【新型コロナ】ICUに相当する病床数、1万7千床。厚労省「人口換算で英仏伊超す」と発表 [みんと★]
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厚生労働省は7日までに、新型コロナウイルスの重症患者などに対応する集中治療室（ICU）に相当する病床数は2018年7月1日時点で1万7034床に上ると発表した。人口10万人あたりでは13.5床で、イタリア（12.5床）、フランス（11.6床）、スペイン（9.7床）、英国（6.6床）を上回るとした。ICUのみならば日本は4.3床となる。
厚労省が6日付でホームページに掲載した資料によると、ICUとして「特定集中治療室管理料」の診療報酬を請求できる病床として届け出があったのは計5211床。ICUに準じた機能を持つ病床として「救命救急入院料」「ハイケアユニット（HCU=高度治療室）入院医療管理料」を請求できる病床として届け出があったのは、それぞれ6411床と5412床とした。
HCUなどは、患者1人あたりの必要な看護師数はICUの半分で済む。厚労省は「通常の医療を縮小するなどして人員配置を強化すればICUと同様の機能を発揮できると考えられる」として国際比較する際に「ICU相当」の病床数を提示した。
日本経済新聞 2020年5月7日 10:11
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58798760X00C20A5CE0000/ どうせ嘘だろ。だったらいいな、といういつもの願望。 ICUに準じた機能を持つ病床を含む・・・ 恥ずかしいわ 欧米がやったパターン
単なる病室を改善してICU化
これで日本より優れてる！と叫んで死体の山を築いた もともと英仏伊より人口多いから
人口換算にしなくても1位なら1位 お決まりの数合わせ
1日の検査数は2万件とか言ってたのはどうなったw 死亡者数の少なさを考えるとこれはあながち嘘とは言えない
てゆーか医療界が悲鳴を上げてるのはベッド不足じゃなくて人員不足や防護用品不足のほうだろ
むしろこっちのほうが深刻な問題なんだよ 日本はなんでも後追いだな
責任とらなくてもいいようにわざとやってるのかな >>1
数字の恣意的操作は、安倍政権の得意技だからなｗ
そのうち中国の指標みたいに信用されなくなるぞ。 厚生労働省さんよ
｢通常の医療を縮小するなどして｣
それを医療崩壊っていうんだよ >>1
じゃあなんで欧米諸国の僅か100分の1の陽性患者で医療崩壊しとんじゃワレｗｗ 数字遊びとか言葉遊びとか
バカなことやって喜んでる場合か 一般病棟でも人工呼吸器使える場所はICU相当、って言い張ってるんだろ >>19
これは捏造ではない
以前から日本と外国ではＩＣＵの基準が違うとは言われてた それでも「医療崩壊」するよ
「医療崩壊」すれば良いじゃないか 医師会の自我で病床利用率元から ほぼ満杯
人工呼吸器不足も植物老人に占拠させてきた付けだろう この際「命の選択」で
現場が悩んで 厚生省、医師会への突き上げいろいろおこるだろうよ 今回の補正予算でも病床を減らしている自民党ｗｗｗ
過去にも感染症病床を減らしてきている自民党ｗｗｗ
病床より利権優先自民党 >>23
>以前から日本と外国ではＩＣＵの基準が違うとは言われてた
日本のほうがスタッフが圧倒的に少ないんだろ、知ってる 日本は別にICU病床でなくとも一般病棟の個室で周囲の器械だけ持ってきて診てるよ
ICUの人員だけしか診れないってもんでもないし
それ医療従事者では普通の感覚だけど コロナ程度ならICUじゃなくてHCUで十分だね
別にアドレナリンをポンプで点滴してるわけじゃないし >>22
てゆーか日本よりもＩＣＵが多いはずの欧米で死亡者がやたら多いのが
つまりそういうことなんでしょう
要するに日本でも欧米でも根本的にコロナに対抗するのはＩＣＵの数が足りてない
実際のところ日本が比較的マシなのでなんとか持ちこたえてるってことだろう だったら最初からPCR検査ガンガンやるべきだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
PCR検査と一緒で、あるだけで実際は使えんやつだろw 日本より人口比で10〜100倍以上の死者を出した欧米の医療やシステムが
日本より優れているなんて絶対にありえないんだわ
もともと日本の平均寿命は世界二位
（1位は香港だから国としては1位、日本だって地域だけなら香港より高い地域がある） >>10
短期間にものすごい数を増やしてたもんな
そりゃカラクリがありますわ ICUの基準が国によって違うと比較の意味ないだろ。 そこに入るためには幾多の関門を突破しないといけないんだろ？ 数はあるけど使うとは言ってない、だろどーせ
検査態勢はある！→検査するとは言ってない
布マスク注文した！→使える品質とは言ってない
ぜんぶこれじゃん
ちなみにこれも
国内でマスクいっぱい作る！→配るとは言ってない
身内の病院、厚労省からびっみょーな品質の中華マスク届きましたw イタリアよりも少ないんじゃなかったの？
2年でぐっと減らしたのか 病院が申請してる病床数だから数はあるんだよ
違うんなら病院が不正申請してるってことになるから
文句があるなら病院に言いな >>34
>てゆーか日本よりもＩＣＵが多いはずの欧米で死亡者がやたら多いのが
「欧米」でひとくくりとか、アホか
欧米で死者が多いのは感染爆発した地域だけだよ
>つまりそういうことなんでしょう
日本は病床はあっても人手が足りないのに、奴隷労働しろってか 医療崩壊と病床数不足、飽きたな
ずっと同じこと言っててどうでもよくなってきた PCRは？
厚労省「できま〜す」
ICUは？
厚労省「ありま〜す」 元々，外国がICUに数えてるのは日本の普通の病棟のベッド程度の設備を含んでるって言われてたろ。
マスコミが種類の違う数値を外国と比べて日本下げするのを止めないから政府が説明を始めただけでしょ。 なんちゃってICUのハリボテやろ
じゃなかったらドラえもんでも召喚したん？ ICUが少ないって煽るメディアがうざいんだろうな
HCUも含めれば欧州基準にはなる、ただ医者の数は少ないからそこが厳しいんだような >>2
ちげーよ 日本だけ ２０年前から 未知の感染症の準備をしていた。
欧米は準備してなかったのでICUを隔離病室の代わりに使ってるだけ
ちなみにICUは短時間用なので 隔離に向いていない 欧米は隔離病室を準備してなかったので ICUの数ガー と嘘をついてるの >13
計算ができない馬鹿が「日本は人口が多いから、病床数が多少多くても意味がない！」とか言うのを先読みしたんじゃね ICUの半分の人員に仕事明けの人員を少し回せばICUと同等の機能になるのか
そんな簡単に同等の機能が持てるなら、そもそもICUはそんなに人員を必要としてないだろ >>10
コロナを誤魔化して死者を減らしている日本が何を言っても負け犬の遠吠え。 >>40
１） 個室
２） エアロック
３） 微小減圧
４） 換気は滅菌フィルターつき
５） トイレ
６） シャワー
７） ベッド
が日本の基準
欧米の一般的なICUだと 数時間しか居住できない これ今更発表して何か意味あるの？
要するに2018年から変わってないわけだし
コロナ対策とは関係ないだろう 大本営発表はもういいから
お前らコロナ対策から外れろ ベッドはあります
でも使える人材はいません
無いのと一緒だから >>52
ピークを遅らす対策をしながら、着実に準備をしてきた成果だろ
そういうこと言ってると物知らないってばれるだけだぞ >62
必要なのはICUではなく 隔離病室
欧米は用意してなかったので 国民を騙すためにICUの数比較をしてる。 >>57
君は頭がいいみたいだから、君の言う馬鹿を説得してくれば
例えば日本集中治療医学会とかだけど >>6
現状を維持したまま対応したいからだろう
緊急事態に転換すればまだ少し余裕がある 感染症への準備では 日本は間違いなく世界トップ
二位がドイツで日本の半分
それ以外の国は1/10 以下だよ
ICUガー に騙されるな 日本は昔から現場の兵隊は
外国より優秀なんだわ
作戦命令するトップが無能なのと
兵站補給思想が欠落してるとこが
伝統芸なだけで 死亡者数の捏造が本気でできるとか思ってるバカがいて笑う >>1
検査数…極小
スタッフ数…極小
人工心肺扱いスタッフ…極小
病床…欧州抜いてます！すごいでしょ！
アホw >>18
爺婆の出会いの広場に化した不要な医療を縮小するだけ >>75
今度はPCR厨か
世界ランキングがんばってね >>1
また役所の数字遊び。おまいら無能は、くだらねぇ仕事しかできねぇな。ｗ 国力を考えたらイタリアの2倍ぐらいあってもいいんじゃないか？ PCR厨って馬鹿だから 世の中の病気が新型コロナだけで 検査方法はPCRだけだと思い込んでるんだよな
ほんと馬鹿 2018年がどうかはどうでもいい、ここ数ヶ月で拡充できなのかが大事。
遅いは遅いけど検査もようやく実際にできる体制が増えたけど、各医師会が取り組んでようやくできるようになった。
厚労省は何やってんの。 >>75
病気です 診てください → PCR検査します
こんなの医療じゃねーよアホ ココ電、日本の感染症指定期間の病床数も知らなそうだなw
何が前々から準備だよw
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou15/02-02.html
特定感染症指定医療機関 ： 4医療機関（10床）
第一種感染症指定医療機関 ： 55医療機関（103床） ←コロナの該当は本来ここ 医者が言ってた
ICUの定義がそもそもマチマチなんだと
海外のICUでやる処置の一部が、日本ではICU以外で可能だったりするそうだ
病気の種類によっても「ICU相当の病床」は変化するって 爆速検査＆隔離で終息させ、もう経済回し始めて、すでに2波の準備までしてる韓国
今頃になって安倍が見習ってマネし始めてる 外国はCTがほとんどないので しかたなくPCR検査するが 他に診断手段がないからだわ
PCR検査数少なくてとうぜん 厚労省は詭弁と捏造だらけだな。
ここまで酷いとは思わなかった。 知り合いが入院してるがICUでもスマホいじってSNSしとるわ
お前らICU想像して、管に繋がれて看護師が3,4人病室走り回ってるの想像してるだろ？ｗ >>88
ヴァーカ 何度も馬鹿って言ってるのに なんで馬鹿なことを書く
新型コロナ以外の患者どうなるんだよ アホ
>>86
あほ コロナは第二種相当だ 馬鹿 指定医療機関以外の中小の病院を含んでねえか？ だったら意味ない 当たり前だけどこれ全部埋めたら他の病気や怪我で運ばれてきた患者は死ぬからな
病床が合ってもマンパワーが不足すれば稼働できないし、結局のところ運用の問題に帰結する話 でも、検査しません、ですので、入院させません
上級国民用に空けておきます キッパリ >>1
4.3！
これじゃ検査したらICU簡単に占拠されるから検査しないわなw
>人口10万人あたりでは13.5床で、イタリア（12.5床）、
フランス（11.6床）、スペイン（9.7床）、英国（6.6床）を
上回るとした。ICUのみならば日本は4.3床となる。 外国のICUプロパガンダを真に受けて馬鹿が一斉に騒ぎ出すのを見るのは本当にむかつくわー
世界で日本だけが２０年も金かけて感染症対策してたのに 国民が無知すぎる。 人工呼吸器つけたからといって
ICUに入る必要はない
そのあたりが勘違いされてる >>5
そもそもICUの基準は国によって違うという当たり前のことを無視して単純に数だけ比較してたほうがおかしいけどな 日本は専門病棟に変えればICUでなくても治療は余裕って2月から言われてただろ
神奈川が提唱して実践、それを大阪が真似して実践済み >>1
今どれだけ使用していて、そのうち外国籍の占める割合は？
半分以上日本人じゃないでしょ。 いったいいつになったら火葬場の前に棺桶が列を作るんですか >>1
そら脳卒中とか救急で中規模の病院に
送らないで大病院に集中させるから、
ICU閉じてHCUにせざるなかったんやな。 いつでもICUに転用できるなら
準ICU設備増やすのありじゃね
他にも災害時避難所兼野戦病院を準備するとか
有事に協力してもらえる元医師、看護師とかの
登録リストも作ったらいいと思うぞ 知事は大阪の方が個人的に好きだけど
専用病床はさすがに神奈川が先にやってた気はするw
DPはくるわ東京のコロナ患者運び込まれて相模原で院内感染するわで被害大きい神奈川は踏んだり蹴ったり >>102
アメリカの大本営発表を信じてる馬鹿なら知ってる >>110
馬鹿はこれだから
法定隔離病室はICUより高度なの 馬鹿
大根飯を高級料理だとおもって 隣家をうらやまいがるのに等しい 医療放棄で自宅療養させてた時点で医療なんかとっくに崩壊しとるがな 欧米は 日本の法定隔離病室よりグレードの低いICUしかないので ICUに入れている
ICUは隔離が不十分なので ICU患者から院内感染し放題だ
欧米で感染者数が爆発的に増えたのは ICUを代用していたせいなのだ
それなのに無知な国民がICUを高級なものだと勘違いして騒いでる
実に馬鹿げている ICUは感染者を隔離しておくようには設計されていない >>7
>>101
愚民が勘違いしただけなんだろ?wwww だから何なんだよ
PCRすら満足にデキないのに何言ってんだよ！ どうせ捏造だし隠蔽だし改竄するんだろ
厚労省の出すデータなんて誰も信用してない >>1
ほな 医療崩壊を理由に緊急事態宣言の必要あらへんがな(^。^)y-.。o○ でも、結局、全然足りなかったわけだよな。
まだ、病院の廃止統合過程でよかったのかもよ。欧米の真似をしてどんどん減らさなくて。 「呼吸器使える部屋いくつありますか？」って聞いただけだろ。
厚生労働相はずるい。 >>2
>>5
健康保険でICUにいれられる期間が定まってるので日本はHCUの方が多い
最初からHCUくそ多いから大丈夫ってみんな書いてたじゃんかよ
10万人辺りのCT台数断トツ多い国なんだから集中治療する場所が他国より少ないわけねーだろと その辺の病院でもHCUぐらいはあるからな
今のコロナ程度で崩壊と叫ぶのはまじで素人だわな 問題は患者が東京に偏ってることなんだよな。
ベッド数がいくら多くても、人口比率をはるかに超える割合で東京都に感染者が多いんじゃ対処できんわ。 >>128
わかったから お前は欧米の病院行け
確実に日本より死亡率高いがな 政府の手柄じゃねえだろ
現場が必死こいて確保したんだよ >>91
CTで肺が真っ白なんじゃないの
急変前なだけで >>91
外国のICUって 学校の保健室に毛の生えたもんだとおもってるが マスクも嘘
PCR検査も嘘
だったからな。
令和ジジイの言うことは信用できん。 >>139
ちゃう。
元々あったのをマスコミが嘘ついて報道してた。 まあ実際日本は
医療保険が無駄に充実してることもあって
医療インフラの充実度はそこそこあるだろ また何らかのトリック使った数字だろ？
…と思われる原因はは今までの厚労省の不誠実な対応の積み重ねだぞ おやおや
各病院は医療崩壊寸前じゃなかったの？
だからPCR制限してるんでしょ？
誰が嘘ついてるの？ どうせまたいつもの嘘だろ
厚労省なんて誰が信用するか >>134
なら陽性でも自宅待機求められて亡くなってるのはどういうこと？
原因はなに？ ICUって個室じゃないよな、何人位、まとめてみているんだろう。 下級国民はテントとかの「相当する病床」行きだけどなw >>156
保健所の職員が無免許医療行為してるから >>5
ICUじゃなくてもレスピ使えるというか実際使ってるからな
コロナに関してはそれでいい
重症交通事故の対応ができるかとかは別だが >>151
ICUなどが「ある」ということと、「使える」は別なんでは
１人でもその区画にコロナ患者入れると、後から
別の病気や怪我で死にそうな人を入れられないんじゃないかな。
逆に、それらの患者を移動できない状況で
後から来たコロナ患者入れられないよな >>20
医療崩壊してほしい人間が医療崩壊といってるだけで、イタリアみたいに本当に医療崩壊してるわけじゃないからでしょ >>164
壺三一味やな
医療崩壊して欲しい(^。^)y-.。o○ 数字遊びが好きな厚労省
せめて検査数の足し算引き算できるように勉強しろ 海外のICUレベルに合わせるなら日本はもっとICU有ることになるのは前から言われていた
CTの数からして異常レベル 常日頃からクソ高い健康保険料を徴収してやがるんだから
それで他国より劣ってたら怒るわ。 医療崩壊してる他国と比較して大して変わらないのだから日本もまた医療崩壊しているかその一歩手前ということ >>165
なるほど この壺を買えばコロナは治ります、というわけか >>171
いいえ(^。^)y-.。o○
無能で仕切れる奴がおらん
仕切られると困る奴らがおる
ただただこれだけやで >>18
まぁ米国並みに退院早める余地はあるからまだ崩壊までは行かない オリンピックの事を考えてたらキャパは大きい方がいい はい大本営発表wwww
それを回す人員がいねぇじゃねぇか
アビガンすら輸出に回して国内では
使わせない癖に
日本は年寄りを合法的に殺し
集団免疫をつけさせる方向に舵を切った >>120
初期はともかく今は、隔離病室どころかICUも溢れまくってるのに、お前馬鹿だな はいはい、そんなことは言った覚えはありません。何かの勘違いでは？ ICUに相当するとは言ったがICUとは言っていない ICUはコロナの重症患者で気管内挿管し人工呼吸器に繋がれた状態の人を収容
でも、ICU内はコロナだけじゃなくてその他の傷病で同じように人工呼吸器などに
繋がれた患者もいる
ICUと同じように人工呼吸器ついた患者で病院によってはICU満床であれば
臨機応変に一般の科の病棟の個室を空けてそちらでも診るし、ケアなどにあたる人員は
ICUナースからその患者の科のナースへ引継ぐ
だから人工呼吸器ついてたとしてもその専門の科の一般病棟で個室があればそこも
ICU同等の病床になる
ICUっていう敷地区画に考え方がとらわれすぎで、ある程度の大きさでICUのある
病院ではそんなの日常的なことである めっちゃ屁理屈で水増しを堂々とやるとか、完全に終わってるww 使わないモノがいくらあってもしょうがないだろ。
それとも使う予定でもあるのか？ないよな？
ホントに無いよな？ 結局、ICUかどうかなんて自称の話なんだよなｗ
日本に限らず世界中で あれ？
なら、なんで現場がぎゃあぎゃあ悲鳴あげてるの？ 人口あたりの病床数が欧州より多いってことは感染者が欧州並みでも対応できてなきゃおかしい
保健所が検査しないのは空いてる病床が足りないからだろ ええか (^。^)y-.。o○
一般病院や町医者もがらがーら
医療崩壊の正体は
ただただ医療行政の無能無策が原因なんやで
無能無策のせいで
志村岡江とんかつ屋は殺され、失業者が街に溢れておるのや 国によって定義が違うしこれは厚労省が正しい
あと重症者も累計で300人程度だしマイナスに転じたから心配知らないよ
これは虚偽だから
なんでかっていうと、「考えられる」だからよ
意外と知られてないけど、税金泥棒の言い回しは
根拠があって断定できるとき・・・「認められる」
根拠はないがまず間違いない・・・「推定できる」
そんな感じがするというとき・・・「考えられる」
知らんけどたぶんそうじゃね・・・「可能性が考えられる」
っていう言い回しにしないといけない決まりがあるのだ
つまりこれは根拠も何もないということ
本当に、根拠があって「相当であると断定できる」と思っている場合は
「ICUと同様の機能を発揮できると認められる」という言い回しにしないと
公文書の管理規定から外れてしまう
「考えられる」ということは
根拠もないし、そんな効果も何もないと思ってるってこと
なんの発表さ？
『死にかけてもICUがあるから大丈夫さ！』
だったら医療機関にも失礼だし、
とりあえず高熱を4日続けてから相談してくださいね、は
すみやかに訂正しろ。
厚労省のガイドラインも自治体がさらに、わかりやすく図を加えた
資料も現時点では4日ルールで掲載してる。 向こう5年ぐらい医師国家試験合格基準を緩めれば良い
昔より遥かに難しい問題なんだから
今は老医者のために合格絞ってるよね >人口10万人あたりでは13.5床で、イタリア（12.5床）、フランス（11.6床）、スペイン（9.7床）、英国（6.6床）
>を上回るとした。ICUのみならば日本は4.3床となる。
とりあえずイギリスだけ調べたが、イギリスのICUはそんだけかもしれんが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Intensive_care_unit
High dependency unit (HDU): In the United Kingdom and elsewhere (known as step down unit or
progressive care unit in North America), most acute hospitals have a transitional high
dependency unit (HDU) for patients who require close observation, treatment and nursing
care that cannot be provided in a general ward, but whose care is not at a critical stage to
warrant an (ICU) bed.
と日本のHCUのような病床はあるんで、やっぱり日本は4.3床と数えないとまともな国際比較にならんな >>1
設備はあるけど人がいないとかいうオチなんだろｗｗｗ >>184
そうだよね。
コロナ用に用意したベッド数
が重要なのに。 bsニュースに出てきた医師が海外で急病になった時、ちょっと寝かされただけでICU特別料金取られたって言ってた
そういう基準なら日本が少ないことないって 実質的にHCUもそうなんだって言われれば、まあ、それで良いんだけど
ただ、厚労省はこんな集計イジってる余裕があるなら、やるべきことがあるだろ
こんな些末なことは後回しでイイだろ >>213
>実質的にHCUもそうなんだって言われれば、まあ、それで良いんだけど
>>204
>とりあえずイギリスだけ調べたが、イギリスのICUはそんだけかもしれんが、
>と日本のHCUのような病床はあるんで、やっぱり日本は4.3床と数えないとまともな国際比較にならんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
