日本に最先端戦闘機開発の能力無し [首都圏の虎★]
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【まとめ】
・当事者能力なき防衛省。企業は戦闘機事業から相次ぎ撤退。
・国内の開発・生産基盤維持したいなら、米国以外と共同開発を。
・防衛省の根拠なき選民意識で航空産業・航空自衛隊は弱体化。
日本に最先端の戦闘機を開発する能力はない。そもそも防衛省にも防衛産業にも当事者能力がない。開発する能力があると信じているのは、いわゆるテクノナショナリズムの妄想を抱く、夜郎自大だけに過ぎない。
結果としてF-35Aが選定された先のFX（次期戦闘機）選定時も、国産生産基盤をどうするのかきちんとした構想がなかった。FXを42機の調達数でライセンス前提としていたが、コストから考えれば無理な話だ。
しかも米国がリリースしないと明言しているF-22が欲しいといってみだりに時間を空費し、その間にF-2の生産は終わってしまった。このため仮にFXでライセンス生産となっても生産基盤の空白期間が生じた。これによって多くの協力企業が防衛省の戦闘機生産基盤維持を信用しなくなり、住友電工のように戦闘機事業から撤退する企業も相次いだ。さらに今年は射出座席なども担当しているダイセルも防衛事業から撤退を発表した。
FXではFACO（Final Assembly and Checkout : 最終組み立てと検査）によるF35Aが導入された。だがFACOはライセンス生産とはいえず、単なる最終組立だ。日本が担当すべきコンポーネントの製造も殆どない。技術移転は全くといって無く、高い初度費と高い調達単価を払うことになっただけだ。事実上防衛省と空幕は戦闘機生産ラインの維持をやめてしまった。
FACOは単に調達コストを上げ、合わせて多額の初年度費用を消費しただけだった。このため財務省が反発し、F-35Aの調達は輸入に切り替わった。財務省が止めなければ防衛省は数千億円を無駄にばらまくだけだった。
一旦なくした戦闘機の生産基盤を再構築するのは容易ではない。しかも業界の信用を失ったなら尚更だ。FXでは戦闘機生産基盤の維持、最先端の米国戦闘機の導入という二律背反する二兎を追おうとして無様に失敗した。
FXの他の候補はボーイングのスーパーホーネットと欧州製のユーロファイターだったが、前者を選んでもブラックボックスだらけで技術移転は期待できなかった。また我が国独自の改修も許されない。そもそも42機の生産ならばライセンス生産しても極めて高価なものになり、現実的ではなかった。200機以上が生産されたF-15のライセンス生産でも調達価格は米国の3倍を超えていた。
生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった。ユーロファイターならば原則ブラックボックスなしで独自の改修も可能で、将来のアップデートなどにも関与できるパートナーになることもできた。
F-35Aの調達はまた戦闘機用の国産武器の開発にもとどめをさす。防衛省は新型のミサイルなどの搭載兵器も開発する方向を堅持しているが、画餅に過ぎない。安倍政権はF-35の調達数をB型含めて147機に増やした。空自の戦闘機の定数は260機なので、これで空自の戦闘機の半分以上はF-35となる。
これらは国産の搭載兵器を使用できない。実際に空自はF-35搭載用の対空ミサイルや対艦ミサイルなどを輸入する。F-35のサプライチェーンは複雑であり、F-35に搭載できる兵装は限定されている。
日本ローカルのミサイルなどの搭載を日本専用に米政府が認めることはほぼ絶望的だ。これがイスラエルのように米国に強い影響力と外交能力がある国ならばまだ希望があるだろうが、我が国の劣悪な交渉能力では無理だ。
全文はソース元で
5/10(日) 18:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200510-00010000-jindepth-pol
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200510-00010000-jindepth-000-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200510-00010000-jindepth-001-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200510-00010000-jindepth-002-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200510-00010000-jindepth-003-view.jpg 最先端の毛生え薬すら作れない国に戦闘機など作れるもんか 造ったら造ったで､、NIPPON市民とやらが暴れるんでしょｗ ソフトウエアの開発能力がなあ
エンジンや機体は割とどうでも良い 日英共同開発の話はどうなった？
コロナで止まってるか >>1
> 生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった。
（笑） ミサイル積んだMRJだかでいいよ
どうせ勝てない
防衛だけならミサイル基地と潜水艦増やせばいい >>1
> 清谷信一（軍事ジャーナリスト）
またお前かｗ 以前ユーロファイターオープンソースで売ってくれる
チャンスがあったのにスルーしたね もしかしてと筆者を見たら
やはり清谷信一の記事だった
解散 >日本に最先端戦闘機開発の能力無し
当たり前。
ボブスレーのソリも作れず捨てられた。
巡視艇を作ったら今にも沈みそうで、速力の出ないポンコツだった。
ソリとか船でこれなんだから、無理に決まってる。 特攻隊を美化する国だし
保身のためソフトとハードを一瞬で失うことを躊躇わない
今の公務員に脈々受け継がれてる 日本って単独開発する気だったのか？
ドローンとかどうよ？ 心神とかどうなったんだ？最近全く話が出て来なくなったな。 5年後必要なのを作り始めないと最先端兵器は持てない
んで戦争起きてねーし
それよか中国船なんとかしる すげえな、アメ公に賄賂もらって徹底的に日本を叩くマスゴミ
それよりも、未来のゼロ戦を作ろうと小中学生にプレゼンでもしろよ、腐れマスゴミ >>1
＞いわゆるテクノナショナリズムの妄想を抱く、夜郎自大だけに過ぎない。
夜郎自大の使い方間違ってる時点で低偏差値野郎の書き込みに間違いない
それともわざとすごいバカのフリして釣りがしたいのかな？ 自衛隊嫌いの朝日新聞御用達の清谷
ユーロファイターは欠陥だってまだ認めないんだろな。 日本を守りたくて戦闘機が必要なわけではなく、
米国を喜ばせるために欲しいわけだから おなじみ清谷w
その筋には全く相手にされず一般向け下げ記事w >>8
F35のソフトウエア作るのアメリカですら苦戦してたらしいからな
最初15分しか飛べなかかったらしいねw 誰も期待してないから記者叩くだけで誰も反論しないこのスレ 清谷ってどうしてケチ付けたがるのかな？中国や朝鮮から金もらってるのかな？ コスパ考えたらミ長距離サイルと潜水艦を充実させて報復能力アピールして抑止して
ドローン兵器の開発でハッタリかまして自衛するしかない
国産ステルス機とか作る技術も金もないし
空母とかもコスパ悪いし
もう日本は貧乏な衰退国なんだから
身の丈に合ったコスパ重視の防衛戦略しないと
国民が疲弊するだけ とりあえず、スレタイに清谷と付けておいてほしい、読む価値がないから >>49
えっ！？
期待してるよ！問題の本質は技術じゃ無くて金なんだよ。
このとんでもなく金かかるのを日本だけで作れるかって話 なんだ朝日の御用達なのか・・・・・
読んで損した。 なあに世界が次世代目指してるなら
日本は3世代先の技術研究してるから無問題（観測的希望) これについてはグダグダになったのは事実だよ。
けどグダグダだったからこそユーロファイターなんて骨董品を導入しなくて済んだわけで値下げを続けるF35で良かったじゃん
F3に関しては計画が順調すぎて不安なくらいだ。逆にどこが頓挫してるのか聞いてみたいくらいだね >>23
2008年に量産開始だな
2009年にブービートラップ発動する >>55
緊縮財政やって国民に10万円配るのですら惜しむんだから無理だろ
財務省のキチガイども居なくならないと無理 >>58
ソフトウェアで行き詰まると言われてるけどな 日米英 地価推移
https://blog-imgs-63-origin.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/20140322002950ad0.gif
戦後アメリカの犬を続けたお蔭で日本はこのザマ
将来、日本が中国に吸収されることを計算に入れているアメリカは
徹底して日本の成長の妨害を行った
そして日本は何も生み出せない国になってしまった
高速増殖炉もんじゅがなぜあんな失敗ばかりだったか
ロケットを打ち上げてもショボい探査ばかり
リニアを妨害してるあの県の知事も
コロナウイルスの分析もロクにせず
新薬やワクチンもアメリカの顔色を伺ってから >>60
財務省が切り詰めてるのは、これからもっとジジババの世話に金がいるのが確定してるからだよ。
本当に切り捨てないといけないのはジジババだけど、そのチャンスだったコロナは逃してしまった… やっぱり清谷かよw
いつまでユーロファイター推してんだよ ネタにしても酷過ぎるな…
まぁF-35クラスの機体を独自開発するには難易度糞高いのは確かだろうがな
単発は無理だろうしソフト関係もかなりヤバイだろうし
何より開発費とコスパがな… ・タミフルの副作用
冷汗、ふらつき、めまい、顔面蒼白、喉のかゆみ、動悸、息苦しさ
手足が冷たくなる、全身のかゆみ、じんま疹、意識の消失(ショック、アナフィラキシー)
発熱、咳、痰、息切れ
疲れやすい、体がだるい、力が入らない、急な意識の低下
白目が黄色くなる、血を吐く、吐き気、皮膚が黄色くなる、体がかゆくなる
急激に体重が増える、尿の色が濃くなる、お腹が張る、食欲不振、血便
発熱、目の充血やただれ、唇や口内のただれ、
円形の斑の辺縁部にむくみによる環状の隆起を伴ったものが多発する
皮膚が広い範囲で赤くなり破れやすい水ぶくれが多発
鼻血、歯ぐきの出血、あおあざができる
意識の低下、考えがまとまらない、判断力の低下、
実際にはない物が見えたり聞こえたりするように感じる
根拠のない思い込み、非現実的なことを強く確信する、けいれん、
普段と違うとっぴな行動をとる、急に走り出す
突然の高熱、寒気
尿量が減る、むくみ
発熱、ふらつき、息切れ、急激な腹痛、激しい腹痛、血が混ざった下痢
皮膚粘膜眼症候群
中毒性表皮壊死融解症
白血球減少
血小板減少
肺炎
劇症肝炎
肝機能障害
黄疸
異常行動
急性腎障害
精神・神経症状(意識障害、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等)
出血性大腸炎
虚血性大腸炎 キヨのヨタ話は別として俺もF3計画は楽観してない
やはりアメリカがどう出てくるかが怖い
日本主導でって言ってはいるけど実質今の政府も防衛省もアメリカの言いなりだからな
どこまで押し込まれる判ったもんじゃない >>55
ジャブジャブ金使ったってＦ３５以上のもんなんて作れんと思うぞ
日本は本気出してないだけみたいな理屈は何が根拠なんだろうねえ
アメリカ舐めすぎ ソース全文を読むと、日本に独自開発能力がない事が論理的に理解できる。
J隊もお前らも日本を過信しすぎている。 戦闘機よりジェットヘリの方が使い勝手良くねぇか？？？
あんな高度2万ｍとかでドッグファイトしても戦局に意味ねぇだろ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 コロナで大不況だからな
アメリカの企業も日本のF3開発計画はのどから手がでそうなほど
参入したいプロジェクトだろうな まあ馬鹿みたいな研究開発費使って開発するよりは買ったほうが早いのは事実だな >>64
PB黒字化とキチガイ財政やってる限り無理だわ
通貨発行権あるんだから、財政拡大してガンガン金バラまかないと日本はアジアの衰退途上国確定 ジェット機もいまだに作れないんだしプロペラ機も怪しいんじゃないかな
尖った設計思想はいいんだけどイタリアなのかここはって感じで
これの材質どうするんだ馬力必要なのどうやって作るんだで
最高速まで出そうとしたらプロペラがもげた翼が折れたとかやらかしそう 防衛省や自衛隊が頑張ってるのは、天下り先の確保と、天下り先に流す予算を多くして、
天下り後の自分の報酬を確保することｗ まあ、どこの省庁もこんなもんだけどｗ
陸自は純国産ヘリ、川崎OH-1という前代未聞の大欠陥機で歴史的な大失敗を犯した〜
実は、他にもあるんだけどねｗ（晒してやろうかｗ）
エンジンは三菱で、これも欠陥だらけのエンジン。
３年以上飛行停止で、まともに飛べない、防衛どころか訓練さえできないｗ恥
元OH-1担当だが、ほんとクソヘリですわｗ とっとと全機用途廃棄したほうがマシですわ。
担当幹部の名前さらしたろかｗ
アパッチも導入運用としては失敗ですよ、おまけに、空中分解で民家に墜落、ありえないっすわ！
国防、国民を守るどころか、国民の生命と財産を危機にさらしてますわ！ >>71
金使えばどうにかなるけど、金がないんだよな。 パイロットの人にとっては、おかしな国産機に乗らないといけないくらいならアメリカに出張って欲しいのが本音 アメリカは日本の技術をほぼ見て
よければ
パクれるが
日本側からはアメリカの最先端技術は
ほとんどブラックボックスだからな。
軍事的に属国の日本の悲哀だな ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 F3は第6世代を目指してるからな
未知の領域に入らないといけない
未来の戦争をどう描くか防衛省に考えがあるんかな
ないだろうな〜ｗ ユーロファイターやF-35で散々共同開発で揉め事あったのがなかったことにってるな
テンペストやFCASにしても参加できても金出して一部担当するだけ
主導権は握られるしブラックボックス無しなんてあり得んぞ >生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった。
>ユーロファイターならば原則ブラックボックスなしで独自の改修も可能で、将来のアップデートなどにも関与できるパートナーになることもできた。
F1支援戦闘機の時のフランスの汚いやり口見て、誰がこんなの信じるの？ 日本の官僚 (日本国民の多くも) はサスティナビリティに対する概念が希薄で場当たり的だからこうなるんよ。年金行政だけをみても明らか。 いやもう宇宙作戦隊の時代ですし
戦闘機とか時代遅れですわ >>81
金はあるんだけど、緊縮財政やってるからデフレ深刻化してな日本は
日本国の資産状況(財務省公表の国の財務書類)
政府が保有する資産670兆円以上。
一般家庭や自営業等を合わせた家計の資産残高
2946兆円。現金預金は2.3%増加の1008兆円。
企業の金融資産は1240兆円。
現金預金は1.8%増加の267兆円。
国全体の資産から負債を差し引いた国富は
2.2%増加の3457兆円。
19年の経常収支4.4%増加の20兆597億円。
対外資産1018兆円から対外負債676兆円を差し引いた対外純資産残高が341兆円で28年連続で世界最大の純債権国。 純国産で作ろうとする意味がわからん
やりたい奴がポケットマネー出して作れよ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 劣ってても日本独自の戦闘機は必要だろ
自主独立性を保つために日本が主導するべき 旅客機や豪華客船さえ国内トップの重工業企業が満足に造れないんだから
ハンコとFAXの国でそんな超ハイテク装置が造れるわけないよなｗｗｗ >>1
えええええっ！・・・と読みながら怖くなったが、最後に清谷信一の署名を見て安心した！
こいつが駄目だというのなら絶対に大丈夫だからなｗｗｗ >>58
あんなに先進技術詰め込みまくったら、絶対破綻するわ >>79
さりと材料は大丈夫なのかもしれない
あれだけ偽装されたボーイング社がなにもいってこねぇんだから
文句言ったのはホンダだけっしょ
あそこはもともとありえないような薄鋼で車体作るからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
