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【交差免疫】 新型コロナにまだ感染していない人の約半数が、すでに免疫を一定程度持っている可能性・・・米ラホイヤ免疫研究所 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★2020/05/19(火) 09:58:17.95ID:OsT9uDqH9
新型コロナウイルスにまだ感染していない人の約半数が、すでに免疫を一定程度持っている可能性がある
とする研究結果を米ラホイヤ免疫研究所の研究チームが近く米科学誌セルで発表する。

過去に他のコロナウイルスに感染した経験が影響したとみられている。感染や重症化をどの程度防ぐ力があるかは不明だ。

研究チームは、流行が始まる前の2015〜18年に米国で収集された20〜60歳代の保存血液20人分を調べ、
約半数から新型ウイルスを認識する免疫細胞「ヘルパーT細胞」を検出した。

ヘルパーT細胞は、「免疫の司令塔」とも呼ばれ、ウイルスを攻撃する抗体を別の免疫細胞「B細胞」に作らせるなどの役割がある。
研究チームは、風邪の原因となる通常のコロナウイルスに感染した経験によって、免疫系が新型ウイルスも認識できるようになる「交差免疫」が起きたと考えている。

新型ウイルスによる感染症は、多くの人が無症状や軽症であることが知られる。

奥村康・順天堂大特任教授(免疫学)は「コロナウイルスに感染することが多い子供が、
新型に対して重症化しにくいことも、交差免疫で説明できるのではないか」と指摘する。

コロナウイルスに詳しい水谷哲也・東京農工大教授(ウイルス学)は「交差反応があったとしても、
新型コロナウイルスへの防御力がどれだけあるかは分からないので、さらに研究が必要だ」と話している。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200519-OYT1T50048/
0002不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:00:08.05ID:7egHP6io0
まぁ、アジアの成績がいいのは
過去に近縁が流行ったからってのが大きいと思うよ
あのナンクルナイサー脳のベトナム、タイが頑張ってる辺り
なおインドバングラは駄目そう
0003不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:00:36.67ID:8PNGqqCQ0
ラホイヤ(^ω^ )
0004不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:01:10.22ID:EBpKb/py0
確定してない情報が多すぎる
0005不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:01:14.28ID:7ouzAn120
単に健康なだけでは・・・
0006不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:01:23.32ID:8WG8EXwl0
後付けで、それらしくだね
本当のことがわかるには数年かかるよ
0007不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:02:32.98ID:M8+6vQqe0
免疫長持ちしないからな
第2波が来る前に小学校と満員電車を再開して弱毒性風邪コロナを常時展開してろってことか?
0008不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:02:33.50ID:BVn7EIsr0
交差免疫で抗体依存性感染増強が起きるなら老人が重症化しやすい理由になるかもね
0009不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:02:33.63ID:erhHMpfJ0
ホイミ
ベホイミ
ベホマ
ベホマラー
ベホマズン

ラホイヤ
0010不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:02:43.74ID:sBlr+P4x0
単純な抗原抗体反応だけじゃなさそうだよねこれ

まぁ、スペイン風邪の時も年齢やらで何故か免疫を持ってる人がいたしね
0011不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:02:54.31ID:ALIR3gyN0
弊社、昨年末にちょっと珍しい症状の重めの風邪が流行った
あれ今にして思えばコロナだったのではなかろうか
0012不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:03:19.80ID:dLKdkZDe0
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://any.lozan.com/liveplus/1588671324
0014不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:03:43.75ID:YHJbldsw0
>交差免疫

そんなのあるのか
ディスカバリーチャンネルとかで見たくなるような人体の不思議w
0015不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:03:50.07ID:kV6dqtnL0
一方日本のバラエティ番組では小林先生の「100%の検出率の検査キットがあれば」
という理想の仮定をガン無視して「週に1000万人とか検査して無症状の人を隔離していけば良い」
という玉の「検査をガンガンやっても医療崩壊しない!」という
主張だけを大きく報じてましたね。
0016不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:04:05.73ID:j2T+vlhu0
なんかそんな気がした。
中国から似たウィルスたびたび漏れてたんだろ。
今回のは強烈だっただけで。
0017不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:04:32.26ID:ooQOUKOd0
日本の場合、春節休みの中国人受け入れて、(欧米型に比べて)弱毒ウイルスまき散らされたからか?
0018不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:05:37.97ID:JDxgDEbl0
10年ほど前に寝るときに咳が止まらなかったことがあったんだが、そのとき既にラーニングしていたようだ
0019不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:07:00.40ID:UENLGZUF0
>>1
日本は否応なしに シナチョンウイルス に晒されてるからな

ああ〜、嫌だ
0020不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:07:17.24ID:Iv0VTAzi0
10年前の新型インフルの時もあったね。
結局いつもの季節性インフルと同じだった。
0021不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:07:28.14ID:NKPqdbFv0
人類を導くニュータイプの誕生

俺が年取ったら養って下さいw
0022不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:07:29.94ID:ZuSZ/+zs0
>>11
マルチポストか?
不確かな情報の一つに新型コロナは2回目にかかると重症化するというのもある
蜂に刺されるアナフィラキシーみたいなのかな?
0023不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:07:55.64ID:t0y7VGwC0
俺も咳が止まらなくなったことがあるけど、単に煙草の吸い過ぎだったと思うw
あれ以来煙草を吸いたいと思わなくなった
0024不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:08:04.40ID:kTNo6CaN0
>>1
抗体検査で抗体持ってる割合高過ぎたしそんな気はしてたわ
0025不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:08:07.09ID:WWvHoTMS0
だろうね

日本は中国に近い
そして中国の南部はよくウイルスを発生させる
中国から新型コロナに似た別のコロナが数年前に日本にやって来てて
既に免疫が出来た人が大勢いるから
新型コロナで無症状の人も大勢いるそう考えれば不自然ではないし
なぜサイトカインストームの重症者と無症状や軽症の人がいるのか
矛盾なく説明できると素人の俺は想像する
0027不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:08:38.33ID:H6/3zHKX0
昨年、アメリカでインフルエンザによる死者が爆増したというのが実はコロナだったんだろ。
0028不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:08:42.75ID:s/Yjp7I40
危険厨が変化しやすいと不安煽ってたが
過去にパターンやり尽くしてると思ったぜ
0029不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:08:56.73ID:9GpedS530
デジタル脳には理解できない人体のアナログなアバウトさ(´・ω・`)
0030不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:09:12.21ID:+nQaKKux0
自然淘汰ってヤツなら
中国大陸にいる中国人と海外にいる中国人だけを淘汰してほしかったな
豚コレラ同様感染した中国人を埋めてしまえばいいだけ
誰も迷惑は被らない
0031不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:09:48.76ID:ZuSZ/+zs0
免疫細胞が優秀ならちょっと似てる奴でも見逃さず捕まえるかも
オレオレ詐欺が見破られるたび手口を進化させても見抜いて引っかからない人がいるように
0032不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:10:28.57ID:Vy3NLJ4z0
これアメリカ発祥だろ
0034不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:10:39.45ID:8Run1C0M0
>>13
液性免疫、細胞性免疫、交差反応で調べてみ
世界初のワクチンは交差反応を利用したもの
0035不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:10:55.81ID:fOx8W+J10
えっ、献血だ何だあちこちの国で抗体調べたら、かかった痕跡あるひとがすくなかったのでは?
0036パパラス♂2020/05/19(火) 10:11:20.80ID:2DWPbX9T0
同じ生き物、民族同士なんだし、量子もつれみたいな感じで免疫獲得していけば
楽なんだけどな(*^ー^)ノ~~☆
0038不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:12:38.59ID:fHoB6NUi0
発酵食品とコロナの関係とか調べてほしいなぁ
日本人は特に漬物とか納豆とかである程度の免疫あるんでは
0040不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:13:55.52ID:H6/3zHKX0
>>28
NHKのコロナ番組によると5000種類以上に変異してるってよ。大きく分けると、アジア型、ヨーロッパ型、アメリカ型がある。
0041不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:14:30.96ID:mNeOrsGw0
>>2
インドもバングラデシュも人口辺りの死者数日本より全然少なくじゃん
0042不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:15:03.95ID:cFGqhiLs0
BCGが効いたとしても、それは交差免疫だから、可能性としては残ってる
まだまだテータが少なくて怪しいけどね
0043不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:15:06.28ID:64QTUXwg0
普通の風邪と書いたら怒られるから、悪い風邪ぐらい

「今年は悪い風邪が流行ってるから気をつけてね」
「うん、温かいものを食べて早く寝るよ」

まあ、悪い風
こんなのは五年十年で普通
0044不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:15:51.97ID:pPRtLPCW0
そもそもコロナウイルスって人間が思ってるほど変異しても大して強毒にもならないし元の単純なウイルスに戻ったりもしてる気がする
0046不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:16:09.18ID:DbShbjHt0
てゆーか重症化するのは、コロナを人体を破壊する程総動員で攻撃する免疫のせいやろ
0047不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:17:28.10ID:H6/3zHKX0
>>43
そういうやつに限って自ら実験台にはならねぇよな。
0048不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:18:06.14ID:64QTUXwg0
一年半前の正月、一週間ぐらい寝込んだんだが、多分コロナだったんだろな
今年は健康過ぎる冬だった
0049不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:18:24.23ID:WWvHoTMS0
中国に距離的に近い地域は被害はあまり酷くない
新型コロナに似たコロナに以前にかかっていて免疫を獲得している人の割合が多く
中国から遠い地域の欧米は免疫を獲得している人が少なかったと考えれば
中国周辺地域と欧米との現状差異について何となく説明できそうな気がするが
まあ今のところ想像にすぎないけどね
0050不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:19:25.72ID:8UiSrNnv0
抗体には@善玉抗体、A悪玉抗体、B役なし抗体などの種類があるから、
抗体が出来ているから、新型コロナの感染や重症化を防げるとも言えないんだけどさ、
過去に似たようなウィルス病にかかった経験があるかどうかは判定できるんだよな。

自分が思うには、ネコにはほぼ100%コロナウィルスがいるから、
ネコを飼ったことのある人の多くには、ある種のコロナウィルス抗体が
出来ているんじゃないかなとも思うんだよな。

もちろんネコのコロナウィルスに対する抗体が、新型コロナに効く訳じゃないんだろうけど、
ネコを飼ったことのある人と、無い人の間で、新型コロナに対する抵抗性の違いがあるのかどうかについては
とても興味があるな。
0051不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:19:43.84ID:4Lt7SosE0
そういうこともあるのですね...
だから引きこもり見たいな生活して風のウイルスに耐性が無かった私が、ちょっと重めの症状になったのかもしれませんね...
子供は無症状でずっと元気。2月末の途中で休校になり中止された定期テストさえなければうつらなかったんですけどね。運が悪かった...(みっちり勉強教えてた)
0052不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:19:48.17ID:AurB9M0B0
>>44
MARSは致死率40〜50%
0053不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:20:07.75ID:2XgRULq60
米国でインフルで死にまくってたのがコロナなんだろ?
0054不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:20:21.90ID:pPRtLPCW0
過去アジアで流行った事があるコロナウイルスからほぼ変異してない可能性は高いよな
0056不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:22:01.23ID:yRFYcwi40
>>49
しかし日本での抗体検査はどれも欧米と比べて抗体持ってる割合は少ない
0057不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:22:12.65ID:9GpedS530
ただのアジアの風土病だったと
でもそれなら武漢があんな騒動になったのはよくわからんな
0058不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:23:13.64ID:k6DlCvOm0
>>50
ネココロナは人間には感染しないだろ
0059不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:23:27.59ID:u/1MPy1s0
>>56
抗体は必要な時にしか作られない
抗体ない=免疫ないではないので
0061不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:23:57.06ID:DbShbjHt0
RNAウイルスなんだ
変異するべさ
強化するとは限らず、偶然的に備わった生き残る性質があるのが流行する
0062不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:24:50.87ID:KpPqdo6t0
推測にすぎない論が延々と出ては消えてを繰り返しているあたり、まだ人間には解明出来ないんだな
0063不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:24:59.06ID:pPRtLPCW0
>>52
そりゃあ宿主殺して感染を広げる事が出来ずに終われば数字上だけは致死率高くなるやろ
実態は解らん
0064不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:25:15.51ID:v9pj4GQp0
う〜ん、コレもBCGに騙されるようなキチガイが喜びそうなネタだけど、ツッコミどころが多すぎる
最大のツッコミポイントは20〜60歳代だけで調べてるところな
まだまだあるけど多すぎてな…
0065不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:25:30.25ID:J7v6BSaJ0
>>59
逆やで
0067不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:26:08.39ID:PnS53kwl0
 
天然ワクチンみたいなものか
アジア系がかりにくいのはコレでは?

日本は結核が多くてBCGが義務なんだし、
そうなる原因として気候や文化による影響は大きい。

同じく元より弱毒性のコロナが蔓延していて耐性があり、
よほど弱った人しか新型コロナでもダメージが通らないような、
「コロナ耐性」持ちなもかもしれん。

他にも「海藻を食って消化できる酵素(長年食ってきたせい)」とか
「目が黒く日差しの農作業に強い(サングラス不要)」とか
「筋力と浮力のバランスが良く泳ぎに強い(潜って魚とってきたせい)」とか
アジア系由来の日本人固有スキルは多いからなぁ。
0068不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:26:24.10ID:8UiSrNnv0
抗体については、宮坂さんの記事が参考になるから、こういう見方もあるんだということで、
ここに引用しとくわ。
(↓)
一般に信じられている集団免疫理論はどこがおかしいのか免疫の宮坂先生に尋ねてみました(上)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/

これまでに出た論文で抗体のでき方と病気の重症率が調べられています。
もし、良い抗体(善玉抗体)だけがつくられていれば、抗体の出現、増加とともに重症化率は
下がらないといけないはず。

ところがこの病気では多くのケースで抗体の量が増えているのに重症化率も上がっています。
一方、抗体の量が少ないのは軽症の人たちです。

抗体の中には少なくとも3種類のものがあります。善玉抗体と悪玉抗体と役なし抗体です。
SARS(重症急性呼吸器症候群)や MERS(中東呼吸器症候群)では善玉抗体とともに悪玉抗体が
できることが報告されています。

ネコのコロナウイルスのワクチンでは開発途中に悪玉抗体ができて病気が悪くなったという例もあります。
HIV(ヒト免疫不全ウイルス)の場合には全てできる抗体が役なし抗体で、抗体がいくらできても
ウイルスを殺してくれません。

こういう役なし抗体も新型コロナウイルスではできています。ですから単に抗体の量だけを見ても、
本当にどの程度、正しい免疫ができたのか、よく分かりません。
0069不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:26:36.67ID:UxBO3KnK0
抗体検査の精度が低いから別の元からあるウイルスの抗体に反応してるだけだってな
アホらしい
0071不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:28:59.16ID:548ynjyE0
インフルエンザも予防接種しようが何しようが毎年やられる人と何もしなくても平気な人がいるしな
0074不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:29:55.13ID:F63Ngt+U0
可能性止まりの話を出すなよ…
馬鹿がまた都合良く解釈するだけなんだから
0075不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:30:17.10ID:PnS53kwl0
BCGって結核以外の肺の病気全般への耐性アップあるらしいし、
それが40年以上続くらしいので、普通にBCG効いてそう。
0076不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:30:45.01ID:5LbniIOR0
BCGもそうだが、3歳程度までの予防接種凄いのな日本、
他の先進国もこれぐらいやってるのか、
平均寿命高い訳だ
0078不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:31:12.47ID:AH5miJSJ0
やっぱり
アメリカ謹製じゃねーか
0079不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:31:31.52ID:iUgDPMEu0
>>1
   ∧∧
  /  支\  クックック…
  (  `ハ´)
  ( ~_.))__)   SARS のおかげアル!w 
    ̄
0080不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:31:34.61ID:FWNpL/v00
>>74
それな
俺も緑茶飲んだり日光浴したり振り回されっぱなしだわ
0083不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:32:08.44ID:3/BZbuiG0
今の抗体検査って今の新型コロナウイルスだけじゃなく数年前に採取した血液にも抗体反応示しちゃうらしいからね
数字だけで議論するとだいたいミスリード
0084不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:32:20.20ID:/lder3Qk0
中国の実績からすると

その理論は ほぼほぼ不成立
0085不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:35:10.62ID:8UiSrNnv0
>>58
接触と感染と、また違うんだよな。
感染っていうのはウィルスが体内に入って増殖を始めることだから、
そこまで行かないで終わってしまう人も少なからずいるわけよ。
新型コロナでも、接触しても感染しない人もいるんだよな。
ネココロナの場合でも、ウィルスが体内に入って増殖を始めることは無くても、
接触して体内に入ったことを、ヘルパーT細胞が覚えていて、
抗体ができるかもしれないんだよな。
0086不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:36:09.12ID:iM2F+/HZ0
色んな予測が出てるけど冬になってみないと実際どうなるか何もわからん
ブックメーカーは賭けにしてみればいいんじゃね
0088不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:36:39.82ID:WWvHoTMS0
>>68
それっておそらくHBc抗体の「IgM抗体」と「IgG抗体」と
HBs抗体の「中和抗体」のことなんだろうけど
グラフで視覚的に見せてくれないと言葉だけで説明されてもよく分からんわ
0089不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:36:40.08ID:TEFUtdxU0
日本で感染者が少ない考察

大阪大学免疫学フロンティア研究センター宮坂昌之招へい教授
一部の人たちは自然免疫と獲得免疫の両方を使って不顕性感染の形でウイルスを撃退したのかもしれませんが、
かなりの人たちは自然免疫だけを使ってウイルスを撃退した可能性があるのかもしれないということです

東京大学先端科学技術研究センター 児玉 龍彦教授
抗体保有率0.6%
もともと東アジアではたくさんの似たコロナがあった
東アジア沿岸域はいつもそいつらに罹患していた免疫があった
東アジアは新型コロナにたいして免疫があるとしか考えられない
0090不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:37:27.32ID:1e28awGp0
>>2
インドはなぜか近縁種コロナが流行らなかったってこと?
逆にそれこそ奇跡的だな
0091不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:37:36.63ID:bYmzL42n0
アジア人がすでに免疫を持ってたとしたらロンドンやカリフォルニアでアジア人のコロナ死者数の人種比率が白人の2.5倍になる理由がないんじゃないかしら
0092不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:38:52.87ID:tDcNQt9w0
>>87
大量の中国人観光客が、
既に弱毒性をばらまいてたってことか。
そして京産大クラスターは、
欧米型で。
0093不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:39:00.77ID:RLpBIemG0
体育館にぶっこんでも自分の飛沫やエアロゾルを再び吸いそうだけどね

臨時隔離場
0094不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:39:34.87ID:1G+WFTfF0
>>56
抗体検査が新型コロナの抗体だけ検出して
近縁のコロナ抗体を検出してないのでは?
0095不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:39:55.06ID:64QTUXwg0
まあ、今度の冬が楽しみだね
20人/日死んだら都市封鎖するアホがまだ首相やってるか楽しみだ
アホな前例作ったから、首相が替わってても苦しいね、アハ
0096不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:42:11.12ID:4MeVrLyy0
>>1
>流行が始まる前の2015〜18年に米国で収集された20〜60歳代の保存血液20人分を調べ、
>約半数から新型ウイルスを認識する免疫細胞「ヘルパーT細胞」を検出した。
>風邪の原因となる通常のコロナウイルスに感染した経験によって、免疫系が
>新型ウイルスも認識できるようになる「交差免疫」が起きたと考えている。

日本の戦略は、重症の早期捕捉と、無症状軽症の放流である。
重症株が淘汰され、市中を軽症株が占有することとなる。
軽症株でブロックされ、感染しても重症化を防ぐ。
クラスタを十分に潰し重症株淘汰し、ピークの先送りに成功し
治療薬の道筋も見え、アビガン 、オルべスコ、
イベルメクチン が成果をあげ、入院期間短縮している。
この戦略がとれる背景は国民の衛生習慣と、町医者の高度なスキルと
保険所の高精度の絞り込みだ。しかし負担は大きい。
このバランスが崩れる、風俗営業再開・外人流入は、クラスタ潰し
で対応できない同時多発の可能性もあるので、1/10まで潰さなければ
ならない。80%自粛ではない。 戦略によらず各国同じだ。
WHOは直ちに、飲酒喫煙接触ビジネスの永久停止を宣言すべき。
0098不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:43:26.08ID:3/BZbuiG0
>>94
日本で使ってる検査薬が恐らく違う株に反応してる例は結構もう出てるってよ
それでも0.4%の数字
0099不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:43:50.94ID:8UiSrNnv0
>>88
それとまた違うんだよな。
最近、抗体って色んな種類があることが知られるようになって来てるんだよな。
長くなるからここでは説明できないけれど、記事の紹介だけに止めるわ。
0100不要不急の名無しさん2020/05/19(火) 10:44:19.20ID:Kq4Whkzd0
>>11
インフルだぞ
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