【古代】日本の城のルーツ、朝鮮式山城 殺人やリンチ、弥生時代の集落で起きていたこと [樽悶★]
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大塚遺跡（撮影／西股 総生、以下同）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200505-00060363-jbpressz-000-1-view.jpg
■ 城の原型は弥生時代の環濠集落
今回から数回に分けて、日本の城の歴史についてお話ししましょう。
日本における城の原型は、弥生時代に生まれた環濠集落です。環濠集落とは、文字どおり、まわりに濠（=堀）をめぐらせたムラです。弥生時代には、稲作農耕が広まるとともに、金属製の剣や鉾（ほこ）、大型の鏃（やじり）といった武器が使われるようになりました。こうした中で営まれるようになったのが、環濠集落です。これは、戦争の時代が始まったことを意味します。
ではなぜ、弥生時代に戦争が始まったのかというと、理由ははっきりわかっていません。人類史的に見るなら、人と人とのケンカや殺人事件などは、武器や環濠が出現する以前からありました。でも、殺人やリンチは暴力ではありますが、戦争とは違います。
戦争とは、人を殺傷する専用の道具=武器を使って、組織的に行使される暴力です。ここでは、われわれの祖先は弥生時代になってから、戦争という行動パターンを選ぶようになった、とだけ言っておきましょう。
弥生時代にはムラどうしが戦いながら、次第に大きなまとまり=クニができてゆきました。やがて、古墳時代に入り4世紀頃になると、そうしたクニの中から大和政権が生まれて、全国に勢力を広げてゆくようになります。古代国家の誕生です。
■ 唐や新羅に対抗するために築かれた山城
ここで、頭に入れておいていただきたいことがあります。日本における国家形成は、日本列島という閉じた空間の中だけで起きたわけではない、ということです。弥生時代からのちの国家形成は、朝鮮半島の情勢と密接にかかわって起きた動きでした。
当時の朝鮮半島は、百済（くだら）・新羅（しらぎ）・高句麗（こうくり）などの国に分かれて争っており、日本はしばしば援軍を送っていました。ところが、7世紀になると大陸では唐の勢力が強大になります。
半島では、唐と結んだ新羅が優勢になって百済が滅ぼされ、日本は多くの亡命者を受け入れます。そして、663年には百済の亡命政府を助けて半島に大軍を送り込むのですが、白村江（はくそんこう）の戦いで唐・新羅連合軍に惨敗してしまいます。
こうなると日本は、唐・新羅連合軍の侵攻に備えなくてはなりません。そこで、亡命百済人たちの技術力を借りて、九州から瀬戸内一帯に、朝鮮式山城（ちょうせんしきさんじょう）と呼ばれる防衛施設が築かれました。大和政権の九州総支局である大宰府（だざいふ）を防衛するために、水城（みずき）という巨大な堀と土塁も築かれました。
そして、白村江の敗戦や朝鮮式山城の建設と並行するように、大和政権の内部にも大きな動きが生じます。壬申の乱が起き、大宝律令の制定が進んで、律令（りつりょう）国家と呼ばれる体制が成立するのです。それまでの大和政権は、昔ながらの豪族連合のような体制でした。しかし律令国家は、唐の制度を手本とした中央集権的な支配体制です。
つまり、唐や新羅に対抗するために、日本もグローバルスタンダードな体制へと移らざるをえなかったのです。朝鮮式山城の建設には、唐や新羅から来る使節に、日本の軍事力もグローバルスタンダードになったなんだよ、とアピールする狙いもあったのかもしれません。（城郭・戦国史研究家：西股 総生）
5/5(火) 8:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200505-00060363-jbpressz-life なんだ
ジャップの城の起源も韓国だったのか
ネトウヨは何度目の敗北だよ >>1
▼梅原猛（愛知県出身・哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連・人類学）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（神戸市出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品！汚い！』
▼堤真一（西宮市出身・俳優）
『兵庫は大阪と違って洗練された町なんで』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
『大阪は日本のタンツボ』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『関西弁で挨拶します。アニョハセヨ！』 木で囲っただけみたいな粗末なやつだろ
現代で言う城は信長の発案だし影響与えたとしたら宣教師 在日朝鮮人の通名と特別永住者制度を廃止すべきです。 今度は城かｗ
もう世界中の笑い者なのにまた笑われるのか >>2乞食在日チョンの寄生虫が、
何で日本に、いるんだよ！！
2を取るぐらい、張り付いて、反日レス
して、キチガイで、生活保護貰って
殺してやろうか？ >>1
朝鮮起源って全部その後ろにある唐の起源ばっかり 朝鮮人どうしが日本で内部抗争
百済応援 天智
反天智 天武 他国を象徴する文化のことごとくが朝鮮起源なのに
なんで朝鮮には象徴する文化がないのよ この時代に造られた古代道のハイウェイが凄い２０ｍ幅の道路が今の高速レベルで全国に張り巡らされた 亡命した百済人を使っての「朝鮮式山城」だから、何の不思議もない。
寧ろ、古代朝鮮族は日本に亡命した事で生き延びた。
その後、朝鮮半島は唐の属国になった訳だ。
優秀な百済人は日本に逃げて、カスしか朝鮮半島に残らなかった訳かｗ >>2
戦争も犬食いもチョンが持ち込んだもの。
和をもって尊しの日本人が殺し合いを初め城を造りだしたのはチョンのせい。 任那も新羅も百済も日本の土地だったんでしょ？
それを高句麗に侵攻さsれて略奪された
だから古代の日本人のお墓が出土されてるわけで
今の韓国人は実は侵略者なわけでしょ？
１９１０年以前の歴史をまったくみつめようとしない韓国人
併合というより、奪還したが正しいのでは？ まあこれは事実。戦国初期の城はだいたい
古代の朝鮮式山城を改装して作られたわけで 悪意のあるスレタイだな。
それまで起きていた殺人やリンチのような個人間の争いは、文明がある程度発展してから起きた国家間の戦争とは違うって意味でしかない。
そんなのはどこの地域でも同じだ。 弥生人＝朝鮮民族みたいなのを流行らせたい勢がいるのかな？ >>3
本当にそんなこと言ったの？
橋下が発言した内容は
日本大阪市長選挙は外見上、韓国の政界と似ている。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/145981?sectcode=A10&;servcode=A00 現代日本人の父系を辿ると元々いた縄文系じゃなかったか？
列島外からきたと言う弥生系がコロニーを作れなかったと言う事だよな？ 遺伝子の壊れている朝鮮民族は
人類の為にも地球上から
除鮮する必要があるようです。
朝鮮韓国人は一人残らず
殺処分が妥当と考えます。 >>1
あまりに無知な文章過ぎて途中で読むのやめたわ >>25
それは単に、時代が変わっても戦術上の要所はあまり変わらないってだけの話。
都合がいい場所にたまたま過去に整備されてた場所があれば、それを利用するのは当たり前。 日本書紀に新羅からきたってなってんだから仕方ないんじゃないの？ >>22
パチンコや大手民間とか公務員に入り込んだらもうガッポガッポですからね！！！
その上下等民族ジャップをこき使えるしwww >>23
百済から来たから朝鮮式とか片腹痛いわな
ハンザ同盟を西ドイツ式自由都市同盟というみたいなもん 近年白村江の読み方が「はくそんこう」になってるけど、これが最近の主流なの？
自分が習った時代には「はくすきのえ」と呼ばれていた記憶があるし、PCの変換も普通に出来るんだが。
新羅を「しるら」とか言ってるメディアもあったけど、どう考えても古語に近いのは「しらぎ」だろ。
そうでなければ態々漢字と離れた読み方を残す必要無いし。
ちゃんと研究が進んだ結果として読み方変わってるなら良いけど、どうも意図的に変えられてる気がしてならない。 朝鮮式山城は、山の凹地に築くから、あまり再利用はされてないだろ 文化人類学によると
人は戦争をするために社会を作ったのだそうだ 日本に対するバッシングスレですね＾＾
でも韓国から日本への悪意はヘイト扱いされない
お金の力は凄いですね〜 >>48
ちげぇよｗｗｗ
農耕が始まって領地って概念が生まれてから戦争が始まった 何で見てきたようにそれがわかるのかはともかく、結局人類って見かけや文明というガワが大幅に違っても中身は一切成長してないって事だよね
多分今の社会が滅亡してリセットされてもきっと変わらない >>2
おまえらエラ張り人の先祖はツングースの略奪民族で、南侵するのは９世紀以降。 >>18
その百済の王朝って日本の出向社員の可能性があるみたいだけど >>50
農耕をやってないアフリカやアマゾンの狩猟採集民でも部族間抗争は日常茶飯事。 >>32
渡来人は朝鮮人とはまったく別の民族だぞｗ >>50
その説ももしかしたら違うかもしれないという遺跡がトルコだったかイランだったから出てきていて
農耕開始前に、既に宗教や戦争が始まっていたかもしれない(まだそのような遺跡が1個出てきただけみたいだけど)
多分10年もしたら、今の常識が覆されてるかもしれない >>18
高麗は北方民族の侵攻で弱体化したところをモンゴルにとどめを刺されて滅亡した。
今の「朝鮮人」はモンゴルが奴隷として連れてきたツングース系の略奪民族。 >>1
多分それも当て推量 屁理屈の類さ
何せ見てた者は一人も居ないのだから（笑） 日本の天守閣を持つ城のルーツはヨーロッパ
宣教師からヨーロッパの城の話を聞いて想像力を働かせてできたのが日本の城
世界で感心があつまるとすぐに起源主張してくる そんなモンでルーツもなにも・・
世界中の集落で盗賊や外敵から守る備えはあった訳だし。
各地で自然に発達していき、有効な手段が採用される淘汰を繰り返しただけだろ。 >>60
戦国時代はオランダの宣教師に学んだ日本初の塹壕戦(長篠の戦いは平地ではなく丘だったそうな)をやったり
戦法がガラッと新しくなってて面白い >>1
？
なんで城の始まりが環壕集落なの？
あれは単に人工水路を敷いてるだけで、堀としての能力ゼロだよ
いうなら豪族居館じゃないの？
あと朝鮮式山城って
> 663年の白村江(はくそんこう)の敗戦後，
朝鮮からの来襲をおそれた日本政権が国土防衛のため築造した山城。
北九州から瀬戸内海沿岸の重要地点に，亡命百済人の指導で朝鮮様式に築かれた。
筑紫国大野城・基肄(きい)城，対馬島金田城・讃岐国屋島城・大和国高安城などがある。
多くは標高300〜400mの急峻な地形にある。
稜線に沿って石塁または土塁を築き，城内に倉庫群があり，谷間に渓流が流れるか泉があるのが特徴。
なお北九州・瀬戸内地方に分布し，宗教施設と考えられてきた神籠石(こうごいし)は，
近年の発掘調査によって古代の山城遺構であることが確定的となった。
とあるんだけど、
いまは神籠石式山城は命名間違えてるから、
あわせて古代山城という。
情報ふるいぞ 朝鮮式って検証済みなのか？
単に積み方は物理的に収斂するよな 当時の朝鮮と現代朝鮮には血統的には別物、別民族で。高麗を乗っ取ったのが現代語訳のルーツです >>54
可能性つーか史実も遺伝子解析も
百済や新羅の父・支配者層は
縄文系って確定してるのよ
それを監視管理してたのが任那伽耶の日本府や対馬
九州北部や山陰や瀬戸内・畿内に
半島から混血が始まったけど
入って来たのは遺伝子的に、全部半島の女性
半島側が弱勢力
女を輸出し貢ぐ側
昔っからそれ
８０年代９０年代のアカスリ農協ツアーと同じ
韓国女達は海の男の縄文男に対して股開きまくってた まーた、妄想説始まったなw
弥生時代に大規模な戦いの跡のあった遺骨なんて、未だ発見されていないのにw 糞チョン猿は何でも日本のモノを欲しがるなｗｗｗ
ウンコも喜んで食ってくれるしｗｗｗ チョンが中国の文化文明のお下がりを得ていて独自の文化形成ができなかった事の
嫉妬ですね。
古代朝鮮は日本の影響下にあった事は、ソウル近郊で発掘された「日本式古墳」や
光州市近郊の古墳群。中国の古文書「隋書」「三国志新羅本記」など様々な記述で
明らか。
古代朝鮮には日本府「任那（みなま）」が存在していたし、新羅4代目の王は
日本の丹後但馬地方の豪族であった。安寧王も佐賀県の出身。
チョンの惨めな点は、古代朝鮮族と今の朝鮮人が同じ民族だと勘違いしている事。
高麗時代に元の属国と化した時、北方の野蛮人「エベンキ・ワイ族」が朝鮮に南下。
そのまま、朝鮮を支配した。
アリランやトーテムポールなどの存在がそれを示す。
ミトコンドリアDNAの解析でも、今の朝鮮人と日本人は全く異なる存在。 はいはい
起源はアフリカ
全ての起源はアフリカだよ
アフリカを崇め称えろよ >>61
縄文時代に「城と争いがなかった」も間違いだしな
三内丸山にはふつうに堀がある
>>58
全然ちがう
言語系統的には新羅音韻をつかってるから、
統一新羅が直系の祖先
ツングース系って時点で日本の戦前の研究成果だけど、
エベンキが朝鮮人の祖先とかいうと、
日本の鳥居がまんまエベンキのつかってるトーテム 日本にあった朝鮮人の城跡は、温羅の城跡だろ
朝鮮半島から逃げてきた朝鮮人一族が、日本の山にこもって山賊をして村人を虐殺していたけど、
それを見た大和朝廷から討伐隊を派遣されて滅ぼされた。 wikiでざっくり検索したが、街を囲う城壁の最高レベルは
中国や欧州の高さ12メートル位、
日本で秀吉が京を囲んだ御土居っていう5メートルの土塁が最高か。 西股さんって後北条系の城の本出してる人だったかな？
自分は大阪出身だけど関東の土の城に興味持つようになった >>74
朝鮮韓国の言語って８０％が
19世紀後半、明治維新後に日本から輸入されたのをアテた読みだからな
ずっと後進国の蛮族が朝鮮韓国 1世紀後半〜2世紀中頃、全国に先駆けて近畿地方から環濠集落が消えていく
そして守山の伊勢遺跡みたいな首長連合を示唆する遺跡が誕生する
政治の中枢の誕生やろね
国作りが進み平和で豊かな時代が到来したんだろうな >>72
任那=みまな
音読ではニンナ
チョンはNG
>>69
そういう名前なんで仕方ない
> 飛鳥時代から奈良時代頃に、対朝鮮・中国の情勢に応じて西日本各地の山に築造された防衛施設の総称である。
従来、文献に見える山城は「朝鮮式山城（ちょうせんしきやまじろ（さんじょう）、天智紀山城）」、
見えない山城は「神籠石系山城（こうごいしけいやまじろ（さんじょう）、神籠石式山城）」と呼び分けられてきたが、
近年の発掘調査により両者の違いが必ずしも明確でなくなりつつあり、
これらをして「古代山城」と総称される傾向にある[1]。
日本の初期の城には
朝鮮式山城、 中国式山城、神籠石系山城がある >>74
>全然ちがう
全然違うのはお前ｗ
上代日本語とは音韻も違うし、そもそもカバン語すらない日本語とはまったく別系統。
>日本の鳥居がまんまエベンキのつかってるトーテム
全然違うわバカ。朝鮮のトーテムは氏族を示す大陸の地神信仰に基づく。
日本は海神信仰だから、そもそもトーテムなど存在しない。 >>58
高麗国が弱体化したのは白頭山の大噴火
これでほぼ絶滅した
地質的には大噴火の跡があるのに、朝鮮の歴史にこの大噴火の記録が全く残っていないのは、
記録を書いていた民族が全滅したから。
日本列島からもその大噴火が見えたみたいで、日本にも記録が残っているし、十和田湖にもその時の火山灰が地層として残っている 縄文人が海を渡り朝鮮半島に住んでいたらしい７０００年前
つまり同じ文化圏だった
その後半島は、中国、モンゴルらにじゅうりんされた続けて男は、殺された
だから言語が一部繋がりがあるらしい >>79
パヨクは意図的に福沢諭吉が作った標準朝鮮語と日本語を比べるんだよなｗ
元々の朝鮮語は日本語のような助詞はないし時制もない。文法的には日本語よりモンゴル語に近い。 そのころの朝鮮人と今の朝鮮人何も関係ないだろ
ホントきっしょいな >>78
その人。
基本的には関東圏の山城がメインのフィールド。
土の城は近世城郭と違って、最低限の手間で殺る気満々な構造にしてるところがいいね。
現代の兵器にも通じる武器的な機能美がある。 >>76
同じだね
tabi.longsn.com/css_nagamain/yoshino/dsc01889b.jpg
これが吉野ヶ里
www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg
これがエベンキ
勉強不足だね
先祖にチョンがいるだろ >>45
原音主義かなんか知らないけど、最近の教科書は30年前とはだいぶ違うよ。
子供の教科書見て、ホワンホーってなんだよ、って思ったもの。
黄河だよ黄河。 >>1
■倭国は東アジアの大国だった
中国の史書は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた大国であったと記している■
★「東西は海をもって境界とし、南は倭と接している」という記述からも、朝鮮半島の南部は倭（日本）と接していた…つまり、朝鮮半島の南部は
日本領だったということです。もし日本列島だけが倭（日本）だったら「東 西 南は海をもって境界とし」と記述されるはずですよね。
■１．古代中国の見た朝鮮半島
古代史の研究にはかならず出てくる「魏志倭人伝」は、西暦280年から290年頃に編纂された『三国志』のうちの『魏書』の一部であるが、
この書は我が国のみならず、「韓伝」「高句麗伝」など、東アジア各地の地理、歴史、国情を伝えている。
たとえば：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「高句麗伝」 国の広さはほぼ２千里四方で、戸数は３万戸である。★★⇒人々の性格は凶悪性急で、さかんに他国を侵攻し、財物を盗む。
「韓伝」 韓は帯方（ 朝鮮半島の中西部）の南にあって、東西は海をもって境界とし、南は倭と接している。・・・
★「東西は海をもって境界とし、南は倭と接している」という記述からも、朝鮮半島の南部は倭（日本）と接していた…つまり、朝鮮半島の南部は
日本領だったということです。もし日本列島だけが倭（日本）だったら「東 西 南は海をもって境界とし」と記述されるはずですよね。
馬韓（ 韓の３つの地域の一つ）は、月支国など全部で５０余国。・・・馬韓の習俗は、制度がととのっておらず、諸国の都には
主帥がいるが村落が整備されず入り乱れているためよく統治することができない。北部の帯方郡に近い諸国は礼俗をわきまえているが、
遠い地域では全く囚人や奴卑のようで礼俗は備えていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★★⇒一方で、『魏書』は我が国（倭国）に対しては「風俗は規則正しく、婦人は淫らでなく、嫉妬をしない、盗みがなく、訴訟も少ない」などと
やけに好意的である。
★古代から朝鮮人は「性格は凶悪性急で、さかんに他国を侵攻し、財物を盗む。」だそうです（爆笑）
日本人は「風俗は規則正しく、婦人は淫らでなく、嫉妬をしない、盗みがなく、訴訟も少ない」だそうです。
朝鮮人の民族性は古代より変わらないということです（爆笑） >>82
なんで現代韓国語と新羅語の話してるのに
日本語と新羅語のはなしになってんの？
あ、チョンか
NG
>>86
どこでも「入れ替わって」なんてないよ
融合するけど。
入れ替わるとか思ってんのチョンだけ >>84
長白山の噴火も影響しているが、火山性降下物は半島にはあまり降っていない。
むしろ、この頃滅亡して痕跡すら見つからない渤海などの方が影響を受けたはず。
とどめを刺したのはモンゴルだろうと考えるのが一般的。
ちなみに白頭山といってるのは韓国人だけだぞ。
アメリカにすり寄って、白頭ワシにちなんで名前を変えてみただけｗ >>96
>なんで現代韓国語と新羅語の話してるのに
そんな話はお前しかしてねえわバカチョン
相変わらずアスペ体質な民族だなお前ら 確か韓国には、朝鮮出兵の時に日本軍が建てた城の城壁が残ってなかったっけ？
あと「朝鮮 城壁」で画像検索してみたが
デザインはかなり中国寄り、というか日本との共通点ほぼ皆無だろ。
日本の城のような勾配の取り方が全く見られない。 >>94
その記述に基づくと、
朝鮮半島南部から日本にかけていたのが「倭」なんで、
スサノオもソシモリに降りてるし、
アマテラスは朝鮮の兄弟ってことになる
だから天皇家は朝鮮にゆかりがあるのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
