【防衛】陸自、水に強い新式小銃「20式」導入 31年ぶりに更新 と朝日新聞が報道【水陸機動団】 [ジェット★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
『豊和工業』
防衛省は18日、東京・市谷の本省で、陸上自衛隊が今年度から導入する新しい小銃を報道公開した。小銃の更新は31年ぶり。中国の海洋進出を念頭に重要性を増す南西諸島の防衛を意識し、現行のものより水に強くさびにくい造りになっているという。
新小銃は導入年度にちなんで「20式」とされた。1世代前の「89式」と同じ豊和工業（愛知県）製。有効射程などの性能や価格を勘案
（中略）
東シナ海で動きを活発化させる中国を念頭に、陸自は近年、部隊を南西諸島へシフトさせている。これに伴い20式は、離島に上陸する水陸両用作戦などを想定し水への耐性を高めた。
他詳細はソース
（伊藤嘉孝）
朝日新聞
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN5L5TJYN5KUTIL01C.html?iref=sptop_photo 【日本オワタ】日本の年収の中央値、遂に韓国以下になる ★6
https://worldpopulationreview.com/countries/median-income-by-country/
兄の国として、ジャップに忠告してやる
さっさと韓国に来い
分かったな！ジャップ！！！！ 戦争しねーよ，自衛隊なんてただの職業軍人だよ。ウヨサヨ関係なしに，ただ経済や世論を
動かす為の，また，規範意識を醸成し自国民を養う為の雑技・演技集団。(;´Д`) 海自、空自はいまだに64式を使ってるんだが･･･。 陸自さん、流石に中国あいてでも、小銃を撃ち合う戦闘なんかもう無いよ。 税金の無駄遣い
どうせポンコツで他所から買った方が良かったというオチ
日本製はだいたいそう
スペックの数字だけ良くても実用では使えない >>1
アジア各国が一斉に新型を調達してるからなあ
インドなんてロシアAKの最新型とアメリカSIGの最新型を万単位で購入しやがった
作ったより大量に買った方がましなくらいだがこの２０式には期待してる ※使用には一発空に向けて威嚇射撃する必要があります 俺だけのアイディアだからあまり言いたくないけど
水中でも撃てる銃を作ったらいいと思う
水中でジェット噴射して高速移動する機能も追加して
できればそのまま空も飛びたい
これができたらかなり特許で利益が出るから、できれば真似はしないで欲しい
パクリは絶対ダメ >>16
おそらく89式を踏襲すると陸上自衛隊全部隊にいきわたるまで20年はかかるなｗ
いまだに空自の警備や護衛艦配備の銃は64式だし
海自の特別警備隊はさすがに89式だがもしかしたら20式が優先配備されるかも >>17
朝日のスパイ活動かと思ったよ(´・ω・｀) >>9
朝鮮戦争やベトナム戦争時代の米軍内部(イラクも同じようなことがあったけれど)
同じになっていくかもな。あの頃はデキセドリンを与えられて，ラションにも入って
いたくらいだ。受けた訓練と違った環境に馴染めず，思った様な作戦行動や活動が出来ずに
心を病み，貸与された小銃やけん銃で乱射したり，自ら命を絶つ隊員が出てくると思う。
よく，交番で警察官がニューナンブで自殺したりするが，自衛隊員もまた，米軍と同じに
なると思う。こういう火器類刷新とかで勢いづくと現場の兵士の心理的反動は大きく，
それが，ストレス→抑鬱的になったりするものだ。(;´Д`) ブルパップぢゃないーーー！ヽ(`Д´)ﾉﾀﾞｶﾗﾅﾆ 今までは水に弱かったの？
いまだに火縄銃でも使ってるの？ 戦後75年経っても制式銃の統一が出来ないw
ま……、明治以来の伝統か？ 愛知県清須市の工場で製造
アラレちゃんのペンギン村のモデルになった田舎 64式って今更の7.62mmNATO弾だろ
新小銃はブルパップ方式で5.56mm強化プラスチック多用だろうな 本当にやる気あるのなら
メインの銃は米軍と同じにしたほうがいい
豊和にはサブの銃を造らせとけww 制空権と制海権を取られたら出番無いのに
陸自に出番はないよ >>9
それって今時戦闘機でドッグファイトなんかしないよ
って言うのと同じ それより自衛官の定年を延長しろや６０まで延期しろ
使えない国会議員は定年無しで地方公務員が６０とか苦笑 >>46
実際そうだろ
F35なんてアウトレンジからミサイルぶっぱなして逃げるだけ >>1
長さ、78cmって何なんだ？
テレスコかフォールディングかカービンかブルバップか解らん 撃ちもしないで飾りで持ち歩くだけなら木の棒でももってろよ。 豊和って「象殺し」の世界最強猟銃のイメージしかない 海や空は高威力で射程が長い7.62mmの64式の方が良いだろ 三菱の小銃って直ぐ壊れると聞いた
自衛隊で導入する機器に一番必要な条項が頑丈で壊れない事とも聞いた
何で反する小銃を採用したのか？ >>5
戦争を「する」「しない」の決定権を自衛隊は持ってないんだよ
状況に「対応」できる装備を備えるだけ 余程，戦場に行きたいんだね…自衛隊員の皆さんは。士気旺盛なのはGo Pillでも
貰っているわけないのにどうしてかな？(;´Д`) 式ってこういうことか
2038年だったら三八式に新や改とかつくのか 当該製品については、量産単価は1式当たり約28万円と3品種の中 で最も安価であった。
また、導入後に必要となる維持・運用に要する経費を含 めたライフサイクルコストは、約439億円(15万式取得時)の見積りとな っている。
アベノマスク分で買えたねぇ お前みたいな誰からも嫌われる奴でも身を挺して戦うのが自衛官だと聞いた >>61
戦後はね
戦前は和暦だったり皇紀だったり >>58
国家の中枢，内閣府自体，憲法に則って戦争はしないのだから，PKO・PKFで派遣され，
身の安全を確保せよという命令で実戦投入。基，訓練と式典以外出番なし。(;´Д`) >>57
レーザー交戦装置を使ってレーザー光線で撃ち合うのもある >>63
誰も戦争をしろと言っていない。第一，俺はウヨサヨでもない。(;´Д`) >>57
総火演はいいぞ！
シンゴジラの曲にピッタシだ。
平成29年度 富士総合火力演習 対G作戦
https://nico.ms/sm31944301 ウンコ安倍、こんなん作らせてるんだよ
新しい「儀じょう銃」がお披露目
http://www.jwing.net/news/13156
この「儀じょう銃」は豊和工業が製造したボルトアクション式の小銃で、M1ガーランド小銃の
老朽化や国賓等来日が多くなるとの総理官邸からの要望もあって更新となった経緯がある。
ちなみに、2018（平成30）年度の随意契約では、「儀じょう銃」240丁を1丁あたり
64万8000円の1億5552万円で契約している。 >>51
ドラクエじゃ無いんだから・・・
Ⅰからやるかな 三八式歩兵銃に銃剣つけて、バンザイ突撃
武士の伝統芸
昔、自衛隊発足当初はわら人形に向かって一刺しする訓練があったとか
今はあるの？現役の人教えて
米軍は銃剣はじゃまで廃止。儀仗隊だけ >>74 今時だと木製部品の方が高いのかなボツボツアメリカ製のライフルでも買えそうな価格 日本を攻める国なんてないのに一体どこと戦争する気なのか。
大東亜共栄圏の野望再び・・・か >>76
建築用の杉や桧と違って固い広葉樹、しかも節無しとなれば高くつく >>77
大東亜共栄圏だとか，日本の改憲で島国空母の不沈艦って言っているような奴は，
Unmarked Schizophreniaだから。(;´Д`) >>78 妙に真っ赤っ赤でアフリカ材っぽいよねｗまあそれも好いか >>9
分かってて、抑止力装備に反対するバカサヨ。 >>48
ベトナム戦争の時にもそんなこと言ってたな >>20
試験して、総合得点が20式のが高かったから。 マガジン外して装弾口か排莢口かから水筒で水ジャブジャブ流し込んでその日一杯の戦闘くらいは保つ防錆性能なの？ >>84
何で戦争をするかの理由を知っていれば，そっちの原因を民間企業による経済交渉・外交・政治努力
で解決するのが先であり，軍隊は金を動かす為の演技・雑技団。自衛隊然り。一時期の石原慎太郎さん
みたいに徐々に世論がズレるようになってくる。(;´Д`) >>29
パヨクが情報収集任務で軍の装備品やら軍艦の出入りを監視したりしているうちに、
最強のミリオタに成長するってのは、普通によくある話。 いいか、これは、世界で最高の銃だ！いちばんすぐれた小銃なんだ！ 欧米諸国の小銃より10倍高くて、性能が少し悪いという相変わらずの
国産、防衛族天下り先保護調達なわけね
まっ相手が支那兵なら、問題は銃ではなく、疫病なんですけどね゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－
★『「日中戦争」しられざる真実』(光人社/黄文雄 2014)
＜日本介入中(1937-1945)＞
■日本-中華民国間紛争は武漢三鎮占領で戦闘は終わった。内面積で
本土の50％にあたる151万平方km人口の4-5割主要都市を
ほとんど支配下におき工場労働者の90%生産額の94%に及ぶ。
兵員では圧倒的に少ない日本軍だったが。これ以降、日本軍は持久体制に入った
■日本-中華民国間紛争1937の最初の１年で北京,天津,南京,上海,広東,漢口の６大都市の
全て、大港湾の全て、鉄道網の9割、工場の大部分が日本軍の
手中に落ちた。ソ連や米国の援助が無ければ蒋介石は抵抗できなかった。
■日本軍が最も悩まされたのは支那軍の攻撃ではなく不衛生さによる風土病疫病だった。
ペスト、マラリア、赤痢、コレラ、梅毒、腸チフスなど。
戦傷病死者は戦死者をはるかに上回った。
■日本兵と支那兵の損失交換率は大体１対１０。
米国人記者チェンバレン著「戦える日本」でもそう分析されている。
昭和１４年陸軍省発表で被害１０万人。支那側は１００万人だった。
■『支那軍の特性』(参謀本部発行)では、「支那兵は自己中心的で責任感が
薄く、よく危険回避の行動を取り、流言飛語に弱く形成不利となると
潰走する。指揮官が部下を捨てて逃走することも多い」と分析。
■華北や華中も日本支配の後は、華中(北)開発株式会社などを設立し、
その下に華中交通、華中電力、華中綿花、華中鉄道、華中電信電話
など設立し開発を進めた。鉄道などは１千ｋｍも建設した。 >>16
部品を作り続ける意味もあるんじゃねーの？
知らんけど >>97
1丁28万は10倍も高いのか？
まあ軍の装備品は出来るだけ国産の方がいいと思うけどな >>16
ザイムショーという敵が居てな。(´･ω･`; ) 自動小銃ってオウムでも作れたけど公差が甘くて上手く動かなかったらしいな
>>102=猿以下の支那人
支那なんて日本がコテンパンにしているところに米国が後ろから殴っただけ。
支那人以外はこう見ていることも知らない。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ 車両もそうだけど89式とか20式とか年代で命名するとそのうち前の年代追い越しちゃうから
1式、2式、3式、と順番に番号ふったほうがいいような気がするけどな 自衛隊の装備はコストが高いだけでアメリカの劣化コピーだからな
逆に独自性があったら大抵は欠陥がある M16A1に556スプレーしとけば
錆ないけど？？ >>1
>職業軍人
一応、軍と認識はするのね... 間違ったｗ
>>5
>職業軍人
一応、軍と認識はするのね... >>25
調達数は知らんが海自の特警隊はHK416も使ってるらしいね DLCコートとか使っちゃうのか？レースガンかよwww
どうせ、どんな表面処理してもアホみたいに毎日磨いて剥がしちゃうんだろ？ 64式はFAL似
89式はFNC似
そして20式はSCAR似
FNすっきやなw >>94
米軍基地監視系団体のHPは下手なミリタリー雑誌より濃い事が書いてあったりな >>115
えっ？パラミリシャ，ゲリラなんて自衛隊を国際的な見方をしろと？
防衛部隊・軍隊の方が格が良いんじゃない？正規兵だし。言葉のアヤレベルだよ。
与野党の足の引っ張り合いレベル。(;´Д`) >>102
レス番飛んでるから分からないけど多分そいつはここのミリタリー系の話題のスレに来て
「キムチ臭い奴ガー」「反日プロパガンダガー」ってコピペを貼ってるアホウヨだからスルーが最適 >>20
HK416とSCAR-Lと20式新小銃で、
トライアルして20式新小銃のが、総合得点高かった。
第1段階：有効射程や命中精度等の必須要件を採点
第2段階：「性能」、「後方支援」、「経費」を採点
豊和工業製『HOWA5.56』が勝ち残った。
「後方支援」では、
アメリカは納期守らない。突然ストップする。
不良品だけじゃなく、未完成部品やまで混入してる始末、
返品して部品再発注しても、また納期守らなく、まったく届かない。いつ届くのか未定。
軍や国防組織の基本装備を外国依存できないとか、戦闘機エンジンと違って国産でも代わりが効くとか、いろいろな側面もある。
さらには、とうのアメリカのSCARは、アメリカ本国で全く配備進んでなく、日本の製造能力次第では、日本の足元みて売り付けようとしてる。
外国産２品の導入維持コストが、20式より高かった。 その「試験」ってのも正直怪しいけどねw
結論ありきの試験な気がしなくもないw アタレをなんか改善しろとかいう意見がほうぼうからあったけど
改善したの？ >現行のものより水に強くさびにくい造りになっているという
AK47を見習って言ってるのか？？？ >>10
他国から丸朴りしたのに不具合だらけのｋシリーズを貶める発言はヤメタマエ
純国産（）スリオンだかマリンオンだかｗ >>131
どこまで参考にしてるかは分からないが、一応AKも輸入したよ。 アホ草ｗ
海外から買ったほうが安い。
無駄に高いんだよ。 20式は水に強い
20式は風に強い
そして20式は音にも強い！！！ scarはそもそも調達がキャンセルされたんで、
配備遅れもクソも無い
米陸軍はすでに海兵隊とともに、6mm口径の次期小銃兼分隊火器のトライアルを
始めている >>137
耐水没はHK416も売りにしてた
現代では必須機能らしい >>130
ピカティニーレール(銃の前の方や上に付いてるギザギザのレール)が標準装備になった
これがあるとピカティニーレールに対応した照準器、スコープ、ライト、グリップ、脚などが装着出来て
任務や現場に合わせたカスタムが出来るようになった 拳銃だけドイツ製って何で？
いざという時、必要数の調達や修理
できるんかな？ >>146
知らんけど20式でこういってるということは 前科のない一般市民にこれを使った射撃体験もしくは
訓練を実施して欲しいものだな。
参加費用１００００円くらいで。
帝国陸軍は、この銃で暴虐な支那兵、米兵を黙らせてきました
－－－－
■三八式歩兵銃
明治３８年正式採用。重量４ｋｇ、口径６．５ｍｍ、射程３ｋｍ、初速７００ｍ毎秒。
命中率の高さで有名。距離６００ｍで厚さ２２ｃｍの煉瓦壁を貫通する。
■九七式手榴弾
重量４５０ｇ、火薬６２ｇ。 動画で見たけど、ええやんな。
前のは長くて邪魔なんちゃうか？って思ってたけど、
新しいのはコンパクトで、しかも射程距離も長くなってるそうやし、
デザインも今風やし、良いと思う。 >>89
ミサイルの性能が50年前と同じと思っている馬鹿w M4が78000円ぐらいらしいからいくらピストン方式とはいえ28万は高いか (´・ω・) 政府、首相がポンコツなので戦えません、
実際今の政府じゃ尖閣とられても、反撃できんわ。 >>145
89式確認したらそーゆーのなかったわ
そしたら小銃のオプションも統一して調達できるようになるのかな 20式ってスマートだけど力強さも感じるいいデザインじゃん >>152
> 動画で見たけど、ええやんな。
> 前のは長くて邪魔なんちゃうか？って思ってたけど、
> 新しいのはコンパクトで、しかも射程距離も長くなってるそうやし、
肝心なのは命中率。デザインなぞどうでもいい。馬鹿じゃなければ分かるはずだ。 >>142
テープぐるぐる巻きの件の話は、尾鰭がついてる。
HK417でもSCARでもAKでも、
銃には脱落しやすい部品てのがあって、
自衛隊は、部品一つ銃弾一つでも紛失すると、
そりゃもう大騒ぎになるので、隊員がそれを恐れている。
さらに、64式の時からの慣習を受け継いで、
89式にもテーピングしているんだが、
その様子を見た、外部のミリタリーウォッチャーが、
89式は脱落するんだ！と、勘違いというか、違ったニュアンスで受けて止めて、それに尾鰭がついて回った話。 >>157
89式はピカティニーレールが付いてないので
前方の被筒部にグリップを無理やり固定したら被筒部がぶっ壊れて
部隊で使用禁止になったなんて話が伝わってる >>161
いやいや、海外の軍隊との合同演習で古いデザインの奴を
持って行って笑われたらどうするんや？
自衛官がかわいそうやろ？ >>41
中国みて気が付かんか？
>>137
刀も水に弱いぞ
火薬もな >>146
使えない事はないけど、トラブルが増える。
世界中のどの銃も、耐水試験ってのやるけど、
それは「トラブルが全く起きないか？」ではなく
「トラブルがどれくらい少なく済むか？」って話。
そして、その合格基準は、
その国の防衛防止や、部隊運用、戦術思想、装備の運用思想で、その時その時コロコロ違う。
コストの面や、いろんな部分が関わってくるから。 >>156
「ケツをまくる」って「本気でケンカする体勢」って意味なんだけどね
「尻尾を捲る」とごっちゃになってるバカが多いね >>25
89式も64式も十分今でも使い物になるし
むしろマンストッピングパワーは7.6mmの64式の方が強い >>169
海自は1(ヒト)、2(フタ)、0(マル)と読むが陸自は1(ヒト)、2(二)、0(マル)で2は普通に「二」と読むと聞いたことがあるから
ニーマル式じゃないか？
総火演のアナウンスでも92式地雷原処理車を「きゅーにしき」と読んでた記憶 >>111
ドイツ式か。
I号戦車
Ⅱ号戦車
Ⅲ号戦車、Ⅲ号突撃砲
Ⅳ号戦車、Ⅳ号突撃砲
Ⅴ号戦車（パンター）
Ⅵ号戦車Ⅰ型（タイガー）、Ⅵ号戦車Ⅱ型（キングタイガー）
Ⅶ号戦車（レーヴェ）
Ⅷ号戦車（マウス）
ところで１号～４号までの愛称って聞いた事無いんだけど
なんかあるのかな。 >>154
本体はそんなもんでも、今は光学機器が必須みたいなもんだからコミコミだと100万どころじゃなくなるんだにょ。 隊員不足の自衛隊に必要なのは倍の予算とドローンだろ？ >>126
じゃあ海外から買いまくるインドなんかはどうするんだろう？ >>174
命中率ってお前、それなりの物作ったらあとは兵隊の腕次第やろ？
で、前の小銃のように長い物なら、狭いところでは構えるのも一苦労やろ？
人間工学？に則ったデザインも重要。 >>20
「外国産2 品種の導入維持コストが、20式より高かった」は、
採点の点数が20式より高かった。のではく、
20式より、維持コストが高額だった。って意味ね。汗 >>166
よし、我が国でもジャック・チャーチル中佐の故事に習い
胴太貫と大弓を配備しよう。ほら貝は割れやすいので金管
楽器屋に模造品を作らせるか。 >>184
10式戦車もそうだし、自国で作ったほうが安く済むんだろうね。
>>182の 「銃身が短くなっても、命中率は運用者次第」と
と言うのは暴論だが、未だ「軍事研究」誌にもまともに記事が無い。
俺の論評は、それを見てからだな。 >>1
良かったじゃん、アカヒもきちんと防衛体制の強化には協力的だな スカー輸入で使うんじゃないの？またライセンス国産化で超高価な小銃作るんだろか。
削り出しの高級アサルトライフル作ってるSIGの担当者が89式の価格を聞いて、
「プレス加工でうちの製品よりも高いとは信じられん」と唸ってたな。
Hk416とかじゃダメなんだろか。一部の特殊部隊で導入してたような。 >>181
そういうトラブルが起きまくってるよ。
ただ、自衛隊と違って、受け止め方がテキトー。
まぁ、インドは、核保有国だから。
いざとなったら核を振り回せば良い訳だし。
そういう面では、気持ちの余裕もあるでしょ。
核未保有の日本と違って。 >>20
今、アメリカの製造業は結構微妙で、M4カービンですらベルギーのFN刻印入ってたりするよ。 最後発のいいとこ取りだな、拳銃がHK製なのは小銃絡みか？ >>148
自衛隊の拳銃は将校の飾りでしかないからどうでもいい
実戦兵器とみなされてない >>91
そんなの余裕
泥水にぶん投げて放置して
作動するかテストする
ちなみにAKやM16でも普通に動く 水に強いってチタニウムバレルとかで錆に強いのか
水に沈めた直後に撃っても薬莢の張り付きが起きないのか・・・どっちだろ。 >>196
普通なら250発フルオートで加熱した後に泥水で急冷
その後濡れたまま500発フルオート
オイルにつけて急冷後に更にドロドロのまま250発フルオート発射
欧米のライフルはこれやっても確実に作動する
こいつはどうだろうかね？ >>189
>一部の特殊部隊で導入してたような。
上にも書いたけど海自の特警隊に導入されている
(今ググったら研究・評価用として陸自(417)と海自(416)に導入されているらしい)
他国だとアメリカ、フランス、オーストラリア、韓国、シンガポールなどの特殊部隊や特殊作戦群が使ってる模様 白兵戦で野蛮人（中国人）には勝てない
そこに動員される兵力はたぶん中国の方が多い
防水で良かった・・・って状況は出来れば避けたいところ
尖閣防衛はハイテクでスマートに >>193
流石にディオン光学のショートスコープいわゆるLPVOも20万～クラスだから「隊内で何個」とか限られるはず >>48
でもF-35には機関砲装備してるでしょ
装備してないとそこが弱点になる >>200
でもデルタや他の特殊なところもhk416から他のに更新し始めてるよね 日本の企業って武器作ってもいいのか
でも需要なんかあるんか？ >>167
水中で火薬銃撃つ動画があったけど
リボルバーは普通に撃てるしオートマチックも何発かは撃ててたな
弾は急激に威力低下してまっすぐ飛んでなかったけど 自動車化の流れなのに折曲銃床じゃないのはどうなのか
凝った作りのストックなのに不可解
それにこのレングスのバレルなら自衛隊のSS109と相性悪いぞ(イラクの米軍が14.5inバレルとM855＝SS109との組み合わせで大不評だった)
あと噂レベルだがフロントレールを外さないとピストンを外せない(メンテの度にゼロインしないといけなくなる)ってのが「ホントなら」かなりダメダメだな
それから米軍が6mm以上の新弾薬採用するかもしれんしそもそも時期が悪い
まあざっと思いつくだけでこれぐらいは難癖付けられる銃なので様子見だな どうせ糞みたいな機構で壊れやすくて各種互換性とかもないんだろ・・・
国内の技術を消さないためみたいな大義名分あるけど
実質天下り先確保＆競争も糞もないお役所仕事みたいなんだしなぁ >>187
そりゃ、徴兵制あって、国民皆兵で
スイス国民、各家庭に必ず一挺以上もたせて、
海外にもバンバン輸出して生産してる所に、コストダウンで勝てないやろ。
日本も、スイスみたいに、徴兵制して、国民皆兵で、
各家庭に一挺以上持たせて、
武器輸出原則を完全撤廃して、バンバン海外に輸出できるようになればコスト落ちるよ。 >>209
構造上はARあ-15みたいにアッパーロワーで分けられるけど、米軍とは違って個体番号をアッパーにつけてる(銃の機関部とみなしてる)から、管理上アッパー交換で済ませることができないだけだぞ >>206
海外の特殊部隊事情には疎いんだが今度は何に変わるの？
>>208
三菱重工、川崎重工、住友重機、富士重工、新明和、IHI、東芝、豊和、小松など自衛隊の戦車や護衛艦を作ってる企業は結構ある
メインのお客様は自衛隊やで >>211
もちろんショートスコープは普及できないだろうけど、今までみたいに等倍サイトは普及するはずだし、現時点に89式で普及してる >>217
556では威力不足、772では重すぎってので中間弾薬を選定しとると
6.5mmが今のところ有力視だが不透明 >>215
安価ミス>>210
>>217
デルタはKACのSR16に変わるで >>191
余裕は大事だね。「大砲とスタンプ」のラドワンスカ少将も
余裕の大切さを説いておられる。
>>195
よし、なら「リベリオン」のクラリック・ガンを…
>>208
我が国はロンメル将軍の言う「最良の兵器」を大量生産して
世界中に売り捌いてますが何か？ >>210
レギュラーフォース全軍が新型弾薬に変えられるわけがないしだからこそJSOCのMG338導入が認められたわけだから、陸自一般部隊の新小銃リプレイスにはなんの問題もない
そもそも6.5とか6.8は開発された歴史や名前の通り、特殊作戦用途だから、関係してきそうなのは特殊作戦群や特別警備隊ぐらい >>12
おなじみのご注進報道といいたいが朝日は文句言う割には自衛隊好きだったりする >>130
89式→ 単発・連発・3バースト
だったのが、3点バーストあんまりいらなくね？って事で、
20式→ 単発・連発
になって内部構造が簡素化したらしい。
構造が簡素化すると、
○製造コストが安くなる
○耐久性や信頼性が上がる。 >>189
輸入品を大量購入するなら国内にそれなりのデポセンターを作らないといけないんだよな >>228
いろんな動画見ると三点バースト結構使ってるけど、そんなに重要じゃないのか。
三点バーストより単発のがいいのかな？ >>81
ベトナムでアメリカ側の特殊部隊が好んで使ったらしいしな。 >>225
バカサヨA「弾は弾だ！」
バカサヨB「ゴム弾だと？市民を弾圧するハードルが下がる！！反対！」
' 部品の供給とか弾薬にもっと予算付けるべきだと思うわ
トッカグンっていうお笑い芸人がつべで語ってたけど
一個部品落としただけで総出で山捜索とかさせられるとか
そんなもん兵隊の時間の無駄でしょ
時間だって金と同じで有権者にとっては無駄にしてほしくないもんなんだけど 憲法９条が有るから国外からの脅威に銃口すら向けられない >>230
3点バースト機能付けた際の、
コスト悪化、耐久性悪化、信頼性悪化、整備性悪化のデメリットと、
3点バースト付けた時のメリットを
天秤に掛けて、
最後に、
今の自衛隊の作戦思想と、運用思想に照らした結果が、
3点バースト廃止と思われる。 >>72
儀仗銃とか火縄銃でも木銃でもいいわｗ
鎧武者に種子島持たせた方が外人は喜ぶだろ >>230
直近の戦訓で三点バーストは帯に短したすきに長しの結論に至ってるの。 >>236
見かけを気にするならまず儀仗の仗を常用漢字にして欲しいよなｗ 拳銃は自衛隊警官共通で全部そろえたほうが安くなりそう 5.56mmってまた最新のトレンドを外したスペックだな。
まあテロリスト掃討戦や屋内など至近距離での戦闘はしないという前提なのかも知れんが。 私兵のごと彷徨いて集団ストーカー やるぐらい暇だから銃なんかいらんやろ >>247
射撃競技には38式が使われていたりする
ただし量産しまくったロットじゃなくて戦前の輸入した銃身鋼が使えたやつがいいらしいが >>244
5.56mmより室内戦に適した弾ってあるの? 豊和工業(愛知県)製
町工場でも拳銃を作ろうと思えば作れるのだが、どうやって参入するのだろうか？ 新しいオモチャか
領海侵犯されても知らん顔の自衛隊
税金で遊んでるだけ 一丁２８万だと？
高けーよ、６万でも儲けが出るだろうが、糞ったれが
自衛隊からの天下りを飼っとくのに金が要る？
知るか、糞ったれが >>222
> 6.5mmが今のところ有力視だが不透明
三八式がアップを開始しました >>250
いまだと300blkとかが市街地戦用に流行ってて、米軍のLVAWもSIG MCX rattlerに300blkって構成らしいけど、陸自にいるかな？ 以前は防衛上の意義があると思ってた国産での開発だけど
安倍になってから利権と天下り先の確保にしか見えない おれが防衛大臣なら、陸自の主力銃に、GM6 Lynx を導入するわ
これなら大きいヒグマでも一発で仕留めれるし、車くらい余裕で貫通するし、
安請け合いの現代建築の壁とか余裕で貫通するわ >>236
実際そうだぞ
あの義仗銃はライフリングすら切られていないイミテーションだし
今この２０式を写真で見た。８９式と比べると：
①ぎざぎざ部分が増えた。連射時の放熱に配慮したのだろう。
②左手で握る部分が追加されていた。反動を抑えるため？連射での熱に配慮した？
③銃身が短くなった。命中率は悪くなるが、それに見合う長所がなにがあるのだろうか？
④８９式は６４式と比べると１ｋｇくらい軽くなり、持ち運びが良くなったが、この銃の重量は？
ぱっとみ重くなったようにみえるが。
詳細の公表が期待される 弾倉もコレおそらく樹脂製の新規デザインじゃ更新相当時間かかりそうだな
気になったのが安全装置/切替えレバーの形だけど、もしかしたら3点射は廃止されてるのかも
89式の3点射機構部は普段はともかく砂噛んだらソッコー故障しそうだったからな >>75
武士なら名乗りを挙げてから
一対一の一騎討ちのみやりたまえ >>247
爺さんの戦争はまだ終わってないんだ、
鬼畜支那チョンを殲滅するまでは… >>261
①ぎざぎざはピカティニーレール。
20mm規格で加工無しに、ダットサイトやスコープ、グリップやライトなどを付けるためのもの。
②フォアグリップは屋内など近接戦闘における取り回しを向上させる効果があり
89式でも隊員が私物として装着していた例はあった。
今回は官給品となるだろうが、付ける付けないは隊員の裁量になると思われる。
ただし今回は、2脚を兼ねてるようなので訓練上付ける必要があるかもしれない。
③短いと言ってもM4カービン程度。
米軍も標準的な小銃をM4に代替してる以上、自衛隊も合わせるメリットは大きい。
④20式は3.5kgで89式と同じ。
短くなったので重くなった、とは言えるか。 >>257
300blk弾は、5.56mm弾と互換性あるから、バレル交換だけでいける。
ボルトやマガジンもそのまま使えるし、
アメだったら、バレルはネジ２つ外して300blk用に付けかえるだけ。
20式にもいけるんじゃね？ >>253
米軍制式小銃も一式で30万ぐらいって話だけどな。 >>268
確かにそうなんだけど陸自の一般部隊にはいらないと思うんだよな
特戦群や特別警備隊ならともかく SCARに似てるって意見もあるが個人的にはそんなに似てるとは思わなかったなぁ >>269
それは運用期間中の保守性能部品メンテナンスサービス込みの価格
売りっぱなしではなく20年間ほぼ無償供給だぞ たまにで良いので機関けん銃のことも思い出してあげ・・・
てかあれって40万円もすんのね。 >>226
？
アメリカは陸軍も海兵隊もM855A1に移行するんじゃない？
まあ新小銃にあわせてタマ換えりゃすむんだがそれはそれでややこしそうでカネかかりそう
6mm級弾薬の話ならたしかにまだ先だとは思う
それが5年後なのか10年後なのか50年後なのかはわからんけど >>1
火山性の島で銃がさびて使えなくて、最後に殴り合いする話があったな。 >>275
最近のアサルトライフルはプラスチック多用で軽量化し、ストックは折りたたみか伸縮可能で室内での戦闘に対応し、さらにレールをあちこちにつけてサイトやグレランその他のアクセサリーを必要に応じて脱着可能になっててどこの銃もあまり差異がなくなってきてる
AKシリーズ最新のAK-12もレールで何でもつけられます試作が提案されてたりするし >>272
3ショットバーストの3は無くなった模様 水に強いって、泥水浴びた直後に撃っても大丈夫なのかな
整備の手間はどうなんだろうね >>210
89式より射程が伸びてるということだから20式もM855A1使用の前提だろう。
まあ当面は訓練で国内にあるM855を使うのだろうけど。 >>281
トライアル出てたHK416は250発連射した後に泥水に丸ごと浸けて急冷
その後濡れたまま250発撃っても問題ない性能だけど
こいつはどうだかね 米軍のトライアルだと1丁1バレルで実包1万発ぶっぱなして耐久テストするけど
自衛隊のトライアルはどんなもんだかね pubgやってたら廃人になると思いやた私ですが
AK→安物で照準ブレる
SCAR→安物で威力低い
M4→文句無しで使える
よってM4が良いと思います >>123
バーカ
ネガティブアクションも軍法会議もない自衛隊は軍では無い、よって自衛体員は軍人では無い
せいぜい災害救助隊か国際派遣土方 日本の一般企業でも小銃なんて製造できるんだね。
そこらの会社が申請しても許可は降りないだろうけど。
泥棒が入って盗まれたら大変だし、ガチガチのセキュリティが掛かってるんだろうな。 やっとマルイからガスブロの89式折り畳みストックバージョンが出たばかりで、
旧式化とは、、、。 単発と連発を逆にしろって一部から声があったけど
同じか >>60
現在の戦後レジューム日本では、
敵国に本土攻撃されて国民が絶命してから、敵地にまで攻撃が届かない範囲で反撃する事（飛んでくる物をひたすらはらうだけ）を「専守防衛」といいますw
現在の戦後レジューム日本では、
一度、敵国に島嶼を攻撃されて島民が死んで占領されてから、奪還する事を「島嶼防衛」と言いますw
戦場は「日本国内」ですw
有事なった時は既に「本土決戦」状態ですwww >>25
20式は89式より安いから調達スピードも上がると思うけど
豊和工業は単純作業をロボットに置き換えて、今月から生産設備を増設するらしいし
https://www.chukei-news.co.jp/news/2020/03/25/OK0002003250201_01/ >>81
AKは砂塵や凍結、経年劣化にはかなり強いが、泥に浸かると撃てなくなるぞ >>190
ディオン光学技研のMarch-F
1-8倍のショートスコープ >>271
ストックとハンドルの位置しか似てない件 >>294
泥はまあ分からんでもないけど、水に弱い軍用の銃があるんかな
大雨降ったら撃てないとか >>299
M16の初期型がダメだったみたいだね。ベトナムでえらい問題になったとか。 >>102
中国には負けてないけどな。
米国に負けて玉音放送、本国から、支那戦線にも武装解除命令と撤収命令が来たので、引き上げただけ。
北方領土に至っては、武装解除の通達が届く前にソ連が攻めて来たが、守備隊がソ連軍を撃退。
すぐに武装解除命令が届いて、泣く泣く武装解除。
守備隊はシベリア拘留され、北方領土は今に至る。 >>301
そもそも自滅戦争に突入せざえる得なかったのは
中国戦線の泥沼化だからな戦略的敗北なんだよね
昭和１２年～２０年敗戦までの中国の戦局推移を
追ってみるのも面白いかもね >>305
触らなくてもマガジンがリリースされる念力仕様 水につよいけど錆びに弱いってのやめてくれよ
火薬ってどぎつい化学物質だから撃たないまでは大丈夫
一発でも撃つとまわりをまきこんで錆止めがいってやらないと使用不可能になるとかだと
まともに戦えんぞ それが自衛隊クオリティです 仕様です
敵に向かって撃つなんてとんでもないとかやらかしかねん
新型投入したもののそれを開戦後の実戦まで気がつかないっての
日清だったか日露戦争だったかでやらかしたからな
訓練だと終わったあとにやたらと磨かされるので誰もそれに気がつかないとかあったからね >>307
21世紀に入って銃剣突撃に成功した実績もあるよ。 日本を攻撃する国が無いとかいう寝言
ほんと工作員多いねえ >>300
初期型はクリーニング用装備や実戦投入前に指定された弾を使ってなかったことが根本原因 >>304
過去のことはよくわかるけど未来のことはわからないもんなお前 水に強いよりも泥水に強い方がいいと思うが？
泥水での故障は厄介 >>304
中国戦線のシメどころの悪さが、
対米敗北を作った一因の一つとしてあるにしろ、
別に中国に負けてたわけじゃないからね。
まぁ、南京陥落で強硬姿勢にでた近衛内閣が、変な条件提示して、和平に前向きだった蒋介石を硬化させて和平交渉をブチ壊したのが悪い。
長期化に反対し、早期終結めざしてた参謀本部も激怒。
日本敗北の原因は、大体こいつ、近衛が発端。
昭和天皇も近衛を嫌ってたし。
対米開戦回避派だった東條英機はババ引かされて被害者。 だぶん、ガワが違ってるだけで機関部はAR-15のままだろう。
変に豊和が手を入れたらおかしなものになるからな。 >>316
国力の面で日本は持たなかったんだよな
蒋介石はダラダラとゲリラ戦をやってれば
日本は軍費調達で体力切れになって
自滅するって狙っていたんだろう 64式も使ってるんやし３種類も運用するの取り扱う部品増えて手間なんちゃうん？
今度こそ大量に生産して早く置き換えてほしいな >>117
それはフランジブル弾を運用するため。
船内での撃ち合いは跳弾があるので、金属粉を固めて成形した弾丸を。
固い壁などにぶつかると粉々になって飛び跳ねない弾丸。 タクティカルレールって実際はそんな使う人居ないよね
あの変なバイポット付きバチカルグリップとかも使うのか？？？ え？防水だし樹脂製じゃないの？
ALL鉄？ウソだろ まぁ８９とかと性能は大して変わらないんじゃないの
一定の発注を掛けないと会社が潰れるからな >>1
西暦じゃなく年号で名称をつけろよ。
令和2年なんだから2式にしろ。 5.56は対軍隊用ではもう何の役にも立たない
ターゲットは安倍政治に反対し続ける日本国民だよ アメリカの惨状みてると工業技術力をキープするため国内生産って必須なんだなとホント思う
物としては日本人向けに取り回しやすいM4のアップデート版やね
面白味無いけど普通に使いやすそう >>332
> アメリカの惨状みてると
一部の民生品だけ見てるからじゃね？
米国製造業は健在だぞ >>186
戦車の場合は、日本の道路事情に合った大きさにする必要があるから >>333
国内でサプライチェーンが完結してる製品が民生どころか軍事でもほぼ無いんですけど…
ペンタゴンすら中国製の部品だらけなんていう極端な例に情報機器あるし 少々高くてもいいから、日本人に使いやすくて実用的なのを配備してあげて。 >>11
６０年代の自衛隊国産装備は凄いけどね終戦から僅か数十年で旧軍装備を上回る装備を開発したからね但し使用中にバラけるとかあったもようそこは目をつぶろう >>335
> 国内でサプライチェーンが完結してる製品
なんで完結しようとするの
またアジア一国で世界を相手にして戦争でもするつもり？ｗｗｗ >>329
西暦なのは元号が変わってまた2式とかになったら混乱するからだろう
60年前の兵器配備されていたりするんだから 前みたいに30年かけて更新するんじゃなくて、すぐに更新させるのがメディアの仕事だぞ
河野大臣のうちにやってしまってほしい >>316
蒋介石はそこまでは考えない。
場当たり的な感じやな まーた正攻法でやろうとしてるのか。
ベトナムみたいにやらないと。 外国のパクリなんだっけ？
中華ＡＫのが優秀だったりして >>340
報道部に韓国籍がいたり、
中国のプロパガンダに協力してるメディアだぞ。
するわけない。
まずは国民が一丸となって、電波オークションの導入。
世界中がやってる電波オークション制度の導入で、
新聞社の独占状態になってるテレビ局の解放だな。
↓
【親韓反日局】日テレ報道局の韓国籍社員を逮捕 男性殴った疑い
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/region/amp/191228/rgn1912280032-a.html
【毎日新聞】英ガーディアン紙、中国が海外メディアを悪用しプロパガンダ工作してることを暴露 日本で担っているのは毎日新聞 ★3 ･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544612490/ >>314
M4カービンは２．６キロだもんな。M4カービンでいい。 １丁２８万円は安いな。
俺の散弾銃は約２００万円。
買えるものなら欲しい。 >>45
すでに国内にウジャウジャいるからな
備えておかねばならない >>108
スコープとか付けられるようになってよかったねw 朝日の人間には聞こえもしないぐんくつの音が常時大音量で響いているんだろうな >>45
うむ、先の大戦の教訓を上皇陛下は熱く語る場面がありました。
・制空権をとれるような新型戦闘機の開発。
・また、輸送船を護るため護衛艦建造の拡充。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2150257.jpg
さすが戦中派の上皇陛下。輸送部隊の苦労をわかっていらっしゃる。
ある程度の軍拡はやむ終えぬと腹をくくって行きましょう。
なお、上皇后陛下はにおかれましては、手旗信号を小学生時代に習得し、自在に操られるとのこと。 歩兵の装備を軽視するのは日本のお家芸だな
89式小銃なんて米軍で言えばＭ１６Ａ２と同じ時期のものだわ
第二次大戦で日本軍歩兵にＭＧ４２やＭ１ガランドやトンプソンレベルの武器があれば戦局が全然違うわ
ま、弾が無ければお話にならんが ＡＫなんてダメだろ
89式や米軍との弾薬の互換性がない
豊和工業が事実、市場を独占しているので一丁がバカ高い 日本は一体、歩兵の装備で列強の何周遅れをすれば気が済むんだ
米軍は20式小銃が配備される頃にはミニミ軽機関銃は退役するくらいだぞ >>362
ミニミの代わりに20式のヘビーバレルタイプを配備しよう。
米軍も軽機は、ばら蒔きから一発必中へと遷移しつつある。 陸戦で大事になるのは武器の性能はもちろんのこと
特に大事になってくるのは武器の弾薬の安定した補給
日本は物量で勝負できないのは理解できるが
少なくとも平時に弾薬の安定した補給の構想は絶対に準備しておくべき
いつの時代のどこの軍隊も守るも攻めるも
最後の決は歩兵の仕事だからな
>>363
ＳＩＧだっけ
あの軽機関銃の形は異様に思える
視界の明けている砂漠戦を想定している米軍なら一発必中もいいね
視界の悪い森林地帯や市街戦が想定される自衛隊ではどうなんだろう
日本軍も機関銃で一発必中を目指していたが
日本軍は先見の明があった・・・のかｗ 89式は廃棄かよ
もったいねーな
脚がポヨーンと出るのは便利だなｗ
それと弾倉が30発だけなんだな。
新拳銃も9発⇒15発になったし
ますます実戦向きになった。 20式5.56mm小銃
種類 小銃
製造国 日本の旗 日本
設計・製造 豊和工業
年代 2010年代
仕様
口径 5.56mm
使用弾薬 5.56x45mm NATO弾
歴史
設計年 2015年
製造期間 2020年-
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/HOWA_5.56_Prototype_rifle.jpg
【＃陸上自衛隊 の #新小銃 及び #新拳銃】
新たな装備品として「２０式５．５６ｍｍ小銃」と「９ｍｍ拳銃ＳＦＰ９」が導入されました。
新小銃は、可変型の頬・肩当て、銃身を採用し、新拳銃は、形状が選択可能なグリップを採用することで、両者とも相用性が向上！
陸上自衛隊は新たな次元へ
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1262279317528039424?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おっちゃんが子供の頃は六四式が人気じゃったもんじゃ
「ろくよん、ろくよん♪」って歌まであって、みんな歌ってたのう。 日本製の銃火器って評価が低いけど、
銃の開発、製造って何処が難しいの？
冶金技術は日本の得意分野だと思ってたんだが。 >>205
イコライザー装備してるのF-35Aだけな
B、Cはたぶん付ける予定ない
>>244
イギリスもアメリカもまだ当分5.56は使い続けるだろ
日英で武器弾薬の規格を共通化する協定結んでまだ数年しか経ってないし 豊和はアメリカにライフルを輸出してるんだよなぁ
www.legacysports.com/catalog/howa/
散弾銃もOEMで輸出してるので、
日本はアメリカの銃器輸入国上位に入るみたい
民生品は高評価なのになぁ >>380
設計が難しい
寒帯から熱帯まで世界中どんな環境でも動くのが大事 64式は重かったよ、M1カービンとは比べ物にならなかったぜ イスラエルかどこかで、akを西側規格の5.56mmに合わせた銃を生産してなかったっけ？ >>389
AK74は数は少ないが日本にとっては曰く付き
海保の巡視船が蜂の巣にされたり、
カルト教団がテロのため密造していたり、
暴力団からロケット弾と共に押収されたり
https://i.imgur.com/6f27El4.jpg
https://i.imgur.com/LVrQiee.jpg >>380
バトルプルーフされないと、問題点が洗い出されないから。
経験と蓄積が無いと難しい分野で、日本は少量生産の上
当然バトルプルーフもされない、テスト量もそこそこ、と
良い銃を作れる要素が殆ど無い。
それでも基礎工業力・技術力がしっかりしてるから
ちゃんとやればワンチャン名銃作れるかもしれないが
防衛省にその気がない。
特に陸自の装備は、「海外のあれと似たのが欲しいから作れ」ばかり。
予算も生産数もケチるのだから当然劣化コピーにしかならんし
最悪なのは、欠点を改良もする気が無いということ。 >>380
それぞれの軍隊の使用用途、使用環境に適合してない地域の優良兵器が必ずしも日本で活躍できるとも限りませんしね。
何よりも日本は今や実戦経験が無いので、現場の声をフィードバックして開発とならないからですかね。 >>389
紙細工や木工芸品が本能的に好きな日本人には、大味でガサツだけど故障知らず、遠くは当たらないけど近くの土壁はブチ抜く。
みたいなキャラの製品は向いてないからでは？
日本家電メーカーが武器製造に進出したら「液晶カウンター付き、残弾を音声でお知らせします」なんての作りそう。 AK撃ちたきゃ倒した敵のを拾えば調達出来るんだから採用なんかしなくてもいいんだよ！ これから6.8mm弾が主流になるかもしれないタイミングで5.56mm弾の小銃に更新か… >>393
ボトルオープナーライフルこと、ガリルだな
当時は珍しかったが、冷戦終結以後は本家ロシアでもNATO規格口径モデルを製造販売する様になった >>401
他の西側諸国も似た様なもんだからへーきへーき
そもそも6.8mmが根付くかどうか… 9mmがベトナム以降ずっと威力不足を叫ばれてるのに
未だどの国の軍団も拳銃が9mmなのを鑑みると
ここ10年20年で5.56mmが更新される事など起こり得ないと思うね。
豊和を生かすために、小銃を作る必要はあったし
今作るなら当然5.56mmだ。 >>286
FPS,TPSはどのゲームもM4贔屓だの 朝日が報道というとどんな記事であれ
意図を勘ぐってしまう >>404
一般の隊員は5.56でいいと思うが、特殊部隊向けに簡単なモディファイで6.8や7.62に変換できるバリエーションは作るべきではないかな～ 三八式歩兵銃が1938年式じゃなくて、明治38年式だと知った時の驚き
そんな古い、40年前の銃で戦っているんだったら負けるわな 日本は武器を作る事すら非難されるのに
ドイツは堂々と小銃作って米軍採用とかなってるのは何故か
同じ敗戦国なのに >>408
いまどきのアサルトライフルはたいていモジューラー構造になっていて、バレル等を交換すれば口径も変えられる
この20式もそうなのかは知らない Uボートに付いてる機関銃って作れないのかな？
まあ潜水艦が水中で機関銃撃つというシチュエーションがあってはいけないんだが(;´Д｀Ａ >>409
小銃の更新はそんな頻繁にやるわけじゃないのだから、
タイミングが悪かっただけの話。
そのせいで負けたわけでもない。 >>411
最初からSCARをパクっ…参考にした伸縮ストックでございます あ、SCARは折り畳みもできるんだっけ
これはどうなんだろ 折り畳みヒンジが無いような…？ >>411
空挺や戦車兵用に作るんじゃね
バレル短いから折りたたみストックいらんと判断してオミットしたかもしれんけど そもそも銃は枯れた技術なのよね。航空機や船舶や車両などのステルス機やイージス艦、複合装甲とかみたいに
以前と異なるSFのような革新的なものは現実的には当面無理。
今の銃の進化ってのは軽量化とか携行弾数とか、使い勝手の良さとか信頼性とか、悪条件でも使えるとか、
そういう面の強化が殆どであって、単純な命中精度や威力とかであれば一昔前のやつでも変わらないか、
下手すると上回る物も多い。 >>1
これで#ObamaGateに加担した犯罪者を
米軍との協力作戦で大量逮捕するための準備が整ったね＼(^o^)／ SIGのDMRみたいな長物出ないのかのう(´・ω・`) 20式の7.62mmバリエーションがあれば64式を完全に更新できるね
新しい小銃のほうが隊員の士気も上がるだろうし64式より軽いから体力的にも楽になるはず
費用は金持ちから増税すればおｋ 赤字国債増し増しで防衛予算削られるの目に見えているのに、ここに来て基幹小銃の更新とか
太平洋戦争直前に基幹小銃の交替をやらかした旧軍の教訓が全く生きてないな
それから銃身短いよ、もう5cm伸ばせや
あとフォアグリップの変な伸縮ギミックいらん、ガキの発想だ、あんなのは、戦闘中に飛び出したら邪魔だろうに >>405
拳銃弾と小銃弾を同列に考える君はアホか
拳銃なんて最低限の護身用としか考えてなくて、ほぼ戦力外だよ >>380
設計側に実戦ノウハウが無い、そしてその設計側を指導する側にも実戦経験がない
全て机上の空論で考えてるからだ >>422
バイポッド標準装備は自衛隊の伝統(なにか利点があるんだろう)だし、バイポッド内蔵のフォアグリップは既に出回ってるから大丈夫 二脚兼フォアグリップは米軍のM4(A1)でもそれなり長く使われており、
バトルプルーフもまああるので、たぶん大丈夫よ
てかこれもマグプル製品…？ 国を守るのに専念しても小銃で戦闘するレベルになったら終わりだからな。結局陸自が出張る事態になった時は負け戦 >>423
NATO規格になってしまえば、これをアメリカ一国の都合で動かすのは
容易ではないという点で同一だ、と言ってるんだよ。 >>422
太平洋戦争当時は、銃弾自体の刷新もあり混乱を招いたが
今回は89式と同じ5.56mmを継続使用するのだから当時と状況はまるで違う。
銃身長はM4カービンと同じサイズとなった。
これは将来的なM855A1の使用を見越してのこと。
グリップ型バイポッドはそう珍しいものではなく、
米英陸海空軍、特殊部隊でも採用されているもの。
心配することは無いよ。 >>326
工業高校卒業予定とかならエントリーしてみたら、名古屋にあるデカい会社だよ。 カラシニコフＡＫのライセンス国産だともっと安くできただろ >>426
小銃構成部品のうち豊和が作るのは本体だけだね
ストック、グリップ、ハンドガードは米KAC
グレネードはベレッタ製でアメリカ製造品
個人装備レベルで多国籍化か >>433
AKなんて近距離初弾しか当たらないゴミを装備してどうする >>409
反動が少なく発射ガスも少ない、しかもよく当たる
どこに問題があるんだ >>409
米軍のM1911なんか100年近く使われてたぞ >>439
まだ64式の部隊があるよ
20式配備が進めばお下がりの89式に更新されていく
射程等から敢えて7.62mmを採用してる部隊はわからんけど >>398
ファジー機能で弾道が曖昧になりそうだな >>128
三八式歩兵銃は
部品が現物合わせ。だからある銃に使えた部品が
他の銃に使えなかったりする。
(図面が曖昧)
その意味では九九式歩兵銃の方が良い。
ただし「一品物の狙撃銃」としてなら
今でも現役。 >>444
ベルギーは7.62mmのバリエーションがあるんだよね
さすがFNはわかってるわ >>398
・老若男女誰にでも親しまれるデザイン（クソダサい）
・プリインストールアプリ
も追加でwwww
' >>389
AK７４が使用する
5.45x39mm弾が特異だから（この場合悪い意味で）
最近は露助でも公式にゴミ箱へポイして7.62mmへ帰るのを決定 更新でなく、ただのバリエーションだろ？カービンじゃん？８９式の。 中東派遣の米軍兵は、支給されたm16じゃなくて現地調達のakを好んで使ったと聞いたような気がする。
好き勝手に撃てるし弾も安く簡単に手に入るという理由で。 >>452
それは個人火器を持たされない機甲化部隊の話
IEDで車両やられたら応戦出来ないからな 分解整備はやりやすいのかしら、レールがついたり銃床が伸びたりと部品数増えてそう。 >>237
三点バーストって具体的に何がアカンかったの？ >>456
ベトナム戦争時にフルオートで撃ちっぱなしにする兵士が相次いだから三点バーストが導入されたけど
素人に毛が生えたレベルの兵士じゃなくきちんと訓練すれば避けられる問題だったという事がわかったので
「別に必要なくね？コストかかるしセレクターレバー切り替え増えるの面倒だし」って事で無くなった
初心者用オプションだったので必要ななくなったということ ttps://twitter.com/9612shogo9612/status/1197474622431621120/photo/1
個人で買うならランニングコスト考えて弾が安いAK選んじゃうわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>48
Ａ －１０ 「おケツをまくるのは 早漏Ｆ-１６のオカマ野郎だ！！」 >>9
ドッグファイトなんか起こり得ない。
ベトナム戦争の前に言われたもんです。
でも実際は >>457
成る程、ありがとう。
意外とシンプルな理由なのね。
三八式は、命中率が高い＆火炎が出ないので夜間攻撃で有利。名銃ですね
－－－－－－
『沖縄 シュガーローフの戦い』(J.ハラス著/猿渡訳/光人社NF文庫)
p.90
「特に米海兵隊を悩ませたのは擲弾筒と呼ばれるビール缶位の弾を発射できる手榴弾発射装置
であった。この射程は１６０ｍから７００ｍ位で日本兵はこの兵器をふんだんに利用し、かつ
恐ろしいほどの正確さで撃ち込んできた。特に突撃小隊の機関銃分隊をねらい撃ちにした。」
p.244
「多くの米海兵隊員は日本兵の姿を見ることなく死んでいった。日本兵はひたすら蛸壺や洞窟
の中で辛抱強く持っており、米兵が射界に入ったときだけ射撃した。丘には切れ目があって
そこから弾が飛んできてそれにあたって次々に死んでいった。只見えるのは丘だけで
だから丘を相手に戦っているような気分だった」
p243
「日本の狙撃兵は極めて辛抱強く神業としか思えない選択眼で将校を見極めていた。
彼らは将校や通信兵を狙撃するために一般の兵士はやり過ごした。そのため将校は
階級をしめす装備を隠すことになった。「もし将校で４５口径の拳銃ストラップを
肩からさげていたら瞬時に射殺された」。「やつらは必ず眉間か胸のど真ん中を狙ってくる。
一発で即死だよ。この部分をうたれた死体があまりにも多いから誰もがショックを受けた」」 >>456
・戦後アメカスのバースト最強神話（SPIW計画、ACR計画、SALVO計画）の破綻
・ボディーアーマーの進化と性能の向上
・ボディーアーマーを装備する敵が増えた
・交戦距離が長い戦闘が多くなった
・小口径高速軽量徹甲弾の陳腐化 >>456
ぶっちゃけ最初の弾しかあたんね。
ガチゴチの寝撃ちでもだいたいみんなそう。
当てるなら単発で、ばらまくなら連発(ただし全く当たらない)
と割り切るしかないらしい 銃口二つにして二発発射するようにすれば当たりやすいし殺傷力も上がらね？ 日本の銃器メーカー
小銃→豊和
拳銃（ライセンス生産）→ミネベアアツミ
機関銃、車載銃（主にライセンス生産）→住友重機械 >>466
警察や海保に払い下げればいいのに
一部SATや海保特警隊がもってるが
地方警察にもおいときゃ良いんだよ何と戦うのかは知らんがね 陸自に水陸機動団が新設されて
アメリカ海兵隊の指揮官が上陸訓練に当たったんだけど
「あの優秀な日本兵がライフルを海水に浸けながら上陸してきた。新兵でもやらんことを・・・」
って絶句してた。
>>1の新しいライフルなら海水にどぶ漬けしながら上陸してきても許されるのかな？ >>478
89式はM4と違ってガスチューブ詰まって作動不良起こさないんで問題ないんだが >>434
>ストック、グリップ、ハンドガードは米KAC
まじ？ >>481
Mロックの被筒はともかくグリップポッドとAR15グリップは国産じゃなくても普通だろ
マガジンだって恐らく樹脂製にするならマグプルにお願いすることになる 自衛隊までHK416採用しなくて良かった
どの国も制式小銃がAR-15系になると無個性で面白くないし >>481
んなわけあるかｗ
ベレッタはイタリア製だし、
BCMのグリップ、FN SCARの改良型ストックを態々KACに作らせるとか、そんな回りくどい事をする必要は無い
既製品を輸入して組み立てるか、ライセンス料払って部品を自社で生産すればいいだけ >>477
ガラクタ過ぎてもう使い物にならないよ
撃ってるだけでネジ緩むんだぞ >>484
どっちにしろ豊和にはポリマーフレームの技術が無いから輸入部品だろうね
完全な国産とは言えない >>488
アレよく見ると訓練用のゴム製ダミー銃だったりするんだよ、自衛隊はそういう変な物を持ってるんだよ…
問）小銃って陸戦の中でどうなの？
答）当然ながら重要なものの１つです。
以下の資料によれば、戦死者の３人に１人は小火器によるものです
－－－－
"Battle casualties and medical statistic"(U.S.Army in Korean War)
★「戦闘犠牲者と医療統計（米陸軍。朝鮮戦争(1950)」
■小火器（ライフル、機関銃など）→３３％
■爆発物（砲弾、地雷など） →５９％ >>449
後方や特科とか当分は89のままだし教育隊にもお下がりするから結構な数が残るよ
64だって切り替えから20年間現役だったんだし ちなみに現場での愛称はニーマルまたはアベノライフル >>491
使わなくても抑止力の維持に必要
万が一の事態もありえるしな >>498
ドイツからSFP9買って来る事にしたので画像や動画はググればわんさか出て来る。 小銃擲弾はどうなるんだろう？
あのポンコツ06式を使い続けるつもりなのが、海外並みに銃身下に装着するグレネードランチャーになるのか >>492
歩兵が持つ小銃と機関銃の戦果は分けないとダメよ
なぜなら後者が圧倒的な筈だから 根本的な解決になっていない。
自衛隊にまともな参謀はいないんじゃないか？ >>56
そもそも三菱は小銃作ってないからな。
どこでそんなアホな事聞いたの？ >>505
DMRとか作れそうなのにな
バレル短くなったけど２０式と８９式で射程距離変わるのかな >>508
そりゃ89式のほうが射程は長いだろうけどM855A1導入したら一気に解決 >>500
ベレッタのGLX160に決まった
日(小銃)独(拳銃)伊(小銃てき弾)で日独伊三国同盟って言われててわろた >>508,509
ニュース映像つべで観たけど、
「銃身は短くなって射程は伸びた」つってたよ？
いくらテレ朝のニュース映像とはいえ、さすがにあの状況では
陸自側が提供した資料まんま読んだだけと思われるからホントであろう。 >>513
銃身長を短くして射程がのびたって本当なら素晴らしいな >>507
というか7.6mm撃てるライフルは大事にとっておいたほうがいい >>333
米海軍の稼働率が落ちてる。メンテナンスする人員のレベルが落ちているそうな。
同様に新造艦も増艦が間に合っていない。
予算を削減しまくった結果、見かけ上、維持出来ていたはずの造船業が死んでいた。
もう太平洋に展開出来る勢力としては中国に追いつかれるのは時間の問題だそうだ。 >>517
８９より６４式のほうが長生きしそうでｗ 未だに自衛隊は弾薬不足と思ってるヤツがいるんだな
20年前くらいの情報を信じ込んでるw 小房の時に同級生の親が自衛隊のお偉いさんだとかで観閲式の予行演習の日に朝霞に連れて行ってくれた
64式小銃持たせてくれて(マガジンは抜かれてたけど)構えて写真撮影とか良い時代だった >>523
排熱性と排水性は良さそうだね
銃身がヘビーバレルな所も豊和というか自衛隊らしいな >>486
溶接すればゆるまない！
溶接すればゆるまない！！
ドドドーーーーーーーン！！！ >>528
玉ならお前の股間に二つ付いている！
二つ付いている！！
ドドドーーーーーーーン！！！ >>516
射程がのびたのはスコープの性能が上がったからという落ちでは？ >>515
投げたりクルクル回すんだったら、M１がバランス良かったよ 自衛隊は訓練用に
マルイの電動エアガンも使っているそうだよ
元自衛隊員の人から聞いた >>535
昔はモビルフォースガンガルなんて代物作ってた企業がね
今や自衛隊御用達に レミントンM24輸入とこの銃だけにしろよ。あと長距離対物ライフル買って
64とか89とか全部一掃しろ 水に強い銃より水鉄砲のほうが有用なんじゃなかろうか
日本においては殺傷能力より無力化のほうが大事だし、水はほぼ無尽蔵にある 水に強いって、
今までのは水に浸かるとヘナヘナになるのか >>540
水に濡れたら弾も湿気るだろ それが軽減されんだろ >>373
現代的だねー
というか89式って今見るとかなり古くさいな
銃詳しくないけど2世代前って感じがする
あと新しい方はscarに似てるけどこのタイプの銃の最初ってどれだろう？普通にscarなのかな？ >>526
予算もないのにドレくらい備蓄有る？
アメリカ頼みなのは仕方無いが >>545
この手の話は誘導弾とか魚雷みたいな正面装備のことだろう
小銃弾のような小火器弾薬は保管も分散も容易だし
敵が本格的に着上陸してくるまで消費自体が始まらない
誘導弾と違って有事には全国の工場や自衛隊自身で生産することもできるし 三菱が作らなければ当たるだろ？
何故かあそこが造ると軒並み命中率や諸々の性能が落ちるｗ >>544
そうSCARが元祖
肩に押し当てる部分が細かく調整できたり
弾込めたあとガチャって引く部分を銃の上の方の側面に配置したり
照準器を載せる銃の上面を一本のツライチにして精度を高めたり（コレに関しては新小銃は違うけど）
などの世界中の次世代小銃で取り入れられている仕様を組み合わせたのはSCARが初めて
ただし中身の駆動部分はAR18が元祖と言われていて、SCARに似た次世代小銃は
まとめてAR18系と呼ばれることもある >>537
64式は7.62NATO弾だからストッピングパワーが必要なときや遠距離で威力がある
7.62NATOも良さがあるから残すべきだと思うよ >>9
中国は武器じゃなくて金で殺す相手だしなぁ… >>550
レミントンM24も7.62mmだろ
改良されてない何十年前のボロよりいい >>537
89一掃は当分ないわ
最近まで調達してるからまだ新しい個体も沢山あるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
