【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5％ 6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]
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【パリ共同】スペイン保健省などは13日、全国で4月下旬から約6万人が参加して行った新型コロナウイルスの感染歴を調べる抗体検査で、陽性の割合は約5％だったとの暫定結果を発表した。
PCR検査による国内の感染確認者はこれまで約23万人。今回の結果によれば全人口約4700万人のうち約235万人が感染したとみられることになるが、スペイン通信によると、責任者のマリナ・ポジャン博士は記者会見で「集団免疫にはほど遠い。感染再拡大の可能性はあり、慎重な対応が賢明だ」と述べた。
2020/5/14 07:11 (JST)
共同通信
https://this.kiji.is/633421289230124129 アウトブレイクすればいいわけではない
と言うことだね コロナで集団免疫は無茶振りだよな
そもそも集団免疫って基本的にバカの手段で歴史上グダグダなものばかり
自爆見殺しを集団免疫って言い換えてるだけだからな売国政治家が >>1
集団免疫がそんなにいいなら
肝炎ウイルス・エイズ・梅毒等移ってみりゃいいのにな安全厨はｗｗｗ
やめとけよ かといってここまで拡がったら抑え込みなんて無理だよな >>2>>3
歴史を見りゃ明らか
集団免疫（）より感染拡大ダメージが圧倒的
肝炎ウイルス・ヘルペス・エイズすら残って長年大ダメージだからな 日本も5％は抗体検査すれば抗体あるだろう。
無症状で抗体獲得に至らなかった感染者も含めたら
実際に感染している人は10％以上いるはず。
大局的には感染症としてはたいしたことない。今回の件は
パニックゆえの「コロナ発の大恐慌」というのが歴史的評価となる。
繰り返すが感染症由来の死亡者の圧倒的多数は高齢者と病人で
感染症としてはそうたいしたものではないんだよ。悪性の風邪程度。 街をロックダウンせずスペイン風邪並みに大流行すれば、集団感染は３年ほどでできる。 スペインでこれなら日本の献血者対象の抗体検査はほぼゼロだったんだろな 経済損失コスト等
・ インフル ～１兆円くらい
・ 交通事故 ３～６兆円くらい
安全厨って「 経済ほんとにわかってますか？ 」 PCR陽性確認されてた人は、抗体も陽性だったのだろうか？ スペインはこれだけ感染して6%だから、集団免疫なんて無理 あんだけ死んでも5%かよ
スウェーデンどうなっちゃうの 経済損失コスト等
・ インフル ～１兆円くらい
・ 交通事故 ３～６兆円くらい
安全厨って「 経済ほんとにわかってますか？ 」
ハシシタ吉村とかウイルス招きまくりなのに「 政治判断 」ってなんだ？？？
ハシシタ吉村含め世界の政治は判断間違えたからウイルス蔓延したのだがｗｗｗ無能ハシシタ吉村が政治判断を語るな(´・ω・｀) 考えてみろ
HIVに集団免疫で対抗できるか？
そういうことよ
しかも、HIVは今は治療薬がある
ハハハハハ！！！！ たった5％って集団免疫効果なしか
むしろ再陽性の可能性が高すぎるわ >>15
そら、ニューヨークはスペインの半分の人口で感染者はほぼ同じくらいなんだからこうなるわな 風邪だしな
何度もかかるよ
効果的なワクチンも出来ないだろう いや中途半端にロックダウンしたからダメなんだよ
スウェーデンみたいに何もしなくてもイタリアやスペインみたいになってない国だってあるんだから >>6
できるぞ
鎖国して強制的に自粛させまくってウイルス潰しまくる
やるかやらないか
それでやらないのが売国政治(´・ω・｀)
売国ＮＨＫ年間７０００億円があれば自殺１２万人に５００万円だせるのとか知らないだろ？？？？？？(´・ω・｀)
自殺４年分くらいカバーする額がＮＨＫに流れてるｗｗｗ 抗体が非常に出来づらいってことだな
集団免疫は不可能に近い
だが感染し易く致死率も高い、ようはほとんどの人が死ぬまでエンドレスってことじゃん
おワタ 日本は緩々な自粛でよく押さえ込んでるな
こっちの方が不思議だ >>25
なおスウェーデンの死者数
スウェーデンは完全な失敗例やろ 薬できるまでは耐えないとな
アビガンあるから初期に見つけて投与して、をやってくしかない 少ないな
スペインは陰性まで陽性扱いしていたか、欧州株は抗体ができにくいのかのどっちかだな >>20
そう
感染症に人類がガチで勝った経験は少ないからな
強さ
感染症 ＞ 人類
世界中の軍隊より感染症の方が強い現実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍や中国より強い 大元が生物兵器だからな
ロシアの生物兵器が漏れれば人類滅亡になる >>25
スウェーデン何もしてないって、ザツな言い方すぎる。
少なくとも日本の自粛要請程度のことはやってる。 お手上げだから死ぬヤツはとりあえず死んでくれを
マイルドに表現すると
集団免疫になります あそのゆうとおりただの風邪やけど、どうすんの緊急事態とかじゃぶじゃぶ無駄遣いしちゃってもう帰ってこないよ俺の限りある時間 >>36
自粛要請程度だけでロックダウン以上に外出止めてしまう日本人 >>1
5%じゃ、屁のツッパリにもならんのですよ！ >>29
日本は政府はゆるゆるだけど国民の衛生管理基準が桁違いに厳しい
コロナ前から家庭でここまで除菌しまくってる国は無い
その上マスク大好きだしな やっぱ混血が多いと下がるんじゃないか？キットの性能差もあるし >>31
スウェーデンもブラジルも失敗
あいつらウイルス赤字を理解してないんじゃね？？？
日本ですらインフルエンザ１つで１兆円クラスのダメージ
これ訪日外国人マネー利益が吹き飛ぶようなダメージだからねｗｗｗ(´・ω・｀)
つまりインバウンド訪日外国人ビジネスは世紀の詐欺師ｗｗｗ そうすると今度は致死率高過ぎね？ってことになるんだよなあ
本当に謎ウィルスだわ そらそうよ日本なら1%くらいだろ
本当に集団免疫を作るならワクチンを全員に打つしかない 日本の２００倍死にやすいんだよ。
習慣とか医療体制とかじゃなくて、生物的な差異があると認めるべき。 専門家って数式やデータを捏ねくり回してる割に本質が見えてないよな。 >>37
３０％でも少ないしアメリカも少ないぞ
ちなみに日本
肝炎ウイルス ３００万人（推定）
肝炎ウイルスは１歳児レベルがなると９０％くらいが将来ズタズタ
慢性化大ダメージコース(´・ω・｀)
海外からウイルス入るからね(´・ω・｀) あと１２倍以上死ねば免疫獲得も見えてくるか？
まともな人間の所業じゃないな でもスペインで暮らしているyoutubeは全然まったりで楽しそうなんだよなぁ
感染に焦っている風でもなく…
補償金がっちりもらえるのかな？ >>36
なにそれ
日本はスェーデン型の集団免疫目指してるって言うのか？ >>36
日本優秀すぎ？それともスウェーデン無能？
どっちかだな これだけ感染してもまだ5%か
集団免疫なんてむりだな >>4
「無策で無条件降伏」を別の言葉で言い換えてるだけだもんな「集団免疫路線」って スウェーデン
今日も元気に新規感染者637人、死者147人 もうこうなったら 世界人類みな 感染して 死ぬやつは死ぬ
生き残る奴は生き残る 次の人類の世代を作る 自然の摂理だな。 >>1
まず
・ コロナ前までのグローバル政治 ＝ 失敗
・ 同じく医療判断 ＝ 失敗
失敗したのだから現代政治家は偉そうにしてんなよ(´・ω・｀)
鎖国しろカス(´・ω・｀)
これからは防御メインでやれ
イスラムも移民やめろ祖国で鎖国して防御しないと感染症は戦争より人殺しだからなｗｗｗ あれだけ蔓延してもたったの５％ｗｗ
第２波来ても集団免疫無理そうだよね 今は昔より裕福で医療も発達してるから言えるけど歴史は言うならみんなが免疫持つしかないんだよね
歴史言うならそこである程度死んでも仕方ないだろ >>31
スウェーデンの本音は分からんぞ？
死者が増え続けること、その規模なんて気にしてないかも知れん。
他にやりようがないって結論を既に出しているのだろう。 台湾が正解か
あれだけの被害で5％では戦略として成り立たないだろ 抗体が出来にくいって事は何度も感染する可能性があり重症化リスクも都度あるって事か
集団免疫とか無理筋だろうな集団自殺に近い 中国と仲良くすべきってメッセージが書き込めない。5ch腐ってる 検査キットの精度もかなりあやしいと思うけどね 実際はわからん これだけ爆発的に広がってて免疫獲得できないとか
特効薬でもできない限り解決無理じゃね？ > 陽性の割合は約5％・・・集団免疫にはほど遠い
↑都市封鎖するから、数字が伸びない
東京は、感染率が３０％に達してる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589289504/654
1日当たりの新規感染者数は、１３万３千人に達してる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589289504/714
五輪見世物興行に目がくらみ、3月24日の延期決定まで
何も対策してこなかった我が国ニッポンｗ
１か月後には、東京都の死者数が、コロナ以前の２倍になるｗｗｗ
火葬場建てろｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ いやあこりゃきっついな
もしこの通りなら免疫獲得までに数年かかる
ワクチンも（最短で）1年
先進国はブラジルみたいなことは人道上出来ない
大恐慌待ったなしだな 当たり前だろ
集団免疫が数ヶ月程度でたっせいするわけない
10年掛かる ふつうのインフルは日本の（感染者じゃなく）発症者が例年ほぼ1000万人いる。 >>74
今出回ってる抗体検査も中国製は話にならんし、
あとは昔のコロナやらサーズやらまで認識しちゃう
やつとか酷いのばかり。
まともなやつ出来てからでいーよな。 >>38
まだまだこれからだよ
・ ウイルス障害（新型コロナ）
これが謎
たとえば肝炎ウイルスは１０年後レベルで時間差の大ダメージを与えることがわかった(´・ω・｀)
肝ガン死亡３万人のうち～９０％くらいはウイルス陽性だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新型コロナは他コロナより血管にダメージ与えまくるなら肝炎ウイルスみたいにガンリスクも考えるべきかもな(´・ω・｀)
肝炎ウイルスもだが「慢性化させない」「何度もウイルスいれない」これが大切 そもそも抗体陽性が出たら一度はもう感染してるって前提は本当に合ってるの？ 感染しても無症状の人が多く
凄く感染力が強いように見えるのに
意外と感染経験者はそれほど多くないのな
日本でも、年末近くに変な風邪ひいて、あれは新型コロナだったのかもしれない、と思ってる人は多そうだが
多くの場合それは違いそうだな 集団免疫獲得出来る自体不確定なのにするからｗ
国民性の差だな 死者が今の10倍くらいになるころには集団免疫獲得できるかも 10年前の原発爆発したときより絶望感を感じてええんか？これ そりゃロックダウンしてたら集団免疫には程遠いだろうよ
今の死者が3万としたら20倍の60万は死ぬ覚悟が必要になるな
まぁ、爺婆がメインで死ぬんだろうけど あんだけ大きな犠牲を払って５％か
集団免疫には遠いな
ただ、夏場は重症化しないということがいえるのならば
夏場に感染を広げて置くのもひとつの考え方だな >>1
つーことは全く無作為に平滑に広がってるとしたら188万人は抗体があるのか
広がってるように見えても全体としたらそれくらいしかかかったことがない
もしくはその数倍しか新コロにかかっていない
隔離防疫はできているが、また流行るかもしれないという可能性はあるということになるかな
スウェーデンで調べたらまた違うデータになるかもな >>33
できた抗体も再感染を防げるようなしっかりした抗体が出来ずらいとか言われ始めてるし
抗体が一年もつかも解らないんだよな
集団免除なんて不可能だよ 再発症例が多発してるから免疫じゃ防げないヤツなのに たったの５％かよ ｗ
食習慣を見直せ
ピザとか炭水化物が多いのかもね HIV克服するのに20年近くかかったのに・・・どうするの？ 例え大恐慌で 人類の半分が死んでも４０億人生き残る。
また人類は どん底から這い上がるだろう。 そうは言いながら、死者の増加曲線はどの国でも
緩やかになって来ている。この辺の理由を本当の
専門家に教えて貰いたい。 >>8
都市部4～6%、田舎0.1%程度じゃない？
都市部が15％程になってくると混乱に拍車がかかり地方も10％を超えてきて阿鼻叫喚かな >>61
そうだよ
「 ウイルスさん、わたしたち国民を飽きるまでレイプしてください 」 ＝ 集団免疫
ちなみに肝炎ウイルスさん等何十年も日本人をレイプ中のもよう(´・ω・｀) 自粛で自殺ガー→むしろ減少
集団免疫ガー→スペインでも無理 散々抗体はできにくいってやってんのに
抗体がないから感染したことがないとか阿呆なこと言ってる国があるよな >>82
そうだよ
確実に長期戦
薬ができるまで来る波をどう小さく抑え込むか経済被害をどう小さくするか
そこが問題になる
万人が予測して備えて動くためにも入口出口の基準作りと初手で動ける体制作りは急務 無症状や軽い人は完全な抗体が出来づらいし、
抗体出来てもインフルエンザみたいに数ヶ月しか
もたないいわれてるから意味あるのかね
何ヶ月もつのか調べる意味ぐらいはあるが これだけロックダウンして5％だったら解除したらすぐに集団免疫じゃね 全人口の５％が免疫持ってりゃランダム感染としてもバリア効果は十分なはず
どうなってんだこのウィルス >>44
これ
政府はゆるゆるなのに殆どの店が休業し、外出自粛も9割近くが実施してる
欧米のロックダウンと同じくらいになってる
一方補償はしないと言っている
日本の感染者抑え込みは国民の犠牲の下に成り立っている ナメ過ぎというか、そもそも経済優先したい奴らが楽観論振りまいてただけだからな >>97
１月から何も変わってないな。
本当かどうかは感染者のこれからでわかる 感染者はウイルスの増殖を抑制する薬剤を常備して生活していくことになりそう >>113
アジュバントでも投与して免疫を賦活化したらどうかな
ワクチンには入っているものもあるわけだし 集団免疫なんてそれこそ得る前に何らかのワクチンやら治療薬出来ているよｗ
だから集団免疫とか言う人が不思議 収まってないのに生活を戻そうとしてるみたいなことを言ってたけど
1位狙ってるのかな >>78
> 小銭
どんだけ金持ちなんだよｗｗｗ
金なくて経済自殺するやつに５００万円渡したら「小銭だな」とか言ってきたらもう助けたくねえ(´・ω・｀) オリンピック無理だね
アジアオセアニアでは日本はたいしてよくないしな 確定診断者数の10倍は無自覚な感染者がいる
東京の1日の新規感染者数が10人になっても実際は100人くらい感染してる
ただ地方のデータみると感染経路追えるパターンが圧倒的に多くて感染しやすい環境は限られてる
やっぱり3密なんだよ
なるべくすべての密を避けてゼロ密を目指そう
新しい生活様式に変えていこう >>123
ヒトが多過ぎて行き届かない
それより感染拡大速度の方が早そう あれ？いつまでたってもワクチンが出来ないｗｗとかになったら阿鼻叫喚だな 実感染者数が235万人
死者が2万5000人
死亡率1%
これまでの認識よりは死亡率は下がるけど
通常のインフルとかよりは高い
そんなところか >>115
集団免疫にはならないだろ
それより抗体出来てない奴のほうが多くいたりしてな >>117
海外も実はそんなに補償してない
日本より金ない国ばかりだからそりゃそうだよ
1人10万なんて出してない
アメリカ辺りは金持ちだし選挙前だからだしてるが、
そもそも医療体制が金持ちじゃなきゃ病院いけない。 >>53
いやまだわかんねえだろ
そもそも抗体検査自体精度低いしな
速い安い代わりの弊害はある
それこそ死んだ奴含めて全員スペイン人検査したらまた違う結果になるだろう
話は変わるが中国は武漢の全員、韓国はその地区の全員をPCRするっつってるけど
千万人も検査できるんですかね？しかも秒でやるんですよ
嘘臭いですよ >>1
たぶん日本の東京都での感染割合も、５％とかそんな感じだと思う。 集団免疫戦法はワクチンのみって感じかな
変異性がクソ高ければそれもアカンか そもそもの話だけど、おそらく抗体持つまで1ヶ月はかかると思うぜこれ
日本もだがその前に行動制限取っ払ってるからまだうつると思うのよね >>130
ワクチンでは不十分でしょ
薬が出来ないとな 抗体検査はこの時期ガッカリするだけだから止めとけと
あれ程言ったのに、まだ早すぎる コロナって変異スピードも速いから
集団免疫を獲得する意味があるのかな >>130
ワクチンにはもう期待してない
クリティカルな治療薬できねーかなと思ってる 5パーいってりゃもう止めようがないって分からんか？ >>122
ワクチン出来て、定期的に抗体を刺激すりゃ
もつだろうけどね。 しかも、このサンプルってアクティヴに外出てる人に声かけたりとか、
任意なら自分は持ってるだろうって人がやったりするから実際はもっと少ない。 >>1
インバウンド（訪日外国人ビジネス）
↑↑↑世紀の詐欺師だよな
外国人が毎年ばらまくウイルス菌犯罪コストの方がダメージ大きいからねｗｗｗ(´・ω・｀)
つまり赤字ｗｗｗ
これは日本だけでなくアメリカ中国韓国フランス諸々にも関わるから世界は鎖国しろよｗｗｗ
どうしても必要な貿易があるなら出島みたいにガチガチに隔離した地域でロボット輸送させれば良い(´・ω・｀) 人口4600万人、感染率5%で死者3万か…
ワクチンや治療薬ができないと集団免疫獲得する頃には死者30万人を超える 抗体陽性は免疫力ではなくて
感染履歴でしかない
インフルエンザと違うのがわからないのが問題 >>135
精度低いのは抗原検査じゃない？
抗体検査はキットによるけど >>128
グローバル社会の都市がもたらした災禍と思う
資本の力はまだ絶対的なので大量消費、大量移動社会に戻って行くと思う 茨城、石川、岐阜、愛知、福岡も緊急事態宣言を解除するたしいけど絶対やめたほうがいい
中途半端な時期に解除すると把握できてない感染者からすぐに感染爆発するぞ >>106
肺炎で死ぬのは仕方がないって考えだからな。
じわじわ長期的に死に追いやる肺炎死だから受け入れられた。
速攻型の肺炎死はやばいって慌ててる感じか。
そんな感じの医療関係が悪いのでもないだろな。
そもそも肺炎は完治しないだろ。
しらんけど 大して気にしない
世界中で風潮ができないと無理なんじゃない？ >>6
イスラム教のラマダンだと思って年１回だけ自粛しなさい >>106
古いな
C肝はもう治る病気になって何年経つんだか つまり免疫が出来ないから何度も感染するということだな。
００７コロナウイルスは２度目で死ぬだな。 たちの悪い風邪だよ、風邪に特効薬はないしどうしようもない
かかるものだとして免疫力高める方法探してくれ 観光旅行はマジで無理だよね
旅行先でコロナったら、とんでもない医療費
五輪開催も無理だろうし
こりゃ、ホテル業界終わったわ ＞PCR検査による国内の感染確認者はこれまで約23万人。今回の結果によれば全人口約4700万人のうち約235万人が感染した
まあ2万7千人ほど亡くなっていようが集団免疫が獲得できるという6割だっけ？には程遠いって話だわな。
単純計算であと12倍が罹患、死者数が32万ちょいになるまで感染者が増えないと駄目という事か。 >>70
× 集団免疫は理想
○ 集団免疫とは国民をズタズタにする見殺し作戦
ただのウイルスによる国民レイプ自爆を集団免疫って言い換えてごまかしてるだけだよハシシタ吉村みたいな売国政治家等が(´・ω・｀) やっぱり検査隔離は無意味だったね
検査しこたまやったつもりでも補足隔離できるのは感染者の１０分の１程度ってこと
経済コントロールしかないな
世界総貧乏時代の始まり始まりｗ >>140
でも既往歴がわかれば、正確に死亡率もわかるわけで。
まぁ感染者数は激増すると思われるが
死亡率は下がると思う。 抗体検査の結果に驚いて
やっぱ精度がどうこう言ってなかったことにする国があるらしい コロナで人類の半分４０億人程度が死滅した場合
人類は種の保存の為 混血が一気に加速するだろう。
みな滝川クリステルだか大坂なおみだかオバマだか
クオモ知事とか、何人だかわからない顔になる。
ここで世界人類の真の平和が始まる創世記が訪れる。 >>130
吉村ワクチンがあと1ヶ月で動物実験終わって完成する
7月から治験という名目で大阪の医療関係者に投与する
9月には承認されて大量生産開始
吉村ワクチンが普及して集団免疫獲得までは先行投与された医療関係者で病院を支える >>1
いまだに集団免疫とか言ってるゆとり土人いるの？
イギリスでも修正したと言うのに >>8
コロナの死亡者の圧倒的多数は、デブ
差別になるからアメリカは言わないだけでデブ黒人が圧倒的多数なんだよ
コロナが従来の風邪とかインフルエンザとちがうのは
血管に感染することがわかってきて血栓ができること
加齢で血栓が多いのは当然として
一方でデブに血栓ができると年齢に関係なくイチコロなわけ
欧米型の強毒コロナが来れば５ちゃんはデブが多いからお前もどーせそのデブならコロっと逝くんだよ >>1
つまりほっといても5%しか罹らないってことだろ？
思ったほどの感染力ではないということだな。 スペインの人口は約5000万人で現在の死者数は2.5万人だから国民の100%が感染すると50万人が亡くなる計算。
70歳以上が大部分だし平常時の年間死者よりすこし少ないくらい。平均寿命が1.5ヶ月縮まる程度。たばこや高血圧は2～5年寿命縮めるし、やっぱり大したことなくね？ 抗体があっても意味があんまり無さそうだしなあ
そもそも集団免疫が出来るのかね？
エイズタイプだったらおしまい よもや物流以外で国と国、県と県の往来が出来なくなる世の中になるとはな >>163
ヒコーキ会社も官営になって細々とやっていくしかないだろうね。 >>171
阪大のスパイク型から作る無害ワクチンだよね
頑張って欲しいわ 特効薬とワクチンができるまで人類は安心できることはない 日本のどっかの病院で調べたのもそんなもんじゃなかったっけ
集団免疫なんてもんには程遠いね >>171
いくらなんでもそんな治験期間短いのは承認されねーだろ？現実問題として
健康体に毒打つんだぞ 知ってた
集団免疫でどうにかなるならそもそも風邪が毎年流行するわけがない
バカでもわかる理屈 >>173
>>繰り返すが感染症由来の死亡者の圧倒的多数は高齢者と[『病人』で
肥満はそれ自体が病気なの。肥満という名の病気ゆえ治療の対象になる
「病人」に含まれるんだよ。だから「高齢者と病人」と明記した。 集団免疫は80%が罹患しないと無理。それまで死屍累々となるよ。まぁ、中共を恨むんだな。 未知の得体のしれないウイルスに対して集団免疫戦略なんて頭が狂ってる。 >>186
ロックダウンしてこれなんだよね
もう感染防ぐのは無理、ブラジルが正解
それに気づいたから世界の指導者はロックダウンやめてる >>152
>>128
グローバル社会の都市がもたらした災禍、には同意
ただ（石油を含めた）資本の力がまだ絶対的に残っているうちに
だから小量消費、少数移動社会に変わって行くと思う
グローバルで大量というのが災禍だとするなら
人類は大きなパラダイムシフトに入ったんだよ >>1
日本でも慶應大学病院でも入院事前検査で7%のひとが市中感染していたことが判明したらしいね。
無自覚感染者がそんなにいるのは驚きだが、一方で少なくとも1月中旬から市中の重症でない感染者は放置していたのに7%のひとしか罹っていないのかと気持ちが落ちた。
たった5%強程度で医療が崩壊しそうになるんだもんな。半数くらいの人数が無症状感染者だったらありがたかったが。
新型コロナはは、感染した5人に1人がスーパースプレッダーになり、感染した10人に1人くらいが重症化してしまう感染症なのか？ >>152
それはない。
資本は政治にはかなわない。
思想が入り込むからそう見える。
分からなければ、何故北朝鮮が存在しているかを考えればいい。
あの国に一番近いのは、
韓国でも、中国でもない。
米国だ。
逆に一番遠いのが、現代日本。
これが分からなければ、国家論は理解できない。 免疫ができないウイルス感染症はたくさんあるからね。
ワクチンより罹ったら治す治療薬開発の方が確実だよね。
アビガンとかあるし。 >>186
つまり集団免疫ができないようにしてたってことだな。
てことはまあ当然の結果ってことだな。 >>187
スパイクの型だけで作り、普通のワクチンのウィルスを弱毒化したのとかを使うわけじゃないらしいよ。 サイトカインストームだっけ？あの免疫機能の暴走が本当なら
集団免疫どころか免疫ができて２回目に感染したら死ぬんだぞ >>185
抗体が一生持つのかも判らんけどね。
人権第一で行くならロックダウンいつまで経っても解除出来ないけどどうするのかね。
流石に経済持たないから一定の被害は諦めて解除に走るかな。 欧州株は毒性が強く他人に感染する前に隔離されて死んでしまったのか?
風邪だから何度も引くよね… >>1を「罹ったのに免疫が出来ない人がほとんど」と読む脳みその足りない連中のなんと多いことよw これはあかんな。再感染例も少なからず判明してるし薬が必須ということだ
ワクチンはないよりマシに格下げ…コロナは感染力が激強なのが厄介極まりない >>159
> 治る病気
キミもしかして理解してない？？？
治る病気（まだまだ死ぬ）
みたいな詐欺はいらないのよ
ちなみに結核でも２０００人くらい死ぬからね(´・ω・｀) >>187
吉村ワクチンは吉村自身が大阪だけの力で通すって言ってた
少なくとも大阪では使えるようになる
政府は吉村の功績を認めないためになかなか承認しないかもね
普通に考えたら吉村はノーベル賞狙えるんだけど >>201
サイトカインストームは、抗体がまだないばかりに似た抗体を次から次へと送り込み暴走して自分の器官を痛めつけるから起きるので、きちんと新型コロナな抗体が出来ていればならない。 >>203
無症状だけでなくただの風邪で終わったとか
無自覚な肺炎で終わったとかいろんなパターンがあるんだろう >>4
こいつアホ？
集団免疫が手段って意味がわからん
集団免疫って多くの人がその感染症に関して免疫を持っているという意味だぞ
何なの手段って・・・ 集団免疫は ほど遠いか
まあ免疫の効力もまだ不明だけど >>179
トキはマサに世紀末～♪
まぁセイキマツなんてキリスト教とデーモン閣下が勝手に言ってるだけだからな。 スウェーデン、ノーガード戦法で集団免疫目指してたけどどうなったんだろw >>215
でもコロナウィルスはすぐに変異する性質があるんでしょ？ 中国製の抗体検査キットは不良品だらけで回収されたって話もあるし
検査キットの判定精度とセットで示してくれないと5％って数字はあんまり参考にならんな >>196
見出しでミスリード誘ってたけど
一ヶ月を四週に分割してその内の一週間で7%いただけで
二週分は0%に残りの一週間も7%より低い数字だったんだよあれ >>195
結論はその通り。
今回のコロナウイルスは、経済を人質に取っている。
経済を諦めるか死ぬかの二択ゲーム。
つまりこういうことになる。
「目先の餌につられて死ぬ方がよいのか。
それとも餌をあきらめて、餓死におびえながら、
生き延びる道を模索するのがよいのか」
文字通り、二者択一になった。 こんなん絶対自然界でてけたウイルスちゃうやろwwwww だんだん2022年までかかる説を唱えるグループ増えてきたし、現実としてはそんなもんだろ >>227
変異したら駄目だろね
スパイクの型は変わってないらしいけど。 このウイルスの怖いところは、回復時にできた抗体がすぐ消える可能性
まだ否定されてないよね ワクチンが出来ないと集団免疫なんて無理やわ
どんなけ死ぬか、恐ろしいわ 集団免疫を前面に押し出すのは要するに「お手上げなんでもうノーガードで行きまーす」って事だからな あれだけ爆発しても感染歴は20人に一人か。
まだまだ爆発する余地はあるということか。 >>233
おとなしい性質のウィルスに変異してくれるのを待つしかないんだろうなあ。
祈ろう。 >>194
ブラジル、医療関係者が抗議デモしてたよ
防護服もなく、世界で最も看護師が死んでる国だ、って >>233
２０２２年てなに？
風邪は人類が存在していく中で永久に存在するし特効薬も出来ない
風邪もコロナ。同じコロナなんですよ。
つまり？
人類は永久に新型コロナと付き合っていくことになる。 確認できてる10倍の人が感染してるのか
現在の世界の致死率は感染者確認者の7％だから
0.7％ぐらいが致死率になるね
高齢者の多いダイプリが2％
大量検査した韓国が1％だったから
やはり全体では致死率1％ぐらいが正解ということか
十分ヤバいウイルスですね 集団免疫獲得してもいつまで効果あるかもわからんしな
ウイルスも変位するし
ずっと有効だったらインフルエンザ毎年流行しないわ 軽症だと免疫獲得できないっぽいのがなんともな
陽性＝免疫獲得じゃない
想像以上に厄介だ >>178
> バカの妄想
なにが？(´・ω・｀)具体的に
バカは事実だがｗ
結核は治る病気（笑）みたいなバカもいるがじゃあ結核になってみれば？ｗｗｗまあ絶対になるなよｗ感染ヤバいからな(´・ω・｀)
ＡＭＲ・ＭＲＳＡ（ブドウ球菌問題）・ヘルペス・ＦＩＰ猫コロナ・肺ガンとＣＯＰＤ等超過医療費やコスト等安全厨は当然全額負担
するよね？ アベチョン自民は隠ぺいしか能がないので
科学的検査は一切しない >>218
それすら、まだわからない。
存在が確認されてから、半年も経っていないウイルスなので。
既に後遺症、合併症も発見されている。
感染経験がある抗体陽性を精密検査するほどの余裕はどこにもない。
風邪のような症状があった時点で、終わっている可能性もある。 あんだけ死んでんのに5パーかよ
結局は最初のオンラインサミットとかの辺りで世界一斉経済ストップ自粛とかやって封殺撲滅の方向が正解だったんだな >>187
治験という名の使い途
やってるのが阪大だから手を挙げる奴は医療関係者のほうが多いと思うよ >>125
>>78みたいなのが人権（）やらシャベツ（）やら喧しい連中の感覚なんだよ いいな、この突き放したようなセリフ。
マンガの1シーンにしたい。
それまで賑やかに博士の記者会見を聞いてた人たちが
話を聞きながら、だんだん表情が深刻になっていき
「集団免疫は……、ない」
ってところで、
シーン……
すごいありそう。 >>164
死者数は院内で亡くなった人しかカウントされてないし、今重篤の人で増えるからな。
それに日本より一人あたり病床少なく、日本ですら東京は8割埋まってんだから、
入院できたのはごくわずか。実数はこの数倍はいるんだからそんなんじゃすまないよ。 >>252
撲滅のための時間稼ぎね
撲滅するにはワクチンなり治療薬なりが出来ないと無理
それを無にするような自粛や封鎖解除に走ってるんだから救い難い馬鹿共ですわ 新型のウィルスなんて普通第3波、４波越えなきゃ抗体なんてできないだろ
コロナが特別に怖いというイメージを吹聴して
恐怖を煽ろうと必死な奴がいるな 一番大事なことはね、僅か数十年の高齢化社会がまるで普遍的な社会であるかのような
幻想を捨てることだよ。現在の老人病人大国（先進国軒並み）が人類史的にも生物的にも
異常事態なんだという真実に気づくことだよ。これに気づけばすぐに腑に落ちる。この
ウイルス騒動の性質も対応策もおのずと分かるんだよ。ああ、そういうことかと氷解する。
逆に、現代社会の異常性、特異性というものに気づかない、あるいは目を背けると、
永久にこの騒動の評価を誤ることになる。大事なことは突き詰めればこの1点なの。 アジアには昔からあったのかもな
スペインは死にすぎ そりゃそうよ
日本で集団免疫作るには
200百万人死ななきゃダメ
簡単な算数
集団免疫策が如何にとりづらいか どんな抗体検査したのかな？
キットは感度が低すぎて使えないみたいだけど。
日本感染症学会 ４種類の抗体検査キットを性能評価「診断への活用は推奨できない」
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69156 >>44
国民の錬度に政府が頼り過ぎ、甘え過ぎなんだよな
日本人なら何とかなるだろうで、実際何だかんだで何とかなる。結果努力もせずに無能化する。
挙げ句に日本が深刻化しないのは政府や役人が優れているからとか言い出すからな。どうにもならんよ あれだけ検査やっても隠れ感染者が10倍もいたのか・・・
そりゃ隔離不能だわな・・・
これ本当に初期か収束間際でないと感染のコントロールできないな
つまり検査は隔離では役にたたず、主に感染者数の動向や感染パターンの
検証くらいにしか使えないということか・・・
どちらにせよ必要ではあるが1日100万件とか中途半端な検査は不要だな
やるなら国民全員一斉検査か1日最大5万件程度か
とにかく今は検査が足りないのは確かだな アンジェスのDNAワクチンは大腸菌から作るらしい。
早くできて効果があれば世界に配布しないと。オリンピックに間に合わない。 緊急事態宣言解除して大丈夫なんやろか
心配になってきた >>189
なぜサイトカインストームが起きるかの機序が分かるなら
この感染が血管血液にダイレクトに感染する特異な現象があるから
血管が老化した加齢にしても血管にダメージを受ける上での合併症で死ぬわけだから
個人差によって健康か不健康の血液状態は発病以前にかなり違う上で
既往症がなにかどのくらいのデブがどうかでしかもそのどこに血栓ができると合併症になるかいなかというこの感染の特異な症例の機序をよく見極めないと
これまではともかく変異進化しつつあるこれから襲いかかる欧米の強毒化が老人だけのものと見ていると
先ずは個人差の大きい血液状態を見極めて考えないとこれから酷いめに合うだけだぞ 何かを検査しましたって発表したら何のキット使ったかも同時に発表して欲しいわな あかんやん・・・
日本もえらいことになるかもしれん >>264
それだけ死んでも集団免疫なんて出来ないよ
幻想なんだから
新コロナの場合、免疫自体がパッと魔法みたいに消えるとの話もある 感染死より経済自死が増えてきたら諦めて解除して経済回すしかないな てかそもそも中国かどっかが回復者を検査したら抗体反応出ないの一定の割合でいたてのはどうなったんだろな
まずそこからだよな ドイツも一部解除したら増えだしてきたしな。
2週間で元に戻るんだっけ？
Germany 174,098 +927 7,861 +123 俺らって風邪のウィルスに抗体持ってるの？
イメージ的にはキラーT細胞がモビルスーツで抗体って「弾幕薄いよ何やってんの」の弾だと思うんだが
MS隊がちゃんと駆逐してたら弾幕に頼る必要はないんじゃないか？ 全国民対象のロックダウンは経済ダメージが大恐慌並なのに、免疫獲得が遅くてやる意味があんまないんじゃないか
重症化しやすい老人・疾病持ちのみ自宅待機させて大多数の国民の免疫を獲得しつつ
経済も医療も守るスウェーデン方式がの注目度が上がってるのには理由がある 恐慌になってもうどうしようもなくなってジジババ切り捨ての決断になるかな
今はジジババ切り捨ての政策は無理だよ アフリカも実はエイズ感染者多くても白人より
重症者は少ない
白人キラーがエイズ系ウイルス あれだけ死んでも集団免疫獲得できませんでしたって……。
進撃の巨人のこのやり取り思い出してしまったんだが。
母親「でも息子は役に立ったんですよね。 何か直接の手柄はなくても息子の死は人類の反撃の糧になったんですよね。」
隊長「もちろん・・いや・・今回の調査で我々は、いや、今回も・・くっ・・何の成果も得られませんでしたぁぁ！！」 まじでコーカソイド狙いな気がするなぁ
対抗するためにアメリカがモンゴロイド狙ってなんか作りそう そもそも抗体がどれだけの期間もつかわからないんだから
集団免疫を一瞬獲得した所でまたすぐ感染するかもしれない
集団免疫路線にするにせよもっと情報が集まった所でゆっくりとやるしかない >>277
やっぱり解除したらお仕舞いだな
日本も今日、終わりへの道をあゆみはじめるか。
さて、人類の終わりだ。世界の終わりだ。
ノストラダムスよ、この事だったのですね。終の予言とは。 肥満が死にやすい。それはデータとして出ているが、このデータの意味を
根本的に分かっている人はほとんどいないんだよ。ちゃんと理解している人が。
肥満の人間が人口の半分近くもいるというたとえばアメリカの社会が
人類史的にどれだけ異常なことか、という異常性こそが大事なことなんだよ。
異常なの。巨デブがあちこちで闊歩しているという社会が異常なんだって。
ウイルスにしてみれば「なんで俺たちはこんなに極悪モノ扱いされるんだろうね」
と素朴な疑問を持っているはずだよ。人類が数十万年の歴史のうちの圧倒的
大部分を占めいてた時代なら単なる風邪程度の扱いしかされてないないんだから。
主として20世紀後半から現在に至る社会のあり方が生物としての人類の本質を
無視した「奇形社会」なんだって。それに気づかないと永久に理解できない。この問題は。 >>270
免疫不全だからサイトカインが出る
いつまでたっても免疫不全だからサイトカインがあふれる あんなんなったスペインでたった5％なのかよ
ワクチン出来ないとダメだな、こりゃ >>25
★スウェーデンは日本と同じくらいの自粛はやってる
だからたとえば国内旅行は９０％減少 ┏( .-. ┏ ) ┓
【新世界秩序／New World Order／NWO】
*新世界（大阪じゃ無いです）の
無秩序の一環として
New World Order 改
New World Water（ウォーター）が、スタートしました
--
*水の中に
エボラ型コロナウイルスが、100種類投入されるそうです
場所は、江戸川区、墨田区、千葉市花見川区・稲毛区（デゴイ的発想）
他、日本中になると思われます ht5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1260716855922028544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>288
腸内細菌の問題だとする説が出てきた
広範な疾病・症状と関係する >>279
スウェーデンは国全体がカルトみたいなもんで
老人は若者のために死ぬのが当然だと幼少期から刷り込まれて洗脳されて育ってる
だから普段から老人はロクな治療を受けさせてもらえないが
若者のために死ぬのが当然と思い込んでるから文句も言わず死んでいく
そういう国だからこそ出来たこと
普通の国では切り捨てられる側が喜んで死ぬなんてことはない スペインで6だと集団免疫なんて無理
ワクチン出来るか世界中日本株かロシア株のBCG打って
アビガンアクテムライベルメクチン大量に作るしかないな
一度落ち着いても第二波は来ると思ってた方がいい インフルエンザが東京で蔓延することがよくわかった春であった >>44
除菌除菌言ってたのが功を奏してるのかね
自分はそんなに目くじら立ててたら、免疫系が育たない子ができると思ってたが考え違いか 徹底封鎖して良質のワクチンが完成するまで国が最低限の生活補償するコースがベストだろ
贅沢は諦めて >>267
検査したって感染の疑いありの確定くらいには使えるが、感染していない証明に全く使えないし…… アメリカ黒人のほうが
アフリカより重症多いので白人系がウイルス増殖しやすいのは
明らか インフルだって集団免疫なんかできないじゃん
毎年のように流行るのに
コロナも同じってだけ >>270
サイトカインストームと血管にウィルスで血栓出来てそれが飛んで脳梗塞や心筋梗塞や肺梗塞を起こしてる機序は違うんでないの。 とにかくこの病気は肥満糖尿病はやばい
太った人は痩せた方がいい
痩せるだけで高血圧高コレステロール高血糖は治る場合も多い
血栓予防にもなる
BMI28くらいまでは最低やせろ 集団免疫ってワクチンと特効薬や治療法があっての話だしな >>171
はっきり言ってワクチンでの集団免疫以外は考えられないよな。
自然に集団免疫を獲得するとか言ってる奴は無責な考えで何人もの犠牲は考慮出来ない。
打つ手全てが否定された時に生き残った奴がいれば自然獲得の集団免疫かもな。 あと２年かけて弱毒化するのだ
その間ライブハウスは禁止だ とすると残る希望はワクチンだけ？
しかもインフルみたいに毎年タイプが代わる可能性。 あれだけ広がってもそんなもんか
集団免疫なんて絵に描いた餅だな >>309
はっきり言って風邪のワクチンなんて出来ないよ
出来たらノーベル賞もの。
夢見てちゃいけませんｗ
人類は滅びるの。ね。
なら人類全員が肉体を捨てて1つの高次元精神存在として統合されちゃおうよ
それなら全員の肉体が死んでも別に寂しくはないでしょ 高齢者や持病持ちや肥満などへの特化した
キラーウィルスだよね
意図的なものを感じないでもない 夏に感染者ゼロまで持ち込んで鎖国も続けたとして
それでもまだ秋に増えるってことは
一回キャリアになったらウイルス半年以上持ち越すってこと? そもそもとして使用した抗体検査キットは有効なんですか？って疑問があるんだけど
何種類か併用してたりするんだろうか スペイン風邪なみに死にまくってからじゃないと集団免疫は無理 日本は大惨事免れたけど、これから欧米各国が
死にながら経済再開してアジア圏も巻き込んでいく
スタイルでこの半年の努力が水の泡よ >>1
立憲の陳もとい
福山によると
これで罹患した人の10倍は危ない
ウイルス持ちが居るってことらしい >>5
ホンマ、集団免疫唱えてる奴らはエイズを集団免疫で打ち勝とう！って言ってるのと一緒やからなw
何が集団免疫だよwこの病気は免疫力を破壊する病気なのにw 集団免疫を目指すのはやめた方がいい。
免疫の有効期間が短い。 集団免疫なし、じゃなくて足りないってことじゃないの？ >>296
しかし欧米のロックダウン方式だと、収束まであと5回や10回、期間で言うと累積で最低1年くらいロックダウンしないと駄目だろう
そこまでやって経済めちゃくちゃ、中国に企業買収されまくっても将来は中国に経済的に抑え込まれるわけで
人命第一という錦の御旗のもとなら何をしても許されるってのもどうかと思う 娯楽とか観光の人は即転職したほうがよさそう
早くて２・３年 ５年は元の生活に戻らない >>288
正解だと思う
産業革命が大量消費をもたらし大食い美食を（金さえあれば）誰もが享受できるようになったら不健康とデブだらけって
そんな生物としていびつで脆弱な人類が自然淘汰されるスイッチが自然に入った
と考える方が生物としては自然なんだよ >>327
なら人命第二にするとして
お前、経済のために死ねと言われたら喜んで死ぬか？
ヤだろ？
皆同じだよ、んなもん。
自分が死ねるのかで考えろよ。 まあそんなもんだろな
自然消滅待ってるだけ作戦だしなー
半分でも1/3でも効く薬出ないとずっとこんな感じだろ アビガン、レムデシビル、アクテムラ、などなどの対処療法と、血漿療法、ワクチン、治療薬開発などが出来れば
大分変わってくる思うけどね
あとは医療体制の構築。
だからなるべく時間稼ぎして、かかるにしても後からの方が助かる可能性は高い。 >>325
SARSは最大11年だから
SARSと同等だとしたら数年はもちそう ニュータイプコロナ「スペインとは違うのだよスペインとは」 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。 あっても無いって嘘つくに決まってるだろw ５％に誘導するように検査してんだよw
少しずつ上げていくスタイル 何にせよ集団免疫獲得は絶望的だな
上手くいくかもわからんのに今の10倍以上の感染が必要って地獄だろ 。
日本も一部地域限定でやったほうがいいよ。
ほんとに各県に感染者 ０ とかありえないし。(笑)
まあ全体でも３～５％は感染者いるから、自粛継続なんて当然だし。
。 >>288
将来、教科書にはデブ風邪って名前で書かれたりするんやろか >>331
いやいや、人生75年も生きてて生き汚いのはみっともないと思う人間は結構多いと思うぞ
実際に自分がその年齢になったときどう思うかは別としてな >>327
まあ中国に席巻される前にアメリカが中国経済をつぶしてしまうだろうけど。
ドルとのペッグをはずしてしまえば人民元は暴落。
しかし中国経済を殺しすぎてしまえば
日本も大不況になるので
やりすぎもよくない。 ×インフルエンザ 〇コロナ
×感染力強い 〇感染力そこそこ
×致死率低い 〇致死率高い
最初から散々ここで言われてた話
新型インフルエンザのマニュアルに沿ってやった国の負け ただの高齢化対策だから気にするな。免疫力が低下しないように過度の疲労は避けるように。 >>335
それ最大だよね
普通は2から3年じゃなかった？
しかもコビット19は数ヶ月じゃないかと言われてる >>67
スウェーデンの集団免疫獲得戦術の立案者だった科学者が「死に過ぎて震える」とか今月の頭の会見で泣き入ってるw 少ないなあ。免疫も半年で切れる可能性高いらしいし。
ダメだこりゃ >>334
新しいのでビタミンDが少ないと
コロナ重症化とか(´・ω・｀)
日光浴するか ぶっちゃけそうまでして生きたい理由がわからんわ
こんな生活ずっと続けるなら仕事する意味もねーし 感染爆発したのにこんなもんかよ
コロナ賢すぎてキツいな 抗体陽性、国別の血液型B,Oの割合とまさか一致してないか? >>305
サイトカイン＝血液細胞
による症候群だからね
もともとのサイトカインが血管と血液においてどういう発症機序なのか循環器の基本で考えた方が
合併症がなぜ起こるのかがわかりやすい >>123
問題は
クスリがある
↓↓
自粛ユルユルになり拡大
↓↓
被害爆発（大虐殺インフルエンザ等）
こうならないか心配
風邪みたいに毎年コロコロ変わって国家に大ダメージ与えまくるパターンも嫌だ
子どもや妊婦さんのウイルス障害もメチャクチャ心配だしな(´・ω・｀) てか、逆に考えろ。
抗体なくてもかからない奴がいっぱいいるんだろ。
なんか、他の防御機構もあるんでないかい。 最初から違和感があったが、その原因は政府が最初から新型インフルエンザを元に対策をとっていたことだ
1人の海外出張者が満員電車に乗って通勤して、2週間後に東京で10万人規模の患者になる、というのは、
「インフルエンザ」のシュミレーションであって、「コロナ」のシュミレーションではない 集団免疫獲得に１０年以上かかるじゃん変異もあるから永遠に無理ということ 聞きかじりの知識で偉そうに語ってる恥ずかしいやつおるな
集団免疫は社会の6割以上が抗体を獲得しないと成り立たん
数%程度で収束なんて無理や
朝のラジオで言ってたわ >>345
カルト的洗脳でも受けてなきゃ90になろうが率先して死にたいとは思わねぇよ
自分から死んで良いなんて言えるやつは生命としての本能すら失った生体ゾンビだ
120歳でもいぎだいっ！！！！！！！と泣いて叫ぶのが神に造られた生命体なんだよ 小林よしのりとかが集団感染しか道はないっていってたけど日本ならどうなるの スペイン
人口 ４６００万人 ５％は２３０万人
感染 ２７万人
死亡 ２．７万人
実際にコロナ陽性が解ってる数の８．５倍感染者がいたって事か
コロナ検査なんて無駄だな
日本みたいに重症になりそうなのだけやるべきだな 日本の抗体検査の結果次第じゃ白人の方が重症化しやすいの本当なのかもな スペインの感染者は２７万人で死者は２万７０００人
致死率１％という計算であったが実際は２３５万人感染してるのであれば致死率は0.1％ぐらい
インフルぐらいということやな >>361
インフルエンザもそうだけど
コロナも別の株に対する免疫が多少効いているのかもよ 抗原検査、10分で判定 陽性一致8～9割、精度に課題 新型コロナ
5/13(水) 7:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200513-00000015-jij-soci
抗原検査はPCR検査より精度が劣るといい、厚生労働省は陽性の確定判断だけに使う方針だ。
↑
ネトウヨどものＰＣＲ検査の精度７０％デマが死んだニュース( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「PCR検査は精度が低い」というのは採取ミスで責任を取りたくない医師たちの壮大なデマ
https://togetter.com/li/1502432
新型コロナの診断に用いられるRT-PCR法は感度も特異度もほぼ100％で、
コロナウイルスのRNAが少しでも検体に含まれていれば検出できる
一般的にPCR検査は、通常一人当たり６サンプルでテストして結果を判定するので
偽陽性、偽陰性の問題は皆無 めんどくさいことするより犬のフィラリアの薬を飲んで自宅で寝てたほうがマシってことだ 一番のダメージは人の意識が変わることだろうな
お坊さんみたいな暮らしをみんなしだして
それに慣れて快適になってきたら
お金が動かないわ 当初、政府のシュミレーションでは、経路不明の感染者が見つかってから3か月後を流行のピークとしていて、
それが5月に当たっていたため、緊急事態宣言や休業要請や30万などの給付はそれを元に考えられていたが、
それは新型「インフルエンザ」のシュミレーションであって、新型「コロナ」に使えるかわからない 唯一の救いは エイズは必ずしも感染する事は無い
血液製剤感染も５０％くらいなので
空気感染しないのも多い 早期に集団感染して集団免疫作れば良いと言っていたやつ、首吊れよ。 一番困難と言われてる生ワクチンを開発するしかないが、それも途上国とかで感染拡大してる間に遺伝子変異されまくったら無意味だし詰んだなこれ >>361
基本的にはウイルスの濃い場所に暴露したら全員かかるのでは？
新しいウイルスだし。
発症するかは個別に違うけど。 免疫などできんよ
完治もせんよ
そういうウイルス
感染したらHIVの様に一生薬で
抑えるしかない >>9
スペイン風邪が流行った時
日本でも今の人口割合で言えば140万人相当が死んでいるのだが >>361
無症状感染者のこと？
そいつらが自覚なく広めるのがこの病気の厄介なとこだけどな BCGなんて都市伝説だわと思ってたけど、ロシアが死なな過ぎて不思議。感染者数は世界2位なのに、１日100人程度しか死んでない。なんで？ >>385
普通は免疫が働くので感染しない
ウィルスや細菌なんて至る所にいるが、それで簡単に感染してしまうのは末期がん患者やＨＩＶの発症者ぐらい 重症化ガチャに勝ち続ければいいだけの話
もはや誰も感染からは逃れられんぞ 抗体検査こそめちゃめちゃ偽陽性率高いやんけ
厚労省はコレを陽性の診断に使ってＰＣＲ検査したくない意図はアリアリだなww
ほんま安倍政権は何事もダメな無能や ロシアはコロナ流行が遅かったのと平均年齢が若いって理由も有るだろう 因みに無作為検査をして統計的に推定すれば良い。
全数検査など必要ない。 ニューヨーク市は20%あるんだから
大流行したマドリッドに限ればそれぐらいいるだろ
重症化しにくい夏場にみんなで免疫獲得しないと スウェーデンは賭けに負けたな
死んだ人たちかわいそう エイズと違って、感染力が最強だ。
逃げ切れる人は少ないと思う。 >>285
世界の状況から いろいろ情報が入るまで
重症者に絞って できるだけ命救いながら
時間稼ぎしてるのが日本だね >>220
アホはお前なｗ外国人か？ｗｗｗ
集団免疫（まず免疫抗体があれば大丈夫ってわけでもないｗ）政策（）は被害者出しまくりで自爆見殺しと大差ないということ
ガチ鎖国しないとな(´・ω・｀)
免疫異常アナフィラキシー等からやり直せ >>369
逆に聞くけど小林とかの相手する意味あるの？ 対策とらないでいればよかったって思う、評価になるんだろうな
国民だけ無駄に不安がってたから宣言までして行動抑止したのに >>376
感度と特異度にわけなきゃ意味がないよ
PCRは感度30-70特異度95-99
迅速抗原検査はそれより感度が低いし特異度は98で
あまり変わらない。
感度が低いと偽陰性を多く出す。
特異度は低いと偽陽性を多く出す。
偽陰性出さないために陰性出た人にはPCR検査も
やるって話。
更に事前確率低い人には多く偽陰性偽陽性がでやすい
からPCRも今回の抗原検査もスクリーニングには適さない。
重症の人を迅速に結果だすには有効 >>25
何もしてないわけじゃないぞ
ゆるいけど規制はしてる
老人を隔離しようともしてる
そんで周辺国に比べてダントツの死者数
当たり前だけどな >>395
どんなに新型コロナに晒されても全く罹らない人はいないのでは？
免疫持ってないんだから。
じゃないと集団免疫の話にならんだろ。 院内みたいに変化するから
抗体もってもあまり意味がない説もあるしな
集団免疫路線は大博打 >>402
まだ早いだろ １０％も感染してない気がする てゆーか言葉が悪いんだよなぁ
（自分以外の）6割の人が感染から回復したら自分も感染しなくなる
みたいな勘違いや思い違いする人が増えて騒ぐのがタチ悪い 集団免疫ってワクチン前提の戦略なのに
なんで自然に獲得できるなんて思われるようになってしまったのだろうか >>1
5%って偽陽性じゃね
感染しても交代できないのかもね つーことは
通常に戻るにはワクチン待ちってことですな >>58
政府はそうだろどう考えても
中間管理職(知事)以下はそんなのごめんだから対策と自粛頑張ってる >>1
まず
「免疫抗体があれば大丈夫」みたいなノリはなんだろうな？
免疫異常（免疫不全）アナフィラキシーからやり直せよ
２回目３回目感染 → 過剰免疫等でダメージ
スズメバチやスペイン風邪第二波みたいになっても知らんぞ(´・ω・｀)
肝炎ウイルスみたいにダメージ与え続けて慢性化 → ガンとかな(´・ω・｀)俺は気管よえーからマジで不安でハゲそう 学者ってのはどの分野でも同じ
自分の自論をドヤ顔で披露
↓
成功→どや?
失敗→原因を精査する
つまりよぉ、周りの迷惑を考えないクズども >>401
検査衛星ナイチンゲール零式を使えば
宇宙からの列島全土スキャンによって全国民の健康データを得られるから
それで24時間ごとの全頭検査をしてしまえばいいと思うけどな >>399
抗体検査しようと考えてるのは東京でよう
厚生労働省は抗原検査かな >>374
単純計算すれば
今の10倍の被害を出して、ようやく50％が抗体持つようになって集団免疫だな そもそも新コロは免疫不全系って話は何処行っちゃったんだよ？
だからワクチン急いでるんでしょ？ たった5%であの惨事かよ
こりゃ第二波三波は地獄だな > 集団免疫「なし」
共同ってほんと馬鹿だな・・
> 陽性の割合は約5％
> 集団免疫にはほど遠い >>412
まだ特異度が99とか言ってるのか
99.5以上だよ、100サンプルで1回コンタミするような検査員は仕事なんか無いって インバウンド目当ての商売やってたとこは商売替えしたほうがいいな
オリンピック、カジノ、万博このあたりも中止で。もう気軽に往来できないんだし >>378
高めの外車乗り回してフィリピンパブで豪遊するような生活すると経済回らなくなるの？ >>377
ただそのイベルメクチンがアフリカで３億人に使われたことで安全性が高いことと
コロナには６割効く？とか
犬猫がコロナにかかっても重症化して死なないのはイベルメクチンが効いてるから？
なにより古い薬で特許切れで薬価がゴミみたいに安いことから
もっと率先して使ってみる価値はありそうなのに
特許切れで薬価ゴミとか厚生労働省の天下りに死活薬だから
霞ヶ関官僚にしたら認可したくもないだろうね >>373
検査しまくりのアメリカで5%超え。
自宅でコロナの症状で死んだ人をおおよだがカウントしてるのはアメリカだけ。 >>434
何処いったも何もデマだろ。むしろ何処から来たかを調べるべき案件。 以前から言われてるけど、集団免疫がつく頃には
老人たちが100%死滅している >>394
鍵は結核菌
結核蔓延国に死者が少ない
インドやベトナムなんて医療も水も質悪いのに
つまり結核菌うようよの中生きていられる免疫持ちにコロナは効かないってこと
日本株BCGは結核菌をあえて身体に取り入れて免疫を訓練させる
ロシア株も日本株に次いで菌数が多い
人種だなんだの関係ない
結核菌と共生することがコロナ被害を食い止める 集団免疫ができなきゃスウェーデン式終わりだな
日本もほぼスウェーデン式だからヤバいと思う >>378
メディアで世界が変わるだの言ってる人は自分がそういう世界を望んでるとしか思えないけどね 人間なんて根本的に変わるもんじゃないよ 新しい生活様式ってのもどこでも根づくとは到底思えないし 5%で3万人死んでるのか
最低でも30万人は死ぬな 風邪とみなして放置するのが正解ってことだな
どうにもならない
ワクチンができない限りは いわゆる風邪もコロナウィルスの一種だそうだけど
それでいろんなのがあるそうで
風邪は一回なって治ってもまたなったりするでしょう
ああいうかんじになるわけ？
風邪もアスピリンがなぜ効くのかはまだ分かってないって言われてたけど >>426
厚生労働省のHPで明言してるが、ワクチンないし予防不可能だから医療崩壊させないようにやってるだけで、集団免疫なんて狙ってないよ >>433
その間に新しく生命が生まれてくるわけで
集団免疫なんてありえないって事 サッカー場外で集団免疫獲得目指したら
大量死者出したのがスペイン イタリア やっぱり、ワクチン開発まで、自粛と解除を繰り返す時間稼ぎ作戦が一番いいのか >>1
集団免疫も取れずワクチンも治療薬も完成せず
今のパニック状態がこの先永遠と続く
人類に幸あれ ドイツのように医療体制が充実している国での致死率の抗体検査等による推定値が0.4%程度。
スペインがドイツより致死率が小さいというのはちょっと考えにくいので、
まだこのスペインでの抗体検査の結果による議論は信頼性は低いと見てよい。
ちなみに、ドイツの致死率の数値0.4%によれば、
集団免疫には40~60%の感染が必要とするならば、ドイツの人口は8千300万なので、
想定される死亡者数は83000000x(0.4~0.6)x0.004≒(13.3万~19.9万)人になる。
結局、ドイツ全体で集団免疫を獲得するためには、20万人程度の死者数を想定しなければならない。
3.11の巨大津波の死者数は約2万人なので、「巨大津波10~15回分の死者」になる。
第二次大戦での一般人の死者数は、ドイツ267万、日本80万、フランス40万、イギリス24万等だが、
20万人の死者を想定する「戦略」を積極的に選ぶ為政者はまずいないだろう。 どうせウィルスはどんどん変異してくんだろうから完璧な薬を目指すより
今ある薬で効きそうで副作用少ないものをばんばん出すしかないだろ
集団免疫獲得するにしてもそうしていかないといつまで経済止めとくんだよって話 感染する場は相当限られてるんだな
冬に大きなことになる前に出来ること出来ないことを分けておかないと >>399
あまりい酷く情報を間違って捉えてる
さらに、その間違いをネットに書き込んでる。
疫病危機における指針として、新提案
「自分の理解できないことについて、ネットに書き込まないこと！」
今まで、我々は何でも書いていいと勘違いしてた。特にこの危機状況下だと
そのマイナス面が大きくなる ノーガード戦法はジジババ死滅か
昔なら自然の節理で済んでる
医療が発達した故の不幸 日本も３～６％だったからそんなものか(´・ω・`) >>394
BCGの疫学調査がエビデンスとして判明するには軽く十年はかかると言われてるから
毛頭ないと否定するにしてはワンチャンはあるんだよ >>366
イタリアで若者に人工呼吸器譲ったおばあちゃんやおじいちゃんいたけど。 >>440
理論的にはそうでも、横浜の検査機関、5人全員に誤判定で誤った通知しているよな アレだけ感染者出ても抗体陽性5%なのか．．．
解決にはほど遠いな
まるで延々終わらない宿題の山を目の前にしているような絶望感 >>456
医療リソースの問題もあるし 日本のもっとゆるい版だね
ブラジルの大統領は どんどん出歩けだけど 今重篤化したり死んだりしてるのは、人類の中でも最もコロナに弱い人等なんだから
この先も同じペースで犠牲者か出続けるという予測は出ない
人の免疫力、適応性、身体的個性はデジタルコピーのように一律ではない >>465
人口比とBCG接種率とか諸々で
日本の場合5～10万弱人くらいかねえ 欧米はまだまだ死ぬな
当分終わらんし100万くらいは見といた方が良いな >>288
美食を美徳とする人間への神からの警告か エイズみたいに体内に残るウイルスだから集団免疫とか無理だろ >>109
ペストは昔は致死率90%とかだから集団免疫というか死ぬ人は殆どの死んで残った人が免疫付いたのでは。
菌も変化しないらしいし。
現在は治療したら助かるらしいけど。 変異しても同じ抗原に反応するのかね？
複数種類いるんじゃね？ ずいぶん死んだけどまだ始まったばかりだったという事か >>361
白血球とその次の奴がウイルス食うの？エンベロープとやらの偽装はどうなるんか 解決策はたった一つ
世界人口の激減によるウィルスの管理と撲滅
遅かれ早かれ世界はこの目的の為に一致団結する
1億人まで減らせば成功するだろう
60歳以降は病気になったら放置が義務付けられる >>475
人工ウイルスだから抗体はできても
数週間で消えてる
だから永遠に5%のまま 抗体持ってたけど自然消滅した人も
95%の中にいるのかな 集団免疫つけるにゃこの15倍ほど死ぬ覚悟しろって事か >>486
それが分からないし怖いとこだな
BCGで致死率10分の1に落としてから
共存していくしかなくなる >>473
NYなんて ただ繋いでるだけ 人工呼吸器付ける前に遺書書いてる
人工呼吸器必要になると９割死んでる ６５歳以上だと９７．２％死んでる
日本はエクモが必要いなった人でも死んでるの４割程度
もう専門家が管理できるキャパ超えてるんだろうな >>440
特異度云々以前に感度が低いんだから、
すでに事前確率低いひとにはスクリーニングには使えんよ >>485
その理屈に従えば
無症状感染と軽症が8割以上いる時点で
既に人類は新型コロナに対する免疫持っていると言えなくもない >>482
ウイルスが変異すれば日本もヤバくなる
ワクチンや薬が開発されるまで、海外の入国出国は禁止にしないと色々と終わるだろうね 第一次大戦時のスペイン風邪も３回流行のピークがあったわけで、まだ一回目の流行のスペインで集団免疫獲得できるわけはないよな 感染したら一生後遺症に悩まされるかもしれないのにスウェーデンとブラジル大統領アホすぎる >>423
感染しても無症状とか無症候キャリアがいる
それで神戸大学が独自に抗体検査やり続けて調査したら
既に４万人が抗体を持っていてパンデミックとは？それでわからないことだらけ
なのでだからPCRより抗体調査もしなければなんだけど百家争鳴ですべては後手後手なんだよね >>473
日本でも「私は人工呼吸器は使いません」と一筆書いて治療を受けている高齢者もいるらしいけどね
新型コロナ以前から、そういう人は一定数いた 世界人口抑制のためのウイルスなわけだ、感染して
死亡か寿命が縮まる、新生児への影響が出るなど。 あらゆるウイルスに対して完璧な抗体を持つ人間がいるらしい それじゃスペインはまだまだこれからさらに酷くなる可能性もあるじゃん
怖過ぎ おまいらもちつけゾンビゲームで例えるなら
つまり後１７ウェーブ耐えればいいだけ
今３万人くらい死んでるから最低５０万人くらい死ぬ
ただしウィルスがその過程で強毒化しないというたとえ話だが
もしウィルスが致死率跳ね上がるような突然変異をしたなら・・・
もし集団感染の暴露量で致死率が跳ね上がるようなウィルスだとしたら・・・・
そのかぎりではない 抗体持ってても再感染するんじゃ意味ないじゃん 集団免疫なんて無理じゃん >>415
インフルやノロは、体内に入ってからのウィルスじたいの増殖率がものすごい
だから、新型インフルエンザの場合、次々と感染していく
コロナでそれが言えるかどうかは微妙なんだよ コロナに感染して回復してもコロナキャリアで、余命は５年らしい！ これだとスウェーデンは
人口の半分ぐらい死ねば
集団免疫実現できるかもね
がんばってねｗ 200年くらいかければ集団免疫獲得するんじゃない？？
焦るな焦るな >>28 当初から【このウイルスからHIVタンパク質が発見された】と言われていたが真相はどうなのだろうか？専門家や研究者はこの事を一切取り上げない……勿論報道関係も……嘘なら嘘と言及すれば良いのに何も言わないから余計に不安になる…… >>497
例えばコロナの抗体が半年しか持たないとして二回目、三回目に罹った時に発症しないとも限らない。
年齢が関係してるとしても歳を重ねたら重症化する可能性も高いし。
まあそこまで長引くなら人類は相当なダメージ受けるけど。 死亡者は劇症肺炎系で 新コロ系肺がん 大腸がん
など後遺症は未知数 まぁ抗体検査に関しては各国望まない結果ばっかり出てる感じだな
強いて希望をあげるなら致死率が想定の10分の１程度に収まりそうってところか
現状を第一波として第二波第三波までは確定だな
>>479
それは否定せんが残り部分の割合がコロナに強いとも限らんわけで
スレタイ通りなら20倍の試行をするはめになるぞ ＞スペインがドイツより致死率が小さいというのはちょっと考えにくいので、
なんでなのよ？？
そんなの全く言い切れないけどね 集団免疫を選んだ国のリーダーは裁判にかけられるだろうな >>517
そう、コロナ＝ＨＩＶ説をインドの学者らが、論文発表したが、中国とＷＨＯの圧力で取り下げられた そもそもコロナの場合、血中に抗体が発見されたとしてもそれは「体内にコロナが入り込んだ痕跡」でしかないじゃん。
今も体内にいるかも知れないしいないかも知れない。 簡易検査じゃなく感染抗体量を測れば過去に感染して抗体ができてるかキャリアなのか分かるんじゃないの
知らんけど 余裕かましてるけど日本だって相当数入ってきてるから無くすのは無理だぜ >>63
まあそういう事だな
そもそも人口増え過ぎなんだろうな
つい50年前は30億
半数以上死んで適正規模 >>441
というより２年３年となるとこの社会も経済も
大量消費の遊びは終わったで、移動せず消費しないという産業革命以前に戻らなくてはならなくなるから
生き残った人類は食べるためみんなで農業やるしかないになるだろうね >>515 【集団免疫を獲得する迄は～】とテレビで知ったげに言ってた晴恵は未だ言ってるのかな？w 流石にもう言ってないと思うが!? w コロナ菌は肺の奥底で、静かに潜伏する
また来年風邪とか引いて体力が落ちると暴れ出す >>527
定性検査で十分だよ
感度特異度の問題はあるが簡便さが大事 コロナ関連で明るいニュースなんかないよ
日本のワイドショーはマスクが蒸れるとかくだらない話題やってるけど スペインでもこの程度の罹患率なんだね
人的犠牲を覚悟の上で集団免疫にかけるか
経済的犠牲を覚悟の上でワクチンが出来るまで閉塞するか
さてどうする？ >>530
あれだけっていっても、人口の０．０１％くらいだろう、死んだの。 >>513
死ぬ人
重症化する人
軽症の人
無症状の人
感染しない人←これが一定数存在するってこと？ >>517
でもそのHIVと一緒の部分四箇所がHIVの取るに足らない部分で
致命的箇所じゃないとか聞いたけど。 >>500
スペイン風邪が現在の季節性インフルエンザと近縁の株だったりするのかな？ 不思議なのは中国？の研究だと
コロナがヒト細胞への感染に利用するACE２は女性が少なく男性が多い
だから男性患者が多い また白人、黒人は少なく東アジア人に多い
これは誤りだったのかな？ 東アジアのが感染抑えられてる感じ トランプがジジババ切り捨てようとしたけど高齢者の支持率下がって出来なかった
厄介だねえ 問題は免疫がどのぐらい長持ちするかだな
インフルエンザのワクチンは5ヶ月しか持たないから毎年秋に接種しなきゃいけないし
コロナはもっと短いらしいじゃん
科学者は感染よりも長持ちするワクチンの開発を頑張ってるらしいけど
集団免疫なんて非現実的な気がする >>538
ワクチン出来るくらいなら、とっくにエイズは完治しているよ >>324
予防接種でつけた免疫システムの破壊なら麻疹やおたふく風邪でもおきるよ
怖いなー 妊婦や乳幼児の外出を禁じる法律を作ろう（提案）
>>5
AIDSとか年間数人程度しか死んでないみたいだね >>539
ワイドショーも自粛疲れとか終息ムードだしてるのが怖いわ >>539
じゃあどうすればいいんだよ
蒸れたら外しちゃうし微妙に重要だろ！微妙に！ ウイルスが消えないのなら
集団免疫、じゃなくて、集団感染とよぶべき
レトロウイルス化してるのなら母子感染もありうる 結局、ワクチンが完成しないと、この状況は変わらないということか
1年後なんて政治家の夢物語だし、
3年？5年？10年？
エンタメ、プロスポーツは終了だな >>550
現在の哺乳類のDNAの10％は、元レトロウイルス又は元DNAウイルスの断片らしいぞ >>553
コロナが収まったらワイドショーもネタが無くなるからな。
奴らは第二波を心待ちにしている。 このウイルス感染力低すぎだよ
限られた条件では感染するけど
満員電車乗る程度じゃ感染しない
うぇーいしない奴に感染させる方が難しい >>558
ワクチンは無理だ、ワクチン出来るくらいならエイズはとっくに完治している 世界的にプロスポーツがどんどん再開してるんだからオリンピックも無観客なら出来るだろ >>483
生物として
人間フォアグラとか
おしまいだからね >>561
ワイドショーのレベルが低すぎて余計誰も見なくなったんじゃないかな
この期に及んで政局しか頭にないし
出てるコメンテーターも酷いし なんか馬鹿が「日本も集団免疫を！」とか言ってたけど全然ダメじゃん >>563
東京オリンピックは中止だけど
北京オリンピックは開催されそう >>1
それよりも、感染して完治した人からどれだけ抗体持ちが出たのかの方が知りたいわ
それだけやったんなら 日本はサンプル少ないけど
３％とか５，９％とか記事見た覚えがある >>524 それなんだよね……皆が知りたいのは【真実はどうなの？】なのに圧力掛けて取り下げさせる? みたいな事の真相も判らないし……なぜ「HIVタンパク質が発見されたと言うのは嘘の出鱈目な論文でHIVタンパク質は発見出来なかった」と公言すれば良いと思うのだが 抗体依存性ウイルスで
ワクチンの抗体でウイルスが増殖するタイプのウイルス
なのを知らない政治家の問題 肺って言ってる奴いるがコロナがいるのはおそらく腸だぞ ジョージアガイドストーンで宣言してたからな
ちょうどその人数くらいになるな
５％だと >>577
タイプミスった恥ずかしい
スウェーヂェンな それじゃあ集団免疫信じて死んでいったスウェーデンの人達が馬鹿みたいじゃないですかぁ！ 検査した6万人はどういう人たちなんだろう
東京でやる3000人はどうやって選ぶのか >>570
コロナが季節性で冬には10日で10倍ペースで増えるのなら案外簡単に獲得するかもよ
政府も国民もここしばらくの感染者減少で危機感なくしてるから
今のうちに外出禁止令とか備蓄とかの準備ができるとも思えないし マジか
当たりが無いのにはずれも無い
一周回ってもう一度 >>582
それ重要だね
検査受けたい」人を募集だと率上がるだろうしね 武漢はどのくらいなんだろうな
まあ中共の発表じゃ嘘臭いか >>580
ワロス
どんだけ焦って書き込みボタン押してるの エイズに集団免疫があったか？
と問いただしたくなるような空論 派生株で前につけた抗体が効かないのも出てくるだろ
インフルエンザみたいに
人類終了ってやつだよ ロックダウンなんかするからだよバカだなスペインは、いい実験場だったのに >>571
世界が中国にコロナ拡散させた責任とれと
１京賠償しろと請求するから
運動会で遊んでる場合ではない
特にアメリカはこれから中国共産党のアメリカ国内資産凍結とか本気で中国共産党潰しにかかるだろうからね >>36
スウェーデンのニュース見たけど
50人までの集会オッケーで
カフェなどの飲食店はオッケーで普通に混んでて
外出で誰１人マスクしてなかったぞ 週末を前に解除示唆
自粛の上手く行ってた地域への
爆発的拡大を狙っているとしか思えない >>594
人類滅亡とか終了とか
いったいいつになったら現実になるんですかね >>246
カウントされてないとのこれから死ぬの考慮したら全体で2%くらいじゃね >>602
コロナはどれも抗体ができにくい。それは既に確認済みのこと ＞PCR検査による国内の感染確認者はこれまで約23万人
この人たちは100％抗体を持ってんの？ >>471
それで あれだけ被害出ちゃうのだから・・・やっぱ医療崩壊させちゃ駄目だな >>580
分かる、バックテュザフィユーチャーになっちゃう >>607
もっと低いんじゃね？
スペインの人口あたりの死者数、日本の100倍だぞ まだまだこのウイルスの事は解らない事も多いけど免疫細胞を消滅(ウイルスと戦って数が減る)させる事が解って来たと研究者が発表してたと思う…免疫不全のエイズと似た様なものなのも確か……再発する事も頷ける…完治薬は作れないと思ってる ６万人の検査はすべて
>>606
発生して半年で世界に蔓延して弱い個体から死に始めてるし
２～３年したらそこそこの数はいくやろね あれだけ被害がでてまだ6%か
あと一年くらいはどんどん人が死んでいくんだな 仮に完治扱いになったとして
また掛かる可能性が当初言われていた通りあるならば
ヤバいなんてもんじゃない
陰性が出ても2週間～1か月は血中や肺に残る可能性がある訳で
もう誰にも止めることが出来ない >>558
更に悪いのは抗体が数ヶ月から半年しか続かないと言われてるし。
てことは良いワクチンが奇跡的に早く出来ても効果が短い。
人から人に感染してる間にコロナが弱毒化して普通の風邪になれば一番良いけど何年かかるか解らないもんな。百年単位とかなら厳しいし。 スペインで５０万人くらいお亡くなりになれば
７割くらいかね抗体持つ人ら 抗体持ってっても仕事すれば感染してない人に感染させるからな。
あと型が違うと再感染する。
インフルエンザも無症状の人が感染源になってるから。 >>1
>「集団免疫にはほど遠い。
ブラジルも
スウェーデンも
失敗ってことだな >>624
集団免疫を持つには２０００万人くらいは死ぬ必要ある。 >>220
集団免疫戦略とか言ってる人達がいるのよ
以前のイギリス、現在のスウェーデン、平熱パニック橋下とかがそれ >>8
アメリカでの子供における川崎病様の症状はどう見てるの？ とにかく治療薬っぽいナニカが出来るまでそっとしてるしかない
陽キャは普段どおりの行動をするなよ >>465
初期の流行地の町の小規模検査より全国的な大規模検査のほうが信頼度あるわ >>248
治っても、軽症過ぎると免疫獲得できない。
鬼畜ゲーｗｗｗ あのスペインで5%かよ。他の抗体検査となんか違わない？。
25%くらいあると思っていた。 >>269
アメリカ最大手のカジノは日本が駄目になると判断し、撤退を決定した。 少ないって言うけど 隔離されてたのは感染者の１割って事でしょう？
９割が隔離されてない
ＰＣＲ検査増やしてもも９５％が放置されｒか９０％が放置されるｋの違いかもね ヨーロッパではドイツが成功例なの？ポルトガルじゃないん？ 人類の平均寿命がうんと下がりそうだな
肥満糖尿病だらけのアメリカ人とか絶滅するんじゃね… 草
ほんと何から何まで楽観主義の逆を行くウイルスだな >>1
最大の問題点は、あれだけ検査していたスペインですら検査から漏れた隠れ感染者がこれだけ居るという事
つまりどんなにPCR検査しても隠れ感染者は全く捕捉できないということになる
この結果から導き出される結論は、「ワクチンできるまではこの病気は抑え込めない」ということ
隔離目的の検査など、クソの役にも立たないんだからね
クラスター追跡が全く無駄だったのが頷けるわ
治療目的以外の検査は不要だな
検査して陽性が出たらアビガンかイベルメクチン配るしかない 何度もかからないと免疫できないだろうな
若い奴でも何度もかかればきついだろう 抗体ができにくいからこそ自身の細胞性免疫をいかに訓練するかが重要になる
アメリカで結核感染しているホームレス集団でコロナ発症がゼロという報告があった
つまり結核菌を身体で飼ってる奴はコロナでは死ににくい
日本株BCGは結核菌をあえて身体に入れて細胞性免疫を訓練する
だからコロナ対策として効く
ちなみに子供の川崎病は発症時BCG痕を赤くするという特徴がある
BCGがコロナに関連しているという証 あちゃあ、こりゃまだ道半ばだな
速攻で死んだし速攻で引きこもったけどこれだとやる気なくなるね
やばいなこれは自暴自棄になるかもよ >>603
他にも老人ホーム面会禁止とかやってるはず。
でもお年寄りをあまり守れなかったと悔いてるようだけど。
>>626
ブラジルは知事レベルで結構やってるんだけど、
さっぱり言うこと聞かないんだよなあｗ まあそりゃそうだろ。
日本人はやっぱりおとなしいわ。
大統領はどうせ人はいつか死ぬんだから、コロナでも仕方ないじゃんだし。 >>628
三角関数要らない橋下は、日本の池沼代表だから、
無視して良いよｗ ドイツが集中的に百万人以上の規模で
コロナを抑え込んだ(自称)後の検査をして統計を出すから期待してる せめて外で人口密度さげて日光浴させてやれよ
どうせウイルスなんて日光ですぐ壊れちゃうんだから 日報スレが立たなくなって把握しにくくなってしまった
今はもう、次の経済活動とコロナっていう事が中心になるんだろうなあ >>642
だからいっぱい検査してもしょうがなかったんだよ
PCRの精度がゴミだからいくらやったって全部の感染者を見つけ出せない
それなのに検査少ない、もっといるはずだー
ってそんなこと知ってるわ！ >>644
>>8は医療崩壊の影響や予後について考慮されていない
医療崩壊は散々言われてきたが、恐らく予後に関してが相当深刻
一時は回復しても重症重篤患者は余命10年だよ >>655
検査の精度は誤差30%程度で今回の問題の原因じゃない
そんなことも理解できないバカは引っ込んでろ ／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/Ｕ━ Ｕ ヽ ヽ
|/-=・=- ━━ ＼/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ Ｕ /::::::::: Ｕ /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ ) ＜ ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
ヽＵ ＿＿ ＼ Ｕ Ｕ /
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿Ｕ Ｕ ／
＿＿＿＿_-イ >>220
集団免疫は「結果」
それをも「目的」に置き換えてるバカな国々がある。 >>650
ブラジルはアミーゴ社会だから、
コロナなんて気にしていたら、
生きていけませんｗ ワクチン=集団免疫
ワクチンの意味ほぼ無し。
金にならないし効果も少ない。
一気に研究トーンダウンの予感。 日本くらいガバガバな規制じゃないと集団免疫は無理だろ スウェーデンのは強制集団自殺だから……集団免疫…聞こえは良いが免疫獲得出来るかも怪しいウイルスに対しては放置勝手に死ねと言ってるのと同義 >>1
相当数の抗体が消滅するのか酷いな
梅毒かHIVか淋病か スペインとイタリアは普段気候が良すぎて肺がもともと弱ってる高齢者でも生活できてたからあんなに亡くなったんじゃね？
他の国だったらとっくに別の病気で亡くなってるレベルの人。 集団免疫効果が出るラインまで行かない限りどうにもならないんだから
どうやってそこまでもっていくかってだけだよ
ただ抗体養成でなくても抗体持ってたりする強い人もたくさんいるからね
単純に検査の数値だけではないと思うけども 集団免疫って全員で崖から飛び降りて
生き残ったヤツだけで国家再建って感じだな。
無茶だ。 そもそも免疫つかない（か短期間）という絶望オチだったらどうする 弱いやつがたくさん死んで強いやつが生き延びて
普通のやつは抗体陽性
これだろうな現実は >>173
ロシアのウォッカ漬けデブの死亡率が少ない件 >>625
抗原があれば感染性があるけど抗体があるがけなら感染はしない。 集団免疫って目指すものではなくて
結果的にそうなるだけだろ 弱いやつは通勤しないもやし生活にチェンジだな
それかヤクルトを飲んだり硬いもの食べたり繊維食べたりうんこまみれになったり腹筋一万回やって鍛えれば強くなれる
かも（笑） >>288
病気による肥満はしかたないが、生活習慣による肥満は完全に自己責任だもんな >>12
自粛の経済損失の方がけた違いに多いじゃん >>1
免疫抗体できる
↓↓
再感染、再々感染
↓↓
ダメージ蓄積、ガンやアナフィラキシー等
これが怖い >>675
元々風邪のコロナが抗体が弱く免疫が持続しないことがわかってるし
普通に考えれば新型でも免疫が持続しない可能性大と考えるよね 抗体効果が長く続かないみたいだから
集団免疫ラインは果てしなく遠い
ライフスタイルチェンジと強化人間化併用だな >>684
ウィルスが悪いんじゃなくて、この程度で死ぬ人間が悪い！って話か？ｗ
ちょっとパラダイムシフトしすぎだろｗｗｗ ニューヨークとかイタリアのロンバルディア州で
20%前後みたいらしいから
スペインだとどこに集中してるか知らんけど
全土での割合にするとまあこんな感じか >>664
この新型コロナは再感染した場合に重症化する疑いが濃いというデータが出てきてるし
集団免疫を獲得することが返って死者を増やし続ける可能性はある。
集団免疫獲得するほど多くが感染したら、もうどんな措置を講じても止めることはできない。 小保方がケーキ屋で抗体研究してて日本を救うって可能性あるな >>675
その可能性が高いからWHOが風土病になるって言い出したのでは。 日本も５%くらいだったか
感染者はスペインと同じくらいとみるべきか >>690
いやいや、肥満がそこらへんにいる状況は異常だったことよ ロンバルディア地方以外の抗体検査もしたらそうなるわ >>671
スペインは知らないがイタリアは高齢者率が高かったんだよね。
4人に１人は高齢者という国だった。 頑張って軽いコロナになるしかねえな！
それで生き延びるんだよ
毎年毎年それだなインフルと一緒 そりゃロックアウトしたんだから蔓延は防げてるでしょ。 >>696
それは日本でも汚染地域だけだろ
岩手なんか0.0001%ぐらいな気がする >>642
良い治療薬があればいいんだけど、そうもいかないから
ある程度の手札がそろうまでの戦略ってことですよね
今のところ日本は良い線行ってると思う。
やっぱり尾見教授の采配が良かったのかね。
この人がWHOのトップにいたら世界の風景は違っていたかもしれないと
思うと悲しくなるわ 無症状感染者の半分くらいは抗体獲得しないらしいから
実際はこの倍近く感染した可能性ある スペイン人はもはや心がバキバキに折れているかもな
でも安心しろ太陽が眩しい国だから外ではあまり感染しないはずだ！
楽しめ！ >>288
アメリカの肥満は経済的弱者が多いらしいで 本当の地獄はこれからだ
NY並みになっても20%だぜ、その数倍の地獄を味わいな >>673
それいいたとえだなｗ
わざと大勢が同時に落ちて他の奴をクッションにした奴が助かるってことだよな。
それ、ラプトルの群れに追い詰められて逃げ場がない時の最終手段。
なんで先進国でそんなことやってるんだか＞スウェーデン ① 完治薬は出来ない…症状緩和軽減薬しか作れない可能性も
②感染したが軽症又は無症状の人達の抗体の効力期間も解っていない
③ワクチンが効果が期待出来るのか未知数
④感染すると体内に一部が残り続け免疫落ちた時に再発する危険がある…何度目かの再発で死ぬ可能性も残る 今回のは太古からアジアにあるコロナなんだよ
何度かアジアではこのコロナによる人口淘汰を経ている
ロシアも西側だけで爆発している
そしてアメリカではアジアと白人のハーフは感染者皆無
まあ、混血児がいつも流行り病では無敵なのは事実
純血白人が一番多いロシア西側と北欧あたりはまだまだ止まらないと思う >>270
これ新型コロナの重症患者にリウマチ薬投与してるのと同じことなんでそ
とくにメタボだと既に重症になる準備ができてるようなものってことかな
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_472.html
こうして、さまざまな病気の根本にある「メタボの"本当の恐ろしさ"」は、"免疫の暴走"にあることが明らかになってきました。
このメカニズムの解明により、免疫の暴走を抑えることでメタボによる病気を予防するという新たな治療戦略の臨床試験が、今まさに世界規模で行われています。
2017年８月に発表された研究では、「免疫抑制剤」という薬を使って免疫の暴走をうまく抑えると、心筋梗塞の再発が２４％減少したという結果が出ています。 >>586
次の人類のアダムとイブになる少数の人数(例えば0.000000001%)以外が死に絶えるまでだ。 集団免疫なんてのは疑似科学
風邪なんてのはほっといても冬が終われば自然と終息する
げんに4月になったとたん北半球では増加ペースが急速に衰えただろ >>662
それは違うよ。
こういった感染症の場合ワクチンは大きく意味がある
開発成功したら金の卵だよ
BCGとかと違い毎年打つ必要もあるだろうし、場合によっては
半年くらいで打つ必要があるかもしれない。
肺炎球菌ワクチンみたいに老人だけではなく。キャリアーとなって
動き回る若者にこそ必要。ほぼすべての人に必要になる。 スペインって死亡者五位くらいだっけ
集団免疫まで、あと、１０倍は覚悟しなきゃいけないのか >>1
スペインよりも圧倒的に死者数が少ないドイツは15％だよ
ドイツ人8300万人中1245万人が感染している計算
死者数は7000人程度だが80歳以上はカウントしていないらしいので1万人と仮定すると致死率は0.08％
インフルエンザ以下の致死率である
医療崩壊起こさなければそこまで恐ろしいウイルスではない
住民１５％感染、検査で判明 致死率は大幅低下―ドイツ西部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int おなじ白人の欧米文化でもニュージーやオージーの被害が少ないことから言って、気候だろうな
アメリカも西海岸の被害が少ない
ヨーロッパでなぜ南側の方が被害が大きいのかは、気候の差を上回る危機管理能力の差が西と南であったんだろう ７０％のスペイン人が免疫を獲得するときには
今の14倍以上死ぬってことか
今なんにんよ？ >>717
初期の流行地の住民対象って書いてあるよ >>173
アメリカで黒人の死亡率の高いのは貧困のせいだよ コロナの場合は、抗体より細胞性免疫の方が重要だぞ！ >>717
計算めちゃくちゃ
ドイツで10%台を叩き出したのは感染の爆発地帯
全土のデータではない >>623
抗体ってそんな簡単じゃなくて
例えば同じく短いと言われるインフルエンザ
2009年の新型と騒がれたとき、致死率が極端に低かったのはスペイン風邪経験者 >>5
何でこういうバカがいるんだろう？
エイズや肝炎は治らんだろが >>704
日本の路線が奏功したの結果論
「成り行き」と言い換えてもいい
尾身先生も今まで明確なビジョンがあったわけじゃない
だって大まかな感染者数すらわからないって自白しちゃってるからね
俺の中では専門家会議なんてウソを広めて混乱させることはあっても
的を得た対策など一度も取ったことは無い
一斉休校要請の効果は懐疑的
8割の感染者は他者へ感染させてない
満員電車は低リスク
こんなの全部ウソ
素人が聞いて直感的に違和感のある話を堂々と発表してくる
こんな感染力の無いウィルスがここまで蔓延するわけがない 集団免疫目指して犠牲者をだしながら2年ぐらいかけて30%ぐらいまで上がった後に、
コロナが変異して初期感染者の抗体が無意味化しました、ってなるオチ こいつら5％感染235万人で3万人くらい死んでんねんで？
ガチ死亡率1％超えてるの笑うわ
5割感染したら30万人死ぬ計算
これだと高齢者相当な割合で死ぬ スウェーデン風情がいきったところで所詮雑魚
やっぱドイツなんだよな >>709
高齢化が進んだから解消に利用してるんだろ >>704
尾身教授の、というか日本方式は世界特に欧米では受け入れられないよ
欧米というのはキリスト教由来の二元論を社会生活に持ち込まずにはいられない。
科学と社会生活を切り離して考え、中庸を図る日本のやり方はクラスター追跡など
人力に頼る部分では綿密で生真面目な国民性がないと失敗に終わる。
ダイプリのやり方がまさに日本方式の象徴。
あれは検査検査といってる欧米ではやらなかったし、できなかった。
アメリカのグランドプリンセスは、ダイプリで学んだゆえの唯一の例外。 日本の献血の抗体検査もすでに出てるはずで
コレくらいの数字だったのかもね。
集団免疫にはほど遠いけど
国民の5%の600万人が感染済みと発表したら
世間がザワつくだろうし スペインの死亡者ははんぱない。
あの２６．４倍で８０％。
小林よしのりの
いう集団免疫には８０％必要。
集団免疫のために
凄まじい死人が必要になる。
到底無理だよ。ありえない。 >>737
もしそうなら100％日本人が死亡率低い決定的要因が何かしらある事になる >>735
いやそうなったら数で移民に乗っ取られるだろ。 デブは感染したら致死率60％位なのでは？w 肥満は短命 そもそも日本方式はCTが普及してる日本だから意味あるもんだし
外国はおとなしくPCR検査した方がいいわな
まぁ医療崩壊しない程度にだが スペインのように市中にどのくらい感染が広がってるかを
熱心に全国調査するのがマトモな国なんだろうけど
アヘは調べたがらないし、調べたとしても数字を改竄して公表するかも知れない
何でこんな恐ろしい政権に投票する人間がいるのかね 日本でも抗体検査したら5％前後の数値出てるんだから
正直この結果はスペインにとって悪夢でしかないだろうな >>728
不活化ワクチンは抗体しかできんからな
生ワクチンか実際にかかるかしないと細胞性免疫はつかない >>728
そのスペイン風邪もスペイン風邪のはるか前に流行った感染症経験者は生き残って
未経験の若者がやられたって話があるね >>728
もしかしたら
スペイン風邪以前の季節性インフルエンザが新型インフルエンザと同じ株で
今の季節性インフルエンザはスペイン風邪と同類かもしれんぞ これ、あれだけ感染して全人口の95％はまだ抗体なしって意味だろ
集団免疫なんて作れる頃には人口の半分以上が死んでるわ やっぱりこんな恐ろしいウイルスからは
逃げるが勝ちだったって事か 唾液でPCR検査できるならさっさと検査して感染者隔離させるシステム作っておかないと第二波で日本死ぬわ >>744日本は感染率120位死亡率100位あたりなので死亡率が低いとかじゃなく感染検査がやや少ない程度 >>750
日本は病院で取ってるから意味なし
一般人なら1%とかだろうね
NYは場所によって20%超えてるけどご覧の通りの地獄絵図 >>416
PCRは感度も特異度ももっと高いぞ？
ダメなPCR検査を行ったという指摘が主旨の論文では確かに感度70とかだったけど >>11
無症状や極軽症だと抗体できないみたいだしね。 >>755
200万人が抗体持ってて死者3万人だから
集団免疫までなら死者50万人で人口の1.5%くらいだな >>718
基本的に北の方が被害が大きいが
あまりに北過ぎると、冬の間は誰も出歩かないので感染爆発しない、春になった頃に皆さん出歩くようになって感染爆発する
というカラクリかもしれんぞ >>220
それ、違うわ
森林火災と同じで付近に燃焼できる木がなければ例え抗体がない存在がまだいたとしても感染拡大は止まるって意味だぞ 2万人以上死んで抗体検査で5％か
東京の抗体検査は6％ぐらいだったな
スペイン人口 4700万人 死者 27000人
東京人口 1300万人 死者 196人
この差… >>756
ライフスタイルを変えて長く付き合うしかないという結論になるね 日本は東京が２０％くらい、
日本全体だと７～８％ってとこだろうなあ。
８００万人くらいは感染してる。
まだ集団免疫には程遠い。 >>763
それならつじつまあうね
気候は絶対関係あると思うわ >>728
インフルは昔からの系統があるみたいだけどコロナはあるのかな？
スペイン風邪経験者って当時10歳だとしても2009年なら100歳だぞ。 >>737
そこそこ健康でコロナに罹ってない
コロナもらうような事もしてない自信がないと献血やらないから
献血者からの結果は低く出るんじゃないか >>762
集団免疫ってのは少なくとも全体の60%以上が免疫を獲得した場合だぞ >>751
政策として「集団免疫を目指す」ってのは有り得る話
ただしそれが成功する頃には夥しい数の犠牲者が出るだろう >>750
神戸の病院で３％
検査希望者募集で５．９％だっけ
どっちもサンプル少ないけど この三ヶ月でやけに免疫に詳しくなったわ
それ以前は「なぁに却って免疫がつく」という定型文しか言わなかったわ ま、とりあえず経済は終わったわ
ジジババ切り捨ては無理 スウェーデンは【集団免疫政策】w
世界中の笑いものw
ワクチン開発も対処薬も作れない後進国 南極基地では風邪をひかないと言うし
寒すぎてもウイルスが活性しないんでしょ。
ロシアとか少し気温が上がってから蔓延しだしたし >>778
終わりはしないさ
ただ平常のままでいることなんて無理なんだし落ち込みは仕方がないわ >>763
それはあると思う
例えばスウェーデン
ろくな対策もしない割にイタリアほど酷くないのは、集団免疫ばかり注目されて、元々寒い土地でステイホーム習慣が文化として根付いてることが見落とされている
スウェーデンが世界一の家具インテリア大国になったのも家で過ごす時間を豊かにしようという文化が土台になって育ったもの
ある意味、withコロナのライフスタイルがもともと実現していた国とも言える 献血の調査結果はもうとっくに出てるんだろうけど
何で公表しないのかね
まあ公表したとしても、「政府に都合がいい感じの改竄された数字」が出るだけだから
意味ないのか てか、5％なんて抗体検査の精度の低さに埋もれる数字で
意味ないんと違いますか？何も分かっていないのと同じ >>780
べつにスウェーデンは集団免疫を目指してたわけではないと思うぞ
元々あの国は風邪程度では薬を出さない国でコロナも自然に治せると思っていただけ
その認識の甘さがこうなってしまっただけだと思う >>737
なんで発表しないんだろうな？
もう結果でても良いと思うんだけど >>782
年金で生活してる高齢者一掃できたら国の財政一気に復活するけどな
どこの国も金持ってるの高齢者だから相続で富の再配分も進むし たった５％であの被害。スペインの防疫性能が低すぎて呆れる まあ逆に言えば対策次第で年間の感染率を2%とかそんな
レベルに抑えられるっちゅーこっちゃな
高性能マスクや耐コロナシールドみたいなもんを
開発すればもっと低く抑えてウイルス消滅も狙える
これは徹底的に戦うべき >>784
ストックホルムで５月頭に集団免疫出来ると言ってたな。どうなったんだろう >>730
一斉休校要請は妥当だよ。そうでなければインフルエンザでの学級閉鎖も
効果は懐疑的ってことになる。
感染者の他者への感染させる可能性についてはダイプリ見る限りは、３密
でなければ結構低いのはその通りだけど8割ってのは判らん、でも3密だと
8割感染している。要は状況次第。
満員電車は低リスク ってのはほんとに疑問だよね。知り合いはどう考えても
通勤電車で感染したって言ってた。
密閉しないで走らせていれば低いとは思う。
日本にいるから感染力も弱く感じるけど、弱いんなら医療関係者があんなにボコボコ
院内感染しない。
確かに日本の感染率は結果論だと思う。
この緩い自粛でこんなに抑制できているのは奇跡的なことだと思う。 >>793
もちろんそれもある
つまり、スウェーデンは集団免疫だの戦略的無策みたいなこと言ってるけど、もともとの風土、文化、人口、などによるまぐれ当たりな所が大きいと思う >>766 横からスマン……東京都人口現在【1398万人】…あと2万人で【1400万人】だってさw 一極集中加速し過ぎw
本当に異常だわ…… このウイルスの特徴から推測したら集団免疫は無理だろ あれだけの惨状で5%？
20%ぐらいはあると思っていたが酷いな
日本も2%くらいなのか？
意外に昨年の早い段階で広まって10%はるかに超えてたりして 日本は賢い、他国の実験みて、結果照るまで何もしない、だから検査もしなくてすむ 人口十万の都市なら五千人感染済みってことか
うちの街なら感染発見は十人ぐらいだから
四千九百九十人の無症状肺炎ゾンビが隣にいる >>771
ちなみに
スペイン風邪＝新型インフルエンザと同類と考えがちだが
その逆で
スペイン風邪は現在の季節性インフルエンザの同類で
新型インフルエンザはスペイン風邪以前の季節性インフルエンザと同類
そういう可能性もあると思われ しかも５％の抗体も意味が無い可能性が高い...(＠_＠;) たぶん日本人の環境だと99%以上無症状なんでしょ。
せいぜい1%が発症して、その5%くらいが死ぬ感じ >>801
20%は今のところニューヨークのホットスポットがそうだね
アメリカでもカルフォルニアは6%位だったかと
アメリカは多分だけど去年からウィルス入ってるよね
よほど上手くやらない限り、20%は処理できないほどの死体の山、5%は医療崩壊で医療従事者に死人が出るレベル
日本は神戸の病院で試しにやったら5%位でてるけど、どの国でも医療従事者の抗体保有率は桁違いに高いから全く参考にならない(ちなみに日本は医療従事者は1人も死んでいない)
一般国民でみたら1%とかだろう >>780
ワクチンもどうせインフルレベルのしかできないよ
インフルワクチン打っても、インフルかかりまくるし死者も多いやん >>8
東京など都市部はそれくらいありそうだけど、人口密度低い田舎はそこまで高くなさそう >>767
ニューノーマルだっけ
世界が日本式ライフになったらビックリする うわあああああああああああああああ猫にまで！！！！！
【コロナ】「ネコ同士」でも感染拡大 新型コロナ、症状は見られず [ごまカンパチ★]
tp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589415002/
だから鎖国すべきなんだよ猫にまで被害って
ハシシタ吉村みたいな外国人ごり押しインバウンド売国カルトはしね 6万人検査だと誤差1％ぐらいだね
つまりスペインは200万人感染してたのか
見つけれたのが27万人となると検査隔離の意味ないね >>813
既存のインフルエンザでの死亡率は僅か0.1％以下
北米で人が死にまくってるのは反ワクチン運動が盛んすぎてワクチンを打ってない奴が多いからだよ 観光客をと共にその国の風土病やウイルスもやって来るから受け入れる風俗嬢も大変。 >>814
日本は政府が献血に来た人の抗体検査をやった
東京と東北でね
PCRはあんなに渋ってきたくせに、集団免疫ワンチャンあるかも！と政府の判断は早かった
当初は5月1日に結果を国民に発表するとアナウンスしたが、その後発表されていない。
おそらく想像以上に抗体保有率が低かったんだろう >>819
日本でも去年は1万人がインフルで死んでるやん
予防接種4900万人が打っててこれや >>796
そうなんだよ
俺もだったらインフルエンザで学級閉鎖ってなんだよｗ
って話になったわけよ
エビデンスが無いからと言って休校に反対とか危機管理対策を考える側の人間としては失格なんだよ
逆に効果がないというエビデンスが無ければ、他の疾病から類推して休校すべきと回答するのが専門家会議の仕事
こんな素人でも違和感のある事を発表し政策に大きな影響を与えてきたと思うとぞっとするよ
今からでも遅くない、専門家会議は解散した方が良い
あと厚労省のコロナ対策のトップも更迭ね
過去3か月見ていてマジで役にたってない 抗体検査結果の数値で集団免疫モデルに当てはめて
どうこうは言えない
抗体がなくても自然免疫でCovid19は撃退できるという事実がある
子供が感染しにくいのはそういう理由だね。
抗体検査陰性のグループにかなりの数Covid19に感染しない人達は存在する
ウイルスがどんどん劣化して感染力が弱まって
スペインでも実効再生産数が下がって収束していってるので
集団免疫を獲得していっているとも言える。 >>821
実際は日本人の抗体保有率、東京1%、東北0.1%とかだったんだろうね >>811
マスクや除菌手拭きやめてみんな安心した時に
日本でも蔓延するような変異をしそうで恐い
なにか終息しかかってる空気で早速武漢との
物流再開し始めてるし、世界はさらに増えてるし ワクチンはどうせろくなの出来ないし、抗体しかできん
重要な細胞性免疫つけるには実際かかるしかない
結局は集団免疫なんだよなあ >>819
日本で1万人死んでるってソースは何処？
北米で年間に1万人死んだって大騒ぎになってんのに？
https://toyokeizai.net/articles/-/330373 人口密集地帯東京から子供を疎開させてる親が居るけど(俺は身勝手過ぎると思っている) ……疎開先実家の親にトラクターで殺されてたなぁ >>825
子供が感染しにくいというのもCDCから否定されてたよ
単に無症状だから見逃されてただけだろ？ってさ
武漢の報告を鵜呑みにしちゃダメ
所詮中国人の研究発表だからね >>824
日本で去年インフルで死にまくったのを説明できんやん
「インフルのワクチンは効かん」この事実から目を背けるなよ >>825
コロナは何種類かあるから
他のコロナへの獲得免疫が多少効く場合もあるかもね >>822
インフルエンザの１万人って関連死の推定数で、その年カルテにインフルエンザって書かれてたら
全部インフルエンザで死んだ人数にカウントされるんでしょ？ >>834
1万人超えて騒いでたのはアメリカだぞ
日本はたしか3000人くらいだったはずだ まだ若年層はかからないという幻想を捨てられないんだねえ
川崎病もどきが子供に流行してるのは前兆で、さらに進むと屈強な若者が患者になる可能性が高い >>821
逆かもよｗ
あまりに多すぎて今まで厚労省が実施した防疫対策を全否定する結果だったのかもｗ >>751
> 集団免疫は
俺にイチャモン付けるやつって読解力クソのバカが多すぎないか？？？(´・ω・｀)
ウイルス拡大サポートで実質集団免疫目指すようなやり方のキチガイ性を指摘してんだが
維新吉村「 コロナと共生 」
みたいになｗｗｗ(´・ω・｀) >>833
米国CDCの発表ももはや鵜呑みにはできない
彼らは新型コロナと確定していない死者も
超過死亡数から概算して死者を上乗せして発表している
検査キットの問題も指摘されてきている
インフルの死者も肺炎を混ぜこぜにして過大に発表しているのがアメリカという国
日本人の感覚で米国の発表を信じてたらだめだな。
同盟国なんんだからそういう国だと理解しないと
嘘も方便という国だからね 日本でのコロナ死者が１万人なわけねーだろｗ
確実にそれ以上は死んでる。
そうじゃなきゃ、計算が合わないだろ。
志村けんや岡江久美子、岡本さんは１００人に１人の有名人じゃないぞ。
１万人に１人の有名人だ。
そのほかにも力士とか伝統芸能の人とかたくさんなくなってるし。
世界で志村けんクラスの有名人が亡くなってる国はないよ。
日本は３００万人以上は感染者いるし、２～３万人はコロナですでに亡くなってる。
隠蔽してるだけ。
ロシアですら感染者は高評してるよね。２５万人くらい今感染者いるけど
死者は２０００人と発表されてる。ほかのヨーロッパの国々は
感染者２５万で死者が３万とかなのにね。
ロシアがすごいのかっていうとそうじゃない、
隠蔽してるだけ。
ロシアはでも感染者数は正直に公表してる。
日本は感染者も死者も隠蔽してる。 ５月１日に公表されるって報道あった献血血液の抗体検査ってなんで公表されないの？ 外国のロックダウンと日本の自粛が殆ど同レベルだもんな
やっぱりロックダウンするなら中国レベルでやらないと効果弱いわ >>834
一年間にインフルエンザに感染する人間は凡そ1500万人
で、そのうち死亡したのが3000人とすると死亡率は0.02％
こんなもんだぞ？ >>834
暖冬もあってかむしろインフル罹患者すら
少なかったわけだけど? >>207
> 空気感染するエイズ
イミフな煽りか？違うならともかくすでにヤバイ感染症等にまみれてるから止めないとな(´・ω・｀)
・ 免疫異常（自己免疫疾患・免疫不全）
・ ＡＭＲ
・ ＭＲＳＡ（ブドウ球菌問題）
・ ヘルペス40代問題
・ ＦＩＰ猫コロナ
・ 肺ガン・ＣＯＰＤ・肺梗塞等 新型コロナウィルスに抗体できるるなら従来型の風邪コロナウィルス系のHCoV-229E、HCoV-OC43、HCoV-NL63、HCoV-HKU1にも抗体できるだろうが（´・ω・｀） >>832
人口密度により実効再生産数が変わるのは事実だから
過疎地域に流入したとしても、いずれなくなる。
逆に過密地域に持ち込むと大変なことになる。
いまの県を跨ぐなという方針は
特措法の悪い面である知事のエゴが前面に現れたものだよ。
あくまでも理想を言えば、人口密度を均一にすることなわけで
都心から郊外に疎開したほうが良い。 >>847
それは感染爆発期にカウントする手法をとっただけ
全数はPCR検査なんてやっぱりできないのさ
武漢だって末期はCTで肺炎と診断されたら無条件でコロナ扱いだったからね >>834
結局お前も北米の反ワクチン運動やってる底辺のキチガイと同じレベルってことだわ 自然任せの集団免疫スウェーデンさんが只の阿呆の子になっちゃう。 感染確認者の約10倍というのは重要な情報だな。
日本にすると約5万人か。 しかしこれだけ犠牲者出して5%って悲惨や
集団免疫戦略取れるようなウイルスではないだろう
ロックアウトも2ヶ月やれば我慢できない奴が爆発するし >>849
公表できないんだよ。
やばい数値だからね。
抗体検査やるって発表があったときに、ああこれ結果は発表されないだろうなって誰もが思ったよね。
隠蔽ジャップ
やばい数値は全部隠蔽。
２０％とか３０％とかでちゃったんだろうね。
でも結局オリンピックやるなら
やる前に安全確認で世界各地から抗体検査の結果を求められるからバレルのにねｗ
そのときに日本が何をやってきたのか世界に暴露される。 >>552
ＡＭＲ８０００人死亡等メチャクチャだしな
あまりにも怖い
ちなみに日本だとエイズ系は「人体ダメージ・コスト」が大問題
あまり死ななくても人体ダメージが巨大でコストがかさばり寿命も下がったら嫌だしな(´・ω・｀) >>86 米マリオン刑務所・矯正施設での PCR検査(感染実験)では 2,300人の陽性患者のうち、
2,028人が無症状患者で、他州の刑務所を併せると 何と約 96パーセントが無症状だったが
彼らは抗体(陽性)を持っていて、感染しても直ぐに治る＝感染しないタイプの人達だ。
ちなみに抗体を持たない(＝免疫の弱い～無い)人も数％はいて、何度も掛かる人や☆になる人 >>861
それだけ罹患してて死者が196人なら完全勝利宣言できるなw 例年の死亡者数とか比較できないの？
隠蔽隠蔽うるさい人いるけど、感染しやすいのだから、死んだら周りの人に移ってると思う。 新型コロナを集団免疫で克服しようなど本当に馬鹿げてる
抗体があったとしても再感染防げる保証も無ければ抗体の持続時間もまだ不明
結果的に集団免疫を持つという事はあるだろうがそれを目指すなど集団自殺に変わりない >>729
> 何でこういうバカが
コロナも死んでるしウイルス障害は未知だがバカか？？？(´・ω・｀)
俺にイチャモン付ける前に読解力を上げて知識を増やせよ(´・ω・｀)
肝炎ウイルスも時間差でダメージが怖い
そして毎年のコスト等が甚大だ(´・ω・｀)
インフルエンザ１つで戦後１００兆近い損失とかほゎとこええ >>856
米国が世界NO.1の死者数になったのは
意図的な行動だろうな
政治的だ >>850
知ってる知ってる
中国では、感染者が出た家は窓もドアも溶接して出れなくするのでしょ >>843
やっと間違いに気づいたかww
自分が理解できずにマヌケな返しばっかしてた癖に何が読解力だよww 抗体検査はキットがガラクタしかないのと、単なる風邪のウイルスも拾ってるから全く無意味(笑) >>739
今死ぬのが現在の年寄りだというだけ。
ウイルスに感染したら体内に持ち続け、高齢になった時に突然発症、重症化だな
おまえも順繰りに淘汰される
問題ない この勢いでいくと年内には世界地図からスウェーデンが消えるな >>807
肝ガン死者 ３万人
～９０％くらいがウイルス陽性
結核といい「治らない人もたくさんいる」ってことだな
つうか治るの範囲にも差があるからね(´・ω・｀)
後遺症やダメージ負ったままとか肺細胞が死んだままとか血管にダメージ受けすぎとか(´・ω・｀)
体ズタズタにされてからウイルス潰しても「 治った 」というより「 被害甚大だがなんとか撃退した 」というような表現の方がいいかもね(´・ω・｀) まあ過去の大感染も耕作地放棄の飢饉が主原因だからな。今回も同じ事ビックリすると逃げるのは動物の本能 >>861
やばい数値だから公表不可になったってことか．．． スペイン、
あんだけ死人出して、まだ5%なのか
イタリア北部は64%だっけ？
そのくらい伸びてて欲しかったね ニューノーマル
極東方式
・挨拶はお辞儀
・体調不良時や予防したい時にはすぐマスク
・家の中で靴は履かない
・食器、衣類はマメに洗いよくすすぐ
・農耕、地産地消を大切にして地域で穏やかに過ごす
・オンライン飲み会、宅配飲み会等で世界中の人と交流
・データ分析によるオンラインお見合い、婚活
・IT関連のインフラをより良く構築整備維持する
・感染者が出たら関係者や関連施設は最低2週間自粛する
・各地域に隔離施設を設け、感染レベル(重症度、感染力、感染期間等)別に管理する
・生産年齢、特に出産育児に携わる人、児童は感染から守られる場所や職業が優先される
、、、うーんざっと想像してみたw >>686
> 自粛の
うーん「 バカ 」だね やはり俺にイチャモン付けるやつは凄まじく頭が回らないバカだらけじゃね？(´・ω・｀)
インフルエンザもだが累計ダメージがデカイ
感染症ダメージ数年分もありゃ君らの１年の利益なんかアッサリ吹き飛ぶっしょ(´・ω・｀) >>861
ヤバいとか以前に従来のコロナも拾うのが抗体検査
しかもキットがガラクタしかない(笑)
全く意味がない >>856
中国の数は全然信用できない
２回ぐらい陽性者の定義を変えてるし、無症状感染者は数に入れてなかったから。 >>879
ベルガモもあれは濃厚接触者や症状アリでも検査受けてなかった人での結果 日本は検出され難いPCR検査で３ー６パーだからな。
抗体なら緊急事態宣言前に１割だ。
インフルエンザのピークカットもあったし、
今何割だろうなぁ?? スペインは全国だろ。だったら5%は良い値。スペインの田舎も相当の僻地だもの。都市部は20近くて田舎は0と見た。都市部が再開すると一気に田舎に広がる。どの国も秋が本番 自力で免疫力をあげる
ビタミンC、D 亜鉛を摂取
太陽に浴びる
良く寝る
笑う
そしてセックスすれば免疫力があがる
ｗ ５％であの状態かよ
これで抗体の持続性がなかったら人類滅亡だわ クラスターでも発生したら、また振り出しに戻っちゃうってことか
これは難儀ですね >>861
逆にやばくないだろそれ。
陽性率高い割に無症状で終わった率高くて、死亡率はケタ違いに下がる。
早く経済再開したい政府にとっては有難い話。 >>254
だよなあ
外国人ごり押しウイルスばらまき ＋ 逆ギレ ＋ 猫にまでコロナ被害
もうクソすぎるね安全厨を死刑にする法律で死刑にしまくった方が将来的にメリット大だろう(´・ω・｀) >>29
マスクの効果でかいと思うよ
外出自粛前の通勤電車では8割くらいはマスクしていた
あと、キスだのハグだのしない文化も アメリカのウィルクス大学で行われた、大学院生112人を対象にした調査でも「SEXで免疫力が上がる」という結果が出ています。
ここでは、1週間に行ったSEXの回数で被験者をグループ分けし、それぞれの唾液サンプルを回収・分析しました。「0回」
「1回以下／週」「1～2回／週」「「3回以上／週」という4つのグループです。
その結果、週に1～2回以上のグループの免疫物質（グロブリンA）が断トツに多いことがわかったのです。グロブリンAとは、
風邪などの感染症予防の観点で非常に重要な免疫物質。乳児は風邪をひきづらいと言われますが、これも母乳に含まれるグロブリンAのおかげだとされています。 >>25
つまり、スウェーデンみたいに放置しても集団免疫つかないってことじゃん
やっぱノーガード戦法は無能ってことやね >>889
基本的に２００万も感染したら封じ込めは不可能。 >>861
国民にとっては朗報だが厚労省にとっては凶報ｗ >>173>>880
アメリカの黒人は野菜食わないらしいね
貧乏人相手のスーパーは賞味期限の短い野菜を置きたがらないとか、給食会社がファーストフード企業に忖度しているとか、いろいろ理由あるけど
力士はカロリー多いけど野菜食うから、まだ黒人よりはマシかも >>68
台湾は島国で人口少ないからな
陸続きのヨーロッパでは真似したくてもできない 新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療薬として高度免疫グロブリン製剤のグローバル開発を加速し、
流通網を整備する「CoVIg-19アライアンス」の参画企業が10社に増えた。 >>870
> やっと間違いに
間違いって何がだ？
頭大丈夫か？？？ｗｗｗ(´・ω・｀)
イキる前に具体的な討論しようぜかかってこいや！クソ雑魚が俺に勝てると思うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>878
肺炎だけじゃなくて血管系やられるウイルスだってわかってきたしね
今頃スウェーデン政府が慌てても遅い。
北欧って超先進国を標ぼうしたいせいか、こういうキチガイなことやるんだよな。 NYCの調査と違う点は
・抗体検査キットの精度がかなり高い
・母集団も本当に無作為に選んでる
・対象者が6万人と多い
という点
まあ実際はこれよりも罹った人は更に少ないとはみられるが、意義のある調査だと思う
やはりワクチンなしの集団免疫は幻想だな >>896
日本は元々マスク文化で割と初期の頃からみんなまともなマスクしてたからな
欧米なんてマスクそのものがあまり売ってない
売ってても布マスク程度しかない
あれで感染拡大止めるのはほぼ不可能 欧米も日本の風習とりいれたら少しは変わるかな
アメリカなんて意地でもマスクしない風習だしな >>868 米国の PCR検査(＋院内感染) 数は世界 No.1であるのは間違いない。
人工呼吸器を付けて治療すれば補助金￥400万も出るから死者数 No.1は当然の結果。
刑務所や空母で集団感染・免疫の実験中だから、もう直ぐ新コロ対応の結論が出る筈 >>907
バカかテメーは。
集団免疫せざるを得ない状態になっているという事だ。 >>897
免疫多すぎても
サイトカインストーム起こすんじゃ？ ヒト感染のベータコロナウイルスは配列が似ていて，抗体はどの配列が抗原決定機になっているのか不明．なのでほかのウイルスに当然反応する
抗体検査は無意味(笑) >>881
トイレの数は家族の人数分必要
も加えて。
これだけは欧米方式。 >>29
日本もPCR検査で既に３ー６パーセント。
マスクは全く無意味だったという結果になる。 >>907
ニューヨークはニューヨーク州だけの話で
しかもニューヨーク市は２０％超えてたが他は１０％台だった
都市部と地方では何倍もの差があるだろうから
この調査も、地域ごとの％を出さないと比較しづらいと思う
スウェーデンも集団免疫では「ストックホルム」の話しかしてない >>868
そりゃ邪推しすぎだよ
1日に数万人の新規感染者をカウントしてるんだから
日本みたいなダラダラしたやり方じゃカウントできるはずがない
純粋に今やれるベストな方法で感染者数を割り出してるだけ
感染者の検査手法については中国も同じ
発表段階で捏造される恐れはあるが検査手法については
純粋に実施可能な範囲で決めてるだけだよ 抗体の割合も地域によってかなり異なります。
スペインで最も大きな被害を受けた地域の1つであるマドリードでは、
検査を受けた人口の11.3％が抗体を持っていました。
アストゥリアス、カナリア諸島、ムルシアを含む地域では、
サンプルの2％未満で抗体が見つかりました。
tps://www.aa.com.tr/en/europe/study-5-of-spanish-population-has-had-coronavirus/1839965
致死率が高いマドリードで11.3%
死者が多い地域は感染率だけでなく致死率が高くなるんじゃないかな
PCR検査と同じように >>151
pcr検査も精度は7割程度
ウイルス検査なんて、元々そんなものなんだよ
だから検査して陰性だから安心ってわけではない
抗体検査は抗体の有無は分かっても、抗体の量は分からないので、こっちも抗体持ちだから2度と感染しないとは言い切れないw >>892
悲しいくらいに抗体を持っている人が少ないね
あの大感染は何だったのかと… >>861
都合が悪いのは正しいな
どの方針にも使えない結果になってしまったって事だろう
検査に意味ないっていうなら最初からしてないからな
しといて公表する言うて調査に不備があると出さない
まあ、いつものインペー体質ですわ 集団免疫は最低４年かかるとか学者が言ってたじゃない
その頃にはまた新しいウイルスが出てきてるよ >>914
スペインほどフルボッコになっても5%って事は第2、第3と続いても無理 スウェーデンやっちまったなあ
日本も水面下でこれやろうとしてんのが怖い >>878
そのレベルが
ハシシタ吉村等
しかも大手テレビでアピールｗ
まさに害悪マスゴミ × 害悪売国奴のコラボだわ 日本への感染は既に初期のSから始まっており、
春節ウェルカムのGがあって、
欧州旅行のLもあった。
現在は2波と3波の波の最中。 >>901
黒人の皮膚は日光を遮断してしまう
ビタミンDを生成しにくいから重症化する
ビタミンDは元々抗ウイルス作用が強く免疫のバランスを取っている
世界各国で重症、死亡者はビタミンD欠乏なのがわかっている >>900
いや厚労省にとっても凶報ではない。
感染しても無問題だった人がやたら大勢いることになり
結果オーライで、すでに不満噴出の自粛を解除できる。 免疫はつかないが抗体はできるよ
だから2波は波が小さくなる >>925
変異しなくても既存のコロナは1年抗体もたないらしいから
集団免疫は無理だわな えーっと、
コロナに対する何らかの抵抗力がつくからと期待してた「抗体」であるが、
爆発的に感染した地域でも実際はほとんど獲得できてなかったって意味なんだろうか
絶望的ではないか >>922
イメージとしてはok
詳細な比較はまだできない >>896
マスクの効果は、飛沫を飛ばす距離を縮めるのと自分自身が口鼻の周辺を手で触るのを防止する
でもこれは効果無いとは言わないが感染率低減にそれほど役に立ってるとは思えないな～
接触感染の方がクリティカルなのでキスハグ握手が感染の主原因だと思うよ？ >>908
さらに外国人だらけだしな
アメリカは世界トップクラスの移民侵略国だしなるべくしてなった
日本ははしっこの島国バリアーがあるが売国政界が外国人等増やしたからなあイギリスも
せっかくの地形バリアーが活かせてない(´・ω・｀) 体内に入るウィルスの量はどうなんだろうね
少しづつ入る分には免疫機能で処理できるけど、一度に大量に入ってくると防御出来ないとか
空気中のウィルス濃度を見る事は出来ないのか >>936
全く違う。
まだ５%しか感染していないという意味だ。 お前らちょっと詳しい奴にレスそれたらそっ閉じなのな >>924
無意味な抗体検査に都合の悪い数字なんてないから(笑) >>933
その抗体が1万人当たり6人死んでるスペインでも5%しか付いてないって話だ >>932
厚労省にとっては凶報ですよｗ
だって今まで自分らがやってきた仕事を全否定するんだぜ？
厚労省及び専門家会議は無能の烙印を押されるんだよ ワクチンや治療薬がずっと無理だった場合に結果的に集団免疫状態になるかもしれないが
20％も重症j化して死にそうになるウイルスで最初から目指すものじゃないよ スペインですらこれではもう集団免疫は期待できない
スウェーデンおわた >>901
亡くなった力士は糖尿病の持病があった。
やはり最初から言われている通り、高齢と既往症がハイリスク。
日本の医者や感染症学者は初期からテレビなどで
日本人は食生活のレベルもいいし、充分な睡眠をとって免疫をあげれば大丈夫
と言っていたんだよな
甘く見すぎと思っていたけど、一周して、最近は罹った場合に限って言えば
正しい情報だったんだと思うようになった。 >>930
ほんと「外国人ごり押しはクソ」だよなあ
2014年の某ねらー「鎖国しろ。外国人が来てもいいことない。」
警告してたのになｗ
【新型コロナ】２０１４年のねらー「鎖国しろ！外国人きてもいいことねえ！」 ←この言うことを聞いてりゃな
tp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412668494/530
248: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 17:57:40.93 ID:lqI2N0cm0
鎖国してくれ、性病から日本を守れよ日本政府
安倍はインポ臭いから風俗とか使わないだろうけど他の自民党議員とか行ってるだろ？
なんとかしろよそういうやつら
tp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412668494/248
530: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 20:15:08.34 ID:aQ1lsncH0
外人来ても何もいいことない。鎖国が一番。
全て国内でまかなえるでしょ。旅行含めて。
【クズ中国人観光客←性病まきちらし問題移民侵略】 中国人客急増で “性病” 大流行か・・・日本の風俗業界に猛威 >>949
5/1の数字で国民が誤解する可能性あるから先延ばしにしたんだぞ？
結果的に正解。 >>943
感染しても抗体が出来ないケースが多いって研究あったぞ
というかコロナウイルスはそういうウイルスだから「風邪にワクチンは出来ない」のであって 抗体ってのがあればその人はもう絶対にコロナで死なないの？
それとも抗体があっても危ないかどうかは今回の新型コロナではまだ研究中？ >>940
ACE2は口腔内に多い
だから唾液のウイルス量も多いことがわかってきた
口から撒き散らすこのウイルスにはマスクこそ重要 オリンピックもやりたかったら選手だけ入国前に徹底的に検査して
客は日本人のみでやれよ、
外国の客は一人も入れるなよ、
てかそうすうしかない >>956
ん？結局抗体保持者は多いの？少ないの？
どっちと予想してるの？ やはり最終的にいんふるえんざのようになるな
インフルも一回掛かれば二度と掛からないもんじゃないし >>960
抗体があれば罹らないんだけど
一年もすれば抗体そのものが消えてしまう
インフルエンザワクチンも毎年打つでしょ >>949
なんか一律的な「今回の責めポイント」が毎度毎度気持ち悪いんだけど
免疫あった方が都合が良いスタンスか
ない方が都合が良いスタンスかはっきり言えよ
揚げ足取りだからどちらでも批判するスタンスなのが最高に「ああ、ホントこいつら駄目」と思わせる。 抗体できてもインフルエンザみたいに次の年には効かなくなるんだろ
あんまり意味ないよな >>961
もともと飛沫感染は言われたんだから+αになるような材料じゃないよ
今でも殆どの専門家がマスクが感染予防の切り札じゃないから勘違いすんなよって言ってるじゃん
やらないよりやったほうが良い程度だよ
そんなことより頻繁に手洗いした方が効果的だよ >>1の抗体検査の結果（暫定結果）は、他の各地における
抗体検査の結果とは、かなり異なる傾向を示している
この結果が正しいとすると、これまでに多数の死者を出した国でも、ワクチン等の
開発が早期に成功しない限り、更に多数の死者の発生が不可避ということになる
元々経済に余裕のなかったスペインのような国で、ロックダウン（都市封鎖）を繰り返すような
ことになれば、ウイルスに関する事態が終息する前に、国自体（経済、社会保障制度等）が
終息するという悲劇的な結末を迎えることも想定される >>969
ワクチンできは初めてｲﾝﾌﾙ化だな
コロナがこの世から消滅しないのは間違いないので >>960
抗体には持続時間があるし、ウイルスに変異もあるから残念ながら
コロナウイルスは元々抗体が出来にくく、持続時間が短く、変異がクッソ速いと三拍子揃っていたのだ
だから「風邪の治療法を見つけたらノーベル賞」なんて言われてただろ？
風邪のコロナウイルスは年間一人平均3回感染するとか言われてるぜ ２７０００人も死者出してるスペインで感染５％って・・・
集団免疫に必要な６０％感染なんで絶対無理ありえねー >>963
さあ？
ただ数字出す事の誤解があるとマズいから。
どっちでもいいんだよ。 >>960
免疫異常（免疫不全・自己免疫疾患）等を調べるんだ
スズメバチ等にも気を付けろよ
抗体等があっても大丈夫じゃないもんだらけだから世の中が感染症被害者だらけになっている
そもそも感染症は戦争より人殺しだからね(´・ω・｀) >>949
いやいや
それで全員死亡したなら責任を問われるが、ほとんどが無症状だったとわかったら
無罪にされるよｗ
レンホーなんかは追及するだろうけど。 >>967
なるほどね、抗体があるうちは他のウイルスも今回の新型コロナも関係なくとりあえず大丈夫、ってことか。 >>968
ちゃんとレスみろよ
国民には朗報で厚労省には凶報って言ってるじゃんｗ >>981
国民が正しく理解する確率考えろよ。
新聞で高齢者や基礎疾患ある方は2日と書いてあっても、テレビが4日と思う馬鹿は一定数居るんだぞ？ >>957
抗体はできるが検出できないだけで、
そんなものは気にする必要もない。 >>979>>932
アホすぎる
感染症ダメージだらけなのに無罪とか「 サリンばらまき売国オウム真理教アハサラ無罪 」レベルだわな(´・ω・｀)
そもそも自粛効果はすげえ
↓ 安全厨カルト等の罪ｗ(´・ω・｀)
・ コロナを招いた
・ インフルエンザを招いて大虐殺
・ 交通事故を増やした
・ 梅毒・様々な感染症・肝炎ウイルス・ウイルス障害赤ちゃん被害等を招いた ＝ 若者の敵
・ 山梨県はサリンばらまき売国オウム真理教の拠点問題 ・ 原発が崩壊して国土の一部をぶっ潰した
・ 移民侵略者外国人ハーフを増やして先住民日本人をメチャクチャにした
・ 外国人犯罪を大量に招いた
・ 学校ごり押しで大勢の子どもが自殺
・ 年間の赤ちゃん中絶およそ１６万件 ＝ 若者を１番殺しているのは若者＋少子高齢化もそうなのをごまかした ←なので日本で愛国教育育児施設を作り可能な限り助ければ少子化対策
ｅｔｃ >>867
発達に比喩や皮肉は通じないンだわ(´･ω･`) >>982
ちょっと何言ってるかわからない
君が俺の書き込みをきちんと読まずに脊髄反射批判しちゃったんでしょ？ >>1の結果が正しいとすれば
それは誰にとっても悲報であって決して朗報ではない >>984
抗体ある人が多いという話を聞いて、後ろ向きになるより前向きになる人が多いってこと。
いつまでも自粛していたいおまえみたいなのには凶報だろうが。 >>977
それで正解とか意味不明な擁護するくらないら書き込まない方が良いと思うよ？ >>985
そうかもしれんが
不当にイチャモン付けてくるなら相手が発達・統失さんだろうと俺は反撃するまでだぜ(´・ω・｀) >>8
都内だと5%ぐらいいるかもしれんが
大半の田舎は全く違うよ
ま、どっちにしろ致死率はインフルエンザと大差ない >>986
俺の意見は国民も厚生労働省関係ない。
数字の理解に乏しい人間が一定数いるから5月1日の発表は避けたとの意見だから。 >>993
国民がどう受け止めるかの予測が政府にはできないんだろうね。
だから慎重になってる。
宣言解除の方向性を決めることにもなるし。 >>989
> いつまで
だから
安全厨カルトの被害こそ甚大だから言ってんだよ？(´・ω・｀) 自粛延長支持側が８０％くらい（スッキリソース）なら多数派はどっちなのだろうね
↓ 安全厨カルトの功績を直視できないの？w(´・ω・｀)
・ コロナを招いた
・ インフルエンザを招いて大虐殺
・ 交通事故を増やした
・ 梅毒・様々な感染症・肝炎ウイルス・ウイルス障害赤ちゃん被害等を招いた ＝ 若者の敵
・ 山梨県はサリンばらまき売国オウム真理教の拠点問題 ・ 原発が崩壊して国土の一部をぶっ潰した
・ 移民侵略者外国人ハーフを増やして先住民日本人をメチャクチャにした
・ 外国人犯罪を大量に招いた
・ 学校ごり押しで大勢の子どもが自殺
・ 年間の赤ちゃん中絶およそ１６万件 ＝ 若者を１番殺しているのは若者＋少子高齢化もそうなのをごまかした ←なので日本で愛国教育育児施設を作り可能な限り助ければ少子化対策
ｅｔｃ
すごい功績だな！！！！ｗｗｗ(´・ω・｀)俺も若者として反省しよう
安全厨 ＝ 売国奴バイオテロリストだし
安全厨カルト「 ジジババ死ね！ウイルスばらまく！カネカネカネ！外国人こい！ 」
こんな奴らを日本人扱いするとか日本への侮辱なんだが・・・ｗ(´・ω・｀) >>993
苦しい言い訳すんなよｗ
自分のちょっと前の書き込み見直して素直に謝ったほうが良いと思うよ？ >>996
馬鹿なの？
キチンと書いてあるよ。
IDチェックしろよ。 なんで鎖国・自粛に反抗してんだ？
鎖国・自粛は
長期国家経済にメチャクチャメリットなんだが(´・ω・｀)
いまのカネカネカネ経済経済は短期マネー経済のゴミでしかない(´・ω・｀) 専門家が集団免疫云々言い出してる時点でお察し
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