなるほど自粛期間は極端に短くなる
ただし、検査した結果、陽性者を隔離することができればだがな だから自粛真っ最中の今すぐ件数を増やせるのか聞いてるんだが 岩手以下の人口密度でイタリア並に死ぬのがオカシイとは思わないのかなw 東北 人口864万 人口密度129 死者0
スウェーデン 人口991万 人口密度20 死者3040 >>537
>European workers flocked to Denmark without restrictions
>during the corona crisis
それでもデンマークは新型コロナウイルス感染の拡大防止に成功
しているんだよね。それがこのウイルスの振舞いの不思議なところだ。 東北以下の人口密度でちゃんと感染対策をすれば拡大しないのが普通
拡大するスウェーデンがバカなだけ >>541
今までは検査希望者でも、検査能力がないとして検査を拒否してきたのを
今後は検査希望者には全員検査してあげるだけでも全然違う
厳選に厳選を重ねて検査するだけじゃ少なすぎるのは誰にでもわかる自明のことでは? >>546
だからその対応が今すぐにできるのか何度も聞いてる >>547
能力はあるらしいから、政府がその気になればすぐにでもできるでしょ 順番が逆、検査数増やしてから、陽性者隔離できるようにして、徐々に解除 少ないといっても対して違わないじゃんか
しかもイタリアの感染者数曲線は収束傾向だけど
スウェーデンは英国同様に横ばいだから、今後イタリアを超える可能性もあるわけで
ブラジルなんか二次関数的に増加してるけど、それでも効果無いっていえるんですかね >>551
だからその検査数を増やすのに何ヶ月かかる?
それまで自粛延長させる気? >>553
だから検査増やすのなんてすぐにでもできるだろ
検査数増やせば自粛期間が極端に短くなるって言ってるやん スウェーデンは英国やイタリアのような肥満大国ではなく
土足文化でもない
核家族中心で老人は同居しない
これらの違いが結果の差を生んでいる すぐすぐ詐欺も自粛延長詐欺にも付き合ってられない
今は自粛対象を限定させながらPCR検査環境増強を待つべき >>544
100万人あたりの死者はデンマークは89人、ドイツは88人、
スイスは209人、オーストリアは68人
オーストリアは非常に優秀、同じイタリアと国境を接していて
スイスはなぜこんなにも違うのかは地形にも影響しているのではないのか
スイスはイタリアの大感染源のミラノに近く、オーストリアは
イタリアとの国境の山が壁になってくれていたりして?
もしかしてドイツはスイス、オーストリアの山々が壁になってくれてて
案外助かったのかもしれない
フランスとスペインはイタリアから海岸線を伝わってコロナが
入りやすかったりして
デンマークとスウェーデンとは海を隔ててはいるが似たようなところに
ありながら対策を取っている、取っていないの差が出てしまったか
あとデンマークは感染者が少な目なのがヨーロッパの中では優秀 100万人あたり死者数390人って日本だと5万人近い死者ってことだからなあ
これをよしとするなら自然に任せれば良いけど 都市封鎖の規制は濃厚接触が基準になるのもおかしな話だな
食料品なんか全ての人間が必要であり最大の感染源と言える
その食料品に規制をかけなければ都市封鎖に意味なんて無いと思うね これは衝撃的だなぁ
ロックダウンに意味ないんじゃうちの国が馬鹿みたいじゃないですかー 日本のコロナ死者数
5月3日 19
5月4日 20
5月5日 10
5月6日 11
5月7日 13
5月8日 16 まあ感染者数にはそれなりに関係しそうだけど
死亡者数はまた別のレベルの話だしな スウェーデンのコロナ死者数年代別
9歳以下 1
20〜29歳 7
30〜39歳 12
40〜49歳 30
50〜59歳 101
60〜69歳 235
70〜79歳 726
80〜90歳 1,288
90歳以上 774
わからない 1 EU全体としては、べらぼうな犠牲。
主権の一部を全加盟国が放棄して寄り合って生きるとかいう
烏合の衆は結局危機に於いて、無様な放任主義と小田原評定
に陥るという歴史的好例を示してくれた。 >>540
そのレポートを読みたいんだけど、探しても見つからなかった
書いた教授の名前はなんたっけ?
フリップに書いてた内容が明らかに変なんだよな
2倍とか、4倍とか、基準となる検査件数が不定では意味が無いだろ
100件を400件にしても、書かれてた様な効果は出ないと思うんだよな http://www001.upp.so-net.ne.jp/rise/
小田垣 孝
新型コロナウイルス感染症に関する論文を公開します。下の最近の論文を参照してください。 >>570
>、「発熱後 4 日間待って検査す る」という現在の方針を 改め、発熱、咳・痰、味覚障 害、倦怠感など 感染症の兆候が 一つでも出た人
(で きればその接触者全員を含めて)は、即日 PCR 検 査を行い、
陽性者の ( ホテル・ 自宅での隔離を含め た ) 隔離を行 うことが有効である >>570
ありがとう、今は酔ってるので素面の時にちゃんと読んでみる
フリップの内容はグラフから読み取ったみたいだね 「ロックダウン教授」と呼ばれるニール・ファーガソン教授が
国民には外出自粛するよう言ってたのに
自分は不倫相手を自宅に呼んで濃厚接触だもんね >>573
欧米の専門家なんてドルイドと変わらねえな ●スウェーデン、死者3000人突破に当局の科学者「恐ろしい」
この状況についてスウェーデン公衆衛生局の疫学者アンデシュ・テグネルは6日の記者会見で、
「死者数3000人だ。これは恐ろしい数字だ」と語った。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93353.php 国別コロナ死者数とこの1日の死者数
アメリカ 78,198 1,695 (人口3億2820万人)
イギリス 31,241 626 (人口6665万人)
イタリア 30,201 243 (人口6036万人)
スペイン 26,299 229 (人口4694万人)
フランス 26,230 333 (人口6699万人)
ベルギー 8,552 137 (人口1146万人)
ドイツ 7,510 118 (人口8302万人)
カナダ 4,569 161 (人口3759万人)
スウェーデン 3,175 135 (人口1023万人)
ロシア 1,723 98 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,114 9 (人口1028万人)
韓国 256 0 (人口5164万人)
日本 619 16 (人口1億2650万人)(クルーズ船含む) >>577
検証するとか言ってたのはどうなったのかな? ロックダウンしてないブラジルの伸びがものすごいんですが 英国は最初スウェーデンのように集団感染政策やろうとして初動が遅れてたじゃないか >>368
>台湾のように初期に国自体閉じるのは効果ある
それもロックダウンの一種。 >>579
ロックダウンしてたらもっと酷かったかもな ロックダウンよりも先に、まずマスクをしたらどうかね
それと、うがいと手洗い
あと土足を辞める
気軽にボディタッチも禁止な >>582
ブラジルは地域ごとの差が記事になっていたが
外出禁止が遅れた地域ほどひどい有様になってるそうだ >>7
だから最初から言ってるだろ?騒ぎすぎだって
なぜか世界中で騒がなきゃいけない空気があるんだよな >>584 >>582
ブラジルニッケイ新聞より
>人口密度が高い南東部や南部に発生率が低い州が多く、人口密度が低い北部や北東部に発生率が高い州が多い事は、
早い時期に社会的隔離を導入し、感染拡大を抑制したか否かの差を示す
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200509-13brasil.html 検査数も死者数と全然相関がないしいったいなにが効果的なのか >>22
日本のマスゴミも、ど田舎の繁華街で人の減少率が低い!とか騒いでるなw ニューヨークとロサンゼルスで差があるのは電車通勤と車通勤という説があるから、東京の満員電車はどうにかした方がいいと思う。 >>590
通勤電車が感染を広げるとしたら、乗車時間が長い神奈川、埼玉、千葉などで
陽性者が多発するはずだが、現実にはそーなってはいないよーだ。 通勤電車というより、歩ける街並みになってるかかなぁ
LAももちろん人集まる所あるにはあるけど、そういう箇所ロックダウンされたら、あとは基本的に車無いと移動出来んし、人が歩いてる場所無いからな… スカスカの人口密度のスウェーデンでこの死者数はヤバすぎという現実 >>593
お前は「ノーガードで」という条件を忘れてる。
スウェーデンでは、新型コロナに拠る経済死者は出ないんだよ。 表面的な数字で語るやつらは
森ばかりみて木をみないやつ
距離とベクトルを違えてるやつがほとんど
プロジェクト管理とかそだろ >>594
スウェーデン移住チャンネルが現地の記事を出してたが
スウェーデンの失職者数はリーマンショックを追い抜いてるそうだ >>586
一つの情報であって、確定的な事実として示すとか書いちゃうのはアホの子 ごまかし
比べる国の人口密度が全然違う
デンマーク、ノルウェー、フィンランドと比べたら大失敗 >>596
それは594への答えになってない
やり直し >>599
つまり失業者がいくら出ても自殺しなければOKって立場なのね >>598
単にロックダウンの有無以前にスウェーデンは汚いんじゃないか
スウェーデンは老人ホームはロックダウンしたはずなのに死んでるんだから
スウェーデンはロックダウンしても死ぬ論拠になる >>601
そりゃ老人ホームで働く人も
物資の入荷もあるんだから、
若者の間で広まったら、どこかで入り込む >>604
ロックダウンしたら、若者の間で広まってないから、
確率は少なくなる >>605
ロックダウンした地域も若者で広まってるから無効だというのが無効説 違う国だからイタリアがもししなかったらどうなのかってのは
全く別だと思うけどね。
欧州でイタリアは真っ先にやられた国でもあるし。
どこの国も若者が知らん顔して遊び歩いて、ルールを守らせるのが大変みたいだったしなあ。 >>596
で、リーマン時を抜いてないってどの国だよw
飛行機がほぼ止まり、世界的に移動できない状態だぞ。
お前は頭が悪過ぎる。 >>601
マスクやバイザーをきちんとつけずに介護していたのが問題だったみたいだ
スウェーデン首相も介護施設の対策と指導に問題があったと認めているようだ ロックダウン無効派の人は、どの辺の感覚?
1. ライブハウス、風俗、キャバクラ、居酒屋、ジム、パチンコ、旅行等の規制は必要
2. 1.のうち旅行は可
3. 1.のうち旅行、パチンコは可
4. 全部丸ごと営業も遊びに行くのもドンドンやれ >>27
>とっても興味深い実験だ
>第2波第3波での死者数や感染者数での比較も楽しみ
ちゃんとサンドボックス化出来ればね。
そもそも論として高福祉モデル国家、てのも移民高齢者が増加し、自国の若者はあまりの高税率で他国に出稼ぎにいってる始末。
こんなザマで持続モデルかどうかも分からんのにもてはやしてるのが現状。
ブラジルなどの放置プレイも結局は他国に迷惑かける結果になると思うよ。 >>606
若者で広まってる率が違うよね。
仮に感染者10人でロックダウンしたと仮定したらわかる >>610
俺は4が一番近いが、老人と基礎疾患持ちの完全隔離をやるべきだと思う。 >>609
スウェーデンが一極集中で全力のロックダウンがそれならやっぱりスウェーデンは汚いんだよ ロックダウンで家の中に閉じこもることで家庭内感染が各地で爆発的に増えるのでは? コロナの肺炎が治っても血管ボロボロで血栓出来て脳梗塞タイマーセットコースなんやろ?
スウェーデン方式はちょっと怖いわ >>613
老人ホームで大量感染が出てる現状では完全隔離なんて無理だろう >>615
ロックダウン逆効果説だな
ニューヨークが典型例
寒い地域の密閉家屋が悪条件だ >>615
家庭内感染しても閉じこもってる前提ならもうそれ以上増えないだろ 無症状が大勢いる時点で検査もロックダウンも無意味だからなー >>617
結果として、老人の死者0なんてことは言ってない。
完全隔離で確率を減らす。 >>608
>スウェーデンでは、新型コロナに拠る経済死者は出ないんだよ。
これってどういうデータから発言してる? >>619
解除した瞬間に全員出歩いてパンデミック >>613
決断し国民を説得できる政治家がいるかどうかだけど、与野党全員+官僚が責任逃れ体質だしな。
とりあえず加藤が、4日間規制は誤解だとか逃げうったから、全面解除の説得は余計にハードル上がったと思う。 >>623
解除しなくても食糧とゴミで接触不可避だもんな >>622
社会が普通に回るからだよ。
どんだけ頭悪いんだ? >>628
不要だと言ってる。
愚問を繰り返すだけなら、これで見捨てるぞw >>629
データないの?
たとえばスウェーデンではイースターでの国内旅行は通常通りおこなわれてたの? >>623
普通収束するまで解除しねーだろ
ウイルスは菌じゃないから宿主いないと延々とは生き続けないぞ
家庭内で抗体出来てれば増えないし
人間が亡くなっても当然増えれないし 他の人口や人口密度の似通ったロックダウンした国とスウェーデン比べてみるとスウェーデンの方が3倍近く死んどるよ >>631
餓死すれば増えないはずの武漢式も失敗したけどな そのとおり。ロックダウン効果ないんだよ。
それがわかっていないやつが多すぎ。感染スピードが遅くなるだけ。夏になっても完全にコロナは消えることはないし。 韓国は、検査数で威張り散らしてきたが
欧米と比較したら、検査数が少ない部類に入ってきた
韓国
総検査数…660,030 100万人当たり検査数…12,874
アメリカ
総検査数…8,636,435 100万人当たり…26,092
イギリス
総検査数…1,631,561 100万人当たり…24,034
ドイツ
総検査数…2,755,770 100万人当たり…32,891
スウェーデン
総検査数…148,500 100万人当たり…14,704 >>634
ロックダウンは感染者数と重症者数を均す為にやるものだ。
効果は確実にあるが、俺はトータルでノーガードの方が正しいと観てる。 ノルウェー、フィンランドに比べて死者数10倍ぐらいになってるから、
スウェーデンの政策も失敗くさいんだよなあ。
まだ蔓延しだしてから3カ月ぐらいだから、2年ぐらいたったらスウェーデン大勝利になってるかもしれんが。
免疫短いとか、軽症でも実は肺や血管に後遺症残るリスクあるとか、集団免疫戦略じたいもダメ臭いし。 >>610
1と2の間
飲食店(ライブハウスは飲食店にする等の脱法行為は除外)以外は
興行法上の換気要件を満たしているところのみ営業可能
飲食店はライブセッションやトークイベント等、声を出したり息が上がる行為禁止。人を集めるイベント事禁止
旅行は問題ない
別途、高齢者、年金生活者は隔離、外出禁止 >>638に追加
すべての店舗に人と人の距離の規定を追加 あと、効果ありそうな薬品や治療法がいくつかでたり、治療ノウハウ(血栓に注意とか)も集まってきてるから、
序盤から未知の病気に対して集団免疫戦略やるのは序盤に余計な死者を増やす分、ダメっぽい。
治療ノウハウがある程度確立されてからでいいんじゃねえかな。 失業手当、休業手当もらってる人も就職活動以外の外出禁止だな >>613>>638
ロックダウン無効と言っても、人によってかなり幅がありそうだね。 >>634
ロックダウンは効果あるだろ
物理的に移動遮断すれば感染広がらないのは当たり前
従わないやつがいるから効果が薄くなるだけ
スウェーデン式だって結局は抗体待ちなんだから
ロックダウンしたって都市内はある程度動くし
感染低減だけでなく抗体待ちも変わらない
感染低減効果に関してはロックダウンは上位互換
スウェーデン式が有効なのは経済が回るっていう一点のみ
ロックダウンは経済死ぬからな
経済死ぬからロックダウンやめろは理解できる
効果がないからロックダウンやめろはちょっとわからない ロックダウンを国民の被害合計の減少のためにするか
コロナで死んだことにならなければいいとするかでも全然変わる 風邪と同じだからノーガードでいいとよしりんが言うんだから自粛やロックダウンは不要
さっさとインバウンド再開しろ イタリアスペインイギリス
未だに死者や新規の感染者が少しは減ってきたとはいえまだ多い
3月くらいからロックダウンしてるはずなのにどこで感染してんの? 世界ワースト6位の死者だしてますし、北欧の近隣諸国に比べるとダントツに多い。
周辺国からすればいい迷惑だよこれ。GDPもマイナス7%の見込みだそうだ >>648
ロックダウンはいたるところで感染する
空白を作って人々を圧縮してるだけだから >>643
経済回せも、感染者数が激増すると回らなくなるのでは。
ブラジル状態になっても、接待や歓迎会の宴席を設定したり、家族の誕生日パーティーで外食したり、部下が休日ライブ行きますっての聞いて楽しんでこいやと気持ちよく送り出すのか、疑問。 どうでもいい風邪のウィルスをばら撒いてことさら大騒ぎして世界各国の世論をミスリード。
一都市を犠牲にしたり独立国みたいな特別行政区では対策の成功事例を作ったりと世界をロックダウンへと煽動。
なかなか見事な世界侵略計画。 >>651
結局抗体増えるのが先か人が死んでいくのが先かのチキンレース 自粛してるのでRo>1で済んでるんじゃ!最初からノーガードじゃ42万死んでます!よね? >>655
その話は嘘くせーと思ってる人は多数。
とはいえ、和牛インバウンドや歌舞伎町界隈の、早く解禁して、という声に賛同するかと言えばみんなビビってる。
じゃあその間ってどこ?ってのが言う人によりバラバラ。 検査数やロックダウン、ノーガードに関わらず
7〜9割方リカバリしてる国の方が凄いと思うけど
スイス、ドイツ、オーストリア、アイルランド、韓国、フィンランド、
オーストラリア、マレーシア、ルクセンブルク、タイ、アイスランド
ニュージーランド、香港、台湾、ベトナム他
日本は、まだ3分の1しかリカバリしてない こういう一年中寒い地域はノーガードだと年中蔓延しっぱなしだろうからこの国はもう終わりだな >>657
1/3 もリカバリしてるか?
人工呼吸器やECMOを使ってる人は現在300人
累積死者数は551人、そして
> 今までに重症から軽〜中等症へ改善した者は77(+3)名
生きてICUから出た人は77人だけだぜ >>629
スウェーデンもマイナス成長だよ
英国やフランスやドイツやイタリアやスペインより落ち込みは小さいけど >>661
当たり前だと言ってる。
航空機が止まり移動が止まり、世界の経済活動は縮小する。
まだ、お前の頭の悪さを証明してほしいのか? >>663
そもそも高校以上も閉鎖してないよ
オンライン授業に切り替える要請が出ただけだ
全ての学校が要請に応じたかどうかも疑問だしね
>>31 は勘違いしてるんじゃね?
中学校以下はオンライン授業にしにくいんだろうな
中学までだと、友人との接し方も学ぶべき事項だろ、オンラインでは難しいよ 『スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する』
フォーブスの記事だけど、リンクは連投規制に引っかかる謎仕様なので省略させて貰う
スウェーデンの政策に関しては、この記事がかなり詳しい
ICU事情に関しては、俺も知らん事が多かったわ
スウェーデンの政策について語るなら、ちゃんと理解した上で語るべきだろ
一読をお勧めする >>664
当時の記事によると
Hogskoleminister Matilda Ernkrans raknade med att alla larosaten foljer rekommendationen.
と書いてるので、基本的には高等教育はその勧告に従ったのでは? そもそもコロナ対策って複数の対策を並行して行うわけだし、
ロックダウンのレベルも定義も国によって異なるわけだし、
ある国で感染者増えてるから効果無いというのは早計過ぎると思うけど >>666
そこまでは知らん、フォーブスの記事にもそこまでは書いてなかった
オンライン化が可能ならオンライン化すべきだとは思うけどね
日本も準備を進めるべきだろう
今の調子だと、学校の9月開始が現実味を帯びそうだ
3ヵ月有れば、準備期間としても十分だろ、政府が注力するならばの話だけどね
そして、コロナが9月前に終息するとも思えない
先に書いた様に、中学以下の教育をオンライン化する事には問題が有るとは思うけど、
カリキュラムはこなさないとな
ただでさえ低下気味の日本の教育レベルを更に下げてはならないよ
児童の体力低下はどうにもできないけど・・・ >>668
ラジオスウェーデンによると
スウェーデンでの小中学校でも何割かの生徒は自主的に休学してるみたいだ
その生徒のカリキュラムがどうなってるのか気になる >>669
自主的に休学してるのなら、休学しても問題無いと判断してるんじゃね?
優等生にとっては、小中学校の授業は退屈なだけだし >>624
N95マスクなどで介護者が完全にウイルス対策すれば完全になるからそれを如何に徹底させられるか スウエーデンは、失敗じゃないと思う。
100万人当たりでの死亡者は6番目くらい?人工密度の関係もあるし。
来年からは、コロナに罹る人が他国より少ないかもしれないし。
一番いいのは、やはり経済を破壊しなかったこと
日本じゃこれからが大変。新規国債を57兆円?コロナの為に発行。
それでも経済は戻らない。自殺者、倒産する企業、どれだけの犠牲を
払うことか。 最初から政府はわかっていたはず。遠大なヤラセと思えてくる。 もう3000人以上亡くなってるんだよな。
日本で言えば3万6000人以上亡くなってるような状況
確実に内閣は倒れてるレベル ロックダウン?
ステイホーム?
無駄に決まってるじゃん。
発生してるのは闇黒街で。 封じ込めるなんて不可能
世界中のマスコミが恐怖を煽って人間の経済活動を殺してしまった
もう取り返しはつかない 総合力で...
1.民度の高さ 清潔感や使命感
2.自粛、ロックダウンの政策
3.コロナの解析と薬剤及ワクチン開発
4.医療システム、医療器具、医療人員の拡充
5.検査の充実
など 高齢者には健康の為の散歩は欠かせん
ヤングはライブハウスやディスコで感染を拡げてはいかん こいつらマスクも効果の証拠がないって言ってたから全く当てにならん >>22 なるほど イタリアが全土ロックダウンをしなかったら
もっと死んだっぽいな フランス在中日本人のフランスでの生活を描いた漫画読んで
「うん、これもうロックダウンの効果云々じゃないわ。コイツらの国民性のせいで流行してるわ」
と思ったw バイキング恐るべし
国別コロナ「死者数」と「この1日の死者数」
アメリカ 79,373 1,175 (人口3億2820万人)
イギリス 31,587 346 (人口6665万人)
イタリア 30,395 194 (人口6036万人)
スペイン 26,478 179 (人口4694万人)
フランス 26,310 80 (人口6699万人)
ベルギー 8,581 29 (人口1146万人)
ドイツ 7,549 39 (人口8302万人)
カナダ 4,693 124 (人口3759万人)
★スウェーデン 3,220 45 (人口1023万人)
ロシア 1,827 104 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,126 12 (人口1028万人)
韓国 256 0 (人口5164万人)
日本 637 18 (人口1億2650万人)(クルーズ船含む) 5月9日の死者数 100万人当たり
スウェーデン13.37
UK9.22
USA4.56
イタリア4.02
ロシア0.67
日本0.35
フィリピン0.1
韓国0
中国0
台湾0
https://ourworldindata.org/grapher/new-covid-deaths-per-million?year=2020-05-09 >>657
オーストラリアは急激に減らしたし、デンマーク、ノルウェー、オーストリアは超過死亡も少ない スウェーデンは体内ビタミンD量がそれらの国より多いのよね。単純にその差だと思うし、
英伊がロックダウンしてなくてもスウェーデンと同じ結果になるかはかなり疑問だな
欧州20ヵ国で新型コロナ重症者はビタミンD欠乏だと判明 イギリスによる最新論文 YouTube
www.youtube.com/watch?v=cGBj-U7Hf-U 日本の現在の感染率は首都圏4%、関西圏3%
感染者数は
首都圏人口3800万人×4%=152万人
関西圏人口1800万人×3%=54万人
他地域はもっと感染率が低いとしても、全国で感染者250万人以上。
250万人の感染者実数のほとんどが感染症医療を受けられていないことから、致死率は10%とするべきだが、中等度以上の症状の患者の一部は感染症医療以外の対症治療は受けられていることから、致死率は5〜10%。
日本の死者の実数は250万人×5〜10%=12.5万人〜25万人。 1つ言えるのは日本国民の民度の高さ これだけは世界で自慢できる
それ以外は糞だった >>694
その民度も怪しいもんだけどな
医療従事者家族への差別、自粛警察、これらを見て民度が高いと思えるのか? 感染症やテロとか、自分が直接被害に遭う危険性が乏しいケースならば、
日本人の民度は発揮されるのだ
これはもう仕方がない
山梨女に対しても石田某に対しても「そういう事やるんじゃねーよ! 感染広まるだろ!」
という怒りによる抑止効果を望んでいるからだろう
100人集めりゃ、クドカンとか石田とか山梨女みたいな自分勝手なバカが2〜3人から5人は居る。
そういうヤツらのせいで日本は現在こうなっているのだ 民度が高いんじゃねぇんだよ
お上に対する従順度が高いだけなんだよ
お上が間違ってても従順、それを民度が高いなどと美化してはいけないよ >>695
> >>694
> その民度も怪しいもんだけどな
> 医療従事者家族への差別、自粛警察、これらを見て民度が高いと思えるのか?
他の国よりはかなりまし、銃でスーパーの従業員撃つたり火炎瓶投げたり、強盗する人数は
遙かに少ない
大方の意識が高いって事は言えると思う いつの世でもキチガイ 馬鹿はいるけどね >>698
お上に対して従順=民度が高い、ではないと思うんだがな
医療従事者家族に対する差別なんて日本だけだろ
普通の国では感謝されこそ差別なんてされない
それに何時までも大人しい日本人だけだとも思えない
まだ切羽詰まってないので強盗しないだけなんじゃねぇの?
失業率が10%を超える頃には、どうなってる事やら・・・ 日本人も戦前は支那事変前までは従順どころじゃなくてヒャハーしてたけどな
ポーツマス条約後の日比谷焼打ち事件とか、
大正政変(第一次護憲運動)とか、
米騒動とか、
戦後の安保闘争とかw
我々の国民性は決して従順では無い
ヒャハー民族なのだw >>699
>日本だけだろ
>日本人だけだとも思えない
根拠もなく偏見全開だなお前w
そんなに日本が憎いニカ? >>704
各国の事情は報道頼りだけどな
医療従事者家族に対する差別なんて見た事が無いぜ
そもそもだけど、そんな事例が存在するだけでも恥じないとならんだろ
なのに民度が高いとか笑わせるなよw >>705
例えば
カナダ、看護師など医療従事者への差別に懸念
ttps://torja.ca/covid19news041702
結局個人レベルの不心得者の行動なんてあまりニュースバリューがないから見かけないだけだよ >>706
同様事例がある国は他にも有るのだ〜
なので問題無いのだ〜
ご立派だなw >>708
馬鹿かお前
間違いを訂正してやったのに礼もないとは スウェーデンやばいなぁ
今日で感染確認者のうち、結果が出た者の死亡率39%か
5人に2人が死ぬという結末を迎えてるのか
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ >>71
在日120万匹を処分すればいいんだよ
財政数兆円浮くよ >>705
キミは世界中の言語ができるの?英語で世界中の情報をカバーした気になってるの?
それなりにメジャーな国のよほど意外な話じゃないと英語ニュースにはならないよ。「日本だけ」とか言い切るアフォな井の中の蛙を見ると笑ってしまうw >>665
> 基本的に医療はすべて公営のスウェーデンでは、普段から予算も人手も不足していて、
> 風邪ぐらいでは受診できないことで有名です。
> わが家も夫が胆石の痛みで七転八倒したとき、手術は半年待ちだと言われました。
すごいな・・・
全国に病院が70ちょっとしかない代償がこれか。
いくら無料でも意味ないじゃん。
初期医療専門の診療所は1000くらいあるそうだが
手術必要な病気には全然対応できないってことだよね。
高度医療が要求されるコロナにまともに対応なんかできないよね。 >>715
イギリスも医療を無料にした結果予約の平均は2日待ちとかいう世界が出来上がったぞ。ヨーロッパはアホかな。 >>1
> ヨハン・ギーゼケ氏
前国家疫学官でWHO委員。
イタリアがロックダウンをはじめたときから効果が薄いと言い続けてるひと。この人のキャラも立ってる。 >>665
宮川(カロリンスカ大学病院の日本人医師)
> 手術に関しても、緊急のもの以外はできる限り延期することになりました。
> カロリンスカ大学病院では普段から癌の手術が多く行われていますが、
> 癌の手術の中でも待てるもは延期されたり、他の治療法がある癌については
> 治療法が変更されたりしています。
久山(聞き手)
> そういった準備が功を奏して、現在のところ医療崩壊には至っていないのですね。
宮川
> はい。ただし、通常の診療が著しく影響を受けているのは確かですね。
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これぞ「医療崩壊」だよね。コロナ以外の患者がまともに治療してもらえてない。 >>715
スウェーデンでは病院に行く前にまず1177ってところに電話して
病院にいくべきかお伺いを立てるみたいだ
かなりの確率でその程度なら我慢しろって言われるとか 1177は健康相談で、救急は112。新型コロナで命の危険があれば後者も可だが、
たいていは1177だろうな。
現在PCR検査は入院が必要な患者と、医療・高齢者福祉の従事者が優先されるので、
病院の状況によって検査の適用範囲が変りうるかもしれない。実際、地方の判断で変えて
いいことになってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています