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【スウェーデン】100万人当たりの死者数は都市封鎖をしたイタリアや英国より少ない・疫学者「ロックダウンに効果があるという証拠ない」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★2020/05/06(水) 00:40:04.19ID:2rSycL9k9
フランス、イタリア、英国など厳しい外出規制をした国とは対照的にスウェーデンは店舗などの閉鎖をしておらず、
国民の暮らしは比較的通常に近い。

英フィナンシャル・タイムズの集計によると、100万人当たりの死者数は約390人。
都市封鎖をしたイタリア(約470人)や英国(約420人)より少ない。

スウェーデン政府に助言する疫学者のヨハン・ギーゼケ氏は「ロックダウンに効果があるという証拠はない」と指摘する。

「国境封鎖や学校の閉鎖にも効果があると明確に言えない。欧州の他の国の対策は過剰だ」と話している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790890W0A500C2000000/
0003不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:41:30.34ID:TZyf61mV0
蠱毒に打ち勝つ!安倍晋三です!
0004不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:41:48.25ID:C2fL3Va30
ダイヤモンドプリンセス乗客閉じ込めたから日本は助かった
0005不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:42:14.37ID:DS+DbplO0
>>2
ギレン総帥じゃないのか?
0006不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:42:14.56ID:A+vsRBbC0
ロックダウンは99
0007不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:42:14.91ID:pFR3Ledg0
日本も自粛は意味なかったってこと
0008不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:42:39.13ID:kBFK/e350
>>1
1号 ★

ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるし


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了し ており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
0009不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:43:38.17ID:CJj7uH9u0
ペストでロックダウンしても解除に9ヶ月かかるなら
0010不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:44:10.68ID:MreObEMe0
風邪の封じ込めなんかできるわけねーのにバッカみたいw
0011不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:44:31.27ID:sdvBWWJa0
タイミング間違えるとロックダウンは全く意味がないと思うわ。
ある程度感染が広がってからだと何やっても同じだろうな。
0012不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:46:40.35ID:hEGdvXdj0
どんだけしなせたんや
0013不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:46:41.98ID:NbbC+Zm/0
ウイルスに勝つには免疫しかないのだけど
対処療法でも手段が多い方が死者は少ない
時間稼ぎとしても感染増加を遅らす戦略はありだと思う
0014不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:47:06.58ID:elfWs3jH0
そりゃスウェーデンは到達遅いだろ
0016不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:47:41.96ID:oHj3lW0R0
>>1
封鎖した他の北欧の国はスウェーデンよりも死者少ないわけだが
0017不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:48:13.86ID:IGau3srj0
あーあ
日本もジジババ削減できるチャンスだったのに
こんな時だから9月入学って何でソレやねん
0018不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:48:33.14ID:ahB2LKbz0
自粛をした日本の死者はもっと少ない。
各国自粛政策をとればよかったってこと?
0020不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:49:14.31ID:ZnbrrYd00
人口辺りの死者数が圧倒的ってレス毎日見てた気がするけどデマやったんか?
0021不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:49:33.97ID:/PDQSGsn0
効果ないなんてことはないでしょ
物理的に隔離してるんだから
0022不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:50:08.00ID:OaA0wNfQ0
密度が違う

国土面積 人口
スウェーデン 450,295km2 991万人 
イタリア 302,780km2 6055万人
0023不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:50:39.45ID:OifzBSh70
結果って出るの新型コロナが終わる10年後とかだろ
0024不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:50:44.48ID:IOnzuEbw0
>>13
ウイルスに勝つためにだらだらと封鎖していても
経済で死ぬのよね
たとえ、国がその期間をある程度補償してものちのち巨額の税金。。
だからといって、スウェーデンみたいにある程度の犠牲を覚悟なんて
日本では無理だよね。。
0025不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:51:40.72ID:5eEb504l0
比べるなら他の北欧諸国だな
0026不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:51:43.20ID:hy2piSA+0
質の悪い風邪というのが、今の所の感触だろう。
秋からの第二波でどうなるかが定まるだろうけれど。
0027不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:51:49.67ID:/0Dlt7qX0
とっても興味深い実験だ
第2波第3波での死者数や感染者数での比較も楽しみ
0028不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:52:18.21ID:OaA0wNfQ0
疫学者 は・・・?ww
0029不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:52:20.41ID:vWx5Db5c0
>>18
ロックダウンより自粛〜
0030不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:52:50.36ID:L/JQNKkz0
辛坊治郎が熱く語ってたな。
1週間の患者増加数がイタリアフランスは1.1倍でスウェーデンが1.28倍。
多少ロックダウンの効果は見られるが、大きな代償払ってこの程度しか差がついていないという現状
0031不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:53:31.07ID:OifzBSh70
スウェーデンも高校以上は閉鎖してる
0032不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:54:09.57ID:YOjuGY8m0
都市閉鎖は海外で「日本式」と言われてる住民の感染の有無関わらず閉鎖して死ぬまで放置なら有効。
だって感染者が他県に行かないからその分感染の拡大が減るからね

都市閉鎖とかコロナ関係のことになると
専門家もパニックになってるから
途端に期待値が高くなるからこういう時間の無駄な議論しだす

完全に抑えるのは
コロナウイルスを消滅させることができるようになるまで不可能
なので勿論コロナでの死者の爆増してくことを抑えるのも不可能です

それでも都市閉鎖なりして感染拡大を少しでも軽減しなきゃ人類滅亡するんですよ
0036不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:56:24.67ID:y3mIYc160
北欧は人口密度低いので、感染も死者も少なくないとおかしい。
実際、ノルウェー・フィンランドは少ない。
スウェーデンはそれらより感染も死者も大幅にに多いのは、ロックダウンしていないから。
0037不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:57:38.79ID:ahB2LKbz0
国が違えば、人口密度も年齢構成も異なるから一概には言えないだろう。
ただ、ロックダウンしなければもっと死者が増えたと言うことは明白である。
0038不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:58:30.12ID:bDtiSFGo0
ロックダウン厨逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
0039不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 00:59:47.67ID:SgCxLdjE0
で?
日本や台湾の何倍なんだ?
0040不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:00:04.52ID:YTiKaxUw0
>>35
ロシア?絶好調で重症率も死亡率も低いだろ?

まさか感染しないと思ってないよね?
あくまでBCGは基礎免疫を上げて、発症、重症化を防ぐというだけだよ?
0041不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:01:00.44ID:V5s6SxrR0
手当たり次第のロックダウンに意味が無いのは同意だが
ライブハウスや飲食なんかの実際にクラスタ化してるのはやった方が良いと思う
まあ飲食はやり方次第でもあると思うが
0042不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:01:23.91ID:mRv7Lull0
こんなこと日本でやってみ、

海外から袋叩きだから

スウェーデンならこんなバカみたいなことも、もっともらしく聞こえる

だけど、要するに無策ってことだし、現在も終息の見通しができてない

フィンランドとかと好対照

世紀の大失敗として語り継がれることになるだろう
0043不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:01:56.39ID:DS+DbplO0
・・・
これ、日本もインドもロシアも通った手順だろ。

カレーはコロナに利く、とかネタになってたインドもコロナで自粛だから。

安気に構えてたらこの国も二の轍を踏むぞ。
0045不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:04:45.26ID:jtFYRL3a0
>>42
アベガーパヨクと反日マスコミの海外ロビー活動のせいでそこそこうまくいってるのに
なぜか悪評
0046不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:05:11.43ID:tAyEHHJy0
2019年から既にロシアやアメリカでは感染が広がっていた可能性がある。
0047不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:07:24.73ID:GZghDJ950
結局なんやかんやで医療のキャパさえ保てれば
各国スウェーデン方式に移行するしかないだろ
0048不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:07:56.54ID:lwMChZm/0
日本は4000万人近い年金受給者の為に
若い人が萎縮して生きて行かれない
0049不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:08:20.93ID:TLEK3juw0
まだ不明な点がいっぱいあっから条件かえていろいろやってみろよ
0050不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:08:53.78ID:VZ9r6qVQ0
ロックダウンに意味が有るかどうか現時点は誰も分からない
ウィルスからただ逃げ回っているだけのように思う

マスクや手洗い、公共物の除染など直接的な予防措置を徹底して確実にウィルスの感染から遠ざけ
生活は極力普段と変わり無く
そして治療法や態勢を整えてウィルスに打ち勝つ事を考えたい
0051不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:09:36.71ID:GQIH7DKV0
>>30
長くロックダウンしてる国に新規感染者が出る理由が分からん映像見たら人がいないのに
買い物に行った時に感染するのか?
0052不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:09:44.83ID:91sALg3W0
5/5現在人口100万人あたり死者数

ベルギー 728.7人
スペイン 544.9人
イタリア 484.6人
イギリス 436.4人
フランス 376.1人
スウェーデン 285.4人
アメリカ 212.4人
スイス 174.5
ドイツ 84.3人

韓国 5.1人
日本 4.4人



ブサヨクに言わせたら「世界サイテーのニッポン」の何倍死んでんだ?
世界サイコーのはずなのにwwwwwwwwwwwwwwwww
0053不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:10:59.19ID:L/JQNKkz0
>>51
医療関係者から広まるんじゃねどうしても。スーパーで買い物したり家族とか
0054不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:11:27.78ID:WQ9UtVyb0
>>1
こういう国は数字をごまかす。日本がその代表
0055不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:11:33.82ID:M59dsP2S0
>>18
津波に続いて自粛も英語になりそうだな。
0056不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:11:50.71ID:hfttfqz00
>>1
感染爆発した都市と比較するのはおかしい
隣国デンマークは死者数が十分の一だしスウェーデンは大失敗だろうw
0057不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:12:40.72ID:hVMcwVL80
>>50
徹底すれば効果はあるよ
てかウイルスってどうやって広がってくかわかってるか?
こんな基礎的もわからないからお前は底辺なんだよ
0058不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:13:40.28ID:lwMChZm/0
>>52
年齢別に統計を取った方がよいのでは
馬鹿不細工の低い知能が生き残っても意味ない
0059不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:15:29.88ID:WYY6qjI70
当たり前のようにロックダウンしていく国がいっぱいあったけど
感染症対策としては外国では普通のことだったの?
0060不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:16:18.85ID:I2lQnG8B0
>>36
スウェーデン22552人死2689人?
ノルウェー7859人死212人?
フィンランド5329人死240人?

スウェーデン人口1023万
ノルウェー人口536万
フィンランド人口551万
https://imgur.com/a/0469NY6

倍にしても死者数が倍どころじゃない
0061不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:16:28.67ID:DS+DbplO0
あの、
人民の命を屁とも思ってない中国が、
早々に隔離と待機命令を出した。

あの時点でよっぽどヤバいウイルスだと察しはついてただろうに。
0062不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:16:59.64ID:hfttfqz00
カリフォルニア州はロックダウンの判断が感染者が数十人の段階と早くて
結果人口当たり死者数はニューヨーク州の20分の一程度で済んでる
ロックダウンの効果については疑う余地が無いというのが識者の意見
0064不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:21:00.08ID:/unZn9zE0
隔離に感染拡大の抑止効果があるのならロックダウンにも効果はあるでしょ
厳密な隔離ほどの効果は期待しにくいけど
0065不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:25:43.01ID:JT8zbZNe0
色々な要素があるだろ
スウェーデンがロックダウンしてたら、今頃感染者ゼロかもしれないし
イタリアがロックダウンしなかったら今の数倍感染者が出てたかもしれない
みんな自分の主張を押し通すために、比較する対象が自分に都合のいい
ものになるんだよな
0066不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:27:45.12ID:KwjOcjvT0
死体も検査してんのかよ?
普通の肺炎死が多いんじゃねえの
0067不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:29:12.34ID:lwMChZm/0
スウェーデン、ドイツ、イタリア年寄りを
切り捨てて新しく生き延びるが、
日本はご老人を尊重して沈んでいく
0068不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:34:38.99ID:TxTAepvQ0
日本の死者数の方が少ないのに何でどこも取り上げないんだ
0069不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:36:01.60ID:GCDhUqQt0
>>67
それらの国、身軽になったことで日本と差が出てきそうだよねぇ
0071不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:41:50.09ID:TxTAepvQ0
>>67
日本も70以上は切り捨ててほしい
このままだと健康保険制度が崩壊する
0072不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:47:21.34ID:vWx5Db5c0
>>71
よし、おまいが70歳になったら実行しよう
0073不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:56:52.25ID:LWDfvkKS0
>>68
左翼マスコミが安倍総理を叩けないから
0074不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 01:59:53.59ID:1JLFPNaO0
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で卑劣なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。


だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である反日の韓国人や朝鮮人なのだ。。。。
そのグレーな状況を、人権を利用されて、左翼も右翼もわいろを渡され、放置してきたのだから、要請で、新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。
ギャンブルのパチン★コほど三密で込み合う悪質な感染源はない。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。

世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。


芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。。。

新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。

このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。

極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。

新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。
0075不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:02:23.80ID:QnuMTo760
ついでに、シンガポールよりも少ない
0076不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:03:29.65ID:incJNbu10
単に人口密度が違うだけだと思う
スウェーデンはほとんど田舎
0078不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:05:37.44ID:36K9JAD10
人口当たりの死者数なんか根拠にならんだろ全然
バカなのか?
この場合は人口当たりの感染者数で比べるもんだろ
0079不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:07:17.85ID:36K9JAD10
意味がある数字は日本のような隠蔽をしてないと言う前提で
人口当たりの感染者数と
感染者数当たりの死者数だろ
人口当たりの死者数なんてバカか
意味あるかそんな数字が
0081不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:07:49.14ID:6zqb0vYB0
念入りにクンニする文化がある国は感染者が多い。これ豆な
0082不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:08:35.60ID:36K9JAD10
なんでこんなふうにどいつもこいつもバカばっかなわけ?
0083不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:12:27.97ID:Na+jHd3E0
>>46
フランスで色々と調査したら昨年末に
中国と全く関係ないアルジェリア人の魚屋から
新型ウイルスが検出されてる
ただ、これがどのバージョンかは解らないが
少なくともベータバージョンは世界中に出まわっていたと考えたほうが素直
0085不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:15:25.49ID:2Vil7RK80
抗体検査で致死率がかなり低いってバレちゃったからねえ
蔓延した地域の高齢者率を考えないと意味ないわ
0086不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:16:21.46ID:ySUQ4oyh0
>>6
ワキ毛
0087不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:16:24.16ID:SAgE2PD30
安全厨とパヨクの心の故郷
スエーデン
貴重な人体実験ありがとう
スエーデンのことは忘れないw
0088不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:17:30.01ID:Na+jHd3E0
ウイルスの宿主にキクガシラコウモリが指摘されてるが、これの分布図が日本中国から始まり
同じ緯度のヨーロッパまで続き、アフリカ北部までになる
さらに調べるとコウモリからセンザンコウを一度介してるというデータもあるが
このセンザンコウは東南アジアとかベトナムにしかいない
となると、キクガシラコウモリからセンザンコウというルートを通して
センザンコウを珍味として重宝してる中国で正式バージョンが誕生したと考えたほうが素直な解釈になる
0089名無しさん@1周年2020/05/06(水) 02:17:55.37ID:h3fKrN3D0
100万人中たった4人の致死率で月末まで自粛延長させる意味がない
意味がない自粛を強いられることで経済的困窮に追い詰められて命を絶つ人数のほうがコロナ死者数よりも確実に多くなる

2014年にとっくに治験が終わっているアビガンを使用可能にすれば自粛なんかする必要すらなかった
安きに流れっぱなしじゃなく、5月中のアビガン使用許可を確実に遂行してくれ

ロックダウンしたイギリスよりも経済活動を停止させなかったスウェーデンのほうが正しかったのは自明の理
0090不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:22:19.57ID:kl0vQMFo0
日本の感染率はまだ2〜5%だろ
7割が抗体を持つには今の10倍以上の生贄が必要になる
0091不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:26:14.03ID:cfM7eTrE0
日本の場合は経営者の老人とかに国のために死んでください
とは言えんものな
集団免疫獲得を目指そうとするなら上級の老人もかなり死ぬし
0092不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:27:56.83ID:IxaNSm2g0
ゆるくロックして感染者を増やしたほうが抗体もちが増える

高齢者は家にいればいいわけだし
0093不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:28:48.51ID:oo2Iebob0
スウェーデン、ロックダウンなしだけど経済のダメージはでてるし、今後、感染の収束が他より遅くなれば全世界から出禁くらってかえってダメージデカくなる
0094不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:29:35.48ID:IxaNSm2g0
>>78
>この場合は人口当たりの感染者数で比べるもんだろ

人口あたりの感染者数なんて解ってる国はどこにもない
NYのサンプル調査で抗体持ちが17%いたとか、そういう数字から推測するしか無い
確実な数字は死者数だけなんだよ
0095不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:30:42.11ID:UokK3t/v0
じゃあ、試しにクラスター起しまくればええやん
0096不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:30:54.41ID:oo2Iebob0
スウェーデンは25%が抗体持ちって検査結果出てたから
0097不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:30:56.47ID:en+wtWRY0
>>7
そう、意味無い
しかも日本は人口100万人あたりの死者数5人ぐらいだろ?
たったこれだけしか死んで無いのに経済的損失はベラボーだよ
0098不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:32:00.51ID:t2pye8Z20
>>47
もう無理だわ
居酒屋とかいく奴半減、行く奴は風俗行ってるやつと同じ目で見られる
0099不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:33:09.41ID:oo2Iebob0
スウェーデンて内需大したことなさそうだから、かえってこの政策だと経済的に行き詰まるんじゃないのかな?
0100不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:34:37.04ID:incJNbu10
>>89
スウェーデンはまだ集団免疫獲得したわけでもないし、正しかったと言える段階にはない
人口密度を見るとイギリス、イタリアはスウェーデンの10倍だぞ
0101不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:34:51.60ID:1N0oPvYK0
そもそも本当に高福祉国家ならもっと移民がいるはずだ
0102不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:46:55.89ID:Lq6iLPWj0
>>67
お前は木の又から産まれたのか…
0103不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:47:28.42ID:WWTbStUj0
まあ、たしかにそんな論文上がっていたけどほんとかね。ありえるとしたら若年層は
ほとんど死亡リスクない、この状況で出歩くのはほぼ若年層である、なのでロックダウンしても
死亡者数はかわらないって感じか
0104不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:48:14.46ID:nv51WGdp0
>>67
まだそんなこと言ってるのか
死にまくりの国でも高齢者の1000人のうち数人死んだ程度で高齢化問題は欠片も解決してないぞ
しかも、日本と比較にならないレベルで経済のダメージが大きくて、今後延々と苦労して最悪破綻する可能性もあるというのに
0105不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:56:53.79ID:nv51WGdp0
>>78
感染者数なんて国によって基準も違うし、検査も全体のうち少しかほんの少しかやった程度で、そこから導き出した数字なんて数字遊び程度のものでしかない
確定した数字の人口とだいたいは把握できる死者数から出した割合の方がずっとあてになる
0106不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:57:33.67ID:incJNbu10
>>103
もう若年層に血栓による脳梗塞とか血管障害とか犠牲が出てきてるよ
発症しにくいとかってほっとけば、若年層の方が社会的活動が活発だから犠牲を生みやすくなる
正直、若年層だけは失いたくないなぁ
0107不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:00:16.05ID:omG6Py3H0
>「国境封鎖や学校の閉鎖にも効果があると明確に言えない。欧州の他の国の対策は過剰だ」
コロナちゃんは、なんだか地域によっても暴れ方が違うので
どの国にも一律に当てはまることはないと思うわ

ウイルスは変異しているし
そもそも都市のつくりや生活習慣、医療体制の違いでも差があるように見えるしさ
ぶっちゃけ民度の違いもある
0108不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:19:26.24ID:aUmN9YNb0
ロックダウンしたのに、ロックダウンしてなくて当時二番目の感染者数誇ってた日本が全く死んでないってなったら、ロックダウンしたヨーロッパとアメリカは面白くないし立場ないよな
日本が押さえ込んでるのに褒められない理由はそれ
0109不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:22:57.08ID:incJNbu10
>>108
日本は抑え込んでる風w

検査数が少なすぎてあまり世界からは数字に入れてもらえてない気が…w
0110不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:28:51.07ID:en+wtWRY0
>>109
検査たくさんやっても結果たくさん死んでるんだが?
アメリカなんて60000人以上死んでるぞ

検査少なくても1億2000万人の人口でまだ500人程度しか死んで無い日本の方が上手くやってるんじゃないの?
0111不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:29:08.66ID:/O0ImQqE0
北欧は北欧で比べなきゃ意味ない
0112不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:30:58.73ID:E82rx6qy0
>>110
もう580人は死んでいる
0113不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:34:58.84ID:m9Tc8CV40
欧米のロックダウンって本当に出歩いてなかったの
実はみんなこっそり遊んでたりパーティーしてたんだろ
0114不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:37:49.47ID:en+wtWRY0
>>112
じゃあ600人でもいいよ
それでもアメリカの100分の1だぞ
0115不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:43:03.65ID:incJNbu10
>>110
だからー、検査数少なくて感染者のなかでのコロナとして死んでる人が少ないってだけ
死亡後に感染がわかるケースも出てきてるけど、自宅で死んだりの人はカウントされないからね
日本も確かな死者数とは言えないよ
0116不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:43:19.68ID:mCeUZKyZ0
さすがに完全にロックダウンすれば効果はあるだろ
イタリアやスペインのラテン系やアメリカのヒスパニックは
アグレッシブな民族だから感染はするだろ

イギリスは日本と一緒の島国なのになんでダメなんだろバッちい民族なの
0117不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:46:24.50ID:IX/wdBz+0
でもロックダウンに近い政策やってる周囲の北欧諸国より断トツで死者数が多いでしょ

それが効果ある証拠じゃ無いの?

イタリアや英国はロックダウンに効果が無いんじゃなくて

ロックダウンした頃にはすでに蔓延してた、時すでに遅かったというのが正解
0118不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:49:01.40ID:El6bQd6T0
人口100万人当たりの死者数に意味が有るのかなぁ・・・
感染率が低ければ死者数も少なくなるだろ
感染拡大度合いは同じじゃないんだから、現時点での死者数には意味が無いと思うんだけどなぁ
0119不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:50:00.44ID:ARFP7G3Q0
人口密度でいうと自粛中の大阪と変わらんのとちゃうの?
もともと人との接触が少ないだけ
あと雪国なので靴脱ぐ習慣とか
0120不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:50:07.75ID:en+wtWRY0
>>115
じゃあどれだけの死者数が隠蔽されてると言うんだ?
1割か?それなら60人プラスだな
倍か?それなら1200人だな
それとも10倍か?それなら6000人だな
どれぐらいよ?カウントされて無いコロナの死者って?
0122不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:51:03.89ID:se74b+rg0
>>6
つまんネーナ
0124不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:52:11.27ID:1NqpXC0m0
死亡率が10%超えてるわけだから、国民全員が免疫を獲得すると人口が1割減るなコレw
もし、コロナが変異して第二波が来たら、もう1割減るぞ。
0125不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:53:23.24ID:JuoCaj3Z0
>>113
いやそんなもんじゃなくて、フランスでは田舎にバカンス客の自動車が押しかけて地元民と対立したり、
ドイツでは都市から田園豊かな隣の州の週末に自転車などで出かける人が多発して州間の話し合いが
必要になった。
0126不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:55:08.69ID:OW76AT740
>>115
隠れたコロナ死が10倍いてもまだアメリカの10分の1なんだろ?
0127不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:58:16.59ID:OW76AT740
>>124
日本と同様PCR検査能力が低く感染者カウントまでのハードルが高いから
無症状者も含めて実際の感染者は最低数十倍いるので
実際の死亡率10%ということはない
0128不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:00:46.84ID:mCeUZKyZ0
普通に生活して弱い奴が死ぬだけでええやろ
コロナは平等だ
0129不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:01:26.91ID:64HHbMkD0
ノルウェーやフィンランドと比べればいいのに
0130不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:02:00.97ID:oBEhrmjy0
北欧はイギリスイタリアより感染拡大の時期が遅かっただろ
これから抜く可能性は十分ある
どこの国にもアホ専門家はいるもんだな
0131不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:03:58.24ID:/V1NjL4C0
エビデンスがない、というのはその事象がない、否定されている、という意味ではないんだぜ?
エビエビ星人はそこんとこ理解しようぜ、いい加減。
0132不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:04:01.68ID:ZF9Frclq0
70億人あたりの死者数は新型コロナウイルスさんの頑張り次第では有るが最終結果は随分先
0133不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:04:10.28ID:Jt8MZviy0
途中経過がどうあれ一つの方針を貫くのは尊重したい
その結果が成功であれ失敗であれ他と大きく異なるならば後世の参考になる
0134不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:04:33.46ID:CtwWZ6jW0
あと1週間程度で集団免疫を獲得するとスウェーデンは宣言している。
ほんとうにそうなるか見てみようじゃないか
0135不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:06:27.06ID:xAzDliTx0
スウェーデン首相「若い人は死なないから、これでいいんだよ。言わないけど分かってくれ」
0136不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:06:28.12ID:GHdudH3o0
あいつらロックダウン直前はまったく気にしてなかったし
ロックダウン後もマスクもなく普通に出歩いてた

スウェーデンは一応距離を取る政策は早かった分マシってことか
でもやっぱマスクと土足なんだろうな差は
死亡率はBCG
0137不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:08:04.85ID:+pCjuvvl0
不思議なのは4月に入ってから突然1日の感染者数が100人を突破した事
0138不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:08:24.74ID:UuxEsJxC0
完全にか、それに近いほど接触を絶てれば効果があるに違いがないが
現実ではそんなこと実行できないからな
人工透析やってる人なんて、1週間強制的に引きこもらせただけで死ぬだろ
あいつら1週間に3回くらいの人工透析が必要らしいし
0139不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:14:01.81ID:Rywv+TtN0
ていうかよ、死んだ人間の状況を調べれば
このウィルスの対策は完了じゃね?
検査精度も曖昧な感染者数も無意味で
死んだり重症化するのは老人ばかりいうなら
その老人を感染させないために対策すれば良いことだろ
もう自粛解除で良いよ
今は感染者数減っても秋冬から第二波が来るとか言われたら際限がねえわな
ジジババだけ隔離しろ。悲鳴あげてる地方の温泉旅館にでも湯治でもさせてりゃいいだろ
脚気みたいなもんよ。本人満ちたりてれば感染しても治らあな
0140不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:15:51.80ID:xVHywtnp0
どんな結果がでようが人口密度が違いすぎて話しにならん
0141不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:24:57.52ID:Bxp7czTY0
ソーシャルディスタンスの違いだろ
0142不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:31:28.48ID:CwRUQh6O0
学校を休校にしても家族でスーパーに買い出しに来るから逆効果なんだよな
子供にとってはただの春休み延長にすぎない
0143不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:35:19.72ID:DfzeSoh70
>>109
それでロックダウンして悲惨になった国のように、
それ以上になってないんだから間違いでもない

台湾と比べればそうかもしれんけど欧米と比べれば日本は抑え込んでるといえるよ
0144不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:36:43.24ID:bdNqytBn0
>>1
単純に人数比してもな
人口密度とその規模とを加味しない比較に意味があるかよ
意図的にいい数字を出してバカを騙す気満々じゃねえか
0145不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:37:06.77ID:SNPQKF6B0
2か月間感染広めてからロックダウン始めても効果なんか大して出ないでしょ
遅すぎなんだよ初動が
0148出雲犬族@目指せ小説家2020/05/06(水) 04:53:45.53ID:wnKyf4Lb0
>>スウェーデン政府に助言する疫学者のヨハン・ギーゼケ氏は

U ・ω・) つまりスウェーデン政府の御用学者か。
0149不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:56:01.06ID:Ku4erspF0
>>1
ないないwwwイタリア等対応遅れたからwww

 感染者等を隔離 → その分だけリスクが減る

こんな単純な計算もろくにできないからスウェーデンは犯罪率10倍なのかな???www
0150不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:56:44.22ID:Ku4erspF0
>>1
スウェーデン

 ・ 犯罪率 10倍

 ・ 中絶大国 = 若者を殺しまくりなのはスウェーデンの若者。若者や中高年までメチャクチャにするキチガイ国。

海外にウイルスをばらまくリスクを高めてるし安全厨ってのは人類にとってのガン細胞みたいなもん(´・ω・`)

こうだろ?www
0151不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 04:59:12.92ID:Ku4erspF0
>>97>>7

  人殺しの発想はすごいなwww「人命よりカネ!!!」

  感染症コストスルーか?

安全厨がばらまいた海外元凶インフルエンザ1つで戦後100兆円くらいの損失www

ウイルス入れまくってるおまえらこそがマイナス経済の1つなwww
0152不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:01:18.42ID:Ku4erspF0
>>97>>7
おまえら安全厨こそが

  日本等に大量のウイルスを招き

  大規模な死者と損失を生んだ

じゃあ害悪のおまえらが殺されても微々たる命だからおまえらが殺されてもokの法律がないとおかしいね(´・ω・`)

おまえら安全厨は日本人を殺しすぎウイルス障害を生みすぎ
0153不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:02:06.51ID:L5Z/FnLJ0
>>115
隠れてコロナで死ぬなんて不可能なんだよw
コロナで死ぬやつは必ず周りに感染者を作って道連れにしようとするの

だから死亡者の検査をやらなくても別の死亡者や感染者から芋づる式にバレるんだよ
0154不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:03:20.34ID:Ku4erspF0
>>1
被害者の病院代すらろくに払わない安全厨が笑う

  ならスウェーデンが自粛国のコロナ医療費を払えよ

ウイルスばらまき害悪国が

さすが犯罪率10倍のスウェーデンwww

犯罪率10倍の説得力は確かにあるわキチガイだなスウェーデンは(´・ω・`)
0155不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:04:24.54ID:Ku4erspF0
>>23
そう
新型コロナは血管内臓ダメージがデカイのがマジなら

  B型肝炎・アスベスト等のリスク

みたいな時間差ダメージが怖いんだよね

もし肝炎やアスベストリスクに近いなら新型コロナになった人は寿命くっそ下がりそう・・・(´・ω・`)
0156不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:12:53.23ID:0GTuDGbJ0
スウェーデン実は高齢者を殺しに行ってる。
治癒率が極めて低い。
0158不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:15:11.24ID:qCWa6WP00
>>1
>疫学者のヨハン・ギーゼケ氏
ロックダウンやってた中国さまに殺されるかもw
0159不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:21:09.43ID:QlSKNiCF0
スウェーデンはバス待ちで距離を3メートルくらい開けるだろ
こういう生活習慣が影響してる非密があるんじゃない
0160不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:21:22.08ID:MFeKGGMT0
   
 都市封鎖の効果、データは否定的
 迅速な封鎖と死者数との相関はない
  THE WALL STREET JOURNAL

スウェーデンは常識的な指針に従ってコロナウイルスと闘っている。
65歳以上が感染による死者の約80%を占めているため、
高齢者にのみ自宅待機を要請し、それ以外の封鎖措置は取らなかった。
子どもの死者も出ていないため、小中学校も閉鎖しなかった。
スウェーデンの封じ込め策は米国より負担が重くないため、
ウイルスの再流行阻止に向けてより長期間維持できる。
スウェーデンは店舗もレストランも大半の事業所も閉鎖しなかった。
人口1000万人で都市封鎖も大量の失業発生もないスウェーデンの死亡率は、
米国で感染状況が最もひどいマサチューセッツなどの7州より低い。
フランスと同程度で中位にあり、イタリア、スペイン、英国より低く、
フィンランド、デンマーク、ノルウェーより高い。
同国の事例は、米国の都市封鎖が役に立たない上に
経済的に壊滅的であるなど多くの点で誤っていることを証明し、
改善の道筋を示している可能性がある。
   
0162不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:45:52.91ID:El6bQd6T0
ストックホルム(人口200万)では、既に25%が感染済みという推計も有るみたいだな
全国平均を20%としても、あと3倍が感染すれば終息が見えてくるだろう
最終的な死者が1万人以下に収まるならば、スウェーデン方式が正しかったと言えるんじゃね?
致死率0.1%の雑魚ウィルスを恐れるなって話になる

しかし、スウェーデンは入国制限すら行ってないんだな
まぁ、感染上等の方針なんだから、当然と言えば当然なんだけどさ
0163不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:28:42.23ID:8+Fcd9VY0
>スウェーデンはバス待ちで距離を3メートルくらい開けるだろ

2000年の夏だったと思うけど、ストックホルムの欧州心臓病学会に出席したときは、
毎日色付きの人が泊まっているホテルに泊まって、バスで会場まで行ったけど、
特にバスの待ちの時の人の間隔が広かった記憶ないけど?

バス停で待っているときに話したシリアからの参加者3人も特に何も言ってなかったよ。
0164不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:30:11.10ID:SJHPn1+m0
>>125
ソースあんのかよ。
0165不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:31:00.78ID:WgaQe3ae0
>>27
第二波でスウェーデンが勝つと思う
集団免疫以外に解決しないから
ワクチンも無理だろうしね
0166不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:31:24.94ID:Mt1GpB/w0
スウェーデンってほぼコロナの患者さん放置みたいな話出てたような気がしたけど
0167不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:32:57.10ID:WgaQe3ae0
>>46
少数いたとしても、広がったのは3月からでしょ
日本も武漢からの第一波は大したことなくて、感染が広がったと言えるのは3月後半からだし
0168不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:34:18.19ID:PbMV0ZpU0
これから一気に来るんだろうなあ…
ロシアとかもそうだし
0169不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:35:41.39ID:WgaQe3ae0
>>110
あの辺は検査でコロナばらまいてるとしか思えんのよな
検査はウイルスだらけの体液をほじくりだしてエアロゾルにしちゃうから感染高リスク
0170不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:37:13.08ID:aoWN3MX+0
結局、新型コロナに対してどんな対応が有効なのか、
今はまだ世界中でも誰もわからん、
それが結論じゃないの?

どの国の政策が、感染拡大防止と経済とのバランスとしてベストなのか?
それは今は不明だね
日本方式もここまでは、各国と比較して失敗とは云えないし
0171不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:37:40.00ID:WgaQe3ae0
>>149
イタリアは対策は遅れてない、間違ってただけ
風邪の患者を病院に集めてまとめて一気に効率よくPCR検査やったから
コロナを検査でばらまいてるとしか思えんのよな
0172不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:38:20.16ID:I2lQnG8B0
非情なやり方だけど、これがうまくいったら、スウェーデンはコロナ終息後は強い国になるかもね。
高齢者が多く亡くなっているみたいだから、財政負担はかなり減るだろうし。
0173不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:38:55.19ID:0XroE5090
そりゃあね、広がってからロックダウンしても手遅れだもの
一部でのみ広がってるなら国全体としては少なくて済むけど
既に広がってる所ではロックダウンしてない所と同じ
国全体に広がってたらロックダウンは意味ないよな
0174不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:39:51.25ID:elfWs3jH0
>>30
大違いじゃん
指数関数わかる?
0175不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:41:30.07ID:yZ8gP+O40
スペイン風邪の成功体験があるから各国ロックダウンしてるんだろうが、
同じ条件がそろってるのか検証した方がいい
当時はめったに病院に行かなかっただろうが、今はすぐに病院行くからな
病院は病気の巣だから、そこでクラスター化する可能性もある
0176不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:42:09.04ID:elfWs3jH0
コロナ患者の若年層の脳梗塞増えてるってCNNにも出てたじゃん
後遺症も免疫も治療法も鋭意研究中なのだから普通は間引きという選択になるだろう
0177不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:42:21.65ID:Uo2IRVyC0
個人的には現時点だとスウェーデンノーガード戦法は正解だと思うけどね
一足先に収束した中国はヨーロッパ辺りの値下がりした株を物色してただろ
先に終息させれば経済覇権がある程度取れる
第二波で今の免疫がプラスに働くかどうかで決まるけどな
0178不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:43:43.24ID:WgaQe3ae0
>>175
検査場メガクラスターがコロナ爆発感染のキモだと思う
0179不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:44:32.93ID:QGHOWT4T0
単にタイムラグじゃね
これから増加するんでしょ
0180不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:44:41.45ID:PMAnx8dJ0
>>24
その中間で行くしかない。
のらりくらりで時間稼ぎ。
0181不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:46:21.30ID:XhoKLWEI0
ロックダウン+監視システムで意味があるのだろう
ロックダウンしても国民が言うことを聞かないなら効果は弱い
日本は自粛+村社会で多くの県がゼロまで行った
村社会が機能していないトンキンだけ成績が悪い
0182不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:47:12.74ID:8+Fcd9VY0
何か不思議なのは、蔓延を遅らせれば遅らせるほど病態が解明されて、対処療法の
質が上がる。重症化する患者も減り医療崩壊せずに、感染させられる。

つまり、先発者「不」利益をできるだけカットする戦略。日本は安倍や森元が馬鹿すぎた
のでこの戦略しか取れなかった。にもかかわらず、引き延ばし中に何ら対策が取れなかった。

ワクチンや免疫が得られる確証がない以上、対処療法の質を上げるのと、感染予防法の
啓発を徹底させるしかない。
0183不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:47:32.63ID:XS9bgsno0
>>51
無症状感染者が家族に移してその家族も無症状だとそれで1ヶ月潜伏するしな。
0184不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:47:39.93ID:elfWs3jH0
0にするのは無理だからある程度自粛期間にがっつり減らして(今の状態)、
接触6割減くらいの生活で経済とバランス取りつつしかないだろう

向かい合っての食事と会食を避ければかなり減ると思うがあんま言わないんだよな政府は
0185不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:48:00.48ID:PMAnx8dJ0
>>42
未知のウィルス対策の評価は2〜3年後だな。
今は成功とされる国でも一寸先はそれが致命傷になる可能性もある。
0186不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:48:30.57ID:ECQBsAsa0
フィンランドやノルウェーと比べたことないのかな
なんか変だと気がつかないかw
0187不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:49:00.09ID:t3ksc3Wb0
スウェーデンとか、人口100万のストックホルム以外は、森の中に人間が住んでるようなトコだろ。。。
0188不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:49:53.98ID:+aGy30Km0
スウェーデンは社会民主労働党なので国民死ね死ねなんだろ、何で社会主義はこう成るかな
0189不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:50:33.22ID:Hkw0yHCi0
テロリストが誘拐したら外国はテロリストに屈しないで構わず攻撃するけど日本は誘拐された人の為に慎重に慎重にだもんな
日本じゃこのスウェーデンのやり方は候補にもならないだろうな
0190不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:50:54.83ID:Uo2IRVyC0
>>175
揃ってる訳ないだろ
インフルエンザの発症率は高い 今までの感染症は発症率が高かったので学者達も不顕性感染が最頻値で計算なんかしてない
そして感染力のピークは発症前w SARSが封じ込められたのは発症後しか原則感染力はなかったから つまり発症者を片っ端から見つけて閉じ込めりゃいつか終わりが見えたけど 今度の武漢コロナにその手法は無理
0191不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:51:37.11ID:q5Wc/PwE0
スウェーデンは人口密度低いし、アメリカみたいに大都市が点在するわけでもないから国内外の人の移動もそこまでじゃないし。
0193巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/05/06(水) 06:51:56.49ID:+aGy30Km0
あコテ落ちした
0194不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:53:16.95ID:gb/Br+vE0
>>1
未知のウイルスだということをわかってないんじゃないの?
今後数年後或いは数十年後に新たな症状が出ないとは誰にも言い切れない
どんな後遺症があるかもわかってない
ワクチンが出来るまでは感染させないのが正解だよ
0195不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:54:45.09ID:gvYjLd/50
人口と国土の比較もできないやつが多い
0196不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:56:55.45ID:JphZhGu30
>>69
本当の意味で身軽になるためには正直どの国も老人の死者があと1000倍ほどは必要だけどな。日本だと高齢者人口って3000万人以上いるので、とりあえず1000万人は高齢者で死んでもらわないと身軽になったとは言えない。
0197不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:57:41.07ID:PEKZq7zE0
ロックダウンしなくても医療崩壊しなければ、
最終的な感染者数や死者数は同じになる可能性があるんだよね。
ロックダウンというのはあくまでも時間稼ぎにしかすぎない。
0198不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:58:59.30ID:PEKZq7zE0
>>194
数十年後の後遺症なんて、新型インフルエンザですらわかってないぞ。
感染を避けるなら、おまえは一生ひきこもってるしかないな。
0199不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 06:59:54.42ID:Uo2IRVyC0
>>182
それもどうかなぁって気がするけど
コロナウイルスってそもそも風邪のウイルスだけどともかく変異力が高い
似た様な感じのもっと感染力の低いHIVやHCVですら未だにワクチンは出来てない 薬は出来たけどね
薬を待つなら10年単位の覚悟が必要 それにこういう系の薬は高価なので今の保険制度だと破綻
待てば致死率は下げられてもいつか感染はすると思うが
0200不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:01:03.91ID:XS9bgsno0
>>182
三月に欧米からの入国者をカットできてればね。それで政府には合格点をあげられたのに。
0201不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:01:04.92ID:Q6Q8KrQf0
スウェーデン体操で肺がようなるんちゃうんかい!
0202不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:02:34.17ID:fm6TlzfC0
パンデミックの 2大 不都合な真実


ウイルスの感染スピードを考慮して各国の初感染者から全国に広まった日数を
遡るとコロナ発祥地を絞ることが出来るのに
その検証をしない


喫煙者は非喫煙者に比べ80%コロナから防御される驚愕の事実
(タバコを吸わないコロナ感染者10人がもし全員
喫煙者ならわずか2人しか感染してなかったということ)

このタバコがウイルスを抑制することを
マスゴミは報道しない
0203不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:10:01.52ID:Uo2IRVyC0
>>184
自粛しろって言ってるのは 現時点では医療崩壊が起こらなければ救える命があるのとトレード
ただ60代以上の人工呼吸器に持ち込んでからの生存率は3%ECMOだったかもしれんが
崩壊してても重症で死ぬ奴は大差ないと思うが
今でも人工呼吸器以上の治療の選択を高齢者が放棄すれば一般病院や施設でも診療は可能だし崩壊はしない
現在の医療が徒になってるだけ
0205不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:11:05.61ID:XAVjFVWa0
自粛とかいう強制の超陰湿な手法は日本にしか出来ないな
0206不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:12:32.88ID:1OTKUCVV0
パンデミック状態までなると、ロックダウンはメリットよりリスクのほうが大きい可能性はあるからな
経済的ダメージや自粛ストレスで、他の病気等の被害のほうが大きくなるなら、ロックダウンは失敗策でしかない
0207不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:14:45.53ID:Dr//ewcQ0
オバマのTwitterの写真とか見ると
まあ検査場がやべえってなるわな
あれでやってたんなら
そらオーバーシュートするよね
0208不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:17:10.41ID:NOzy+2py0
ロックダウン出来てねえからだろ。
出来てねえなら効果あるはずがない。

東京封鎖しろ。
地方からすれば迷惑千万。
0209不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:19:38.15ID:mzaUcgFB0
スウェーデンは都市封鎖していないのにマイナス成長
コロナ以前に国として終わってる
0210不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:20:17.85ID:Mn9ABDcy0
感染者がいる、いた場所(店や施設)なども
消毒せずに黙々と日常生活しているのかな
経済活動始めたとしても、感染者判明の度に
消毒、関係者待機ってなってたら何にしても大変だよ
0211不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:22:55.95ID:WFCmfe/N0
そらイタリアとかは蔓延してからロックダウンだもん
他国に広げないって意味合いの方が大きかった

普段から人口スカスカで他人と何メートルも開けてバスに並ぶようなコミュ障軍団と一緒に考えるなよ
0212不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:24:34.89ID:8zf68eEP0
>>207
外出禁止令の最中にゴルフ三昧のオバマさんか
0213不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:25:46.12ID:rDkg/gOR0
>>197
ロックダウンは時間稼ぎにもならないというのはスウェーデンと各国比較すれば明らかだけど?
0214不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:26:43.62ID:NzHaHFSO0
人口密度が違うのに、そーゆー比較意味あんの?
0215不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:28:52.38ID:8zf68eEP0
>>209
コロナに前にマイナス7%成長の日本(爆笑)
0216不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:29:05.37ID:Y7eSyjtk0
初期の封じ込めならロックダウンでいいかもしれないが
日本も後手後手で封じ込めに失敗したのなら
スウェーデンのようにさっさと広めて短期決戦がいいと思う。
0217不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:29:52.68ID:8zf68eEP0
>>216
老人延命治療の日本では無理でしょ
0218不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:33:13.59ID:UX2/9Mc40
>>1
5/5現在人口100万人あたり死者数

ベルギー 728.7人
スペイン 544.9人
イタリア 484.6人
イギリス 436.4人
フランス 376.1人

スウェーデン 285.4人

アメリカ 212.4人
スイス 174.5
ドイツ 84.3人

韓国 5.1人
日本 4.4人
オーストラリア 3.8
台湾 0.25
ベトナム 0

スウェーデンは、アメリカより悲惨なんだが。
0219不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:33:39.44ID:NPH7+9C70
日本では無理だね
断続的自粛で誤魔化しながら時が経つのを待つしか出来ない
0220不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:35:52.09ID:ZlueeMLY0
>>44
> >>13
> 時間稼ぎにもなってない
> 感染推移データ見りゃ一目瞭然

推移データみたら、時間稼ぎをする目的での試算とほぼ一致してるんですが?w
0221不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:36:21.25ID:khzaoc0U0
なんでお隣のフィンランド、ノルウェーと比較しないの?  作為的だなぁ。
0222不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:36:41.72ID:rDkg/gOR0
自粛の効果って検証されてんのかねえ
最大値が10とした場合8から10にするのを防ぐために自粛してるなら間抜けとしか言えないし
0224不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:42:37.72ID:rDkg/gOR0
>>223
成功の考え方次第じゃない?
コロナ感染者をなるべく減らしたいなら成功とは言えないけど失敗はしてない
経済の落ち込みをなるべく減らしたいなら失敗とは言えないけど成功はしてない
0225不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:45:52.44ID:8eMKhKdH0
>>197
その時間稼ぎもどの程度効果あるか疑問だわ
0226不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:46:03.26ID:8zf68eEP0
>>218
アメリカだってニューヨーク等の一部の都会だけよ。
ニューヨークとストックホルム比べたらロックダウンしてるニューヨークは地獄
0227不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:48:31.64ID:8zf68eEP0
>>223
2月から3ヶ月も多くのまともな日本人は手洗いうがいマスク、そして宴会の自粛やってんだから世界的にもトップクラスでしょ。
アメリカなんかは今ごろ従業員がマスクしますなんてドヤ顔してるレベル(爆笑)
0228不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:52:09.84ID:1OTKUCVV0
未知のウイルスだからロックダウンだー
ふう、封じ込めたぜ、やってやったぜ

あれ?インフラ死んどるな、失業者だらけやん
餓死と自殺が続出?なんで?
暴動おきとるし、あそこ燃えとるな、酷いやつおるもんや

まあいいや、とにかくコロナには勝った
重い後遺症とかあったら怖いしな
0230不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:52:53.79ID:hOa44RBQ0
>>223
だねえ
0231不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:53:55.12ID:BD6GdHlV0
>>222
少なくとも何もしないよりは広まってないってだけでしょ。
自粛してなかったら介護施設やら医療機関で老人死にまくってるよ。
0232不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:54:12.67ID:El6bQd6T0
>>227
医療崩壊しないなら、日本も成功と呼べるだろうな

しかし、東京の医療はもう限界だろ
オーバーワーク気味な医療従事者が何時まで持つ事やら
満足な防護資材も無いし、院内感染も続出してる
0233不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:55:08.64ID:Qpuljyz40
スウェーデンには期待してる
行動抑制をして経済を止めてる他の諸外国が馬鹿だった
全く意味のない対応だったとなれば面白いし
0234不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:55:34.14ID:9t0V++vb0
>>229
それが一番の要因でしょ
都会の象徴であるリベラルの大好きな多様性も疫病蔓延には関係してるね
0235不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:56:23.17ID:Gw7WRoBz0
>>1
■コロナ人口死者率(100万人比)

692…ベルギー
548…スペイン
485…イタリア
433…英国
391…フランス
271…スウェーデン
218…米国
83…ドイツ
75…イラン
33…世界平均
6…韓国
4…日本
0236不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 07:59:07.61ID:9t0V++vb0
>>232
守銭奴医師会の民間病院総出すれば崩壊するわけがないでしょ
ほんの極々一部の医療機関に負荷が掛かって状態。世界一の人口あたりベッド数の日本ですよ
医療崩壊でなく老人延命等でぼろ儲けして医師会の医療利権崩壊な起きるかも(爆笑)
0237不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:00:38.50ID:+CcNDP2j0
>>1
アジアから見たらどっちもどっち
欧米は絶対に何か致命的なミスしてる
0239不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:01:12.16ID:7SIyRBQO0
北欧では陽性になれば妖精になれるという伝説があるからね
0240不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:02:42.26ID:jrHApwix0
ロックダウンしか方法は無いんだよ。
ロックダウンしなくて死者が膨大な数になったらどうするんだ?死者が異常な数になったら現実的にはロックダウンするしか国民を納得させる方法が無い。
スウェーデンが余裕なのは、もっと酷い国が他にあってそれを基準に考えられるからだよ。
0242不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:03:57.41ID:pnlpili30
>>1
沈静化している地方にばい菌持ってくるのは
東京からなんだよ
詭弁を使うな
0243不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:04:50.03ID:4z/95gAh0
第2波、第3波のことを考えても、みんなが免疫もってた方が良いよね。
つまり、第2波、第3波の時、スウェーデンは被害が小さくなりそう。
0244不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:06:39.05ID:pnlpili30
>>1
今必要なのは全国一律の自粛などではない
東京と北海道のロックダウンなんだよ
ダメな連中だけで死んでいればいい
0245不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:14:59.28ID:1LdJi8UD0
封鎖そのものより衛生意識の問題な気がする
0247不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:16:17.02ID:YwpXqtA90
こういう事態がダラダラ続くなら解除すべきだと思う
どのみち無症状感染者は野放しなんだし
0248不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:19:09.35ID:dj8kqFgp0
冬のスウェーデンで起きた感染症だぞ。人口密度は世界で180辺りと言う過疎国家。外でふらふらしてたらコロナより凍死の確率の高い。比べても意味ないよ
0249不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:19:27.40ID:FYiWidlX0
ロックダウンなんて武漢だけだろ
中国のほかの都市はやってない
オーバーシュートしたら周りがロックダウンするんだよ
わかってないね
0250不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:21:17.35ID:eISP4lPx0
強制力のない自粛要請の日本も同じようなもん
東京なんてまだカフェ普通にやってるからな
商店街の人通りも凄いし
マスごみの断片的な報道だけを信じない方がいい
0251不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:24:58.78ID:PEKZq7zE0
>>250
それが抗体検査をしても3%とか5%という結果しか出てこない。
思ったより感染していない。

ニューヨーク市が25%だし、スウェーデンは5月中に60%を目指してるんだから、日本の感染者数は、集団免疫にはほどとおい。
日本が世界で一番経済の復興が遅れるかもしれないな。
自粛をながびかせたせいで。
0252不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:27:41.64ID:FYiWidlX0
日本は自粛してるというけど何も変わってないよ
人が少し減ってるだけ減ってすらいないかも
本来やるべきなのは東京の封鎖だろ
解除なんてしたら増えるのが目に見えてる
0253不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:31:16.42ID:qx4r7/Kn0
できの悪い国と比べてホルホルしてもな。
スウェーデンもそこまで堕ちたか。
0254不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:32:39.58ID:Pz/v33tY0
政争に利用した政治家とマスコミが悪い。
コロナ対策を国際競争に仕立て上げたからこうなった。
ロックダウンを競わせ、検査数を競わせた。
まるでコロナ五輪だった。

だから、誰も効果を検証していない。
検査数で韓国を褒めるけど、他の国で成功した国があるのかどうか。
都市封鎖で中国を褒めるけど、他の国で成功した国があるのかどうか。

科学ではなく、政治や情緒で動いた結果がこれ。
0255不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:34:42.09ID:lUx6idQj0
一番愚かなのはマスク着用だと思うけどね
0256不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:36:46.21ID:RwshhNui0
高福祉の国だからこそ、コロナ高齢者をすべて対応してたら崩壊
減るものは減らしていく
0257不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:39:28.76ID:eISP4lPx0
抗体が変異したウイルスに効くかはまだわからない
会社で11月に変な咳風邪が流行った
発生源が中華系のシンガポール人で物凄い感染力で席順に広まっていった
日本在住の人だけど中華系の交流は結構ありそう
あれは今から思うとなんだったのか
0258不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:40:04.20ID:Uo2IRVyC0
>>256
実際壮年以上の病気持ちと高齢者は治療しないって宣言してた記憶
0259不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:40:17.75ID:tXI64RnS0
どっちにしろ、事態進行中の現時点で可否を判断するのは愚かな行為だ
世界的にほぼ終息してからしか方策の良否は判断できない
その意味で、いろんな方策を採る国があるのは、研究対象としては意義深い
全部の国が同じようなことばっかりやったんじゃ、良かったのか悪かったのかわからん
0260不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:42:35.67ID:Uo2IRVyC0
>>251
抗体が出来るのには1ヶ月くらいはかかる IgMは実用レベルにはまだなってないと思うし
本格的に東京が手に負えなくなってきだしたのは4月だからあの時期にどれくらい感染者が居たのかは5月下旬以降じゃないと解らないよ
0261不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:45:27.66ID:FYiWidlX0
今の大阪とか北海道は馬鹿すぎるよ
武漢でウイルス蔓延して逃げだした人が向かった先は日本
それと同じ構図
経済がーは1月の安倍と同じ
そもそも経済とウイルス対策は絶対に両立しないから
補償をしないといけない
0262不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:47:35.23ID:MaDdplrv0
>>256
超合理的ディストピアの国だという事はよくわかった
0263不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:47:45.62ID:xHmt189E0
>>257
ウチも年明け早々、やたらセキが出る風邪が流行ったんだよ

あれなんだったんだ
0264不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:50:23.11ID:8gVx0hOP0
効果のありそうな対策を色々やったうえでの結果なのに、ロックダウンの効果だけを語ろうとしても意味ないと思うんだが。
0265不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:52:02.54ID:Uo2IRVyC0
時間稼ぎしてる間に大都市はそれ用の病院を他の病院とベッドやり繰りして作りゃ良かったのにとは思う 特に都立病院は医者の転勤も建物の融通もそう難しくなかったろうにな
病棟単位で作った挙句導線で悩んだり 救急車が発熱者をたらい回しにする位なら ココって決めた方が良かったのかもな
0266不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:52:26.04ID:QJdHUG+F0
スウェーデンは被害者が増え過ぎれば一番早く社会にテコ入れして次の社会体制になってくと思うな
ワクチンも自然収束もおそらくないだろう
0267不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:54:49.88ID:4Wm1/7is0
ロックダウンは意味ないと思う
もう閉めた時には感染者は都市中に広がってて、内側にたくさんいるのに閉めても遅い
0268不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:58:20.83ID:pnlpili30
>>267
助けるのは内側ではなくて
外側なんだよ僕ちゃん
お前を助けるためではないんだよ
グヘヘヘ
0269不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 08:59:14.06ID:CbRjh9800
愛知と北海道だな
緊急事態宣言長々やってる北海道の体たらく
0270不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:07:13.43ID:a8xhBXu50
>>10
>>15
封じ込め?医療崩壊を起こさないようにする為に自粛してんだけど
0271不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:09:05.86ID:utrHd7Eo0
>>261
補償は限られた相手には可能。
でも現状は次元が異なる。
業者の損失に対して本気で補償すると それこそ、年間予算すべてを注ぎ込んでも無理なレベルになる。

GDPの30%以上が毀損されてる状態ってことに皆が気づいてない。
0272不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:09:50.19ID:m3k/AU/g0
コロナは免疫できないし
できてもすぐに消える
と各国が研究データだしてるのに
まだ集団免疫wとかほざく人がいるのはなんなの?w
0273不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:11:39.24ID:OXa26iCm0
経済自粛→ストレス→免疫力低下→新型コロナ
0274不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:12:24.10ID:WtvkaWcm0
人口密度考えたらすごい高いんじゃないの?
0275不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:13:47.73ID:FYiWidlX0
東京はもう手遅れだから東京は自粛の必要ない
他の道府県は武漢トンキンを要警戒
ロックダウンに意味がないのではなくタイミングの問題
そもそもロックダウンは周りがやることだぞ
今の日本だと東京をロックダウンする必要がある(あった)
休校も緊急事態宣言も意味なし
安倍がやるべきだったのは東京の封鎖のみ
0276不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:15:28.69ID:aVK6eOBE0
スウェーデンは国民の「死生観」が違うんだってさ
https://www.youtube.com/watch?v=m9xCJMXAocc
寝たきり老人はほとんどいなく、胃ろうで無理やり生かす医療もほとんどないそうだ
ボケ老人も散歩自由、コロナ死も受け入れるという死生観
0277不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:18:43.89ID:bYL/nVum0
日本の致死率は5%
スウェーデンの致死率は0.03%
0278不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:24:15.47ID:LDctAnUi0
経済自粛して外出制限しているフランスや英国のほうが
外出自由で経済普通に回しているスウェーデンより
コロナの被害が大きい。

つまり経済自粛したらその時点で負けということになる。
そして負けると、経済損害のペナルティを背負う。
0279不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:32:14.86ID:utrHd7Eo0
>>272

1年程度は持続するよ

そもそも、抗体できないなら感染症が治る理由がないじゃん

ネットで真実じゃなくて科学的に思考しろよ
0280不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 09:33:06.45ID:j3u0lTGk0
感染者の死亡率が12%でアメリカ中国の倍以上ってところは隠すわけか
0282不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:00:16.84ID:eISP4lPx0
スウェーデンも全くノーガードでなはくて他の欧州国より緩いというだけ
0283不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:08:10.80ID:UplPRtlm0
>>142
昨日なんかどこの公園も親子連れで満員だよ。
緊急事態宣言延長で、みんな気持ちが切れてる。

飛沫感染避けられないカラオケ、飲み屋、ジム、屋内劇場は完全閉鎖で国が面倒見て、他は時間制限と人数制限で店を開けた方が良いと思う。

今みたいな状態なら、何のための自粛なんだか訳分からんだろ。
0284不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:08:28.86ID:/msebd8c0
ロックダウンに効果があるのは物理的に鉄板で間違いない。 謎は英国の死亡率の高さ。 パブ文化の代償か?
0285不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:09:03.97ID:bACnv+RJ0
北欧は震源地の西欧からは海隔ててるからもともと少ないが
スウェーデンはかなり多いほうじゃなかったか?
0286不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:12:36.12ID:fjT3VyFF0
そもそも税金高いから外食や外の娯楽少ないし
国民全体が引きこもりみたいな国だからね
0287不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:13:35.54ID:UplPRtlm0
>>284
イギリスは初期段階ではスウェーデン方式だったからじゃね?
チャールズやジョンソンみたいな超VIPが感染したら、あっという間にロックダウンしたけどw
0288不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:15:44.59ID:hOwPrBsZ0
ところで韓国紙によると、日本はフクスマのおかげで1億2000万人癌になるとか言ってたような?
もうすぐ10年だが、そんな気配ないぞ
0289不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:20:31.36ID:kvE96Y5D0
>>284
デブの多さで
0290不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:25:03.39ID:FYiWidlX0
何もしなくても東京と岩手のように差が出る
人口密度とか生活環境の差だな
0291不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:26:45.99ID:bACnv+RJ0
>>284
イギリスはホームレスがめちゃくちゃ多い
ロンドンは東京の100倍くらい居る
0292不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:29:42.56ID:UefL11au0
>>7
日本の致死率0.05%で、死ぬのは老人だけ
殆どの人は無症状

こんな雑魚の為に、経済死を促進する国は狂気だよ
0293不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:30:36.89ID:+EJm/iD60
もしもボックスで実験してほしい。
ロックダウンしたら?しなかったら?の結果
0294不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:31:05.80ID:UefL11au0
>>243
そういう意味でも有効
0295不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:35:11.06ID:UefL11au0
>>11
基本的にロックダウンは意味ないよ

旧ソビエトのような国家が有れば意味あるかもだけど、
それでも、経済的に疲弊が長期にわたるので、どの道、ロックダウンは意味ないね
0296不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:38:54.84ID:bzea+IdQ0
ロックダウンをしたことになっているデンマークと、
ロックダウンしていないスウェーデン

隣国で境を接しているから、デンマーク側でフィットネス・ジムや
店などが閉められて、閉められていないスウェーデン側にデンマーク
から人が通う。それでもなぜか、デンマークではロックダウンの
効果が発揮され、国境地帯から感染が拡大することがないw
0297不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:40:16.67ID:UefL11au0
>>18
自粛をするという事は、
数年単で、コロナ死と経済死がだらだら続いて、

特に若年層や労働人口の死者数が、結果的に増えるだけの事
0298不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:46:10.98ID:UefL11au0
>>1
>>18
日本の致死率は0.05%程度

欧米でも、致死率は0.2程度
さらに、医療崩壊して、医療が貧弱なイタリア地域でも、
同じく、0.2%の低い致死率

これらは、抗体検査から判明してる事

@医療崩壊、医療貧弱地域でも致死率は殆ど変わらず、0.2%と低い事
A日本では、0.05%程度の低い致死率である事

これらが抗体検査で分かってきたわけで、
もはや、自粛とか、経済停止の意味は無い
0299不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:49:55.66ID:kaeQ8Ev60
ロックダウン論を斬る (1) 『海外のロックダウン、死者数爆発でなぜ“成功”か』
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60383
社会的距離政策は採用するものの、都市封鎖を拒絶するスウェーデンは日本の3密ユルユル環境と
類似している。
だが、100万人当たりの感染死亡者は241.8人と、ロックダウン政策を採用する米国より高い。
スウェーデンは日本と政策が似ているのにもかかわらず、なぜ日本よりはるかに死者数が多いのだろうか?
その説明をするには、「ロックダウン政策の有無は死亡者数の主要な制御要因ではない」と仮定するのが
妥当なのではないか。
0300不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:51:02.69ID:FYiWidlX0
>>271
自粛やめればいい、東京封鎖で中も外も自由に活動
ただ東京からは一人も出すな
これによる損失は国が補償すればいい、問題なのは東京から出る人間
こいつらがウイルス運んでる
ウイルスが武漢から大量に来たように、今は東京から全国に運ばれてるんだわ
ウイルスの巣になってる
世界中の人間がパニック状態なんだよ今は、俺だけが冷静且つ客観的
第二波なんてものはなくて人間の行動が第二波を作り出してる
海外は解除してるけど次に危機感を感じるのは相当手遅れになってから
人間は猿と同じ見てて面白い、知能が猿そのもの
0301不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:53:38.78ID:caJ84h4t0
ロックダウンと死亡率は関係ねー
スウェーデンは失敗したから、それを比較して誤魔化してるだけ
0302不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:53:47.42ID:kaeQ8Ev60
ロックダウン論を斬る (2) 『日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル』
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、
不都合な真実だ。このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を
強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
0303不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 10:58:53.98ID:kaeQ8Ev60
ロックダウン論を斬る (3) 『過剰反応で社会をぶち壊すロックダウンの本末転倒』
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60390
厳重なロックダウンが継続すれば、どこかでマネーの流動性が枯渇することは必定だ。
それは金融市場全体に波及して、大規模な金融危機を引き起こす恐れがある。

個人や企業からの税収が干上がった州政府や自治体は公務員を大量解雇して、
行政サービスや公立学校・大学の教育や治安維持の質が落ちる。猛暑や寒空の下で
家を失った人々の衛生状態が悪化し、行政のロックダウン継続中にコロナ第2波、第3波、
あるいは新型インフルエンザなどの疫病が社会を襲う可能性さえある。
0306不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 11:13:43.93ID:eISP4lPx0
ロックダウンはタイミング
感染者が少ないうちに早くやればカリフォルニアのように効果があるが
NYやイギリスは遅すぎた
0308不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 11:14:50.18ID:n+fU+FOo0
日本は自粛要請だけでも効果あったけど国民性の違いだろうな
東京だけはダメだけど
0309不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 11:19:17.42ID:zsYZIZoz0
学校の閉鎖はいらなかったなーと思ったら先生は死ぬかもなのか
0311不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 11:41:55.60ID:1iUIvRSO0
>>27
自分以外が沢山死ぬ状況は、なんて楽しいのだろう

国毎に色んな政策があって面白い
0312不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 11:59:41.37ID:XS9bgsno0
>>210
消毒が効いてるかまったく定かではないが、かなり派手に消毒しているようだ。
0313不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 12:05:45.85ID:1iUIvRSO0
>>265
都立病院をコロナ専門にすべしって、
朝生で田原総一郎も言ってたわ
0314不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 12:08:27.39ID:1iUIvRSO0
>>267
感染者ゼロの岩手県みたいな自治体が、
逆に外部からの流入を止めて経済を回すべき
0315不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 12:10:26.88ID:GB7bchoC0
ロックダウンってなんか必殺技みたいでカッコイイよね (´・ω・`)
03172020/05/06(水) 12:28:38.55ID:eWKWedXo0
すべては、終わってから語れ。
0318不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 12:31:22.03ID:9trphViv0
スウェーデンがロックダウンしてたら封じ込めに成功してたんじゃないのか
0319不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 12:42:19.72ID:/WEulXpv0
タイはロックダウンの効果が高かった。
夜間外出禁止とアルコール類の販売禁止が良かったのかもしれない。
ロックダウン前は毎日100人以上増えていた感染者が1ヶ月経った今は3〜5人くらい。
0320不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:05:26.16ID:fR6HEWF80
感染爆発後に都市封鎖したから多いのだろ

都市封鎖の効果は実施したタイミングで違ってくるよ
0321不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:12:46.64ID:4TzXlYm/0
ロックダウンは効果はあるに決まっている
人にうつさなければ拡大は止まるのだから
結局は止められず動いている部分次第というだけ
0322不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:15:23.24ID:A0Afy17cO
いつのまにか人口あたりの死者数でも日本と韓国大差なくなってきましたなwwwwwwwwwwwwwwwwww
0323不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:16:06.44ID:WFCmfe/N0
自粛しませんでしたウェーイと幾らやっても他の国は封鎖しているのだから経済は細る
しかもここまでまともに対策せずに年寄り中心に大量に見殺しにしているので
最早近隣国からは忌避される存在になる
仮にスウェーデンの死者が現状より少なかったとしてもそれは近隣国が移動を禁止しているからでしかない

ようはスウェーデンはゴミ
0324不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:16:34.51ID:NKiO82zp0
>>279
その抗体ができないが間違いだろ
大阪1%神戸3%NY20%弱という抗体検査の結果をどう抗体出来ない派は否定する訳かな
0325不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:16:49.48ID:EsMQyJ4b0
>>304
日本もおんなじこと言われて3ヶ月経ってるけど
0326不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:17:29.91ID:EsMQyJ4b0
>>306
カリフォルニアは街が広くて電車移動がないというそれだけの理由だよ
0327不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:28:02.29ID:ofnbk2Qs0
ロックダウン効果の検証を医療体制が全然違う国の死者数の違いに見出そうとするのがそもそも間違い
同じ国の前後で比較すりゃ一目瞭然だろ
0329不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:33:54.44ID:+z3pX5Zv0
日本の国土の1.2倍で約1030万人しか人が住んでない
人口密度が低ければ拡大もゆっくりだろうな
0330不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:36:35.87ID:NKiO82zp0
国境封鎖はその国にまだウイルスが上陸していないもしくは極めて少なければ絶大な効果はあるだろうな
それは県境でも何でも 本来のロックダウンはそういう意味 なんだか中にいる人のためみたいに言われてるけどそれはオマケ まぁ中の人のためって言わないと言う事聞かないだろうししょうがないけど
0331不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:51:47.15ID:DiK7m0Up0
日本ではどの戦略をとっても批判される。
0332不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:53:34.76ID:kodb2/vu0
>>323
遅かれ早かれ共存政策にシフトするんだからスウェーデンは嫉妬されるだろうね
0333不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 13:56:50.17ID:O50iSJG+0
スウェーデンの100万人あたりの感染者は約2300。
これは決して平均よりは高いが、アメリカやイタリアよりは低い。
つまりロックダウンしようごしまいがある程度ひろがると
感染者の増加にはあまり影響しないという事。
集団免疫が正しいかどうかは分からん。
ただし結果的にそうなるということ
0334不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:00:54.00ID:ox6PTVAB0
イタリア、イギリスは、
ロックダウンの効果とか以前に、初動対応をミスってた国だろ
0335不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:06:34.38ID:hKdhRCZz0
まだスエーデンは収束局面に入ってないのに結論出すの早すぎだろ
0338不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:09:35.28ID:CHklyb+K0
>>333
逆にロックダウン初期は社会的混乱から感染爆発させる。
ロックダウンは、普段の生活なら感染しないアクティビティの低い高齢者にも感染させて、死亡者を増やしてしまう。
0339不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:10:26.90ID:zJBZ1B/v0
スウェーデンの死者も年寄りばっかなんだろ
日本も目指すべき姿だよ
0340不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:10:49.93ID:U0Xa9e5/0
>>335
そもそもスウェーデンは
特になにもしてない
んだろ?
つまり、今終息してるようなもんだ
0341不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:13:03.10ID:El6bQd6T0
>>340
免疫弱者は外出禁止だよ
イベントも禁止されてるし、全くのノーガードではない
0342不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:13:06.51ID:3W8h5sGz0
エビデンスが出たか
よし、日本も日常に戻ろう
なぁになるようになる
0343不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:15:53.74ID:P477hvx90
ロックダウンの問題点は、医療施設や介護施設はロックダウンできないって
ことだな。そこで働く人々が自宅に篭っては居られない。
その結果、医療従事者の感染が多発したり介護施設で大量の死者が
発生した。
0344不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:18:08.13ID:O50iSJG+0
>>341
集団免疫だからね。体力ある若者は外出て感染してこいと。
いっそのこと、集団免疫に倒すなら元気な奴はウイルスを注射して
意図的に感染させてもいいのではなかろうか。運悪く死んだ奴はゴメンと。
0345不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:18:49.13ID:OT/lj+c90
>>18
多分自粛よりも気温湿度の上昇など環境要因が大きい
あとはBCGとか遺伝的要因とかもあるかもしれない
たまたま減少傾向にあるのを政府や自治体は自分たちの成果だと盛んにアピールしてるけど
単なる便乗
0346不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:22:35.93ID:BJ48akbz0
緊急事態宣言下の日本の都市圏と普段のスウェーデンは子供の学校以外は似たり寄ったりなんじゃね
スウェーデンて元々人口多くないし外食は高いからホムパがメインらしいし土日祝日は食料品店以外は店閉めてんじゃないの
0347不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:24:18.51ID:pDtt8SCC0
世界中から批判されたけど、若い世代は医療サービスを受けられるし、
ロックダウンはしないで経済被害を最小限に抑えてるから、現時点ではスウェーデン方式は十分成功と言える

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00000006-giz-sci
・老人ホームの75%が感染
・死者2462人の86%は70歳以上のシニア
・しかし医療崩壊はせず、ICUは250床ほど余裕がある
・ストックホルム(人口200万人)で全市民の25%がすでにウイルス感染済みと予想
・休校・休園なし、飲食店営業規制なし、入国規制なし、移動規制なし、外出規制なし、公園閉鎖なし
0348不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:25:52.40ID:dI11HCbL0
お前の国人いないだろ
0349不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:28:23.58ID:HuUZnfqb0
>>44
「経済的死よりもコロナ死を受け入れる」という世論醸成のための時間稼ぎは出来てるかもね
0350不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:29:56.32ID:i+5b4i7l0
欧米、特に米英と南欧の酷さは大麻を含めた麻薬の使用履歴と相関関係があるのではないか?
0352不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:32:59.12ID:FMELi0ub0
感染発症→寛解した後の予後が数年後どうなっているか?も全くわからない人工ウィルスに
「ロックダウンは不要。みんな感染して早期終結しようぜ」
みたいなノリのやつって本当怖いもの知らずだなw

俺はこんなこの先どうなるか?わからんウィルスなんざ絶対罹患したくねぇわw
0353不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:33:53.46ID:BJ48akbz0
>>347
元々高齢者に延命治療しないのが当たり前の価値観だから死への覚悟がそもそも違うんだろうな
日本人とは死生観が違う
0354不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:35:39.04ID:0pX++hXk0
ロックダウンの意味はなかった
気候により増減しただけ

早く経済復興すべき
0355不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:35:40.40ID:w6pfESBI0
イタリアやイギリスとド田舎のスウェーデンを比べても
0356不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:38:40.38ID:l0wrPMsF0
>>36
チャイナの数が全然違うんだよ
他の北欧とは
0357不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:41:59.42ID:xUR+0sQj0
酷い国と30人しか変わらないなら誤差みたいなものだろう
0358不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 14:46:42.12ID:eoHHoSeJ0
イギリスはロックダウン中もアメリカとかにいる自国民、民間機で帰国させてたから完全なロックダウンじゃない
0359不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:04:17.73ID:2mJeTpIc0
>>254
武漢の都市封鎖は感染者を生きたまま焼いた理想的な防疫だったけど、ニューヨークその他は大量の死者と経済破壊で意味がなかったな。
0360不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:04:40.51ID:d3bUZkIv0
>>292
過去にあったスペイン風邪では、大物政治家や皇族までもが犠牲になったんだ。
世界的流行に至った疫病に用心してもしすぎじゃない。
0361不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:07:18.35ID:2mJeTpIc0
>>347
あそこの医療サービスはコロナ以前から骨折しても病院の予約が取れるのは数ヶ月先という国だからな。
老人も若いのも放置する胆力あるから医療崩壊しないわ。
0362不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:07:40.23ID:Wranmht/0
スウェーデンってアホなのかな
変異がまわって陳腐化したあとならそこそこ治療法も確立されてるので有効だけど
文献見て調べたんだろうけど終息条件のとこだけ読んで
推理小説で先のページだけみて犯人はお前だっての言ってるのと同様
まだ途中なのに飛び越えてそんな事いったら犯人は自分も殺しにくるだろうにな
小説がハッピーエンドで終わるだけの条件を無視しすぎだね
瘧は二ヶ月周期でそこで陳腐化して一旦終わることが多いけど
疫病の基本である よそに出さない 入れない そして交配させない
で再爆発そしていつまでもだらだら再延長しないようにするために必要なんだけどね
今のとこ肺炎程度の死ぬまで何日もかかるのしか認識されてないけど
瘧は発症したその日のうちに死ぬ症状がいくつもあったと思うんだけどね
0363不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:09:25.18ID:/ta1MYd60
未だにロックダウンしろとか言ってる奴はただの知恵遅れ
0366不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:12:51.22ID:jSO61s6b0
>>362
確実に移民増の国家国民に変貌してるだけだからなスウェーデン
元々いる白人が死んでってるだけだから

民族層が変わって国家丸変わり
スウェーデンじゃなくなるだけ
0367不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:13:49.57ID:JZNRtus10
みんなで黙ってコロナウィルスなんて知らないことにしておけば、平均寿命で言えばせいぜい1〜3才低くなるくらいだったんじゃないかな。難しいね。
0368不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:14:18.96ID:aUJ9PCvk0
だよね
俺もロックダウンの効果には疑問
台湾のように初期に国自体閉じるのは効果あるかもだけど
イタリアなんかは都市封鎖行った途端ふえたから
0369不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:15:34.83ID:0Kadc75e0
総人口と人口密度を考えろよ
大して変わんねーだから多いんだよ
0370ほんまや!2020/05/06(水) 15:16:37.93ID:qt7RvV+B0
スウェーデン
人口 10,230,000
死者数 2,854
死亡率 0.0002789833822
イギリスの 0.63 倍
イタリアの 0.57 倍

イギリス
人口 66,650,000
死者数 29,427
死亡率 0.0004415153788

イタリア
人口 60,360,000
死者数 29,315
死亡率 0.0004856693174
0371不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:16:59.70ID:8zf68eEP0
>>363
自粛警察の小池か(爆笑)
0372不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:17:23.18ID:1iUIvRSO0
>>276
寝たきり老人が200万人もいて、500人しか死んでない日本すげー

その分、一般市民に皺寄せがきて、植松みたいのが出現したわけだけど
0374不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:22:03.14ID:nv51WGdp0
>>115
確かな死者数なんてどこの国にもない
日本は葬儀屋の処理数をオーバーしてないし、医療崩壊もギリ踏みとどまっているところだから崩壊していて余裕のないところよりはだいぶマシ

と言っても理解できないんだろうな
死にまくりの国からしたら、隠蔽組織が国中の情報を漏らさずコントロールできてる状態なんかあるとしたら、泣いて羨ましがるくらいの安定っぷりなんだが
0375不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:22:13.20ID:lJAEUyL/0
支那コロナ共産国をロックダウンしなかったおかげで
全世界が被害を被った件について
0376不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:22:23.93ID:lxeAcjzy0
スエーデンの死者の割合は、日本の50倍
これで成功と言えるのかと言いたい

あまりにも欧米の死亡率が高すぎる
ロックダウン有り無し以外の重大な問題が隠れている
0377不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:24:40.04ID:JZNRtus10
おれは自分はせいぜい60才くらいで、それこそ突発的な病で、自然に死ねれば…と思うけど、なんだかんだで、そういう機会がどんどんなくなっているんだから、よくわからんよな。
0378不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:24:43.72ID:yWrO7q+M0
ロックダウン賛成派は、「ロックダウンによって感染拡大を減らせる」という大前提を置いている。
その大前提が正しいかどうかがそもそも疑問なのに。
0379不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:24:47.78ID:lxeAcjzy0
隠蔽して50倍も隠せるわけが事は
ちょっと考えてもわかるはずだ

日本の状況は、欧米から見ると天国
よだれが出るような状態

変われる物なら替わってほしい

あまりにも差がありすぎる
0380そうなんだよね2020/05/06(水) 15:26:31.24ID:qt7RvV+B0
>>376
日本
人口 125,000,000
死者数 579
死亡率 0.000004632

スウェーデン
人口 10,230,000
死者数 2,854
死亡率 0.0002789833822
日本の 60.23 倍
0381不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:43:54.15ID:U74BRtMq0
ドルイドとかのアミニズム信仰だからな
自然に任せて死ぬときは潔く死のうという死生観
0382不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 15:44:16.32ID:EeeUPT7g0
>>90
なが。最終的に六割だか七割だかが感染しないと終わらないなら、リスク高い方が家にいろだわな。
それ以外で日常生活まわすしかないわ。
0384不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:09:16.36ID:BFAqIBHr0
【イタリア】 ロックダウン開始=3/09

 3/09時点=死亡 366人、感染 6387人
 5/05現在=死亡 2万9079人、21万1938人

(日本の人口換算=死亡 約6万0100人、感染 約43万7800人)

 死者数増加の平均

 @ ロックダウン開始前1週間(3/02〜08) +33人
 A ロックダウン開始2週間後から10日間(3/23〜4/01) +760人
 B 上記Aの後10日間(4/02〜11) +642人
 C 最近10日間(4/26〜5/05) +311人

イタリアでのロックダウン

 3/09 ロックダウン開始
 4/14 ロックダウン一部解除(一部商店での営業再開)
 5/04 ロックダウンの解除(経済活動の段階的再開)
0385不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:09:54.70ID:BFAqIBHr0
【フランス】 ロックダウン開始=3/17

 3/17時点=死亡 148人、感染 6633人
 5/05現在=死亡 2万5201人、13万1863人

(日本の人口換算=死亡 約4万8900人、感染 約25万5600人)

 死者数増加の平均

 @ ロックダウン開始前10日間(3/07〜16) +12人
 A ロックダウン開始2週間後から10日間(3/31〜4/09) +826人
 B 上記Aの後10日間(4/10〜19) +845人
 C 最近10日間(4/26〜5/05) +296人

フランスでのロックダウン

 3/17 ロックダウン開始
 5/11 ロックダウンの解除予定(経済活動の段階的再開)
0386不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:10:34.43ID:BFAqIBHr0
【イギリス】 ロックダウン開始=3/23

 3/23時点=死亡 281人、感染 5683人
 5/05現在=死亡 2万8734人、感染19万0584人

(日本の人口換算=死亡 約5万3200人、感染 約35万3100人)

 死者数増加の平均

 @ ロックダウン開始前10日間(3/13〜22) +23人
 A ロックダウン開始2週間後から10日間(4/07〜4/16) +793人
 B 上記Aの後10日間(4/17〜4/26) +745人
0387不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:11:26.99ID:BFAqIBHr0
欧米各国における死者数の推移(4月末まで)
(厚労省「新型コロナウイルス感染症の現在の状況」より作成)

国名 イタリア スペイン フランス アメリカ イギリス ドイツ
3/05  **107  ****1  ****4  ****9  ****0   ***0
3/10  **463  ***28  ***30  ***17  ****4   ***2
3/15  *1441  **196  ***91  ***57  ***21   ***8
3/20  *3405  **767  **372  **176  **144   **20
3/25  *6820  *2696  *1100  **689  **422   *126
4/01  12428  *8189  *3523  *3857  *1789   *775
4/05  15362  11744  *7560  *8291  *4313   1427
4/10  18279  15238  12210  16478  *7978   2451
4/15  21067  18056  15729  25575  12107   3294
4/20  23660  20453  19718  40665  16060   4642
4/25  25969  22524  22245  51017  19506   5723
4/30  27682  24275  24087  60876  26097   6467

4月中(4/01→4/30)の死者数の増加

国名    死者増加 (日本の人口換算)
アメリカ   +5万7019 (約2万1900) ほとんどの州で順次ロックダウン
イギリス.   +2万4308 (約4万5000) ロックダウン(3/23〜)
フランス.   +2万0564 (約3万9900) ロックダウン(3/17〜)
スペイン   +1万6086 (約4万3100) 3月中にロックダウンにより国の経済活動の大部分を停止
イタリア   +1万5254 (約3万1500) ロックダウン(3/09〜)
ドイツ.     +5692  (約8500) ロックダウン(3/20〜)

ベルギー   +6796  (約7万4500) 死者5人の時点での早期ロックダウン(3/18〜)
ブラジル    +5265  (約3200) ※経済活動続行
スウェーデン +2282  (約2万8200) ※経済活動続行
0388不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:12:41.70ID:QMPPirq40
人口密度とかは無視ってことね
0389不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:15:35.23ID:HtWlfcwS0
年寄りしか死なない病気なら経済活動維持して年寄りは隠居させるのは合理的
問題は無感染や軽症で済んだ場合の後遺症の有無なんだがスウェーデンではどうなんだろう?
0390不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:16:11.61ID:BFAqIBHr0
各地での抗体検査の結果からは、ロックダウンに踏み切った国でも
想定をはるかに超える規模で感染が拡大していたことが示唆されている

住民15%感染、検査で判明 致死率は大幅低下―ドイツ西部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int

>3月30日から4月6日までの間、無作為に選んだ405世帯の919人について
>抗体検査やPCR検査などを実施。15%に当たる138人の感染が確認された。

ニューヨーク州で14.9%に抗体、検査拡大後の結果−クオモ知事
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-27/Q9GHGLDWLU6E01

>同州はこれまでに7500人を対象に抗体検査を実施した。当初の検査では、
>計3000人の13.9%に抗体が確認されていた。地域差は大きく、ニューヨーク市が
>24.7%なのに対し、ハドソンバレー地域は10.4%、フィンガーレイクス地域は2.7%だった。
0391不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:17:11.08ID:0EFvZPNO0
人口1000万人の国でもう2500人以上が死んでるけど、説得力があるな!
さすが人権先進国のスウェーデン!!
0392不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:17:28.63ID:VeGcNH1r0
「100万人当たりの死者数」という算出方法にどういう意味があるのか
説明できる人が誰もいない
結局感染者数次第なんだから致死率で測った方が公平だろ
0393不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:20:43.87ID:fB7n1OPz0
ふつうに、移動があれば拡散するし、
移動を抑えれば、拡散もそれなりに抑制される
0394不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:22:16.05ID:paS4aVxU0
医療体制の差。
それにスウェーデンなんて東北みたいに山や森林で
陸の孤島のような天然ロックダウンになってるところもおおいのでは?
それに各家庭や職場に感染者がいるような状況で
ロックダウンしても効果は薄かろう。
0395不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:23:10.64ID:BsaV/4js0
人体にマイクロチップ埋め込んだり、国まるごとで集団免疫の検証してみたりほんと都合の良い実験国家だな
0396不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:24:43.61ID:8zf68eEP0
>>394
それで大都市がダイプリになってるだけ
0397不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:27:10.30ID:uZcXAB9o0
狡猾な国だからこそ、此の期に及んで日本以外の国は
完全犯罪的にコロナに乗じて、高齢者の医療放棄、放置をして
見殺しにしてるってだけのこと。基本延命措置もしないから
簡単に殺人ができるってからくりだよ。

どの国も基本的に、年寄りやなんかに対して、植松とかああいう人間の
メンタリティがまかり通ってる。本音がえげつないからこそ、建前がすべての宗教偽善社会になってるだけ。
0398不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:34:28.40ID:xOaVtTkL0
>>22
人口密度がイタリアは高いんだね
ひどい時は一日800人くらい死んでて
悲しかったわ

東京は小池さんクラスター班の
0399不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:35:35.59ID:xOaVtTkL0
クラスター班のお陰かあまり大々的な感染死はなくのりこえそう
0400不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:39:03.19ID:YWbPguIS0
イタリアは日本の次に高齢化率が高い国だったから死にやすいだけだろ
0401不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:44:58.44ID:3YAex65/0
>>347

スウェーデンは老人を見捨ててるからね。まあ、国民にそれが受け入れられているならそれでよいのだろう。
日本では絶対無理だが。


スウェーデンの日刊紙アフトンブラーデットは11日土曜、同国ストックホルムのカロリンスカ医科大学病院の文書に基づき、80歳以上の新型コロナウイルス感染者、また病歴がある60歳以上の感染者が、特別治療病棟の入院優先順位から除外されることを報じました。

https://parstoday.com/ja/news/world-i60692
0402不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:49:19.31ID:tAyEHHJy0
>>110
アメリカはコロナの検査は無料だけど治療は実費で大体300万円くらいとられる
死ぬと分かってても死を選ばざるをえない患者が多い
0403不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 16:51:39.20ID:Tr95xn5Z0
台湾はロックダウンしてない
ロックダウンはコロナに敗れた負け犬国の竹やりカミカゼ戦法に過ぎない
この話は終わり
0404不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 17:04:16.33ID:abyWn9bs0
人口密度と自粛閉鎖程度が比例してるだけだろ 

高密度都市ほど自粛する必要がある
低密度地方なら自粛もいらん
0405不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 17:06:52.82ID:A3C3g0Qk0
人口密度で言うたら東京なんかパンデミック起きなアカンのに死者もさほど増えんし、満員電車なんか日本は世界一やろ
0406不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 17:11:43.61ID:kzciDUc70
ロックダウンで感染が減った地域は武漢くらいしかないし、解除後に増えた地域もゼロ

ロックダウンはほとんど意味ない
0407不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 17:42:53.07ID:B9TE3NSJ0
まあロックダウンって言っても
やってることの中身は感染者と非感染者が接触する機会をなるべく減らそうとしてるだけで
人口密度が低い地域は密度が低いだけである意味ロックダウンと似たような効果が既にある
ってことじゃね?
0409不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 20:03:50.20ID:oRLgScEe0
>>407
そうです。 加えて、やり方によってはロックダウンそのものがウイルスをインキュベートすることもありえるので。
0410不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 20:31:22.45ID:wHc4eBB70
日本が欧米にならない理由
・国民皆保険のため国民の6割が年1回人間ドックや健康診断受けており、健康意識高い
・人口100万人当たりのCT台数が世界一(診察→CT→PCRが可能な唯一の国)
・従来から高齢者の肺炎による死者が多く、医師が肺炎治療に慣れてる
・マスク、手洗いなど衛生観念が非常に高い国民性
・日本における貧困は海外のガチ貧困とはレベルが違い、絶対的貧困者が少ない
0411不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 20:31:38.35ID:nmpAOqXr0
GWおうちでVtuber見よう。久しぶりに帰ってきた。
第5回バーチャルYouTuber人気投票募集中(2020.05.03〜)

Vtuberちゅき6問(配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ、新人)
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・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。(早期に到達した場合はもっと増やすかもしれません。)

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e3bvRuzWck8TZRU31rwULhtb6RJRw0EXtzLrJMNMS6E/

うぇfwfqげgくぇrg
0412不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 20:32:45.66ID:El6bQd6T0
>>344
免疫強者も重症化しない訳ではないからな
感染拡大速度が上がり過ぎると、医療崩壊を招くよ
ICUに余裕が無くなってきたら、一般人に対しても規制強化するんじゃないかな
0413不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 20:39:39.91ID:VdvAedur0
>>410
いや日本はコロナで診療断られまくっとるやん
肺炎でも病院に追い返されてんだが皆保険関係あるか
皆保険なかったのもOECDでアメリカ一国だけだし
0414不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 22:19:29.84ID:b/RoEEdE0
>>1
医療崩壊してないなら数字なんか何でもOK
とどのつまり人は必ず死ぬ

あと
アビガン/レムデシビルとアクテムラで救える命を
救ってやるだけ
0415不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 22:32:39.48ID:tlYCAP7O0
ロックダウンは、特定の地域のみで蔓延させようとする
意図だから。
イタリアなんかでも死者が特定の地域の高齢者に集中してる
という意味では、他地域の住民にとっては成功してるんだろ。
日本でも東京23区に集中してるし。
まあ、蔓延地域の住民にとっては、地獄で気の毒だな。
0416不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 00:02:26.55ID:Hpg8iBd80
>>414
アビガンにはあまり期待できないけどな
軽症者を検査しない方針なので、効果は限定的だろう
0417不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 01:15:40.52ID:Fr2caLCA0
>>415
特定の地域だけ感染者が出てるなら有効なんだけどね
医療体制も充実度も大都市と地方では大きな差があるから、なるべく都市圏で留める方がいいし

ただ本来その地域の住民は見捨てて他を助ける作戦だから、閉じ籠っていても生活に困らない程度の富裕層はまだしも貧困層は死ねと言ってるのと同然でもある

あと武漢と違って、首都等その国の経済を支える都市を封鎖するとなると、中の住民のみならず国全体の経済に大ダメージを与えるという問題もある
0419不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:23:55.75ID:2tfmFhwS0
スウェーデンも社会的距離戦略取ってるじゃん
人口あたりの死亡者数はUSAより多くて第10位
0420不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:26:42.83ID:OqVCxxjK0
いや、他の北欧地域と比較しろよ。
0421不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:28:27.31ID:WsGw5esZ0
日本もロックダウンしない陣営だろ?
スウェーデンだってノーガードでやってる訳じゃない、
0422不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:29:58.91ID:GKCGRJwa0
自殺や金欠からの事件で死ぬ方が遥かに多くなるのは確実
0423不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:34:11.01ID:Oq0iaXiw0
自宅待機の連休は
自宅待機の定点から
救急車両のサイレンを頻繁に確認できる状況でした
コロナ感染の発表数を鵜呑みに出来ない不気味さを感じる
0424不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:36:16.17ID:aEm1moqx0
スウェーデンは、症状が重くないと検査しない方式じゃなかった? グレタも感染したっぽいけど、検査はしていないと言ってた気がする。
他の北欧諸国の死亡者数が10倍なのも、数値に出てこない隠れ感染者が大量にいるからだと思う。
0425不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:38:26.11ID:D1Yt3O+o0
スウェーデン必死の自己擁護

ブラジル必死のサンバダンス
0426不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:41:59.19ID:+8OHdVyo0
>>1
スウェーデンて糞田舎じゃん
密集度が比較にならん
0427不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:43:03.25ID:2tfmFhwS0
亜大陸丸ごとロックダウンしたインドのほうがスウェーデンよりずっと人口あたりの死亡者数が少ないけど?
0428不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 06:46:04.18ID:2tfmFhwS0
中国も人口比の死者数はスウェーデンの100分の1ぐらいだけど?
日本より少ないよww
0429不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 07:40:48.51ID:KGnHoMpA0
スウェーデンとブラジルが正解だと思う奴はマスク要らんよね?

くれw
0430不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 09:39:32.34ID:aeCH/U8b0
日本国内でいえば
東京と北海道を比較してるようなもんでしょ
0431不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 09:52:32.09ID:njSi5g5B0
>>428
鳥インフルや豚コレラで動物さんにやったようなことを人間にもできる中国の
防疫は100点満点だったから驚異的な人口あたりの死者数の低さを実現
感染者を問答無用で焼くのが確実ですな
0432踏ん張れニッポン!2020/05/07(木) 09:53:09.00ID:wtkltQfl0
国別コロナ死者数と前日比
アメリカ 73,931 2,399 (人口3億2820万人)
イギリス 30,076 649 (人口6665万人)
イタリア 29,684 369 (人口6036万人)
スペイン 25,857 244 (人口4694万人)
フランス 25,809 278 (人口6699万人)

ベルギー 8,339 323 (人口1146万人)
ドイツ 7,275 282 (人口8302万人)
カナダ 4,223 186 (人口3759万人)
スウェーデン 2,941 87 (人口1023万人)
ロシア 1,537 86 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,089 15 (人口1028万人)
韓国 255 1 (人口5164万人)

日本 590 11 (人口1億2650万人)(クルーズ船含む)
(クルーズ船含む)
0433不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 09:55:12.32ID:hMEJvRJk0
アメリカじゃ滅多に出掛けない在宅者の感染が大多数らしいし。
もう意味ワカランな。
0434不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 09:56:36.59ID:6WA9hdIB0
>>1
何言ってんだこいつ
人と人の接触を減らせば感染確率が下げられるのはアホでも分かるだろ

英国やイタリアと比べて? じゃぁ日本はどう説明するんだ
0435不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 09:57:08.53ID:njSi5g5B0
>>433
毎年コロナに関係なく肺炎で死んでるよう老人ホームの死者もみなしコロナでカウントされてる
0436不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 10:04:27.04ID:Q8ciUhPK0
>>59
致死率100パーで若者がバタバタ死ぬ病ならそれが正解だろうけど今回のはそうじゃない
そもそも致死率が高い病気は広がる前に死ぬから封鎖みたいな封じ込め作戦も有効だろうけど今回のはそうじゃないから広がった訳だし
各国政府の対応には謎が多過ぎる
0437不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 10:12:23.34ID:ARBBqg8O0
>>59
ペスト大流行の経験があったから。
当時はネズミが病原体を媒介してると知らなかったから、こうするしかなかった。

※日本でも明治時代に
やや小規模なペスト流行があったけど、この時はネズミを捕まえて役所や警察に届けると賞金が貰える制度で対応した。
0438不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 10:24:25.55ID:Hpg8iBd80
>>434
ロックダウンに(最終的な犠牲者数を減らす)効果があるという証拠はない

という意味じゃないのかな?
ロックダウンで粘ってると経済的理由による死者数が増えそうだからなぁ・・・
0439不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:08:21.53ID:iap6CKuC0
日本で換算すると死者5万人以上になるんだけどスウェーデン方式推してるマスコミはバカか?
宮根みたいに
「経済優先で回して、お年寄りの重症者も救う医療体制を日本でやって欲しい」とかもうね…
0440不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:17:15.00ID:EDlH15Jy0
>100万人当たりの死者数は約390人

かなりスピードを上げて来て
ヨーロッパ上位組に接近中だなあ
0441不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:17:25.15ID:ARBBqg8O0
>>439
要するに日本人が沢山タヒねばいいと思っているんだろ?
そして、穴埋めに移民を…
0442不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:17:48.44ID:b757ZKw80
スウェーデンのノーロックダウン政策を主導した疫学者「こんなに死者が出るとは思わなかった」だってさ

The head of Sweden's no-lockdown coronavirus plan said the country's heavy death toll 'came as a surprise'
(スウェーデンのコロナウイルス計画の責任者は、国の大規模な死者数が「驚きとして来た」と述べた)
https://www.businessinsider.com.au/coronavirus-sweden-lockdown-chief-says-high-death-toll-was-surprise-2020-5

失敗です
0443不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:19:26.86ID:tV1Bfd8j0
老人だけがたくさん逝ったなら大成功
総死者数はあんまり関係ない
0444不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:21:37.36ID:EDlH15Jy0
>>442
あのイギリスがスウェーデンと同じ考えでやっていて
途中からたぶん政策を変えただろうけど、時すでに遅しで
今やヨーロッパで1番の死者数になってもうたがな

いまだに勢いは収まっていないから
死者数ではヨーロッパでぶっちぎり首位は確定だろうなあ
0445不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:23:27.66ID:IhQQXlPF0
それは今の話であって今後はわからない
スウェーデンだけ毎日北欧では死者が急増してるのは無視
0446不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:27:47.70ID:jmKYnhcw0
人口が大阪ほどで人口密度が岩手くらいの国だからな。
0447不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:30:07.56ID:XQHTUZBb0
未知のウイルス、誰も経験がないからな。
専門家、専門家って丸投げ責任逃れが・・・。

てかどーして日本だけが異常に検査しないことになったのか、誰の意向、どこへ配慮
0448不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:31:57.86ID:bAShwY0J0
>>1
無理してロックダウンをする必要はない
但しマスクはしような(布マスクは論外)
人に向かって咳き込むのもなし
0449不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:34:09.19ID:vjmRzZH/0
100万人あたりで比べるってのは、感染者数が人口に比例すると言ってるんだよな?
この前ちょっとデータ並べてみたら、人口比の2.3乗くらいの傾向が見えたんだが・・・
0450不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:38:53.71ID:3qO6XO+j0
>>447
そんな人材的余裕がないだろ。
0451不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:40:58.10ID:qFGqL9s30
[ブラジリア 6日 ロイター] - ブラジルで6日、新型コロナウイルスの新規感染者と死者がこれまでで最多となり、タイシ保健相は、特に感染が深刻な地域で厳格なロックダウン(都市封鎖)が必要になる可能性を示唆した。
保健省のデータによると、感染者数は24時間で1万0503人増加した。1日の増加数としては4月30日に記録した7288人を大きく上回り、これまでで最多となった。死者の増加数も最多の615人となった。



真夏の気温のブラジルが感染止まらねー
0452不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:41:04.05ID:qT8jacoe0
スウェーデンのトルコ人医療除外政策は好感が持てた

日本もトルコ人を日本から追い出すために、
検査しないとか、医療を受けさせないとか、スウェーデンをみならうべき
0453不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:43:42.64ID:lUZXQNCQ0
>>444
ヨーロッパは死者の大半が70代以上で
中央値80代超えてるところもあるから
死んで当たり前と認識してる
死んで当たり前の世代が死んで
パニックってるのは日本だけ
0454不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 11:45:24.34ID:n+GyAyco0
人口密度スカスカの糞田舎でノーガード作戦やってこれだけ死んだら話にならないな
生き残りの若者も後遺症でポンコツだろうし
0455不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 12:04:44.38ID:EDlH15Jy0
>>453
そらあ
そのお年寄りが
日本の政党にとっての命綱

それが日本の民主主義だから
しょうがないのだろうなあ

でもそのうち日本は高齢者によって
本当の意味での破滅に向かうのだろうけど
0456不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 12:06:29.28ID:e6uEcjnX0
でも実は65歳以上の年金生活者は立憲民主党の貴重な支持層なんだよ
0457不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 12:10:20.93ID:NytyUzV80
>>438
なんかある種の強迫観念じゃないかという気がしてきた。
とにかくロックダウンだの封鎖だのをしないと不安でいられないという。

そうすることによって結局莫大な犠牲が出るということは考えないらしい。
0458不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 12:12:44.61ID:bXYFrag+0
そりゃ西欧より少ないけど、
他の北欧に比べると数倍の死亡率だぞ。
0459不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 12:26:21.59ID:zXGmHlY50
チャンコロを入れてる数で決まるんじゃね?
0460不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 12:43:03.73ID:98ZL6SSV0
小林よしのり

医療に何億注ぎ込んでもいいから、死亡者を減らすことだけに集中すれば、
経済は普通に回せる、日本の場合は!

スウェーデンが集団免疫策をやっているが、
日本なら、もっと死亡者数を減らして、あれがやれるはずだった。
0461不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 13:00:08.97ID:derCCtrh0
>>68
自殺や事故死などを含めた総死亡者数が毎月10万日前後と多過ぎる。
検査渋りも含まれると完全にブラックボックスやで?
0462不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 13:02:49.24ID:derCCtrh0
>>457
グローバル化時代の貿易立国を掲げている以上、海外諸国と似たような政策を実施する必要が有る。

永久鎖国するなら別だが、
0463不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 13:03:19.92ID:Kes1BaeV0
自粛脳また負けたのかよw
0464不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 13:12:08.59ID:3rNsGGLR0
>>460
市中感染5%程度なのに、60%、70%できると思っているのか?
死者数も10倍以上になるが
もちろん入院者も10倍以上になるが
0465不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 13:18:55.10ID:dmMiEHWz0
本当のロックダウン状態なら、食い物とか食材からの感染、検査での擬陽性が病院入って、真正陽性化位しか思いつかん。
0466不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 13:23:13.50ID:caXlnEqY0
欧米の人の死に方をずっとチェックしてると必ずロックダウンには疑問を持つと思う。
隔離って2週間すればいいはずなのに最近ではさすがに下火になったけれど1か月2か月近く経ってもバタバタ人が死んでるし。
0467不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 14:06:35.88ID:Hpg8iBd80
>>457
でも患者数が増え続けてたら、病院がパンクするのも事実だよ
医療崩壊してしまうと、コロナ以外の病気や怪我で死者が出るからなぁ・・・

この国はこの先どうするつもりなんだべ・・・
0468不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 14:29:52.33ID:NytyUzV80
>>467
自粛要請を止めると感染者数が大幅に増えるというのを信じて疑わない人が多いが
俺はそれ自体が疑問なんだよ。
なぜかというと、今まで判明したコロナの感染経路を見ると、圧倒的に多い感染場所は医療機関だ。
医療機関は自粛対象でない。
だったら、自粛してもしなくても感染者数はあまり変わらないのではないか?
0469不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 15:06:51.32ID:Hpg8iBd80
>>468
自粛の効果で日々の患者数が減った事は、先月の推移から証明できると言えるんじゃね?
大幅に増えるかどうかは判らんけど、4月前半(自粛の影響が無い部分)は毎日増えてただろ
0470不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 15:19:57.29ID:15A1+L/aO
配給制にでもして完全に家に隔離できるなら都市封鎖にも意味は有るが、そんなの不可能だからな
食料品は全ての人間に必要であり買い出しに行った人間が家にウィルスを持ち込めば自粛の意味は無くなる
なぜなら最大の濃厚接触が行われるのは家庭内だからだ
0471不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 16:24:01.88ID:U0+PfLEj0
ブラジルとカナダの被害を比較すると、ロックダウン(都市封鎖)をしたにも
かかわらず、人口比ではカナダの方が明らかに被害が大きい

【ブラジル】 経済活動続行

 3/18時点=死亡 1人、感染 321人
 5/06現在=死亡 7921人、感染 11万4715人

 (日本の人口換算=死亡 約4750人、感染 約6万8800人)

 1日の死者数増加の平均(日本の人口換算)

 4/01〜10 +78人 (+47人)
 4/11〜20 +152人 (+91人)
 4/21〜30 +300人 (+180人)
 5/01〜06 +409人 (+245人)

【カナダ】 ロックダウン開始=3/18

 3/18時点=死亡 4人、感染 424人
 5/06現在=死亡 4043人、感染 6万2046人

 (日本の人口換算=死亡 約1万3400人、感染 約20万5700人)

 死者数増加の平均

 4/01〜10 +42人 (+139人)
 4/11〜20 +99人 (+328人)
 4/21〜30 +140人 (+464人)
 5/01〜06 +190人 (+630人)
0472不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 16:47:20.60ID:EDlH15Jy0
100万人当たりの死者数
カナダは100人を超えてしまっているなあ
アメリカほどでは全くないがそれでも前に比べると
かなり増えた感じではある

ブラジルは人口が多いから低くなりそうだが
それでも死者数がそれなりの数になっているので
40人となっている
0473不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 16:53:01.69ID:8FZjbbIC0
スウェーデンの年間死亡者数は約10万人だから、10万5千人になっても誤差の範囲
多分コロナ死の3千人に今年死ぬ予定の人がかなり含まれているから死者数は例年通りだろ

日本は年間死者百万人だから1万人コロナで死んでも誤差の範囲なんだけど
0474不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 16:56:07.75ID:RkqTLZsD0
スウェーデンの、死者の目標は10万人なのか。

この国へ行ったことがありますが、福祉国家の人間の基本は、ゾンビですよ。

とても気持ちが悪い人々です。
0475不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 17:09:42.15ID:hOBFnMCd0
人口や都市の規模違うからなあ
それこそNYの場合は手遅れになるとああなるっていう
中国とかノーガードなら終わってたでしょ
0476不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 17:14:17.05ID:G7MyvM6f0
>>466
本当の意味で隔離してるわけではないからな
例えばニューヨークなんて地下鉄止めてないし

だから、貯えがあって引きこもれる人と、貯えがなくリスクを負って働かざるを得ない人とで、分断が起きてる
0477不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 18:44:36.41ID:ic0HbZIs0
死ぬのは弱者と老人何が悪いの?って言える「福祉大国」
0478不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 18:58:04.41ID:iap6CKuC0
なんかクソパヨクが日本下げ発言してるけど>>471を見ると
改めて日本人で良かったわぁって思うわ
クソパヨクはそんなに日本が嫌なら韓国にでも住めっての
0479不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 18:59:29.55ID:L7cS1DFL0
・現実
感染者が少ない場合、症状出る奴も少なく検査する必要数も少なく死者数も少ない
感染者多い場合、症状出る奴も多く検査する必要数も多く死者数も多い

・妄想
感染者多くて症状出てる奴も多いはずだけど検査しないから感染者少ないことになってる、死者数が少ないのは隠蔽
0480踏ん張れニッポン!2020/05/07(木) 19:43:42.69ID:wtkltQfl0
国内コロナ死者数
5月3日 19
5月4日 20
5月5日 10
5月6日 11
0482不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 20:53:45.03ID:xvhsUxLN0
ロックダウンしても買い物には行くから、そこで、人-物-人の接触感染するのだろう
店が無人な時間帯でも、お店の床にウイルスが落ちていて靴に着くし、買う食べ物にもウイルスが付いているかもしれない
土足文化の弊害もあるのだろう
0483不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 21:01:59.24ID:4cIxVw7W0
>>476
貯えがあって引きこもれる人が、貯えが無くて外に働きに行かざるを得ない人に買い物をさせるからな。かなり地獄感あるぞ。
0485不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 22:41:20.60ID:O7sSx/SJ0
>471
●ブラジルは3月半ばから各州が外出禁止令を出してる(刑法違反 罰則あり)
●最近はマスクも着用義務化されている (これも刑法違反で罰則あり)
0486不要不急の名無しさん2020/05/07(木) 23:56:42.09ID:SDac6dOI0
>>484
医療関係者が誰一人として効果があるとは言わないマスク、効果ないのわかってるけど村八分が怖い
0487不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 00:06:11.97ID:PesAGwzj0
効果があるなしにかかわらず
世界でマスクを義務付けているところが
増えてるじゃんか
0488不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 00:09:05.27ID:fmkruFCs0
日本もイタリア並みに死者が続出してたらロックダウン以外にとるべき道はなかった

もちろんスウェーデンも

結果をわけたのは運だけ
0490不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:00:54.67ID:88Pp1oNF0
>>442
自粛休校政策=大失敗
集団免疫政策=失敗

大失敗選ぶより失敗を選んだ方がマシ・・・
というのがコロナ対策の本質なの。
日本も無駄な自粛やめて学校と会社を再開しよう。
0491不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:03:12.38ID:88Pp1oNF0
>>464
死者や感染者を10倍だして何が悪いの?
それも人類の歴史の一部だよ。
自粛派はコロナ撲滅を夢見る理想論を言ってるだけ。
全世界に羽ばたいたコロナが撲滅できる
わけがないんだから、早く外に出よう。
0492不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:04:13.54ID:QUhVb/T80
アジア系がたまたま死ににくかっただけの事
0493不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:04:26.35ID:w6EhSBwJ0
ロックダウンしないことより老人の延命を放棄する過剰な個人主義と合理主義の賜物なんじゃねーかと
0494不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:05:34.08ID:88Pp1oNF0
>>457
そういうこと。
人間は無駄な努力をせずにはいられない
愚かな生き物。
もはやコロナとの共存は2月に最終決定してる
ことを自粛派は早く理解しないとね。
0495不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:06:07.69ID:DXHQ3aQF0
コロ助ごときでロックダウンとか (笑)
0496不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:12:34.97ID:Om/X6fom0
疫病の被害や対策を一律に他国と比較するのは無意味なこと

中世ヨーロッパで人口の60%が死んだペストだって
ポーランドでは被害が無かったってWikipediaに書いてある
0497不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:15:39.30ID:hHCOOMmx0
緊急事態宣言に国民が素直に従って最大限の協力をしたからこの程度で済んでいて、
おまえらポエマーは気楽なことを言っていられる。
0498不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 01:19:09.84ID:5Z0b4nTS0
>>491
最終的なコロナ死者が10〜20万人で済むなら上出来だし、
どんな対策方針を選ぼうとも大差は無いだろう

問題は医療崩壊なんだよ、それはコロナ死者以外にも死者が出る事を意味する
交通事故が死に直結する社会は怖いだろ
盲腸で死ぬ奴も普通になるぞ、必要な手術が受けられない事で死ぬ奴はどのくらい出るんだ?

スウェーデン方式は医療に余裕があるので可能なのさ
感染患者が増えて、ICUの余裕が無くなってきたら、スウェーデンも方針変更を余儀なくされるだろうな
そして東京はかなりギリギリな状況が続いてる
0499踏ん張れニッポン!2020/05/08(金) 02:54:47.13ID:iCYVROlA0
スウェーデンの年代別コロナ死者数
9 years and younger 1
20-29 years 7
30-39 years 11
40-49 years 29
50-59 years 100
60-69 years 228
70-79 years 695
80-90 years 1,219
90 years and older 749
Unknown 1
0500不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 03:03:43.55ID:Ea3HLY7L0
経済より命が大事だとロックダウン敢行

長引いたせいで経済が段々取り返しつかない感じになりだす。

制限解除に向かい出す←今ここ
0501不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 08:10:37.57ID:qVCi1OQ10
スウェーデンを褒め称えるキチガイ無職から死ねよ
0502不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 08:19:21.06ID:2x5eDupn0
>>1
アメリカのほうが少ないじゃん
0503不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 08:28:24.27ID:BAakkaww0
 
仏、伊、スペイン、英のフルロックダウンが死亡者数削減に全く効果が無かったという分析。
ロックダウン前から死亡者数の成長率・倍加時間が減少トレンドだったが、
ロックダウンでむしろ減少傾向が減速し、死亡者が増大しているかもという可能性
 
Full lockdown policies in Western Europe countries
have no evident impacts on the COVID-19 epidemic.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1
0504不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 08:29:08.28ID:7DknfeWW0
   
 コロナによるロックダウンや隔離政策は断じて不要、
 健康な人は今すぐ元の生活に戻るべきである

米国カリフォルニア州のふたりの医師、ダン・エリクソン(Dr. Dan Erickson)とアルティン・マシヒ(Dr. Artin Massihi)が発言。
ウィルス性の呼吸器感染症の臨床医として40年の経験を持つ。

ロックダウンを続けることは害の方が利よりも断然大きい。
致死率は低く、発症者の96%がリカバーしている。
死亡4%はすべて合併症(肺気腫、腎炎、リウマチ、心臓病、HIVなどの免疫不全)による。
これほどの人権を奪うような政策をするからには、よっぽどの理由がなければならないが、
今まで挙げられているのは科学的根拠のない仮説ばかりである。
医学における決定はデータに基づいて行われるべきである。
20年間、臨床にあたっていない専門家が机上の理論でああしろこうしろと言うのに従うのはどうなのか。
経済活動をストップさせて、2年かけてすべての人がワクチンを摂取するまで待つことは非現実的。
その間に生じる経済的打撃をはじめとする、家庭内暴力、自殺、強姦、児童虐待、
アルコール依存症、あらゆる問題はどう処理するつもりなのか。
何より、病院が通常業務を行える状態に戻さなくてはならない。
現在、隔離されている医師や看護婦を現場に戻さなければ、病院が回らない。
症状がない人は、引きこもらなくてよい。  
無自覚に人に移してしまうことを心配するなら、それはインフルエンザだって同じである。
インフルエンザと同様に扱うのが適切である。
健康で、併存疾患もなく、免疫不全もなく、高齢でもなければ、マスクや手袋の着用も必要はない。
むしろマスクや手袋によって、他の病気から守ってくれる細菌フローラ(善玉菌)が減少してしまうということだってある。
  
0505不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 08:31:12.69ID:8JLLAsas0
>>498
>ICUの余裕が無くなってきたら、スウェーデンも方針変更を余儀なくされるだろうな


東京のICUは749あるが、今回最大で90しかうまってない
医療崩壊なんて全然現実味がない
0506不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 08:49:14.72ID:o6OtpkhS0
>>500
●一方 ロックダウンしなかったスウェーデンも失業者の増加速度はリーマンショックをはるかに上回り
失業率ランキングでは世界上位に躍り上がっています
0507不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 08:53:00.71ID:nsOLaT7BO
近代初のパンデミックなんだから証拠なんてあるわけない
各国知恵を振り絞って正しいと思う対応をするしかない
そして判断が正しかったかどうかは終わってみないとわからない
0508踏ん張れニッポン!2020/05/08(金) 09:03:51.99ID:iCYVROlA0
国別コロナ死者数と前日比
アメリカ 76,503 2,572 (人口3億2820万人)
イギリス 30,615 539 (人口6665万人)
イタリア 29,958 274 (人口6036万人)
スペイン 26,070 213 (人口4694万人)
フランス 25,897 88 (人口6699万人)

ベルギー 8,415 76 (人口1146万人)
ドイツ 7,392 117 (人口8302万人)
カナダ 4,408 185 (人口3759万人)
★スウェーデン 3,040 99 (人口1023万人)
ロシア 1,625 88 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,105 16 (人口1028万人)
韓国 256 1 (人口5164万人)

日本 603 13 (人口1億2650万人)(クルーズ船含む)
0509不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 09:44:04.98ID:o6OtpkhS0
(ブルームバーグ): 新型コロナウイルスに関する中国の調査結果によると、回復した新型コロナ患者の約5−15%が再び陽性反応を示したことが分かった。
0511不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 09:58:04.68ID:PesAGwzj0
>>510
EU本部があるというのに
どこまでコロナしまくってるんだ?
ベルギーは!
0512不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:01:28.28ID:ZHPJo27M0
仮に都市封鎖でコロナを終結できたとしても、その後はどうするわけ?
国内で感染者がいなくなったとしても、その後で外国から感染者が入ってきたらまたやり直しだよ。
外国から一切人を入れないことにするわけ? それとも感染者が入ってくるたびにまた都市封鎖するわけ?
どっちも不可能でしょ。じゃあどうするわけ?
この質問に答えてくれた人がいない。
0513不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:04:13.24ID:o6OtpkhS0
>>511
ベルギーは疑わしいのを全部コロナ死亡にしてるみたいだ
介護施設での死亡のうちコロナ陽性が確認されたのは数%という記事があった
0514不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:06:13.46ID:2w1WnxzU0
スウェーデンの人口密度はものすごく低く
日本の岩手県と比べても岩手とは比較にならないほどはるかに人口密度が低い
そんなんで集団免疫などいつになったらつくのだろうか?
密度の高い都市部にしか広まらないことが集団免疫と呼べるのか?など疑問を感じる理論である
0515不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:12:06.81ID:AxnG6RJw0
>>512
だから時間稼ぎだろ
ワクチンは出来ないかもしれないが短時間で正確に検査する方法や
抗ウイルス剤やサイトカインストームを防ぐ薬やその他の治療法を
時間稼ぎしている間に確立すれば
感染者が外から入ってこないようにできるし
仮に感染しても治療できるのでコロナが怖くなくなるだろ
0517不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:19:28.88ID:5Z0b4nTS0
>>505
ICUの全てをコロナ患者に使える訳じゃないからね
まぁ、末期癌だのの延命治療で入ってる人を追い出せば、余裕は作れるだろうけどw

医師は空きICU探しに必死だよ
0518不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:24:18.95ID:SQ2fXU+E0
>>499
イェヴレってトコに友人が居て、最近良くチャットしてるんだが、コロナ以前から、年寄りが肺炎になっても飲み薬を出されて自宅療養ってのが普通らしい
あと、貧乏な合法移民の多くはイスラムらしいのよ、
で、皆でイスラム系が死んでいくのも黙認?みたいな感じらしいぞ、やっぱここでもイスラムは嫌われてるってさ
0519不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:26:54.91ID:VIcisq/80
また、ネトウヨの負けか。

ステイホームに効果がある証拠はない。
0520不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:31:56.92ID:ZHPJo27M0
>>515
治療法が完成するまで辛抱か、それなら分かる。
だがそれまでの損失が膨大なものになるな。

>>516
それは不可能。「入国してから2週間は隔離されてどこにも出られません」なんて言われたら
日本に来る観光客はいなくなるし、ビジネスで来る人間もいなくなる。
結局経済が壊滅するよ。
0521不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:32:30.98ID:6syTZ/wz0
>>510
国土の広さも人口密度もまるで違うから一緒にするのはどうかと
東京なんかじゃ無理だし
0522不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 10:32:31.82ID:o6OtpkhS0
現地の人のブログによると最近の記事で
>スウェーデンでの新型コロナウイルスによる死者は最終的に8000名から2万人近くになる可能性があると報道されていた
0524不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 12:29:23.10ID:VA6OHmoS0
>>515
確かに。時間稼ぎは有効だと思う。
ワクチンとかできなくても、重症化する要因が分かって、
それさえ防げたら今回の新型コロナはタダの風邪と同じ扱いになる。
0525不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 13:27:05.64ID:5Z0b4nTS0
>>520
入国者に対する2週間の隔離はやってる国が有るだろ

今はどうか知らんけど、3〜4月の中国はやってたぜ
帰国者も同じ扱いだった
その外にもやってた国が有ったはずだが、何処だったかなぁ・・・

現状は世界的な半鎖国状態なのさ
だから国際線の90%以上が飛んでない

今でもビジネスで世界を回ってる人はどうしてるんだろうな?
隔離施設内でガラス越しに商談をしてたりしてw
0526厳しい〜2020/05/08(金) 14:19:56.37ID:iCYVROlA0
「スウェーデンの死亡者数の大部分を占める高齢者、特に高齢者施設に暮らす高齢者の死亡は、施設における感染対策の失敗が直接の原因です。ロックダウンしなかったこととはあまり関係がないですね」
「ICUで治療してもらえるのは、年齢相応に元気な80歳以下の患者さんです」
「80歳以下であっても、余病があれば80歳以上と同じように扱われます」
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/6/1/1
0527不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 14:21:11.22ID:VyTuo9E+0
ロックダウンしてなきゃもっと酷いだろ
0528不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 14:28:44.71ID:2x5eDupn0
>>522
単純に日本の人口に合わせて12倍すると9万6000人から24万人か
0529不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 14:32:27.40ID:RPLS+L2K0
どこの国も最終的には同じ割合だけ感染者が出る
早いか遅いかだけの違い
0530不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 14:36:21.65ID:XMwXXJ1s0
老害が逝ってスウェーデン社会はそのものは健康になるのが皮肉だなw
0531不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 14:42:09.98ID:p4tSCSIK0
自公政権政治家と、ロックダウンに積極的な小池その他の知事どもに賠償請求したほうがいい。
とんでもない経済的被害額なんだから。
0532不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 16:47:18.36ID:qI5wVBBI0
>>529
遅い方が治療法確立できる可能性高いから遅い方がいい
特にイベルメクチンに期待
イベルメクチンが有効ならインフルエンザより雑魚になる可能性ある
0533不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 17:10:07.36ID:arNy5O5S0
>>491
自粛しつつ、検査数を増やして、陽性者を隔離すれば1週間とか2週間で収束可能だぞ
TBSでやってる
0534不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 17:19:22.37ID:uSK8QaZ50
そのTBSではその検査数を増やすのに何ヶ月かかると言ってたんだよ
自粛対象も絞らずに社会全体で長期間自粛したら自殺者のほうが多くなりかねない
0535不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 17:31:17.42ID:I5Epiqg10
いや欧州の底辺層はそもそもロックダウン出来てないってだけだろ
店員やら配達員やらで
0536不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 18:17:11.12ID:5Z0b4nTS0
>>535
エッセンシャルワーカーと呼べよ
彼らが居なければ、ロックダウン生活も成り立たないんだぜ
0537不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 19:43:06.83ID:YNoX6cYJ0
他国がロックダウンして
スウェーデンに来なくなったからかもしれんけどな
中国が早々に封鎖したから
欧米型の流入が防げたように
0539不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 20:09:18.52ID:uSK8QaZ50
>>538
だから期間は?
社会が耐えられる自粛は介護施設隔離と定期検診不良者出社禁止
0540不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 20:13:20.59ID:WPMQx6yv0
>>539
件数が多くなるほど自粛期間は極端に短くなる
ただし、検査した結果、陽性者を隔離することができればだがな
0541不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 20:22:01.10ID:uSK8QaZ50
だから自粛真っ最中の今すぐ件数を増やせるのか聞いてるんだが
0542不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 20:25:39.46ID:fD30KtBD0
岩手以下の人口密度でイタリア並に死ぬのがオカシイとは思わないのかなw
0543不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 20:33:39.65ID:fD30KtBD0
東北 人口864万 人口密度129 死者0
スウェーデン 人口991万 人口密度20 死者3040
0544不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 20:53:46.16ID:DtoNaBuE0
>>537
>European workers flocked to Denmark without restrictions
>during the corona crisis

それでもデンマークは新型コロナウイルス感染の拡大防止に成功
しているんだよね。それがこのウイルスの振舞いの不思議なところだ。
0545不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 21:02:25.22ID:fD30KtBD0
東北以下の人口密度でちゃんと感染対策をすれば拡大しないのが普通
拡大するスウェーデンがバカなだけ
0546不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 21:25:11.56ID:WPMQx6yv0
>>541
今までは検査希望者でも、検査能力がないとして検査を拒否してきたのを
今後は検査希望者には全員検査してあげるだけでも全然違う

厳選に厳選を重ねて検査するだけじゃ少なすぎるのは誰にでもわかる自明のことでは?
0547不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 21:27:29.42ID:uSK8QaZ50
>>546
だからその対応が今すぐにできるのか何度も聞いてる
0548不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 21:31:03.09ID:WPMQx6yv0
>>547
能力はあるらしいから、政府がその気になればすぐにでもできるでしょ
0550不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 21:33:33.95ID:uSK8QaZ50
できるなら自粛解除して今すぐやれ
0551不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 21:41:01.34ID:WPMQx6yv0
順番が逆、検査数増やしてから、陽性者隔離できるようにして、徐々に解除
0552不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 21:45:09.67ID:O+zxVEdM0
少ないといっても対して違わないじゃんか
しかもイタリアの感染者数曲線は収束傾向だけど
スウェーデンは英国同様に横ばいだから、今後イタリアを超える可能性もあるわけで
ブラジルなんか二次関数的に増加してるけど、それでも効果無いっていえるんですかね
0553不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 21:46:42.20ID:uSK8QaZ50
>>551
だからその検査数を増やすのに何ヶ月かかる?
それまで自粛延長させる気?
0554不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 22:02:13.69ID:WPMQx6yv0
>>553
だから検査増やすのなんてすぐにでもできるだろ
検査数増やせば自粛期間が極端に短くなるって言ってるやん
0555不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 22:03:45.33ID:/08Fg+el0
スウェーデンは英国やイタリアのような肥満大国ではなく
土足文化でもない
核家族中心で老人は同居しない
これらの違いが結果の差を生んでいる
0556不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 22:06:59.74ID:uSK8QaZ50
>>554
しつこいな
だからすぐっていつだよ
0557不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 22:23:26.46ID:uSK8QaZ50
すぐすぐ詐欺も自粛延長詐欺にも付き合ってられない
今は自粛対象を限定させながらPCR検査環境増強を待つべき
0558不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 22:31:58.00ID:PesAGwzj0
>>544
100万人あたりの死者はデンマークは89人、ドイツは88人、
スイスは209人、オーストリアは68人

オーストリアは非常に優秀、同じイタリアと国境を接していて
スイスはなぜこんなにも違うのかは地形にも影響しているのではないのか

スイスはイタリアの大感染源のミラノに近く、オーストリアは
イタリアとの国境の山が壁になってくれていたりして?

もしかしてドイツはスイス、オーストリアの山々が壁になってくれてて
案外助かったのかもしれない

フランスとスペインはイタリアから海岸線を伝わってコロナが
入りやすかったりして

デンマークとスウェーデンとは海を隔ててはいるが似たようなところに
ありながら対策を取っている、取っていないの差が出てしまったか
あとデンマークは感染者が少な目なのがヨーロッパの中では優秀
0559不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 22:36:11.19ID:xGFF9pTS0
100万人あたり死者数390人って日本だと5万人近い死者ってことだからなあ
これをよしとするなら自然に任せれば良いけど
0560不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 22:42:35.16ID:5yFmDZ1uO
都市封鎖の規制は濃厚接触が基準になるのもおかしな話だな
食料品なんか全ての人間が必要であり最大の感染源と言える
その食料品に規制をかけなければ都市封鎖に意味なんて無いと思うね
0561不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 22:49:10.36ID:ExjC5ToM0
これは衝撃的だなぁ
ロックダウンに意味ないんじゃうちの国が馬鹿みたいじゃないですかー
0562踏ん張れニッポン!2020/05/08(金) 23:15:59.56ID:iCYVROlA0
日本のコロナ死者数
5月3日 19
5月4日 20
5月5日 10
5月6日 11
5月7日 13
5月8日 16
0565不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 23:18:37.42ID:goD3ITgb0
まあ感染者数にはそれなりに関係しそうだけど
死亡者数はまた別のレベルの話だしな
056680歳以上は集中治療室入れないって!2020/05/08(金) 23:19:31.57ID:iCYVROlA0
スウェーデンのコロナ死者数年代別

9歳以下 1
20〜29歳 7
30〜39歳 12
40〜49歳 30
50〜59歳 101
60〜69歳 235
70〜79歳 726
80〜90歳 1,288
90歳以上 774
わからない 1
0567不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 23:21:27.90ID:8ZxPRHTh0
EU全体としては、べらぼうな犠牲。
主権の一部を全加盟国が放棄して寄り合って生きるとかいう
烏合の衆は結局危機に於いて、無様な放任主義と小田原評定
に陥るという歴史的好例を示してくれた。
0569不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 00:17:30.12ID:AY3SykpM0
>>540
そのレポートを読みたいんだけど、探しても見つからなかった
書いた教授の名前はなんたっけ?

フリップに書いてた内容が明らかに変なんだよな
2倍とか、4倍とか、基準となる検査件数が不定では意味が無いだろ
100件を400件にしても、書かれてた様な効果は出ないと思うんだよな
0571不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 00:49:29.51ID:vots7ZdI0
>>570
>、「発熱後 4 日間待って検査す る」という現在の方針を 改め、発熱、咳・痰、味覚障 害、倦怠感など 感染症の兆候が 一つでも出た人
(で きればその接触者全員を含めて)は、即日 PCR 検 査を行い、
陽性者の ( ホテル・ 自宅での隔離を含め た ) 隔離を行 うことが有効である
0572不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 02:40:57.20ID:AY3SykpM0
>>570
ありがとう、今は酔ってるので素面の時にちゃんと読んでみる
フリップの内容はグラフから読み取ったみたいだね
0573不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 08:11:50.98ID:53t7hbs30
「ロックダウン教授」と呼ばれるニール・ファーガソン教授が
国民には外出自粛するよう言ってたのに
自分は不倫相手を自宅に呼んで濃厚接触だもんね
0576踏ん張れニッポン!2020/05/09(土) 09:40:36.11ID:TeCjHi0q0
国別コロナ死者数とこの1日の死者数

アメリカ 78,198 1,695 (人口3億2820万人)
イギリス 31,241 626 (人口6665万人)
イタリア 30,201 243 (人口6036万人)
スペイン 26,299 229 (人口4694万人)
フランス 26,230 333 (人口6699万人)

ベルギー 8,552 137 (人口1146万人)
ドイツ 7,510 118 (人口8302万人)
カナダ 4,569 161 (人口3759万人)
スウェーデン 3,175 135 (人口1023万人)
ロシア 1,723 98 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,114 9 (人口1028万人)
韓国 256 0 (人口5164万人)

日本 619 16 (人口1億2650万人)(クルーズ船含む)
0579不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 10:20:18.85ID:HduvVvdX0
ロックダウンしてないブラジルの伸びがものすごいんですが
0580不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 10:21:11.98ID:10pHsudp0
英国は最初スウェーデンのように集団感染政策やろうとして初動が遅れてたじゃないか
0581不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 10:22:48.86ID:10pHsudp0
>>368
>台湾のように初期に国自体閉じるのは効果ある

それもロックダウンの一種。
0583不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 10:26:18.74ID:3OByV5iA0
ロックダウンよりも先に、まずマスクをしたらどうかね
それと、うがいと手洗い
あと土足を辞める
気軽にボディタッチも禁止な
0584不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 10:31:48.28ID:vots7ZdI0
>>582
ブラジルは地域ごとの差が記事になっていたが
外出禁止が遅れた地域ほどひどい有様になってるそうだ
0585不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 10:33:42.23ID:4bNKoj5n0
>>7
だから最初から言ってるだろ?騒ぎすぎだって
なぜか世界中で騒がなきゃいけない空気があるんだよな
0587不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 10:39:14.12ID:vf1cOlxE0
検査数も死者数と全然相関がないしいったいなにが効果的なのか
0588不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 10:40:50.12ID:zpgXLTO40
>>22
日本のマスゴミも、ど田舎の繁華街で人の減少率が低い!とか騒いでるなw
0589不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:24:46.50ID:syn39qQI0
>>1
この学者
統計学は学んでないのかな
0590まだ電車は満員?2020/05/09(土) 11:26:58.97ID:TeCjHi0q0
ニューヨークとロサンゼルスで差があるのは電車通勤と車通勤という説があるから、東京の満員電車はどうにかした方がいいと思う。
0591不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:32:13.58ID:cw8dsil90
>>590
通勤電車が感染を広げるとしたら、乗車時間が長い神奈川、埼玉、千葉などで
陽性者が多発するはずだが、現実にはそーなってはいないよーだ。
0592不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:36:31.13ID:3OByV5iA0
通勤電車というより、歩ける街並みになってるかかなぁ

LAももちろん人集まる所あるにはあるけど、そういう箇所ロックダウンされたら、あとは基本的に車無いと移動出来んし、人が歩いてる場所無いからな…
0593不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:39:49.41ID:qYPV3N1l0
スカスカの人口密度のスウェーデンでこの死者数はヤバすぎという現実
0594不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:45:19.02ID:kIEq0w/h0
>>593
お前は「ノーガードで」という条件を忘れてる。
スウェーデンでは、新型コロナに拠る経済死者は出ないんだよ。
0595不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:45:53.20ID:HpS4EwoX0
表面的な数字で語るやつらは
森ばかりみて木をみないやつ
距離とベクトルを違えてるやつがほとんど

プロジェクト管理とかそだろ
0596不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:50:55.73ID:vots7ZdI0
>>594
スウェーデン移住チャンネルが現地の記事を出してたが
スウェーデンの失職者数はリーマンショックを追い抜いてるそうだ
0597不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:54:02.88ID:fw9IDskP0
>>586
一つの情報であって、確定的な事実として示すとか書いちゃうのはアホの子
0598不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:54:37.39ID:qHlEaMlM0
ごまかし
比べる国の人口密度が全然違う
デンマーク、ノルウェー、フィンランドと比べたら大失敗
0599不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:54:53.87ID:fw9IDskP0
>>596
それは594への答えになってない
やり直し
0601不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 11:59:34.31ID:u1fRm58C0
>>598
単にロックダウンの有無以前にスウェーデンは汚いんじゃないか
スウェーデンは老人ホームはロックダウンしたはずなのに死んでるんだから
スウェーデンはロックダウンしても死ぬ論拠になる
0602不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:01:08.00ID:UvkQ5/nP0
ロックダウン意味なし説
結構出てるよな
0603不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:02:43.60ID:f5KD6Iq10
>>601
そりゃ老人ホームで働く人も
物資の入荷もあるんだから、
若者の間で広まったら、どこかで入り込む
0605不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:04:47.27ID:f5KD6Iq10
>>604
ロックダウンしたら、若者の間で広まってないから、
確率は少なくなる
0606不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:05:30.49ID:u1fRm58C0
>>605
ロックダウンした地域も若者で広まってるから無効だというのが無効説
0607不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:06:22.06ID:iI1stM5H0
違う国だからイタリアがもししなかったらどうなのかってのは
全く別だと思うけどね。
欧州でイタリアは真っ先にやられた国でもあるし。
どこの国も若者が知らん顔して遊び歩いて、ルールを守らせるのが大変みたいだったしなあ。
0608不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:09:00.24ID:kIEq0w/h0
>>596
で、リーマン時を抜いてないってどの国だよw
飛行機がほぼ止まり、世界的に移動できない状態だぞ。

お前は頭が悪過ぎる。
0609不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:09:46.40ID:vots7ZdI0
>>601
マスクやバイザーをきちんとつけずに介護していたのが問題だったみたいだ
スウェーデン首相も介護施設の対策と指導に問題があったと認めているようだ
0610不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:09:48.33ID:jPytkaZS0
ロックダウン無効派の人は、どの辺の感覚?

1. ライブハウス、風俗、キャバクラ、居酒屋、ジム、パチンコ、旅行等の規制は必要
2. 1.のうち旅行は可
3. 1.のうち旅行、パチンコは可
4. 全部丸ごと営業も遊びに行くのもドンドンやれ
0611不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:10:04.25ID:javefw2E0
>>27
>とっても興味深い実験だ
>第2波第3波での死者数や感染者数での比較も楽しみ

ちゃんとサンドボックス化出来ればね。
そもそも論として高福祉モデル国家、てのも移民高齢者が増加し、自国の若者はあまりの高税率で他国に出稼ぎにいってる始末。
こんなザマで持続モデルかどうかも分からんのにもてはやしてるのが現状。
ブラジルなどの放置プレイも結局は他国に迷惑かける結果になると思うよ。
0612不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:11:06.24ID:f5KD6Iq10
>>606
若者で広まってる率が違うよね。
仮に感染者10人でロックダウンしたと仮定したらわかる
0613不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:11:34.87ID:kIEq0w/h0
>>610
俺は4が一番近いが、老人と基礎疾患持ちの完全隔離をやるべきだと思う。
0614不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:11:38.98ID:u1fRm58C0
>>609
スウェーデンが一極集中で全力のロックダウンがそれならやっぱりスウェーデンは汚いんだよ
0615不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:12:32.41ID:WeiLGVPW0
ロックダウンで家の中に閉じこもることで家庭内感染が各地で爆発的に増えるのでは?
0616不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:13:11.29ID:1zT/lmuS0
コロナの肺炎が治っても血管ボロボロで血栓出来て脳梗塞タイマーセットコースなんやろ?
スウェーデン方式はちょっと怖いわ
0618不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:14:31.18ID:u1fRm58C0
>>615
ロックダウン逆効果説だな
ニューヨークが典型例
寒い地域の密閉家屋が悪条件だ
0620不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:14:54.89ID:H7cfd3Bb0
無症状が大勢いる時点で検査もロックダウンも無意味だからなー
0621不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:15:05.54ID:kIEq0w/h0
>>617
結果として、老人の死者0なんてことは言ってない。
完全隔離で確率を減らす。
0622不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:15:17.57ID:vots7ZdI0
>>608
>スウェーデンでは、新型コロナに拠る経済死者は出ないんだよ。

これってどういうデータから発言してる?
0625不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:16:33.90ID:jPytkaZS0
>>613
決断し国民を説得できる政治家がいるかどうかだけど、与野党全員+官僚が責任逃れ体質だしな。
とりあえず加藤が、4日間規制は誤解だとか逃げうったから、全面解除の説得は余計にハードル上がったと思う。
0627不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:16:49.88ID:kIEq0w/h0
>>622
社会が普通に回るからだよ。
どんだけ頭悪いんだ?
0629不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:18:28.94ID:kIEq0w/h0
>>628
不要だと言ってる。
愚問を繰り返すだけなら、これで見捨てるぞw
0630不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:19:08.55ID:vots7ZdI0
>>629
データないの?
たとえばスウェーデンではイースターでの国内旅行は通常通りおこなわれてたの?
0631不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:19:15.01ID:R6PE0rjG0
>>623
普通収束するまで解除しねーだろ
ウイルスは菌じゃないから宿主いないと延々とは生き続けないぞ
家庭内で抗体出来てれば増えないし
人間が亡くなっても当然増えれないし
0632不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:19:54.01ID:ln3eHMUE0
他の人口や人口密度の似通ったロックダウンした国とスウェーデン比べてみるとスウェーデンの方が3倍近く死んどるよ
0634不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:20:21.43ID:aR4FSeUP0
そのとおり。ロックダウン効果ないんだよ。

それがわかっていないやつが多すぎ。感染スピードが遅くなるだけ。夏になっても完全にコロナは消えることはないし。
0635不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:20:59.34ID:WN2YmreF0
韓国は、検査数で威張り散らしてきたが
欧米と比較したら、検査数が少ない部類に入ってきた

韓国
総検査数…660,030 100万人当たり検査数…12,874

アメリカ
総検査数…8,636,435 100万人当たり…26,092

イギリス
総検査数…1,631,561 100万人当たり…24,034

ドイツ
総検査数…2,755,770 100万人当たり…32,891

スウェーデン
総検査数…148,500 100万人当たり…14,704
0636不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:21:55.91ID:kIEq0w/h0
>>634
ロックダウンは感染者数と重症者数を均す為にやるものだ。
効果は確実にあるが、俺はトータルでノーガードの方が正しいと観てる。
0637不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:23:57.69ID:RNivp+Ss0
ノルウェー、フィンランドに比べて死者数10倍ぐらいになってるから、
スウェーデンの政策も失敗くさいんだよなあ。
まだ蔓延しだしてから3カ月ぐらいだから、2年ぐらいたったらスウェーデン大勝利になってるかもしれんが。

免疫短いとか、軽症でも実は肺や血管に後遺症残るリスクあるとか、集団免疫戦略じたいもダメ臭いし。
0638不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:25:57.23ID:8PyJyfw60
>>610
1と2の間
飲食店(ライブハウスは飲食店にする等の脱法行為は除外)以外は
興行法上の換気要件を満たしているところのみ営業可能
飲食店はライブセッションやトークイベント等、声を出したり息が上がる行為禁止。人を集めるイベント事禁止
旅行は問題ない
別途、高齢者、年金生活者は隔離、外出禁止
0639不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:26:50.59ID:8PyJyfw60
>>638に追加
すべての店舗に人と人の距離の規定を追加
0640不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:26:51.54ID:RNivp+Ss0
あと、効果ありそうな薬品や治療法がいくつかでたり、治療ノウハウ(血栓に注意とか)も集まってきてるから、
序盤から未知の病気に対して集団免疫戦略やるのは序盤に余計な死者を増やす分、ダメっぽい。

治療ノウハウがある程度確立されてからでいいんじゃねえかな。
0641不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:28:02.09ID:8PyJyfw60
失業手当、休業手当もらってる人も就職活動以外の外出禁止だな
0642不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:28:41.33ID:jPytkaZS0
>>613>>638
ロックダウン無効と言っても、人によってかなり幅がありそうだね。
0643不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:30:24.22ID:1zT/lmuS0
>>634
ロックダウンは効果あるだろ
物理的に移動遮断すれば感染広がらないのは当たり前
従わないやつがいるから効果が薄くなるだけ

スウェーデン式だって結局は抗体待ちなんだから
ロックダウンしたって都市内はある程度動くし
感染低減だけでなく抗体待ちも変わらない
感染低減効果に関してはロックダウンは上位互換

スウェーデン式が有効なのは経済が回るっていう一点のみ
ロックダウンは経済死ぬからな

経済死ぬからロックダウンやめろは理解できる
効果がないからロックダウンやめろはちょっとわからない
0644不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:31:39.32ID:Av5cCott0
な、自粛に意味なんかないだろ
0645不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:32:06.48ID:u1fRm58C0
ロックダウンを国民の被害合計の減少のためにするか
コロナで死んだことにならなければいいとするかでも全然変わる
0646不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:32:16.94ID:ovgs6iEg0
風邪と同じだからノーガードでいいとよしりんが言うんだから自粛やロックダウンは不要
さっさとインバウンド再開しろ
0648不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:35:04.92ID:bZLBNMYL0
イタリアスペインイギリス
未だに死者や新規の感染者が少しは減ってきたとはいえまだ多い
3月くらいからロックダウンしてるはずなのにどこで感染してんの?
0649不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:36:08.49ID:+1foaKj50
世界ワースト6位の死者だしてますし、北欧の近隣諸国に比べるとダントツに多い。
周辺国からすればいい迷惑だよこれ。GDPもマイナス7%の見込みだそうだ
0650不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:36:32.84ID:u1fRm58C0
>>648
ロックダウンはいたるところで感染する
空白を作って人々を圧縮してるだけだから
0651不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:38:17.69ID:jPytkaZS0
>>643
経済回せも、感染者数が激増すると回らなくなるのでは。
ブラジル状態になっても、接待や歓迎会の宴席を設定したり、家族の誕生日パーティーで外食したり、部下が休日ライブ行きますっての聞いて楽しんでこいやと気持ちよく送り出すのか、疑問。
0652不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:40:07.49ID:iZfj9lGq0
どうでもいい風邪のウィルスをばら撒いてことさら大騒ぎして世界各国の世論をミスリード。
一都市を犠牲にしたり独立国みたいな特別行政区では対策の成功事例を作ったりと世界をロックダウンへと煽動。
なかなか見事な世界侵略計画。
0653不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:40:11.17ID:sdXPyScC0
>>153
意味不明の嘘を書くな。
0655不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:42:56.44ID:GVySaghZ0
自粛してるのでRo>1で済んでるんじゃ!最初からノーガードじゃ42万死んでます!よね?
0656不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:46:30.07ID:jPytkaZS0
>>655
その話は嘘くせーと思ってる人は多数。
とはいえ、和牛インバウンドや歌舞伎町界隈の、早く解禁して、という声に賛同するかと言えばみんなビビってる。
じゃあその間ってどこ?ってのが言う人によりバラバラ。
0657不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:47:05.07ID:WN2YmreF0
検査数やロックダウン、ノーガードに関わらず
7〜9割方リカバリしてる国の方が凄いと思うけど

スイス、ドイツ、オーストリア、アイルランド、韓国、フィンランド、
オーストラリア、マレーシア、ルクセンブルク、タイ、アイスランド
ニュージーランド、香港、台湾、ベトナム他

日本は、まだ3分の1しかリカバリしてない
0658不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:48:17.69ID:4H3Tb7gI0
>>1-1000クソワロタwww 
 
 

【コロナ日報】ドイツ、死者7,510(+ 118)、感染者170,588(+1,158)、 強制収容所50,000 9日 [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588953386/

 
ドイツ人「マスク様が来たぞ!」 1000万枚のマスクが中国様から届き大喜び!
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7159987
ドイツが台湾からマスク100万枚受け取るも「台湾」に言及せず―台湾メディア 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587125290/

【ホロコースト彷彿!】ドイツの難民強制収容所の難民600人が新型コロナ陽性で同室に詰め込まれてしまう!
https://euobserver.com/coronavirus/148072
【民族至上主義!】ドイツの屠殺場で奴隷労働させられているルーマニア人200人が新型コロナ陽性に!
https://gulfnews.com/world/europe/200-romanians-test-positive-for-covid-19-in-german-slaughterhouse-1.1588099139587
【収束www】隔離中のドイツクルーズ船Mein Schiff 3の船内でぞくぞくと感染者が発覚してしまうwww
https://www.zeit.de/hamburg/2020-05/mein-schiff-3-quarantaene-cuxhaven-coronavirus-besatzungsmitglieder


【ドイツ】シュレーダー前首相、韓国人女性と結婚式 ベルリンの最高級ホテルで
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538913624/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538865014/
 

    
0659不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 12:52:46.15ID:T5sbmRLj0
こういう一年中寒い地域はノーガードだと年中蔓延しっぱなしだろうからこの国はもう終わりだな
0660不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 13:04:55.30ID:AY3SykpM0
>>657
1/3 もリカバリしてるか?

人工呼吸器やECMOを使ってる人は現在300人
累積死者数は551人、そして

> 今までに重症から軽〜中等症へ改善した者は77(+3)名

生きてICUから出た人は77人だけだぜ
0661不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 13:42:12.78ID:T9sVNheH0
>>629
スウェーデンもマイナス成長だよ
英国やフランスやドイツやイタリアやスペインより落ち込みは小さいけど
0662不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 13:44:39.84ID:kIEq0w/h0
>>661
当たり前だと言ってる。
航空機が止まり移動が止まり、世界の経済活動は縮小する。

まだ、お前の頭の悪さを証明してほしいのか?
0664不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 14:52:35.61ID:AY3SykpM0
>>663
そもそも高校以上も閉鎖してないよ
オンライン授業に切り替える要請が出ただけだ
全ての学校が要請に応じたかどうかも疑問だしね
>>31 は勘違いしてるんじゃね?

中学校以下はオンライン授業にしにくいんだろうな
中学までだと、友人との接し方も学ぶべき事項だろ、オンラインでは難しいよ
0665不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 15:04:32.46ID:AY3SykpM0
『スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する』

フォーブスの記事だけど、リンクは連投規制に引っかかる謎仕様なので省略させて貰う

スウェーデンの政策に関しては、この記事がかなり詳しい
ICU事情に関しては、俺も知らん事が多かったわ
スウェーデンの政策について語るなら、ちゃんと理解した上で語るべきだろ
一読をお勧めする
0666不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 15:06:35.03ID:vots7ZdI0
>>664
当時の記事によると
Hogskoleminister Matilda Ernkrans raknade med att alla larosaten foljer rekommendationen.
と書いてるので、基本的には高等教育はその勧告に従ったのでは?
0667不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 15:12:26.70ID:epwdaMXM0
そもそもコロナ対策って複数の対策を並行して行うわけだし、
ロックダウンのレベルも定義も国によって異なるわけだし、
ある国で感染者増えてるから効果無いというのは早計過ぎると思うけど
0668不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 15:20:25.31ID:AY3SykpM0
>>666
そこまでは知らん、フォーブスの記事にもそこまでは書いてなかった
オンライン化が可能ならオンライン化すべきだとは思うけどね

日本も準備を進めるべきだろう
今の調子だと、学校の9月開始が現実味を帯びそうだ
3ヵ月有れば、準備期間としても十分だろ、政府が注力するならばの話だけどね
そして、コロナが9月前に終息するとも思えない

先に書いた様に、中学以下の教育をオンライン化する事には問題が有るとは思うけど、
カリキュラムはこなさないとな
ただでさえ低下気味の日本の教育レベルを更に下げてはならないよ
児童の体力低下はどうにもできないけど・・・
0669不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 15:23:21.90ID:vots7ZdI0
>>668
ラジオスウェーデンによると
スウェーデンでの小中学校でも何割かの生徒は自主的に休学してるみたいだ
その生徒のカリキュラムがどうなってるのか気になる
0670不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 15:35:45.53ID:AY3SykpM0
>>669
自主的に休学してるのなら、休学しても問題無いと判断してるんじゃね?
優等生にとっては、小中学校の授業は退屈なだけだし
0671不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 16:28:36.78ID:AxekzLeK0
>>624
N95マスクなどで介護者が完全にウイルス対策すれば完全になるからそれを如何に徹底させられるか
0673不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 17:46:22.38ID:cJ6/+a2r0
スウエーデンは、失敗じゃないと思う。
100万人当たりでの死亡者は6番目くらい?人工密度の関係もあるし。
来年からは、コロナに罹る人が他国より少ないかもしれないし。
一番いいのは、やはり経済を破壊しなかったこと
日本じゃこれからが大変。新規国債を57兆円?コロナの為に発行。
それでも経済は戻らない。自殺者、倒産する企業、どれだけの犠牲を
払うことか。 最初から政府はわかっていたはず。遠大なヤラセと思えてくる。
0674不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 17:47:32.26ID:zm3k3g3e0
もう3000人以上亡くなってるんだよな。
日本で言えば3万6000人以上亡くなってるような状況
確実に内閣は倒れてるレベル
0675不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 17:50:54.10ID:fzqJwWyM0
ロックダウン?
ステイホーム?

無駄に決まってるじゃん。
発生してるのは闇黒街で。
0676不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 17:55:43.72ID:DrZvJALH0
封じ込めるなんて不可能
世界中のマスコミが恐怖を煽って人間の経済活動を殺してしまった
もう取り返しはつかない
0677不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 18:02:05.03ID:iSvDO0Lf0
総合力で...

1.民度の高さ 清潔感や使命感
2.自粛、ロックダウンの政策
3.コロナの解析と薬剤及ワクチン開発
4.医療システム、医療器具、医療人員の拡充
5.検査の充実

など
0678不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 18:04:04.17ID:LvtvfNBu0
65歳以上の高齢者の命を大切にしよう
0680不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 18:09:48.16ID:KX94OISN0
>>678
そうだね
お外に出ないでね
0681不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 19:28:54.86ID:LvtvfNBu0
高齢者には健康の為の散歩は欠かせん
ヤングはライブハウスやディスコで感染を拡げてはいかん
0682不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 00:40:06.11ID:IFbIjyJR0
ロックダウンしたら減りそうなもんやけど違うのか
0683不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 00:45:55.14ID:wu/fy0XX0
こいつらマスクも効果の証拠がないって言ってたから全く当てにならん
0684不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 00:47:23.44ID:GYY/HAsB0
>>22 なるほど イタリアが全土ロックダウンをしなかったら
もっと死んだっぽいな
0685不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 06:50:50.66ID:brIzlmUI0
フランス在中日本人のフランスでの生活を描いた漫画読んで
「うん、これもうロックダウンの効果云々じゃないわ。コイツらの国民性のせいで流行してるわ」
と思ったw
0686踏ん張れニッポン!2020/05/10(日) 07:26:27.10ID:TkcZ/DLq0
バイキング恐るべし

国別コロナ「死者数」と「この1日の死者数」

アメリカ 79,373 1,175 (人口3億2820万人)
イギリス 31,587 346 (人口6665万人)
イタリア 30,395 194 (人口6036万人)
スペイン 26,478 179 (人口4694万人)
フランス 26,310 80 (人口6699万人)

ベルギー 8,581 29 (人口1146万人)
ドイツ 7,549 39 (人口8302万人)
カナダ 4,693 124 (人口3759万人)
★スウェーデン 3,220 45 (人口1023万人)
ロシア 1,827 104 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,126 12 (人口1028万人)
韓国 256 0 (人口5164万人)

日本 637 18 (人口1億2650万人)(クルーズ船含む)
0688不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 08:03:50.96ID:xpk5s0Y80
>>657
オーストラリアは急激に減らしたし、デンマーク、ノルウェー、オーストリアは超過死亡も少ない
0690不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 10:05:29.02ID:dSTZS+y+0
蔓延したら金持ちから国外に逃げるわw
0691不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 10:27:29.20ID:biBfBo+W0
スウェーデンは体内ビタミンD量がそれらの国より多いのよね。単純にその差だと思うし、
英伊がロックダウンしてなくてもスウェーデンと同じ結果になるかはかなり疑問だな

欧州20ヵ国で新型コロナ重症者はビタミンD欠乏だと判明 イギリスによる最新論文 YouTube
www.youtube.com/watch?v=cGBj-U7Hf-U
0693不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 14:06:06.36ID:MN2K4P7Q0
日本の現在の感染率は首都圏4%、関西圏3%
感染者数は
首都圏人口3800万人×4%=152万人
関西圏人口1800万人×3%=54万人
他地域はもっと感染率が低いとしても、全国で感染者250万人以上。

250万人の感染者実数のほとんどが感染症医療を受けられていないことから、致死率は10%とするべきだが、中等度以上の症状の患者の一部は感染症医療以外の対症治療は受けられていることから、致死率は5〜10%。

日本の死者の実数は250万人×5〜10%=12.5万人〜25万人。
0694不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 18:22:25.74ID:89U3iFMj0
1つ言えるのは日本国民の民度の高さ これだけは世界で自慢できる
それ以外は糞だった
0695不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 18:25:44.97ID:jrQ9ngfE0
>>694
その民度も怪しいもんだけどな
医療従事者家族への差別、自粛警察、これらを見て民度が高いと思えるのか?
0696不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 18:35:32.86ID:nrlp2M170
感染症やテロとか、自分が直接被害に遭う危険性が乏しいケースならば、
日本人の民度は発揮されるのだ

これはもう仕方がない

山梨女に対しても石田某に対しても「そういう事やるんじゃねーよ! 感染広まるだろ!」
という怒りによる抑止効果を望んでいるからだろう

100人集めりゃ、クドカンとか石田とか山梨女みたいな自分勝手なバカが2〜3人から5人は居る。
そういうヤツらのせいで日本は現在こうなっているのだ
0697不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 18:44:48.67ID:jrQ9ngfE0
民度が高いんじゃねぇんだよ
お上に対する従順度が高いだけなんだよ
お上が間違ってても従順、それを民度が高いなどと美化してはいけないよ
0698不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 18:56:05.48ID:89U3iFMj0
>>695
> >>694
> その民度も怪しいもんだけどな
> 医療従事者家族への差別、自粛警察、これらを見て民度が高いと思えるのか?

他の国よりはかなりまし、銃でスーパーの従業員撃つたり火炎瓶投げたり、強盗する人数は
遙かに少ない

大方の意識が高いって事は言えると思う いつの世でもキチガイ 馬鹿はいるけどね
0699不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 19:11:58.95ID:jrQ9ngfE0
>>698
お上に対して従順=民度が高い、ではないと思うんだがな
医療従事者家族に対する差別なんて日本だけだろ
普通の国では感謝されこそ差別なんてされない

それに何時までも大人しい日本人だけだとも思えない
まだ切羽詰まってないので強盗しないだけなんじゃねぇの?
失業率が10%を超える頃には、どうなってる事やら・・・
0700不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:04:18.94ID:nrlp2M170
日本人も戦前は支那事変前までは従順どころじゃなくてヒャハーしてたけどな

ポーツマス条約後の日比谷焼打ち事件とか、
大正政変(第一次護憲運動)とか、
米騒動とか、
戦後の安保闘争とかw


我々の国民性は決して従順では無い
ヒャハー民族なのだw
0701不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:05:35.33ID:jdcbanj50
>>699
日本だけと言うこともない
0702不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:19:40.23ID:CSRGLQ6a0
田舎だからだろ
0703不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:20:36.60ID:+jP+FBkI0
目糞鼻糞
0704不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:26:36.97ID:VeN34GEA0
>>699
>日本だけだろ
>日本人だけだとも思えない

根拠もなく偏見全開だなお前w
そんなに日本が憎いニカ?
0705不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:33:51.59ID:jrQ9ngfE0
>>704
各国の事情は報道頼りだけどな
医療従事者家族に対する差別なんて見た事が無いぜ

そもそもだけど、そんな事例が存在するだけでも恥じないとならんだろ
なのに民度が高いとか笑わせるなよw
0706不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:42:56.67ID:jdcbanj50
>>705
例えば

カナダ、看護師など医療従事者への差別に懸念
ttps://torja.ca/covid19news041702

結局個人レベルの不心得者の行動なんてあまりニュースバリューがないから見かけないだけだよ
0708不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:49:54.42ID:jrQ9ngfE0
>>706
同様事例がある国は他にも有るのだ〜
なので問題無いのだ〜

ご立派だなw
0709不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 20:52:02.63ID:jdcbanj50
>>708
馬鹿かお前
間違いを訂正してやったのに礼もないとは
0711不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:56:52.06ID:W5Px0cqe0
>>71
在日120万匹を処分すればいいんだよ
財政数兆円浮くよ
0712不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:58:17.63ID:wfdr/8RR0
まぁね
コロナはホモが広げてるのがわかったからね
0713不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 22:02:35.27ID:QwKJglCH0
>>705
キミは世界中の言語ができるの?英語で世界中の情報をカバーした気になってるの?
それなりにメジャーな国のよほど意外な話じゃないと英語ニュースにはならないよ。「日本だけ」とか言い切るアフォな井の中の蛙を見ると笑ってしまうw
0715不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:42:49.45ID:z8qmYVcy0
>>665
> 基本的に医療はすべて公営のスウェーデンでは、普段から予算も人手も不足していて、
> 風邪ぐらいでは受診できないことで有名です。
> わが家も夫が胆石の痛みで七転八倒したとき、手術は半年待ちだと言われました。

すごいな・・・
全国に病院が70ちょっとしかない代償がこれか。
いくら無料でも意味ないじゃん。
初期医療専門の診療所は1000くらいあるそうだが
手術必要な病気には全然対応できないってことだよね。
高度医療が要求されるコロナにまともに対応なんかできないよね。
0716不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:45:50.11ID:brIzlmUI0
>>715
イギリスも医療を無料にした結果予約の平均は2日待ちとかいう世界が出来上がったぞ。ヨーロッパはアホかな。
0717不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:52:44.55ID:UB1QVpux0
>>1
> ヨハン・ギーゼケ氏

前国家疫学官でWHO委員。
イタリアがロックダウンをはじめたときから効果が薄いと言い続けてるひと。この人のキャラも立ってる。
0718不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 23:53:11.98ID:z8qmYVcy0
>>665
宮川(カロリンスカ大学病院の日本人医師)
> 手術に関しても、緊急のもの以外はできる限り延期することになりました。
> カロリンスカ大学病院では普段から癌の手術が多く行われていますが、
> 癌の手術の中でも待てるもは延期されたり、他の治療法がある癌については
> 治療法が変更されたりしています。

久山(聞き手)
> そういった準備が功を奏して、現在のところ医療崩壊には至っていないのですね。

宮川
> はい。ただし、通常の診療が著しく影響を受けているのは確かですね。

---
これぞ「医療崩壊」だよね。コロナ以外の患者がまともに治療してもらえてない。
0719不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:15:19.44ID:jpQKCUg00
>>715
スウェーデンでは病院に行く前にまず1177ってところに電話して
病院にいくべきかお伺いを立てるみたいだ

かなりの確率でその程度なら我慢しろって言われるとか
0720不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 00:37:59.39ID:60enU33o0
1177は健康相談で、救急は112。新型コロナで命の危険があれば後者も可だが、
たいていは1177だろうな。
現在PCR検査は入院が必要な患者と、医療・高齢者福祉の従事者が優先されるので、
病院の状況によって検査の適用範囲が変りうるかもしれない。実際、地方の判断で変えて
いいことになってる。
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