【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる [ばーど★]
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「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。
そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
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■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ
――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。
検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
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PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。
――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。
だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。
インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。
いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
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もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
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■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。
増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
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――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。
以下ソース先で
5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&;p=1 つまり日本の医療従事者は韓国よりかなりレベルが低い ケンサーズは日本を崩壊させたいシナチョンだから、わかってて検査連呼してるんだけどな
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する よほど無理して、かつその先の体制を整備しなかった場合だろう
今は無理どころか、検査余力残しまくりだし、先の体制もほとんど増やしていない どこの世界でも騒いでるのはお勉強のできないおバカさん。 東京２３区のコロナ感染率が３０％（３人に１人）って言う時点で、
検査とか、どうでもよくなってきたw ＰＣＲ検査せよ
↓
ＰＣＲ検査の結果は重要
↓
ＰＣＲ検査の結果陰性なので入国を許可するアル
これ いつまでやらない言い訳ほざき続けるんだよ
いい加減にしろ どうして日本だけできないんだよ
検査後進国、医療後進国なのか
世界の誇る日本の医療とか言う言葉を聞いていたはずだが >>1
日本医師
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんROC 検査
臨床検査技師
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 失業すんじゃん全自動ROC検査 １１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。
厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、
「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、
亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。
「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。
日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。
「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。 >>1
楽天みたいなケンサーズって
コロナに託けて中韓の産廃検査キット売りたい屑ばっかだろ 検査したら数が判っちゃうからな
オリンピックやりたいからスンナ派煽ってゴリ押すしか無い こんだけ時間あったのに体制整えなかった内閣、国会議員、厚生労働省のせい どこの国も起こしていない。
というかこの前の専門家会議の記者会見で検査増やしたかったけど単純にできなかっただけって言ってたよ。 東洋経済ってマトモなんだな。
今回プレジデントとの違いがはっきりとわかった。 自衛官は全員PCR検査して中東派遣しているのだがｗｗｗｗ
検査崩壊するのか？
意味がないのか？ｗｗｗｗ 何をわけのわからないことを
検査崩壊してほしくて検査増やせと言ってる工作員が
「検査崩壊しますよ」で止まるわけねえだろ
「よっしゃ！もっと言うたれ！」ってなるだろ普通 日本は高すぎる保険料に対して上級国民しか医療サービスを受けられないという
医療制度がそもそも崩壊し続けてるからね 山梨大の学長が大学を使えと叫んでたがそのあとどうするのかと学生なりが感染したときの保証をどうするのかを切り出さない
問題は陽性者の医療問題であって検査量の問題ではない >>1
安倍批判はいい加減にして！
PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。 検査による二次感染を検査崩壊というなら、すでに色々なところで起きてるでしょ 感染が少ないんだから検査も少なくて当然
感染が少ないのは死亡者が少ないことから明らかだ
手段と目的の区別も付かないアホなんてどうでも良いよw 感染症の検査については、最低限のベイズ統計学の知識を持つべき。
それが民度というものだ。 必要な検査は、速やかにやれってことだろ
専門家も数が少ないと感じるようだと、検査数は十分ではない
極論ばっか多すぎなんだよ >>2
話を読んでないな
治療薬もないのに、検査ばかりしても無駄
叫ぶ奴がバカって話だぞ >>31
アメリカを知らなすぎる
インフルエンザ治療に数十万の世界なのに もしどうしようもなく体調が悪くて病院に行ったとしても検査は断りたいんだが…
その場合も対症療法してくれるかな？ >>41
中東派遣の自衛官は全員検査しているのだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ああ、まるで検査をすれば治る 治療薬かのように騒いでますからな。
あ、また馬鹿が話をすり替えて批判するから言っとくけど
検査をするな、検査を減らせって意見じゃないので。
これからは 韓国と同じように事前の準備と、感染確認後の感染者隔離、行動歴公表体制も韓国を見習いましょう >>1
安倍批判はいい加減にして！
安倍首相 抗原検査をＰＣＲ検査の前段階で活用 新型コロナ
2020年5月7日 20時27分
安倍総理大臣は、緊急事態宣言の延長を決めた際の記者会見のあと、報道各社が
追加で行った質問に文書で回答し、インフルエンザ検査と同様に迅速な判定が
可能な「抗原検査」がまもなく実用化されるとして、ＰＣＲ検査の前段階として
活用する考えを示しました。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/amp/k10012421091000.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAZKRm7Li8tWy6QGwASA%253D >>3,4
尾見氏への、福山の質問はひどかったなぁ。
５ちゃんねるやSNSで暴れてるPCR検査真理教の教祖みたいな。
https://twitter.com/dappi2019/status/1259708910547550208
福山哲郎「感染者が10倍いる可能性は否定出来ないんだろ！」
尾「東京の陽性率は7％という数字が出た」
福「話を短くしろ！」
尾「この数字は医療機関に行く人の数字で、一般コミュニティの感染リスクはこれより低いと考えるのが常識」
福「答えてない!」
恫喝もするし、話も理解出来ない立憲
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 裏も取りの確認取材もせず政府厚労省の言いなりの
記事を書くのを恥と思わないのだろうか？ >>29
省内で感染者出ても全員検査したからな
西村なんて濃厚接触者でも無く症状も皆無なのに検査 >>34
（検査）拡大する必要ないもん CT撮って肺に影があればアベガン投入 これ最強！！
■ 新型コロナ 世界の感染者371万人超（７日午前３時現在）
死亡した人の数は世界全体で25万9796人で国別では
▽アメリカが７万1463人▽イギリスが３万150人▽イタリアが２万9684人
▽スペインが２万5613人▽フランスが２万5538人などとなっています。
日本人 ５００人足らず！！！！（しかも、半数は罪日ばかり これホント ） 完全勝利！！ 神の国、バンザイ！！！！ 悔しいか、ちょうせんじん(笑)
アベガン使わずに死んだ人間
・志村けん
・岡江久美子
アベガンで回復した人間
・阪神片岡
・石田純一
・クドカン
・ソラマメ琴美
・赤江珠緒 武漢やイタリアのケースを見れば
一番危ないのは病院ルートだ。
病院に陰性も陽性も押し掛ける、そこで感染が広がる
医者が感染する、病院内で広がる、
というルートが一番危険だった。
その感染ルートを最初に遮断したから日本は犠牲者が少なかった。
そして最初に始めたのがクラスターつぶし。
指数関数的に増える感染症の場合
早ければ早いほど効果的。
そして感染源不明の患者が増えた時点で
社会全体の接触を下げてもらう。
それしかない。
この段階によって対処を変えた日本の圧勝だ。 ＮＨＫスペシャル「新型コロナウイルス 出口戦略は」
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2020051032800
２７：２８～
進藤（WHOシニアアドバイザー）
「日本は早くから患者が発生したがずっと低く抑え込んできた。
理由は世界的な感染症の専門家が陣頭指揮をとってきたこと、そして国民の高い衛生意識と感染症に対する理解。
圧倒的に死亡が少ない日本は、世界からジャパニーズ・ミラクルと考えられている」
進藤「日本はSARSやMARSの大激震を味わっていない。人口も人の移動も多く、世代によってはトップからの声がなかなか届かないことも。
緊急事態宣言によるショック療法が国民に行き渡った。『検査の遅れ』という指摘は間違っていると私たちは思っている。日本の戦略的検査を高く評価している。」 山梨大学に行けば検査してくれるれるんだから、行けば良いんじゃね？ 有病率が低くて検査精度が100％でない時点で、数学的に計算すれば陽性判定のうち
本当の陽性者が数％しか存在しないことぐらいサルでも分かるだろ。
とりあえず文系のバカはこの件で一切発言するなよ。 「検査坊」 のモーニングショーは、絶対にこういう意見は流さないんだよな！
MC羽鳥とコメント屋全員で、検査検査検査
まるでサンモニの様
自分らと異なる異論は認めない 安倍が検査二万にするもっと増やす言ってるのに？
安倍は医療崩壊させようとしてるんか・・・遺憾なｗ 海外では検査出来てるのに日本だけ崩壊するわけないだろ
安倍の指示でコロナ感染者数を少なく見せるために検査を絞ってるんだろ
バレバレだわ 医療ホウカイガーの次は検査崩壊かよ
他国は崩壊してるのか？ 先進の韓国でさえ、希望者全員検査なんてしてないよ
問診があって症状のある人、濃厚接触者など感染の疑いのある人のみ
全人口５千万人のうち８０万人を検査しました >>1
安倍さんが検査の重要性を一番認識して対応を進めています
■ 抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
毎日新聞2020年4月24日 02時02分(最終更新 4月24日 02時07分)
政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。
日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部を抗体検査に活用。
東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c PSSの全自動の検査機器、今回を機会に普及させておいた方がいいかも
今後のウィルス感染症の時にも備えて 今度は検査崩壊wwwww
まぁ懲りもせず色々と言い訳を思いつくw 『こんだけ時間あったのに』の主張に対しては「準備する時間が全くお話にならないほど足りない」と答えて完全に終わりだな >>58
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13
マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました
検査が一番のウイルス感染源＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
検査を減らせば死者も感染者も減る
■ 新型コロナ 世界の感染者371万人超（７日午前３時現在）死亡した人の数は世界全体で25万9796人で国別では
▽アメリカが７万1463人▽イギリスが３万150人▽イタリアが２万9684人▽スペインが２万5613人▽フランスが２万5538人などとなっています。
日本人 ５００人足らず！！！！（しかも、半数は罪日ばかり これホント ） 完全勝利！！ 神の国、バンザイ！！！！
アベガン使わずに死んだ人間
・志村けん
・岡江久美子
アベガンで回復した人間
・阪神片岡
・石田純一
・クドカン
・ソラマメ琴美
・赤江珠緒
↑逆にいま りっけんみんみんだったら 死者数千人？？ 赤松口蹄疫 NHKや東京キー局は相変わらず、日本は韓国を見習え！
兎に角、日本は韓国を見習え！
愛知県知事は、韓国を見習ってコロナ患者の個人情報を公開して新規患者0人を達成
してるもんな。東京も見習え！PCR検査全員にやれ！
序に、韓国を見習ってパチンコを禁止にしろ！さらに、韓国見習って憲法9条を無くせ！
もっと、韓国を見習ってAIとマイナンバーをちゃんと活用して個人情報を管理しろ。
日本政府も韓国政府を見習え！ >>1
イタリアやスペインが最新の機器で全自動、唾液採取、75分判定やってるんだからそれでやれよ。
これなら熟練の技師なんかいらない 中国が入国制限の打診をしてきてるんだが、どうすんだ？
今後、中国だけじゃなくて、ほかの国との往来再開検討するにしても
ろくに検査ができない日本は、完全に手詰まりになるぞ >>1
言い分はわかるけど、
それは安倍首相が公言している、
1日2万件検査実施を達成してからの話なんじゃないの？
それすら出来てないのに、
検査のし過ぎはよくないって言われても説得力ないのよｗ じゃああの意味のない毎日発表してる数字やめれば？
ここ数日検査減って少ないからってバカは減った！もう遊べるーってなって緩んできてんだから >>1
日本だけが検査でかんたんに医療崩壊するのは
ファックスのせいじゃないの？？ ほんとに必要な人にいかないのは生活保護等で立証済みだしここはちゃんとしないとな 国民全員、毎週検査しろ！
ｂｙ 玉川
無症状でも検査しろ！
ｂｙ 晴恵 アホくさ
海外で実績残しまくってるPSSの自動PCR検査システムあるんだから人手不足なんてそもそも起こりえないし採取ならドライブスルーなり活用すればよろしい
インフル以下っておかしいでしょ オリンピック利権を国民の命より優先させ、沢山の被害者を出した。
これは人災であり、犯罪行為である。 SARS MARSで中国 韓国 台湾が大騒ぎしてたのに対岸の火事と呑気に惰眠貪ってたジャップの言い訳は見苦しいぞ コロナも落ちつき「検査数」で政府批判できないので「検察庁法改正」に移動しました
「ケンサーズ」が「ケンサーツ」になりました 一日100万人検査しても
国民全員検査するのに100日以上
一月以上前に検査して陰性だったから大丈夫とかいう病気でもない
ただ医者が検査を勧めても
保健所が断るのはおかしいわな
極端な素人の意見なんてどうでもいいのに
馬鹿マスコミは政権批判キャンペーンのためPCRを連呼する
この国難を政局に利用する奴は万死に値する 国民全員検査しろって極論じゃなくて
pcr検査希望者の5%しか出来てないのを20,30%ぐらい増やせって話じゃないのか？ >>1
東洋経済はまともだな
プレジデントはいまだに上昌弘を使っているというのに 安倍ははよ逮捕されるべき
己の罪を数えろ
下関のコリアタウン出身の売国奴政治家め >>76
■日本人の人権を守るのに必要な法律は、人権救済法ヘイトスピーチ法じゃなく「日本版メーガン法」だ ！！
アメリカには、メーガン法という法律がある
ネットで住所や顔写真などを公開する制度。韓国や台湾でも、この制度が始まっています。
なぜか、日本では「犯罪者の人権を侵害する」と強い反対があり、法案すら提出されない状態…。
そのメーガンリストがすごいことになっている。
韓国人だらけ↓ ↓韓国人 だらけ↓ ↓韓国人だらけ↓ 韓国人だらけ↓ ↓韓国人 だらけ↓ ↓韓国人だらけ↓
【カリフォルニア州「メーガンの法律」性犯罪者探索ウェブサイト】 ttp://www.meganslaw.ca.gov/index.aspx?lang=JAPANESE
【ジョージア州コロンビア郡保安官事務所】
ttp://www.columbiacountyga.gov/Index.aspx?page=2387
↑名前を入れて検索しよう。 キーワードは苗字だけでもOK！
（キーワードの例）
金 kim 李 lee 申 Shin 尹 Yun 全 Chun 韓 Han 張 Chang 崔 Choi 林 Lim 楊 Yang 邊 Byun
■日本のレイプ犯の９割は在日コリアンですが、アメリカでも同じような状況が生じているようです。 >>19
ここだけ読むと杉村の質問にまったく答えてないな どの国もできないならわかるが
他国は日本の10倍以上やっているので
全然説得力なし 検査の目的は隔離と政策基準のためだろ
感染者を野放しにしてどうやって収束できる？
感染実態も把握せずにどうやって緊急事態や自粛解除の判断ができる？
世界では常識なのに何周遅れの話だよこれ >>41
初期のみ効果があるアビガンがある限りその理屈は池沼以外の何物でもない >>1
現状いろいろネックがあって検査数を絞らざるを得ない、までは分かるが、
何ヶ月も経ってるのにほとんど改善されないのはナゼなんたぜ >地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置
保健所がネックになって検査が増えないことに業を煮やした医師会や自治体が独自に開設したPCRセンターをまるで自分がやったかのように言う無能 >>1
日本は発展途上国以下の医療体制だから先進国と比較して批判するのは酷 これ、いいかえると、
日本の出口戦略は不可能です
っていってるようなもんなんだな
そろそろ、待ったなしなんだがｗ 海外では普通に数十万件できて日本では数千件がやっと
日本人の能力のい低さが、ここにもでている
関係者全員首にして、海外の研究者、医者やっとた方が、総合的に得
能力の低い日本人に頼るのが間違い ああ、検査もしなくていいなんて、安倍さんが聞いたら泣いて喜びそうな話だね 未だに検査検査言うてるのは
PCR利権で日本に不良品を押し売りしたい支那チョン 何事も曖昧なまま済ませたい国なんだからコロナももう放っておけば
どうせ全体像の把握とかやる気ないんだろう >>66
もっと早くしてろよって話だ。
相談件数の2%しか検査してなかったんだから蔓延もするわな。
調べる件数を多くして、隔離くらいはできるだろ。 PCR検査を受けたおかげでお金持ちになれました。女性にモテました 。
勝ちまくり！モテまくり！ 「検査崩壊」って何だよ…
医療崩壊じゃなければ問題なくね？ >>87
【出自を隠す政治家の態度は、有権者への背任じゃないの？】
反日帰化人が、日本への忠誠を問われず政治家や官僚になれるのはおかしい
福山哲郎・前官房副長官は、自身が帰化人であると、公には一言も言っていない…
帰化人である事を公表せずに議員となり、外国人地方参政権付与の強力な推進役となっており、
日本の行く末を決める日本政府の中枢に位置していた。
陳哲郎こと 福山哲郎 S37年1月19日生 S50年8月19日帰化 法務省告示第291号
外国人地方参政権付与を推進しようとする福山官房副長官が、日本人の生活を第一に考えた政治家
であるとは到底思えない 「官邸におかしいひとがいる」アメリカ大使の発言は、彼のことでは？
福山官房副長官に限らず外国人地方参政権付与を推進しようとする議員は、出生時の国籍を公に
してから堂々と主張すべきではないのか？
生来の日本人の振りをして、外国人地方参政権付与を推進しようとする行為は非常に卑怯である。
案の定、こいつは去年の暮れ、法務省に人権擁護法（日本人弾圧法）、催促に行ってた 単なる、スパイだろ
↑当時官邸にいた福山（陳） 下手人はこいつだろ 目的は、日本殲滅！！ オリンピック強行したくて、コロナ感染者数を増やさない為に、検査体制を強化するのを意図的に遅らせてきた結果が今のコレなのでは？
オリ延期が決まって急にステイホームやら何やら騒ぎ出したけど、コロナ対策初期の大切な時間を政府もメディアも無駄にしてしまった。 韓国式ドライブスルーで治療は無視して検査するだけならすげー儲かるだろうしやらせたいだろう
本当に検査が必要な人はPCR検査だけじゃ見つからない ＞１
日本だけが1/10以下の検査数で簡単に医療崩壊する原因が書いてない >>16
その少ないデータすら正確に把握できていない手作業FAX後進国に無理を言うなよ 外国で出来てなんで日本に出来ないの？
出来ない理由なんか聞きたくない >>85
ドライブスルーでやみくもに検査してその後はどうすんの？
強制隔離できるのか？
そのまま街に散ったら意味無いだろ。
そして強制隔離するとなったら
そんなもの最初から検査を受けるやつはいないよｗ
つまり検査も強制でなければならない。
人権が軽い韓国でしか成り立たないってこと。 いつまでPCR検査増減の話してんだよ
バカタレが！
そんな話どうでもいいんだよ！ そもそもそこまで検査してどうするんだって話でしょ?
やってもいいがやらなくても変わらない。
優先度は低い。医療関係者の環境整備回復が優先。 >>16
実際、後進国なんだろ
「無理」て>>1に書いてあるじゃん >>7
その数値は誰がどういう試算をして出してるの？ >>100
アビガンが効くって正式なデータあるんだっけ？ 東洋経済なら
中国韓国産のPCR検査機を輸入して検査しろ―
って言うのかと思ったら・・・ >>122
外国だと基本は老人や金ないやつの見殺しのトリアージになってるからできるんじゃね 崩壊を起こしそうな検査数になってから言えよ。現在の感染者把握は
もちろん、今後の戦略立案のデータとしても使えないよ現状じゃ
というかここまで事態が進んでも、検査数も病床も
少ないままで本格的な第二波きたらどうすんの？ この医療崩壊が―と言ってたのは最初のころまで
理由は全くわからない未知の伝染病だったから
多くの日本人にはかつての結核の恐怖が重なったのだと思うよ。
出なければあんなに検査をするな！なんて騒ぐはずがないだろ
迎え入れる病院施設や医療従事者なども恐怖だったに違いない
今は違う。軽症者の治療設備さえ整っているなら率先してやるべき。 >>88
対岸の火事と呑気に惰眠をむさぼる以外に何をすればいいんだ、ほんと関係ない事なのに。 大阪は昨日、300件以上検査やって陽性1件だろ
医者が診察で疑わしい案件を検査に回してさえそれ
もう東京だけのことを、さも日本中の話みたいな印象にさせないでほしいわ >>124
絶対数が減ることを1ミリも考えないあたり最高にアホだな
陽性でてわざわざ外に行くやつは限りなく減るだろうよ >>1
そりゃ毎日1人の検査師につき1件ずつ丹精込めて検査しているんだから検査数増えるわけないだろ
海外の検査には職人としての匠がないんだ >>133
国が出してますなぁ
一応臨床通ってないので治験扱いだけどね 検査しないと市中で広まってるかどうかなんてわからないだろ 在日キムチの巣窟、反日売国の東洋経済なのに、まともなこと言ってる
東洋経済はケンサーズの一味じゃないのか ＞「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」
どんなに言い訳しても、最期まで完全論破されてやんの >>47
地位協定があるとはいえ、寄港地の要請によるものじゃ？
派遣した哨戒機も本来の隊員交代ができず、交換用機体だけ特例措置の一時入国パイロットで往復運搬したくらいだし。 >>127
>>99のどこが「ほんそれ」なのか、さっぱりわからんね。
PCR陽性判定者と入院患者数の新規の数の推移を見て、それらが十分少なくなり、退院者数が増えて医療リソースに余裕が出流状態が続けば収束だ。
検査数でうんぬんするのは、ただのバカだよ。 ・国内感染者数の実態が未だに掴めてない
・PCR検査数1日2万件のノルマも未達成
日本ってホントに先進国なの？ｗ PCR検査は意味なし論は、聞き飽きた。
こんなこと言ってるのは日本の厚労省と一部の医者だけだ。
結局、大学や民間を柔軟に活用した検査体制の拡充ができないのは、役所の怠慢なの？それとも何かの既得権益？ コロナ始まって4ヶ月経ってもできないんだから
できる範囲内で上手くやるしかないだろ
予算付けてある程度時間かけて体制作れば？勿論今後の為に今のコロナには出来る範囲内の対応で良いよ
なぜだか知らんが運良く死人少なそうだし 最近まで民間で十分できるって騒いでいたのが
学徒動員で大学生を投入しろって叫んでて草 病床が落ち着いてから感染者把握に動くのはいいと思う
ただ海外見るとPCR検査で感染拡大させる恐れも見えてるから
PCR検査以外で感染拡大しにくい検査方法が確立してからでいいんじゃないか 凄いなー他国が出来る事が日本は全然出来ないんだなー 検査してないから実態が掴めないんだーというのは、>>51に貼った福山と同類のアホ。 >>64
安倍「検査増やす」
厚労相「検査増やす」
感染研「検査増やす」
内閣の専用家「検査増やした方がいい」
日本崩壊させたいガイジ「検査増やす意味ない！検査するな！」 アジア諸国のこれまでのPCR検査累計数
1,673,688 インド
668,492 大韓民国
408,713 カザフスタン
325,000 ウズベキスタン
294,894 パキスタン
261,004 ベトナム
256,937 マレーシア
227,860 タイ王国
214,256 日本
193,411 アゼルバイジャン
175,604 シンガポール
168,291 香港
163,177 フィリピン
158,273 インドネシア
122,657 バングラデシュ
72,239 ネパール
67,133 台湾
36,605 スリランカ
15,560 アフガニスタン
14,094 カンボジア
11,673 ブータン
11,222 ミャンマー
9,707 モンゴル国
3,187 ラオス
人口少ないこれまで日本が開発途上国と見てきたベトナムやマレーシアやタイより少ない件数で医療崩壊するとかどんだけだよ 1人が感染すると、同居の親族や学校、オフィスは全員が感染するからね
検査しないと、集団感染のノーガード戦法を容認することになる、もう手遅れだが 何で無理する話にすり替えるんだよ
やれる大学とかの研究機関でやれよという話
検査すれば安全な人と安全でない人を切り分けられるから、医療リソースを有効活用出来る。そういう話。
検査やってないから防護策とか過剰に対応しないといけなくなるし、防護具足りなくて医療崩壊も起きてるんだから 医療体制が弱いんだろう
そういう実体があるのに報道がそこを飛び越えてやるから
不信ばっかり広げることになんだな 日本人が潜在的にコロナに強くてよかったな
これだけ無能を晒してもなんとかなってる >>157
無理言うなよ
何故先進国と同じ基準で比較するんだ？ 「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題
直接テレ朝に言えよ、マスゴミ同士の争いに一般市民を巻き込むな。 素人目に見ても岡江さんは助かってただろ
この国のシステムにコロされた >>133
ないよ
観察研究レベルで軽症者には効いてるかも？って段階 最近左翼が学生煽ってるよな
SEALsとか復活しだしてる >>157
出来てたらIT化進んでここまで遅れとってないよw
今の状況みるにタイムズスクエアに東芝の看板出てたとか信じられない
遅れたどころか停滞してるからね ０か１００かじゃなくて
「少なすぎる」と言ってたんだけどな
日本語通じない奴多すぎ やる実力が無い者に限って
やるのは無意味だと言い張る >>142
絶対数をわずかでも減らすために
医療関係者を全振りなどできないよ。
通常の医療業務はどうするんだ？
その患者のほうは死んでもかまわないってか？
医者や看護婦を含めて最も医療資源を有効に使うことを
日本は考えてやってるんだが。
そして現実に立派な数字になっているだろ。
現実が見えないってか？
それじゃあメクラと話しても意味ないなｗ >>165
感染者数がどんどん減って、君らのような検査真理教の思い通りにならずに残念だったね。
東京は何週間後にニューヨークのようになるのかな。 なんか崩壊崩壊言ってると許されると思ってる輩がいるな
じゃあ政府崩壊って言ったら
政権批判やめるの？ｗ >>157
こんな医療体制が脆弱な国で、
オリンピックやります、エキスポやりますって言うのだから、
何のブラックジョークだって思うよｗ >>144
治験扱いだとまだないってことじゃない？ PCR検査を増やす目的は街中の感染者を減らすこと。
感染拡大を防ぐにはどうやっても自粛の継続は必要
ただ、街中の感染者を減らせた分だけ感染者との接触確立が減るから自粛率を下げることが出来る。
30%見逃すことはそれほど大きな問題じゃない。
検査資源の問題とか、唾液検査と全自動PCR検査機入れるだけで無くなる話しでしょ。 日本以外の殆どの国が出来て日本で出来ない理由は何ですか？ どっちが正解はさておき
世界のたいていの国ができることが我が国ではまったくできないことがかなりショックだったわ 検査せずにノーガード戦法で行きたいなら、そういえよ。意味不明な言い訳するから国民は激怒するんだよ ドライブスルー検査ウォークスルー検査の準備が出来つつあり、簡易検査キットも出回り始め、専門家会議も国も検査もっとすべきと言ってる現時点で、検査数絞るべきとい言ってるやつはいったい何を守りたいのだ？ 問題の立て方がおかしいんだよね。
ＰＣＲ検査そのものの欠点は、もうかれこれ長い間話題の本質ではない。
病床がいっぱいで治療できないからそこら辺で死んでください、
何の病気かどうかも調べません、それは受け入れがたいかもしれないけど、
受け入れられるように国家と社会のあり方を変えてくださいというふうに
直截的に問いかけないからループする。 >>177
各国に比べて死者はかなり抑えられてるのに少なすぎるってもよくわからないんだが >>162
その発展途上国の検査精度は信用できると？ >>31
上級国民の定義って？
3割負担すれば大概の病院はかかれるし高額医療制度だってあるが どうして検査しなければ咳熱出ても風邪扱いだから買い物とか歩き回るだよね？ >>177
ならとんだけ検査したら満足か？どんだけ陽性者が出たら満足か？ちゃんと最初から言えよw
陽性者多くなって欲しいお前らクズにも利があるだろ？ フランスから感謝状貰った全自動があるでしょ、もうそれは理由にならん。 今頃、検査ができない理由を言ってるのがクズだろ。
もう5月だぞ。
2月頃言ってるのなら、まだ分かるけど。
未だに検査の体制がないんだったら、厚労省が悪いんだよ。
最終的には、馬鹿大臣を選んだ安倍の責任。 >>179
はいガイジ
自動検査使えば終了です
その分採取に人員避けますしそもそも日本以外は当たり前のようにやってます
システム全体が旧式なのは仕方がないとしてお前の脳みそは救いようがない 検査を増やして街に出ない人間を特定する
そうすれば時々発生してもクラスター調査で追えるようになる
経済活動も再開できる
医療リソースも節約できる
当たり前の対応 >>186
へぇ。欧米のように死者数が大量に出るようなことがまったくできなかった我が国が、ショックなんだ。
PCR検査真理教信者の考えることはわからんね。 そもそもフェーズフェーズで意味合いが違う
初期は疫学調査の意味合いで検査数が足りない
現在は治療や隔離のために検査ハードルが高すぎる＝検査数が足りない
バカなのか政治的思想で政府批判許さないだけなのか わりとまじで日本の医療というか
防疫に対するレベルが低いんだな
やっぱ島国で安心しちまってるのか 厚生労働省にはできないんだよ
PCR検査機持ってるの文部科学省だから 検査体制が弱いから医療崩壊するんだろ正直になれよ
土人国家と認めないと良くならんよｗ >>196
んで、唾液を検体に使えば素人でも作業できるレベル。 >>184
嘘つけよ。お前らは感染拡大を引き伸ばして給付金をダラダラ何年も貰うのが目的。だから感染者数が少ない日が続くと困る >>196
そんなんつこたら「職人」いらんようなってまうがな >>1
出来ない、出来ないはもう結構だ
専門家なら代案を出せよ >>153
以前にコロナに掛かっていたことが判別できても
感染者の隔離には何の効果もない
PCR検査は体内にウイルスがあるか判別するもので
感染者の隔離に役立つ 検査増やせと言い出して増やせない安倍さんを批判するんか？
これ反日マスゴミだろ 日本だけが日本製の自動PCR検査装置を使えない
日本だけがファックスと電話と郵送の事務作業が必要 >>1
専門家会議は、できない言い訳ばかり
日本は、いつからこんなに情けない国になった 検査すんなキャンペーンやってるやつらは国内外の大企業、医療機関にも経済活動停滞させて被害を増やしてる
どう責任取るんだよ ＞＞１６
最初の＞＞１をよく読まんか、検体採取の現場動画ばかり観て検査終わりと思ってるのか。
採取された検体の陰陽（ウイルス有無）調べる検査技能者がいないと言ってるんだ。
普段は地味で危険な仕事場だ、人手不足時に働く人なぞ希望者ないぜ。あんたは嫁や息子娘に
勧められる仕事かね。 >>180
陽性率１％でも、1000万人の人口なら10万人が感染してるわけだが >>37
馬鹿は検査すれば何もかも解決すると思ってるんだろうよw 日本は検査数が少ないから途上国並らしいが
じゃあ検査数を増やせば日本はチャンピオンなのか？
感染症拡大を防ぐためや治療に役立てるために検査するはずが
いつの間にか数ばかり気にして、手段と目的が入れ替わってないか？ >>183
実際は効果ありと出てますがね
そもそも効果ないはずが無いんだよ、RNAポリメラーゼ阻害しますよ、お前ごとなっていう焼け野原薬理効果だからね
単純な話、時間的に認可下ろせないってだけよ >>2
さすがですよね
ホモクラスターにはかなわないっすよ 医療崩壊するからー
医療崩壊する前に医療崩壊させて何人か死んでる件
誰も責任取らずに勝手に勘違いする奴が悪い
これだもん >>201
キチガイどうこうは、
PCR検査1日2万件のアベノノルマを達成してから言おうねｗ
今はアベノノロマ状態ですよｗ いやいまだに検査崩壊だの医療崩壊だの言ってるのがそもそもおかしいから
無能が >>7
検査増やしまくった欧米の悲惨な現在と
検査抑制した日本の現在見れば モーニングショーの
主張が嘘だと証明されたね。 検査しないと日本だけ入国規制外してもらえないに決まってんじゃん バカなの ①まず能力以上の検査を求めているわけではない
②だけどほかの国ができるのに日本でできないのは何故なのか？と思うのは当たり前の疑問だ
③いくら検査がたいして重要でないと日本の医師が言っても世界がそうでない以上説得力を持たない >>1
(´・ω・`)まぁ後進国日本だからな。
(´・ω・`)先進国みたいなことは出来ないんよ。 PCRで偽陽性を考えてもしょうがないだろうに。
陽性は全部陽性として扱うのが当然。
疑いを持っても偽陽性の証明なんてできないんだから。 熱でて自宅待機で症状重くなった場合、救急車で感染しないのかね
調べないってことはそういうことじゃないの？ >>221
足りないのは保健所に属する検査員。
民間にいるから外注すればいいだけ。 >>229
ノルマとかお前が勝手に決めるなや。単に感染者数拡大を願ってるカスが >>222
で？
いつニューヨークのように大量の死者が出るようになるんだ？ >>232
単純な衛生観念レベルの違いが抜けているのでその理論は成り立たない 今日のウンコ全然臭いしなくてまさかコロナ？
って思ったからママにウンコ持って行って嗅いでくれって言ったら
お願いだから病院に行こう
って泣きながら言われたんだがやばいなこれ >>224
数やらなきゃ無理に働くアホがいるからな 私の周りには
日本が当初から採っているこの戦略を
いまだ理解していない人がたくさん居る
そして検査検査と騒ぎ立てる 検査せよ、じゃなくて
最低限、他国並の検査をしてください 次の段階として検査数を増やすべく既に動き出してるのに
未だ検査数増やせ無駄だって議論してる奴らはなんなんだよ
もう事は既に決定してるんだよw PCR検査累計ランキング
9,444,525 アメリカ合衆国
5,448,463 ロシア
2,755,770 ドイツ
2,565,912 イタリア
2,467,761 スペイン
1,821,280 イギリス
1,673,688 インド
1,384,633 フランス
1,370,598 トルコ
1,200,000 アラブ首長国連邦
1,135,984 カナダ
835,085 オーストラリア
668,492 大韓民国
586,699 イラン
566,101 ベルギー
517,660 ポルトガル
512,181 ベネズエラ
504,930 ペルー
476,904 ポーランド
455,267 イスラエル
449,644 サウジアラビア
408,713 カザフスタン
341,336 南アフリカ共和国
339,552 ブラジル
325,000 ウズベキスタン
317,834 デンマーク
316,508 オーストリア
309,595 スイス
302,493 チェコ
294,894 パキスタン
280,684 チリ
263,543 ベラルーシ
261,004 ベトナム
256,937 マレーシア
256,749 ルーマニア
254,573 オランダ
227,860 タイ王国
214,761 アイルランド
214,256 日本
196,397 クウェート
195,921 ノルウェー[11]
194,191 ニュージーランド
193,411 アゼルバイジャン[8]
184,029 バーレーン
183,913 リトアニア
176,403 ウクライナ
175,604 シンガポール
168,291 香港
163,177 フィリピン
158,273 インドネシア
155,201 ガーナ
151,396 コロンビア
148,500 スウェーデン
140,592 セルビア 検査が重要なんて言ってるのは世界でも極一部の国
早々に意味ない事に気がついて別にリソース降ってるのに
まだこんな議論してるのが驚き >>234
中国がそろそろ入国規制を緩めないかと打診してきている >>232
欧米諸国の検査が多いことと、各国の悲惨な状況には直接の因果関係はないと思う。 無理してでも無自覚感染者をあぶり出さないと延々と感染し続けるわけだがそういうのを理解しているのか
少なくとも臭いものに蓋していりゃどうにかなるわけじゃないんだぞ
無自覚感染者に感染を自覚させて行動制限させることが防疫上一番の解決策だし >>224
韓国がそれで医療崩壊してるからな
日本も崩壊させたいんだろ
あいつらコロナがどうとかどうでもよくて
日本の医療も崩壊させて「ほら日本も崩壊した」って論調に持って行きたいだけなのよ まあ検査を急いで増やさないでも
どんどん収束に向かって行ってるからな
なんなら首都圏以外は休業要請も必要有ったのか疑わしいレベルじゃん 安倍の人災だよ 補正予算の中身みろよ
コロナ対策費が6000億円で
GO toトラベル1.7兆円だぞ 乞食が >>250
中国に関してはデータがわかっていない
ほぼ大国ランキングだよな ネトサポに言いたいのだけど
安倍がPCR検査の現状を認めてるのならわかるけど
少なくとも建前？では2万件を上げていて
それができてないのだから
日本のPCR検査数は国の方針とは違った状況になっているわけだ
なのに、このPCR検査ができない状況を
まるで正しいかのように評するはおかしいことを気づいてないのかね >>224
>じゃあ検査数を増やせば日本はチャンピオンなのか？
チャンピオンだよ！
他国並みに十分な検査数でしかも感染者数も死亡者数も桁違いに低いんだから
堂々と胸をはれるようになる >>7
PCR検査を増やして短期間で収束するなら
ロックダウン+検査しまくってる欧米はとっくに収束してるだろ、アホですか？ >>2
医療はともかくとして現在のPCR検査人のレベルが低いことは明らかになったな >>251
既に検査もたいしてしてないのに
医療リソース枯渇してきてるじゃん >>22
おまえまだケンサーズパヨクやってるやんか。
現在の陽性率見てみろよ。大阪ですら0、3だぞ。
検査増やしまくった国は 陽性率が未だに20%超えたりしてるぞ。
現実見ろよ。 俺も検査は増やすべきじゃ無いと思うが、
検査できないという嘘を堂々というのは、医療関係者の倫理としてダメだろう
ウチでは出来ません、なら分かるが 冬の第二波に備えてとっとと全自動機器の承認出せや。
海外の承認の特例使えるだろ。 どうせ自分が発熱したら橋下さんのように病院に駆け込むくせに。 そ も そ も 検 査 拒 否 の 理 由 は 、
五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 晋 三 が 感 染 者 数 を
統 計 上 少 な く 見 せ か け た い と い う だ け 。
そ の せ い で 市 中 感 染 爆 発 と い う 現 状 を 招 い た 。
主 犯 安 倍 晋 三 に よ る 国 賊 的 犯 罪 。
死 刑 し か な い し >>1
それは病人の治療の話だろうが。
感染拡大阻止するために検査量を増やすべきというのは世界的な常識だし、日本が大幅に立ち遅れているのは誰もが認める事実だろうが。
なんべん言わすんだこの阿呆が。 CTでスクリーニングして、怪しい人にはPCRやってるってだけなんやけどな
医者が必要やって判断した人を保健所が断ってたのは意味がわからんが、その数も増やしていけるならええやろ
無作為にPCRやったところで陽性なんてほとんどでんのやから、確率を上げて確定診断に使うってのが効率ええんやないか？ >>261
現場の医者のほとんどが検査はしないようにって判断してるんでしょ？
結局は医者の判断のもとってのが大前提なんだから >>1
全自動PCR検査機なら検体をセットするだけ
諸外国はガンガン導入してるぞ
日本だけ石器時代なんか？ >>261
そうだそうだ
安倍さんは検査しろと言っている >>1
検査数増やしたら○○になる〜とか言う奴いるけど検査しなければ無症状の感染者がどんどん感染を拡大させて結果感染経路不明者が続出していくただこれだけだよ むしろ無料でいくらでも検査させて感染者炙り出さないと困るのは国なんじゃないの
搾ったって隠したって感染者が消えるわけじゃないんだから
いつまでたっても増え続けるよ
国内で消えたことにしてもさ
それ外国は信じないぞ
見つけても何もできないからなにもしませんってはっきり言えよｗ 要するに
いろんな手法があるだろうが
そこに投入する医療資源とその効果の問題だ。
大量に医者などを投入しても効果が薄いのではウイルスの感染力に負けてしまうだけ。
結論的には日本のやったことは間違ってはいない。 >>225
例えば伊豆の離島でPCR検査してコロナ陽性の人が出たとき、
その人に離島の診療所はアビガン処方できるの？ というかいつまで言い訳続けるんだ
検査数が少ないから恥ずかしいみたいな下らん感情捨てろ
今現在の検査数が少ないのはもういいから、これからもっと増やす努力はしろよ 自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。 テレ朝『グッドモーニング』で医師の発言を真逆にして
キャンペーンを張ったよな
第4の権力は嘘を流しても誰も責任取らないし、免許取り消しにもならない、
同業他社もダンマリ、ふざけた業界だな
こんな奴らは国民の生殺与奪の権利を持っているなんて恐ろしすぎる
危険極まりない
小泉やきゃりー宮本あぼーん、なんか言え！！！
電波芸者はマスゴミには何も言えないからなWW >>1
キャパ以上の測定は出来んだろが。こいつ、アホか。
とにかく、医師が測定が必要と判断したケースは測定できるよう、キャパを増やせ。
でないと、感染者数が分からん。今後の第二波、第三波に対する準備も正確にできない。 >>252
おれ？薬剤師様やぞwおまえら医療関係者でもインフラの人間でもないのに電車乗るなw 意味不明
流行中ならともかく政府の数字通り終息傾向なら
検査全力で懸念潰して自粛解除を目指せよ >>222
人口1000万で罹患率１％
感度70特異度90で擬陽性がどれだけ出るか計算してみ？ >>1
検査したら検査崩壊になるから
検査するな
既に崩壊してるがなw 結局 PCR先進国 韓国では国民の何％検査したのでしょうか。
メディアだけ見ていると70～80パーセントは
行った印象を持っていますが。
また その後 どのくらいの頻度で行っているのでしょうか。 >>266
そこに更に検査増やしたらどうなるか
想像出来んだろ？
イタリアそれでどうなった？
現場で疲弊してるイタリアの医師が
無闇に検査するのは間違いだったと世界に向けて発信したのに
お前には届かなかったんだな >>276
CTなんかするよりPCRもほうが手間かからないんじゃないのか >>277
現場の医者が必要とした検査がされないから医師会が独自で検査システムを作ったわけ。
医者は必要だと考えたの。 検査が必要な人まで検査を拒否される有様だったから増やせっていう話だったのに
話を飛躍させている輩がおるな むしろ医療関係者が言い訳するから
いつまで経っても本気でどこが目詰まりを起こしているのかとか
どうやったら増やせるかって議論にならないっていう 無理をしなければ良い。
どうせ失業者で溢れてるんだし
ーーーーーーーー
どんどん雇えよｗ
ーーーーーーーー 無能は、「できない理由」 を並べ立てる
有能は、工夫して出来るようにする >>263
PCRが万能だなんて誰も言っていない 検査がそもそも意味ないのなら日本だってやらないだろ やっているのに効果がないとか
説得力がない >>1
分かった分かった
医療現場は大変だよな
で
いつになったら
その辺りの態勢を整えて
現状の把握に移行すんの？
お前ら、来年も同じこと言うつもりか？ アベが増やせと言ってもリスクが大きいならPCRは増やせんだろ
他の国は偉いさんが増やせと言ってその通りやって
被害が拡大した >>238
ところが検査真理教信者のようにやたらめったら検査数を増やすと、偽陽性が問題になってくる。
感度70%、特異度99.9%のような相当精度の高い検査を仮定しても、有病率が0.1%（相当多めに見積もってる）だと、陽性的中率は41%。陽性判定が出ても半分以上は実は感染していないと言う結果。
同じ検査を、コロナっぽい症状が出てる、感染者と濃厚接触していた、などで絞って有病率を上げれば、陽性的中率は大きく改善する。
感度70%、特異度99.9%で、検査対象者を絞って有病率が5%になれば、陽性的中率は97%。
検査真理教信者がやりたがる不特定多数に検査しまくると偽陽性が問題になり、日本に限らず普通の国が現在やっているように検査対象を絞れば、偽陽性はほとんど問題がなくなる。 無理もクソもすでに騒動から数か月たっててるし
国産の自動化できる機械導入プラス、ポスドクその他の大学系の研究者の卵使っとけば絶対数増えるんだから
いまだ検査すると医療崩壊という魔法の言葉で逃げてるほうが頭おかしいだろ >>200
自動検査機とか検体取り扱いは人力だぞ
一番時間がかかる部分が人で加熱行程や撮影が自動になってるだけだ >>282
運がいいことに今のところ死人は少ない
でもそれは日本のとった方策が正しかったからじゃない
ただ単に日本人の他人との距離感と衛生観念に助けられてるだけだ 自分達はいつでも検査してもらえる立場だからなｗ
バカを騙す言い訳ばっかりよく垂れ流すわｗ >>275
>感染拡大阻止するために検査量を増やすべきというのは世界的な常識だし、日本が大幅に立ち遅れているのは誰もが認める事実だろうが。
さて。
その日本では新規感染者数がどんどん減ってますなぁ。 >>3
逆になんで批判されたくないんだ？
クソ対応しかしてないのに意味わからんわ CTはコロナの判定をするものではない
かつ肺炎の症状が出ないとわからない
そもそもコロナの患者かどうかわからない患者をCTで無防備に防護服など完璧にしないでやるのは自殺行為 >>283
現在は治験扱いなので指定病院じゃないとできないはず
かと言って今は緊急時なのでその扱いだけど、本来なら数年で毒性見なきゃあかんのよね
離島の場合は患者移送になるとは思うよ 患者であることが判明することと医療崩壊は全く関係ないし、検査が難しいは今まで何やってたのって話でしかないという 最近はテレビで市中で無差別検査をして感染者を探して収容所にぶち込めみたいな話になってるもんな。
聞いてて恐ろしくなるわ。 そもそも
病院にはこれまで保健所から検査しないようお願いという名の圧力かかってだんだからな
まあ今もだけどw >>313
検体は唾液でOK、ってのが認可降りれば、
これまでとは大分話が変わってくるよね。 検査したところでノーガードでは意味ないしな
病院や保健所が襲撃されるまで今のやり方でいいんじゃないか ＞ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。
＞全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナ
＞かどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話
これが本音なんだろうな。 >>303
素晴らしい。その通りだ。
さあ、PCR検査数を大幅に増やして見せてくれ >>241
イヤイヤ、安倍首相自身が国会答弁等で公言してるんですけどｗ
検察庁法改正には驚くほどの速さで動いてるのに、
何でPCR検査数2万件のノルマは達成出来ないんですかね？ｗ
国民を守る必要性から言えば、
後者を優先して早期達成を果たし、
国民に安心感を与えるのが安倍首相の責務なんじゃないのかね？ >>305
さしあたって全国の保健所職員を増やすことだろうが
その配置換えには自治労は大反対するだろうｗ
そういう仕組みなんだよ。
すぐにも増やせると思ってるかもしれんが。 >>300
ボトルネックになってるのは
・人数以上のタスクを負わされてる保健所
・検査をするなと保健所に圧力かけてる厚生省
・軽症者をホテル隔離に出来ない都道府県知事 >>280
医療崩壊ズのバカウヨは、コロナは無症状が一定数居るって現実を無視するからな
無性症の感染者が野放図にうろつくのはゾンビよりタチ悪い 検査しなかったせいで８５の病院で院内感染クラスター死者爆増をどう見るかだな >>211
なんの対策も無しに自粛解除して感染再爆発させてまた自粛
スンナ派のほうが給付金狙いなんじゃない? >>283
屁理屈並べてるだけ。
もう無理だ。諦めろ。 >>313
とはいえ民間にはもっと検査する能力はある
それを国だけでなんとかしようとしてるからこんなことになるんだ 検査しないという事は実態を隠そうとしてるという事
はい反論どうぞ
↓ 東京は病床がパンクしそうだからまだまだ意図的に検査絞るはず
それ以外のとこは徐々に増えてくだろう
地方はそんなに感染数出てないから必要かって話だけど
まーとにかく東京だな病床数が足りない検査を受けるべき人が受けられてない むしろ検査崩壊しているから、検査できていない状態じゃないの？
てか世界でなぜ日本だけ検査できないのやら
まあ理由全く不明ながらたまたま死者少ないらしいから構わないけど スレタイだけでレス
ちょっと何言ってるか分からない >>243
じゃあ>>7は根拠がない嘘だとおまえも認めるわけね。
要するに日本は衛星概念が高い国なので今の検査数で
1日あたり大阪一人 東京14人くらいまで下げられたと。
俺の県もスーパー行けば人だかりだけど最近はゼロ更新。
君も検査数増やしても意味ない>>7は大嘘だと認めるのね。 そもそもコロナが発症していなくても検査する意味って何かあるの？
潜伏中の発症前や検査後のコロナは検査できない訳だから、ただ単に検査を
増やしても意味なくない？
検査前後の取りこぼしがないよう毎日、全国民を検査するってことなの？ 検査数抑えろ派は検査数増やすと感染者数が正確になり増えまくるから緊急事態宣言解除できなくなるからそうすると経済止まってまた全国民に金配らないといけないから政府としては勘弁なんだろ 問題クリアする時間あったんだけど？
やる気ない言い訳なんだよな
検査隔離徹底をはじめっからやりたくないってやってきた責任問題が、感染拡大して発生しつつあるからこんな記事書かせてるんだろうな ●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している そもそも安倍晋三は躊躇しまくりの無能だったってこと 今の減少期なら無理ではないがな
まあやるなら抗体検査だが じゃあ安倍晋三はそれをあの誠実そうな会見で言えよ
はぐらかして卑怯だよ >>2
まあそういうことになるな
それどころか後進国よりも低いということになる >>10
お勉強しか出来ないお馬鹿さんもたくさんいるぞ >>276
ワイの病院は今入院する人は確実にCTされとるよ
普段からも内科で入ったやつは感染症の疑いがないかまずレントゲン→怪しかったらCTや
その上で特徴的なすりガラス様の肺炎像があればPCRってなっとるよ
病気なんか新型コロナだけじゃないからな、その過程すっ飛ばしていきなりPCRは無駄なんちゃうかってなっとるだけや 大量検査しろ派なんてもういないだろ、いたとしたら底抜けのバカだ >>305
人権無視でやってる国は別として、先進諸国でPCR検査しまくって「現状の把握」が出来てる国ってあんの？
PCR検査しまくっても、検査後に電車で家に帰る途中で感染する可能性もあるし意味なくね？おまけに不正確なんやろ？ 何でも欧米はー言うてる日本人が検査だけは拒否なのなw どうした東洋経済
お前は検査しろよ派だと思ってたわ >>342
周りに移す危険があるから。症状ない＝感染力ないではないから >>321
また極論出して検査拒否かよ
発熱などの症状が出てるから
検査を頼んでるのに
それを拒否してるのが問題なんだよ >>335
民間もやってるっての
最適化されたプライマが必要量供給されてないのが問題 もうそんなに検査の需要がないだろ
検査真理教は検査希望者がおらんなったら
どうすんのかいや 命をつなぐための検査をしっかりやってくれたらいいよ
最低限第二派とかが来てもその時に症状があるのに検査してもらえないとかそう言う声が出ないような検査体制は作ってくれ 検査してほしいヤツは検査をまったりせずに
自主的に引きこもってりゃいいんだよ
論点はすでにそこに移ってんだろ？
検査受けられずに死んでしまう人間の話なんかするつもりないんだろ？ 他国が万単位の検査を続ける中で
日本にはその能力が無いんだと、出来ない子に要求するなと
日本は韓国より劣っているんだと
世界に向けてメディアが発信するのは
俺は国辱だと思うがなぁ >>313
日本語が読めないのか
というか頼むから少しは海外の状況調べてくれよ
場所であれば例えば海外で使われてる何気ない通気悪そうなテントあるやん？
あれ日本製の気圧テントで無菌室と同じ構造なんだわ
本来は検査場やドライブスルー使って採取してんのね感染者集まるって人数コントロールしたいなら時間と距離指定するだけの話だし
単純な採取人数なら手動分の人間割けるんだよ
そもそもまだ検査拡大してないのでその人数すら余ってる それを言うとテレビの仕事が来なくなるから言えないよな。 >>330
保健所での検査だけじゃなく、追跡調査が課題な負担になってるよね。
今まで民間に割り当てられなかったのも、追跡調査が出来ないってのもあったと思う。
追跡調査と検査を機関レベルで切分ければ良いのにねえ。 全員にしろとは言ってない
少なくとも症状が出たと訴える方には
検査を受けさせてくれと言っているのだ 検査しました。んで、陰性でしたとして…その日に新たにかかるかもしれないし、次の日にかかるかもしれないし
見た目健康な人捕まえて検査してその結果陰性だわーいってなってそれに何の意味があるんだ？ 検査すると医療崩壊→検査するだけでなんで医療崩壊？検査結果は単なる情報。情報を的確に扱う自信がないんだろ。そういえよ。
検査に熟練が→この数カ月なにしてたんだ？そんな一つの作業だけをするのに熟練が必要なんてことはない。あるとすれば設定した資格があること。既得権益管理 >>283
というか陽性を出したらまずいのか？
それだけでも感染が明らかになるんだから十分意味があるだろ？
そっから先は医師が考えればいいだけのことだし 検査利権だってバレてるぞ
同じ機械を使って培養やってる機関や研究員が
PCR検査の判定できないわけないからなｗ
日本だけこんなに数が少ないのは
検査利権を独り占めにしときたい連中がいるんだろ 無理しない程度にやれば外国に比べて激少しかする能力のない後進国ってことですねｗ
わかりますｗ
アホか、それは詭弁。
⭕ 交差点で事故が多いからと言って、交差点が事故原因そのものだとした主張をする奴はバカ。
⭕ 交差点を無くせとかんがえる奴は、もっとバカ。
⭕⭕⭕ 検査のやり方、あり方の問題を、検査そのものの問題に見せかける奴は、ペテン師だ ！！
>>356
検査受ける場合は公共交通機関使用禁止、結果出るまで自宅待機命令にしたらいいだけ まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>342
>そもそもコロナが発症していなくても検査する意味って何かあるの？
無症状なのに検査受けるのは、その本人にメリットは無いね。PCR検査はもともとスクリーニング目的で使うような検査じゃ無いからし。
今回のコロナで無症状でも検査するのは、感染者と濃厚接触しているとき。クラスター追跡のため。
陰性証明書を欲しがるのもいるけど、そんなのは全くの無意味。害悪と言っていい。 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言っ・てるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 >インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。
ほんとそう思う >>308
その仮定の感度70%も実際には発症しててすでに重症の場合の感度だしな
無症状だと50%も無いし >>342
まるで症状出てる人は
検査してるかのように騙るなよ
症状が出てる人すら
拒否してるのが現状だろ
咳程度ではダメ、発熱あっても4日自宅待機
この方針で失敗したのだから >>304
嘘つけ。
感染者を洗い出し隔離しか感染者抑制できないと言ってたじゃねえか。
でも欧米で検査数を数百万規模で増やしたが効果ゼロ。
抑制してきた日本は陽性率がゼロに近づいてる。
おまえら少なすぎるもっと増やせ言うてきただろ。
てか今でも言ってるし。 【コロナ】小林よしのり｢モーニングショーはオウム真理教の洗脳にそっくり。岡田晴恵が麻原彰晃に、玉川徹が上祐に見える｣ いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
検査実施人数 134人
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っちゃダメなんだよ。
経営・者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 面白いことに医療現場からは検査増やせの声が聞こえてこない >>!
高速度PCR検査機を導入すればいいんでしょ
ＰＳＳがＳ高、全自動リアルタイムＰＣＲ測定システムに思惑 >>267
検査すると陽性率上がる、因果関係説明お願い。 >>1
おフランスの１００分の１しか検査してないのにw
慎重型知的障害かよｗ マスクをしない患者は
10人中３人で、
1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、
マスクをした患者では
11人全員から検出されなかった
また、マスクをした患者では、
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、
ウイルスが検出されなかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html
＜慶應准教授が実験動画＞
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる
https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/
N95じゃないと効果がないとか、
消毒液の濃度が足りないと効かないとかいうｱﾎがいたから、
みんなして買い漁って、
医療用のが無くなっちゃったんじゃないかな。^^
医療崩壊とかいうのもそうで、
検査を渋ってたから感染が拡大したんだよね。^^・
ぜんぶ媚中派の尻拭いのためだよ。
右翼のﾌﾘしてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよね。^^ この記事をケンサーズが読んでも理解できないんだよ
だって日本語もわからないバカなんだもん
普通の頭ならさっさと誤りを認めてダンマリ
こんな議論をここま引っ張らない ウイルスや疫病に対する対策
1 ロックダウンや自粛など「人と人との接触を避ける方法」 100年前からの対策法
2 医学的に感染者を検査して割り出し感染者を隔離する方法 現在の医学を前提にした対策法
日本は政府が100年前の1の国民に求めることばかりやってて
2の政府がやるべきことをしようとしないんだよな
未だにファックス使ってたりするのと同じで現在の当たり前の対策ができない
1の方法なんてもう国民の我慢は限界だし、いつまでもゴールデンウィーク並のことなど続けられるわけもない
既に東京は満員電車状態
ファックスといい、やってることが信じられないくらいに開発途上国かよっていう >>1
日本の医療・検査体制は後進国レベル、そういうことだろう、
はっきりそう言えよ、厚労省はクズすぎる (´・ω・`)そいえば最初は「PCR検査する人が病院にたくさん来たら病院で感染が広がるから危険」とか
(´・ω・`)「ドライブスルー検査で感染が広がるから危険」とか言ってた連中が
(´・ω・`)最近は「日本はCT検査しまくってるから～」とか言ってんのな。
(´・ω・`)連中の頭の中では病院でCT検査しまくるのは危険じゃないらしい。 >>341
頭悪すぎない？
絶対数少ない時点で何も証明できないって話が戻るでしょうが
結局証明するには実証が必要なんだよ 症状のない人だとかは、検査してないもんねぇ。^^
保健所の人員整理も、ベッド数の縮小も、
自公と維新がやってきた結果なんだよね。^^
そして、感染者が増えて、世界中が大迷惑しているのも
こいつらが入国拒否と検査を拒否し続けてきたからなんだよ。^^
公明党は、
地方議会の議決権を持っている。
ということは、
保健所の人事にも顔が効くということだ。
ここからはあくまでも想像だけれども、
保健所が都合のいい人間だけを
取捨選択して検査に回していたとしたら、どうだろう。
とても都合のいいことになりはしないだろうか。
そしてそれがバレそうになったとしたら。
いつものことだけど、誰得で考えてみょう。^^・
検査実施人数 134人
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp テレ朝「グッド！モーニング」謝罪 医師取材で“真逆編集”「現場の声をおろそかにしていた部分あった」 [5/12(火)]
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c77423b47bf6145fa2ef4545947729c998daae6
澁谷医師は取材の中で、一般の人にとってはいいことと言うのと同時に、医療現場ではただひたすら数が増えるというのは医療崩壊につながる恐れがあるのでその点については望まないとおっしゃっている。
無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが完全にカットされていましました」と明かし、
「欧州でのPCR検査は日本よりかなり多い(日本はかなり遅れている)といった論調のなかで僕のインタビュー映像が使用されて次のコメンテーターの方の映像に変わっていき、
だからPCR検査を大至急増やすべきだ！というメッセージの一部として僕の映像が編集され真逆の意見として見えるように放送されてしまいとても悲しくなりました」とつづっていた。
無駄な検査は混乱を招くだけ、モーニングショーは全員を検査しろとかキチガイじみているからな
それをやるには検査の効率化や正確性が必須なのに バカみたいに検査、検査とやらかす国々こそ後進国だな。
(結果がすべてを物語る) 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
奴らのまいたコロナの検査数を増やし過ぎると崩壊するというのは分かる
しかし検査をぎりぎりまで受けられず亡くなった方がいる事実を忘れてはいけない
そして重傷者より軽症な芸能人や政治家の検査を優先するのはなぜなんだ? もう大阪ですら300人以上検査やって1人しか陽性が出ないような状況だからな
疑わしいけど検査して貰えないなんて
東京のごくわずかなケース位にまでなってるだろう >>339
一番はCTの普及率が日本は世界最高クラスだからCTでコロナ疑いかどうか選別できる
コロナ陽性ならほとんどの場合無症状でもCTに肺炎像が出るからCTで振るいにかけてその後PCRってのが日本のやり方
海外はそもそもCTなんてあまり多くないからとりあえず検査検査ってやり方 >>1
まだデマを流しているのか
ま、役に立たないメディアが名乗りを上げているわけかｗ
有識者が近くにいない人なんて今の時代はあまりいないのにねえ 今でさえ
検査拒否って死人が出てる
そもそもコロナでなくても死にそうな状態の奴を
診療できないくらい既に医療崩壊してんだよなw >>390
だから陽性率はごまかせないんだよ、バーカ。
大阪で自覚症状ある人間に三百人以上検査して一人しか引っかからないのに、
なんで検査増やせてなるんだよ。 日常的に検査の利権化ってのを護ってる役所文化があるんだろう
検査って高めの価格設定しても許される風潮があるからな
保健所が検査を民間に解放したくない理由もそれだろ
委託先が天下りなんかといっしょに紐付いてる >>373
だから基本PCRへの誘導に関しては別の組織編成してそっちに移せばいいんだけどね
何故か全てを保健所に丸投げ
そりゃそこでストップするのは目に見えてる
まあ単純に検査だけしたいなら、自分で調べて、直接検査できる病院に行けばいいだけの話なんだけど 西村先生や保健所にもっと働けと言っている人はだれもいない。
それ以外のところで本当にやれないのかと言っているだけ。 >>16
出来ないんじゃなくて
戦略的にしてないんだよwww
検査しまくったアメリカの死者数見てみろよ >>318
肺炎の疑いあれば、普通CTですが何か。
咳などなくてもCT撮ります。はい。 >>1
こんなの書く暇があるなら日本の感染者8000人の国籍不明ってのはなんなのか調べてこいよ。 >>385
嘘つけ
咳、発熱の症状かるのにもかかわらず
あれこれ理由付けて検査拒否してただろ 電通のステマだってバラせば馬鹿でも気づくはずだがなあ
ステマワニの時みたいにw >>409
感染拡大が収まってきたら、PCR検査に余裕が出てくるので、
そのときこそ無症状者の検査を大規模にすべき。
って、今朝、晴恵ちゃんが言ってたー 在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。 。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。 。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。 。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。 。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。 >>263
うーんバカ。
最初の感染者数と感染率が欧米と日本で同じならその通りだけど。
欧米のほうがそもそも蔓延してただけ。
米の謎のインフル蔓延時期、すでにコロナ蔓延してたこと知らんの？ つまり、医療崩壊させないために、
感染して症状が出ていない人の治療の優先順位は後
最初の段階で、封じ込めに失敗したからソフトランディング 後世の歴史にこう残る
日本は検査体制が不十分でサボってました。と >>394
ソフトバンクの検査キットがパンクしてる
医療関係者は検査したほうがいいことはわかってるんだよ
でも物資が圧倒的に不足してる
それはコロナ対策の初動があまりにも遅かったため
手に入らなくなってるのが原因かと >>394
限界だからこれ以上患者を増やすなってことだろ
医者がこう言うようになったら医療崩壊だよ >>404
385が診断セオリーに反していると思う時点で、PCR検査真理教信者の面目躍如だなあ。 いまだに検査崩壊医療崩壊とドヤ顔で言ってるやつは頭がおかしい
まず恥と思え >>224
もうちょっとフェーズが進むと、開国モードになると思うけど、
その際に今のままの検査数だったらどの国も日本からの流入は認めないよね
少なくとも他国並みの検査数と陽性率を出さない限り、日本はどこの国からも受け入れてもらえなくなる 東南アジアや中東アジアより検査数少ないのなんでなの >>418
症状ある人すら
検査拒否して絞って選別した数だろ >>244
日本人にまぎれてなんでもゴリ押ししてくる、ちょうせんじんどもが一番あぶない！！ 三木谷の父親は草加の大幹部 こいつも帰化チョンコくさい
楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」 ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…
こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ
"あの"上昌広医師が国会で意見「韓国のように徹底検査すべき」 立民りっけんみんみん ＠＠＠＠＠＠など推薦の有識者として
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012322971000.html
「PCR検査ラッシュ」が起こり、病院のベッドが軽症の新型コロナ患者で埋め尽くされ、それ以外の病気の患者が死亡する――という医療崩壊が起こり、
感染者5766人、死者１０１人という中国以外では最悪の被害を出したのが韓国である。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59609
村中璃子
「韓国に見習って日本もPCR検査を増やせ」とテレビで言ってくれとオーダーしてくる番組がある。そういう番組への出演は全てお断りしている。
WHO（世界保健機関）医療社会学者 元外資系製薬会社の疫学調査担当ディレクター
京都大学大学院医学研究科ゲノム医学センター非常勤講師 2017年ジョン・マドックス賞受賞
↑いつもそう！！ ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる（赤松口蹄疫）！！ 何の為に自粛してたんかな
検査不足のまま活動再開しちゃうの？ 検査派でも比較的マイルドな医療関係者は撤退していき、残りに残ったＰＣＲ検査の権化が今テレビに出て来てる、山梨の学長みたいな、
そろそろ物語のクライマックス ドイツの1日5万件の実例があるのに何を言ってるんだか。 ちゃんと本文読んで話してる？
この記事批判って、反射神経的に批判してるんだよな？ 文句言ってる人はなんでも文句言うよｗ
メディアと一緒のゆとり君だよ
新しい事出てきたら手のひらクルーの繰り返し
現場でそれやってたらみんな毎日変更ばっかりで経験、成果蓄積全くできない
フィードバックできす感染者、死者倍増
まー何言っても理解はできないとは思うけど頭お花畑のゆとり君 検査増やせば終息への道が開く
ただしデメリットもある
それで誰もそのデメリットの責任をとりたくないから動けない
まあこのまま適当に自粛解除して爆発して自粛を繰り返すだろうね >>319
読み解くと、
アビガンが効くかどうかの正式なデータがない→実質処方薬がない
コロナ陽性患者にダメ元でアビガンを処方できる施設は限られる→PCR検査できる場所を限定or患者の搬送手段の確保
実質処方薬がない状態、また人的リソースに限りがある中で今PCR検査を拡張する意味はあるの？ パンデミック発生時の具体的な対策作りもしない時点でなあ
まあ他国に比べて感染者も死者も少ないんだからこのままでいいじゃん
現場に放り投げはいつものことなんだから >>439
反論できずに敗走 乙 あぼーん
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発熱症状はコロナだけじゃない。
コロナの可能性を除外するには、コロナ検査をするのが、診断セオリー。
■■■■■
■■■■■
⭕ 文系バカは黙ってろ ！！
世界のこれまでの検査数
ベトナムやマレーシアより検査できないってどうなってるのよ
9,444,525 アメリカ合衆国
5,448,463 ロシア
2,755,770 ドイツ
2,565,912 イタリア
2,467,761 スペイン
1,821,280 イギリス
1,673,688 インド
1,384,633 フランス
1,370,598 トルコ
1,200,000 アラブ首長国連邦
1,135,984 カナダ
835,085 オーストラリア
668,492 大韓民国
586,699 イラン
566,101 ベルギー
517,660 ポルトガル
512,181 ベネズエラ
504,930 ペルー
476,904 ポーランド
455,267 イスラエル
449,644 サウジアラビア
408,713 カザフスタン
341,336 南アフリカ共和国
339,552 ブラジル
325,000 ウズベキスタン
317,834 デンマーク
316,508 オーストリア
309,595 スイス
302,493 チェコ
294,894 パキスタン
280,684 チリ
263,543 ベラルーシ
261,004 ベトナム
256,937 マレーシア
256,749 ルーマニア
254,573 オランダ
227,860 タイ王国
214,761 アイルランド
214,256 日本
196,397 クウェート
195,921 ノルウェー[11]
194,191 ニュージーランド
193,411 アゼルバイジャン[8]
184,029 バーレーン
183,913 リトアニア
176,403 ウクライナ
175,604 シンガポール
168,291 香港
163,177 フィリピン
158,273 インドネシア
155,201 ガーナ
151,396 コロンビア
148,500 スウェーデン
140,592 セルビア この期に及んでPCR検査を連呼する人は何か利権や商売がらみなのではないかと疑いたくなってしまう
玉川についてはPCR検査をテレビで連呼することによってどのくらい大衆を洗脳できるかについての
社会実験を行っている可能性がある >>405
>結局証明するには実証が必要なんだよ
ふむ。
新規の陽性判定者、入院患者数という「実証」があるな。順調に減っていってるね。
それが気に入らない、と言う人間が、PCR検査が少ない！と喚いているだけなんだな。 そもそも感染者の濃厚接触者なら無症状でも検査するのに明らかに症状出てる自宅待機者は検査しないから不公平感が出ているんだろ
後々自宅待機が結託して追及されると思うぜこの件 機械ぐらい入れりゃあいいのに。
大量に調べられるんだろ。
１つ１つ手作業でやってるから
時間がかかるんだろ。 >>263
欧米って陽性後ちゃんと隔離してるのか？
陽性者がパーティーやってたって話じゃねーかｗ
前提条件が違うだろ、アホｗ
そんなことも理解できないのかよアホｗ もはや日本は先進国ではない。G7も韓国に譲って日本人は衰退国クラブでも立ち上げなさいな >>371
おう
検体取り扱い従事者っぽいから聞いてやるけど
山ほど取ってきた検体保管から検査判定する部屋を拡充しないかぎりデッドストックになるし自動機()使った所で検体の判定機への挿入は人力なんだけど
なにが改善されんだ？
機材からアームがニョキニョキでてきて検体をフルオートで判定までするとか思ってねえ？ 欧米とは遮断が数年続くだろう。だから比較的軽度な(はずの)中国とは絶対仲良くせねばならん
これ輸入依存国のつらいとこね まぁ、今の日本にウイルス拡散目的以外で来たがる外国人がいるかなって話しよね
分からないという事は恐怖を呼ぶものだ
自分や親兄弟、子供がかかる想定すらここの奴は出来んのだろう
アホだなぁ 志村さんや岡江さん見ても対コロナは検査も治療もスピードが大事
何人かは死ぬの前提で検査も入院も拒否してるよね
民間なら危機対応は結果出さなきゃ給与やボーナスに跳ね返るから寝ないで土下座しながらやるよ
安倍があの調子だからしき そらそれでいいんだが
3月ぐらいだったかに菅が1万5000件ぐらい出来るみたいな事言ってたが
ありゃなんだったんだ？ >>446
発熱したら病院来ないでまずは様子見。
その上で保健所に電話してくださいね、
とか医者が堂々といっちゃえる日本だしね… 暴動になるか、コロナが自然消滅するか
どっちだろうな スンナ派は人がコロナ禍でバタバタと倒れていく様子を見るのが楽しみな外道なのがよくわかる 日本の検査対象を重い症状の人に絞るやり方で感染収束へ
ケンサーズまた負けちゃったよｗ >>444
患者が数十倍居るような他国を相手に開国するのなんてこっちからお断りなんだけど 別に感染者数や死亡者数を競うイベントじゃないんだし好きにすればいい。後は結果次第。検査しないでダメージを抑えられるならそれでいいし、逆もしかり。ただ先進国のやり方が後者で途上国が前者。日本も前者ってだけで
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>455
感染者を調べてないからな
自宅待機で死人が出てから
勝手に誤解して自宅待機していた！だからな 何がなんでも検査しろって言ってる人は、普段から知る権利云々叫んでる人でしょ。
だから、論理的なはなしをしても聞いてくれない。 もうヒマすぎて発狂しそう
オヅラのトクダネに出てたニューヨークコロンビア大学の医師が罹って、たった一日で意識不明になり3週間記憶なしってよ
治っても脳梗塞と腎不全併発でいままだまた歩けずリハビリ中だってさ
うちは罹ると経済的に死ぬ
だから腹くくるしかない ロックダウンせず検査もしない＝ノーガードと同じ
スプレッダー野放しで自粛は自己判断
感染者が通勤電車にも飲み屋にも普通にいる世界 検査厨は検査自体は本当はどうでもいいんだよ 攻撃するための道具だから >>378
ん？離島で陽性患者が出たらダメなのかってこと？ 検査して隔離とかさぁ
そんなもん検査したがらねえだろw
自分がコロナかも知れないと思うなら自発的に家に引きこもれよw 東京はすでに検査崩壊してるぞ
【速報】東京都の感染者、多数の申告漏れ 複数の保健所でミス 都、集計やりなおし 現時点で１００人規模の漏れ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589208744/ >>420
ボトルネックになってる部分はわかってるのに、未だにそこの切り離ししてないからねえ。
コールセンターとかいって、保健所職員に電話対応させてんだもん。
話にならない。 >>100
アビガンの副作用を知ってればその考えは池沼以外の何物でもないな 車検に似た感じだな
あれだって緊急でもせいぜい1.3倍くらいが限度だろ
検査厨がいう10倍規模の実施はあまり現実的じゃない
あと軍事的な点でもできないとおたわ女医も言ってたし 大嘘ばっか。PCR検査受けて来たけど
発熱外来はガラガラで検査結果も翌日の午前中には出た。埼玉ね。
検査余裕あるのに患者増やしたくなくてブロックしてるの丸わかりだったわ >>446
逆だよ、馬鹿。限られたリソースしかないのに、
自覚ない奴に検査してどうすんだよ。
大阪の800万人の中で検査するにたる症状のある人間
選抜して三百人中一人しか出なかったということだよ。
もはや検査は十分ということだ。ケンサーズパヨクには
悔しい結果だろうが、これが現実なんだよ。
かたやケンサーズパヨクのいう通り実行した欧米は
陽性率が未だに2割超えてる、日本は0、3%だ。 >>463
>前提条件が違うだろ、アホｗ
前提条件ということであれば、PCR検査真理教信者がやたら持ち上げる韓国もそうだな。
あそこは、GPSやクレカの履歴まで監視して、それとPCR検査を組み合わせて（現在は韓国でも日本のように対象を絞ってる）いるわけだが、
韓国を持ち上げる連中は、そういう監視体制の違いという前提はすっぽりと無視して、日本は検査が足りない！と喚くだけ。 >>457
関係ないけどニュージーランドて日本と形やけに似てるよな ○○崩壊って色んな逃げ口上に使える
便利な言葉だなｗ 行政が検査する気が無いなら自粛する必要もない
どうせ市中感染なんてどーでもいいんだろ
経済回そうぜw 日本には大多数のPCR検査の能力が無いから重症者を見つける為に使ったのは理解出来る
だが感染者が拡大している局面でPCR検査を受けれず亡くなったりPCR検査の結果が遅くその間に亡くなったりしている
PCR検査をしない事により死者が出てるし無自覚感染者が病院に行き院内感染を広げるなど被害も大きい
後に検証されるだろうが保健所の不手際と早期にPCRセンターなどを作らなかった事は問われる事になる >>485
＞感染者が通勤電車にも飲み屋にも普通にいる世界
だから外出するなって言っているのに馬鹿なの？ >>465
教えてやるが挿入はマジでバイトでも出来る
というかアメリカフランスヤラではマジでそれでやってる
考えてみ？ 検査時間の間に何が出来る？ 作業分担って知ってるか？ そもそも自動検査機自体はロシュのが日本に10台ほどもう存在してんだぜ？ その書き込みから知性は感じられるし少しは調べてから書きな？ そもそも収束したら検査希望する人なんて少なくの当たり前なんだけど
それで検査少なすぎ、とにかく誰にでも検査して増やせ言ってるケンサーズってば馬鹿なの？ >>432
えっキミ馬鹿なの？この手のウイルスで蔓延時期に大きな差が出るわけないだろ
ウイルスの型による毒性の差を理由にするならまだしも蔓延時期ってw
>>7が正しい理由にもなってないしお話にならないなキミ まだＰＣＲなんて検査を大規模にとか言ってる輩がいんの？ PCR検査いっぱいやって感染収まるなら、欧米はとっくに収まってるはずじゃねえの？
検査厨は夢みてるのか。 「無理をすると「検査崩壊」になる」
こんなバカなことを言う医療従事者は日本だけ >>458
ここまで来ると、批判してるのは反社だよ
圧倒多数の与党に対して憎い。 >>479
陽性とわかるなら自宅やホテルへの隔離も明確にできるでしょ。
どっちかわからないならうろうろ動き回る。
無症状なら下手すりゃ遊びにも行く。 世界ではPCR検査と抗体検査で実態を把握して今後の政策を考えているのに、検査するしないで3ヶ月以上も議論している日本
客観的な実態が把握できないから楽観論と悲観論という主観が入り過ぎていつまでも今後の政策が決まらない コビット19で１ヶ月寝込んでしばらく脳梗塞のリハビリできる金持ちだけ助かればいいんじゃない？ >>498
密にならないようにしてるだけじゃないの？ >>506
そもそもコロナの特性上肺炎だけの死亡じゃなく脳梗塞心筋梗塞まで含まれるから検査しないと実際の死者数すら把握できんっていうね >>496
他国では一日10万件以上の検査能力あるのに言い訳ばっかでホント情けねえなあ なんか検査するしないの話が政治の右左の話にすり替わってる日本の社会が残念なんだが
他の国でもこういう現象ってあるのかな？
検査すべき派 と しない派 が闘ってる国ってあるんか？ 岡江久美子さんなんて検査拒否の犠牲になった様なものやん 検査増やしたら医療崩壊確実でしょ
何千人も死ぬことになるよ
イタリアみたいに高齢者は治療せずに見捨てる覚悟があるなら良いけどさ >>519
強制的に検査して隔離しろって事を言ってんの？ >>494
3回線がパンクしてるらしいよ
まさかの3回線！ 権利 利権を手放したくないから民間にやらせたくないんですよ
保健所職員だって生死与奪権を与えられて検査拒否したときは
この世の最高権力者になったかのようで気持ちよかったでしょ
他者の生死を分ける検査拒否権が我が手にある事は死に神同様の権力が手中にある事
こんな高揚感、初めて味わったでしょうよ ドーパミン出まくりですか
早期発見 早期隔離という感染症対策の基本をどこに忘れたのか
隔離するために検査は必要なんだよ 全自動検査機器ができたんだから熟練度は
必要ないし、検査数もこなせる。 言い訳になってないよ 新型コロナの抗原検査が実用化され始めたから必死なんですよ >>499
限られたリソースしかないのに
なんで対策しないんだよ
機械装置も日本では使われず
検体取るのも対策が疎かで効率悪い >>498
疑わしい患者が少ないってことじゃん
喜ばしいことのに何イラついてるの 「症状があるかもしれない」って自覚してる人にPCR検査させてない時点でマジで話にならん
そこだけはブロックするべきところじゃないのかね
それがあるかないかだけでも感染を広げる頻度は明らかに落ちただろうに
医療崩壊がーとか行ってるクソアホはここすら擁護してるからマジで話にならんわ >>511
少なくなったからこそ希望者検査増やしてクラスタ潰せって言ってんだろ
この程度理解できない頭脳だと生きてても仕方ないんじゃ？
ケンサシナイーズ「最近の日本は検査し出したから最近の日本はチョン！」
>>485
初めっからインフルと同じ対応で良かったんだね 「山梨大学の島田でございます」
「白鷗大学の岡田でございます」
「ふたりそろってＰＣＲトリオでございます！！」 >>530
どうせマニュアル対応しか出来ないんだから、
金使って大手のコールセンターに委託すれば済むだけの話なのに。 >>495
何のために確認とってると思ってる？
そもそもアビガンだけでなく～シクロビルという抗ウイルス薬シリーズはほぼ同じ副作用あるんですよ
現状使ってますがね？
喧嘩売る相手が悪かったな 未だに検査するな検査するな言ってるやつは流石に頭いかれてる >>405
おまえが現実認められない認めたくない馬鹿だろうが。
昨日の検査結果では大阪で自覚者三百人以上検査して一人しか引っかからなかったんだよ。
もう確実に減りまくってることは証明されてるがな。
検査数より陽性率見ろよダボが。 お役所的な考え方だと急に増やせないというのがあると思う
民間でやるしかないんじゃないのではないかな PCR検査してもらって陽性ってならないと隔離もしてもらえないしアビガン投与してもらえないからやん
別にCTで異常陰影あれば隔離してもらえてアビガン投与してもらえるのならPCR検査なんか要らんのよ >>515
収まってるかどうやって調べるんだよ？
伸び率がいい所はもう日本だけじゃねーか >>7
実際には陽性反応で隔離されちゃうからな、まあでもそのほうが自粛だの健康な人間にマスクだのよりよっぽどましだろ
マスクなんて夏になったら百害あってだからな 安倍信者ら検査スンナ派はそんなに人がコロナで倒れていくのが楽しみなのかな？
検査スンナ派は日々の感染者数や死者数が増えるのをニコニコしながら数えて人の不幸を喜ぶ外道 結局ケンサーズはこの未知なウィルスが不安でたまらなくて、
PCR検査という砂上の楼閣に救いを求めたいのよね、極楽浄土のように
それか、別の目的（検査機販売）があって広めようとしている >>541
逮捕されないよう必死に黒川定年延長通そうとしてるしな 粗悪品検査キット大量に売り付けたり
保健所パンクさせて医療崩壊させたい目的があるからな
誰がやってるか分かりやすいけどな もはや何だったらできるのですかと問いたい
できないことを力説することは仕方ないけど
どうやったらできるかの案は誰も出せないのかな
予算が無限大ならやるでしょ
ワイやるけど 緊急事態が解除されてもさらに数ヶ月はビビってないといけない
なぜならまともに検査してないからだよ
バーカ 検査して隠れコロナ感染者がいることがわかったら政権崩壊しちゃうだろ！ >>537
そういうことだな。
不幸になる人が増えないと気が済まないのがPCR検査真理教信者。
一向に日本の大都市がニューヨークのようにならないのが悔しくてたまらない連中が、検査が少ない！と喚いてる。
>>51の福山みたいな連中だ。 良し悪しは置いといて
日本以外の国はどうしてあんなに検査できるんだ？
何が違うの？ >>498
感染疑いの人がくるから人避けしてるに決まってるだろ
院内感染したら今後の検査にも影響でるから当然ぞ >>528
検査数と重症者数は相関があるとでも？ww >>515
いまみたいな、なんだかわかんねえから接触8割削減だの、健康な人間にマスクして生活しろだのよりは全然ましだよな × 医療崩壊
〇 医療従事者の命 だろ
病院のベッなんてスカスカじゃん やる気が無いなら医者やめろww >>529
強制じゃなくても自分がコロナ陽性とわかれば
自ら外出歩いてふりまく危険性はかなり減るだろ。
不要不急の会議とかに出るなんてしなくなるだろ。
わかってやるならもはや傷害レベルだし。 >>546
そこでまたクラスター！まで容易く想像できる
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
まさかの八方塞がり いちいち崩壊するんだなこの国はｗ
まあでもPCR検査は別にいままでどおりでいいよ 盛大に売り出そうと考えてた韓国製検査キットの行き場がなくなってるんだろ
非常時でも使わないと米国から言われた韓国製検査キット（） >>1
つまり、確定数の10倍、20倍、30倍 ･･･ の感染者がいるということか？
こりゃ、来年のオリンピックなんてムリの無理、ムリムリということだ >>539
ヒント
無症状者、症状軽い人への偽陰性率は30％とも言われる >>559
むしろネトウヨは世界で日本だけ検査してないメリットを説明するべきでは？ 検査は大学でいくらでもできる
文科省がやらせないだけ 病は気からと言うのは確かにあって、
「丸山ワクチン」が効こうが効くまいが「丸山ワクチン」信者にとっては特効薬
なのかもしれない。
同様に、「鼻くそ」を丸め丸薬にとして特効薬だと言い聞かせ患者に投与すると
よく効いたりする、これをプラセボ効果という。
逆に、検査の数を増やしてほとんど陰性と思ってる人まで広げて陽性だった場合
逆プラセボ効果で症状もなくピンピンしていた人が急に容態が悪化したりするかも知れない。
事実、韓国の甲状腺ガンの多数の早期発見検査で、却って死亡率を高める悪影響も
福島で警告されたりした。だからむやみに検査を増やすのもいかがなものだろう？ >>558
だからいつ倒れんの？検査しろしろ言われて２ヶ月近くたつけど >>542
あ、日本が検査抑制状態で封じ込めに成功してたから
実は日本はもう検査足りてたという風にパヨクは方向転換したのねw
わかりやすい馬鹿だわw そういうけど
いざ学校再開するときに
せめて教員で無症状感染者いないか
チェックしないとだめだろ >>535
仕事はテレワーク、買い物は通販か近くで
飲み屋に行って感染とか自業自得だろ >>573
そうなんだよな、だって重症者は検査しなくたって重症なんだもの、検査して医療崩壊言ってる連中はいったいなにを恐れてるんだろうね >>1
東洋経済が馬鹿な老害情弱記者の集まりだってのがわかるなｗ
今は機械で検査ができるんですよ
本気で日本が検査体制を整えていないのに理由をこじつけてる馬鹿記事ｗ >>562
検査したら感染しますキリッキリッキラキラ～ン☆★
>>508
ちなみに韓国では検体の山を取り違えて誤判定だしまくった結果
重傷者500が自宅待機状態とゲイバーでの大量感染
バイトにやらせる作業じゃねえよ >>563
新規の陽性判定者とそれによる入院患者が出ないなら、なんらビビる必要もないね。
検査真理教信者は、そのことがどーしても理解できない。理解できないアホなのか、理解した上で煽ってるクズなのかはしらんがね。 >>556
どうやってもこうやっても患者がいなくなれば終わりだろ
インフルの流行の収束を国民全員検査とかやって判断してるのか？ 医療崩壊
↓
検査崩壊←いまここ
次は何が崩壊するか考えて >>576
症状を自覚してるなら検査待たずにおとなしくしといてくれw 「症状がない人でも検査させろ」ってのに色んな意見があるのは分かるけど
最低限「症状がある」って人は検査すべきだと思う
そこを放置してるから明らかに感染が広がってるんじゃないのかね 東京圏は広く蔓延してるので検査するだけ無駄
現実的な検査リソースの有効利用を考えれば
東京圏からの移動者を検査して地方を守るのが筋 >>438
患者を見たくないって医療崩壊としか思えないのにな
どういう思考回路で崩壊してないに行き着くのか理解に苦しむ
崩壊してないって言われたら改善策も打てないのに >>587
ケンサシナイーズ「最近の日本は検査し出したから最近の日本はチョン！」
条件的には台湾と変わらないのに何で感染爆発したんだろうね🤔 >>499
そもそも維新が公立病院や保健所を削減した
維新がリソース削減した張本人が
リソース足りないとか寝ぼけたこと言ってる
維新が保健所、病院を削減したので
リソース足りません、検査できません
ご不便をおかけしますと正直に言えよ >>79
しれーっと、マスク枯渇作戦取ったり、どさくさに領海侵入を繰り返す国だよ
たぶん日本での感染被害も見込み違いで収束してきたから、日本が出口戦略を探ると同時に厚かましく開国を迫っても不思議じゃないね >>582
無症状は感染力低いのも既に研究結果として出ているんだが
なんのための検査だと思ってんだこいつは PCR検査の意義は医学的に原因を突き止めるということだけじゃない
防疫的に無自覚な感染者を突き止めて自覚させることの意義のが大きい
そのためには検査数をどんどん増やして炙りだしていくしかない
ちんたらと症状が出たやつだけ検査しても世間ではウイルス持ったやつがどんどんと他に仲間を増やし続けてんだからな >>589
全員が毎日テレワークできるとでも思ってんのかよ馬鹿 必要ない人間にまでしろとは言ってねえだろうが
保健所が鉄壁の防御で必要な人にまで検査できてないってことが問題なんだよクソが >>547
コンタミ起こしたのは手動の日本のお話よ
連投規制になっちまった
すまんな
>>552
それは大阪の話であってそもそも狙った患者の範囲すら不明でしょうが、その話はそれこそ市中ランダム検査しないと分かりませんよダボハゼが >>580
いや感染者がほとんど無症状ってことになって、正確に把握できれば大した風邪じゃないってことになる
重症化率・死亡率ともにだださがりだからな >>7
そんな超便利で効率的な機械に頼るな！
日本は匠の技で一本一本丁寧な手仕事なんだ！ >>508
疑問なんだけど死体の山築いてる三流を手本にする理由はなんなのよ >>523
いや何度も語られてる話だけど
検査できる環境はあるし、そこに過負荷がかかってる訳じゃない
・切り分けする保健所がパンク
・陽性でも隔離する病床がない(これは無、軽症者をホテルなどに移動できていないから)
が問題 >>597
次は町医者の経営崩壊かな。
患者来なくて、かなりやばいらしい。 マスク手洗いうがいソーシャルディスタンス？風邪だよね、なんで日本で爆発しないかってこれらを守ってるからさ >>583
メリットというか、感染者数、発症者数、死亡者数が少なければ、必然的に検査数は少なくなるというだけだな。 この期に及んでまだこんな記事書くバカがいるんだな
検査&受け入れ体制の拡充以外にできることないのに >>480
いや、対応が遅れただけ。
それと、未だに現在進行で遅れている。
理由は財務省。
金がなければ誰もやらない。
民間のボランティアには限界がある。
政府が日本の未来も見ずに、
自分の権益内での議論しかしないのだから、
有事に対応できるわけがない。 トイペやマスクで答え出てるでしょ。
今更無条件で全員検査始めたら同じ事が起こるだけ。
検査解禁されても最低でも半月は様子見るわ。 >>602
ただの一般患者たらい回しだろ
病院が守りに入ってる 調べたら検査崩壊すると言うなら
もうすでに崩壊してるって事だろ
それを誤魔化して大丈夫と言い張るのは
嘘だと言える ＞国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビュー
国立の機関の人間だからなぁ
どこまで信用出来るやらあ 検査と隔離で流行をおさえ込めるかという論点については、ロックダウンの出口戦略のなかで
さらに検査数を増強して韓国モデルに従おうとしている多くの主要国からなる「おさえ込める派」と、
ロックダウンに懐疑的で、流行がつづいているために脆弱者と病院を守るために一部での検査数は
どんどん増やしているが、もともと市中の感染者の積極的な追跡にも懐疑的なスウェーデンという、
いわば「集団免疫派」に分かれるといえるかもしれない。
日本はロックダウンの効果は信じているし、検査もやるやると言い続けているので、考え方の違い
というよりは「不能派」といったほうがいいだろうが、スウェーデンの理屈が実行可能なのか熱い
視線でみていることも事実だろう。 >>598
軽症状や無症状もいるんだぞ。ほんとわかってないな。
ちょっとした微熱くらいで会社なんぞ行くやついくらでもいるっての。 ＞独、ウイルス対策で韓国手本に 検査数1日20万件目指す
一方ドイツは一日２０万件のPCR検査を目指した
これが世界一の先進国ドイツと、衰退国家日本の差だ
日本の自称専門家（）とかアフリカの祈祷師レベルじゃねーかｗ
コイツらの言ってることは「白米食ったらコロナ死者が少ない」と大差ないぞ >>570
一ヶ月後はイギリスの期限も迫ってきてるな
流石にもうこのカルト予言もやめたのかね 検査すんな！とか言ってる連中はもう宗教だもんな。輸血反対のエホバの証人みたいな連中。 渋谷先生は>>1のようなこと言ってる
山中教授は民間や大学も使えばいいと言ってるよ
偉い先生の間でも意見が別れるのに素人の我々にどちらが正しいかわかるはずがないわ ケンサーズは陽性率どこを目指すんだ？
７％以上で致死率下がるって研究出てるのに
もっとやれって何かしらの根拠出せよ
医療資源限られてんだぞ フランスで使ってる日本製の検査機使えばどんどんできるのにね >>599
専門の医師判断ですよ
医師が必要と認めれば症状軽くてもＰＣＲ検査
それが正解 検査ができるかどうかは実はどうでもいい
検査拡大が必要か？ということ
いまの日本にはいらん >>489
これちゃんと読んだ？
今後は出入国両方でPCR検査しましょうって中国に持ち掛けられたけど、日本はそんな余裕ないって断ったって話だよ
開国の条件がPCR検査になるのは間違いないと思うよ >>526
(´・ω・`)おいら右だけど最初から検査増やせと言ってる。
(´・ω・`)自民サポ連中が右左の話にすり替えてるんよ。 >>1
検査しなくていいから、熱出たらアビガンくれ >>631
だから自覚のないヤツも強制的に検査して自宅じゃない場所に隔離しろと言うこと？ 検査しまくれるようになったら検査機関に人集中してクラスター化するんじゃね？
人集まるの目に見えてる まあ、検査数増やしたら保健所が検査数のカウントできなくなってしまうということは東京の件で良く判ったよ
首相や専門家委員会が言う目詰まりって何かと思ってたけど、FAXの紙が目詰まりしちゃうことだったんだなw 素直に日本の医療体制は発展途上国レベルと認めてしまえ だから全自動の検査機使えばいいじゃん。
検査崩壊じゃなくてその先の医療崩壊が怖いからやってないだけでしょ 実際は罹患してるのに検査されないからウイルスをばら撒いてるのもたくさんいろだろ
その結果感染経路不明ってことになってるだろ >>485
感染者数は検査してないから少ない、と言う主張は分かる
だけどノーガードなのに、何故か欧米とは死者数が正に「桁違い」に少ないのはなぜ？ >>604
台湾は香港デモを支持した報復に中国が中国人観光客の訪問禁止
一方で日本は安倍自ら春節に中国人観光客に訪日アピール 検査が検査がいっても普通元気なら行かないだろ
まず、その条件がわかってない
検査数が少なくなってるんじゃない行かなくなってるんだ
人は完璧にやったとしても必ず死ぬ
崇拝する韓国だって死んでないわけじゃないでしょ？
まー何言っても文句言うから物の見方が歪むんだよな やだ
調べたら胃がヤラれない？
だからガン検診いかないもん >>610
いいや、隔離するためにやるのだ。
おまえみたいに、政治的に判断する奴は支持されない。
ケンサシナイーズ「安倍ちゃんは検査しろって言うから安倍ちゃんはチョン！」
幼稚園5月号には楽しい付録がいっぱいいっぱい
P！C！R！PCRPCR！ 不慣れな奴が検査して偽陰出しまくって
俺は大丈夫だ～とか勘違いした阿呆が大量に沸いて大量に外出て
結果として感染拡大する方が怖い
知能テストして、一定以上の結果出した奴だけが
陰性の結果出ても外出はできるだけ控えることを納得して
検査した瞬間に陰性であるってだけでしかないことをきちんと理解してて
はじめて検査を受けられるとかならOK >>644
確定診断できていないので処方はできません まぁ検査崩壊、なんてことになるのか？どうか？は分からんけれども
PCR検査について調べていた時に分かったんだけど
現在主に行われているPCR検査ってのは
・子宮頸がんを引き起こす細菌
・結核、真菌などの肺炎で、簡易検査で検査結果が不明瞭なもの
などの検査がメインで（要は、体の中を開かないと病原体を採取できない
決して新型コロナだけ検査してる、って訳ではないんだよ
だからコロナーコロナーと大騒ぎし過ぎると
本来のPCR検査にも幅寄せが来る可能性、ってのはあるんじゃないかなぁ、と
（本当かどうか？は分からんよ >>523
密の対策はされてるけど隔離はされてなかった
コロナっぽい人は二人しかいなかった
地域の感染症指定病院なのにね 検査しても意味がないとか言ってる人が多いけど日本人は大半が仕事してるんだから仕事を休みにすることで
企業内や企業から客への感染、通勤での感染を大幅に減らせるんやがな
そのへんの発想は持つべきだと思うし、特に医療関係・介護関係とかの従事者は必ず検査するべきだと思うしそれで症状が出たら出社を拒否するべきだと思う
もっと言えばインフラ関係者も本当は調べたほうが良いが。 >>607
わろたｗ
日本の自称専門家（）のいうこと真に受けたらそういう結論にしかならんわな
日本の自称専門家（）がいかにアホかということだ >>604
台湾は真っ先に鎖国したからな
ただ、鎖国解いた途端蔓延するだろうからそこをどうするんだろうねと 医者の観点からだけでPCR検査しても医療崩壊してしまうからやめろというのは木を見て森を見ずというやつだ
全体の感染をどう防ぐかという公衆衛生的な防疫の観点から見ればPCR検査を増やすことはものすごく意味がある >>556
大阪で三百人検査しても一人しか陽性者が出てこないんだから
封じ込めに成功してることはハッキリわかるだろうよ。 検査しろ韓国は素晴らしいと叫んでる奴の大半は専門家でもない底辺ばっかで
韓国の強制隔離監視システムはスルーしてしまうアホだからなw
むしろそっちのシステムを見習うべきなのに 検査しない→誰が感染してるかわからない→全員自粛
検査する→感染者がわかる→自粛対象を絞れる
こんなことすらわからないバカ 世界「デジテル体重計素晴らしい」
日本「匠が手作業で体重を測る台秤最高！」
日本はこれでいいのだ！ >>645
頭悪いな。濃厚接触者やそれに近い奴で検査希望する奴はいるの。
なんですぐ強制しかないとかいう頭になるのかね。 自粛で十分防げてるじゃん
このまま自粛継続してワクチンか治療薬できるの待ってればフィニッシュだろ
なんでリスクのあるPCR検査拡大しなきゃいえないんだよ >>526
ホントは検査する-しないじゃなくて、検査は当然できるだけしなきゃいけない。できなければできるだけ調査しよう。状況把握できるから。
で検査結果で陽性たくさん出たとき、どのような順番で医者が見る？多いから優先順位つけなきゃ。毅然とした態度でそれができるのか？？苦しい…ほんとはこんな流れじゃないのかな。 ある時点で全国民の１％に当たる126万人が発症してるとして、検査の正確性が90％
（10％は間違える）だとすると、陽性と判定された人の中で本当に陽性である人は
計算すれば分かるけど、たったの８％しかいないことになる。
これは検査の精度を100％にしない限り解決しない。解決する唯一の方法は、１％の
部分を例えば50％にすれば90％の確率で陽性者を判別できる。単純な数学。
だから、陽性である可能性が高い人だけ検査するのが正解。 >>530
なんでネットで予約制にしないんだろ
医療は電子カルテなんだし
医師が検査判断すれば電子カルテ添付でネット予約して優先順位決めればいいのに どうも「明るみに出るから検査するな」だと妄執してるようだが
実際は「崩壊を防ぐ為にテクニカルにやるべき」と言ってるだけだからな テレ朝「グッド！モーニング」が謝罪「受け止めをおろそかにしていた部分あった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589243446/
＞同番組は7日、新型コロナウイルスに関して心臓外科医の澁谷泰介氏にインタビューした内容を放送。
しかし、澁谷氏は同日更新したフェイスブックで、「今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは得策ではない」
「無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない」などとコメントしたが、「PCR検査を大至急増やすべきだ！という
メッセージの一部として僕の映像が編集され真逆の意見として見えるように放送されてしまいとても悲しくなりました」などと記した。 まあ抗体検査の時期にはいっちゃってるだろ、5月にもなって風邪が大流行とかないし 仮に精度99%で、国民1億人中感染者100万人と仮定すると
感染者100万人中
陽性99万人、偽陰性1万人
非感染者9900万人中
偽陽性99万人、陰性9901万人
陽性の半分は非感染者で、感染してるのに陰性の1万人が町に繰り出すぞ
高校の教科書にも乗ってる問題だから
中卒じゃなきゃみんなわかってるよね？ >>608
そんなことは厚労省ですら認めてますよ
その上検査絞ってることをお忘れなく
ケンサシナイーズ「保健所は検査するから保健所はチョン！」
>>655
政治？誰がいつそんなことで批判したよ？
そういうしょーもない視点で騒いでんのはお前のほうだろ >職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。
>つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
.
>PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。
>PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。
>本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。
>そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。
>本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。
これは とにかく検査を増やせ！ と叫び続けてるコロナの女王 岡田晴恵センセイも主張してるよ。 >>670
症状が出てからじゃないと、陰性か陽性かなんて分からん
もう何回説明すりゃ理解できるんだって感じだな 恐ろしく医者目線ですなあ
熱がある、味がしない、なんか不調で体が思わしくないと言ったら、病院で診察してくれるのか
断られるから検査が必要だろうが
病院だって疑わしい人間は来てほしくない
それなりの設備の整った病院に行って欲しい
その振り分けに必要なのがPCR検査でしょうに
自宅にこもり診察が遅れれば食欲なくなり体力弱って重症化リスクも高まる
早く診察を受け点滴で体力を維持することが重症化、あるいは死に至る人を減らすことにつながるんじゃないですかね？
100％明白にならないから意味がないというのはリスク管理というものを知らない人の言うことだよなあ >>651
検査してないからだろ
検査しないでどうやったらコロナ死に計上できるんだ？
ちなみに検査一切しない北朝鮮はコロナによる死亡者は0人だがこれが実態だと思うのか？ 検査結果が１００％正確に出てくるならともかく精度が極めて乏しいので
そこまでやる意味は無いというのはわかる >>677
個人情報保護法！というフルアーマーがあるからね >>7
今月中に承認されるということはご希望道理に検査数が増えるということなんだろ
何が抜けて不満なのだ 「検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない」
何故、他国にできて日本ができないんだよ。
日本だけができない理由を説明しろよ。
医療崩壊の繰り返しはもうやめろ。 >>670
検査して陰性出たやつが自粛しないでいいとか
その時点で大きな勘違いしてるんだが…
お前のほうがとんでもない大馬鹿だよ >>653
> 検査が検査がいっても普通元気なら行かないだろ
> まず、その条件がわかってない
> 検査数が少なくなってるんじゃない行かなくなってるんだ
一理ある。
そして、厚労省が「4日縛りの誤解（）」を解くため、
熱発なしでも検査うけられると新条件を出したら、
次の日からコロナ不安症の人が「私はかかってませんか」と
医療機関に押し寄せてきた、とツイッターで見たな。
逆位に言えば、そういうコロナ不安をいだいてる人ぐらいしか、
病院行かなくなってるって感じなんだろうな。 >>646
そこまで感染者あるかも怪しいけどな
だけど、記事では安心得るだけの検査は無駄で、検査リソース捨ててるに等しいって記事になってる >>499
今でも2割超えのとこなんてあるのかな?
検査数までしっかりだしてる国が少ないから有るのかもしれんが、
検査数も公表してるイタリアの陽性率は ２．５５%だ (5/10) >>688
検査してないって検査してるけど？
つか検査増えてるけど？ >>672
だから自身で疑わしいと思うなら大人しく家に引きこもっといて
ちなみに大阪クラスの都市でも医者が診察して疑わしい案件を検査に回して300人に1人だけが陽性な 世界一の先進国ドイツ → 一日２０万件
衰退国家日本の専門家 → PCR検査なんかするな！
＞独、ウイルス対策で韓国手本に 検査数1日20万件目指す
https://www.afpbb.com/articles/-/3276104 >>100
PCR検査で初期かどうかわかるのか？
無症状や軽症だっているのに 世界「(デジタル体重を使い)やだ、また昨日より体重増えたわ」
日本「(台秤を使い)面倒だから次は3週間後計測な」 >>682
だから検査減った今だからこそ少し解放しろって言ってんだろ
マジで話のわからない奴だな >>676
そんなこと言ってもわかんないから、疑わしくは全員検査とか言う人が出るんだよ どうしても検査したいなら
武漢チャーター便で帰国して検査拒否して帰宅した乗客を叩くべきだった
人権が怖くてスルーしたくせに今さら検査増やせとか笑える >>693
だったらなんでどの国も出口戦略なんか考えてんだよ
馬鹿かお前 >>617
その話、PCR検査するところがガラガラじゃないか！と結びつかなくない？
逆にPCR検査所が人で混雑してる方がマズいでしょ 症状がでない感染者を全部把握できるわけねえだろ！
検査厨アタマ大丈夫か？ 澁谷は外科医であり感染症の専門ではないよね？
現場の感染症の専門医が検査を増やして隔離って言ってる現実はどう見るの？ ウイルスの死骸の問題は唾液で、検査人数不足は全自動で解決できる
全部言い訳 韓国では出来て終息させたじゃん。よこに事例があるのにできないてのは無理筋 崩壊させたい人だからじゃねえの
PCR連呼してんのは日本嫌いなやつばっかじゃん 馬鹿チョンキットの品質ｗ
韓国の検査キットに不良品続出 7～8割が不良と発覚
https://www.insight.co.kr/news/280854
世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから
多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。
不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた保健所から不良品が続々と発見されたのだ。
とある保健所の関係者は「不良品が70～80％もあり、検査キットの線がピンクではなく黄色になってしまう」と答えた。
別の保健所の関係者は「不良品が多くあり、全て返却した。新たに届いた検査キットの箱を
開けて1つ1つ確認したうえで検査した」と伝えた。
食品医薬品安全処は、該当業者の製品のうち、特定の日に生産されたものに不良が発見されており、
業者が自主回収に入っていると明らかにしている。しかしながら、別の日付の別の生産ラインからも
不良品が続出しているという報告が出てきている。 >>1
他国にできて日本にだけできない特別かつ説得力のある理由を
国民は一度も聞かせてもらってない >>665
いや おまえが馬鹿にしか見えないわ。
別に検査ゼロなんて言ってない。
今の状態で十分だということだよ。
これ以上増やしても欧米見れば効果ゼロどころか
マイナスに作用してるからな。
ケンサーズパヨクのいうこと実行したヨーロッパでは封じ込め失敗。
聞かなかった日本は封じ込めにとりあえず成功。その結果があるだけ。 >>690
そんなこと言ったら転院するとき電子カルテ渡せないやん >>409
何日も高熱が出てるケースも検査はやってねぇからww
全自動検査機器を導入すれば効率化するのに予算つけないだろ？ 検査技師なんて機械化すれば要らないよ
となりの国をみろ
ばか >>673
素人が言ってること間に受けるお前の頭が悪すぎる >>670
>>検査する→感染者がわかる
ここが間違い
まあ、もう何度も何度も言われてるだろうけど
何度でも同じこと書いてるよねあなた ■英インペリアルカレッジ「日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ
濃厚接触者の発見と隔離などを行うことが有効」
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889
英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても
感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>689
医療的には意味はあるんだけどね
「この症状を引き起こしてる病原体を突き止めよう」
「この病原体には、この療法が良く効く」ってのが分かるから
ただ
予防的な検査って、あんまり意味は無ぇわな
本当は感染してるのに、ウイルスが増殖してないばっかりに陰性になる、なんてザラだし >>1
周回遅れの記事
経済動かす都合上、日本政府も検査を増やすしかなくったのだから諦めろ(笑)
何時までも検査出来ませんとか言ってたんじゃ海外との関係にも支障が出るからな >>698
だから微熱程度ならいくらでも外歩きまくる会社出るやつなんていると言ったんだろうが。
レスするならそれくらい読めよ。短いレスだろ。 >>667
そんなことをいう専門家はいない。
論理的矛盾に気づけ。
医療施設でしか対応できていない。
そこに負担をかける。
崩壊してなくなる。
医療が０になった後、誰が引き受けるのかね？
お前んちで引き取るのか？
論理矛盾に気付いていて言っている工作員でないなら、
知恵遅れってことだよ。 >>643
そういう人もいるんだな
自分も安易なレッテル貼りは慎もうと思ったわ >>695
そうだね、検査で陰性出たら外に遊びに出るヤツ多いしな… >>694
奥歯が痛いけど我慢してる
これ親知らずがぶつかりにきてることは判ってた
数年知らんぷりしてたのにいま痛くて吐きそう >>715
日本は機械に頼らず匠の技の国だから
以上！ >>308
これ非常に重要な論点なんだけどな
医師の診断を経て事前確率を上げてから行う検査は「無駄うち」にはなりづらい
感染者を炙り出すと称して無症状の人間にまで検査対象を広げるのは
「無駄」どころの話ではない、明確に「害」にしかならない だーかーらー検査に必要な設備と検査人員の教育と確保を金かけてやっておけばいいだけなんだよ。二か月政府が何もやってないから文句言ってるんだよ。出来ないとかじゃなくてこれ非常時だから！検査で崩壊とかしてる国ないやん。 医療関係者も検査しない、インフラ従事者も検査しない、軽症者も検査しない
こんな事やってるから感染が止まらんのやろ
いつまで自粛する気なんだよ PCR検査を必要としてる人が速やかに検査を受けて結果を受けれる体制の強化なら
今後を見据えての提案としては分かるんだけど、ただ増やせ増やせ言ってるからなあ
何ヶ月も前から先にCTの結果を見てPCR検査を絞り込んでると現場の医師も言ってるのに
PCR検査教の人は絶対にこれに触れないし >>710
真似してみるか？ プライバシー個人情報完全無視のやり方だが 韓国や中国に検体を送ってやってもらえばいいだろ
向こうは余力あるし >>723
だったらなんで新コロ対策なんかやってんの？
お前馬鹿すぎだろ？ｗ >>570
ニューヨークみたいになって「ほうら見ろ！」と言いたいんだろうな
そういう輩は東京感染者数が少なくてもイライラ怒ってる
朝から晩まで煽りワイドショー見て「日本ダメ、欧米素晴らしい」に感化されまくってるんだろうな そもそも「検査してる」んだが
感染者が増えれば増えるほど治癒確認で何度も検査する方に回るから新規検査が増えるわけねーだろ ■COVID-19 死者数トップ（5月12日現在）
米国・・・・81568
英国・・・・32065
イタリア・・30739
スペイン・・26744
フランス・・26643
ブラジル・・11207
ベルギー・・8707
ドイツ・・・7611
イラン・・・6685
オランダ・・5456
■人口100万人当たり COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・1381
ベルギー・・・・・751
スペイン・・・・・572
イタリア・・・・・508
英国・・・・・・・472
フランス・・・・・408
スウェーデン・・・322
オランダ・・・・・318
アイルランド・・・297
米国・・・・・・・246
スイス・・・・・・213
カナダ・・・・・・132
ポルトガル・・・・112
ドイツ・・・・・・91
日本・・・・・・・5 憶測だけで言えば 専門家委員会とつながりの深い医師やコロナ患者を受け持っている医師や関係者は あまり患者を見たくない
だから検査を増やすのに否定的に俺には思える
利害関係のない、遠慮しないで済む京大の二人ののーべ賞受賞者は本音を言えるから「検査を増やせ」と言っている ように見える。 >>703
うん。だからバカは黙ってろと言ってるんです。感情でものを言う人はたちが悪いよね。 暇な老人が大挙して押し寄せるからな
コロナ前の病院待合室は酷かった >>721
検査は崩壊してないけど保健所が崩壊してるから、結果として検査できてないね
政府もこれを改善するつもりはサラサラないようだし
検査拒否を認めてるようなもんだ >>537
埼玉は保健所が患者増やしたくなくて断ってると暴露してたんですけど >>1
どっちにしろ 検査体制拡充しないと
陰性証明書 が ないと 海外渡航 出来ない 時代になるぞ >>726
検査できないって以前から検査してるけど何言ってるの？
馬鹿なの？ >>728
平均死亡率が日本より何倍も高い韓国は
つまりアフリカ以下って事か
勉強になるなぁ 今みたいなやり方で検査してると減少と増加繰り返すだろうな >>722
そのリソースが減ってるのは事実だろ
この提言の時と今で検査数が違う 検査を減らしてウイルスと共存しないと医療崩壊が起きるから
起きないために検査数が減って感染者が減ってるんだろうか >>651
それは「検査坊」に言わせると、コロナで死んでも検査しないので、普通の肺炎で死んだことにしてるんだって。 >>670
検査の精度が100％じゃないんだから陰性(陽性)でーす→次の日症状出ました－ってなるのをどうやって防ぐの？
一気に検査できるわけじゃないんだから陰性(陰性)でしたー→次の日感染しましたーってのとかもでるでしょうに 東京は病床の空き具合と連動させて検査数を増やしたり減らしたりしてる >>743
これがネタや笑い話じゃないのが恐ろしいところなんだよなあ
患者と医者どっちの目線からも逸脱してきているし 検査しろって言ってるのチョンモな
わが祖国より少ないなんて納得いかない！隠蔽してるに違いない！
検査検査言って感染者数増やしてやれ、世界に日本の醜態を晒せ←これ重要、こいつらは常にこれを狙ってる、ボイコットジャパン国民8割参加を思い出して
もうほんとスパイ活動防止法作ったほうがいい
検察庁の件もひどかった
国内に騒乱起こせればそれでいいと思ってる連中
ボイコットジャパンで気づいたろうよみんな、あの連中が何を考えてるのか
日本産ビール前年比99%減とかやった国だぞ、思い出して PCR検査は3分の1の確率で間違う、コロナウイルス感染者の半分以上は無症状で出歩いてる、
これで検査を増やして感染拡大を防げると考える奴はただのバカ。 チョンの靴を舐めるほど屈辱的だろうが韓国に検査お願いしろｗｗｗｗ >>291
新型コロナのPCR特異度は99％以上な >>675
自分も検査増やして欲しい派
その意見に全面同意 >>687
テレビで罹患した著名人が味覚おかしいなんて発言した次の瞬間に味覚以上報告が数十倍になるような世の中で何を
指先がシビレると発表されたら検査希望者はシビレを報告するだろうさ
判定して陽性三割、陰性だった七割が精霊か妖精のイタズラで検査直前まで発熱してたり味覚異常だったりしたわけだ
ウケるだろ 感染者を隔離しないから感染者が増える。
感染者数に比例して重症患者が増え医療崩壊に繋がる。
実に簡単なこと。
論破済みの、同じ主張（論点）を、何度も繰り返す、バカの典型 文 系 族
・感染症の初動対応は隔離策。隔離には検査が必要。事前に明白。準備を怠った厚労省。
・集団免疫策から始めると、あとから隔離策を取るのは困難。イタリア・イギリス・アメリカ
・診断セオリーとして、コロナの可能性を排除するためには、コロナ診断が必要。
>>745
日本は神が護っている！わけないから得意の改ざんだな >>642
国策として検査を大量に行わなければ日本の統計は他国から信用されず
どの国からも入国を許されないという主張に対する反論としては
この一例を上げるだけで十分だよな ・PCR検査するために人が外出したり接触する
・陽性と分かっても隔離する場所がなく、結局自宅待機
・陰性と分かっても偽陰性率30%だから結局自宅待機
・それなりにお金がかかり、国庫に負担が大きい
・日本は自粛で十分な効果を発揮していて、このままワクチンか治療薬の完成を待てば良い状況
とてもPCR検査に費用対効果があるとは思えない >>1
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり99.9%が未検査
しかし検査が多い国でも90%が未検査
未検査が99.9%から90%に減っても、どっちみち人口の大多数が自分が感染してるかどうかは分からない
検査数を増やして変わるのは感染率の桁数精度だけ、例えば約10が10.23とか >>751
欧米はたくさん検査してても隠れコロナ死たくさんいるけど？ >>715
SARSの時被害が大きかった国では検査体制を拡大させたけど
日本はほとんど被害がなかったから特に拡大させなかった 検査数、欧米の何分の一だよ
検査体制が酷すぎるだろ >>331
検査増やしてもその無症状を捉えることなんて不可能だよ、バーカw
そもそも無症状の人間が検査受けに来るのかよ。 東大薬学部 池谷裕二教授
PCR検査数と死亡者数の関係。グラフの直線上にあれば適正な検査数。
日本は直線上ど真ん中、適正な検査数と言える。的を絞った検査をしている。
それに比べて欧米は、遥かに直線を超えている。圧倒的に検査数が足りていないのは欧米の方
https://mobile.twitter.com/surume_gesogeso/status/1259119621136764928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>729
ウィルス性肺炎は独特の影がでるからわかりやすい >>476
緊急事態宣言前ならその理屈通るけど宣言後はかなり増やしてるよ。宣言前の検査総数が約3万だったのが総理の指示で今や22万。かなり急速に増やしてる >>536
無駄弾撃てないっていうなら的が少ない内にケリ着けなきゃいけなかったのにな デメリット無視して安倍批判のためだけに検査しろと言ってるバカサヨは失せろ つーか現状日本は台湾ほどではないにしろ極めて感染数の少ない国だろ
それなのにもっと感染拡大してる国を見習えって奴らが異常に多いのは何なのかね >>700
抗ウイルス薬の意味を調べようか
>>594
すまんな、多分業界が違うから通じないんだろうがバイトってのは大概経験者か医療従事者のバイトの事なんだ
>>616
検査とそれ相関性あります？
全く違う要因だって大量にあるんやぞ？
そもそも血管性症状出てるから早期発見鎮圧が後になって響く可能性もあるんやぞ？ 多分言っても通じないとは思うが 馬鹿な記事だな
他国ができて日本だけできないのはなんでだよ
しかもはっきり後進国って言えるような国より劣ってる現状なのに
なんで改善しないんだよ 無理をすると「医療崩壊」だの「検査崩壊」だのは聞き飽きたよ
崩壊しないようにシステムを整備するのが政治だろ
崩壊しないように検査減らすだけでいいなら政治は要らんよ
日本がＮＹみたいにならんで済んだのは検査を絞ったからなのか
そう言えるならそうとハッキリ言えばいい 医療崩壊の次は検査崩壊ですか？
そのうち宇宙の法則が崩壊しそう >>757
日本の匠「(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」 PCR肯定じゃないとテレ朝は使わないならしいですね
■テレ朝の取材を受けた医師がFacebookで告白…
「PCR検査をどんどん増やすべきだというコメントが欲しかったようです」
「PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆の編集に…」
「放送を見て正直愕然としました」～
https://mobile.twitter.com/anonymous_post2/status/1258430759926292480
■村中璃子 RIKO MURANAKA
「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーを
あからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。
でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
https://twitter.com/rikomrnk/status/1235362567771611136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>316
これだけ経済犠牲にして自粛してるんだから見た目の感染者減るのは当たり前だろ。
ただしサイレントキャリアは放置してるから、自粛解いたらすぐに元の木阿弥だよ。 これは両刃の剣だよ
コロナだけじゃなく医療全般に言える事だからね
無駄に検査する事で病院に殺されてるんだよ >>743
全員家に引きこもれば感染は拡大しないだろ
第二波、第三波が来たとき同じことしていれば今度は経済で死ぬ
共存していくためには検査して隔離しかない
特に冬場のために検査態勢を整えることは重要
いつまでも終わらないぞ >>785
大半がご不安バカであって患者じゃねーよ >>670
それって、国民全員を毎週検査しないと判らんな
検査しまくったから、イタリアが崩壊したというのは嘘。
正しくは、集団免疫策から始めてしまったから、崩壊した。
>>743
てかニューヨーク以上となると東京だけでコロナ死者10万以上は叩き出す必要あるからな。どんな世紀末だよ
マジで現実見た方がよい >>727
だから検査するつもりもないヤツを
無差別強制的に検査をしろと？
大きなクラスターが発生したら追跡してキチンと検査してるじゃん
つかこの状況で微熱でうろつき回るヤツが自身のコロナ感染を疑ったり
仮に陽性でホテル暮らしを選ぶとでも？
自宅療養するにきまってるんだが？ >>779
治療薬かワクチンできるまでどんな国だって入国禁止だし経済自粛だぞ？
PCR検査なんて関係ない 結局、医者がサボってるだけ
どんだけ医療費無駄にしてんだ 今潰さないでいつ潰すんだ
状況の変化に対応できない原理教は害悪でしかない >>715
昨日小池知事が説明してたじゃないか
結果を手書きでFAXし、さらに電話連絡した後に郵便で原本送る必要があるからたくさん検査したら集計が間に合わなくなっちゃうんだよ >>757
収束してる台湾とは既に検査少ないけど？ 検査をやみくもに増やせとは言わないが、
・症状が出ている人への検査
・せめて大阪並みに検査結果が分かるように発表しろ
とは言わせてほしい。 サイトカイン症候群になったら半日で意識不明らしいから
痛くはないよね？ね？ なんで国内にある全自動の検査機器使わないの？
バカなの？ はいはいもう言い訳がましい
いいから検査しろボケが 症状の無い人を検査しても意味が無い事がどうしても理解できない馬鹿が多いし、
もう検査した事にして全員に嘘の陽性結果を渡し、家で寝ていろと申し渡したらいい。 >>255
件数無理に増やしたからこそニューヨークのテントクラスターみたいな事が各地で当たり前のように起きてたと思うわ 無闇に検査来いは崩壊を招く
でも行政側が現状把握のために
定期的に無作為に検査するのは必要かと
何を根拠に宣言解除するつもりなんだろ
なぜ自粛期間中にやらなかったんだろ >>2
あくまでも韓国にしか関心が無いという姿勢を隠そうともしてない点だけは評価してやろうw 知ってて言ってる人間をどうにか駆逐する方法を考えるしかない。 >>780
陽性になれば基本的に企業は出社を拒否する、それで社内感染、客への感染、通勤時の感染を大幅に減らせる
インフルエンザで出社してくるなってやつと一緒
それとこのまま自粛を数年続けてたら日本の経済・財政はもっと悪化する、検査のほうが遥かに安い >>786
一人あたりにすると10～20倍ってとこかな。これでもかなりマシになったよ。宣言前はアフリカレベルだった。 >>572
隔離されてなくて自由にどこでも行けたし
車椅子の他の検査待ちの人たちと一緒でした 仮に一気に何万人と感染者増えたらどうすんのかね
検査できませんすみませんで済ますのか？ >>1
東洋経済オンライン
「だから日本経済崩壊してよし」 増やさないとも言ってないし
増やしたくないとも言ってない
使いづらい検査結果と
使いづらい検査結果を有効に使う国民へのガイドラインないんじゃどうしようもないやろ
陰性出た帰り道感染ることだって有り得るのに >>786
もう欧米の陽性率が2割超えてる、日本の陽性率は0に近づいてるね。
現場で検査足りてるのは皮肉にも欧米ではなく日本だと
専門家が言ってたわw
そりゃ陽性率見ればどちらが検査足りてるかわかるからな。 >>790
誰ででもケンサーズのの理屈は全く入ってないけどねｗ >>788
こういうデータをもっと積極的に政府が出さないから不安になったビビりが検査増やせって言い出す
あと、政府の足を引っ張りたいパヨクは何も言えなくなる 今の検査体制で感染数も減り死者数も抑えてうまくいってんだからいいじゃん、何が不満なんだ？ >>808
馬鹿は堂々巡りだな。
濃厚接触者やそれに近い奴でも検査希望者はいるっての。
なんですぐ強制って発想なの。
追跡してちゃんと検査してる？経路不明が多いのにかｗ 検査検査って叫ぶ奴って、検査キットを大量輸入させたい輩のポジショントークだよね >>819
せめて発熱して検査してくれって言ってる奴くらいは
検査しようぜ >>782
そりゃそうだ
全て検査で判明できるわけない
それが理解できているなら
検査少ない日本は隠れコロナ死がもっといるだろうって分かるだろ そもそもPCR検査も、一回検査して陰性でしたのでもう大丈夫！ 好きに行動していいです！ なんてものじゃねえだろ
検査したら根治して抗体ができるとでも思ってるのか？ >>670
(´・ω・`)通常の経済活動をしながら再生産数を減らすには検査隔離しかないんよな。 陽性の結果が出ると、会社を休めるから、検査してほしいっていう
人の声はなぜ例として拾わないのか。
そこが一番重要な点ではないのか。 現場の医者は治療最優先
検査が治療の邪魔になるならやらない だから他国がやってるのに日本でできませんか？って話
崩壊崩壊っていうけど
崩壊しないように政府が考えてやってくれって話よ 諸外国で普通にできていることが、なぜできないかが問題なんだろ：
× 無理をすると「検査崩壊」になる
○ 無理をすると「厚労省利権崩壊」になる ニューヨークではコロナ死者がもっと多いかも、これは検査しなくてはとさえ言っている
日本とは考え方の根本的な違いを感じる
ともかく正確な情報を得なければ話にならない
それを元に対策を考えるというのが彼ら流
死者？少ないと思うよ多分、感染者？少ないよ多いと医療崩壊だからのニッポン
正確な数知ってどうすんの？おいしいのそれ？
現代の世界にあるまじき考え方だな
アンチ近代科学への挑戦としてある意味すごい 不要なら検査数増やす必要ないけど、今のレベルで限界に近いなら大問題だろ >>708
澁谷は専門の医師ではないことを断った上でモーニングショーの取材を受けてる
「取材の依頼内容としましては、コロナウイルスへのヨーロッパ と日本の対応に関して現場の生の声を聞きたいとのことでしたので、専門家でないので一医療従事者の声としてしか答えられませんとお断りした上で取材に応じさせていただきました」 >>1
検査に必要な設備人材を充実させる時間は
他国よりたくさんあったはずなのにな
つくづくと日本には「底力」なんてなかったんだな、ってため息でるわ >>820
それは検査が下手くそだったんでは？工夫次第だと思うけど。 >>837
馬鹿にしかわからないと思うよ、その理屈
台湾とかにもたくさんいるの？？？ PCR検査するんじゃなくて体調の悪いやつは2週間自発的にセルフ隔離しろよ
医療従事者に負荷かけるな >>799
どこもサンモニ状態だな
異論は認めない >>783
なるほど
他人事で自分達には関係ないと準備を怠ってたという訳ですか >>833
パヨク的には政権の功績にされるのが嫌なんだろ。
人の命より政権交代。 発熱
↓
家で様子を見てください
↓
数日たっても熱が下がらず
↓
自宅で様子を見てください
↓
急速に悪化し自宅で死亡
検査スンナ派はこういう話を聞くと嬉しくなるんだよね？
実際にこういう事例は起こってる
俺はお前ら腐れ外道とは違うからこういう話は嫌だよ >>837
いるだろう
いるはず
いて欲しい
いないと困る
こんな感じ？ 普段は検査数値をきつめに設定して病名付けて患者を増やす方針の日本の医療が逆の事を言い出してる
完全なご都合主義なんだよ >>794
あんたがアビガン初期のみに効果あると言ったんだが？
>>100でな >>834
だから検査希望してる奴は
検査する前から陽性だと思って行動してくれればいいから
いえに引きこもっといてくれ よく覚えておいてなみんな
検査しろ！検査しろ！
て言ってるの朝鮮半島の連中な
慰安婦で謝罪しろ！って言ってるのと同じ
世界に恥かかせたいのよ、日本に
そればっか考えてる連中な
だから日本の失態をとりあげるわけ、大喜びでな
朝日新聞なんかもそう、在日枠がある新聞社だからなあそこ、トップが在日だったし 検査をするというのと医療リソースが不足するのは別の話
医療リソースは陽性の反応あった人をすべて病院に入れようとするから起こる
軽症者、無症状の人に対応した収容施設を設ければ病院は破綻しない
入院患者が増えるから検査をしないのは本末転倒過ぎる そりゃ日本の死者数を増やしたい連中が言ってるんだから当たり前 >>833
どこが減ってんねん。毎日100人レベルがずっと続いてるぞ >増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。>それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。
>今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。
なら フランス大使館から感謝状貰った
千葉・松戸のプレシジョン・システム・サイエンスが作る全自動PCR検査機は使えないの？
>いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。
>特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
コロナは肺炎とは限らない症例も出てきただろ。
しかもCTにも出ない軽症から 短期間に一気に重篤になるケースも増えてる。
あと特効薬はなくても重症化する前に「効いたよね、早めのアビガン」で回復してる人も多いだろ。 >>824
まるで検査すれば自粛しなくて良いみたいな言い方だけど、検査してもしなくてもなんも変わらんよ
理想論じゃなくて現実的な話を考えろ
医療リソースや偽陰性率とかからね >>837
例年と比較しても日本の死亡者数は増えてないよ >>857
その程度の推測もできないなら北朝鮮の感染者が未だに0人というのを信じるんだな？ PCR検査さえできれば
死んでもいい――という人が
1京人はいる
とおもうパヨチンであった 検査できないってのが問題
先進国ではダントツで貧弱だろ検査体制
医療費ケチってる訳でもないのにどうなってんだ 検査しないと
陰性証明書 が 発行できないだろ！
世界中で 入国拒否 されるぞ
【中国】入国制限、日本に緩和を打診 「陰性」が条件 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589249588/ >>812
東京都は役に立たたないデータで作られた緑色のコロナサイト立ち上げるよりそっちにリソース使えばいいのに
あれ作らせた奴の仕事上っ面すぎないか
民間企業ならまず末端のデータ入力が真っ先にシステム化・リストラ対象なのに >>855
国民の命を見捨てる
まるでアサドやポル・ポトみたいな安倍自公政権は早く政権交代したほうがいいだろ >>1
そもそも「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声をあげている人は
検査する場所（病院・保健所）などでクラスタ感染させ、更に陽性者を闇雲に増やし
医療崩壊を起こさせ、経済疲弊・破綻を起こさせるのが目的なので、何をいっても無駄 NYなんか掘っ立てテントで検査待ちの人がノーマスクで並んでたんだから話にならないよ 検査しろと言ってるのは保健所が仕事してる時間もわからないような学者ばかり
現場の医者からＰＣＲもっと増やしてって話でてる？
テレ朝の捏造以外で あらイヤだ！安倍ちゃま田舎は自粛緩和するんですってよ
うちは外れてるよ
なんでだよ >>860
馬鹿は堂々巡りだな。
だから微熱程度ならいくらでも外歩きまくる会社出るやつなんていると言ったんだろうが。
何度言われるとお前の頭は理解できるんだ？ アメリカとヨーロッパの死者数を対岸の火事だと思ってるのかもね 日本式で感染収束に向かって悔しい能
ケンサーズ完敗
ＮＹ化になる言ってたケンサーズｗｗｗ つーかこいつら頭が高いよな
「私どもは医療水準が低く、RPC検査を適切に遂行する能力がありません。
他国に比べてRPC検査数を増やせないのは、すべて私共の能力の問題です。
国民の皆様には、私共の能力不足のためご迷惑をおかけしますが、
何卒、私共のキャパシティを超える検査依頼をお控えいただけますよう、
伏してお願い申し上げます。」
くらい言えば検査要求を控えてやってもよいがｗ >>852
それ言うならこの記事って東洋経済オンラインなんだけどｗ PSSの全自動PCR検査システム 1億円ぐらいだろ
マスクに466億円出す金あるなら 都道府県に10台ずつ設置できるじゃん >>860
急に重症化する例が多数あるのに、
それをなんで検査して確定しないんだ、という話。
何度言わせるんだ。理解力ないのか？ 保健所の公務員が、古い機械と手作業で私忙しいのー、って言うために
検査できてないのは国家として致命的な問題だろ。 >>800
>これだけ経済犠牲にして自粛してるんだから見た目の感染者減るのは当たり前だろ。
へぇ。
ではロックダウンかけた欧米は、さぞや急激に感染者が減ったんでしょうなぁ。
>ただしサイレントキャリアは放置してるから、自粛解いたらすぐに元の木阿弥だよ。
あはは。２週間後にニューヨークになる、を言い換えただけ。 >>874
偽陰性率３割でそんなもん出すわけねーだろ
そんなん持ってたって馬鹿証明書にしかなんねーよ
抗体検査の陽性証明ならあり >>878
> 検査増やすこともなく今の状況だから優秀だよね
それ ガラパゴス政策 なｗ
気付いたら 世界中から 隔離されてんぞｗ >>848
人材の育成は一朝一夕には出来ないとはっきり書いてあるが でもさすがに検査数もう少し増やすべきだろ
自分がかかった時のこと考えたら病名知りたいよ マスクと同じで
だれでも検査できるようになったら
だれも興味がなくなりそう >>884
だから出ないでください
陰性だとしても迷惑なんですよ
解らないのそれが ネットでも日本は検査数が足りてないとか英語でtweetしてるやつに
日本のPCR検査の陽性率は10％以下で、これは検査が十分足りていることを示している
PCR検査について語る以上、偽陰性と偽陽性について学んでから発信しろとリプすると
絶対にリプライしてこない >>824
陽性かもしれないから検査受けようって奴は検査しなくても自粛すりゃいいだけ
陽性かもしれないけど検査受けて陰性(偽陰あるいは陰性の結果出た後感染した）だった奴が
当たり前に出社して出歩く方が問題だよ
陰性の結果出ても、それは自粛しないでいいお墨付きでも何でもないこと
「すら」理解してないアホが日本に多いのが一番の問題だよ >>749
保健所崩壊に手を打つのは管理してる自治体
案としては、県内の大学病院に依頼とかあるんだろう
でも、あまり聞かない話だよね。断らられてるのかな >>880
お爺ちゃん
今時3周回遅れみたいなこと言わないでくれる？ ふーん、世界中の馬鹿どもは検査崩壊やっていて
俺たちジャッパニーズだけ頭いいからやってないと
そんなこと言い出すところまでいかれちまったんだね 俺も検査は無理してまでするもんじゃないと思う。
しかし…これを言っちゃうと今の低い数字が無意味だなw 東洋経済オンライン
飛ばし記事書いても
「誤解」
で許されるから問題なし 病名さえ付けば保険適用で投薬や検査でどんどん儲かる
これは普通の病気の話
リソースや感染リスクの割に儲からない治療を増やすための検査なんて出来ればやりたくない
これが本音 >>827
すでにそういう状況だろ
検査できないから検査させてないじゃん >>903
馬鹿は堂々巡りだな。
だから微熱程度ならいくらでも外歩きまくる会社出るやつなんていると言ったんだろうが。
何度言われるとお前の頭は理解できるんだ？
コピペレスでもまったく違和感ない。ほんと頭悪すぎ。 >>895
お前は科学を無視して自説を信じてたらいいよ。
好きにしな。 チョンコは今回のゲイバー再感染にほんとに打ちひしがれてる
言葉出ないくらい
ほんとにどうやら誇りに思ってホルホルしてたらしい、K防疫とやらを
メンツがすべてって連中だったのはほんとだったんだな
感染者数もずっと日本と比較してたらしい
日本より上、日本より上、そればかり考えてた >>896
検査しなきゃ隔離も治療も何もできないだろ
ワーストケースで必要な検査ができる体制がないってのが大問題だろ 陽性率5％以下を維持したら、検査は足りてると言えるんじゃないかな
医者が検査を勧める20人のうち、1人しか陽性じゃないんだから
キャパに余裕ができたら、介護従事者に無症状がいないか検査するのもいいかもね
でも病院のドアに触れたりして感染が広がる恐れもあるから、やり方は考えないと >>794
検体保管定数なんぼで仕事してんだって話
ちなみに保管基準係数はどんだけふってんのよ 今の検査状況で収束しましたって言って諸外国（特に欧米）が納得すると思ってんの？ >>909
> 次は何が崩壊するのかな
おまえの 黄門さま >>749
いま、そんな状態の保健所は日本全国探してもどこにもないよ
どこの保健所の話をしているのか具体名を出せ
話はそれからだ >>696
今Nキャス見返した。
イギリス26、9% フランス スペイン19% アメリカ17% イタリア10%
昨日の大阪0、3%。
これ見ても検査数が足りてるのは日本だとNキャスで専門家が言ってたw CTスキャンでわかるんだからPCR検査不要。
特に、韓国製のPCR検査キットは絶対買わないからな。 病気で苦しんでいる人に検査もさせず見殺しにする安倍政権
まさしく多くの国民に銃口を向けてきたアサドやポル・ポトに近いね >>812
なんだか未だに、そろばん使ってそうだよな。手書きだのfaxって。 >>894
保健所自体のボロさと、人員のしょぼくれさを知らない人が多すぎると思う。
廃墟か？って言うようなコンクリブロックの建物の中で、じーさんバーさん、
おっさん・おばちゃんバイトが、しょぼくうごめいてるところな何だよね。
スマホも持ってないんじゃないか？って人たちだからね。 >>6
各国比較で見ると途上国並みの数しかやってない。例えば10万人当たりとか
検査の要不要はおいといたとして、そんな数でさえ検査崩壊とか言ってるのが理解できない
３か月たった今もボトルネックが解消されないままって、情けなくないか？
他のウィルスパンデミックが起きた時対応できんの？とか思わない >>907
そうか好きにしろ。
お前を説得してもなんの価値もないわ。 >>423
そんな先見の明があって、大きな視点から
やってるなんてとても思えんわ
たまたまでてきた数字が良かっただけだろ 鼻のかなり奥まで綿棒突っ込んでグリグリ～ってされてかなりの苦痛なんだろ？
そんな検査なるべくする羽目になりたくないわ。
だからとにかく感染予防だわ。 >>854
予算には限りがある
必要性の高い所に重点的に配分して
不要不急の分野に過剰な投資をしないのは責められる事じゃないだろう 被験者に唾液を送らせて全自動PCR検査機でさっさとやりゃいいじゃん。
無症状陽性者は不要不急の外出や出勤や一般病院への出入りを禁止にするだけでいい。 >>855
というか、政権批判したいなら、他にいくらでもやるポイントはあるのに（ダイプリ受け入れ、欧州からの帰国組へのザル検疫、コロナ対策としての経済政策）、
なぜかPCR検査数ばかりにこだわるんだよなぁ。意味がわからない。 パチ屋は営業再開ですってよ～
田舎
また阿呆が他県ナンバー晒しすんのね
何この国 >>906
出社しない分の仕事はお前が全部肩代わりしてシフト代わってくれるのか
優しいな
世の中パソコンだけで済む仕事ばかりだと思うなよ >>906
その間に重症化して野垂れ死ぬかもしれんよ >>730
そこでしか出来ないって硬直したアホは置いていかれ、他でやればよくね？に行けたところは出口を模索してるな この病気じゃなかった時が怖いからとりあえず検査してくれないと次のステップにも進めない 医療崩壊の次は検査崩壊、やらない理由が次々と出てくるわな
検査相談数１００万件超え、検査実数６万件 ｗ 日本では医療崩壊も感染拡大もしていないのが現実
この状態では政府批判出来ないから
検察官に照準代えてる様に見える >>832
このデータで何を言いたいのかさっぱり分からん 欧米の検査が足りないとしても論点はそこじゃないからな
足りないでも日本より遥かにたくさんの数の「検査ができている」のは事実、なぜ欧米にできて日本にできないのか？が論点なんだよ >>863
収容施設を拡張確保してからじゃないとPCR検査を増やせないってことかな？ >>899
3月時点で申請されている自動PCR検査機はなぜ未だに導入されないんですかね 増やそうとしてるんじゃ？
簡単に増やせないだけで
線引きや人の誘導あってできることだし
簡単なとこにすがりつく人間が押し寄せるのは目に見えてるし >>901
いや質問に答えろよ
北朝鮮の感染者0人を信じるんだろ？
数字は実態を必ず反映してるんだろ？ >>939
ほんとそれ
日本政府の出口の対応は事実として上手くいってるからそこになんか言っても無駄
あえていうなら入口の防疫を失敗してるからそこを言うべきなんだよや >>902
それじゃまずいんだよね。次に同じようなことにならないよう準備しないと。 治療不可能だから検査が不要だってのなら、一切検査なんてする必要がない
今やってる検査は何のためにやってんだ？ >>926
今、日本の全国のPCR検査の陽性率は10％以下
地域によってはさらに低い
この陽性率の低さはPCR検査が十分足りていることを示している
これ以上むやみに検査を増やすと、偽陽性が増えるだけだ >>25
大して時間ないよ。
2ヶ月位で倍ぐらいには出来るだろうがそれ以上は難しい。
そもそもそんなに検査してどうすんの？
うつらない、うつさない、自分は感染者と思って行動する。基本は大切にな。 >>920
＞検査しなきゃ隔離も治療も何もできないだろ
隔離する場所は無いし、治療法も無いから
検査する意味がないよ 感染症に備えてこなかった政策がまずいんだわ。言い訳すんなよアホが >>533
それ、選挙権のない罪日ちょうせんじんどもだよ >>948
本当は感染拡大してるだろ
安倍お得意の隠蔽だ 検察庁改正案でわかったろ
あんなにこっちを悪代官みたいな妄想してきて勝手に叩く始める連中だぜ？
検査も「韓国より感染者数少なくしたいからやらないに違いない！」とか思ってるのよ、マジで
こんな話聞いてても仕方ないぞ
その韓国も国民の1%だしな、今は検査数も絞ってて >>933
事実そうなんだぞ
今は誰彼かまわず検査しまくって陽性を全部隔離しろと言う話をしている
そうすれば感染が広まらないとか言う理屈だ
すでにそこが論点なんだ >>19
>「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
コロナ感染死を見逃していた場合、その死者の通夜の出席者が集団感染してもおかしくないけど、そこら辺で感染者が出てるケースって聞かないがｗ
家族や医療従事者 >>962
なら今やってる検査は何のためにやってるんだ？ ってか、医者や専門家に任せるしかないよ。恐い状況だから感染しないようにしないとね！ >>918
>お前は科学を無視して自説を信じてたらいいよ。
>好きにしな。
へぇ。
ではロックダウンかけた欧米は、さぞや急激に感染者が減ったんでしょうなぁ。
科学的に説明していただきましょうか。 【お詫び】テレ朝「グッド！モーニング」謝罪 医師取材で“真逆編集”「現場の声をおろそかにしていた部分あった」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589249939/
安倍は検査増やせって言ってるのに、なぜか安倍サポは検査すくないマンセーって言うんだよな 医者が検査が必要な人間を検査しない
医療倫理にも劣ることをやり続けている政府
3ヶ月半は経つのに隔離施設などに拡充を自ら全くしない無脳国家
ふざけるな 検体の採取の事まであまり考えられてないよね
検査受ける人が出向いたり、謹慎してる人のところに採取に行くにしても人の移動が発生するから感染が広がるリスクあるし
沢山検査出来るようになってもそのへんは考慮してかないとね 半月前の論調なんでそうかと思ったら今日の記事なんだ
日本の医師のアタマの悪さにうんざり
壊れた蓄音機みたいに同じことを繰り返す >>944
オマエもな！w
てかさ、不自由なタイピングだなあ
おじいちゃん？
ひまならコロナに罹ってみたら？ >>944
すまん、つい熱くなっちまいました。仕事に戻ります。 >>876
日本のPCR検査の陽性率は10％以下で地域によってはさらに低い
これ以上PCR検査を増やすと偽陽性が増えるデメリットが多くなるだけだ >>962
陽性で自宅待機の場合の行動の気の使いようが変わるやろ 今の医療現場の状況でそんな沢山検査できるわけない
できるなら証明書のためでもなんでもやってくれるよ金になるから
けど現場からＰＣＲ増やさなきゃって話がでてこないのはいかにヤバくなってるか気づけよ
学者先生ども鈍すぎだろ
医者が必要と思った患者だけ検査でいいんだよ本来そういうもんだ 人口1人当たりの死亡者の割合 アジア
0.0006650228% フィリピン 検査率16位
0.0005178925% 日本 検査率15位
0.0004997531% 大韓民国 検査率6位
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー >>962
意味はあるぞ？検査することによって実際の患者数が出るから緊急事態宣言続けれる >>954
いやだって君の主張の元が 妄想 じゃん
まずはそこを認めなよ
人様に質問する以前の問題だよ君 検査しろって言ってる人たちは現在の検査数でも足りてないと思ってるの？
たぶん今２万件できてもそこまで検査対象希望者は来ないと思うぞ。 検査数増やすのは出口戦略とか、収束してるかどうかの判断をつけるため
患者のためじゃないのよ。
それを考えるとさすがに日本は基礎サンプル数は足りないよ
それを、患者の安心を得るためPCR検査拡充するって論にしたから
話がややこしくなってるんだよ 今は検査が増やさないんじゃ無くて増やせ無いが正解かな。どこが悪いのかは知らんがそんなに沢山検査をする土台ができてない。無理して雑になるよりは今の状態でいいと思う。 軽症者も重症者もみんな病院に放り込むから破綻する
ちゃんと分ければいいだけのはなし
検査が多いから破綻するわけではない >>1
何でも崩壊を付けたらいいってもんじゃねぇぞ馬鹿 >>959
構ってくれる相手が欲しいのかバカなのか ｗ この記事何周遅れなんだよ
唾液で全自動検査をようやく承認する方向に傾いてんのにw >>952
おかしいなあ
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