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【新型コロナ】本当にこわいのはウイルスそのものではなく免疫システムの暴走「サイトカインストーム」 [かわる★]

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1かわる ★
垢版 |
2020/05/13(水) 19:44:30.25ID:NeojgLxi9
　新型コロナウイルス感染症にかかった多くの重症患者にとって、最大の脅威となるのはコロナウイルスそのものではない。人体がウイルスと闘うために立ち上げる“戦闘部隊”だ。

　免疫システムは病原体から体を守るために不可欠だが、時に健康な細胞を傷つける激しい凶器にもなる。免疫反応が暴走する例の一つが、過剰な炎症を引き起こす「サイトカインストーム」だ。集中治療や人工呼吸器を必要とする場合を含め、新型コロナウイルス感染症の最も重篤な事例において、この現象が起こっているのではないかと考えられている。

　サイトカインストームは「新型コロナウイルス感染症にかかった人が亡くなる原因として最も多いものの1つ」と話すのは、米国ボストン市、ブリガム・アンド・ウィメンズ病院のアナ・ヘレナ・ジョンソン氏だ。

　臨床医や研究者たちは、現在も、サイトカインストームがどれほどの頻度で生じているのか、何がそれを引き起こすのかについて調べているところだ。こうした過剰な免疫反応は、新型コロナウイルス特有のものではないため、既存の治療法の中で有効だと思われるものの目星はついている。こうした治療法を他の治療薬と合わせれば、回復のスピードを早められるうえ、科学者たちがワクチンの開発を急ぐ間に致死率を下げられるかもしれない。

「それが、このパズルの鍵のようなものです」と、米ワシントン大学の免疫学者マリオン・ペッパー氏は言う。

免疫システムの暴走

　人間の体には、侵入した者を発見し退治する方法が用意されている。サイトカインは、こうした防御反応を調整するにあたり極めて重要なタンパク質だ。体の防衛軍を結集するために細胞からサイトカインが放出されると、極小の防犯アラームのような役割を果たし、免疫システム全体に侵入者の存在を知らせる。

　通常は、サイトカインの情報伝達によって免疫細胞および分子が感染箇所に動員される。防衛軍を動員する過程で、複数の種類のサイトカインが度々炎症を引き起こす。当該箇所での脅威が小さくなり始めると、サイトカインによる情報伝達は止まり、防衛軍は撤退することになるのが普通だ。

　しかし、サイトカインストームが起こると、「免疫システムが狂ってしまう」と話すのは、米コロンビア大学のウイルス学者アンジェラ・ラスムセン氏だ。サイトカインのアラームは止まるどころか鳴り続け、不必要に兵士を集め続けて、病原体そのものよりも体にダメージを与えてしまうことがある。たった一人の暗殺者を捕らえるために大軍を送るようなものだ。しまいには体全体が戦場と化してしまう。

　サイトカインストームが起こると、血管が大量の免疫細胞で詰まって交通渋滞のようになり、臓器に酸素や栄養分が届かなくなってしまうことがある。また、感染した細胞に向けられたはずの毒性を持つ免疫関連分子が、血管から漏れ出て健康な組織を損傷してしまうこともある。場合によっては、こうした分子の渦が呼吸困難を引き起こす。サイトカインストームが止まらない限り、患者は組織を損傷し、臓器不全を起こし、そして究極的には死に向かうことになる。


インフルエンザにかかった肺の組織の顕微鏡画像。サイトカインストームによって生成された免疫細胞が緑および赤で示されている。 PHOTOGRAPHY COURTESY HUGH ROSEN AND MICHAEL OLDSTONE, SCRIPPS RESEARCH INSTITUTE
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/051100281/ph_thumb.jpg
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/051100281/
2不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:45:14.14ID:Uq3vl1aZ0
今年は性行為激減してるんだよな？
ということは来年2021年の出生数は激減するよな。
そこで提案。
2026年って丙午（ひえのうま）なんだよ。つまり2026年も出生数が激減すると予測される。
じゃあ丙午を2021年に前倒ししたらよくない？
この少子化の時代に、2021年と2026年、5年に2回も出生数激減したらタマランでしょ。
国会で審議して、丙午の前倒しできないだろうか？
いや、半分マジで言ってるんだけど
2020/05/13(水) 19:45:24.58ID:vwMVVs6C0
>>1
勇者特急？
2020/05/13(水) 19:45:24.63ID:FMdXcCDv0
アクテムラかケブザラを打て
2020/05/13(水) 19:46:04.49ID:vwMVVs6C0
>>2
バカだな激増してるゾ
2020/05/13(水) 19:46:21.71ID:ylynuudJ0
エイズ・・・・・・・
2020/05/13(水) 19:46:23.36ID:dnCJSCgV0
　サイトカインはコロナに限ったことじゃないけどな
2020/05/13(水) 19:46:25.79ID:VEIo5gtm0
コロナウイルスってただの風邪の一種だよ　
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない

ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ
9不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:46:39.82ID:IVOt2+YY0
そのサイトカインストームを引き起こすのがコロナウイルス
2020/05/13(水) 19:46:46.37ID:P83s7jnx0
また不摂生の言い訳かよ。

酒カス、ヤニカス、肥満、は速やかに死んでください。だらしがないんだよ。
2020/05/13(水) 19:47:07.27ID:d6wRpsal0
もともと呼吸の荒い脂デブじゃ一溜まりもないよな
12不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:48:20.42ID:sIRzqiWf0
わあこわいなあ（棒）
13不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:48:36.02ID:UPFbBKsB0
血栓の原因？
14不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:48:47.32ID:Zp09aIXB0
コロナはもう終わりだよあきらめな
15不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:49:16.99ID:3cOmyHFQ0
アレルギーみたいなもん
16名無し
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2020/05/13(水) 19:49:47.53ID:7JgtH8RJ0
BCG接種者の致死率低いデータからのBCG仮説の解明としてこのサイトカインストームの抑制も話題に上がってるね。コロナにより過去の論文が見直されてる
2020/05/13(水) 19:50:09.79ID:OidXNiaT0
>>2
相次ぐ10代少女の妊娠相談　アルバイトの減収で買春被害も★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589341484/

これ全部産ませたら少子化解消
18不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:50:37.58ID:yVDYZrgi0
力士が脂肪したって
2020/05/13(水) 19:50:53.59ID:NeojgLxi0
なぜアレルギー反応や免疫システムの暴走が起きるのか

新型コロナウィルスのせいというのは相対的な考えが足りない
20不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:50:56.29ID:sBFN8dEO0
>>1
「サイトカインストーム」

小池都知事「まあ、これは是非つぎの会見で取り入れなくちゃだわ」
21不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:51:05.09ID:AIh6fdV10
これは中盤に覚える良コスパの全体攻撃魔法だな
2020/05/13(水) 19:51:09.93ID:Cgy5etlt0
>>7
お前記事読めよ
2020/05/13(水) 19:51:11.36ID:tvA7ytdL0
T細胞の過剰反応だね
以前戦った同族相手に最初から本気を出すのはいいけど、体のほうが耐えられないやつ
2020/05/13(水) 19:51:12.37ID:5yznOVoN0
アレルギーみたいなもん？
25不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:52:10.52ID:OBxKQ1lO0
なんか必殺技みたいだな
26不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:52:44.85ID:2+qopNuv0
>>7
ACE2あちこちにありすぎやねん（怒）
要は糞ちょん半島全体が火病起すようなもん
身体の中で朝鮮戦争だもんな～
ようは正気の沙汰じゃねえと
27不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:52:48.09ID:NxUCzGeF0
本当にこわいのは人間です
28不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:52:48.40ID:M4crxDuI0
それはインフルも同じじゃん、と思ったら画像がそもそもインフルの画像だった
2020/05/13(水) 19:52:50.69ID:JUvviEL+0
いま手指の腫れ・痛み＆目の充血があるから心配～

免疫性の症状と言われてる血管の炎症を起こす川崎病も手指の腫れと充血があるからな
味覚・嗅覚はあるし熱もないが……

疲れや虫さされなら良いんだけど
コロナちゃんではなかったけど風邪で長めに休まされてた人がいたり
昨日も体調不良者が早く帰ったからな
2020/05/13(水) 19:53:04.37ID:nkWvaq6m0
サイトカインストームはビタミンDの不足
制御性T細胞が働けなくなる
あと感染によるACE2受容体のダウンレギュレート
ACE2受容体の多い日本人が重症化しない理由の一つはこれ
31不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:53:08.50ID:x/ies3Iz0
>>1
やっぱり血管の病気だな

ウイルスが全身の血液に増殖するから
白血球の免疫暴走してサイトカイストームで死ぬ
32不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:53:13.34ID:yPjGjXWM0
自己免疫疾患って誰でもなりえるぞ
アトピーや安倍総理の腹、リウマチなどなど
若さどうにもならんものもある
2020/05/13(水) 19:53:24.30ID:IKvd8J/m0
アトピーは血管の病気なのか
34不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:53:34.63ID:we9ICcqq0
喫煙でコロナが発症しにくくなるというのはこれを抑制するんだったっけ？
2020/05/13(水) 19:54:12.47ID:KbtNyAi40
脂肪細胞からサイトカイン
2020/05/13(水) 19:54:28.05ID:nkWvaq6m0
>>32
それもビタミンDが関係してる
37不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:54:31.97ID:rkUZYs410
そんなことよりサイトカインストームを防止する食品を教えてくれ
38不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:54:39.45ID:x/ies3Iz0
肺炎と思って気付かぬうちに血液中のウイルスが増殖

→白血球が戦いまくる（自分の血管傷つける）

→血が固まり血栓ができる（臓器不全）
2020/05/13(水) 19:55:07.26ID:nkWvaq6m0
>>37
ビタミンDサプリ
2020/05/13(水) 19:55:19.76ID:TYJ75nDQ0
同じことやろｗ　HIVだってほんとに怖いのはウィルスそのものより免疫不全やん
41不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:55:21.21ID:R3u3I5b80
サイトカインストーム初めて知ったのは
村上龍の5分後の世界ヒュウガウイルス
そういや村上龍すっかり名前聞かなくなったな
42不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:55:31.74ID:x/ies3Iz0
逆流性食道炎の基礎疾患てやばい？

普段から食後やストレスで気管支の息苦しさあるんだが
43不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:55:53.25ID:3wMyPyz50
そんなのはなっか解ってる
人類の医療技術は人の免疫疾患に対する治療法は獲得していない
コロナが人間の免疫に影響を及ぼすなら残念ながら現代医療じゃどうしようもない
つまり治療法を見つけるのは非常に困難でワクチンによる予防薬の開発を待つしかない
44不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:55:59.62ID:gsLxlZVL0
まず能力は、ミトコンドリアの機能と血管と赤血球の量で決まるが活性酸素が遺伝子を損傷させるので能力が高いほど早期に機能不全となる。

以上より男性は全滅する。何故ならもっとも優秀なのは男性ホルモンで血流を増やした女性だからである。よって人類は滅亡する。
2020/05/13(水) 19:56:13.84ID:lNJtueZG0
それ言ったら、ほぼ全ての風邪ウイルスはそうだろ
コロナウイルスは起きやすいとかいう研究結果があるわけじゃあるまいし
46不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:56:23.97ID:/DWxQLTd0
権力の監視とか言いながら緊急事態のために憲法改正も許さないキャンペーンやってきたマスゴミも
国民を危険に晒す自己免疫の暴走みたいなもんだ
2020/05/13(水) 19:56:35.48ID:nkWvaq6m0
>>42
あまり関係ないとおもう
関係あるのは慢性炎症疾患
高血圧糖尿病肥満その他
2020/05/13(水) 19:56:44.21ID:4uN+aKI00
ハトムギでもサイトカインストームを抑制できる
リウマチ治療薬がコロナに薬効があるけどこれも免疫の暴走を抑えるから
んでハトムギにもリウマチへの効果が認められている
49不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:57:20.26ID:x/ies3Iz0
子供が川崎病みたいな血栓になってるのはどんな理由がある？
2020/05/13(水) 19:57:39.84ID:X0KTG7n20
ころな　は　さいとかいんすとーむ　の　じゅもん　をとなえた！
51不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:57:41.18ID:9ksawGYj0
これ読むと悪質なウイルスだって思うわな

巷で話題の分析者Ｋ田中最新論考
【新型コロナ,武漢市発生説の真実】
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-05-10-covid-19-wohan
武漢でなぜ新型コロナが発生したのか？武漢の地域性を踏まえた常識的感覚の論考。衝撃の真相を暴いちゃったぞ！
言っておくけどオバちゃん研究者石正麗はかなりバカだからな？常識無くて無能だぞ？
研究所でヒトと接触したコウモリを捕獲地に戻すクルクルパーだからな？
2020/05/13(水) 19:57:44.81ID:nkWvaq6m0
>>44
そんな馬鹿な仕組みにはなってない
制御性T細胞が仕事すればいいだけ
2020/05/13(水) 19:57:59.78ID:qgjs+km20
つまり死亡率が低い集団はサイトカインストームが起こりにくい特徴があるということ
54不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:58:20.80ID:x/ies3Iz0
>>47
それなら良かった
逆流性食道炎ごときなのに神経に影響あって過呼吸パニックになるから呼吸器疾患は恐怖感があった
55不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:58:25.90ID:1J5cazio0
>>27
それなｗ
感染者が出たというだけで、家族に脅迫とかｗ
2020/05/13(水) 19:58:46.53ID:HGp8vJzv0
だからアレグラ飲んどけばokだって言ってんじゃん
57不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:58:54.29ID:M4crxDuI0
>>45
まあだから当初からただの風邪と断定されているわけだ
2020/05/13(水) 19:59:20.08ID:4xJbSqwi0
人間が一番怖い
2020/05/13(水) 19:59:33.61ID:l4NaqEum0
黄砂にPM2.5とかの化学物質が変な化学反応起こして免疫反応しまくりでコロナも劇症化する気がする
60不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 19:59:53.93ID:o9ezN3bJ0
サイトカインストームが最も多い死因の一つならもっと若い奴が死んでてもおかしくないけど、
この中２的な響きが良いから記事になるんだろうな
61不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:59:57.87ID:dIuSUfSs0
ネビラストーム
62不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:00:16.84ID:5dPd58Pk0
ちょっとしたウイルスに過剰反応する


ネトウヨのことやな
2020/05/13(水) 20:01:02.82ID:roym+M+D0
>>2
すごいなこれが童貞のはっそうか
2020/05/13(水) 20:01:06.73ID:oWlzW9kz0
みんなﾀﾋぬんだよ

今のうちに美味しいもの食べておけよ
2020/05/13(水) 20:01:19.41ID:opWMTj/80
自分も自己免疫系の病気なので怖い
66不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:01:22.69ID:x/ies3Iz0
コロナはアジア人の肺に取り憑きやすいと言われてたが
サイトカインストームになりにくい人種で真逆なんだな
67不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 20:01:41.98ID:sESzGzAt0
それが起こる要因の解明が必要だな
それを抑える薬が作れたら怖くなくなる
2020/05/13(水) 20:01:45.09ID:KbtNyAi40
欧米食がいけないんじゃね
69不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 20:02:01.40ID:OBxKQ1lO0
>>50
呪文というよりロマサガっぽい感じ
2020/05/13(水) 20:02:07.62ID:nkWvaq6m0
>>60
ビタミンDの不足が原因だから
合成低下する高緯度地方や高齢者
基礎疾患がある人に出やすい
2020/05/13(水) 20:02:12.21ID:O8Rmhcsm0
花粉症が治るってマジ？
2020/05/13(水) 20:02:33.79ID:5oY+Bwkb0
>>71
どこからそんな話に
73不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:02:34.00ID:x/ies3Iz0
>>67
アビガンとかでウイルス増殖前に投与すれば防げるのでは？
あちこちに血栓できたら手遅れ
74不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:03:33.69ID:3wMyPyz50
>>62
現実問題ちょっとしたウイルスで
人類社会崩壊しかっかってるんですけど？
ちょっとしたウイルスやで気にすんなよｗ
で社会が保てるとでも思ってんの？
75不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:04:16.18ID:sESzGzAt0
>>70
入院中って日光浴できないと思うけどビタミンd 投与するとか機械的に日光浴と同じ効果を与えるとかできないのかな
ダイヤモンドプリンセス号で感染した人とそうでない人の部屋の位置、ベランダの有無、日光浴の頻度とか調べて欲しいな
76不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:04:24.43ID:x/ies3Iz0
漢方薬を常飲しとけばおk
2020/05/13(水) 20:04:46.28ID:XXfQ3xlQ0
コルヒチンでもファモチジンでも何でもええから
お手軽なきく薬ないんかね
トシリズマブはさすがに難儀するだろ用意やら
2020/05/13(水) 20:05:16.96ID:/DWxQLTd0
>>62
ウイルスという自覚があるんだ
2020/05/13(水) 20:05:27.91ID:JUvviEL+0
>>60
若いと損傷しても代謝を賦活してカバー出来るからな
原因不明と言われる皮膚病で全身発赤して赤黒くなった後に皮膚が日焼け後みたいに剥けたことあるけど
めっちゃくちゃ怖かったわ
外しか見えないけど内部も同じようなことしてるかも
2020/05/13(水) 20:05:43.11ID:yLo9WDiA0
だから喫煙率上げてればこんなことになってない雑魚ウィルスだろｗｗｗ
2020/05/13(水) 20:05:54.99ID:X0KTG7n20
>>69
ピコーン
2020/05/13(水) 20:05:55.92ID:mvqjKYIU0
免疫抑制剤飲んでる場合はかかりやすいけど重症化はしにくいってこと？
83不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 20:06:35.54ID:Sl6w7xuq0
アクテムラで解決
84不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:06:50.28ID:x/ies3Iz0
自粛しすぎて日光あびてないわ
2020/05/13(水) 20:07:47.60ID:9skQGN9B0
確かに呪文と言うよりは、なんかこう
クリティカルヒットの亜種みたいな
サイトカイン・ストームが起きた！
サイトカイン・ストームが発生した！！
みたいな絶望感を与えるものがあるな
86不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:08:05.01ID:qOpYqPSe0
みんな機械化するから大丈夫でしょ。Y遺伝子は遺伝情報が多ければ多いほど損傷しやすくなるから重要な情報はほぼ無しで遺伝できる情報も少ないから人類滅亡するから。
87不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:08:09.31ID:myjXFJwU0
それには薬あるだろ
88不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:08:13.05ID:nAzV2U7h0
本当に怖いのはウイルスと嘘ついて景気後退させて中小潰ししてる事だけどね
2020/05/13(水) 20:08:22.74ID:BPixBjwy0
もともと自己免疫疾患の持病があるけど膠原病患者については特にコロナで重症化する報告を見ないね
コロナの守備範囲とはあまり関係ないんだろうか
90不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:08:52.86ID:P83s7jnx0
>>68
違う。飯は食う酒は飲む運動しない の不摂生が増えた。人類の歴史は飢餓との戦い。そんなことも忘れて食に溺れ酒に溺れ糖尿病などにかかる始末。そんな人間が重症、後遺症、死に直面している。
2020/05/13(水) 20:09:33.55ID:5oY+Bwkb0
>>89
自己免疫疾患持ちの人の罹患率や重症化率は気になるね
2020/05/13(水) 20:09:45.36ID:plJpLGhv0
日本語でよろしく
93不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:09:51.41ID:KcMgNzY60
サイトカインストームを防ぐには、
要するにビタミンDを取ればいいんだな

メカジキ、鮭、ヨーグルト、卵、シリアルは結構食べてるから
大丈夫か
94不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:10:09.33ID:i0wGKuIB0
サイトカインってコロナで初めて知った言葉だけど、サイトカイニンと紛らわしいから変えたらどうだろう
95不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:10:24.67ID:rkUZYs410
サイトカインストームを起こさない食材あれば毎日食う
とりあえず緑茶はたっぷり飲んでる
96不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:10:26.09ID:Vk0EZ/aT0
>>88
証拠は？
証拠もなく適当なことほざいてんの
2020/05/13(水) 20:10:38.41ID:Fty55RgV0
>>60
若い人が死ににくいのはACE2受容体が少ないから。サイトカインストームが起こることと別の要因。
2020/05/13(水) 20:11:02.71ID:yLo9WDiA0
運動＝健康のアホまだいるのか草生える
頭が筋肉になってしまうんだな
99不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:11:18.20ID:sn2PakIz0
このウイルスは比較的に弱いからね
多分、高い免疫力を維持していれば、発症もしなんだろうなｗｗｗ
そこんとこがどんどん解明されて、２ヶ月後くらいには「大したことねぇな」ってことになってそう
100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:12:01.67ID:R3u3I5b80
>>60
スペイン風邪は年寄りより若いのが死んでてサイトカインストームが原因って見たな
101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:12:40.01ID:T93jOcsN0
　　　　　 ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、

褒めてつかわす！ｑｑｑ

ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ

後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに

ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、

複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ

新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、

初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね

かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が

作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ

別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから

事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより

免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ

免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ

それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー

虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど

そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ

このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ

これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
uyy
2020/05/13(水) 20:12:45.65ID:uxx6yRO20
>>98　今日はジョギングしてる人と、二回すれ違った
ひとりはマスクすらしてなかった
2020/05/13(水) 20:12:54.01ID:aQ0+JuKE0
次が怖いんか
秋冬の籠り準備の夏になるんかな
2020/05/13(水) 20:12:55.71ID:nkWvaq6m0
>>97
むしろ若者は多いんだが（笑）
105不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 20:13:03.39ID:T93jOcsN0
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。

uyky
106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:13:21.18ID:izjcgisP0
要するに過剰反応を引き起こすってことね。
107不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 20:13:38.76ID:BbmBjN1z0
免疫システムが暴走してギランバレー症候群が発症したんだけどコロナでなんか影響でる？
2020/05/13(水) 20:13:42.57ID:JUvviEL+0
たぶん身体に代謝できる余裕がないとそのまま崩壊して死亡するわ

自分はコロナちゃんも心配だけど手指の腫れでリウマチが心配
健康診断で甲状腺が腫れてるかもと言われて病院行ったら橋本病かもとか言われたし
変な皮膚病で派手な落屑したり
アレルギー体質だったり
自己免疫にちょい難あり
109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:14:00.11ID:+lre1ZDd0
車の名称みたいでカッケーな。
日産サイトカインストーム
2020/05/13(水) 20:14:07.73ID:ZsI+uLia0
自己免疫疾患てやつか
2020/05/13(水) 20:14:47.49ID:ga+O05dB0
イベルメクチンがこのサイトカインストームの抑制に効果あるんだっけ
2020/05/13(水) 20:15:09.06ID:KSaRVSTJ0
フコイダンやろ
113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:15:32.17ID:LNQzeo3D0
>>17
わざわざ見に行く気もないからタイトルだけに反応するけど
売春被害というかバイトないからウリする娘が増え立ったことだろ
「被害」なのか？
114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:15:44.19ID:xx/0Li5X0
コロナじゃないがサイトカインストームに罹ったことがある
脚の筋肉痛くて歩けない
気管支やられて咳がずっと出る
胃にも来て食べると腹痛がするようになる
腎臓やられて真っ黒な血尿
皮膚にぶつぶつ
39度の熱
こんなのが2週間続いた薬投与されたら嘘のように症状が解消*\(^o^)/*
115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:16:10.89ID:ep+WFV2v0
難しいことはわからんけど、要するにテクノブレイクみたいなもんか？
116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:16:15.16ID:cdAizrr50
いつまで同じ話してんだよ
2020/05/13(水) 20:16:42.90ID:rkUZYs410
>>114
なるほど地獄だなあ
118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:17:01.27ID:x/ies3Iz0
>>105
それにしては欧州が悲惨じゃん
2020/05/13(水) 20:17:05.94ID:JUvviEL+0
攻撃力が無駄に高く大雑把で学習しない免疫ちゃんが仲間だと仲間も疲弊するんや……
2020/05/13(水) 20:17:20.73ID:Vg+V2AEh0
>>2
独り身の俺ですら射精回数増えてんのに、世間の性交回数、妊娠数が減ってるわけないだろアホが！
121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:18:28.61ID:TFt34eiJ0
核をつかえばじめつ
2020/05/13(水) 20:18:52.91ID:yLo9WDiA0
ビタミンD説一番くだらん
紫外線で肌がボロボロのサッカー選手がコロってる時点でｗｗ
123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:18:58.92ID:+zNI/2Wo0
受験日本史頻出用語やで
124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:19:37.40ID:QTT3dthd0
>>109
グラツーにでー登場するレーシングカーであったな
日産か忘れたけど
2020/05/13(水) 20:20:25.28ID:5LM3X/3P0
wwwwwwwwww

【神奈川】横浜市在住「渡香炉菜（わたし・ころな）」さん（26）、本名を名乗っただけで通報された回数が通算で30回を突破
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1578319894/l50
126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:20:35.83ID:BTo4F3t70
味覚障害もこれが原因らしいなー
2020/05/13(水) 20:20:43.02ID:oYfH+msP0
ナントカインストール
2020/05/13(水) 20:20:49.46ID:+1WPQMA10
おふくろが膠原病だけど
似た感じ？
2020/05/13(水) 20:20:52.23ID:kUNfpeb80
インターロイキン6を阻害するアクテムラはよ
2020/05/13(水) 20:21:11.45ID:nkWvaq6m0
>>122
説じゃなくてもう疫学的には相関関係のエビデンスがあるんだがな
131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:21:43.06ID:yDH8ytCi0
カイザーインサイト？
132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:22:38.90ID:1QcIqFYo0
前にノロウィルスからギランバレーになった事があるから怖いな
2020/05/13(水) 20:23:43.00ID:1t2uyOZm0
神と魔王が我に等しく力をあたえ繰り出される必殺技・・・・それがサイトカインストームだ
2020/05/13(水) 20:25:35.79ID:NeojgLxi0
人工呼吸器つけて自己免疫機能が暴走とかお笑いだ
2020/05/13(水) 20:25:43.43ID:vU7YaFTk0
免疫システムが暴走すするように
仕組まれたウィルスだったとはな
2020/05/13(水) 20:26:33.77ID:+Ezxsuu90
血管が傷ついて血栓が発生し、あちこちね血管が詰まって重症化する説の方が濃厚なんじゃないの？
137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:27:03.49ID:l0n2lwa00
また猿がすっとぼけてるけど
これコロナ騒動の一番最初から言われてたことな
138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:27:12.22ID:RJxoErJm0
免疫システムが過剰に働いて起こる炎症は免疫力が高い若者に多いはず
コロナでは明らかにそれとは逆のことが起こってる

つまり>>1の推測は完全に間違ってると断言できます
2020/05/13(水) 20:27:18.24ID:NeojgLxi0
新種の風邪ってだけで確かに凶悪ではあるのだろうが、それより笑えるのが現代医療だろうな
140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:28:25.51ID:oQBoEJPd0
アビガンはサイトカインストーム抑えられんの？
重症化阻止できると、元ウィルス学者が朝番組で連呼してるけど
141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:28:55.66ID:l0n2lwa00
抗体は一応作られるんだがウイルスがどんどん変異するから
抗体もドンドン作られていってこの
サイトカインストームが起こる
2020/05/13(水) 20:28:55.76ID:5Hu07xRT0
>>1
日本医師達は初見のダイプリ重篤肺炎患者を何の躊躇いもなく人工呼吸器、人工心肺装置に繋ぎ、炎症防止の薬物治療に施した
それを見た視察派遣されていたCDCのドクターは日本の医師達が患者の肺保護に集中し炎症防止の治療を行っていることに驚きを隠せなかったと報告している

欧米ドクターは治療法が確立していない未知のウイルスでも第一治療の選択肢が抗ウイルス剤なのかもしれない
治療法が確立していない病に対して彼らはあまり有能ではないのだろうと思わされるエピソードである
143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:29:25.31ID:a3vE0oWo0
>>140
そもそもそういう目的の薬じゃない

そっちは中外のやつに任せとけ
144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:29:32.60ID:yi8CuudR0
>>1
だったらデカドロンを大量投薬すればいいだろ。
145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:30:16.59ID:5X2CWhmo0
【新型コロナ】本当に怖いのはウイルスそのものではなく免疫システムの暴走
146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:30:20.23ID:l0n2lwa00
>>140
BCGもアビガンも猿がばら撒いたただのネタだよ
納豆と同じ
エイズにそんなもの効くわけがない
147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:31:44.98ID:l0n2lwa00
日本って国はとにかく専門家が自分の専門分野でウソをつくからな
コロナの数が少ないのも早い話しが医者が誤魔化してる
騒ぎになるのを恐れて
148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:33:10.24ID:gaUDDzOU0
上級魔法？
149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:33:32.32ID:l0n2lwa00
つまり日本は猿がこのサイトカインストームを起こしているわけな
オレがコロナは猿との闘いだと言うのはこのことだよ
猿がネタでキーキーキャーキャー際限なく騒ぐから
日本は国が傾きつつある
150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:33:44.71ID:5X2CWhmo0
>>145,　今回の欧州や米国で感染爆発した武漢肺炎ウイルスは、間違いなく武漢P4研究所で作られた生物兵器だ。
武漢P4研究所で培養されていたウイルスが、『自然由来か人工改造ウイルスか？』はあまり重要ではない。
そこでのウイルスの『遺伝子改良技術』が注視点だ。　ただ、『遺伝子改良』と言うと高度な技術に聞こえるが、

『品種改良』と言えば理解し易い。　まずSARSウイルスは現存するから、これに感染力強化と人種別選択発症
を加えて生物兵器化する。　その方法はゲノムの人為操作ではなく、中間宿主のコウモリにエイズウィルスや
エボラ出血熱ウィルスなどの難治疾患ウィルスを感染させて、コウモリから他の介在動物を使った、ウィルスの

変異促進が成されたと思われる。　これは真にウィルスの『品種改良』である。　完成は2019年9月中旬
しかしその時に武漢P4研究所の黄燕玲氏が感染して、世界で初めて武漢肺炎患者になった。　その後、
2019年10月～12月にかけて、秘密裡にテスト散布が中国や欧州や米国など世界各国で実施された。
人種別選択発症の最大の標的の肥満体米人を狙って、保菌者の中国人観光客が白人国家経済を大打撃。
_
151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:35:18.95ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる
2020/05/13(水) 20:35:24.72ID:s9Nc0SY10
サイトカイン抑えるならミラクリッドが有用じゃん？
2020/05/13(水) 20:35:28.46ID:BPixBjwy0
>>91
調べてみたんだけど膠原病患者向けサイトでも膠原病扱ってる研究機関のサイトでも
もともと持病として自己免疫疾患がある人のコロナ重症化の報告はまだ見たことない

糖尿病や高血圧、心疾患、呼吸器疾患が高リスクなのはどこの国も医者の報告がたくさん出てるので
膠原病患者のリスクデータが現時点でほぼないということはコロナとはあまり関係ないと思っていいかも

もちろん膠原病で免疫力下がったり口腔内の乾燥で風邪にかかりやすい状態ではあるけれども
これ自体はコロナ関係なく普段から気をつけることだしね
免疫機能の異常という部分は同じなのにあまり関連ないというのは不思議ではある
154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:35:53.23ID:HvpPqYXf0
それを抑制できるのが
ＢＣＧの効果らしいね
2020/05/13(水) 20:35:53.88ID:1t2uyOZm0
サイト・カイン・ストリーム
156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:36:47.23ID:vlKcCmaI0
>>2
独身非モテの妄言
2020/05/13(水) 20:37:37.35ID:dYQsFHUn0
🦏🐝 in 🌪
158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:38:12.91ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
2020/05/13(水) 20:39:24.76ID:nxDa69EB0
>>2
岡村が面白いことがあるって言ってたぞ
2020/05/13(水) 20:40:00.15ID:rLQpeEXg0
>>9
ごもっとも
161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:40:10.45ID:OEebGthI0
免疫システム＝防衛軍隊　　そういうものはいらんのです。　

サイトカインストームは治安警察国家の末路なのです。
2020/05/13(水) 20:41:05.32ID:mKQpbGKY0
アレルギーもこうげんびょうに近いかもしれないけど、花粉症等アレルギー持ちの人が重症化する話はあるのかな
163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:42:23.34ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　　　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:42:43.09ID:akIOFxQs0
サイトカインストーム防ぐにはどうしたらいいんだ？
サイトカインストームが起こりやすい条件とかあるんか？
165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:42:59.38ID:QiC/NcfV0
>>1
こんなん２月の時点で５ちゃんで散々言われてたやん
166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:43:06.28ID:wY75vr7p0
麺液システム　ラーメン
167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:44:19.11ID:JdJeGPN10
今年の新語・流行語
コロナウイルス
3密
オーバーシュート
ロックダウン
PCR検査
緊急事態宣言
STAY HOME
ソーシャルディスタンス
サイトカインストーム
アベノマスク
クラスター
ムーリー
出口戦略
9月入学←New！
2020/05/13(水) 20:44:32.23ID:dS4PVAp00
>>23
てことは、再陽性の死亡率が高いのは抗体があることで
サイトカインストームが起こりやすくなっているって話か

これ、一時的に症状緩和はあっても基本的には不治の病なんじゃ？
169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:45:24.60ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　　　　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:45:45.72ID:sAD+vf8t0
>>161
エイズに感染しない人も免疫機能に必用な機能がないらしいしな。
2020/05/13(水) 20:45:55.65ID:TYJ75nDQ0
>>165
５chたまにホームランかますよな‥ｗ
去年青葉の名をどこよりも早く晒してたのはビビった。
2020/05/13(水) 20:46:17.63ID:DSIbF7Fr0
ＳＡＲＳ感染者の後遺症で苦しむとある
つまりSARS2も同じ、こんなの感染爆発したくないやん
173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:46:21.43ID:U0zOkW7X0
>>1
バーカ
ならなんでストロイド効かないんだ。
マブ有効とか言うなよ。
ILー6の抗体なら、T2リスポンス抑制で、T1リスポンスが跳ね上がるからな。
抗体依存が強いと言われているウイルス感染でもCTLなんかは重要。
だいたい感染実験の経験はおろか、論文すら読んでないだろう。
この手は、過去種々の微生物感染実験で、みんななしのつぶてになった。
2020/05/13(水) 20:46:44.09ID:6MohvVAh0
実際，重症者はこれかもしれないって思ってる医者は結構いる
2020/05/13(水) 20:47:52.14ID:hmyZ7+KV0
症状はヘルペスウイルスによる発病と同じ感じ？
176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:48:31.56ID:Lhtn56KP0
無くなったお相撲さんもこれでしょ
体力とか関係ないからね
運動してると免疫力落ちるし
でもこのお相撲さんアクテムラ使ってもらえなかったのかな
177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:48:34.58ID:uswVZHlA0
感染しても免疫暴走が起こる前にウイルス自体が死滅すれば暴走も起きないってことじゃない？
178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:49:10.56ID:Q7xKhBSi0
暴走モード突入！
179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:49:13.29ID:IcFO4jxt0
アクテムラでおｋ
180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:49:15.74ID:mHEGLOxp0
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart105
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1589350963/
。。
181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:50:52.19ID:zoR7Iudb0
>>1
免疫暴走には、抗体誘導性感染増悪もある
これは、猫コロナやデング熱で確認されている

1番あかんのは、ウイルスそのものが全身血管内皮感染するという特徴

新型コロナ感染→→ウイルス性血管炎→→→サイトカインストーム
182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:50:56.12ID:DhSoDumE0
>>146
アビガンは政府も認可を急いでいるだろ？
厚労省も一枚かんでいるのか？
183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:51:30.46ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　　　　　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
2020/05/13(水) 20:52:26.82ID:hmyZ7+KV0
膠原病の原因はヘルペスウイルスによる炎症だろ？
コロナの症状も似てるけど
185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:52:38.85ID:lOvz1GCG0
>>71
今年は、コロナ対策で初めてマスクを毎日していたせいか花粉症の症状が殆ど出なかった。

マスクのおかげなのかコロナに感染したせいなのか？

今年は花粉症の症状が軽かった人が多いらしい。
186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:53:45.55ID:Lhtn56KP0
>>162
花粉症も免疫暴走だけど受容体が違う
自分は関節リウマチでこれも免疫の暴走だけど
これも受容体が違う
同じリウマチでも薬が効く効かないがある
なんでリウマチになるかははっきりわかってない
と医者に言われている
2020/05/13(水) 20:53:54.43ID:ay3rjB2h0
サイトカインストームなら、絶食や断食したら治りそうだな
188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:53:55.03ID:8Z7PZP2q0
花粉症のことか
189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:54:07.60ID:6C+1crYL0
抗アレルギー剤打ったら逆に悪化したれいもあったから
そうと言い切れないんではないのか
190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:54:40.30ID:TU2EoWZP0
>>1
それな。よくわかってる。
2020/05/13(水) 20:55:52.57ID:hmyZ7+KV0
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が免疫機能を狂わせるんだろうね？
192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:58:03.31ID:DhSoDumE0
>>167
一番下ｗｗｗ

１０大ニュースも、この勢いでコロナ関連で占められそうだなｗ
今思えば、１月が一番平和だった。
五輪のマラソンがどうとか、その程度の話題しかなかった。
2020/05/13(水) 20:58:45.50ID:CJerQQaS0
サイトカインストームという言葉は2月に5ちゃんねるで教わった
5chにはこの世の真理がすべて詰まっていると思う
2020/05/13(水) 20:59:38.13ID:mKQpbGKY0
>>186
そうなんだ、応えてくれてありがとう
自分も身内が関節リウマチなんだ
共に重症化しないことを祈るよ
2020/05/13(水) 20:59:55.49ID:TYJ75nDQ0
>>167
モメンタムは？
196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:01:10.09ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
　
2020/05/13(水) 21:01:24.23ID:UyznlRVv0
さらにもっと怖いのは自粛警察と暴力的ケンサーズ
2020/05/13(水) 21:01:46.18ID:V6S1g08L0
炎症を抑えているACE2に感染
新しいウイルス
T細胞を破壊
この3点で炎症性サイトカインが他のウイルスより出ちゃうんだろ
199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:02:29.83ID:aLZEJd000
コロナ＜＜花粉
俺だけかな
200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:03:30.70ID:L92gKhM40
免疫過剰防衛はまるで自粛ポリスですね
2020/05/13(水) 21:04:00.83ID:FZGknBh40
「怖いのはウイルスではなくウイルスが引き起こすサイトカンストームである」
それを区別する必要ってあるの？
202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:04:18.61ID:ALRE3EIE0
感染細胞は外にシグナルを出す。ウイルスに侵入されたって。そしたら、そのシグナルの発生源に向かって免疫細胞が集まる。で、ウイルスごと感染細胞を殺す。それを分解役の免疫細胞が食べて分解して、ウイルスの顔だけ残す。

そしたら、その顔を認識する別の免疫細胞が顔に合うお面を作る。お面ができると、ウイルスの顔を覆うようにくっつき、細胞内へのゲートを通過できなくさせる。と同時にお面を目印に免疫細胞にターゲットにされてたべられる。

サイトカインストームってのは最初のシグナル発生に問題が起きてるってことだな。シグナルを出した感染細胞が殺されるべきなのに、シグナルを出してない細胞まで殺してしまう。あるいはシグナルを出さなくていい正常細胞がシグナルを出しているとかか。

そのメカニズム詳細がわからないんだろな、今は。
2020/05/13(水) 21:04:48.93ID:WTJj/n2m0
斎藤カインっていそうだな(´・ω・｀)
204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:05:14.12ID:Cv1CQMuo0
カインズホーム？
205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:05:21.20ID:+1yxeLGW0
>>201
当然
免疫暴走抑えるようにすれば重症化を抑えれる可能性も高まる
206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:05:30.01ID:HXcCw6pY0
蜂も2回目刺されたらヤバイというしな
集団免疫マンは逆に自分を窮地に追い込んでるドM
207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:07:46.86ID:9HmJgkBv0
>>200
或いは、嫌がらせポリスとかｗ
2020/05/13(水) 21:08:29.08ID:21PwmSiv0
聖闘士の技ぽい
2020/05/13(水) 21:08:29.51ID:hmyZ7+KV0
脳梗塞とか膠原病とか心筋梗塞とか癌の多くとか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ？
210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:08:45.37ID:zcUsmJ1V0
聖闘士星矢の技みたいだな
2020/05/13(水) 21:08:52.25ID:mWnR+vq+0
O型の俺ヤバイらしい

知らんけど
212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:09:04.38ID:+1yxeLGW0
若い力士が死んだのも免疫暴走による多臓器不全だから
あれもアビガン処方しても良くならなかったのは当たり前
アビガンはコロナの症状を抑えるだけで
免疫暴走までは抑えられない
リウマチの薬等を併用してれば症状は落ち着いてた可能性が高い
213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:09:42.03ID:9HmJgkBv0
>>199
それはコロナの種類によるだろ。
MARSだと、粘膜の繊毛を根こそぎむしり取られるんだぞ？
214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:10:15.13ID:N7akD3CN0
>>138
獲得免疫が攻撃されて暴走を引き起こしているのだろう。
若者はほとんど自然免疫で倒しているから重症者が少ない。
2020/05/13(水) 21:10:43.99ID:QDndDNb00
風属性の全体攻撃魔法みたいだ
2020/05/13(水) 21:10:44.68ID:oKb/K9BV0
亡くなってるの全てこれが原因だよね
217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:10:58.95ID:QCsGOBk60
コロおじwwwww
怖いのはお前の人生の先行きだわ
2020/05/13(水) 21:11:27.26ID:8g5RqBrG0
>>1
つまり、こう。
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
※つまりA型AB型はこの抗体を持っていない
219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:11:47.38ID:uswVZHlA0
>>214
その自然免疫でコロナが発症しなければその聖闘士星矢みたいな名前のやつにもならないの？
220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:11:50.82ID:ALRE3EIE0
エイズも実はHIVウイルスがリンパ球を直接殺すのではなく、感染したリンパ球から出される物質で正常リンパ球が死ぬとのこと。

サイトカインストームも似てるね。
221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:12:05.03ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
　
2020/05/13(水) 21:12:20.72ID:NeojgLxi0
ウィルスが引き起こすというのが間違ってるんじゃないの
人体が引き起こしてる

だから免疫システムの暴走を抑えるためのワクチンが必要なんだろ
ただそのワクチンが信用できないということだ
だったら弱いうちに感染したほうがマシ

免疫力の低下やエボラ熱、川崎病とかの症状が新型コロナで誘発されているという部分が非常にきな臭い
223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:12:42.93ID:zoR7Iudb0
コロナは獣医の方が詳しいよ


>>1
●●●武漢出血熱・COVID19●●●

●発熱は3割
◎倦怠感8割・味覚嗅覚障害6割・咳嗽6割
他に下痢・咽頭痛・関節痛・口内炎・霜焼けなど

◎ウイルス性血管炎＝武漢P4漏洩黒死病ウイルス
●血管内皮感染かつ空気感染
◎猫コロナ並みのステルス性能SSクラス
◎密になると強毒変異しやすい（n^2-n）のリスク

●全身血管内皮損傷・微小血栓症TMA・血管炎→出血・喀血・壊死・突然死・しもやけ・痺れ
●川崎血管炎様症状・COVID toe→若年者、川崎病より重症
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
http://i.imgur.com/JCHoZ3I
●ADE抗体誘導性感染増強→SARSや猫コロナと同じで軽症者も抗体が出来ると悪化する、ワクチン開発への障壁
http://i.imgur.com/ZkidrMK
●潜伏感染ないし長期持続感染の可能性→10%程度再陽性化？全経過数か月以上？

◎武漢の重篤医者は真っ黒に→多臓器不全+皮膚障害・サイトカインストーム

日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php

●猫コロナ→多くは軽症、血管炎で致死的な個体あり、COVID19と似ている
・感染初期（1日）では、唾液中にのみ認められる
・感染2～3日後から糞便中へのウイルス排泄
・18～21日後に抗体産生が始まる
・2、3～7ヶ月後にはウイルス排泄停止（感染終了段階では、断続的なウイルス排泄）
・その後抗体陰性になる
・感染猫の13％は生涯にわたるウイルスキャリアー猫（生涯ウイルス排泄。高い抗体価を維持）
・抵抗性の猫（3％）

◎従来型風邪コロナ（HCoV-NL63）→ACE2受容体に結合・血管有害性の可能性・コウモリ由来
→もしかして本家川崎病ウイルス？？？
2020/05/13(水) 21:13:49.58ID:H5bQ39NG0
>>185
インフルの国内収束宣言も社会全体で
衛生対策が厳重に取られたお陰で例年よりかなり早く出された
225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:13:50.17ID:uswVZHlA0
自然免疫ってNK細胞のことなんだね。
いつもニコニコしてればコロナなんて怖くない。
こうやって悪いニュースばっかり見てる方が体に悪い。
2020/05/13(水) 21:14:44.09ID:8g5RqBrG0
T細胞がキラーTに変わる
227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:15:02.40ID:BPixBjwy0
ほんとこんなの全部４か月くらい前に言われていたこと
今更だよね
2020/05/13(水) 21:15:05.04ID:mI8E8AMc0
5年後に死ぬ厨とアナフィラキシーショック厨は未だに絶滅してなかったのか
空気感染エボラ厨は絶滅種だが
229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:15:49.54ID:aBL0LdJ00
じゃあ免疫力高める♥って馬鹿じゃん
230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:16:04.06ID:YQeZKWqb0
>>1
個人的には、花粉が、毒化したら、文明終わりかなぁ～ぐらいな感覚です。
アルカロイドは、普通は、茎とか根に毒性持っているけど
花粉にまで来たら、数万年ぐらい、冬眠したいとは思ってます。
231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:16:08.54ID:N7akD3CN0
>>219
抗体検査で、軽症者ほど抗体レベルが低いという報告があった。
抗体レベルが低いってことは、ウイルスを獲得免疫ができる前に
自然免疫で倒しているってことだからな。
232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:16:19.60ID:arNJpf4T0
イヤ、

本当に恐いのは

集団ヒステリー。
233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:16:20.66ID:+1yxeLGW0
初期から言ってるだろ
怖いのは免疫暴走だと色々な合併症引き起こすんだから
コロナ事態は死までいくのはマレ
アビガン処方だけじゃ危ないんだよ
2020/05/13(水) 21:16:33.43ID:NeojgLxi0
新型コロナウィルス自体は免疫がないから凶悪なんであって、他の病気を呼び込む起動スイッチみたいなもんじゃね
免疫があればただの風邪程度の症状で収まるのだろう
235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:16:36.77ID:lOvz1GCG0
>>140
＞アビガンはサイトカインストーム抑えられんの？
＞重症化阻止できると、元ウィルス学者が朝番組で連呼してるけど

アビガンは、感染初期段階のコロナウイルスの増殖を抑える効果がある。
感染初期にコロナの増殖を抑え込んでいる間に、抗体が作られて早い段階でコロナを殺せればサイトカインストームは起こらない。

感染から時間が経過するにつれてウイルスが体内でどんどん増殖するわけだから、対抗する為に抗体もどんどん増やすことになる。
増え過ぎた抗体が体の中の正常な細胞も攻撃するようになるのがサイトカインストーム。

因みに花粉症も抗体が多くなるほど症状が酷くなる。
236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:17:42.45ID:B/ktXOem0
入院中に容体急変したら、アクテムラを投与してもらうのが良かろう。
入院できる前の自宅での容体急変が難しいところだな。
2020/05/13(水) 21:19:32.67ID:hmyZ7+KV0
白内障緑内障とか胆石とか糖尿病もヘルペスウイルスが原因って感じ？
238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:19:53.57ID:Vbcn7Vsz0
>>108
自分は家族がリウマチ患者
最近橋本病気と診断
ホルモン剤のんでます
自己免疫疾患の家系です
心配ですよね
ちなみに皮膚弱くないですか
2020/05/13(水) 21:19:55.87ID:YkP2jlH80
Ｔ細胞が鈍感だと白血球の負担が増えて血栓が増える
240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:20:06.15ID:wRdBzDCD0
川崎病の予防接種痕の赤み発現もサイトカインストームなんですか
241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:20:54.38ID:+1yxeLGW0
>>240
川崎病も免疫暴走だよ
242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:21:37.18ID:mw8NBUvS0
だから切り札としてはアクテムラだな
243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:22:17.05ID:qrYUd9xG0
>>8 立読み
244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:23:06.38ID:sGsbSpFz0
ネビュラストームとは違うんですか？
2020/05/13(水) 21:24:29.19ID:mKQpbGKY0
毎日ガン細胞も生まれるときく
そのガン細胞には目印がつけられ、その目印を頼りに血球がガン細胞を破壊するらしい
サイトカインストームは、目印をつける血球が混乱していると診て良いのかな
246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:24:57.28ID:x/ies3Iz0
>>114
エイズみたいだな
何の薬が効いたのか気になる

>>125
マジかww
247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:25:25.24ID:4B1Vrnxr0
> サイトカインストーム

こんなカッコいい名前の技で死ぬなら本望だよな？

最後はパッと散ろうや桜のように
248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:27:04.56ID:wRdBzDCD0
>>241
そうですか
広島に米軍捕虜がいるのに原爆落とした米軍みたいに雑なシステムですね
免疫
249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:27:10.73ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
　
250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:27:35.56ID:uswVZHlA0
NK細胞活性化させてもダメなの？
251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:27:38.68ID:Vbcn7Vsz0
ビタミンDサプリのんどけは
いいんでしょうか
252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:28:46.83ID:wd52g/Gx0
アナフラキーショックみたいなもののコロナ版か。

どちらも命に関わるわな…。
253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:29:29.13ID:NCzOcWRY0
チンコの先や肛門から鼻水みたいなのが一ヶ月でたがあれは白血球の死骸だったんだろうな、奇妙な症状だった。
254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:31:22.10ID:bLKPhCNY0
アレジオン飲んでナゾネックス点鼻してりゃ大丈夫だろ
255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:31:24.38ID:x/ies3Iz0
サイトカインストームって敗血症なの？
256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:33:07.22ID:4JnWAO1S0
3ヶ月前には言ってたよな
257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:33:46.58ID:4JnWAO1S0
>>253
それ性病ちゃうかw
258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:34:06.56ID:8c3in4iS0
スズメバチに刺されると一度目は生き延びても二度目で死ぬのと同じメカニズムってことか？
259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:34:42.02ID:CH1NyOod0
ジョジョの

スタンドにでてきそう

「サイトカインストォオオオオム！！！！」
2020/05/13(水) 21:35:11.11ID:NeojgLxi0
うまく新型コロナウィルスだけを入れないといけない
261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:35:24.99ID:x/ies3Iz0
エーザイがコロナ臨床試験　6月開始、年末にも結果 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589370366/
262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:35:58.98ID:1n14uap30
>>1
そこでBCGを摂取しているとそれは細胞の中で静かに眠り続け
いざ侵入者を発見した時、自然免疫系に静かに号令を出し
打ち解けながら静かに侵入者を殺していくので
急激な反応を起こすことなくサイトカインストームになりづらい。
BCGを摂取してない場合攻撃的な獲得免疫T細胞が錯乱状態になり急激な反応を起こし
サイトカインストームへ陥る。
263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:36:08.43ID:FB+/gOZv0
だから、BCGが効くんだな
264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:36:52.10ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　　　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
　
265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:37:10.60ID:07O3FhSt0
ハゲも自己免疫疾患。

サイトカインストームがおまいらの毛根を攻撃する。

知らんけど。
2020/05/13(水) 21:38:05.82ID:XHh36AzO0
ハゲは完治しないアキラメロ
267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:38:55.42ID:wRdBzDCD0
>>251
ワイも皮膚弱い
日焼け覚悟で日光浴かな
268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:39:07.92ID:om1nlizv0
だから新型コロナがサイトカインストームを引き起こすんだろ
そんなの当初から言われてたじゃん
2020/05/13(水) 21:40:03.72ID:0bTdHG3G0
嫉妬の嵐も怖いです
270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:40:16.36ID:9PCA0V4z0
助からない奴は1・喫煙者2・糖尿病3・癌4・高血圧5・過労ストレス
もう大体ヒント出てるよねえ
271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:42:13.63ID:N7akD3CN0
岡江久美子さんが喫煙者かアホ
2020/05/13(水) 21:43:00.62ID:U81fGdnW0
サイトアイーンとかギャグやってくれたろな
2020/05/13(水) 21:44:00.88ID:hmyZ7+KV0
ヘルペスウイルスの検査もやって欲しいけど
表向きには医者は高い確率でやらない
2020/05/13(水) 21:44:09.09ID:PJLX1hPR0
一斗缶ストーブみたいな語感がステキ
2020/05/13(水) 21:44:43.93ID:QkF5iQQH0
つか、まだ煽ってんのかよ
バカじゃねえの、あーコワいコワい
276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:46:39.41ID:QTT3dthd0
>>270
どこに証拠あるjだ？
ヨーロッパ人みな糖尿酒飲みで過労なのか？
んなわけない
演繹的に死者に共通した持病や要素を結びつけたいのだろ？
277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:47:50.89ID:bvGi+I0g0
ハゲもそうだけど、いつだってタンパク質なのね。
278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:48:42.93ID:hV9RkXr80
酸素飽和度計を家庭で買うな(キリッ)にはワロタ
発生から半年近く経ってるのに素晴らしい政府ですね
279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:48:55.38ID:QTT3dthd0
>>277
あらゆるホルモンの原料だからな
熱産生率が一番高いのもタンパク
2020/05/13(水) 21:49:07.61ID:xLibCrkZ0
コロナ「そうら、自分の免疫の勢いで自分がすっとべ！　サイトカインストーム！」
281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:51:16.39ID:xJDgQh+D0
自己免疫疾患か？
2020/05/13(水) 21:51:43.29ID:M4zSk2py0
生涯発症確率9割近いトリプルネガティブなガン遺伝子を持つ自分には全く恐るに足りずだわ
ケトン体に体質改善をし、ビタミンを十分に摂る
これでガン発症どころか炎症反応サイトカインも完封
2020/05/13(水) 21:52:05.68ID:yLo9WDiA0
>>270
助からないのは非喫煙者と禁煙者だろｗｗｗ
2020/05/13(水) 21:52:14.39ID:CgX9U3KM0
ハゲウイルスはフサ細胞やフサ遺伝子より圧倒的に強いって事か
2020/05/13(水) 21:52:41.67ID:NeojgLxi0
こんだけ免疫がないってことは人工的なもんじゃね
スペイン風邪とかも
286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:53:03.53ID:QTT3dthd0
>>281
いいえ実は歯周病の原因は栄養不足
医者は教えないけどなw
287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:53:56.76ID:bvGi+I0g0
>>279
勉強になったわ。
2020/05/13(水) 21:54:09.12ID:NeojgLxi0
意図的に人間社会をアップデートするために１００年周期で人工ウィルスをばらまいてるようにしか思えない
289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:55:13.21ID:x/ies3Iz0
退院者って完治してないだろ
それが大勢、野に放たれてるから外はさらに危険な気がする
290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:55:47.40ID:QTT3dthd0
>>287
食事誘発性熱産生
291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:55:50.57ID:Rq+vfxRX0
愚者の行進、日本人
292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:56:25.06ID:CgpjdPNw0
リウマチも免疫が正常細胞を攻撃するんだよな。一度なったことある。関節が異常な痛さ。
2020/05/13(水) 21:57:24.50ID:DSIbF7Fr0
>>285
スペイン風邪はA型インフルエンザですよ
294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:57:41.91ID:iyfb3bQq0
同じ情報を数ヶ月かけてグルグル
295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:57:42.32ID:Ji9XVpgh0
>>5
中絶が増えてるんだろ
2020/05/13(水) 21:58:04.17ID:2rgQJaGl0
>>185
私見だが日本人の花粉症は、実は中国からの汚れた空気との
複合原因だったんじゃないかと
2020/05/13(水) 21:58:54.42ID:Qpuwwew50
>>30
片仮名で分からない
君が賢いのはわかるから、馬鹿でも分かるように書く練習を頼むよ
2020/05/13(水) 21:59:58.24ID:yLo9WDiA0
中国人は花粉症居ませんよ？
2020/05/13(水) 22:01:08.29ID:GFEKQ0kL0
これのひどいのがギラン・バレー？
2020/05/13(水) 22:01:14.22ID:M4zSk2py0
ビタミンを摂れビタミンを
本当に健康ならそれだけでも何とかなるわ
301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:01:39.17ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　　　　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
　
2020/05/13(水) 22:03:25.89ID:NeojgLxi0
花粉症はスギ花粉とかに付着した大気汚染による汚染物質のせい
新型コロナのおかげで経済がストップして工場が止まり改善された
303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:04:16.85ID:HLWxEhUN0
周りに帯状疱疹になった人が2人もいる
流行りとかあるの？
304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:04:42.91ID:/PQsFPM90
睡眠や痛覚などもそうだけど、
自分の「意思」でコントロールできたら良いのに
305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:04:46.11ID:QTT3dthd0
>>302
コロナさまさま
甚だ愉快だわわ
2020/05/13(水) 22:05:11.91ID:yLo9WDiA0
>>300
ビタミン剤大好きなメリケンに喧嘩売ってんのｗｗｗ
307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:05:20.96ID:rfDkePrq0
ニコチンとか効果が有るらしいね
別に吸わなくてもニコチンパッチとかが有る
2020/05/13(水) 22:05:32.22ID:cFLP+BK50
スペイン風邪はこれで若い人に多くの犠牲出たんだよな
2020/05/13(水) 22:06:30.05ID:NeojgLxi0
複合的な原因なのに新型コロナウィルスのせいにされてる感はあるな
バカにしてるわ、本当の目的は人間社会のアップデートだろ
310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:07:08.76ID:HLWxEhUN0
>>302
でもアレルギー検査したら杉やヒノキに反応してるじゃん
2020/05/13(水) 22:08:00.54ID:mKQpbGKY0
水痘・帯状疱疹ウイルス(ヘルペス系ウイルス)は普段神経に潜んでいるらしい
なにかで発動すると神経に沿って帯状疱疹が出るらしい
新型コロナは血管にウイルス粒子集って(血栓)いるらしい
感染症はどこか似た動きをするみたいだ
2020/05/13(水) 22:08:01.12ID:M4zSk2py0
>>306
あの人たちは食生活に問題がある
知らないけど見た目で判断
313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:09:32.80ID:QTT3dthd0
>>303
誰もがウイルス持っていて潜伏していて免疫力低下したら発症するらしいけど、
俺どんなに疲労困憊(こんぱい)しても発症しないから
潜伏説は嘘か、すでに免疫獲得してると考えられる
2020/05/13(水) 22:09:37.83ID:k+fwPQAW0
>>267
日焼けするほど当たらなくても
手のひらを上に向けて3分？とかお日様浴びるだけでいいらしいよ
日本くらいの緯度だとそれで充分
2020/05/13(水) 22:09:59.22ID:jNFJNAWq0
>>8
分かってて煽ってるんだろ？ｗ　メディアが恐怖を煽れば煽るほど視聴者は情報に
食いつくし面白いからｗ
316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:11:40.61ID:qqg7ZlHV0
>>1
人体に憲法9条を！
2020/05/13(水) 22:12:09.98ID:SgcVXUPO0
ギランバレーはミエリンだけがやられるから全然違う
318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:13:03.71ID:GrSY4t8o0
俺氏が一番恐れている今後のシナリオは、
①実は蚊がウィルスを媒介することが判明した
②猛烈な台風でウィルスだらけの下水が溢れた
どっちも地獄だろ……考えたくない……
2020/05/13(水) 22:13:30.56ID:kS+zH8Pd0
ふと、少し前のコロナ絶頂時期にo157で亡くなった小学生？かなんかの女子が、実はコロナだったんじゃないかとか疑ってしまう
2020/05/13(水) 22:13:56.21ID:/LT34dPc0
要するに花粉症だろ
2020/05/13(水) 22:14:02.56ID:pYdPJsz90
タバコ吸ってりゃ、重症化しないんだろ？楽勝～！
2020/05/13(水) 22:14:24.94ID:hmyZ7+KV0
ヘルペスウイルスを制するものが世界を制する
2020/05/13(水) 22:14:38.27ID:xdWLXkTs0
>>318
地震は？
2020/05/13(水) 22:14:55.73ID:xnWFbhfQ0
免疫力高めておくのは諸刃の剣なのか？
2020/05/13(水) 22:16:34.85ID:M4zSk2py0
>>311
帯状疱疹やヘルペスと違って潜んでるわけじゃないよ
ウイルスに感染し、体内で増殖する
ウイルス受容体が肺だけでなく血管内にもあり
そこで炎症を起こしているだけ
326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:17:53.17ID:l0n2lwa00
現実を直視して冷静に対応すれば　　　　　
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
　
2020/05/13(水) 22:20:09.90ID:tpSKcEZk0
>>30
初期はACE2受容体が日本人が多いからやばいって話だったのにな

逆なんか？
328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:20:58.99ID:GrSY4t8o0
>>323
下水が漏れるよりはマシ
床上までウィルスまみれの下水が上って来て
その中で手足を洗う真水もないまま
何週間もﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ後始末することを想像してみれ
2020/05/13(水) 22:21:37.88ID:mKQpbGKY0
>>325
そうなんだ、勉強になったわ
330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:21:46.12ID:QTT3dthd0
>>324
なんかの映画で白骨死体の脚の骨が痩せ細っててスカスカになっていて、
それが長年歩かず地下に幽閉されていた老婆の遺体であると推測できるという怖い話があった
カルシウム

筋力と骨量維持するために多少免疫力失ってでも高負荷かけたほうがいいという事だ
331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:22:29.73ID:l0n2lwa00
　
現実を直視して冷静に対応すれば
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
2020/05/13(水) 22:23:00.77ID:mKQpbGKY0
>>325
途中送信した
教えてくれてありがとう
333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:23:06.67ID:QTT3dthd0
🍌食べたい！
2020/05/13(水) 22:23:07.56ID:tpSKcEZk0
>>105
アメリカは黒人が重症化してんの
アジア人は少ない
2020/05/13(水) 22:24:11.86ID:tpSKcEZk0
>>114
復活したんだ
すごいな
2020/05/13(水) 22:24:21.25ID:myO201EO0
薬はとっくに使ってる
安倍ガンの重症化回復はこれを抑制するステロイドと併用した偽装に可能性が高い
石田純一はステロイド療法で治ったと思われジョンソン首相も同じ
337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:24:45.36ID:QTT3dthd0
>>334
糖尿病ならぬ
高カルシウム血症だったりしてな
まあ俺の勝手な想像だけど
2020/05/13(水) 22:27:58.00ID:myO201EO0
日本の東京いがいのとくに大阪の死者が少ない理由その物
東京はしばらく安倍ガンしかつかうなやってた可能性
339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:28:07.24ID:07O3FhSt0
ジェーラシーストーム、
ジェーラシーストーム、

ゲラップゲラップゲラップ、バーニンナイ
2020/05/13(水) 22:28:10.61ID:dfs2WaDS0
>>125
取り敢えずカレーくれ
2020/05/13(水) 22:28:30.84ID:j0CyBhOp0
生物兵器なんだから想像を絶する機能だろう
ボスキャラの性能は免疫が出来ないとか聞いたが
2020/05/13(水) 22:31:45.28ID:9vmq7FQz0
猫コロナウイルスと同じだわぁ。
気温とか関係ない、感染は接触頭数に比例する、
重症化すると平均存命期間は8、9日。共通点が多いね。怖いね
343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:32:57.35ID:1B6L1p/O0
バイアグラで局所にサイトカイン集めちゃえ！
344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:33:22.00ID:QTT3dthd0
>>105
だがそうはさせないw
2020/05/13(水) 22:33:57.35ID:e7+jyhjf0
>>327
逆に受け入れるからこそ免疫が本気出さなくて劇症化しにくいんじゃね？
346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:34:16.84ID:ww+E3S6w0
>>3
それはマイトガインな
2020/05/13(水) 22:35:27.40ID:tpSKcEZk0
>>276
｢新型コロナウイルス､肥満が重症化のリスク要因　米国は脆弱｣仏専門家

新型コロナの重症化リスク、肥満要因が鮮明に

イギリスに｢肥満体｣が多いのには､ワケがある | GQ JAPAN | 東洋 ...


肥満大国だから
348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:36:57.29ID:5UTJf/wV0
>>8
怖い子　助けて

↑なにこれ怖い
349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:37:48.99ID:uswVZHlA0
どちらにしろほとんどの日本人には関係ない話みたいだね。欧米の人頑張れ！
2020/05/13(水) 22:39:10.87ID:tpSKcEZk0
まあなんかいくらなんでも欧米死に過ぎ
何かがおかしい

アジアはそこまで死んでない
351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:39:40.05ID:oGx3PbBj0
アトピー馬鹿にした呪いだ、ざまあ
2020/05/13(水) 22:40:12.95ID:oPnqCpkN0
本当に怖いのは
キムチ臭い糞食いチョン
353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:40:13.51ID:SMeFEriu0
>>1
暴論だね。体内での増殖力はインフルの１０倍〜１０００倍（株によって違う）
ウイルスそのものも強烈
免疫細胞であるT細胞を破壊。インフルはT細胞を破壊しない
354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:41:37.96ID:l0n2lwa00
　　　
現実を直視して冷静に対応すれば
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:44:03.43ID:caIWc1NG0
１．桔梗サポニン
２．Ｎ－アセチルシステイン
３．α－リノレン酸

２と３に関しては、サプリオタクによく知られているところで
サイトカインストームの予防となる。

２はサイトカインストームで撒き散らされるラジカルを補足する。
似たようなものにグルタチオンがある。

３は現代人に不足しているω３脂肪酸である。アラキドン酸カスケード参照。

１に関して
一部の植物はサポニン（ステロール風の骨格に糖鎖が結合している）を蓄積しており
進入してくるウイルスの膜を溶かして殺しているのである。
ここにSARSの研究においてジゴキシン digoxin が殺菌作用ありとされたわけだが
人体に強く影響するのでSARSの目的では使えなかった。

桔梗サポニンの成分　platycodin
セネガサポニンの成分　senegin

https://i.imgur.com/HEIikU5.png

この理論によるとイベルメクチンは効果ありで
糖鎖が親水部、16員環が疎水部である。

https://i.imgur.com/DrdnuoB.png

ハーブティーであれば
リコリス（甘草）茶　グリチルリチン酸
ステビア茶　ステビオサイド

ステビアエキスはＣ型肝炎ウイルス（ＲＮＡウイルス）に効果がある。
C型肝炎ウイルス　ステビアエキス　で検索。
2020/05/13(水) 22:44:29.41ID:SgcVXUPO0
子供とか若いほど怪我してもすぐ治る回復力があるサイトカインストームで傷ついた細胞の修復力の差は年齢
アクテムラを絶好のタイミングで処方できる医師の技が生死を左右するのかも
357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:45:22.64ID:jS/OQFU00
若い人はこれだろ
358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:45:32.37ID:wecVeqgO0
>>2
コピペ？
359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:45:50.67ID:VYWSSgVp0
だからインターロイキン6の暴走を止めろよ
360不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:45:56.19ID:l/m6klPU0
要はサイトカインストームという事な。わかったわかった。
2020/05/13(水) 22:47:33.86ID:MweyRkV10
いいわね？行くわよ！
362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:48:13.82ID:1+8RdGPK0
ライトのベルみたいなスレタイやなｗ
2020/05/13(水) 22:48:30.06ID:SgcVXUPO0
免疫暴走しすぎ限界の時はステロイドパルスで一気に抑え込むのかな
364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:48:50.41ID:7wCB10bX0
老人や病持ちが圧倒的に多いので単純に免疫細胞が弱いんだと思うわ
365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:48:55.31ID:K65sZRzc0
美白とか言ってないで適度に日焼けしなさい
2020/05/13(水) 22:50:03.13ID:XTdnwz0A0
免疫系は自分でコントロールできないもんな。
勝手に変わっちゃうし。
2020/05/13(水) 22:50:37.72ID:67HqJ0D/0
それを見逃すヤブにあたることが真の不幸
2020/05/13(水) 22:50:50.28ID:M4zSk2py0
>>350
だから、欧米は感染拡大のデカさが違うっつうの
2020/05/13(水) 22:52:39.05ID:vvHIkUQd0
これもずっと言われてるけど、経済動かすためには伏せておきたい現実なんだろうな。
くわしく掘り下げた情報が海外の論文でしかみつからない。
やっぱ経済優先でコロナは見て見ぬふりしようってことなんだとおもう。

６月いっぱい様子見て判断するのが妥当なのに、大阪でも14日に解除申請するらしい。
また人が死ぬ気がする。
370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:52:41.08ID:GXQtXexk0
>>274
！！！
あなたの発想が素敵w
何か思い出すなあとずっと思っていた
371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:53:09.71ID:JkLwXwYB0
http://www.francesoir.fr/amp/article/comment-le-sars-cov-2-orchestre-la-virulence-des-prevotella-spp
2020/05/13(水) 22:54:14.24ID:7qtwL1pQ0
ガン患者は免疫抑制治療を受けてるからコロナにやられるリスクがあるわけか。コロナにかからないようにするためには免疫力高めが良いが、
罹患してしまいサイトカインストームが始まって重症化したら今度は免疫を抑制しなきゃいけないということだろうか？
2020/05/13(水) 22:57:14.96ID:SgcVXUPO0
欧米は日照時間が足りない免疫コントロールにはビタミンDは大切
日本でも緯度が高い広大な北海道が悩まされてる密は関係なかったりして
374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:57:58.95ID:wbEL9e4f0
>>276
この間FDAで緊急承認されたところなのにｗ

FDA、米Rutgers大学が開発した新型コロナウイルスの唾液の採取法を承認
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/16/06813/

ついでに、自宅唾液採取も承認された

自宅で取った唾液で新型コロナ検査、米FDAが初承認
https://www.afpbb.com/articles/-/3282279
2020/05/13(水) 23:01:04.26ID:yLo9WDiA0
>>373
ブラジルは日照足りないと思えないけど
376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:01:06.34ID:x/ies3Iz0
感染力も再発動する？


【新型コロナ】2回陰性で退院した佐賀県の30代女性、再び陽性に。武雄市のナイトクラブの従業員
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589374296/
>>355
377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:01:15.80ID:l0n2lwa00
　　　　
現実を直視して冷静に対応すれば
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:01:27.73ID:x/ies3Iz0
>>355
DHAとかエゴマ？
それなら取ってるわ
379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:03:01.07ID:1kk6Ikbw0
ウイルスじゃ滅多なことじゃ死なないけど
社会的致死率100%なのが怖すぎる

全てはマスゴミのせい
2020/05/13(水) 23:03:30.37ID:qMx0WoH90
カタカナ10文字もあるじゃんサイトカインストーム
もう少し短くできんの？
2020/05/13(水) 23:05:10.34ID:SgcVXUPO0
日本は経済止めても感染させないに全力を注いでいるけど海外でいいから感染したらの治療法の絶対的ガイドラインを確定してほしい
382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:10:18.36ID:SZGaFGL40
>>380
生理活性蛋白質嵐
2020/05/13(水) 23:10:24.17ID:XaQAmoIj0
またカタカナ英語かよ
ややこしいからジェットストリームアタックでいいよ
384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:11:29.67ID:vWVzQZww0
コロナ関連のカタカナって、必殺技みたいの多いよな。
サイトカインストーーーム！！
ソーシャルディスタンス！！
オーバーシュートォォォ！！
ロックダウン！
385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:11:41.91ID:JkLwXwYB0
>>381
インドとフランスの医学者が研究してて小出しにしてくる論文を読んでると
その辺のガイドラインを自分なりに確立できると思うよ
日本すげえ俺すげえって思い続けてるようなやつには説得力がなくて響かないだろうけど
2020/05/13(水) 23:11:45.93ID:SgcVXUPO0
>>375
ブラジルに関しては密しかないインドとかも
ロシアあたりは密なさそうなのにあれだから日照時間
空間的はどのウイルスもそうかもしれないけど
2020/05/13(水) 23:13:34.39ID:Vg+V2AEh0
その批判を受けてか最近は漢字並べた厨二臭いのばかりじゃん
388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:13:57.92ID:O6VWRhLa0
サイトカインストーム→債務(さいむ)
2020/05/13(水) 23:14:14.60ID:SgcVXUPO0
>>385
インド人に期待しよう
390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:15:54.96ID:uswVZHlA0
サイストでいいよ。
要はコロナに感染しなきゃいいんでしょ？常日頃から潔癖すぎるくらいだから感染しない自信ある。
2020/05/13(水) 23:17:22.34ID:oi3lJdMC0
小さな子供がほとんど死なないのは免疫システムがまだ出来てなくて
このサイトカインストームが起こらないから
ってかなり初期に言われてたけどホントなんだな
392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:17:25.15ID:eSXVWk5u0
やれやれ……
5ちゃんはまだこのレベルかよ
どんだけ周回遅れなんやろ
情弱お花畑の巣窟やなほんと……
2020/05/13(水) 23:17:37.87ID:8bDvPi9t0
>>34
嫌煙活動家に壮大なブーメランだなw
394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:21:56.90ID:l0n2lwa00
　　　　　
現実を直視して冷静に対応すれば
方法が見えて来るのに
猿がサイトカインストーム起こすから
国が麻痺してる

猿が
↓
2020/05/13(水) 23:22:17.58ID:M4zSk2py0
>>376
腸内で悪さすると思えないが
腸内環境悪い人は長く止まり下手すると再発するのだろう
腸内環境が免疫力の要言われる由縁
普通健康な人は口からウイルス入っても増殖させずに胃で殺傷
ウイルスが腸まで行っても善玉菌やっつける
396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:28:12.37ID:l0n2lwa00
やっぱ一番分かりやすいのは猿アタックだろ　
397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:30:03.29ID:lOvz1GCG0
>>285
スペイン風邪は変異した新型インフルエンザだったから、世界中の人類に免疫が備わってなかったのでパンデミックになった。

だから今では鷄インフルエンザや豚インフルエンザが起きると、厩舎すべての豚や鷄を焼却処分にしている。
それが突然変異して人間への感染力を持った新型インフルエンザになったらスペイン風邪の二の舞いだから恐れている。

この新型コロナも人工というよりも今まで同様に既存のコロナウイルスが突然変異してしまい、既存コロナの抗体が効かないだけの可能性のほうが高いだろう。
2020/05/13(水) 23:47:03.02ID:sxEtT1Qz0
ロック！ダウンッ！
ソォーシャルゥ、ディスタンス！
メガクラスター！
サイトカインストォォォム！

ファイナンシャルゥプランナァァァァ！
2020/05/13(水) 23:51:46.82ID:ze/YUGMi0
サイトカインストームねぇ
内容は別に目新しいものでもないのに
マスコミ受けか？
メタボとかサルコペニアとかと同じ
においがする
400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:56:09.09ID:kWwygO0J0
>>74
社会が崩壊しかかってるのはウイルスのせいじゃなく人間側の過剰反応のせいだがな
新型コロナは全くのノーガードで感染拡大を放置してても死ぬのは全体の1割に遠く及ばず、
高齢者と病気持ちが死にやすいだけで次世代を産み育てる若い世代にとっては風邪程度
人類という種にとっては全然脅威じゃない
にもかかわらずこんなカス感染症の新型コロナに過剰なまでに怯えて自粛圧力が強まり
経済活動を止めて景気悪化と雇用の崩壊、そして治安悪化による社会不安を自ら招いている
まさに社会そのものが新型コロナに対してサイトカインストームを起こしてる状態
このままでは、新型コロナのせいではなくコロナに対する社会や国民の過剰反応により、
国民自らが感染者に対する攻撃や差別、失業や犯罪などの
社会的サイトカインストームを起こしてこの国は立ち直れない被害を受けるだろう
401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:00:11.85ID:n2H2nWCd0
やっぱ猿アタックが一番いいよ
402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:01:22.97ID:Rn/Eu5710
>>114
お薬の名前、憶えてる？
403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:02:49.54ID:LvSBVfpH0
>>400
若者は体力が「比較的」体力があるから1回の罹患で死なない「場合が多いってだけで、
一度罹患したら治った様に思えても循環器系等の多臓器にダメージが残ったままで、
免疫も怪しく、複数回の罹患で亡くなる例も出ている。

海外だと基礎疾患無しの若者がそれなりに亡くなってるよ。
404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:04:03.57ID:43tqYRhk0
↙→↘↓↙←↘+BC
2020/05/14(木) 00:05:04.98ID:D8f+s8zg0
脂肪細胞が出すホルモンで炎症反応が起きる
だからデブはサイトカイン反応が出やすい
406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:08:50.12ID:fUhQAAyf0
>>1
５Ｇの免疫力低下じゃね？
2020/05/14(木) 00:09:22.76ID:qNlnPzKo0
脂肪細胞は知らないけど肥満細胞はヒスタミンを出して蕁麻疹や花粉症を引き起こす
2020/05/14(木) 00:21:05.78ID:am8GoNxs0
感染者は入れ墨みたいなマークをするしかないな。
死ぬまで保菌するんだから
409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:22:21.66ID:Wts8HR5N0
>>405
脂肪細胞の数はみんな同じ
410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:23:48.25ID:uxM7Xhjd0
はたらく細胞で新コロやサイトカインを2時間SPのテレビアニメにしたら、視聴率40%行くんとちがうか？
2020/05/14(木) 00:26:46.79ID:Fx3ZaXpA0
テルモの遠心型血液成分分離装置「スペクトラオプティア」に期待大だわ。
https://www.terumo.co.jp/pressrelease/detail/20200413/1074/
2020/05/14(木) 00:27:26.16ID:6IxFbN4N0
数ヶ月後、なーんだ、やはりただの風邪って事で落ち着いたら
ロックダウン！とか騒いでたマスゴミはなんて言い訳すんの？
まあ同調した国民の方もマスク着けて黙っていればいいやね

西東カインズホーム！
2020/05/14(木) 00:30:30.51ID:LAtCNqaQ0
二月から言われてたサイトカインストームは二回目に罹ったら免疫不全でいきなり死ぬとかじゃなかった？
414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:32:15.02ID:TCGzG7TV0
現段階では群盲象を撫でる、の域を出ないな。
血管に巣食って免疫細胞・凝血因子を集結させるウィルスってのは確定的みたいだな。
415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:32:15.99ID:XeYHlcoC0
糖尿とか高血圧とかがリスクのようだから、やはり血管年齢が肺炎を重症化させるのもあるんだろな。おそらく血管年齢が高いと、ガス交換効率が低下するんだろう。

そのために肺機能の低下の影響がそういう人は強くでるんだろな。
2020/05/14(木) 00:34:15.81ID:grU5UO8/0
サインカインストームって聖闘士星矢の必殺技っぽい名だな
417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:41:11.38ID:cxdj/fax0
>>384
"密"
418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:43:09.44ID:3ofVhjFY0
http://s.kota2.net/1586742068.jpg
419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:45:37.10ID:deM5/hik0
>>413
1月から言われてるよ
4chanにリークがあったしな
その時の発言と今の状況は割と合致してる
420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:49:50.51ID:GLKOsgyp0
受けてみるがいい！究極奥義！サイトカインストォォォォム！！
421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:55:55.53ID:deM5/hik0
フランスA、インド：新型コロナウィルスはプレボテラ細菌に感染してサイトカインストームを起こす
日本、アメリカ、フランスB：新型コロナウィルスがプレボテラ細菌に感染するというのはデマ

タバコがコロナウィルスの重症化を減らすのもプレボテラ細菌感染説で説明出来ちゃうんだよな
422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:05:02.88ID:mlBjzTYl0
発病すると免疫不全になるのか、免疫不全症の人が発病してるのか、後者でない立証できるのか？
2020/05/14(木) 01:06:54.74ID:D8f+s8zg0
食い過ぎは身体の炎症反応促進するよ
しょっちゅう食う奴は常に身体が炎症反応してる
424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:25:51.32ID:yhKg2CNe0
>>380
サイトカイン嵐
2020/05/14(木) 01:31:23.38ID:mUG7y9yI0
コロナ由来のアナルファックスショック警戒
426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:32:55.78ID:yhKg2CNe0
>>397
豚舎や鶏舎で気が付かず働いてる場合
後発は既に人間の体内に入ってる可能性あるから
時間の問題じゃね？鳥インフルは渡り鳥
豚はイノシシ絡みもあるしね。
427不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:35:26.33ID:usAwkk3s0
>>413
つまりダメリカは第一波じゃ無かった
2020/05/14(木) 01:37:08.73ID:BtVCo8y90
>>2
ひのえうま
429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:38:37.43ID:MBCi1Co60
>>422
免疫不全の真逆の現象なんだけど…
430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:40:38.86ID:zBFq9q8P0
チッチッチッ　ソイツは二番目だ　瘧で一番人が死ぬのはアレルギーの変化だよ
これが起きたらアフリカとか中南米や中近東みたいに遺跡だけを遺して謎の無人ってのにもなりかねん
食料や水にすら拒絶反応がでてそれを口からや点滴でも入れたらそれが原因で死ぬとかなるからね
血栓も終息後までからだのどこか全体で続くのでこれもこわいんだけどね
以外と泌尿器やられて死ぬね　肺炎に関してはまあ死因では四番目くらいかな
2020/05/14(木) 01:42:02.07ID:ZJXFGPk00
>>422
記事をもう一度ちゃんと読んでみて
432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:48:57.48ID:aATDHaKa0
コロナ言うな　武漢肺炎チャイナウイルスだ
433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 03:03:14.76ID:2JqjiJ5C0
◆サイトカインストーム抑制
イベルメクチン、アクテムラ

◆ウイルス量抑制
アビガン、レムデジビル


なんでそれぞれ用途にあった薬を併用しないんだ？
サイトカインストーム真っ只中の激症肺炎起こしてる患者にアビガンだけ投与したって、そりゃサイトカインストームがおさまるわけねーべ


ほんと医者って阿呆が多いな
434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 03:07:21.84ID:DtsRPqnZ0
猫コロナの突然変異と同じ感じだな
2020/05/14(木) 03:15:14.13ID:Xg34BzqI0
肺炎球菌に似てるのかな？
叔父が肺炎球菌で敗血症になって亡くなったわ
年寄りがなりやすいけど、若者でもなって死亡したりもするから急性なところも似てるよな
2020/05/14(木) 04:07:28.27ID:A6HBDBGG0
免疫システムが暴走して健康な細胞まで攻撃するってなんか人間の体ってよくわからんな
悪い意味での生命の神秘みたいな感じがする

コロナに限らず風邪予防とかで免疫力高めるような運動や食事の習慣を心がけている人ほど罹患した時逆にヤバいかも知れんてことか？
2020/05/14(木) 04:31:34.77ID:0IaFaDU90
>>18
その人は糖尿持ちで合併症になる直前？くらい進行してたっぽいから
コロナが入ってきたらひとたまりもないわ。
2020/05/14(木) 04:48:07.38ID:uv0hDhPQ0
>>95
ビタミンDの多い鮭･いくら
439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 06:51:30.45ID:ka5Op+X90
>>2
丙午は国会で変わる話ではありません
440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 06:54:05.90ID:ka5Op+X90
>>31
うそを書くな、白血球じゃない
2020/05/14(木) 06:54:12.67ID:GABFu+yu0
集団を守るために、一部の感染者がサイトカインストームでウイルスと一緒に自滅するから
感染が拡大しない
442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 06:55:57.76ID:XwbZu+vW0
サイトカインストーム言いたいだけやろ
2020/05/14(木) 06:57:34.20ID:/kQYBnNH0
ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

超過死亡がマイナスということは、
医療崩壊は死亡者削減に効果的ということなのだが、
流石にやりすぎでないかい
444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 06:57:36.72ID:ka5Op+X90
>>56
バカ発見
445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 06:59:36.92ID:ka5Op+X90
>>82
それはサイトカインストームと違う重症化が起こる可能性大
2020/05/14(木) 07:00:29.43ID:/kQYBnNH0
>>440
T細胞だよね
2020/05/14(木) 07:02:14.02ID:/kQYBnNH0
>>441
味わい深い思想だな
2020/05/14(木) 07:04:39.66ID:/kQYBnNH0
神道でいう神とは病原体に近いということに気がついた
2020/05/14(木) 07:04:46.20ID:FHGDIwbB0
発症するのが交通事故にあうようなもんで、サイトカインストームは、あたりどころが悪くて死ぬようなもんだろ？

そんなのにビビって経済止めるなよ。
450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:05:55.25ID:2QzkBH0j0
ヤバ過ぎだろ、一度掛かったら治らないぞコレ
451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:10:29.94ID:ka5Op+X90
>>258
免疫異常と2度目以降は危ないということでは一緒だがちがう

サイトカインストームは一度で長引いても起こる可能性があるしどのぐらいの人が起こるかはわからない
452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:13:43.71ID:UDYeu3aX0
ワクチンは生物兵器ー人を殺すための時限爆弾だった！！
https://www.youtube.com/watch?v=eLk7HzZSs3Y
2020/05/14(木) 07:17:56.12ID:Kb1uiWEg0
よく聞くけどこういうシステムだったのか。
膠原病とかの自己免疫疾患みたいだな。
2020/05/14(木) 07:19:47.06ID:TWCbmlWZ0
>>1
全然怖がられないからってかまってちゃんするなよ
北朝鮮かよｗ
455ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 07:21:02.28ID:j7BMEpRz0
知ってるさ
だから漢方などで自宅治療したほうがまし
456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:23:32.27ID:FiyUG67x0
本当にこわいのは
妖精なのを知りながら出歩いて大勢を道連れにしようとする者
457ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 07:23:42.28ID:j7BMEpRz0
サイトカインストームなんかそこらにあるもので止められる
たとえばターメリックとか
しかし免疫をやたらに止めるとウイルスを退治できない。
2020/05/14(木) 07:26:54.82ID:TWCbmlWZ0
本当に怖いのは
感染者が増えたあとの
満員電車

感染するかもなんて心配してるうちは大丈夫
感染者だらけになれば海外の病院と同じ事が起きる
459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:27:21.56ID:0iQeUgMD0
>>2
政府から出る10万円使えばJKと実質タダマンできるんだぞ
こんなビッグチャンス逃すわけないだろ
460ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 07:27:22.45ID:j7BMEpRz0
ところがWHOは免疫抑制剤の使用を禁忌としてるんだよな

WHOどおりにやってる病院があるだろし　怖くて病院行けないわ
病院に行っても今後許されるのは　「抗ウイルス薬」だけだし
2020/05/14(木) 07:27:39.65ID:/kQYBnNH0
>>457
やはりカレーか
462ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 07:30:16.69ID:j7BMEpRz0
>>461
免疫抑制だけやってたら間質性肺炎になって死ぬので
僕チンはコロナに罹ったら体温３８度維持　マオウ（抗ウイルス薬）の入った漢方薬などを使うことにしてる。
463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:37:22.12ID:PjH5Hnhb0
>たった一人の暗殺者を捕らえるために大軍を送るようなものだ
表現が悪いね。暗殺者がゴルゴなら大軍で合ってる。夫婦喧嘩に大軍を送るようなもの。
2020/05/14(木) 07:42:01.43ID:O24jtN0l0
なにをいまさら。
一月以上前にそんなの判ってるし、だから抗ウィルス薬にステロイド剤併用してたりしてるし、アクテムラが治療薬の候補になってたりする。
ステロイド薬はSARSであまり良くない結果もあるから忌避してるとこも多いけど、低濃度での投与は効果でてる。
こうなる前にウィルスの増殖に対処するのが良さそうだから、アビガンの早期投与は期待できる。
イベルメクチンが抗コロナウィルスに効果が有ればもっと良い。
あと、両方の効果が有るフサンに期待かな。
465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:44:35.52ID:WutSedB60
日本は免疫システムを失っている。
2020/05/14(木) 07:44:37.46ID:VVGHaNzo0
>>380
サカスト
467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:45:04.74ID:oMN07wAX0
いぜん新コロナの詳細が不明に近いのに、尾ひれをつけてとにかく不安だけを拡げたがるマスゴミは何が目的なのかｗ
2020/05/14(木) 07:48:01.25ID:OcJ5J5ZN0
>>2
頭が悪い上に童貞とか悲惨
469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:48:11.97ID:lAe3itoD0
まぁ、コロナ感染率は宝くじ並なんでしょ？だったらそんな心配しなくていいと思う
2020/05/14(木) 07:48:53.25ID:p+9aXcmv0
ちゃうちゃう、本当に怖いのは
感染した後の人間関係やで
2020/05/14(木) 07:53:18.45ID:4aRJLIzJ0
国を滅ぼすネトウヨみたいなもんか。でもネトウヨには何の力もないから違うか。
472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:56:15.30ID:+S4TreWu0
胸に出来たタバコを押し付けた様な北斗七星から出て行ってしまよう。
473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 07:58:51.24ID:HL5qS+i80
>>469
ならばマスクする必要なないよね。
なぜマスクをするの？
474ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 07:59:40.24ID:j7BMEpRz0
>>380
免疫暴走
475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:00:43.16ID:0r55Wfih0
いやいや、血管壁と親和性が高いのがヤバイやろ
476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:01:42.23ID:HL5qS+i80
>>380
免疫暴発
477ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:01:54.47ID:j7BMEpRz0
>>464
＞抗ウィルス薬にステロイド剤併用してたりしてるし

治験の話なんて例外的なものを現状として説明されてもねえ
現状は投薬なしが多い
478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:02:26.05ID:Y9daS+Cc0
この病気のワクチン情報は公開して全世界で共同開発すべき。中国のハッカーはヒーロー
2020/05/14(木) 08:02:31.04ID:rCHX8+hv0
>>1
エボラ、エイズ、インフル「超菌合体！」
2020/05/14(木) 08:05:35.75ID:1TI/oihr0
♪襲いかかるバイオレンス！　怪しい黒い影
月明かりの街を　誰かが狙ってる
2020/05/14(木) 08:05:50.03ID:kK0WwXIN0
人口が増えた分、こういうパンデミックの教育は多くなっていくんかな？
482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:09:18.89ID:LHL2wPUW0
コロナウイルスはアルコールと界面活性剤に弱い

界面活性剤と言えば納豆　
2020/05/14(木) 08:11:25.78ID:4GC7RPTT0
喘息とか糖尿病とか元々免疫異状による疾患者の死亡が多いんでしょ？
コロナウイルスの発病により元々の免疫異状がより悪化した？
よって実はヘルペスウイルスが、間接的なのか実質的なのか、死亡に導く役割を果たしている？？？
484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:11:45.63ID:dykuRwQW0
免疫暴走族「埼斗華韻栖闘夢」
2020/05/14(木) 08:13:04.36ID:LdMS6xOl0
恐竜も滅びたｗｗｗ

笑ｗｗｗ
2020/05/14(木) 08:14:48.35ID:LdMS6xOl0
恐竜の問題点は幼児期が狙われやすいからだｗｗｗ

これからは田舎生活がグーｗｗｗ

笑ｗｗｗ
487ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:14:49.64ID:j7BMEpRz0
免疫暴走を止めるかどうかでも　学会によって意見が異なる。
もとはといえばWHOが免疫抑制だめ絶対　とお触れをだしたからだ

イブプロフェンは免疫暴走にも効果のある解熱剤だが　イブプロフェン使うなという学会もあれば
悪化することを示す科学的な根拠は得られていないとする学会もある。
488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:16:46.70ID:We//uQP+0
>>437
何で知ってるの？
確定じようほうなの？
489不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:17:45.69ID:YbBVt1hC0
リュウマチの薬が効果があるとか聞いた
2020/05/14(木) 08:17:55.08ID:vReDP1Ue0
神砂嵐に比べたらたいしたことはない
2020/05/14(木) 08:18:38.82ID:LdMS6xOl0
人も剥き出しではダメだｗｗｗ

これからは玉子の中、田舎が良いｗｗｗ

ワクチンができようが新型には無理、アビガンも副作用があるｗｗｗ

要するに田舎暮らしが人類の未来だｗｗｗ

笑ｗｗｗ
492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:18:50.37ID:DzvjEhZf0
低知能の作文に文句を付けてもしょうがないか・・生きてられたら迷惑なんだが
因果関係を理解出来ないのが低知能そのもの、だからね
493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:19:04.29ID:yins2uNh0
カレー食えよ
2020/05/14(木) 08:21:30.91ID:4GC7RPTT0
インフルエンザでの死亡者も元々免疫異状疾患者が多いんでしょ？
コロナウイルスだけの特有の症状じゃないと思う
495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:21:37.16ID:BmzqtBbq0
亡くなった力士のがこれと関係してたのかどうか公開してくれ
496ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:23:14.97ID:j7BMEpRz0
>>492
えー　お前って抗ウイルスだけの治療を選択するの？

因果関係というが　死因は免疫暴走と書いてあるじゃん
497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:23:25.60ID:DzvjEhZf0
>>487
ステロイドは駄目だね

ストームに急激に移行する理由
そこにBCGとの関係がある
新型コロナはT細胞の病理では無い
2020/05/14(木) 08:23:32.20ID:LdMS6xOl0
最早、都会はメモリアルなんとかだｗｗｗ

なんの未来も感じられんｗｗｗ

中国で言えば鬼城なのかｗｗｗ

笑ｗｗｗ
499ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:25:52.19ID:j7BMEpRz0
>>497
あそう　じゃお前は呼吸困難で死ぬほうをえらんでくださいまし
500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:26:12.20ID:RuzAex6h0
明らかに高齢者・有基礎疾患者に偏った致死率からして、
サイトカインストームなんて考えてもしょうがない。

どうしてうわー大変だーバカが次から次へとわいてくるのか。
小人閑居して不善をなす。
バカな暇人だらけだから、そりゃこんなカオスになるのも当然かな。
2020/05/14(木) 08:26:14.76ID:4GC7RPTT0
免疫異状疾患者が高熱をだせば免疫システムはより暴走するんじゃないの？
502ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:26:56.14ID:j7BMEpRz0
>>497
あ？　サイトカイン無限生産回路の機序ははんめいしてるんだが
2020/05/14(木) 08:27:19.09ID:hHd/A23T0
>>2
一夫多妻にしたら問題ない
504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:27:25.27ID:DzvjEhZf0
>>496
頭が悪いのは迷惑、って言葉
ちゃんと憶えておくように
505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:27:27.77ID:Y438jCbq0
いや違うな！
新型コロナの一番恐ろしい問題はハンセン病やHIVの差別の時と同じ人権侵害と著しい個人情報漏洩だ
面白話のように個人の行動履歴を報道しバッシング、症状らしきものが出てもほったらかしで4日間自宅待機させた上　軽症者は隔離　
自粛に従わないと権限なき一市民から制裁を受ける　
根拠が正式に確認されていない段階での噂話レベルの情報でひたすら煽りそのくせオリンピックのような権威あるものには中止を求めることのできない情けない報道陣
これが一番恐ろしい
506ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:28:04.40ID:j7BMEpRz0
>>500
馬鹿だ馬鹿だといいながらお前だけ死んじゃう未来が見えます
2020/05/14(木) 08:29:23.15ID:LdMS6xOl0
シナとＷＨＯにまんまとやられｗｗｗ

マッチポンプの中で四苦八苦ｗｗｗ

それで経済か、経済が～か、田舎で自給自足、正確には自給自足ではないがｗｗｗ

車も持てない、駐車場もバカ高い、マッチポンプの仕事があるだけｗｗｗ

笑ｗｗｗ
508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:29:32.61ID:TNOshDCP0
免疫学にはかなり詳しいけど何か質問ある？明日のこの時間には回答出来るけど。
2020/05/14(木) 08:29:59.45ID:MBFeua1n0
それを引き起こす原因がウイルスやろ。
何言ってんだか。
510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:30:48.86ID:DzvjEhZf0
>>500
動脈硬化、だろ
アホだな
こんなの１秒で見抜くだろ、普通
511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:31:08.35ID:RuzAex6h0
>>506
嫉妬ですか？醜いですね。
512ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:31:11.09ID:j7BMEpRz0
>>508
サイトカイン無限生産回路の名前　なんていうの？
513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:31:51.36ID:iWT1fsuT0
この現象の子供版がニューヨークでおこってる川崎病に似た症状の多発？
2020/05/14(木) 08:32:36.46ID:4GC7RPTT0
高熱は免疫が機能している状態だから
やはり原因はインフルエンザウイルスとかコロナウイルスと言うことね
515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:33:14.57ID:DzvjEhZf0
>>508
樹状細胞と武漢ウィルスの相性について
2020/05/14(木) 08:33:14.99ID:yKKRvYEw0
>>2の人気にみんな嫉妬w
2020/05/14(木) 08:34:33.61ID:LdMS6xOl0
それでは、おらもマッチは無いが日照り続きなのでｗｗｗ

エンジンポンプを使って水やりに行ってくるｗｗｗ

他にも、やる事はいっぱいあるｗｗｗ

笑ｗｗｗ
518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:34:42.03ID:iWT1fsuT0
川崎病だと免疫グロブリンを使うみたいだけどそれはだめなの？
前にこんなニュースもあったけど
↓
▼武田薬品、COVID-19向け免疫グロブリン製剤の開発で欧米企業と連携
開発加速と供給量の拡大を目指す（2020.04.09）
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/08/06785/
2020/05/14(木) 08:36:22.90ID:yKKRvYEw0
>>10>>11
欧州では若者(肥満ではない)の治癒したと思われる者の急死が増えてるそうな
520ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:37:44.46ID:j7BMEpRz0
ああ　なんか知ってる言葉並べて煽ってるだけだって　いまきがついたw
2020/05/14(木) 08:39:44.52ID:yKKRvYEw0
>>511
年寄りでもなく既往症ないのに血栓症で死ぬのがいるらしいよ
522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:39:53.06ID:DzvjEhZf0
>>519
こいつら結核に似てるんだよ
武漢ウィルスを知って
１秒で思った
523不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:42:42.74ID:DzvjEhZf0
>>520
にわか知識の出典も
どっかのアホのYou Tubeだと思う
バカ達が集まって、お互いを褒め称える宗教
524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:43:27.61ID:l7RLFaqY0
花粉症が流行らなかったのも、このせいなの？
2020/05/14(木) 08:48:54.55ID:O24jtN0l0
>>477
認可されてないから治験でやるしかないだろ。
526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:49:16.81ID:+S4TreWu0
赤い奴が使用感もあって良い。
https://www.youtube.com/watch?v=vDzd5fO_lZ8
527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:50:38.57ID:DzvjEhZf0
>>524
おそらく
ガットイミューン

で、肝臓、納豆、肺の磨りガラス画像
全てを包含できるのはアレ
次はワクチン利権が人口削減を開始する
528ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:50:57.80ID:j7BMEpRz0
花粉症は年々へってるでしょ　「ディーゼル排煙花粉症」　というほうがわかりやすい。
ディーゼル排気の微小粒子が花粉とくっついてアレルギー物質になってしまう病気
ディーゼル禁止したから　かなり抑えられてるはず
2020/05/14(木) 08:51:51.22ID:xsDi/EtP0
アレルギーと一緒？

肺が石化するとかも
全部、免疫の暴走でいいんかね？
530ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:52:45.97ID:j7BMEpRz0
なおディーゼル排気が花粉症の原因であることは１９７０年代日本で発見されました。
531ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:53:43.34ID:j7BMEpRz0
肺が石化とかしらねーし
532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:54:53.05ID:mDKex8es0
>>482
どうゆうこと？
2020/05/14(木) 08:55:57.86ID:B8j7aPex0
記事みると新型コロナに限った話じゃないって書いてあるけど、
それにしては話題に上りすぎだなあ、サイトカインストーム
新型コロナは誘発しやすいって事なのかな。それならそれはもう新型コロナの病状の特徴と思うが・・・
534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:56:56.03ID:6/fw5j1k0
インフルエンザになった事ないけど
円形脱毛症にはなる
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:57:36.41ID:+aEfr2rw0
大都会ストーム
536ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 08:58:34.17ID:j7BMEpRz0
「外科医エリーゼ」っていうラノベ/漫画　去年の８月掲載分で謎の肺炎に対処する話が出てた
クリミア戦争の時代の技術で治す話が面白かったが　やってることは今のコロナ対策とほぼ同じ
537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:59:19.99ID:Jv9AduX60
>>2
今時丙午気にする人がどれだけいるんだかw
538ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 09:01:53.50ID:j7BMEpRz0
>>532
コロナウイルスは洗剤（界面活性剤）に触れると分解する。
しかし血液に洗剤流し込んだら人間も死ぬので　食品で界面活性剤を血中に流すものはないかなあと探すと
大豆製品とかに行き当たる（サポニン）
539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:01:54.78ID:OyBmPZnb0
じゃあ年寄りの方が免疫が暴走しやすいってことなのか？

若い方が免疫が強そうなイメージだが、
免疫もベテランの格闘家みたいになってんのかなｗ
540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:02:13.49ID:1qMMYf6O0
免疫異常だからな

年齢問わず亡くなる可能性あるし

これがあるならワクチンも慎重にしないとダメ
541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:03:08.05ID:YJnb9kvk0
いつ見ても必殺技みたいな名前だわ
542ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 09:03:56.51ID:j7BMEpRz0
大豆製品でも納豆は免疫強化のビタミンKを含んでいるので食用の際はお医者さんに相談すること
2020/05/14(木) 09:05:12.52ID:PWXf6Xy20
血管が大量の免疫細胞で詰まるってなんかすげーな
細胞って詰まるもんなんや
2020/05/14(木) 09:05:26.22ID:ViAZ8Z9r0
要はあれだろ？
コロナ自体が別に猛毒をつくりだして体を攻撃するわけじゃなくて
免疫が大げさに過剰反応するせいで重病になるんだろ？

つまりコロナなんて実は元々大したことない、問題なのは人間側の過剰反応、それで被害が出るという構図なわけだ
これってミクロもマクロも同じで今の現実社会の構図そのものじゃないか
つまり人間が一番止めなきゃならないのはコロナを恐れすぎて自粛自粛と過剰に反応してしまうことだったんだよ
これによってミクロレベルでは体が、マクロレベルでは経済がダメージを受けてる
馬鹿馬鹿しい過剰反応の自粛自粛をすぐ辞めろと教えてくれてるんだよこの事実は
545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:07:01.76ID:0cwnVUXe0
>>39
品質が重要となるから、ファンケルとかちゃんとした所のサプリがいいね
2020/05/14(木) 09:09:29.37ID:K0Fucptr0
本当にこわいのはウイルスそのものではなく人間
2020/05/14(木) 09:10:11.36ID:mBdwdm/Q0
>>112
これ！
ワカメやメカブやモズクなどの海藻類を摂取することで、
サイトカインストームを抑えることが可能となる。
548ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 09:10:56.95ID:j7BMEpRz0
>>37
ターメリック
しかし免疫抑制だけやるとやっぱ死ぬ
2020/05/14(木) 09:11:31.07ID:t7VBUrRg0
車田正美のキャラが使ってきそうだな
550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:12:24.37ID:0cwnVUXe0
>>93
干し椎茸はビタミンdの宝庫です
551ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 09:13:16.32ID:j7BMEpRz0
まじかよ　フコイダンきくのかよ
手元にあるけどなんのサプリだか忘れたので早めにつかってしまおうとしてる
ターメリックあるし
552ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 09:14:44.12ID:j7BMEpRz0
>>549
２ページぶち抜きで　「サイトカイン・マグナム」　とかいうやつな
553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:15:16.88ID:neg5+aRx0
>>544
結局、個人の免疫システムの問題みたいだね。
重症化する人としない人で差があり過ぎるからね。
554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:15:19.04ID:jIAZLZiD0
うるせえな

医者の世界では20年前から常識なことをいちいち書くな
555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:17:16.57ID:YKJq7Qnq0
リウマチで生物学的製剤の注射打ってるんだけど
効くというかこの状況に対処できるのかな？
アクテムラではないけど
556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:17:50.91ID:XrIp/Aq/0
つまり集団免疫ヤバ杉って事か
2020/05/14(木) 09:19:44.75ID:fEVf9H0y0
つまり、解熱鎮痛剤はカロナール一択ってことで
558ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 09:23:04.61ID:j7BMEpRz0
>>554
WHOの暫定ガイダンスでは、2019-nCoV感染による重症急性呼吸器感染症に対するステロイド使用を原則禁止している（2020年1月28日リリース）
2020/05/14(木) 09:27:52.58ID:ViAZ8Z9r0
だからこそもう集団免疫でいいだろ
元々免疫が異常な奴が死ぬだけなんだよ
機能しなくてウイルスを倒せないのだけが異常じゃなくて
逆に機能しすぎて自分の体まで破壊しだしたりするのも異常だろ
異常な奴が自然淘汰でやられるだけだ
正常な者までそれに付き合わされて自粛自粛はもう勘弁してくれよ
560ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 09:32:02.71ID:j7BMEpRz0
>>559
「軽症」でも死ぬかと思ったくらい苦しいらしいぞ（お医者さんの治療記録より）
2020/05/14(木) 09:34:55.85ID:laA5egY/0
これは一種のアレルギーみたいなもんか
2020/05/14(木) 09:35:06.28ID:HPrtBgP00
EDの薬早く治験しろ
川崎病回避の選択肢になる
563ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/14(木) 09:37:00.17ID:j7BMEpRz0
肺炎の場合は肺が粘液であふれて呼吸困難の低酸素で死ぬ
564不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:39:26.67ID:I3L7M29T0
日経の記事なんか本気にしてはいけない
2020/05/14(木) 09:45:02.24ID:UAnjs1DE0
一回目の感染
→B細胞に抗原が記憶される（記憶細胞）
→ウイルスが変異する（抗原ドリフト）
→二回目の感染
→ヘルパーT細胞がサイトカインを放出して記憶細胞を呼び出す
→対応する記憶細胞がないのでサイトカインが放出され続ける（サイトカインストーム）
566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:45:39.71ID:GwCvbrqt0
スペイン風邪もサイトカインストームが問題だった
そしてそのサイトカインストームの半分は解熱剤が原因だったな
567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:48:56.16ID:GwCvbrqt0
>>565
対応する記憶がないなら出てても問題なし
2020/05/14(木) 09:50:44.16ID:KaXmdWmB0
どっちでも同じ
569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:51:00.38ID:ZzCB/VRf0
暴走して抜けるわけではない。
髪は異物なのだ。
570不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:56:17.76ID:uCLA20tf0
>>2
＞2021年と2026年、5年に2回も出生数激減したら

6年に2回な
2020/05/14(木) 10:17:37.75ID:XHEw0j8U0
>>1
本当に怖いのはたいしたことないウイルスの恐怖にとらわれてパニックになった民衆
2020/05/14(木) 12:32:24.37ID:FgZKuPTH0
>>398
financialをフィナンシャルって読むやつ見ると、手首の硬いとこを頬骨に押しつけてグリグリしてやりたくなるわ
573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 13:09:29.71ID:zGPCRFHD0
要するに感染しなければいいだけ。
コロナウイルスは接触感染が一番多いらしいからマスクして直接顔を触らなければいいだけ。
574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 13:11:07.49ID:acjA6FKg0
ユッケ食中毒でも何年か後に腎不全で子どもが亡くなったよな
575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 13:11:52.89ID:RIT0MuOq0
格闘ゲームの超必殺技みたいな名前しやがって
576不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 13:16:05.53ID:0Z940StH0
国民総花粉症になるんだな
577不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 13:22:39.42ID:xksEJyUI0
自衛隊　やばいな
578不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 13:29:00.55ID:xksEJyUI0
>こうした過剰な免疫反応は、新型コロナウイルス特有のものではないため、既存の治療
>法の中で有効だと思われるものの目星はついている。こうした治療法を他の治療薬と合
>わせれば、回復のスピードを早められるうえ、科学者たちがワクチンの開発を急ぐ間に
>致死率を下げられるかもしれない。

石田を解剖しよう、献体のご協力を
579不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 13:30:48.74ID:e3PHGTzj0
>>544
免疫の過剰反応とコロナを大袈裟に恐れて過剰反応して自粛する必要性があるのかどうかとは
なんの因果関係もないぞｗ
過剰反応っていう言葉が一緒なだけで全く別物
580不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 13:33:13.70ID:xksEJyUI0
白血球仕事しろよ
もっと増やせ
581不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 13:37:13.65ID:f+VWrKIE0
>>34
肺のダメージと天秤だなぁw
歯の汚れ軽減のために電子タバコしてるけど…
582不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 13:38:33.41ID:r2E8Ch9N0
>>537
紀子さまと小室圭の母親が丙午という事実
2020/05/14(木) 13:39:13.37ID:UsXNrLul0
>>2　人気に嫉妬。やっぱネット空間はキチガイのほうが人気でるんだな。
584不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 13:40:13.79ID:f+VWrKIE0
>>548
頻繁にカレー食べることにする
585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 13:47:12.51ID:f+VWrKIE0
>>582
1966年生まれの人は知ってる限り図太い印象
おふたり、同い年なのかwww
2020/05/14(木) 13:47:44.78ID:/1akWNqa0
>>488
報道されてたぞ
2020/05/14(木) 13:49:15.03ID:Eg+Zs6Ym0
ワイ調子悪かったときに手持ちのプレドニンと葛根湯と喘息吸入とカロナール３日くらいぶっこんだ時あったけど正解？
2020/05/14(木) 13:49:16.36ID:xsDi/EtP0
免疫の暴走がはじまった場合は
いわゆる免疫力が高いと仇になり

その手前の状態だと
免疫力を高めることが推奨される

>>546
しれっと集団免疫を獲得すべきだとか

老人が死ぬだけなのだから
経済を動かしていかなければならないとか

こわいことを平気で言ってる人いるもんなぁ
2020/05/14(木) 13:51:57.36ID:Gm0lDztz0
>>5
セックスして４か月でもう子供産まれるのか
2020/05/14(木) 14:15:42.91ID:/1akWNqa0
>>296
花粉症というか原因となる花粉なんだが
田舎は土におちて土に帰るんだが
都会はアスファルトにおちて車の排ガスと結合して凶悪になる。

これを人間が吸い込みアレルギー反応を起こす。
経済活動が生み出した環境汚染が原因
2020/05/14(木) 14:36:55.00ID:5lTCD4SQ0
滋賀の彦根でコロナ感染者の家族が村八分状態となり夜逃げのように引っ越しを余儀なくされたらしい
本当に怖いのは人間
592不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 15:43:35.93ID:bUiZljdO0
>>543
毛細血管とかだろう
2020/05/14(木) 15:46:16.83ID:Fso8ZafO0
つか、花粉症と同じだよね
関係ないの？ｗｗｗ
2020/05/14(木) 15:58:34.83ID:qjuPazNl0
コロナにかかりきりで
花粉に反応する余力ないんじゃないのか。
595不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:08:06.82ID:odOnWNFQ0
>>2
丙午の迷信なんて2026年の超蚊科学未来において信じられてるわけ無いだろ

おれ丙午だけど一個下の嫁に食われそうなくらい怖いからな
この一例の反証をもって迷信と否定できるわ
596不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:14:49.22ID:/Y/mq2L30
早い時期からサイトイカンストーム連呼厨いたよな。
597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:24:31.41ID:nFfr6vzV0
イベルメクチンずっと売り切れだが
入荷しないの？
2020/05/14(木) 20:27:35.62ID:Avmt4jbw0
>>566
サイトカインストームって１月末くらいから
5chで誰かが言いまわってて、それで色々調べたりもした
解熱剤もあれがどうたらとか言われてたけど結局流れたよね
599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:30:27.87ID:k04LEvHN0
サイト力インストーム
600不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:40:52.78ID:XhSgoWor0
メタボ，高血圧，糖尿病などでなければ
重症化しないだろ
高齢者でも重症化するのは、メタボや高血圧だろ
601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:43:18.42ID:XhSgoWor0
食べ過ぎない
バランスの良い食事
低カロリー
栄養たっぷり
規則正しい生活

メタボや肥満は問題外😊
602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:55:33.04ID:zBFq9q8P0
高山病っぽい症状がきたとこあったってことは酸素に対する拒絶が起きてたって可能性があるな
初期だとほんとに高山病そっくりで流行の組み合わせの型番の変更がすみやかにおこなわれると
重症にも流行にもならず見逃されることが多いんだけどね
条件が流行の変化が起きる二ヶ月のそろいはじめにもらうとかなりの危機　
はじめは肺からくることのが多くて追い込んじゃうと
そっちのは人工心肺繋げると二週間くらいで他に全身にひろがるまでもつんだけど
他のが先にきてたりするとほぼ意味ないけどね
十日以内に流行の変化が反映されたり治癒とまでいかなくても
もうなんでおきてるかわけがわかんないけど一時的な改善である寛解が見込めないと
患者さんは百パーセント無理だったな
血栓で心臓止まるわ緊急手術だけどあっこっちも揃ってて運がよかったと思ったのもつかのま
これまた機械も詰まって止まるわで機械も繋げても安心できないんだよね
603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:55:35.46ID:KimXoVqY0
最初からクライマックスで行くぜ！というT細胞に憑依したモモタロスだろ。日光浴浴びたら、あぢぃって普通に戦うって感じか？
604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:59:39.90ID:AUnq48D/0
斎藤カイエンストールン
605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:07:50.29ID:eOm0CTg00
免疫力が低いと
どうしようもないということでしょ。
2020/05/14(木) 21:53:51.53ID:hMTdG8oJ0
>>601
こういう健康厨があっさりコロるんだから笑えるわ
607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 22:13:14.64ID:Bv+IF1rz0
我々日本人は鼻の免疫力が強いので鼻の炎症
にとどまる。

欧米人はそうでないので、肺にまで侵入したウイルス
を撃退しようと、自分の肺まで損傷を与える。

これが欧米人に死者が多い理由だ
608不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 22:14:06.00ID:EdNjjhzT0
販売情報提供活動ガイドライン違反の通報窓口
医療関係者向け医療用医薬品の広告活動に関する情報窓口｜サイトについて

https://www.murc.jp/hanbaijohoteikyo/
609不要不急の名無しさん
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2020/05/14(木) 22:31:58.61ID:nUSAYh5i0
>>1
本当にサイトカインストームかね？
それなら、ある程度流行した感染症なら
一定の確率で起こるから普通の事だと思う

けど、何か違う気がする
多臓器不全も終末期ならよくある症状だけど
これの本態は違うように
血管炎症に併せて何か違うことが起こってるんじゃないか？

普通にサイトカインストームだけなら、
こうはならない気がする
2020/05/15(金) 05:14:45.97ID:dx7m+fYY0
>>609
何かが違う気がするのもこうはならない気がするのも自由だけど
現実にリンパ球減少が起きてるしサイトカインストームが起きて重篤化、それを止めれなければ死んじゃうんだから仕方がない
気がしてもしなくても現実は何も変わらない
2020/05/15(金) 07:38:13.99ID:pQFGRSL90
>>1
やはり、
BCGで鍛えて良かった日本人
612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 08:26:36.93ID:oY24u6Xu0
>>355
＞１．桔梗サポニン

龍角散大喜び！
2020/05/15(金) 08:34:41.65ID:su7DQQp60
ジョンソン英首相を治療した医師は新型コロナを「我らの世代のポリオ」と。
肺だけでなく眼球から足の指、腸や腎臓にまでダメージを与え、後遺症が長く続く可能性。
614不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 08:36:42.49ID:dudNRanWO
コロナ感染防止で、免疫力上げる為にこの暑い中、公園で日光浴しとるんや
無駄なんかい
2020/05/15(金) 08:39:51.53ID:WM6/8wBU0
要するに体内の医療崩壊&医療スタッフの発狂自爆か
普段から日本は花粉やら黄砂やらアレルギー大国だから
コロナ前にあらかた淘汰済みであったのか
2020/05/15(金) 08:41:33.74ID:zlWyHb1j0
>>10
アメリカやフランスの調査では、喫煙者のコロナ感染が、非喫煙者に比べてやたら少ないんだってな
https://newsphere.jp/national/20200424-2/
2020/05/15(金) 08:42:38.86ID:WM6/8wBU0
>>395
新型コロナの症状に下痢の症状あったよな
腸内環境を悪化させるために下痢を引き起こさせてるなら怖い話だな
味覚や嗅覚で食欲を奪ったり
まるで殺しかたを熟知してるみたいな……
2020/05/15(金) 08:48:05.65ID:zlWyHb1j0
>>23
スズメバチに2回刺された時のアナフィラキシーショックと同じだね
2020/05/15(金) 09:00:06.70ID:eG7e4rG50
暴走を耐えきればコロナチャイルドに進化
2020/05/15(金) 09:41:30.42ID:W5WdRr3x0
>>37
サイトカインって、生理活性化タンパク質の総称だからな。
どのサイトカインを抑えるか、あるいは、サイトカインによる生理活性を
抑える方向で行くのか？という話になるわけで。

新型コロナで問題となるのは炎症性サイトカインの過剰産出で、
これは活性酸素の生産を促すもの。
活性酸素という「毒」で侵入物も己自身もひっくるめて自爆攻撃してる。

ということは、炎症性サイトカインの過剰産出を抑え込めなくても、
それで生産される活性酸素を片っ端から無効化すれば問題は解決。
いわゆる、抗酸化作用のあるものが効く、ということ。

人体で作られる最強の抗酸化物質は「尿酸」だったりするわけで、
世の中では持病持ちが危ないと言われているのとは逆に、実は
「高尿酸血症」＝「痛風持ち」は新型コロナに強いかもしれないという罠・・・
621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 10:09:12.46ID:eFf3WgdA0
>>620
新型コロナで増えるサイトカインはIL-6
2020/05/15(金) 10:40:43.02ID:ubw5Ghf20
ホルモンとサイトカインの区別が難しいね
恒常的に濃度が保たれてるのがホルモンだったか
623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:37:04.27ID:hqqpQAHe0
安倍総理から出たのは、イベルメクチンとかフサンとか、トシリズマブは聞かなかったなあ
624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:52:40.40ID:1zXRSQv00
>>1
自衛隊と同じか
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