【話題】 BCG有無でコロナ死亡率 「1800倍差」の衝撃 日本や台湾で死者少ない 「非常に強い相関」 ★6 [首都圏の虎★]
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結核の予防接種「BCG」の接種の有無で、新型コロナの死亡率に大きな差が見られた。
中でも、日本から広がった「日本株」という株を接種している国の死亡率が極めて低い。
ウイルスと免疫の最前線に、AERA 2020年5月18日号で迫った。
「現段階ではあくまで相関関係が見られるとしか言えませんが、だとしても非常に強い相関があるということになります」
大阪大学免疫学フロンティア研究センター招聘教授の宮坂昌之さんがそう指摘するのは、
米ニューヨーク工科大学の研究者らが3月末、「BCGワクチンが新型コロナに対する防御を与えているのかもしれない」と結論づけた論文についてだ。
各国の新型コロナの感染者数や死者数の人口比と、BCGワクチンの接種状況を調べたところ、
感染率や死亡率は、接種していないイタリアやベルギー、米国などで接種している国々よりも統計学的に有意に高かったとしている。
新型コロナの感染や致死率とBCGワクチン接種の関連を継続的にフォローしている宮坂さんは言う。
「人口100万人あたりの死者数でみれば、よりクリアに相関が浮かびます」
人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。
過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。
一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる（いずれも5月7日現在）。
台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。
BCGワクチンの接種の有無によって死亡率にケタ違いの差が出ており、宮坂さんによると、
この傾向は検査数が増えるにつれ、より明らかになってきたという。偶然の一致では片付けられない──。そう思わせるデータだ。
BCGは、結核菌を弱毒化させた生ワクチンだ。細い9本の針痕が腕に残る「はんこ注射」といえば、思い出す人も多いだろう。
日本では、1943年にワクチンの結核予防効果が確認されて以降、接種が始まり、48年に結核予防接種が法制化された。現在は全ての乳幼児が接種対象だ。
ただ、集団接種を行っている国の中でも、100万人あたりの感染者数や死者数には開きがある。その背景として宮坂さんが着目するのは、BCGワクチンの「株」の種類だ。
1921年に仏パスツール研究所で開発されたBCGは、結核の予防効果が確認された後、生きた菌が各国に「株分け」された経緯がある。
「最も初期に分けられたのが日本株とソ連株です。デンマーク株はそれから10年ぐらいたってから、パスツール研究所からデンマークに供与されました」（宮坂さん）
日本株は台湾やイラクなど、ソ連株は中国など、デンマーク株は欧州各国などにそれぞれ分配されたという。
株による死亡率の違いはなぜ生じるのか。カギとなっている可能性があるのが、ワクチンに含まれる「生菌数」と、「突然変異」だ。
生菌とは生きたままワクチンに含まれている菌のことで、日本株とソ連株は生菌数が他の株より多いという。
突然変異について宮坂さんはこう説明する。
「人間が年をとるとがんになりやすくなるのは、細胞が分裂するにつれて遺伝子に突然変異が必ず一定の割合で起きるからです。
細菌も同様で、培養期間が増えれば増えるほど突然変異が起きやすくなります」
日本株やソ連株とほかの株で結核に対する予防効果は変わらないものの、遺伝子変異によってそれぞれの株に含まれる細胞膜の成分に差異が生じているという。
「もしBCGが新型コロナに効いているのだとしたら、こうした性状の違いが寄与していることが推察されます」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200513-00000016-sasahi-hlth
https://amd.c.yimg.jp/im_siggndr3ca5Qa80HR70HXv1djw---x872-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200513-00000016-sasahi-000-1-view.jpg
★１ 2020/05/14(木) 09:43:11.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589447586/ > AERA 2020年5月18日号で迫った
いきなり信憑性が失われた 昔戦争中に負けてるのに
日本大勝利って言ってたのと同じ匂いがする >>2
イスラエルの研究機関が調べたのは感染率
これは死亡率 BCGが感染予防には効果ない事はずっと前から言われていたからな
効果があるかも？と言われているのは重症化しづらいという点だけだ 人口当たりの死亡率とか単に感染者数が少ないだけだろ
感染者数辺りの死亡率で見なきゃ意味ない 日本では70才以上は義務化されておらずうけてない人多いのか
2015年は接種率80パーセントぐらい
接種しても反応が弱いひともいる >>1
まだこんなたわけたこと言ってんのかよ
結核の薬がコロナに効く訳ねーやん
科学的に証明されてねーし(´・ω・｀) 在外邦人の感染状況調べれば、BCGや日本人の清潔感に由来するのか、気候環境要因か区別できるよな。
ニュースでもほとんど外国での日本人の死者とか報道無いけど、死んでる人いないの？ ロシアがどうなるかだろうなぁ。それ以外は人種の違い（白血球の型）ぽく感じるけど。 >>1
BCG有無じゃなくて人種差では？
列挙されてる低いとこ全部アジアじゃん >>27
2012年にオランダのグループが行った研究では、BCGワクチンは、インターフェロンγの産生を促すだけでなく、ヒトの免疫系細胞の1種である「単球」（マクロファージや樹状細胞に分化する細胞）を活性化し、種々のサイトカインを分泌させることがわかった。
この研究グループは、BCGのこのような効果を「訓練免疫（trained immunity）」という新たな概念として提唱している。つまり、自然免疫が働きやすくなるように“訓練された”状態になるというのだ 中国から飛んでくるPM2.5を吸込めば重症化しにくいとの非常に強い相関が関係が見られる
言ってる事はコレと大差無い 学者が結論得るには半年から1年かかるから、今わーわー言ってるのは単なる博打。
まあ、当たりがあるかもしれないからそれを楽しめばいい。本気でわめいてるヤツはバカ。 >>27
その効くわけがない結核のワクチンが膀胱癌の治療に使われてるんだけど ロシアの死者数は感染者数に対してどのような結果が出るか
寒いので感染者数は増加するが重症化食い止めているか注目 ロシアも感染者多いのに死亡者が少ないので、嘘言ってんだろって欧米で言われてんだよな。 朝鮮、朝鮮、検査、検査、
最近聞かなくなったな
VANKの予算切れか？ 日本で感染した人って親が予防接種受けさせるの面倒だからってBCG受けなかった子供たち？
どんな家庭環境だよ これ証明するためには同じ地域や人種で打ってるやつ打ってないやつ比べないとほんとのとこはわからんよな >>46
感染とＢＣＧは関係ないよ
重症化しにくいと言われてるだけ BCGってそもそもなんだっけ？結核？
昔の文豪はよく吐血してたイメージ 日本人の死亡者のBCG摂取歴はちゃんと調査してるんだろうな
それすらやってなさそうだけど… まあいいや、結果オーライってことで。
でも次の疫病流行のときにはそううまくいかないだろうから、
今回学んだことを政治家と厚労省はしっかり生かしてくれ。 >>46
感染には影響しないけど、重症化に影響出る >>48
BCCの影響があったとしても台湾は絶対対応が早かったのが功を奏してるよなｗ そもそも感染してないからな
↓
加藤勝信厚生労働相が閣議後記者会見で、献血された血液で新型コロナウイルス感染後にできる抗体を調べたところ
陽性率は東京都の５００検体で０．６％、東北６県の５００検体では０．４％だったと明らかにした
これを受けて元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は、
「５００人ですから即座に断言はできないですが東京都なら９９・４パーセントの人がかかっていないということです」
とし「ですから、まだ流行は来てない」と解説した
「このデータをどう読むかと言えば、９９パーセントかかってないことは、たぶん秋冬、
低温乾燥の１１月以降に非常に大きな山になる可能性が危惧される。
そういうことがあることを見越して政策を立てないといけないということ」
と解説し「かかったことがない免疫がない人がたくさんいる場合には、医療確保が難しければ
検査をたくさんやってそもそも医療に入る前に隔離するとかの議論を積極的にやらないと医療が持たない可能性があって心配がある」と指摘
https://news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/ 日本人がBCG摂取できたのは、安倍総理のおかげ。
お前ら、安倍総理に感謝しろよ。 BCGが正解やったら
下手したら打ってない人らはワクチン出来るまで通常の社会生活出来んとかなったりしてな
国が倒れるで 欧米が復讐してソ連株を打った人を病気にするウイルスを作りそう 海外のＶＩＰは2か月以上前にＢＣＧ日本株を摂取してる可能性がある。
札束で顔を叩いてな。 ロシアは感染初期段階だから死ぬか回復に至っている割合が少ない
中国の感染初期に致死率2%といっていたのが間違いだっただろ
正確な致死率は感染傾向が収まって一ヶ月たたないと分からない >>22
日本は検査が少なくもっと感染者が多いと
言われているから、感染者当たりに
するともっと死亡率は下がる >>1
評価にあたって、BCG以外の条件をどこまで揃えたのか？
一番シンプルなのは
米国内の感染者で、母国でBCGを受けた移民のグループと、そうで無い移民のグループで比較したらどうなんだ？
生活環境＆レベルも合わせておけば、かなり信憑性のある比較になるんじゃね？ >>46
ワクチンを毛嫌いする層がいるからね
副作用怖がって >>65
モンゴロイドのマウスと黒人のマウスとか、信仰心のあるマウスとか作れたらできるんちゃう？ >>69
そうするしかないわな。
ただ、人種によって経済状況も違ったりすると完全にはわからんかもな >>69
とりあえず国内感染者重傷者死亡者の国籍を公表して欲しい
いつまで確認中なんだよ 統計学では、１８００倍の差異は無視できない数値だぞ
頭ごなしに否定する事無く、多様な研究が、その次の新新コロナにも効いてくる エビデンスが出て来るまでは可能性程度で留めておこう >>59
それ、抗体検査キットが精度悪すぎて使い物にならないのが分かっただけのこと >>47
他の欧米並みに普通に死んでたとしてもロシア男の平均寿命が67歳くらいだからな。
酒の飲みすぎのせいだろうけど肝臓ぶっ壊れてたりなんやらでもっとバンバン死んでてもおかしくない。 東京の抗体検査の結果0.6％なんだから死亡率についてはまだ信用ならん
感染が広がらなかったから死亡者数増えなかった可能性があるから もともとのソーシャルディスタンスができてる日本とそんな簡単に比べていいの？ >>77
抗体検査の調査でそもそも感染者が少ない事がわかった
つまり日本では流行がそもそも来ていない 昨夜のBSの番組でも山中教授がBCGに言及してたな
BCGは以前から結核以外にも免疫効果があると言われてるとのこと
ただしイスラエルの研究にも言及して現時点では断言できないということだ >>78
あったとして
ありましたって発表出来るんかな
滅茶苦茶荒れそうや 台湾は早くから防疫していたし日本とは差があるし。
日本も3月入ってからの帰国者から増えて再び
禁止や検査して非常事態出したから減っただけ。 普通に考えて、
日本人と台湾人は既に免疫を獲得してた可能性が高い
そうじゃないと医学的に説明がつかない
つまり、日本人と台湾人は過去に1度、国民全員が新型コロナに感染してたっていうこと
新型コロナの起源は日本の可能性すら出てきた 相関関係あると言い切っちゃうと不足するからあえてぼかしてんだろ？ 欧米は移民やら大陸で国境があまりなく出入りしてるから
遅れて既に増えまくってただけじゃね
しかも病院行くとやたら高いし、
日本よりベッド数少ないし 台湾は圧倒的に初動が大成功したパターンだろ
過去の経験が100％生かされた希少なケースだと思うわ 70歳以上はBCG義務化じゃないから今になってみるとBCG理論は破綻してるとわかる >>5
結核の感染に対する予防効果は十数年で薄れるが、ウイルス感染による重症化を防ぐ盾
としての役割は一生消えないとか >>76
関連性を疑い、仮説を立てるのは、優れたサイエンス・マインドだ
次に、検証計画を立て、検証を行い、データを評価する
仮説の大半は大抵誤りで、検証によって否定されるだろう
だが、仮説が誤っていたと言う結果も重要な成果だ
まだ、大胆な仮説に過ぎない >>72
うちもそう、なるべく摂取するよう話し合ってるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
