【厚労省】 抗体調査、1万人規模で実施へ [夜のけいちゃん★]
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2020/5/15 11:25 (JST)
加藤勝信厚生労働相は15日の閣議後記者会見で、新型コロナウイルスの大規模抗体調査を、来月から複数自治体の住民を対象に1万人規模で実施すると表明した。関係者によると、感染者が多い東京や大阪のほか、感染者が比較的少ない地域が候補に挙がっている。
抗体検査は、感染から一定期間たった後に体内にできる抗体を、少量の血液から検出する方法。回復した人を含めて過去にどのくらいの人が感染したか実態を把握でき、ワクチン接種が必要な人数の試算や、次に流行した時にどのくらいの人が感染する可能性があるのかを推計するのに役立つと期待される。
ソース https://this.kiji.is/633831615271502945 アホな自粛しまくってたんだから大してついてないだろ
若いやつはもっと感染させていけ でないと終わらん 老人は寝てろ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる 検査対象の人の基準は？
感染の実態把握が目的なら、完全に無作為抽出で検査しなければ、意味無いのでは？ やるのはいいけど１回限りでなく
１週間に１回とか２週間に１回でいいから数回は継続してやれよ
検査キットに性能差ありすぎといっていたからそこも考えろ 中国は自動化がさらに発展して
１日１０万件のＰＣＲ検査できる能力を備えたというのに
日本政府ははいまから検査キットをバラまくという これで集団免疫作戦が不可能ということが明確になっちゃうね 抗体の感度設定はできてるのかな？
患者の抗体の治癒後含めて時系列推移とかの調査は済んでるの？ 抗体って病原体がこねえときも必死こいて用もねえのに
家にこもっておまいらみたいにオナニーしてんの？ 少なすぎ
各都道府県3000人くらいの規模でやれよ 遅い！
抗体調査→評価→自粛解除が、正常な流れ
一部自粛解除してから何やってだよ？
本当、頭悪いわ！こいつら PCR二万件とか言ってた奴らが言っても信用できん。実際にやってからだな。 0.6％じゃねーか。
日本においてはコロナは終わったどころか始まってなかったｗ
傑作なオチだわ。 >>6
目的が違う
抗体は市場調査
抗原は本人調査
こんなかんじでいいんじゃないかな
１人１人は病院で抗原検査で感染しているかどうか調べる
人工呼吸器レベル以上はＰＣＲ検査も追加
市中感染具合は抗体検査で行う さっさとやれば良かったのにね
データもないのに防衛策なんて決まるわけないんだよ どうも使用した検査キットもばらつきが激しいものらしい
もっと制度の高いもので数をこなさなければ ０．５％じゃ
やる意味ないだろｗ 誤差範囲だものｗ 抗体持ってても感染するかもしれないんでしょ
学術的に知りたいだけで、うちらには何のメリットも無いですよ もう解除された、もしくは解除間近だから、
みんな検査なんてどうでもよくなってるよ 抗体がどれくらいもつかわからないので
自分はどうでもいいが
役に立つなら協力する 献血でチェックした結果、全部の検査キットは使えなかったらしいぞ。
別の方法を考えるらしい。 >>22
リーマンショックで自殺増えたの知らないの？
調べてみ 失業率で自殺は増える お前みたいなアホでもグラフで確実にわかるから
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる 結果は第二派（３波？）以降の規模を予想する事しかできない
あんま意味はないよ。 >>26
PCR検査は一人検査するのに1時間かけて数人がかりで採取するが、
抗体検査は血液検査の採取と同じ要領でやるんだから余裕でできるのよ。 病院にいくやつを重点的にやれば抗体持ちはもっといるはず
健康そうなやつにやっても少ないだろうし 満員電車で通勤してるサラリーマンだけ調べたら9割は抗体もってそうだな キスの習慣が無い国民は、感染し難い
唾液と便にウィルスが混じるのが判った
ゲイの皆様は、感染し易い >>42
使えないんじゃなくて、実は正しい結果だったのでは？ >>1
また出たよ、いつもの仕事してますアピール
免疫細胞に寄生する新型コロナに抗体なんて意味なさないのにまた騙そうとしている
こいつ等に協力なんてしたら診断データどころか特亜や人身売買業者に個人情報売られかねないよ 検査増やしたら、患者が病院に殺到して
医療崩壊するんじゃなかったのか？ そんなことより外国人の数を出せ
陽性者・感染者・入院患者・死者の過半数がシナ人を中心にした外国人という話すらある 抗体検査実施して
何%くらいなら集団免疫獲得してると言えるのかなー 検査キットの性能テストでは複数のキットで検査して１つでも陽性出たのが
東京で５００中３
東北で５００中２
偽陽性テストで５００中２
キットＡＢＣでいいから詳細が欲しいな
Ａだけなら１件 Ｂは別の１件なのか違うの１件なのかとか
何種類のキットテストしてるかも ほんと国は無能
なのに運よく感染が広まらなかっただけだな だから抗体検査は新型コロナと通常コロナの見分けがつかないから混乱するだけだと言ってるだろ >>58
献血なんか体の調子が悪かったら普通行かないな 0.6%を見るなら500人じゃ足りなくて有意性なしとでてしまう >>1
無作為抽出の検査とは別に
去年からあったインフルじゃない謎の風邪や肺炎で
エライ目にあった人限定の検査をして欲しい
2月頭にかかった風邪がしつこかったけど
軽かったら病院に行ってないんだけど抗体あるか調べたい 大阪に比較的近い岡山や徳島、広島なんかでもやれよ。
あと、静岡や宮崎なんかでも。 >>61
無能なおまえらケンサーズパヨクに煽られて検査欧米みたいにしてたらドツボだったけどなあ ＰＣＲはウィルス１０個以下で陽性がでる
検査キットはウィルス1000個以上でないと陽性がでない >>45
会社行かなくって済むから、自殺者減ってるぞ。
あんまり、自分の思い込みで話すなよ。 やっと抗体検査で実数を推定把握出来る環境にまで安定したか。
1万なら有意な結果が出るやろ。キットの信頼性次第やけど・・
でも、これを全頭検査でやろうとしていたキチガイがいたからなw
1億2000万検査をw 「こんにちは～。厚労省の方から来ましたけど
抗体検査を無料でしますので
キャッシュカードをお預かりします」 去年の1～3月の血液調べたら500人中2人陽性判定出る検査キットってどうなん >>6
抗原は今かかってるかの検査 インフルの鼻から突っ込んで検査するやつと同じ
抗体は過去にかかったことがあるかの検査 死者が日本少ないのは単純に広まってないからだったという… ただのデータ取りだからな
研究のためには大事なことだとは思うけど
アビガンも早くしてくれよ さっきニュースでも見たけど新型コロナ流行以前の血液でも陽性が出たキットがあったり
全く反応しなかったキットもあったりでばらつきがまだ大きいみたい 素朴な疑問なんだが
コロナで死んだら生命保険降りるのか？？
コロナで死んでたら生命保険降りませんよ
て言われたら死んだ後に感染検査止めて下さい
て遺族もいるんじゃね？ >>53
キスもしないし、握手もしないのは影響が大きい >>56
それはPCR検査
さらに違うのがある
特にこの２つは間違える奴多そう
抗原検査
抗体検査 もう集団免疫なんて程遠いんだから、検査と隔離と自粛で戦うしかない >>65
トリビアの泉で統計学の先生が日本の人口だと
2000人は調べないと統計として使えないって言ってたな 抗体がすくなかったら日本での死者が少ない原因はなんなんや？てならない？ >>61
無能以上に人間性がアレな官僚の多さがやばいわ 数字の意味をちゃんと伝えないとまたアホが勘違いする >>74
ロシュのは100%正確とからしいから
仮に本当ならそれでやれば今どれだけ日本人は抗体持ってるのか
正確にわかるわな。 500人×3の検査結果で、検査の信頼性がないと判明している。
だから、規模を大きくしても無意味。
信頼できる検査手法を探すところから始めないと、リソースの無駄になるだけ。 >>86
でもこの検査で抗体ありになればマドンナみたくパーティーやれるんだぜ >>45
まだ言ってんの集団免疫厨
受け入れ施設もないのに感染者増やせるわけねーだろ
スウェーデンでもいってろ >>88
且つ人口分布と性別と地域を偏らないようにない >>51
それだと過去の患者が解らん。
その時点の点データしか入らんやろ。
将来に備えると言った目的からしたら意味を持たない。
欲しいのは流行からの累積データ 無症状感染者で自然治癒した子供なんか抗体なんてできないだろ。 イタリアだがスペインですらそこまで数字高くない調査がある 1万人に実施ってことは1万人に検査するってことでいいんだよな？ 5月1日に発表予定だったものはいつ出てくるんだよ！ >>69
確かに、これって検査したせいで感染広がってんだろうな… >>59
60％というけど実際には30％あれば余裕 献血した人はこれまで症状が出なかった人だし、病院で採血した人は診察を受ける理由を持った人
どちらも対象としては偏りがでるよね
どんな人を対象に検査するのが正確に調査できるのかな？
ある程度時間がたたないと正確な調査はできないってことか？ もう集団免疫なんて幻想でしかないのは明らかだからな
新型コロナはインフルどころじゃない凶悪だけど自粛の効果で今のところ封じ込めてる
これをノーガードで集団で感染しようぜなんて
焼け野原にされてもう燃えるものはありませんて状態にするようなもの >>96
陽性と明らかになってる患者の一ヶ月後とかでどうなるか、とか見ないとダメそうだね。もうこういうのはやってるのかな？ 5chニュー速民の生え際の後退調査実施したら
陽性率はどのくらいになるの？ >>101
始まってもいなかったとは・・
又自粛来るな・・ やっぱりニューヨークが一番ヤバいんだわ20％きてたから >>73
不況って今だけの話をしてるんじゃねーんだよ(笑)
どうせわかってて言ってるだろ ゴキブリ在日か
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる >>22
これから続々と増えますよ
パンの売り上げが落ちてきている
パンすら買えない人が増えてる 日本が1万人もやれるわけないだろ
それとも毎日100人を100日かけてやるのか？ｗ 今回の病気は、免疫暴走で死亡する事例が多いから
抗体がある方が死亡率高いんだってな
だから感染したらヤバイ人数がどれだけいるかの調査は必要だろ 何人が罹患したか把握してるんじゃなかったの？ 嘘っぱちで政治やってんのかコイツラｗ >>1
いんじゃね？PCRよりマシ。精度はほぼ100％だし、鼻に綿棒とか激痛はないしｗ
まあ、どーせ３％－５％だろうがｗ >>1
pcr検査は、意地でもやりたくない？
かわりに抗体検査かよ >>80
マスクでさえ一般人に容易に行き渡らないよう根回しする厚労省がアビガンなんて金儲けにうってつけな金の卵を普通人が使えるように手配する訳がないでしょ これで免疫なかったらいよいよなんで抑えられてるかわかんねーじゃん 結果は教えてくれるんだろうな
じゃないと意味ないだろ >>99
まだ どの検査キットが精度が高いか実験中
複数のキット使って どれか１つでも陽性になったの
東京で０、６ 東北で０，４ 過去の血液で０，４
１つのキットだと もっと下がるかも 抗体検査＝集団免疫のためではないぞ
コロナの実態を把握する意味も大きい
毎月同じ条件で抗体検査を続けることで、感染力や無症状キャリアの割合とかが推測できる 世界規模コロナ対策を取ってるから
たぶんどっかの国がやってくれるだろう精神で
無駄な国家予算を抑えてるとしか思えないな
利権絡みはすぐ実施するけど >>130
鶴瓶の写真を見せて
この写真に心当たりは？と尋ねれば >>117
最終的には集団免疫つかないと終わらないんだよ(笑)
でなかったらどうなったら終わると思うんだ インフルなんかワクチンあってもコロナより死んでるのに
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる すでに100万人くらい感染してそうだけどな
100万人感染して600人700人の世界なら、たいしたウイルスじゃなさそうだが
インフルエンザでは毎年1万人死んでるし で
感度何％くらいなん？
100%謳ってる方法もあるらしいけど 東京0.6%は献血に来た健康的なやつ対象だからあてにならんわな >>124
パンなんてまとめて買うもんじゃないから落ちて当然。 >>128
基本的に立憲民主党員と同じタイプの集まりだから 抗体検査の場合、パニックにならないのが最大のメリット >>1
先月1000人に抗体検査した結果、東京は0.6％が陽性だってさ。これは完全に収束するね。
ソースは今放送中のTV朝日のニュース。 メンゴ！メンゴ！お前ら既に殆どの奴が感染済みだったわ
なんてオチはやめてくれよ？ >>60
献血を使ったテストの結果は驚きだったよね
まだそれしか感染してないの？みたいな
規模を大きくして検査しても同じような結果になるような気もしないではないけど、「まあどうなるか見てみてみよう」って感じだね >>53
ほんと飛沫を遠距離に飛ばすか
距離が近いかの二つの要因だけで簡単に説明つくよな。
ライブやら酒で大声出すクラブやら耳の遠い老人施設やら。
少し遠いだけでガックリ下がるが少し近いとガッツリ上がる。
正に爆風 自粛解除なったから久しぶりにイオン行ったら喉痛くなって熱っぽくなった
別のところに買い物行ったらげっほげっほいってるおっさんがマスクせず
通行人を捕まえては大声で話しかけてた PCR検査には反対だったが、これはやってほしいな。
定点観測できるように同じ条件で今後1か月毎にやってほしい。 >>120
キットの不具合なのか、本当に抗体持ちが少ないのかは不明。
ただ、結果が現状を反映してるなら、今やってる施策が有効ということになるので、解除すると蔓延の恐れはある。 まあこれはやらんとこれからの方針は立たんだろうな
専門家会議メンバが感染者何人いるか正直わからんって言ってるし
こんなんで自粛延長なのか解除なのか判断できんだろｗ 献血に行く人はある程度健康で不特定の異性とセックスしてないから少し偏ったグループなんで
これで既に免疫を獲得していたかはっきりするかな >>156
抗体検査が何か分かってない人見ると心から哀れだし迷惑だな、と思う 抗体検査したい
年末に咳が１ヶ月くらい続く風邪引いてたからもしかしたら感染してたかも 「次に流行した時に」ｗｗｗ
マスクみたいにどこの企業とコラボしてんだ？ >>93
一昨日から販売しているな
しかも既存の検査装置で判定できる
上位機種だと思うけど１時間で３００テスト
もうこれでいいんじゃねｗ
スイスの製薬大手ロシュは新型コロナウイルスの抗体検査薬を日本で販売する。
医療機関や検査会社向けに13日から研究用として売り出すほか、月内にも厚生労働省へ製造販売承認を申請し、保険適用を目指す。
採血した血液から分離させた血清検体または血漿検体を使用し、電気化学発光免疫測定法（ECLIA法）を原理としたロシュの自動免疫検査機器にて、
新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）に対する抗体を検出します。
日本全国の病院、検査会社等に設置されているロシュの全ての自動免疫検査装置にて使用可能で、測定時間は約18分です。
1時間あたりに提供できる測定結果は、「コバス 8000」の 免疫検査モジュール e801で検査した場合、約300テストとなります。 遺伝子検査とやってる人が結局同じだったりすると四千もいったら御の字じゃないのかなあ >>146
すでに200万は感染してるのに死者は600人程度だぞビビる必要あんのか
ってどっかの研究者が記事だしてスレ立ってたよ すでに200万
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる PCRなんて採取時点の陽陰しか確認できないからな
トランプみたいに毎日やるならまだしも でも確かにそうか
日本でもコロナがクラスター感染したのって圧倒的に水商売系なんだよな
相当密接しないと感染しないのかもな >>146
そんなアホみたいな比較に何の意味があるんだ？
普通に動き回ってその数字ならまだ理解できるがｗ 今頃かよって言う声あるけど
もっとはやくやってたら何が良かったの？ >>144
>左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
おまえの言い方なら
「検査増やす」っていってる安倍も、厚労省も左翼工作員だなｗ >>1
できれば10％ぐらいいってほしいけど無理だろうな 抗体持ってる人から輸血したら
血清になったとかそんな単純な解決法とかないの？ >>101
東京と東北でほとんど差がないという結果自体が、そもそもおかしい気もするが…
実は、その結果を受けて満を持しての>>1の発表だったりするんかねえｗ >>1
神戸市の病院3%、慶應病院6%
さて、サンプルが多い市中感染の履歴は何%かなぁ？
もし3%だとすると人口1億2千万人の3%で360万人感染するした予定かw たった0.6%なら、集団免疫までの道は遠いな
0.6％で600人死亡だが
60％感染したら41万人死ぬわけだからな >>113
２桁の感染者のために2万件やったら
擬陰性擬陽性のほうが多いわ >>148
PCRじゃあるまいし、別にこんなのそこまで感度高い必要はない。 >>123
お前なんか、コピペ貼りたいだけじゃねーかｗ >>159
というか飛沫エアロゾル感染なんて殆どしなかったんだよ
どちらかというと接触感染が主原因
ライブハウスは体が当たるほどの密集だったか、そもそもクラスターと思ってたのは
各々が別の場所で感染してたのを勘違いしただけだと推測 やるのいいけど調査結果遅すぎて役に立たないんだよな 集団免疫なんて自然獲得よりワクチンのほうがどう考えても早い
てかコロナは変異するから集団免疫がどの程度有効かも疑問だけど
まあニューノーマルの普及で対策するのが世界中で同じになるだろう >>124
トレーに並べてトングで選ぶスタイルのパン屋は売上激減して当然やぞ？
飛沫が怖すぎるもの(-.-)y-~ ↓コロナは不治の病でした
新型コロナウイルスは感染して回復した後もHIVのように「永遠に」体内に残る可能性が医学的研究でさらに強く示される。
https://indeep.jp/category/japan/ >>168
去年の11月から鼻の奥にうっすら鼻水がたまった状態が今日まで続いてる。
酸素飽和度は先月から毎日測ってる異常なし。
熱も去年だったか37.1くらいのが1度か2度あっただけ。
鼻が改善していないので気になる。 >>168
必ずしも抗体出来る訳じゃないからなぁ。ついでにいえば抗体あるからかからないって話けどでもないし。 ソフバンの孫がまこうとしている抗体検査キットの精度もヤバそうだ >>166
おまえみたいに日本語読めないアホのほうがもっと哀れで終わってるっぞｗ 加藤「利権構造の準備に目処がつきました」
このことは安富歩がちゃんと予測しててたいしたものだと思った。 >>195
別に抗体検査の結果は遅くても問題なくね？ 自分は風邪引きやすいタイプだから体感だけど
大型施設で換気が悪いところはウィルスの滞留が長く続くので
出入りする人数を掛け算すると、ほぼ100%近い感染率になると思う
これはコンビニも同じ 自動ドア開け放ってないところは論外になる
少し時間が経つと免疫が働いて自然と治るが
抗体ができにくいので新たな感染者に出会うたびにやり直しになる >>188
あれ？
なんか専門家会議の西浦のノーガードだった場合の死者数に近いな？
あの禿の予想正解ってことか！？ >>63
今でもエイズ等の性病検査目的で献血しに行く馬鹿がおるらしい >>158
漏れ？全部やる必要なんてどこにもないｗ 精度が悪いから、余り意味がない。
予想される陽性率と、誤差が余り変わらないので、
たいして高くないということが分かるだけ。 >>149
それでも危険な病院で検査した慶応が2.7%。
1%は切ってそうだけどな >>126
ウホッ！あんだけ死んでて５％なんだｗ 自己免疫の60％とやらは遠いんだなｗアホくさ。
つか統計わかってるなら、1000人でいいのに…ｗ >>144
フランスの研究事例だと死亡者の多くは
免疫が過剰に反応する免疫暴走によるものなので
免疫がある感染者の方が免疫を持たない感染者よりも
重症化しやすく致死率も高いそうな 抗体持ってる奴が0.6％しかいないって事は、終息どころか始まってもいなかったという事だろ
永遠に鎖国でもしてない限りいつ大流行がくるか分からん 全国1万で都市別データとるんじゃちょっと少ないんとちゃう >>183
おれは安倍のことなんかどうでもいい 間違った自己経済制裁を正したいだけだ
検査増も自粛も安倍ちゃんが左翼に乗せられた結果なのは確かだろう そのとおり 間違いだ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる >>198
WHOがいってるのは永遠に社会に残存といっている
永遠に体内ではない >>21
献血しに行く人ってサンプルにするには偏りがあると思うわ
年齢や体調や渡航歴で弾かれて、その残りで問題が無さそうな人がやっと献血出来るんだし 感染者がわかってもなんの役にもたたない。
なぜならば、他のどんな病気でも感染率なんて調べたことが無いし、他と比べようがない数字だから。 抗体調査の信頼度、どれぐらいなんだ？
covid19の抗体なのか、コロナの抗体なのか、ソコの精度はどれぐらいあるの？ >>9
陰謀精神病ですね。
病院へは行っても無駄なので、首でも吊ってくださいね。
あなた、欧米欧米と喚いているようですが、
集団免疫獲得しようとして失敗してますけど、情報不足なようですよ。
はい、次の患者さんどうぞー。 >>144
何で検査しないという理屈が立つのｗ？疫学調査もなしにどうやって自粛解除すんだ？気合かｗ？
マジで不思議なんだけど。 俺の見立てでは感染者16000人程度では絶対にない。
ダイプリの死者数と感染者数の割合から考えても3万人以上の感染者がいないとおかしい。
しかもダイプリは高齢者が多く乗ってて死者数が多かった。
若年層がほぼ死んでいない事を考えると感染者は何万人何十万人規模でいると思われる。 >>129
そんなにないよ
東京0.6％、東北6県0.4％陽性…抗体検査1000人実施
国の研究班が実施していた新型コロナウイルスの「抗体検査」で、加藤厚生労働大臣は東京都で0.6％、東北6県で0.4％が陽性と判定されたことを明らかにしました。 >>198
それ2月から言われるのにテレビもネットも無視して議論する人多すぎ 防衛省、自衛隊が、「生物兵器対処に係る基本的考え方について」を平成14年に発表しているから、自衛隊には迅速に対応できる組織があるはず。
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/seibutu/150306.html#p01
今回は、生物兵器の証拠はないけど、厚労省より自衛隊にお願いした方が、迅速に対応できるんじゃないか。 来月に第二波が確定するようなもんだな
陽性で溢れ返るだろうよ >>168
希望者 募ってやったら５、９％だったって記事もあるから
無作為にどうサンプリングするｋだね >>27
東北の抗体検査0.4％
東京の抗体検査0.6％
大差ないから実は東北でも蔓延
スペイン風邪みたく今年冬に爆発する >>199
PCRはできないけど
なぜか抗体検査はできるのさ >>149
0.6より多かったとすると感染者数は10万人以上で致死率0.2％以下になる
これをどう評価すればいいんだろう？ 献血0.6%か。
NHKでくしゃみしたときのマスク装着の有無で飛沫の飛び方がこんなに違うって比較してる映像よく見たけど、日本語と英語とスペイン語やイタリア語など言語の違いでどれくらい飛沫飛ぶのかも見てみたいわ。 >>217
>左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
おまえが日本の実態を隠そうとしている中共左翼工作員なんじゃね？ｗ >>188
脊髄反射でレスしちまったが良く計算してみたら
0.6%で600人なら60%だと単に100倍じゃね？
つまり6万人だろ >>198
勝手に 「体内に」 なんて書き足すなよｗ >>225
慶應の外来患者無作為PCRでは6％陽性 >>187
病院に来てる人じゃなくてそのへん歩いてる人捕まえて検査してくれないとなあ
神戸のその病院なんてコロナ患者の受け入れ先で抗体調査の後にクラスター発生させてるし そもそも抗体ってどんくらいもつかわかってないんだろ
１ヶ月かもしれないし１年かもしれないってレベルじゃないの >>211
1%でも120万人がコロナに感染してるした予定って凄いなw コレでやっても1%以下ならオリンピックへ向けてフルスロットルでコロナばら撒き始めたりしてな
今の60倍程度の被害出るけど 集団免疫は100年かかる
その前に別のウイルスがまた出てくるわ
戦略として言ってる国はバカ 抗体検査、先月東京と東北の献血1000人分でやったらキットによって差はあるけど東京最大0.6%東北最大0.4%が陽性。
ところが拡大前と比較するために去年初めの関東甲信越の献血で調べたら最大0.4%で陽性。
キットがアホで疑陽性が含まれてる可能性が極めて高く、感染者数を推計することはできないそうなｗ >>140
まーね。けど詰まるところ集団免疫のボーダーしか気にならねーｗ >>179
献血者からので東京0.6%とか聞くと、ホント密になるとめっぽう感染力が強いって感じなのかな その0.6%というのも偽陽性の可能性が高い
つまり意外と市中に無症状感染者は広まっていない
普通に２割重症化で数%死ぬということ
インフルエンザどころではない
これを自粛でなんとか押さえ込めてるという状況 で、検査してなんか意味あるの？？？再感染するんでしょ？？？
PCR以上に無意味じゃね？ 東大が抗体検査実施 陽性は0.6% 都内500人で感染状況を調査
https://mainichi.jp/articles/20200515/k00/00m/040/100000c
「東京都の人口推計（1398万人）に基づき計算した場合、約8万3880人が感染
しており、検査時に東京都が公表していた感染者数の約19倍が感染している
計算になる。」
ま、そんなところだろ。ネトウヨのコメントはよ。 よしよし時系列で次の段階にだんだん入ってきたな
これが日本の戦い方だよね
まだまだ、出てくるぞー
日本に生まれてありがたやありがたや そもそも抗体検査キットの精度は大丈夫なのか。日赤の献血の調査ではキットによる陽性率がバラバラ、かつ去年の保管血液でも陽性確認ってしっかり交叉してんじゃん。あてにならん。 1万人なら私にはこないね
シャープマスクでさえ当たらないもん >>186
陽性数がどっちも少ないからね。まずはキットの有効性評価してから、大規模調査しないとダメだろう。 ロシュの検査キットの精度はほぼ１００パーセントだけど。日本はどこのを使うんだろ。 >>239
慶応クラスターだからうつされたヤツがいて率が上がったんだろうなｗ >>221
分からんから 今複数のキットで実験してる どのキットが精度高いか これで数%とかの低い数字しか出ないと本格的にしんどい事態になるんだよな… ネットで話題だとか誰も話題にしてないとかを
評価基準として重くみてる人が数いる限り
こういうことはいつでも起こるだろう >>203
いやこれな
抗体検査(統計推定のための無作為抽出検査)だから。。。
なんかこう馬鹿は黙ってろってホントにそうだよねぇ
ろくな大学にも行けなかった知能が
なんで今回は正解出せると思ったの？
まずは自身の無能を客観的に知ることから始めよう。そして遠慮して生きていかなきゃ
まともな人の邪魔になる >>211
そうなると日本はまだ感染初期だったから死者も感染者も少なかったということになって案の定BCGやら抗体保持説は否定されるわな まず、今いる患者を抗体検査して、結果を教えてくれ。 抗体検査で陽性出るとマドンナのようにはしゃぐ奴出て来るんだろうな >>194
感染がでたライブハウス全部が密集でもないだろ
椅子席のトークライブでも出てるし、椅子とテーブルスタイルの店もあったでしょ
ライブは客も日時場所を覚えてるから追跡しやすかった面もあると思うよ 自然免疫が強い若者は、それだけでコロナ退治するから抗体という獲得免疫を十分に得られない。
得る必要がないからだ。 体制が整ったならやればいいと思うよ
これで数値が低かったら欧州が落ち着くまで鎖国ってところか >>240
病院はどこの国も以上な陽性率の高さを示すから意味ない
まあ、日本は一般0.6、病院6%ってとこだな
感染爆発地だと一般6%、病院60% >>269
知らないうちにコロナに勝った！大勝利！ってw >>248
書き忘れ、これは>>1読まない人向けな。 コロナに感染してない１年前の血液で検査しても陽性率０．４％なので、
献血者の陽性率０．６％は誤差内で、全然あてにならない。 抗体検査で70%くらいになるまで収束しないんでしょ？
今回もし数字小さくても別に克服した訳じゃないのがなあ BCGの免疫記憶も調べなきゃあダメだろう
むしろそちらが重要 >>251
抗体検査で偽陽性なんて出るの？
偽陰性なら理解できるが >>253
尾身はこのデータを知っていたから国会で10倍20倍って答弁したんだろうな
データを国民に開示せずに >>266
中卒馬鹿は黙ってろよ
厚労省は「検査する」っていってるんだ 角界に続いてプロ野球界も抗体検査やると読売に出てたな >>261
献血の血でなく検査受けたい人を募ったからだったんじゃないかな >>236
今でさえヒィヒィ言ってるのにそんなに増えたら治療できず致死率跳ね上がる >>267
BCG説だと、強くなるのは自然免疫。自然免疫で排除した場合って抗体獲得できるんだっけ？ スペインで5万人検査して抗体0やったからないんじゃねえの 0.6％というのは誤算だな。
6％なら超弱小ウイルス確定無視無視でコロナ騒動を終えることが出来たんだが。
なぜ中国人がウヨウヨ来ていた超密閉都市東京で0.6％なのか…。 マスコミにそそのかされて税金でゴミ買わされちゃったか 会社の健康診断で、
血液検査や献血やらで、
抗体検査義務づければ。
(ФωФ) 不思議な國 ジパング💝 やらんでええ。税金の無駄
それにそんなことすると致死率という情報統制に必要な武器が下がっちゃうよ～ 「窓を開けて換気しましょう」というが
窓は二箇所開いてないと風が通り抜けない
大型施設は、この「二箇所開ける」というのができない
入り口は正面の一箇所か、正面に二箇所あるだけだから
表と裏に風を通り抜けさせることができない
乗り物も建物、ビルも今までと同じように作っていたら駄目だ
完全に色々作り直しになる >>197
最近個別包装してるなー
大手のパン屋日に日に売り上げ下がってるみたい
一方乾麺のスパゲティが在庫切れ多いそうだからそっちに移行してきてるのかと >>240
これマジで思った
神戸の病院に来てる患者を調べて、どうすんのと
そもそも、この時期に病院来るとか、
相当調子悪いやつだろ？
隠れコロナもいっぱい混ざってる対象を調査して意味なんかない 1万人規模って少なくない？
孫さんが配ってるキットでも数十万人分あるでしょ
PCR検査と違って手間かからないんだからもっと大規模にやって欲しい >>239
それは、東京の陽性率がピークだったときの数字で先月末は0% 東京が0.6%ならキッチリ非常事態宣言で自宅待機をあと2か月やって海外からの人の入国禁止すればコロナを国内から駆逐できたのに
折角のチャンス潰す自民党
マジ人災だわ >>280
新型コロナだけを判定出来ないからね。今は出来るようになったのやら >>280
でるよ
PCRだと偽陰性が主な問題、抗体検査だと偽陽性が主な問題になる 都内５００名で陽性者が３名？驚きだな
本当に飛沫感染なのか？ 実際0.6%くらいじゃねえの？
これで5%とかだと致死率が異常に低すぎる >>266
おまえみたいな、言語障害のある低学歴中卒の
最悪の基地外妄想狂のいちばんの特徴は
自分が基地外と客観的に判断できないところ
可愛そうだが、邪魔だ失せろ >>267
その通りやな。
結果、韓国と同じように、油断すると集団感染出る。
ワクチン出るまで収束(無制限解除)は出来んね。 >>207
だいたい合ってるよな
この前の記者会見でも見つかった感染者の10倍ぐらいはいると言ってたし でも、コロナも粘膜感染だから季節性インフルみたいに
抗体できても1年くらいで意味なくなってまた罹るんだろうなw >>301
選挙の出口調査での当落発表や視聴率と同じでしょ
だいたいわかるよ 馬鹿じゃねーの
どうせまた隠蔽して3.11のフクシマ原発と同じように忘れさせようとするだけだわな
国民は時間がたてば忘れる発言してたテメェらはずっと忘れねぇわ これからの建築基準は
部屋の中で線香でもたいて
その煙がどれくらい滞留するかを見るべき
もちろん窓を開けた状態で
煙が抜けないようならアウト 今回の抗体検査はアメリカとかと違って
現在熱などの症状のある人にしか行ってないらしいけど
それを踏まえて考えると0.6%ってどうなんだろう >>276
本当これ。全国民の中から無作為抽出を行う中での0.4%の誤差は重いよ。
1万人抗体検査をしたけど、この検査キットでは調べられないことがわかりました！って感じになりそうだわ >>223 そもそも自粛したのに根拠がない そこから間違いだから解除にも根拠は不要
>>235 おれの意見の通りにした方が日本にメリットが大きい これに反論は来たことがない
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる >>248
は？なにいってんの？血だからほぼ100％だよ！ >>315
抗体を持ってる人の血漿から、ワクチン作るんでね？ >>303
武漢みたいな完全封鎖しないとそれは無理。
現に隣国ではゲイクラスター発生してる。 厚労省発表で1万人ってことは、10人くらい調べてあとは小数点もりもり捏造の数字とみて良いだろう
検査にかかった費用はポッケナイナイだよ 交代検査の結果が低ければまだまだ感染拡大の危険があるってことだろ？ >>280
２０１９年１月から３月の血液でも０、４％陽性だから >>302
慶応のは抗体検査じゃなくてPCR検査だから、先月末ならそりゃ0だろうな
まあどのみち日本ではコロナは蔓延なんてしてない 遅いとか言ってる馬鹿何なの？
流行してる時は人命再優先
流行の山越したから実態把握
順序としてまったくもって正しい
他国との勝ち負けなんていうわけわからんものを
人命よりも優先させるバカはいなかった
馬鹿なのに声だけ大きい馬鹿みたいな馬鹿の影響を
現場が受けなくてよかったわ 抗体調査はオリンピックの妨げにはならないから、PCRや抗原検査に比較してずいぶんと積極的だな。 >>309
献血での抗体検査、0.6％だったらしいぞ
ある程度正しいとしたら全然だな 誤差踏まえたところで、日本の後退保有率は1%もないことは明らか つか、これって割合が低いほうがまずいんじゃないの？ ＞関係者によると、感染者が多い東京や大阪のほか、感染者が比較的少ない地域が候補に挙がっている。
あほか
無作為でやらなきゃ意味が無い >>301
東京で1万件検査すると出てきた結果は統計学的にみて確度は95%以上になる
ただし、無作為抽出の場合
有意な数値だよ
西浦博が未だに出さない妄想に基づく統計より遥かに科学的に意味がある 献血の調査だから無作為のサンプル調査だよ
視聴率調査と同じ >>319
え？ 0.6とかほとんど感染は広まっていないってことなの？ｗ まずは内閣と閣僚の抗体調査をして公表して身を持って抗体の何たるかを知らしめてもらいたい
陽性と陰性の人を見分けていくと何か気付けることがあるかもしれない 日本「抗体検査を1万人規模でやる(ドヤっ)」
中国「PCR検査1100万人やるわー」 >>327
＞左翼がID切り替え工作で
ID切り替える必要性がない。
バカかこいつ。
何か言ってみろバカ しかし、あと半年したらRSウイルスや季節性インフルが流行って
コロナも負けずに猛威をふるってんだろうなぁw これで感染者一万数千人の大嘘が暴露される。
本当の感染者は１００倍以上の数万人はいる。
死者に対しても無作為サンプル検査をすべきだ。
これで死者の六百数十人の大嘘も暴露される。
本当の死者も１００倍以上の数万人いる。
これは医療従事者なら、誰でも薄々気付いている常識だ。 >>322
陽性率次第だぞ。真の陽性者が国民の10%とかいるんであれば1万でも足りると思うけどね。弱小政党支持率が乱高下するように、信頼に足る数字が出るか謎。
それでも1万規模でやるってことだから政府や専門家会議は相当数が感染していると見ているんだろうね。 この加藤勝信 こと検査に限り虚偽は一切言わぬ
する・・・・・・！するが・・・・・・今回 まだその発表と時期の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば結果の発表は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ >>350
それやばいやつだよ
中国は武漢一斉検査して陰性証明するから日本に入国させろって要求してきてる 対象者はどうやって選ぶんだろう…
希望者を募ると感染したっぽい人だらけになるだろうな。 >>339
医療リソースを食わないのと感染リスクが少ないからね >>338
こいつ最高にバカ
厚労省や政府が何の対策を迅速に行ったって？
検査拒否しろ、働くなって指示を沢山出しただけだろアホかよチンパンジー さっき、東京と東北でやったら全然あかんかったーってニュース見てたけど、今度の試薬？は大丈夫なの？ >>347
んじゃあ、勝手にやれって感じかね。
献血って最近どうなってんの？ 日本の検査は検査する対象に偏りが有るから
本当の感染者総数にたどり着くのは難しいよ。
だから検査で感染者数を考えるんじゃなくてダイプリみたいな限られた条件下でのウイルスの感染力や殺傷力を参考に本当の感染者数を予想する方が正確に判断できる。
こんな事を言うとみんな笑うだろうけど猫も感染していないか調べるべき。 >>354
東京は例年よりもむしろ死者数少ないんだけどね >>339
抗体保有率が高ければ大勝利宣言するつもりだったんだよ
本当は5月1日に発表する予定だったけど、あまりに低い数字が出たんでしばらく発表できなかった >>348
その通り
感染の極めて初期の状況にあるとも言える
つまり日本は初期の状態で医療崩壊起こしかけたともいえる
日本が何も対策していなくて終わったともいえる うわあ再感染を頻繁に起こさせるウイルスなのにワクチンが簡単に作れる前提で話ししてるのが多すぎ >>348
めちゃくちゃ単純に考えてたら0.6％でなく0.1％ >>252
意味はいろいろあるでしょ。統計上とか、「本人が過去にコロナったか？」がわかるし。
「あー昔やってたゲホゲホはインフルか―w」的なやつ。 日赤の献血使った抗体検査の結果出すって言ったまま出してないと思うんだけどそっち早く出せよ >>22
全然論破できてないぞ
緊急時には自殺は減る
その後にどっと増えるのが世界共通 >>308
自分の野心に能力が足りない人間は実際可哀想や。
多分、それを見透かされて今までも他人から馬鹿にされるだけの人生だったのでは？
遠慮して生きて行けばそんなに馬鹿にされることもなかったのにさ。
馬鹿は黙ってろって、馬鹿のための言葉でもあるんだよ。
うん。今回は馬鹿なりにちゃんと学んだ？ 多かったら多かったで、PCR少なすぎ、過小報告、隠蔽って言われる
少なかったらまだピーク抜けてない恐怖、BCG仮説は否定される
答え合わせ はしかの抗体検査うけろって紙来たけどついでに新コロチェックしてもいいのよ 千人規模の調査だと0.5%程度だったからな
死亡率が低いんじゃなく、感染者の分母が小さかっただけなら
Bcgの効果に関しては保留かな
つかこの感染者数で医療崩壊仕掛けてたんだからいろいろやばいな 海外でＰＣＲ検査出来て
日本で出来ないのは、厚生労働省がやらせないんだろうね
そうとしか考えられない >>380
キットじゃなくて献血で成分分離して血清の中から抗体さがしているんだよ
だから精度が極めて高い >>368
実際には日本の医療体制が貧弱であることをさらけ出すことになってしまったな
この程度で医療崩壊連呼してたんだから やっぱりBCGとか関係ないんだろうな
低すぎるだろ抗体 >>345統計知識浅いだろ。必要な統計母数は真の陽性者数に大きく依存する。それを踏まえても1万で大丈夫だと専門家が言ってるならそうなんだろうけど、裏返せば相当数が感染してると判断してるってことだよ やっぱ、渋谷とか新宿で捕まえて検査した方がよくね？w >>347
献血からの検査だと
持病無い若い男性が多いから
その時点でもう微妙な気が >>4
それは積極的に感染を広めて早期に集団免疫を得るって話だろ
そんなことしなくても自然に感染は進んで将来集団免疫が付く
その進み具合を調べるって話 こんなのライブハウスや病院やナイトクラブ行かない限り、感染するほうが難しくね？ 3月くらいから少しずつやっておくべきだった。
感染拡散モデルを作っておく好機だったのに >>342
結構ショッキングだわ
PCRだけど慶応の１０分の１とは >>390
おいおい、お前みたいなチンパンジーは幼稚園児でもそうそう居ないぜ？自覚しろよ 0.6%だと飛沫感染ではないだろ。感染力が弱すぎる
セックスや大麻・薬物が怪しい？ >>1
これ、献血の検体を使って数値出して東京で0.6％とか言ってたけど
去年の初めの検体でもやってみたら陽性が0.4％とかでて疑陽性じゃね？って話もあるやつでしょ？ >>9
集団免疫戦略は日本当局の方針ではない
し、やるべき理由もない >>389
ある程度、健康に自信がある人たちが母集団ってことか >>368
どっちでも批判されるだろ
抗体少ないと これから広まる余地大きいのに解除しやがった
抗体多いと ここまで蔓延してたのに検査しなかった >>326
全然重くない、それ以下の数字は誤差と考えればいいだけ。
そもそもこの程度の数字が多少前後したところで全く感染が広がっていないという事が分かるだけだし。
抗体持ちが10％とかなれば無視していいレベルだし。 >>387
東京の人口で1万検査すれば確度でるだろ
馬鹿乙 東大のサンプリングで大体数字はわかったね。
だからうかつに非常事態宣言は解除できないし
コロナ差別をものすごく心配しなきゃならない まずは、入院してるコロナ患者、何千人で抗体検査してくれ
その陽性率を教えてくれ 0.5とかで少な過ぎて焦ってるな
集団免疫とか程遠くて >>402
持病無いとか
内服してないとか
密かに制限ある 結果がどうであれ1万件じゃ母数が少なすぎる気がするけど 5%なら
国民 600万人が抗体を持ってる
考えようによっては、マスクも要らないやん 抗体あっても
何度も感染するのが
コロナの特殊性
もう欧米じゃあ集団免疫不可能で
結論でてる
抗体あった認定のやつが
油断してバンバン感染して
大問題になるとこまで未来が読めた >>409
入院してるコロナ患者ってPCR陽性の人のことだよね？
なんで抗体検査すんの？ >>402
俺の知人は献血いくと検査してくれるからって言ってた
何の検査してくれるんだろう 俺は献血した事ない >>403
コロナの後遺症を考えれば放置しやがってかw >>403
これだよね
叩きたいだけのやつからすれば抗体検査は隙を生じぬ二段構え >>307
致死率も出鱈目。
死者の血液も無作為に保存しとくべき。
この抗体検査で感染者一万数千人の大嘘が暴露される。
本当の感染者は１００倍以上の数万人はいる。
死者に対しても無作為サンプル検査をすべきだ。
これで死者の六百数十人の大嘘も暴露される。
本当の死者も１００倍以上の数万人いる。
入院患者が死んだ場合、指定病院ですら肺炎以外の患者には新型コロナの検査はされない。
民間病院では検査キットすらない。
新型コロナの死者は通常の肺炎や心不全や癌の免疫低下の肺炎で片付けられてる。
これは医療従事者なら、誰でも薄々気付いている常識だ。 >>382
何を今更
しかもこれから永久に無くならないウィルス
そして更には変異する
抗体なんか出来る訳ねぇわ
こんなのド素人でも分かる事
専門家はただの馬鹿 実際はやらないよ。感染者数みたく適当な数字報道するだけね >>410
自粛解除すればあっという間
特にナイトクラブ、ライブハウスは早く開けること てか抗体検査なんて毎週くらい定期的にやって上がり幅見た上で方針決めるもんだろ
なんでまだやってないのか分からない 中国製のインチキキット含めて偽陽性は多いけど
偽陰性はほとんどないんだろ
だから神戸みたいに陽性率が高く出て毎日新聞が煽り記事を出す
検査の精度を確定させないとな 献血できる人は健康な人、薬や疾患がない、
アルコールも呑まない。
感染しずらい証拠。 >>404
そうであれば抗体持ちが10%にならない限り無駄ってことだよ。流石にそのレベルまで広がってないだろ。PCR稼働がないって騒いでる中で新たな負荷を保健所に強いる意味がわからない。これ検査統括は保健所がやるんでしょ？ こう言うのって積極的に出歩いている人でやったほうがいいのかな？
それとも完全無作為がいいのかな？ >>416
600万人も既に感染してるのにPCRで1万数千人とかじゃw >>326
あのなー数字見ろよ。」誤差率の比較なんかPCRと段違いじゃねーかバカ。
ぶっちゃけ、くそ痛いPCRやって無駄なレベルだぞ。
これを説明してくれよ。損したらパヨクが責任とってくれるのか？ああ？ >>413
視聴率調査なんかはるかに少ないサンプリング数だけど統計学的には
それでも結構ちゃんとした数字なんだよ。 つまり
２００人に一人が
感染した
割とリアルな感じはする 現状分析としては ここで感染者見つけて抑え込めれば後々楽になるから応援するわ
もちろん渡航者は無しな >>420
健康診断でやるような基本的な血液検査
それ以上はない
仮にHIV陽性でも必ず教えてくれるわけではない 実験段階ならそれをちゃんと強く言わないと馬鹿がまた騒ぐ
ワイドショーにありがち >>416
免疫と違って抗体は半年くらいで消えるから
1年経ったらまたコロナに罹るけどねw 世界に３人程、HIV完全抗体を持つゴールデン・ブラッド持ちがいるしな。そんな最強抗体を日本人から見付かると面白い。 >>382
0.6%は低いことは低いが実数が検査で把握できた十数倍の可能性を示唆してる。
無症状や軽症者が相当数いたと言うこと。
闇雲に検査・隔離してたらリソースは瞬時に枯渇
医療崩壊は一瞬にして起こってたと考えると
やるな厚生省としか言えない。 >>399
飛沫だろ
各地のジムで感染広がったから
マスクで十分なんだよ
ウイルス１つで感染するわけではないから
大量に入るのを防げばいい
セックスは口から直接入る
飲食時はマスク外すからこれも危ない
特に接待は近距離 0.6%しか免疫付いてないのは厳しいね。普通に戻ったらまた感染者増えていくわ。 >>369>>371
そうだとすると感染力の弱さが引っかかる >>1
50万100万だってインフレしてるなかで一万w >>437
生活環境や職業でかなり感染率違うと思うから1万件じゃ少ないと思うな 視聴率なんか関東600世帯より電通の関連会社ってほうが
突っ込みどころ はよやれよな
元感染者の実態は10倍じゃきかないだろ
なんせほとんどが無自覚でかかって、治ってるんだから
重症率、死亡率はとんでもなく下がるよ
年寄りと持病持ちイジメ限定の雑魚ウィルスの実態が浮き彫りになるね！
楽しみ 割合が低くても感染力が思ったより弱くて
過剰な自粛不要って流れに出来る >>424
全員嘘つき
全員日本国内にコロナがたくさん存在する前提だったから
現実はこのデータによって日本国内にコロナがほとんど持ち込まれなかったことを示している >>407
だから人口じゃなくて真の陽性者数がある程度あればね。社民党の支持率が0%って時がたまにあるけど、0%は誤った統計結果でしょ。 学校や企業、市町村レベルの健康診断から無作為で検査しない意味なくね？ >>434
統計的には完全無作為じゃないとダメでしょ >>426
普通の脳ミソ持ってりゃそう思うわな
1万人とかどうやってやるか
何をすればいいのか考える脳ミソを厚労省は持ってないから 厚労省のおばかちゃんに教えてあげるよ
一ヶ所でやっても意味ないよ
全国的にやらないと、地域性が
はっきりしないよ >>390 コロナに関しては不正解だからだよ
コロナの特性は細胞を攻撃することなんで
感染して発病してコロナ陽性が露呈した時点でアウト
要するに感染した時点で無自覚のバイオテロリスト化してて
コロナがどこかの細胞を破壊したらから体調不良がおこってるので
本来は予防接種しないとヤバイウイルス
無症状に関しては再陽性なくて後々なんらかの疾患が発症したら
やはり進行が遅いだけで細胞はやられてたんだってのが分かるけど
現段階ではどうなるか未知の世界 >>355
感染して抗体できるの5割位だっけか実質の感染者は東京で10万人以上感染してた可能性があってそこで抑えれたんだから防衛する場所もっと絞れるって事だろうな 岩手岩手言ってる馬鹿は何が言いたいのか
抗体があるってことは広がりもせず自然に治ってるだけだろ >>367
毎回の日本の死者数は150万人弱。
数万人ではmaskingされる。
致死率も出鱈目。
死者の血液も無作為に保存しとくべき。
この抗体検査で感染者一万数千人の大嘘が暴露される。
本当の感染者は１００倍以上の数万人はいる。
死者に対しても無作為サンプル検査をすべきだ。
これで死者の六百数十人の大嘘も暴露される。
本当の死者も１００倍以上の数万人いる。
入院患者が死んだ場合、指定病院ですら肺炎以外の患者には新型コロナの検査はされない。
民間病院では検査キットすらない。
新型コロナの死者は通常の肺炎や心不全や癌の免疫低下の肺炎で片付けられてる。
これは医療従事者なら、誰でも薄々気付いている常識だ。 抗体検査をしないと冬の強くなったコロナに感染したら死んじゃうの？ >>248
結局、意味のない数字ということだな。
もう少しちゃんとできないのかな。 >>101
キットの正確性も問題があるが、やはり旧コロナに感染した場合も
出てる可能性が非常に高いな、要するにほぼ日本は感染が広まって無かったから
これだけ被害が少ないという結果なんだと理解した方が良い
ぶっちゃけ感染が爆発的に広がったら海外と同じ道をたどると思った方が良い
なんだかんだ言われてるけどクラスター班めっちゃ頑張ってたんだな、感謝しないと >>3
さっさとやる意味はない。
つぎに備えてだから準備して慎重に正確にが重要。 >>468
一か所でやるとかどこに書いてるのおばかちゃん >>369
イタリアみたく自力で集団免疫策とって死人出すより人道的ってことじゃねーか。
日本はピークずらして、ワクチン待ちしてんだ。人道的だわバーカ >>441
現在の感染者が見つかるわけではない
感染した履歴があるかどうか >>423
でなんで死者数の全体が減ってるんだ？
その計算だとかなり増えるはずだけど >>436
この検査も発熱者などに実施するなら感度が高くなるでしょ。問題なのはこのタイミングで無作為でやる意味がないってことよ。PCRだって無作為でやるなら同じように批判するよ。
リソースがいくらでもあるならやってもいいと思うけど、リソースがないとか泣き言を記者会見で言いつつもこんな調査を行う価値を教えてくれよ 偏りのある東京500ではサンプル数が少なすぎて評価できないということか ちゃんと各世代・男女で平均的に取ってね。
でないと意味ないよ！ >>450
個人レベルでものすっごい対策してる人多いからでしょ
無防備な場面ではアホみたいに感染してるじゃん >>452
次は全員元気な老人ホームで0%の確認だ! 海外では１０％くらい抗体持ちがいるなんて話があるから、日本がインバウンドで
金を稼ぐのは当分無理だな。日本人は抗体を持っていないからひとたまりもない。 >>450
コロナでない他のウイルスの免疫機能でコロナを除外した可能性とかあるんじゃねえの
この場合コロナとして抗体は．．．
免疫機能の勘違いでコロナやっつけたｗ 献血会場で試しにやってみたら10％以上の人が抗体持ってたらしいじゃん
かなり前から蔓延してた説が証明されるかも >>469
コロナは普通に昔からある一般的な風邪ウイルスやで。
今回の変異した新型コロナがやっかいなだけで。 >>491
日本の庶民がワクチン使えるようになるのはまだ数年はかかるだろw
コロナに感染するほうが絶対にはやいわ 岩手県民震えるやん
これで抗体あったらコロナ感染者として村八分 >>484
抗体検査はさほど負担にはならないと思うよｗ >>433
過去含め広がりを調べるためにやるのが抗体検査、
どの程度広がってるかという事がわかるだけでやる意味がある。
小数点以下の数字に大した意味はないｗ コロナにワクチンは一生不要
アビガン一生飲んどけ！ >>12
そうか？
血液検査だけで済むのなら自分に抗体があるのかないのか知りたくないか
抗体があったとしてもどこで接触したのかさっぱり分からんが >>474
今回罹って軽症だったとしても来年また罹ったら
ボディブローのように次はヤバいかもねぇ・・・w
知らない後遺症がどこまで残ってるかで パチンカスがやらせろと暴れる。
抗体出来てたら気兼ねなくパッツンコw BCGや生活様式などの後天的な優位性と遺伝子の先天的な優位性もあるのかも知れないね
日本人の約３割は縄文人で世界中でも特別な遺伝子だと聞いたよ 新聞によると官房長官のとこに地方知事らが
「経済が限界だ（カネクレ）」
と電話が来たんだそうな。それで警戒をゆるめてあげたんだそうな。 コロナに感染者して完治した者の抗体を調べるのが先だろ
年代、男女、メーカー別に抗体検査して、どこのメーカーが使えるかはっきりさせろ
それと年代や男女で抗体のできる違いもはっきりさせろ
中国だと年代の若い連中は抗体ができにくいと調査結果が出ている >>503
その抗体がどれだけの期間持つのかわからないし 抗体検査→サンプリングの抗体検査で求めて感染者の全体数を推計
PCR,抗原検査→現感染者を個人別に判定
両者は目的が全然違うからな、マスゴミはちゃんと説明してやれよ >>472
おかずが鉄分が多い赤身の牛だからでないの？ 東京の病院で手術が必要な人たちの場合、PCR検査で陽性率6％
東京で献血にくるぐらい健康体な人の場合は、抗体検査で陽性率0.6％
無作為でガッとやらないと、やっぱり偏るな >>446
軽症者はホテルに行きたがらないからホテルがガラガラ
もう国は覚悟を決めて「軽症者は自宅にいてください。家族間感染は覚悟してください。
突然死が少数出ます申し訳ありません」
と言えば検査増やしても医療崩壊しない >>500
抗体検査ってその場でできるんだっけ？保健所に負担かけないならやりたきゃやれば？って感じかな。ただ統計学的には有効とは思えないけどね。 >>494
スペインが５％で がっかりしてた集団免疫には ほど遠いと
また検査で陽性と分かってのは１割程度だった事も もう検査検査って言ってる人、ワカランチーだけって印象。
国民全員検査しろとか脳にウジわいてるレベル。
ちなみに厚労省から、1,000人の抗体検査を試験的にやってみたが、
流行拡大前の保存血液サンプルの陽性率0.4%、新規に採取した血液サンプルの陽性率も0.4%で、
偽陽性率に隠れてしまい有意な統計データを得ることはできませんでしたとさ。
つまり検査キットの開発からやり直し。
ひとつ確実に言えることは、集団免疫なんて到底無理なくらい、
日本人の現在の既感染率は低いということ。 >>453
少なくとも1万人やれば相当わかるのだけは間違いない。
常時対応病床数を検討するのに役立つし。
インフルと違って特効薬もなく、わからないことだらけなのでさらにコストがかかりそう。 どうせやらないよ。また隠蔽データの材料に作って逃げるだけ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【対中戦争／天頂バス／シフクノオト】①
* Mr.Children アルバム「シフクノオト」
【天頂バス】の楽曲の意味
--
*日本にて、5月14日頃から
水源等に【水由来コロナウイルス（100種）】の
ばら撒きがスタートした
--
*日米政府＆巨大IT企業＆お台場フジテレビが
私（未来）の考案を奪い
世界中に売却し続けて、巨額の資金を儲けたのに
購入先の世界各国が
私への援助（考案使用料）が無いと嘘を吐き
天罰と云い
水経由でコロナウイルスに感染させて
その後、核戦争を起こすと云う鬼畜悪魔っぷり
※諸外国から、私への資金援助等は
日本政府＆お台場フジテレビが、全ての額面を不正入手した
※現在、私の考案と考案売却益は
日本より米国政府＆SF Appleが奪い掌握した
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1261051533476560896
※シフクノオト Live tour
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1261051039618265088
yy2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>484
・・・ｗ 絶対にPCRの精度には触れないんだね。俺は比較してって言ってんの、できてねーじゃん
もういいよ。あきたおまえ 都内で電車使ってる人とか結構受けたがってる人多いんだよ >>1
なんで昔ながら抗体検査には積極的なんだろ？
PCRより精度低くくて
感染から日数経過してないとかダメ
しかも血液採取だけとか明らかに劣ってる >>120
ニューヨークに比べて1/40とか
にわかに信じられん >>427
汚物処理に問題があるような気がする
汚物室やトイレの出入り口に消毒マットあるのかなと
床や靴についてくるなら
昨今のパンツスタイルだとズボンの裾も汚れやすいし
屈んで膝ついた時とか汚染が両手が届く範囲に広がる可能性が高くなる
あと、制服を自宅で洗濯させる所もヤバイと思う 町医者の発信だと、例年のインフルエンザとは違った風邪(＝新型コロナ)が、
暮れから2月頃に流行ってたそうだから、抗体持ってるヒトが結構居そう。
比較的弱い中国型が最初に流行したのは、ラッキーだった。 >>519
検体を回収して検査機にかけて、って検査じゃないでしょ >>496
3/500 0.6%みたいだけど。
【独自】「抗体検査」東京の献血で０．６％陽性、結果にばらつき（TBS系（JNN）） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200515-00000021-jnn-soci
厚生労働省は、日本赤十字社が先月、感染の多い東京と感染の少ない東北で
それぞれ５００人分ずづ集めた献血の検体を使って、抗体検査キットの性能評価を行いました。
関係者によりますと、性能評価を行った複数のキットの結果を合わせると、東京では、
５００検体のうち最大３検体、０．６％で陽性の結果が出たということです。
一方、東北では、５００検体のうち最大２検体、０．４％が陽性を示したということです。 >>291
日本人が無意識に中国人を避けて、手洗いうがいマスク等が
どれだけ感染を防いでいたのかが判るな、他にも日本人特有の生活習慣が
免疫力を高めて感染を防いでたのかを考えると、死者が少ないのは納得できる
日本だけ特別な理由が何となくわかって良かったんじゃね 海外からの侵入させなければ
第二波も、第三波も来ない
海外からの入国は無理
オリンピックは無理だろうな >>389
その通り。
若者は免疫力が強いから少量のウイルスなら、初期にマフロファージやNK細胞で退治できる。
高齢者はそうは行かない。
高齢者はヘルパーT細胞・B細胞・プラズマ細胞によって免疫グロブリンを
つくる必要がある。
抗体検査はこの免疫グロブリンのIgGを検出している。
だから献血の抗体検査では正確な感染率は分からない。
だから無作為サンプル検査が必要だ。
致死率も出鱈目。
死者の血液も無作為に保存しとくべき。
この抗体検査で感染者一万数千人の大嘘が暴露される。
本当の感染者は１００倍以上の数万人はいる。
死者に対しても無作為サンプル検査をすべきだ。
これで死者の六百数十人の大嘘も暴露される。
本当の死者も１００倍以上の数万人いる。
入院患者が死んだ場合、指定病院ですら肺炎以外の患者には新型コロナの検査はされない。
民間病院では検査キットすらない。
新型コロナの死者は通常の肺炎や心不全や癌の免疫低下の肺炎で片付けられてる。
これは医療従事者なら、誰でも薄々気付いている常識だ。 >>530
疫学目的だから抗体検査が最善だ。
PCRでは既に無症候で感染して治った人を把握できない。 >>534
むしろ被害状況の差からしてなぜ信じられないのかがわからん
あれだけ満員電車連呼していたのがいたのに
いくら満員電車がリスクあっても感染者がいなければどうということはないのだよ
ウイルス側も戦いは数だからね >>453
おおざっぱな推定感染者数が分かればいいだけだぞ
要は日本人と欧米人で重症化率とか全然合わないんじゃないか調べるのが主目的だろう >>477
そうなると単に流行ってなかった
序の口で規制を解除するとか
今後のさらなる地獄確実にくるやん 俺は晴恵を抱きたい、後ろから髪の毛掴んでベロチューしながらの俺様のデカマラを晴恵のアナールにパンパンパン。
最後は晴恵の艶かし顔に向かって大量のザーメンをぶち撒ける、ひゃーたまんね！
今度テレビに出るときはボディコンでお願いします。 結果的には偽陽性率０．４％の検査で東北は０、４％でしたｗ
東北は 新地状態 >>494
６０％ボーダーで１０％・・・終わってんね・・・
つか自力で集団免疫って、もっともっと死人が必要だな。
って思った。 発症前感染が有るから
抗体持ちは発症しにくいだけでキャリアになる 免疫には、自然免疫と、獲得免疫があり、
獲得免疫に、細胞性免疫と、液性免疫がある
抗体は液性免疫 どうして抗体率のか
ＢＣＧは生きた結核菌の毒性を下げて注射する。大阪大の宮坂さんは「結核菌の表面に
は、自然免疫が外敵を感知する能力を強化する物質がたくさんある。新型ウイルスに対
する自然免疫が強化され、それが長期間続いているのかもしれない」と推測する。
BCG接種は、どうもこの「自然免疫」を刺激するらしいことが分かってきた自然免疫が
働きやすくなるように“訓練された”状態になるというのだ。
BCG接種を受けた健常人血液に含まれる単球の“遺伝子スイッチ”の状態（専門用語で
は「エピゲノム」の状態）を全ゲノムレベルで調査。一回のBCG接種でサイトカインや
様々な増殖因子を分泌しやすくなる方向に、スイッチの状態が変わっていることを18年
に報告した。BCGのこのような効果を「訓練免疫（trained immunity）」という新たな
概念として提唱している。
「訓練免疫」とは、いわば「自然免疫」がパワーアップした状態と考えられる。BCG
接種により、未知の病原体に対する抵抗力が高まる可能性があるのだ。 >>548
抗体があったらどうなるか分かる
冗談じゃなくて、抗体を持ってる人の重篤化率すら今はわかってない >>528
この精度では相当数が感染してないと無作為でやる意味ないぞって話をしてるんだよ。そこでPCR検査がーとか意味不なことを言い出すから、PCRは感染可能性が濃厚な人に絞って検査してるから全然違うだろって言ったの。
この辺の理屈が分かってないみたいだし、馬鹿さが滲み出るから黙っておきなよ。 >>482
2020年の死者数はまだ出てないと思うが。
若者は免疫力が強いから少量のウイルスなら、初期にマフロファージやNK細胞で退治できる。
高齢者はそうは行かない。
高齢者はヘルパーT細胞・B細胞・プラズマ細胞によって免疫グロブリンを
つくる必要がある。
抗体検査はこの免疫グロブリンのIgGを検出している。
だから献血の抗体検査では正確な感染率は分からない。
だから無作為サンプル検査が必要だ。
致死率も出鱈目。
死者の血液も無作為に保存しとくべき。
この抗体検査で感染者一万数千人の大嘘が暴露される。
本当の感染者は１００倍以上の数万人はいる。
死者に対しても無作為サンプル検査をすべきだ。
これで死者の六百数十人の大嘘も暴露される。
本当の死者も１００倍以上の数万人いる。
入院患者が死んだ場合、指定病院ですら肺炎以外の患者には新型コロナの検査はされない。
民間病院では検査キットすらない。
新型コロナの死者は通常の肺炎や心不全や癌の免疫低下の肺炎で片付けられてる。
これは医療従事者なら、誰でも薄々気付いている常識だ。 >>291
そもそもアジアでは蔓延していない
中国人も武漢人じゃなければ問題なかった
という結果 >>534
ニューヨークで使った検査キットでもやってほしいな
今までの報道だと精度に違いありすぎるから 中国発生説がそもそも間違ってたんだよ
欧米でまん延してるってことは、やっぱりアメリカが発生源と考えるのが素直 >>550
意味あるよ
徐々に増えてるのか横ばいなのかも貴重なデータ あれ？精度にばらつきがあるんじゃなかったっけ
中韓製だけの話かな >>560
6％では…
>慶応義塾大学病院 新型コロナ以外の無症状患者の６％がPCR検査陽性 抗体持ち増えない限りいつまでもコロナ終わらなそうだよね まぁ冷静に考えたらアレだな
春節に日本上陸したのが最初だとして、潜伏期間が2週間快癒まで2週間と考えたら
まだせいぜい4次感染か5次感染ってとこだもんな
欧州では昨年の遺体からコロナ採取されてたりするし
日本はまだまだ感染が広がってなくて当たり前か 実際に、アメリカが発生源なんだよ
去年の夏に、メリーランド州にある陸軍の生物兵器研究所が閉鎖された
それから、謎の肺炎がアメリカで多発するようになって、電子タバコのせいにされてた
武漢が発生源じゃなくて、武漢がそのアメリカ発生源の新型コロナを発見しただけ しかしカレー、じゃなかった、シチュー感染率がほぼゼロだとすると
有名人の感染率や死亡率がますます理解できない
このウイルスは本当に謎だらけ >>565
コロナでは分かってないね
あくまで一般的な感染症の場合で現時点では効果を期待してるけど >>574
[期間] [人数 人/人中]
4月 6日-12日 0/97 (0%)
4月13日-19日 5/67 (7.46%） ※
4月20日-26日 2/60 (3.33%)
4月27日-30日 0/34 (0%)
※4月21日に発表した際は、67名中4名としておりましたが、新型コロナウイルス感染症以外の疾患で、外来での検査後に即日入院となった患者さん1名が陽性でしたので、4名から5名に訂正いたします。
http://www.hosp.keio.ac.jp/oshirase/important/detail/40185/ 何故か札幌調査しないって話を聞いたがその後どうなった？ >>572
毎月1000件とか少なすぎじゃね？
地域によっても感染が広がっているいないがあるわけだし 本当に欧米で死者は出てるのか？
動画と演出のやらせ？ｗ >>1
WHOの渋谷健司上級顧問は国民全員1億2千万人にPCR検査すべきと言ったはず
たった1万人規模で検査して意味あるの？ >>578
すまん、検査した一人一人に陽性だったか陰性だったかの結果教えてくれるのかって話 >>522
一応言っとくと、外国がやろうとしてたのは自力で集団免疫な。日本で目指してんのは初めっからワクチンによる集団免疫。
インフルはそうなる。ワクチン自費で打って、抗体保持者を増やす戦略な。
日本は人道的だろ？なあ？ アビガンを開発した白木氏が言うようにコロナも粘膜感染だと
抗体は1年で消えまたコロナに感染し発症すんだな
まぁ、インフルと同じだな
だからインフルも毎年予防接種してんだし。
「再感染の時期については，粘膜感染のウイルスは，粘膜の免疫が
一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。
そのため，3カ月までは再感染せず，6カ月ぐらいでは再感染するが
発症せず，1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる。」 >>590
抗体検査1万件は意味があるけれど、国民全員PCR検査1億2千万件はまったく無駄 >>1
今日のテレビ朝日
玉川「陽性率0.6％ということはですよ、逆にまだ感染爆発する伸び代があるということじゃないですか！」
1週間前
玉川「PCR検査数が圧倒的に少ない。見えない感染者が今の10倍はいるはず。その人達が感染を拡大させているんですよ！」 アメリカ東海岸＞ヨーロッパ＞西海岸＞アジアの順で被害が少ないって
結局、アメリカ東海岸が発生源だからだろ
メリーランド州の陸軍生物兵器研究所、フォート・デトリック（英Fort Detrick）だよ >>555
そう、経済経済言ってる人以外は普通に第二波第三波を警戒してる
経済を回すのは大事なんだけど、結局過去のタイプの経済は回せない
新しい自粛と同等の新しい生活の中で経済回さないとダメなんよ
国政が緊急事態を解除した先を早めに示してやらんと行けないと思う
要するにお店を再開する為のガイドライン作るべき >>590
その人の肩書
良く調べてみな
情報弱者になってないか セルフチェックしてみて 0.6％ってちょっと怪しすぎるわ
都内で6万人もいる計算だぞｗ >>590
何年かけるつもりなんだろうな
あの産科医は東大のくせに常識がない >>582
それなら単純にあんまり感染しなくて致死率高いって事だろ 献血のを使えばいいじゃん 偏りも少ないし
あと結果は教えたら駄目だぞおおお
おしえると検査難民が押し寄せる（で感染拡大する） ■安倍首相 抗原検査をＰＣＲ検査の前段階で活用 新型コロナ
2020年5月7日 20時27分
安倍総理大臣は、緊急事態宣言の延長を決めた際の記者会見のあと、報道各社が
追加で行った質問に文書で回答し、インフルエンザ検査と同様に迅速な判定が
可能な「抗原検査」がまもなく実用化されるとして、ＰＣＲ検査の前段階として
活用する考えを示しました。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/amp/k10012421091000.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAZKRm7Li8tWy6QGwASA%253D >>589
少なくとも世界では感染者は増えている
増加人数は減ってない >>611
病気の人は受けないし、受けれないんじゃね？ >>588
1万人を一度に検査する場合と、
1千人を毎月検査した場合とでは、違ったデータが得られる
そりゃ毎月1万人の方がいいけども これ君らは関係ないよね
上級国民様向けのサービスだぞ >>587
え、ホリエモンや立花党首は陰性だと診断されたと言ってたけど？
陽性だった場合はどうするのかは知らんけど >>612
君が知る必要はないだろ
知ったところで一般人に出来ることは
感染しない行動をとるだけだし 去年初めの献血からも0.4%が抗体ありだってさ
日本由来なのかもなコロナ 社畜の健康診断に加えたらいいのに
都会で満員電車で通勤してるならかなりの確率で持ってそうだけど ライブハウス・クルーズ船＝大麻？
ひょっとしてジムで密売？ｗ >>1
かなり少ないと予想するわ
1%ないんじゃないかな
周りの友達や親戚、会社の人間も聞いたが周りに1人もいない
1%超えるなら周りに1人や2人くらい噂聞いてもおかしくない >>610
その可能性もあるから早くワクチンやら予防接種やらをしないとならない
現状だとまだパンデミックは起きる可能性もあるからね >>619
ちゃんとした情報源から情報とったほうがいいよ >>601
どうなんだろ
でもこの差には理由がありそう 中国が発表するまでは、新型コロナの存在自体が知られていなかった
だからどんだけ蔓延しててもただの肺炎で終わりだ
そもそも、この問題は最初からＣＩＡの工作がひどかったし、
何でアメリカは全都市から死亡者出るぐらいまで蔓延してるんだ？
おかしいだろ >>607
感染してない血で検査しても０，４％は陽性って出るキットだから >>597
一万件で0.8%が感染してました！って結論が出たとして、なんの意味もない数字だろ。恐らく0.3～1.3%＝39万人～170万人くらいが感染したと思われます！としか言いようがないと思うし。
こういうのは完全なパンデミックが起きた後とか終局時にやるべき手法だよ。多分学術的な考えというより、国民不安とかを懸念した政治判断でやろうとしてんじゃないかな。 希望制の免疫チェックもやって
追跡調査した方がより正確なデータとれるし
第二波とか来た時に役立つんじゃ、、、 >>600
そうしないと結果が知りたくて献血する人が出てくるかなら まだPCRと抗体検査の違いわかってなさそうなのいるな 武漢だけで1100万人検査（10日間）
なんで日本全国でたった1万人なのか 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
ついに奴らのまいたコロナに関する抗体検査が行われることになるが・・・
検査対象者がどうやって選ばれるのか興味深い 政府としては抗体を持つ人間が大多数と言う数字を出したいはず
ほとんどが抗体を持ってるなら安心していいと発表できるから
有効的なコロナ対策がないから全力で抗体検査をやると思う >>616
爆破なんてされてないだろ
ネットのデマやんw >>635
それは良いことじゃね？
あんだけ苦労して献血する人集めているのに >>619
今回の抗体検査とホリエモンの抗体検査を一緒にしてどうすんのよ
とりあえずソースくらい読んで 俺無料ならやりたいわ金かかるならやらないけど
自分が抗体待ってるか興味ある >>637
目的が違うから
前者は大会に向けたアピール
後者は疫学調査 >>641
本来の目的である無作為抽出ができなくなる 陽性率0.5％程度で病院たらい回し
これが陽性率１％超えてきたら医療崩壊して道端で屍累々よ
集団免疫獲得だなんてのん気な事言ってられんわ >>629
ちゃんとした情報源とは？本人が動画配信して結果報告してんだけど？この行為が間違いなん？？
ホリエモンは抗体検査してもらう間の映像撮影してたけど？ >>631
たまたま認識されたのが武漢だっただけの可能性あるよね
もはや海鮮市場とか何の関係もなさそう >>627
回りには居ないが知ってる人は亡くなったな まぁ献血の時に併せてやるんじゃねーのかね
無作為ではあるし各地のデータもとれるしね
10パー20パーでるのか1.2パーしかでないのかでだいぶその後の方針変わるよね マスコミ記者も情報弱者が多い
正しい情報に辿り着けないマスコミ記者
そいつらの書く記事を読む情弱の連鎖 抗体持ってたら証明書くれ
首からぶら下げてたらマスク要らないとかにならないかな 献血された血液使えば手っ取り早そうだけど
どうやるんだろ >>566
ああ、なに言ってるかわかった。「患者さんが今の不安を今解消するメリットはPCRにはある」ってことね。否定はしないよ。
抗体検査も一応「過去の不安を今解消」できる。「昔ゲホゲホやってたの、あれインフルだったかーw」的に。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' はん…今頃かよ…こいつ等の馬鹿さ加減は５ｃｈの一般人に劣る出来損ない
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 前からずっとここでは言われていた…一般的な感染率出さなと始まらないでしょ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ 検査がああああああああああああああああｗｗｗ医療崩壊があああああああああああああｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣安倍さぽ使って工作してたけど、全部撤回か？どこまで無様な豚なんだよ 結局 岡田さんの言ってた通りに
やらなきゃいけないことになったな
岡田さんが正しいから >>639
集団免疫を目指してる訳では無いってはっきり言ってたからそういう目的でやる訳じゃ無いと思うよ >>621
それは去年から感染者がいたケースと、
抗体検査キットがほかのウィルスを拾ってたケースが考えられる
同じ条件の検査を毎月続けることで、どちらだったのかの推測ができると思う 例え0.6%が本当だとしても、72万人は感染者がいたことになる。
感染者1万数千人の大嘘がばれてる。
政府は隠しきれないと思ってやっと抗体検査に踏み切ったか？
政府の調査だから作為が働いた隠蔽の可能性も否定できない。
ニューヨークでの抗体検査は十数%だ。
また献血の検査ではなく、政府と癒着してない第三者機関の無作為サンプル検査が必要だ。 >>649
もともとたらい回しはあったからな。
俺は高齢者福祉にいるんだけど、面白いことに熱がないと以前より早く救急搬送先が
見つかるようになった。
面白い副作用。 >>657
キャプテンマークみたいのにしてくれたらかっこいいよな
マスクしてる奴見下したいわ >>658
献血された血液の安全性確認の名目でなにか検査する必要があるしね
やたらと抗体が多いとかそういう血液は問題だし >>630
人の動きは逆だぞ
最終的に入出国規制の遅かったアメリカに欧州から帰国した人たちが
巻き散らかした、ロシアも欧州から
帰国組の裕福な奴等が広めた こういうのも今考えればすごく怪しい
2019/12/04 21:26
＞【ローマ＝笹子美奈子】イタリアで入院中だった漫画家の松本零士さん（８１）が４日、退院し、帰国の途についた。
＞入院先の伊北部トリノの病院が発表した。容体は安定しているという。
＞松本さんは先月１５日、自身の作品の記念イベントに出席するため、トリノを訪問していたところ倒れ、病院に運ばれた。
＞病院の発表によると、肺炎で入院していた。 >>663
外国は制度２割でも 気にずやってみるから 無症状スプレッダーの補足が狙いなんかね？
仮に1万人の内1割に抗体反応有りなら千人PCRすれば良いだけってなる
ただまぁ偽陰性の問題は依然残るからアフターコロナ社会は継続せにゃしょうがないが >>620
質問に答えられないならレスしてくんなよ無能
お前のレスを見たがら全て無意味なクソレスだな スペインはあれだけ感染者出して抗体5%だからな。
日本で1%超える事なんてありえんよ。 中国の軽度感染者の抗体調査では、3割は抗体レベルが低いし、若者の抗体レベルは、年寄りより3倍低いと言う結果が出ている
日本も同じような調査した方がいいだろ >>669
72万いたとしたらあれ致死率相当低いよね？ってなるよな 予備検査でまだ無駄である可能性が極めて濃厚になったんだから、無作為抽出1000人*10回(予定)の方が良いと思う
1週間ごとの経時変化もついでに見る感じ 1日あたり1万とは言ってない。
とかだろ、どうせ。 なんで一桁いつもすくねぇのかなｗ
抗体検査に特に期待もないから別にいいけど処理能力の低さに悲しくなるな やる必要あるか？
PCRや抗原検査なら有意だが事後になる抗体じゃあまり意味をなさない。
人気取りにしかならんのではなかろうか。 >>636
そら無理やろ、分かってないやつはほっとけ >>648
なるほど
でも、献血したい人ってのも特定の集団な気もするなぁ 献血にくる連中が感染してたら
問題だけどね
ちょっとでも危ないと思ったら
普通献血にはこない >>639
それが前回の献血検査だったんでしょ
想像を遥かに下回る陽性率だったから半月も隠していて、今頃になって精度がどうのサンプル数がどうのと言いながらモジモジしてるの笑える
厚労省はマジで腐りすぎ テレビで献血っていってたけど
体を日頃気遣ってる層をいれてどーすんだよ >>659
イタリア等。いわゆるノーガードで国境の出入りを制限しなかった国。 >>616
え？
武漢の施設も爆発？
去年秋の露施設爆発の勘違いじゃなくて？ >>674
そもそもアメリカは先行してインフル死者が急増していた
そこにコロナ死者も含まれていたことはCDCも認めているはず
この冬に最初にウイルスの死者が急増したのは武漢でも欧州でもなくアメリカだよ >>639
ガチで経済優先にしたいならあんな解除条件にしないよ
外国と比べでハードルがメチャクチャ高い
元々自粛のレベルがゆるいというのもあるけど >>649
不顕性感染考慮しないとならないからそうなるとは限らない。 >>652
東京で1%だとしたら、地方では0.1%になるなど、かなりばらつくだろう。単純に1億2000万に掛けたら、判断誤ると思う。 >>672
そっち考慮しちゃうと精度２割程度のもあるからｗ >>1
民間が検査する前に調査する積もりだね
いい事だね >>691
こっちの方が厄介なんだなあ
感染弱くて致死率高い方が対策とりやすい >>681
感染地域と経路が偏ってるんだよ。
ウイルスには足がないから、基本的にはその人の生活圏でのみ拡散する。 中国って列車事故の時埋めようとしてたよなw
何があってもおかしくない >>668
それよりも、キットの精度の問題の方が大きそうだが。 重症にならないと抗体ができないんだろ
なんか知らんけどコロナに強い日本人が集団免疫って無理なんじゃね >>633
無症状の人がどれくらいいるのかわからないからどれだけ感染が広がっているかわからない
抗体検査をすれば一つの目安にはなるんじゃない？
致死率がどのくらいなのか知りたいわ 感度が低い抗体検査してもな
他国はPCR検査しないと入国禁止だぞ >>661違うぞ。
不安解消とかではなくて、統計学的な話で。抗体検査も発熱した人に絞るなら統計精度が上がるの。だから元々精度が悪い検査手法でも取り入れてもマクロ値はある程度信用できる。
だけど今の時期に無作為抽出を行うと陽性率は低く出るだろうし、そうなったらミスジャッジによる数値なのか本来の数値なのかの判断ができないの。
だから相当な精度でない限り、無作為抽出ってのは陽性者が一定数いる状況でないと有効でないのよ。
そんな中でやろうとしてるわけだから、理由は政治的なものか、かなり多いと見てるかのどっちか。 >>695
いろいろ情報を分析すると、それぐらいしかないと思うわ
武漢っていうのは中国の中では外国との交流が多い都市
ま、最初に広まったのは当たり前とも言えるし
そもそも、そんなに感染力は高くないはずなんだよ
だから、今、蔓延してる地域≒古くからウィルスがいた地域、なはず >>684
何度張り付けても見てないのか知らないが面倒臭いから、張り付け。
若者は免疫力が強いから少量のウイルスなら、初期にマフロファージやNK細胞で退治できる。
高齢者はそうは行かない。
高齢者はヘルパーT細胞・B細胞・プラズマ細胞によって免疫グロブリンを
つくる必要がある。
抗体検査はこの免疫グロブリンのIgGを検出している。
だから献血の抗体検査では正確な感染率は分からない。
だから無作為サンプル検査が必要だ。
致死率も出鱈目。
死者の血液も無作為に保存しとくべき。
この抗体検査で感染者一万数千人の大嘘が暴露される。
本当の感染者は１００倍以上の数万人はいる。
死者に対しても無作為サンプル検査をすべきだ。
これで死者の六百数十人の大嘘も暴露される。
本当の死者も１００倍以上の数万人いる。
入院患者が死んだ場合、指定病院ですら肺炎以外の患者には新型コロナの検査はされない。
民間病院では検査キットすらない。
新型コロナの死者は通常の肺炎や心不全や癌の免疫低下の肺炎で片付けられてる。
これは医療従事者なら、誰でも薄々気付いている常識だ。 >>686
この加藤勝信 ことコロナに限り虚偽は一切言わぬ やる・・・・・・！やるが・・・・・・今回
まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば金の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
ってこと？ >>701
そもそと国内でほとんど感染が広がっていないなら、東京も地方も大差ない数字になるはずだけどね >>675
あったねｗ
松本零士に抗体検査を受けさせたいｗ まぁまず治ったら二度かからないのかチェックする方が大事じゃねぇのか >>698
中国のコロナは騒ぐのにアメリカのインフルはもっと死んでるて話でしょう
１万４０００人も死んでるのにって
アメリカはここ５年でも３万人以上や６万人以上死んだ年もある
１万４０００人なんて毎年死んでる 一定数はコロナいたとは思うが >>691
「無自覚、軽症だったからよかったがこれで重症だったら」って
声が大きくなって検査シーヤ派が優勢になるなw >>688
抗体検査の意味分からないなら、無理にこのスレ来なくてよいのでは？ 自分の失敗を中国に押し付けようとしたんだろ
＞電子タバコ関連の肺疾患が1888件まで急増、米CDC
＞米疾病対策センター（CDC）は10月31日、電子タバコの使用に関連した重篤で死に至る可能性もある肺疾患の報告が1888件に達したと発表した。
＞1週間前の1604件から急増し、アラスカ州を除いた全ての州から症例が報告されているという。
これは何だったのか >>721
2度とかからないと思ってるのか
そっからまだわかってねーのに 困ったもんだわ どうやってやるかだな
献血だと健康な人しかいかないから
主要な駅とかでランダムにやって欲しい >>710
例えば感染者は150万人以下でそれ以上の数はわかりませんという結論でも有意義な情報だって考えるならやるべきだけど。
本当か？って思うし、政府が言うベッド数とかにリンクさせるレベルのものじゃないよ。 最近は5chでも、これまでの日本の有識者の方針が理解されてきて
いるようで安心した。
無闇な検査と抗体検査ほど医療リソースを消費する愚策はないよなあ。
抗体がありませんでした、ありました、だからなに？ってなるw まあ日本人の99%はコロナ汚染されてない体なんだから、今後もインバウンドなんて封印してもらわないと困るな >>22
通勤自粛やテレワークでストレス減ったけど再開で現実に襲われて増加
あるな >>702
どっちにしろ大雑把な数字で捉えるもんだから細かい精度なんて重要じゃない。 ぶっちゃけ特効薬もない現在、結果不安定すぎて何も活用できないｗ >>619
今後なにかの症状がでたときにの治療に過去の感染歴が分かるとスムーズに治療が出来るとか有るんじゃね >>708
だから政府は抗体検査キットの精度調査を、最優先で赤十字に依頼した
一番精度の高い検査キットの数値を昨日発表した訳だけど、それすらコロナ以外を拾ってる可能性はある
こればかりはしょうがない 結局の所科学なんて試験の難しさがあるから信仰するほどのものではない
肝心なのは良い運用を考えること
とりあえずリスクやコストが少ないならやってみるのは悪くない
どれだけ良くてもPCRなんて大変なのでゴメンだよ >>729
なんで〇〇万人以下ってことしかわからないの？ｗ コロナは季節性風邪のウィルスだから終生免疫なんかつかないよ
研究者はわかっているのに政府は集団免疫だの抗体だので市民をごまかそうと必死。 おい緊急事態解除されてないのに不動産屋の営業が来たぞ何考えてるんだ >>731
データを集めるのは科学の基本
リソース不足で情報収集できませんってw
そこまで言うなら、もう三流国でありることを認めでG8の席も韓国あたりに譲っていいわ >>731難しいことを言うようだけど、発熱者に対するPCRはどんどんやるべきだぞ。症状が出てない人に対しても無作為でやるならアホかって思うけど。 だから、若い連中は軽症で感染しても抗体出来にくいのだから、抗体検査は50代以上に限定した方がいいだろ ＞電子タバコ関連の肺障害、酢酸ビタミンEが関与か
＞米国では現在、電子タバコまたはベイピング製品の使用に関連する肺障害が、全国規模で流行している。
＞すでに25州とワシントンD.C.で52人が死亡し、罹患者の78％が35歳未満だという。
＞症状は、呼吸器（95％）、全身（85％）、消化器（77％）が多く、数日から数週間をかけて緩徐に進行すると報告されているが、その原因物質は同定されていない。
この時にちゃんと原因を明らかにしてればな >>734
まあ増幅とかコストが高い工程がないならそれだけでありがたいはずだ
PCRは手間がかかるのは確かなことだろうし ウイルス自体は結構前から漏れ漏れだったんだな。
↓
2015年にアメリカ国立衛生研究所は研究の委託として370万ドルの資金援助を行うなど同研究所はコロナウイルスを積極的に研究していた[8][9]。
2017年頃から、施設管理の面からウイルス漏洩の可能性が指摘されており、現在、武漢華南海鮮卸売市場とともにCOVID-19の感染源であるとの疑惑が上がっている[10][11]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80 >>745
不動産は宣言中もずっと平常運転だからｗ
そもそも休業要請されてないしｗ 何にせよ数字でないと判断材料がないからなぁ
おれは都内地下鉄普通に出勤してたから抗体持ちのエリートじゃないかと思ってる
自粛自粛いうてもだいぶ混んでっからね ┏( .-. ┏ ) ┓
【新世界秩序／New World Order／NWO】
*新世界（大阪じゃ無いです）の
無秩序の一環として
New World Order 改
New World Water（ウォーター）が、スタートしました
--
*水の中に
エボラ型コロナウイルスを含む、100種類投入されるそうです
場所は、江戸川区、墨田区、千葉市花見川区・稲毛区（デゴイ的発想）
他、日本中になると思われます ml3
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1260716855922028544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>728
収束期のデータは今後の指針決定に必要じゃね
直接感染者と対峙しない方式らしいし 感染が予想外に広がっていたというシナリオはもう完全に消えたという事。
まだまだ序章。 >>742
低い陽性率に比較して精度が満足にないから。統計学の限界だと思うぞ。もっと複雑な分析をしていくんだろうけど。数十万単位の誤差開きは出てしまうと思うよ。 >>737
抗体持ちが多いと「おいおい、検査しろよ」って声が大きくなるからなw >>719
現に、判明している感染者数が東京と地方では、数十倍の差が出てるんだから、抗体検査でも差が出るだろう。 >>752
そもそもこれって来年以降に再流行した場合考えてのデータ取りでしかないしな
スパン長く取ってデータの精度上げてけばいいだけ
1回2回で同行判断するもんじゃない 5/1あたりに発表するとか言ってた献血からの抗体検査の結果は？ 抗体持ってても感染するが発症前に駆逐するだけで
ACE2保有細胞が直接強くなるわけでは無いだろ
発症前感染するウィルスでは抗体持ちが増えても
半年でigGが無くなる人が増えたらウィルス自体は蔓延し続け変異の機会を与えるだけかも 医療崩壊なんて大嘘。
どこの病院でもコロナと自粛でガラガラ。
医療従事者もコロナ恐がってたらい回しにしてるだけ。
勿論、入院患者に感染させると大変なことになるのもあるけど。
指定病院のコロナ検査が忙しいだけで、指定病院でも他科は暇になってる。 宮城が選出されたのは人口200万都市規模で
全国最小らしいね。裁判員制度みたく無作為抽出で採血するのね。 >>758
最悪のケースはそれね
これからパンデミックを起こすこと
早くワクチンやら予防接種やらをしてくれ
俺は感染したくない >>1
日本は本当にすごいね。
法律も作らず「自粛」という訳のわからない規制で何とかする国
国民にＧＰＳつけるわけでもなく、ホモも野放しで何とかする国
罰則もない口だけ非常事態宣言するだけで、何とかする国
ろくろく検査もしないで、マスクを配って何とかする国
こんな国なんてないよ。賞賛する。
・ >>44
これを捏造したら捏造したことは統計からわかると思うけど
もし抗体が少なかったのであれば疑問になるとは思えないけど
多かったらそれだけ隠れ死者が存在していることになる
行政のオワリ >>747
そりゃPCRはな。抗体検査はあまり意味がない。 ニューヨークは結局抗体持ち何パーになったんだ？
30くらいまで行ったとか見たけどその後 >>761
問題はアクティビティ東京人がどこまで田舎を侵食してて
そこに田舎民の履歴が残ってるかだな
田舎民は我慢強そうだしw >>1
ちなみに先行して行われた抗体検査の結果
>厚労省が行った新型コロナウイルスの「抗体検査キット」の性能評価の調査で、東京で集めた５００人分の献血のうち、０．６％が陽性だったことがわかりました。ただ、厚労省は検査キットごとに結果のばらつきがあり、正確な評価は出来ないとしています。
東京6% 東北4% 日本を5%と予想
日本の感染者数60万人と予想される >>766
献血来た人って聞いたぞ
その辺でも偏りあると思う >>760
いや逆にこの程度の被害で済むのかよと思う事も >>12
抗体持ってるか調べてくれるなら積極的に協力するで 強制接種世代でも、はしかや水疱瘡は感染力が強くて、予防注射よりも
罹って安心する親が多かったよね。
集団免疫、公衆衛生の面でも戦後日本は感染症予防に力を入れる国だった
結核はまだ撲滅できないけど >>717
どこが間違ってるの？
1億2000万×0.6=72万
計算できない知恵遅れのネトウヨか？ >>745
新人さん可哀想だなぁ
軽症で自宅待機中の家だってあるだろうに >>44
捏造が読めなかったんだね
模造じゃなくて捏造（ねつぞう）って読むんだよ 社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう,
警官はあらゆる事態に対処できるよう訓練しています.
狙うなら警官です 絶対に子供を狙ってはいけません!警官を襲いましょう!! >>759
数十万の開きがあっても目安にはなると思ってるよ
あとね、>>597は>>590に対するレスで
「1万件の抗体検査が意味がある」というより「1億2千万件のPCR検査は無意味だ」ってほうが主旨 >>767
そんなに最悪でも無いよ重点的に対策どうすればいいか分かりやすくなるだけ そのほうがいいわ
東京と東北が0.2しか違わないってのはちょっと信じ難い
というかもうちょっと高くないと第2波が来た時が恐ろし過ぎるわ
NYみたいに30とは言わないけどせめて10％くらいはあると思ってたのになあ 大半が抗体を持ってないなら
完全終息には二年は掛かる～♪ 武漢だけで10日間に1100万人検査
PCRより簡単な血液検査なんだから、日本全国だと最低1000万人は検査しよう >>787
なら俺はさっさと予防接種やらをしてほしい >>690
まぁそりゃそうだね
ただ血液を無作為抽出するのに献血以上の方法がないってだけ 薬害エイズのように変な病気うつるんじゃないか
ウィルスは型を変えるから意味ないわ
厚生労働省職員だけやっとけよ
8割も今お家にいるんだろう >>713
そこまで低精度なPCRで、環境を整えてまでガチでやる意味があるのか？PCRって良くて７０％だぞ？ >>16
そんなに中国素晴らしい、日本ゴミと思うなら日本国籍なんて捨てて中国で暮せばいいと思う 結果的に致死率が0.1％以下となりインフルエンザと変わらないことがバレるぞ。
また国民が勘違いしてたことにするのかな。 >>786
なるほど。主旨を捉え間違えてた。変な絡み方しちゃって悪かった。 >>679
イミフ…
検査結果は個人に教えないと書いてたから、有料の抗体検査は結果教えてるらしいから言っただけなのになんなの？ 楽観論と悲観論の両方にあったもう蔓延してるんだから～という推論は全く的外れだったという事。
そういう間違った推測を排除できたという意味は有る。 >>798
それならハッピーエンドだろ
わからないから怖いってわけです >>795
陽性発見率70%はめちゃめちゃ感度高い検査だぞ
何と勘違いしてる？ >>789
偽率をそのまま引いたら東北は0だからおかしくはない 今まで集団感染が起きるといい続けた人は
それをまだ言うんですかね・・・ >>698
>>774にあるように多かったのは2018年
今年は例年より少なく推移だよアメリカって 5%なら怖くないけど、1%だと怖いな。
1月末は咳止まらなかったから抗体持ってる自信あったんだが。 まぁ、抗体があった人はコロナに罹ってた人だから
来年も罹る可能性が高く、次罹ると重症化し安いかも・・・w
今年と違う行動しないとw >>801
個人的に実施した抗体検査と、国が実施しようとしてる抗体検査を同一と考えてはいけない
前者は個人の抗体の有無、後者は集団免疫の推定などが目的 >>798
結果がそうなら良いのです。
未知だから自粛するのは仕方ない >>471
感染者が少ない東北地方だからという理由に加えて
東北大学が厚生労働省系列の大学だから
厚労省にとっては宮城県だと色々とやりやすくて好都合 >>814
それならそれで広がらなかった理由を追及してくだけなのさ >>795
確定でやるものと全体の母数を把握しようとする趣旨も違うしさ。あと70%っていう話を五ちゃんでよく見るんだけどソース元知ってたら教えてくれない？
どういう条件下で70という数字を出したのか気になる。かなり特殊条件で出されたたまたまの数字を5ちゃんが広めただけって可能性もあるし。 たぶんこれで集団免疫政策なんてやってたら
日本が悲惨な状況なってたっていうことがわかったのと
第二波はほぼ確実に来るってことがわかったんだと思う
朗報ではないよね 陽性になった奴は、さしあたってのワクチン対象からは外せるように記録残しておけよ。
ちょっとでも医療費を節約せな。 その0.6%もたぶん間違い
全く意味のない検査キット
もっとましなの使ってくれ >>813
君は草生やさないと書き込みできないのか >>808
感染余地ありまくりだから、この検査で可能性が下がる要素は全くないｗ 今さら遅い
まず自粛を即、復活させろ
外出禁止令を出してそれから検査だ
それが順序ってもんだ >>1
ようやくやるんすね。スペイン5％らしいっすよ >>815
個人で検査したものはカウントされないの？？
陽性でたら抗体検査結果とし同じようにカウントされるんでないの？
あ、陽性だったら個人は世間に報告はし無いかもだけど
検査した先は国には報告するよね？ >>820
ここ数日も暑くてマスクなんてしてられなかったし
梅雨や夏頃来るな、第二波w >>802
もうひとつあるよ
クラスター追跡なんて無駄だったということ
ちーっとも感染拡大抑えられてない >>819
どっかの人が仮に７０％だとしたらとかって説明してたから
それがどんどん広がったんじゃないかな
感度と特異率がどうのこうのってやってたでしょ、あの方面の気がする
でも実際には７０％なんていう低水準じゃないことはもう既に明らかになった 抗体検査して陽性でも陰性でもなんか不安にしかならないと思うが
軽微な場合、または無自覚の場合 日本の死者が少ないってのは単純に隠れ感染者が少なかっただけなのかもな
だとすると自粛解除して悪化する可能性もなくないな >>828
マスクの効果は限定的だよ
とにかく接触に気をつけろ
不特定多数の触るところを触ったら石鹸で手を洗う 本音を言えば俺だけでもいいから予防接種をしてくれっもの
みんなそう思いつつ言わない
さっさと無毒化して注射してくれよ
次の波が怖いっての >>823
お前はよく草も生やさずこんな怖いスレにいれるなw やっとか
ランダムで一万人やるとかなり信用できるわな 抗体持ち多
↓
PCR検査に意味無し
ただの風邪にビビる必要なし
BCG最強説
抗体持ち少
↓
先手先手で躊躇なく対策してれば自粛や宣言出さなくても早期に封じ込めたかも
本当のパンデミックを体験してないこの国が次の秋冬を乗りきれるのか >>829
俺はそうは思わないな、もっと徹底するべきだったとは思うしクラスターだけじゃ足りないとは思うが。
感染症は検査と隔離が肝要、陽性者を芋づるで炙り出すのも意味がある。 >>675
そういえば脳梗塞で入院したよね
コロナは血栓が出来るしまさか 抗体持ち=コロナ感染者だった=何か後遺症があるかも
=また罹ったら重症化
怖いわw 抗体検査陽性率0.6％に絶望
これからもこのウィルスに脅かされ続ける 抗体検査はなんか自分で買えるのが出るとか何とかやってなかったけ >>831
ホリエモンが陰性だと言われて、ホッとしたと言うより少しショックだったと言ってたよ
これから来る不安があるからじゃ？ >>830
そうなんだ。
仮に70%がちゃんとした数値であったとしても、一次検査の率なのか、二次検査も踏まえた上での率なのか、真の陽性者に対して陽性を出す率なのか、真の陰性者に陽性を出してしまう率なのか、全然捉え方が変わってくるだろうしね。 抗体持ちになりたいけど後遺症がよくわかってないのが怖いわな 抗体検査はリスクも少ないし
バンバンやれや
満員電車の乗客や3密やクラスター同業とか >>838
> PCR検査に意味無し
これは公表値との差で議論しないとダメじゃない？
例えば東京は公表値5000人だけど抗体保持率から計算すると8万4千人
この乖離は十分に意味がないと言える
> 先手先手で躊躇なく対策してれば自粛や宣言出さなくても早期に封じ込めたかも
しかし散々検査したスペインでも結局公表23万人に対して抗体保持者は235万人なので
隠れ感染者の補足はきっと不可能 >>851
やるにしても日本人の平均年齢高過ぎて無防 陽性患者が４０％にも登った、ダイヤモンドプリンセスの乗客を
無検査で降ろしたことは忘れてはなりません、それは２月２０日のこと
私達は覚えている 非協力的だったり検査したがらない人もいるから
PCR検査や抗体検査を健康診断に加えてもいいわ 抗体持ちが思いの外少ないみたいだから
一万人でも誤検出の影響が大きくなりそう 1万人はどうやって選ぶの？
無作為抽出した1万人に郵送とかで協力のお願い文書が届くの？ また、やるやる詐欺かよ
厚生労働省の無能どもには無理
10人やって結果を100倍にするのがいいところ >>840
あれだけ散々検査をやったスペインですら公表値と抗体保持率からの推定値に
10倍の差があるんだよ？
つまりこの伝染病はいくら検査しても隠れ感染者の補足ができない
日本でも実際できてない
出来てないからこその全国緊急事態宣言だからね
クラスタ追跡ってのは台湾みたいに水際でやることで日本みたいに一度国内で
ある程度蔓延してしまった国では無意味だと思うよ？ >>20
抗体とは免疫ブログリンの一種。
ようするに目くそ鼻くそ痰、粘膜の一種。体内では白血球のB細胞さんが最終兵器的な感じでウィルスにまき散らして不活性にさせる。
生物じゃなくてタンパク質。 >>73
そりゃ一時的なものだろ
失業しだしたら死ぬよ >>842
感染者だらけの東京汚染ゾーンの港、渋谷、新宿、豊島なんてほとんど害人じゃね？
豊島は中国人、新宿はチョン、港は白人か >>863
スーパースプレッダーの追跡は重要。
メガクラスタ発生も防がないとまずい。
詰まりライブや祭りは半永久的にやっちゃダメ。 >>870
ミクロの話ならばそうなんだがマクロの話で言うと無意味 >>1
感染者の多いとこじゃなくて
少ないところ？
感染してない人から抗体って出来るのかよ。
役不足なお前が交代しろや！！！！！！！！！ まあコロナ終息と言われてもしばらくはライブだの怖くて行けないね >>871
新たな感染者が100人単位で発生するメガクラスターは
マクロな感染拡大の時間に大きな影響を与える。
指数関数的に増えるから。 >>874
それがクラスターが100%補足できるなら良いんだが
実際は今まで出来てないしこれからもできないよｗ
だからクラスター追跡のフェーズって水際対策時限定だよ
検査→感染者特定→隔離で成功したのは世界で台湾のみ
相当な確率で無症状かそれに近い状態になる伝染病で
クラスター追跡はマジで困難 >>16
ふーん
そこまで優れているならワクチンはあるの？ >>1
遅すぎる
すでに東京の献血で大規模な抗体調査してたのに、結果発表してない
国なら、検査忘れてたとかあるな >>878
そう、だから初期は感染ルートの特定に意味があった
途中からマスコミのただの魔女狩りになってたのはワロタ、そのくせいまは自粛警察叩きで善人面してるしな 日本人は犯人探から魔女狩りになるので
重症化しなけりゃ基本黙認が吉 >>881
初動で失敗した最大要因は検疫の検査要件だよ
そのバカみたいな検査要件を決めたのは厚労省
春節時にあれだけ感染者をスルーしたらクラスタ追跡もくそもないよ 抗体がある=感染力が無い ではないから、急いでやる意味ないけどな >>822
いまのうちにデータを取り始めて、続けることに意味があるんだ
同じ条件で検査を1ヶ月おきにやって、陽性率が右肩上がりなら、隠れ陽性者が多いという推測げ成り立つ
後で精度の高いキットが出てきたら差し引きすることも可能 >>884
まあでも実態を把握する意味では必要だよ
なんやかんや言って感染者数ってのは政策判断材料の最重要データだからね
ところがその重要なデータに疑義が生じるほど日本では検査していない
だから抗体検査せざるを得ないｗ もうひと月以上ずっと胸が重くて呼吸が浅い
死ななくても慢性化したら嫌だなぁ 3月と4月の2回怪しい症状があったからいつかやって欲しい抗体検査
発熱と呼吸止まるかと思うくらいの咳は人生で初だった >>888
実は俺もなんだ
もう3か月以上深く息が吸えない
どこぞの研究で新型コロナは予後がよくないって発表があったね
重症重篤だと回復したとしても余命10年とかｗ >>883
すまんすまん、間違えた
セットで展開されるべき検疫が最初から機能していなかったせいで、魔女狩りツールに成り下がったんだw
そして水際失敗ですでに感染ルートとかどうでもよくなってた時期ですらまだ魔女狩りに躍起だったマヌケが、マスゴミ 東京都のコロナ用ベット数2000床では話にならん
外国抗体数%で患者死体の山になる病気 ようやく信頼性のある検査キット出てきたからな。このタイミングの結果は性格そうだ。
出来れば秋までに町医者の採血で抗体検査を保険対応で全国民にできるようにしてくれ >>7
数年前の採血で試しても
0.5%が陽性になるような精度らしいからなぁ >>890
重篤化した人の平均年齢69歳だから
そこからの平均余命10年でも不思議じゃないな >>880
今朝発表してたやん
東京は0.6%やで
欧米に比べて凄く少ない
感染者数自体も少ないと思われる >>896
母集団に多少の偏りがあるとしても、正直ここまでとは思わなかった >>883
感染者のウイルスの遺伝子解析から、
武漢ウイルスは日本ではほとんど流行しなかったみたいだよ
一ヶ所変異のダイヤモンドプリンセス型も含め、武漢型はすでに3月時点で検出されなくなってて消失したとしてる
その代わり、帰国者が持ち帰ってきた欧米型が猛威を振るい始めたと
新型コロナウイルス SARS-CoV-2 のゲノム分子疫学調査
https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020_SARS-CoV-MolecularEpidemiology.pdf >>896
0.6%でも、公表された感染者数の10倍ははるかに超えてるけどな >>889
味覚障害は？
オレンジジュースやワイン飲んでも、ただの水にしか感じないという 厚労省が旗を振って来月から実施かね
10年間はかかりそうw >>891
>どうでもよくなってた時期ですらまだ魔女狩りに躍起だったマヌケが
せやなｗ >>899
武漢自体で複数の型が発見されているから欧州型とやらもどっから入ってきたかわからんよ？ 去年1～3月:0.4%
今年の東北:0.4%
今年の東京:0.6%
特異度は99.6％程度って考えて
東北は0.1%未満,東京は0.2%程度って感じかな
まず間違いなく偽陽性が混ざってる 厚生省は失業保険の件も連絡結果の封書すらこないぞ。
1000円くらいだから別にいいけど >>549
なんかちょくちょく新型コロナウィルスを超弩級生命体とかサイヤ人みたいなものと勘違いして
「一個でも体内に入ったら終わりなんだよぉ！0.5%も通すマスクなんて無意味！」
とか騒いでいる馬鹿がいるよな。
ガンだろうとウィルスだろうと、結局
は免疫力との総力戦だと言う基本を理解しようとしない。 >>903
なんか結果が出てたけど公表してなかったらしいよ？
サンプル数が各地域で500で有意なデータじゃないかもしれないが
公表感染者数との開きがありすぎて公表できなかった可能性もｗ >>913
目的が検査キットの性能テストだから
そもそも公表するようなモンじゃない >>912
きっと生活習慣のせいだと思うけどね
マスクは2月末ごろから海外でもみんな付けてるしね 献血の抗体検査の結果ようやく公表したのか
事情があって延期になるのは仕方ないとしても、
｢『公表の方向で調整』だから公表するとは言ってない｣｢そもそもマスコミが誤解を生む報道した｣とかあからさまな逃げ方してたよね
追及が緩まないので観念して公表したのか
国民が誤解しただけとかいう言い訳何度も使えると思うなよ >>914
だったら抗体検査キットのテストって言えばいいのに
検査キットのテストも兼ねてサンプル検査するって言ってからさー 1日1万人でも日本国民全員だと1万2000日かかるんですよ。約33年 実施します！結果は隠蔽して無駄金使って利権絡んでマスクの時と一緒(笑) >>917
http://www.jrc.or.jp/activity/blood/news/200422_006170.html
＞・この抗体検査は、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを診断するためのPCR検査ではありません。また現時点では、診断に用いておりません。
＞通常、病原体に対する抗体が陽性である場合は、その病原体に感染したのち治癒したことを示しますが、新型コロナウイルスの抗体については、その意義はまだ解明されていません。
＞また、検査するキットの性能に関する評価は未だ不確実なものです。したがってその結果については、献血者の皆様にはお知らせしないこととしています。
最初から言ってる 抗体検査の偽陽性は非特異反応起こしたら数％とかじゃ済まないし安定しないんだよな >>920
個人に通知しないってだけだろ、知ってるくせに
無駄レスでスレ埋めてごまかし逃げようとしても無駄 >>922
割合以前に２件３件の話だからね
わかるのは、献血した人の中に抗体保有者はほぼゼロに近い数しか
いないということだけだな >>924
「新型コロナウイルスの抗体検査キットの評価に関する研究」
ってでかでかと書かれてるけどそれは？ >>926
はっきり言ってたはずだけど、と思ったら表題だったか >>924
結果を公表するって0.6％のことだろ
追及の手が緩まないので観念しただけ >>926だった
ホント、マスクチームは存在しなかったとか嘘ばかり 東京０．６％ 東北０．４％だと
状況を表せてないね
誤差分に隠れてる。
検査キットの感度低すぎるんじゃないの？ >>930
この結果って
“「新型コロナ」の抗体は出来ません”
という結果なの？ >>932
未だ性能テスト中
しゃあからもうちょい規模でかい性能テストやるでーつってる
以上
この数字でどうこう言う以前の話なんだなー 誤判定が混じってもいいから
感度が高い方法でやらないとだめだろう
何を使ったんだろうな >>009
風邪程度ねぇ
オマエは検査辞退しろよw
重症化してから、さらに悪化してもオマエは
大丈夫なんだよね？ 草 サンプル調査は確定診断ではないから
誤った陽性判定が混じってもいいので
シグナルが高い方法でやった方がいいな >>933
去年の血液からも出てるから検査キットの信頼性に疑義でいいだろ
公表するなんて言ってないとか隠す必要ないのに国民の誤解のせいにするくせがついているようだ 日赤献血 東大 東北 東京都などの検査結果も含めてデータ取って
また あの西浦センセイが数理分析して
８割減 とかなるのかな？ 他国の抗体検査は地域で結構差が出ている
PCR検査の感染状況を否定する結果はほとんどないだろ
日本の抗体検査は地域で差が出ていない
やはり感度が低いんじゃないかな >>932
抗体検査キットの精度がまだまだみたいで、偽陽性が出てる可能性が高いとしてるね
1年前の検体で抗体陽性出てるくらいだから
風邪コロナ引っ掛けてる可能性が高いと思う
今の抗体検査キットはどうも信頼性がない
コロナ抗体検査 「偽陽性」含む可能性高く感染者数推計できず
2020年5月15日 11時47分
厚生労働省は抗体検査の早期の実施に向けて、複数の検査キットの性能を確認するため、先月、東京都と東北６県で日本赤十字社の献血の検体、合わせて1000人分を対象に検査を行いました。
キットによって陽性となった割合は異なりますが、東京では最大で0.6％、東北では最大で0.4％が陽性となりました。
ところが、新型コロナウイルスの感染が広がる前と比較するため、去年初めの関東甲信越での献血の保存検体も調べたところ、最大で0.4％が陽性となったということです。
このため、いずれの検査結果にも感染していないのに陽性となる「偽陽性」が含まれている可能性が高いということで、感染者数を推計することはできないとしています。
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200515/amp/k10012431091000.html >>942
S/N比が高い方が良いと思うよ 市中感染状況を表しやすいキット
間違いは含んでよいという判断でかまわないと思う
ノイズをゼロにしようとして
シグナルが低いキットを使ってるんじゃないかな 従来コロナを普段追っていないから
コロナ風邪を含むだのなんだの言い出しても
それでは従来コロナの感染状況はどうなんですか？
となる。 ベースになるものがないから何も判断できない。
そうすると専門領域ってなんなんだろうとなるなあ。 そもそも、普通のコロナの患者数ならともかく、感染者数なんてデータとして存在しないからね まあ疫学調査目的なら良いが
結果から行動をどうこうするのは危険 抗体陽性率に対してノイズがでかすぎてまともな検査ができなかったわけだ
しかも何社もの抗体キットを比べてもアウト
事前確率が低すぎなんだよ PCRの、あの意味のないやつと
ごっちゃになってややこしいね。
うまく言葉分けできないもんだろうか。 依然怖いことには変わり無しか‥
自粛解除されても振る舞いに困るねこれ WHOが抗体検査に否定的だから
厚労省は抗体検査を使いたくないんだろうな
同日発表した東大の結果と同じなのが何とも
他の結果と差異がありすぎるし やっても意味ないんじゃね？東京は０．６％、田舎は０．４％とかで流行を抑えてるらしいし >>45
自殺はコロナの直接の原因じゃない
はい、論破 >>878
台湾みたいな人口の少ない国じゃなくて、億レベルの人口で成功してるのって日本モデルなんだけど…。 >>957
成功してるかどうかは、せめて今年1年たってから、全死亡数がどれくらい平年から増えたかを見てからだな。 >>872
罹患者の少ないところだよ。それくらい別れよアホか >>964
>四月中にするって話は
東京500、岩手500は公表、0.6%で少なすぎて、人数1万に増やす 去年のすら血液すら引っ掛けてるのにアテになるんかね 医療関係者全員と希望する患者に抗体検査で良いじゃん。
結局医者への感染対策と全体状況予想のデータ取りなだけである。
手洗い、ワーキングディスタンス続けるのは他者へ感染予防なので
陽性でも陰性でも変わらず続ける必要があるわけで。 抗体検査は東京、大阪、岩手の3ヶ所で各1万人でやってみたら？
抗体検査自体の信憑性も確かめられるんじゃない？ >>967
医療関係者に抗体検査したってあまり意味ない。今感染してるかどうかも分からない。過去に感染して抗体あったからと言って、今後感染するかどうかもわからない。 >>969
陽性から陰性になった患者に検査してみればいい。
ちゃんと抗体検査キットが陽性になるかチェックしたいんでしょ？ >>88
人口には関係ないよ。
2000人調べれば95％信頼区間(Pearson_Klopper)の最大幅を5％以内に収めることができる。
> Pearson_Klopper(2000)
[1] 0.04429889 0.50000000
信頼区間幅が最大のなるのは有病率が50%のとき。 >>965
厚労省では来月から1万人規模に拡大した抗体検査を実施する方針です。
ということなので、
(1) 1万人を検査した場合の95%信頼区間幅の最大値はいくらになるか？
検査人数を増やしたときの信頼区間(Pearson_Klopper)幅の最大値をグラフ化。
https://i.imgur.com/v1Wkqgv.png >>974
キットの信頼性を無視してるから意味無し >>979
キットの感度・特異度を50～90％のβ分布に設定して、MCMCで算出可能。 >>979
こんな感じで階層モデルを組むだけ
感度特異度とも50-70％(最頻値60%標準偏差10％のβ分布),
有病率は一様分布、
検査陽性数は陽性確率が 有病率*感度＋（１-有病率)*(1-特異度)の二項分布に従う こういう統計の初歩的な計算ができてからコメントしてほしいなぁ。
ニューヨーク市の陽性率が21％であるというので、
日本はこれを越えてはいないという前提にして
検査人数1万に増やしたときの９５％信頼区間幅はいくらになるか？ 陽性でも発症してない人もいるでしょ？その数字になにか意味あるの？ >>1
検査機関から直接データを集計するシステムを用意するのだろうか 抗体あるからって免疫を獲得してるかはわからないんでしょ？ >>12
今はコロナの抗体検査5000円かかるけど
タダでやってくれるなら協力してもいいな 実は感染が拡大せず経済的に縮小だけするって、パンデミックでは一番良くない結果なんだよね。 やってほしいわ
抗体持ってる気がする
2月に心臓が痛い風邪ひいてん 精度の高い検査キットが無い現状でやっても無駄では？ 思いのほか集団免疫というのは難しいんだな
想像してたよりも遥かに少なすぎて悶えた
しかも抗体＝免疫じゃない可能性もあるようだし こいつは東大でやったような大型機械使って分析するんだろ 自分らに都合がいい数字出すだけだろ税金の無駄だから辞めろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
