【コロナ】「感染第2波は不可避」 英専門家、過信に警告「日本は検査拡充を」 ★2 [ばーど★]
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【ロンドン時事】英キングス・カレッジ・ロンドンで公衆衛生研究所長を務める渋谷健司教授は１８日までにインタビューに応じた。日本の新型コロナウイルス感染対策について「爆発的な感染増加を抑えることはできたが、第２波は必ず来る」と述べ、ウイルスとの長期の闘いを念頭に、医療や検査体制の充実が不可欠だとの考えを強調した。主なやりとりは次の通り。＜下へ続く＞
―欧米に比べ日本の感染者、死者は少ないが。
最初期にクラスター対策を頑張った。市中感染が広がり指数関数的増加に入った直後に、国民の自粛努力、緊急事態宣言で感染者が欧米のように爆発的に増えるのを抑えることはできた。日本人はもともとマスクを使う習慣があったり、あまり握手をしなかったりといった点もプラスに働いたかもしれないが、社会的距離を取ることの重要性が改めて示された。日本がこれでうまく乗り切ったと考えるのは禁物だ。そういう印象を持つと、感染の次の波が来た時に危険だ。このウイルスとの闘いは本当に長期戦で、野球に例えると１回の表裏が終わったぐらいでしかない。
―改善すべき点は。
患者の急増時に耐えられる医療体制と、検査対象者を広げ、感染動向のモニタリングを強化することだ。日本はクラスター対策でせっかく時間を稼いだのに医療体制や検査が十分ではない。重症者の検査にリソースを投入するのは、そのこと自体は正しい。ただ、この病気の一番の問題は無症状や軽症の人がそれと知らずに周りに拡散してしまうことであり、病院や介護施設での被害が広がった。それを防ぐためには検査の網の目を広げ、感染者を把握し、隔離する方向に転換していく必要がある。
企業もできることはやらないと社会が回らない。例えば、従業員に定期的に検査を受けてもらう方法がある。検査は唾液を検体にして自宅でもできるようになる。
―英国は死者約３万４０００人と深刻だ。
初動の遅れが事態悪化の決定的な要因だ。２月から３月初旬にかけてイタリアなどでかなり被害が広がっていたにもかかわらず、検査をはじめとする体制整備が遅れた。政府は３月１２日、多くの国民に自然感染させ、集団免疫を獲得する戦略を打ち出したが、その時点では被害予想を過小評価しイタリアなどでの爆発的感染拡大を「対岸の火事」的に見ていたように思える。ロックダウン（都市封鎖）に乗り出したのは３月２３日になってからだ。英国は６週間ほど時間を浪費したといえる。
◇渋谷健司氏略歴
渋谷 健司氏 ９１年東京大医学部卒。帝京大市原病院医師などを経て９４年より米ハーバード大リサーチ・フェロー。０８年に東京大大学院教授（国際保健政策学）。１９年４月、キングス・カレッジ・ロンドン公衆衛生研究所の開設にともない所長就任（教授）。１９年から世界保健機関（ＷＨＯ）事務局長上級顧問。
2020年05月19日09時13分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020051800661&;g=int
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202005/20200518at35S_t.jpg
★1が立った時間 2020/05/19(火) 10:15:22.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589850922/ 日本は新たな感染源になる☆
PCR検査結果がないから海外旅行できません☆ ひるおびで、岡田がいまだに検査しろって騒いでて、
め組「国民全員の検査は出来ないんですか？」
医者「今陰性でも、数日後に感染したら意味ないですから」
め組「そっかーーー」
こいつ、ばか？ ソーシャルディスタンスとかって人間的に慣れないわ。楽しくない。 30000万人以上死んでる国が説教してくるのウケるんですけどwww
残念この戦いでは欧米が完敗ですからー！！
何でもお前らが最先端お前らが正しいと思うなよボケが！ どこも誰も予想しない東京の1日あたり感染者数予想(報告日ベース)
5月18日 70人(コイケによる隠蔽工作本格化)※10人は嘘
5月21日 100人(緊急事態宣言また延長)
5月30日 200人(緊急事態宣言解除の結果出始める)
6月6日 450人(非常事態宣言に格上げ)
6月13日 900人(社会崩壊開始)
6月20日 2000人(日本崩壊)
日本崩壊
海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化。二階が大好きな中国に襲われるだろう
ちなみに今二階俊博(8割自粛を唯一否定)が中国人工作員を入れてバイオテロさせているからそのつもりで！
日本には感染爆発や医療崩壊を止める術や人はない
8割おじさんや専門家会議、クラスター対策班は消えた
日本は武漢やニューヨークを超えるであろう
今日の警戒宣言解除は完全に失敗！間違いなく日本崩壊となる！
金子勝「アベとコイケが日本崩壊させる！」
もうダメだ日本！！！！！！！！！！
#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ そもそもむやみやたらな検査に意味あるのかね？だってその時陰性でも明日感染するかもわからないだろ。陽性者追いかけるだけで疲れ果てそう。 ＞英専門家、過信に警告
過信してたのは、お前だろｗｗ そもそも無症状の人が広げてるっていうのも憶測じゃなかったっけ >>1
検査で感染防げるのは
ごく小規模で感染ルート追えてる間だけだろ
誰がどこから貰ってきてるか分からんような現状じゃ意味ねーよ こんだけ高温多湿になってくるとウィルスの活動も鈍るし人間の免疫力も上がるから検査が必要なレベルまで表面化しないと思うなぁ
だから表向きは収束していくと思うわ
そりゃ手当たり次第検査すりゃ無症状や軽症者はいるんだろうけど
発症して重症化までいかないと検査しないし暑くなってくればそこまでの症状までならないと思うね
まぁ噂通りに体内に滞在するとかでまた冬口になればどうなるかって懸念はあるが イギリスと日本では全く状況が違う
もっと言うと欧米とアジアでは比べる事がそもナンセンス スペイン風邪も第２波のほうが死者数多かったんだっけな 元東大教授
キングスロンドン研究所所長
こっちの経歴の方が立派なのに何でWHO事務局長の私的顧問なんて
ショボ過ぎる役職名乗ってたんだろ？ｗ >>26
世界のデータから
発症前に一番人に感染させてるのはデータで出てる
発症後より発症前に移した人数の方が多い ネット検索で見つけた限りでは積水化学の子会社が発売してるスティック型を新型コロナ用に唾液で対応させたら個人でも自己検査出来て最強だな 無能な専門家と自分で証明してしまったから
何としても日本に崩壊してもらわないと困る 検査体制を充実させるのは否定しないよ
ただ、無駄な検査はこれまで通り控えて欲しい 日本の検査云々よりも自国の心配しとけや。
こんなん集団免疫とかやってたら
ほとんど死ぬぞ。 取り敢えず2週間経っても4週間経ってもロンドン状態にならなかった理由を
詳細に分析してから発言しなさいよ＞イギリスの専門家 ひるおび面白いこと言ってるねー
感染して発症するまでに発見するべきとか言ってるけど
常にリトマス試験紙みたいな
コロナ感染試験紙なるキットを朝起きて歯を磨く前にペロって舐めて変化の有無で調べるような体制を全国民が義務付けていくしない。
コレができるなら世界でこれだけ人が死ぬわけがないよ！ 嫌言ってることは当たり前
今までのパンデミックで第1波が最大の被害出たことなんて一度もないんだからw
第2波以降が一番危険
多少の知識あればわかること
否定してるのはただの馬鹿よw マスクは無意味と言っていた欧米の専門家や日本のコメンテーターの話は信じないようにしている。 >>39
日本は、もう火災保険の申請に入ってるのにな。 なんで死者出しまくってる無能なイギリスに日本が指図されるんだよ？ww
イギリスではあれだけ死んでるのにマスク着用がまるで普及してない
くそ間抜け国 >>34
1918年の秋、第1波があった1918年の春より死者は10倍
しかも15〜35歳の若年層割合が多数
http://i.imgur.com/rE8ogMG.jpg 本日のイギリス：感染者３５万人 死者３万５千人、１日の感染者数３千人。 >>51
火災保険でコロナ給金落としてくれれば受け取れる。そんなんなら、支払い済ませて欲しいけど(´・ω・｀) トンキンには野良感染者がうようよしてるだろ
来月にテレワーク終わったら感染→封鎖ｗ
トンキン詰んでね？ 検査に税金なんか使えるわけねぇだろ、死ねや(´・ω・｀) まだ渋谷にアドバイス聞きに行くだけで無く
「上級顧問」の肩書き添付するメディアが居るのかよ イギリスのPCR検査を受ける為の条件は聞いたかい？ >>61
岡田が教授だからな。いかに肩書が間抜けか。５０年前の日本人なら騙されたが そんなに韓国製不良品キットを売りたいのかって思うっちまうな そういえば、健康診断タダで出来ますみたいなのが市役所から来てたような気が(´・ω・｀) ﾋﾟｺｰﾝ
ずっと第一波なら第二波来ないんじゃね？ 自粛要請に逆らって電車、バスを利用して首都圏の会社に通勤してた家族が帰ってきた。
コロナかもしんないってさ。 >>53
それは抗体持ちの免疫暴走が起きたから
第2波以降は若い奴が一番死に安くなる
コロナも同じような状態になるよ
抗体検査してもわかるように日本にはコロナはほとんど入ってない
経済再開して世界から観光客も来るのも時間の問題だろうし
日本の場合最大被害出るのは第3波と見てる >>65
きたきた。で、「この時期コロナで状況悪いから、しばらく遠慮しろ」ってあったｗｗ 日本は簡易で大量な検査方法を見つけないとオリンピックは出来ないからね イギリス在住のパヨクの言うこと誰が聞くんだ？
それよりイギリス失敗の責任を取れ。 イギリスは、首相、王子まで感染だから、もう、相手すんなよ このおっさんは世界のマンコ感染症でも研究してるのとちゃうのか 能力の低いやつ程、それがバレないように
上から目線でマウント取りたがるよな 欧米の専門家は自分の国だけ警告鳴らしてればいいんだよ
何万人亡くなってるんだよ 欧米から返品くらった中韓のポンコツキットの押し売りやってるんだろ
イギリスもこいつが仲介したんじゃないのか？
事前にウイルス付きのキットで感染拡大したんじゃあるまいな つーか、日本は2月までが武漢型の第1波で3月中旬からが欧米型の第2波でないんか？ 英スレ見てると、感染爆発したらどんだけ検査体制整えてても足りないようだ
死ぬ気で感染爆発を回避しろ
そのためには納豆！納豆！納豆！納豆！ >>1
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「感染第2波は不可避」「日本がこれでうまく乗り切ったと考えるのは禁物」
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「このウイルスとの闘いは本当に長期戦」という警告は正しい
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東京都においては抗体保持者はわずか0.6％､“流行はまだ来てない”だけ
【悲報】岡田教授『献血血液で調べると抗体保持者は東京わずか0.6％､流行はまだ来てないだけ』
https://news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/
.
東京都の人口が約1,000万人として０.６％で
約６万人が感染しているということになる
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公表されている東京都の感染者数の累計が約5,000人だから
献血前でのスクリーニングや検査対象の特性､死後の感染検査拒否などを含めると
実際の感染者数は公表値の約１０倍以上は確実にいるということ
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これは､専門家会議の尾身副座長が以前に言及した「10倍か､20倍か」に合致する
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【専門家会議】実際の感染者数、いまだ不明「10倍か、20倍か…」
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政府の専門家会議の尾身茂副座長は11日の参院予算委員会で
「報告された感染者がすべてを捕捉しているわけではない」と説明した。
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確認された感染者数に比べ、実際の感染者数がどれだけ多いかについて、
「実は10倍か､15倍か､20倍かというのは､今の段階では誰も分からない」と語った｡
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【『朝日新聞』2020年5月11日付】
https://www.asahi.com/articles/ASN5C4QJRN5CUTFK018.html
東京都感染者に多数の報告漏れ…複数の保健所でミス､１００人規模
【『読売新聞』2020年5月11日付】
yomiuri.co.jp/national/20200511-OYT1T50093/
コロナの死者が少ないのも死後の感染検査を拒否しているから
lite-ra.com/2020/04/post-5396.html
. なんで自分たちがうまくいってない方法を勧めてこようとする？ ロンドンでオリンピック引き受けるんだろ
準備始めろ おフランス、イタ公なんか、規制緩和で外に出て
マスクしてない率高いなあ。 >>81
日本には四季があるから
そんな小さな波は厳密に言うと波とは言わない
入ってきた数も少ないんだから
安部がオリンピックでの初動の遅れ隠すため必死に
第1波第2波克服したと連呼してだけど
夏にかけて感染が治るのは当たり前だから
秋から冬にかけての波が正式な波 >英キングス・カレッジ・ロンドンで公衆衛生研究所長を務める渋谷健司教授
今度はこういう肩書でいくのかw
まあそりゃあな、今まで使ってた「テドロスの上級顧問」「WHOの上級顧問」って肩書じゃ、
自分は無能ですと紹介するようなもんだしなw >>37
>キングスロンドン研究所所長
キャバレーの支配人か >>1
感染予防には、検査ではなく移動の制限の方が有効だよ。
中国や韓国が人権を無視して証明したでしょ。 日本はこれまでどおり
手洗い うがい 拭き掃除 をこれからも励行
クラスター解析続行と感染者が増える傾向になったらまた自粛
十分なベッド数や人工呼吸器の確保と機器操作できるスタッフの教育
検査はCTやレントゲン主体でその後抗原抗体PCRなど多角的にやる また渋谷かよ
日本の心配よりもイギリスの心配しとけ まず、風呂場と便所を分けて生活しろ。話はそれからだ 今ばいきんぐでやってたな
スペイン風邪は最初は感染力が強くて
死者は少なかったが
冬の第二波の時に
致死率10倍に変異してて
15歳から30歳位までの若者が
サイトカインストームで多勢死んだ
コロナもそうなる可能性は０ではないと思う まあ検査少なすぎると院内感染も増えるしな
ほどほどがええ >>91
健康に対する意識が低いから薬物に手を出すだけかもしれないけど
薬物汚染の深刻度と重複しているパターンが多いよなあ 第2波はアメリカより日本、東京より岩手
ワクチンが出来ない限りいずれ全世界の人間が感染する
集団免疫を獲得するしかない >>49
一般コロナの交叉免疫があるから日本に第二波は来ないのスレがあったが。まぁ、どちらにしても五輪は無理だが。 ワクチンが出来ても全員分はないですよ
第二波で人類滅亡おめでとう 感染が広まる程変異する
ましてや変異しやすいコロナだし
冬の第二波は強毒化してない事を祈るわ で、36000人も亡くなってるイギリスは
何波目なんですか? >>92
最近は「ＷＨOの何とか顧問」「ＷＨOで何たらの感染対策を〜」は信用しない事にしてる俺。 >>104
オリンピックは無理矢理やると見てる
被害も少ないからね
まあ見ててみ無理矢理にでもそういうふうにもっていくよ
その後コロナ克服したと楽観論が流れて第3波でとてつもない被害が出るw 必ず検査すべき患者を日本はすべて検査できてないんだよ
病院の新規入院患者、老人ホームの新規入居者
これらが無症状コロナなら病院崩壊する
これは言い訳出来ないね >>1
恥ずかしい
的外れコメンテーターｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ渋谷のコメント記事にしてくれるところあるんだｗ >>1
2011年「甲状腺エコーを全員に実施するとガン患者が増えるんだ！」
2020年「PCR検査を全員にすると新型コロナ感染者が増えるんだ！」
検査をすると病気を発症したり感染症にかかったりするそうですw 実際第二波こなかったらビックリはする
いよいよ18日から本格的に再開した会社は多いが例えば大型ショッピングモールとかは、むしろ去年の同じ時期より専門店街の売上が上がってる店舗があるぐらい人が押し寄せてる
月曜日であの客入りだから今週の週末はかなりの客入りが予想される
ここから2週間で感染が起きたとして結果が出るのは今から約1ヶ月後
これで第二波が起きているかどうかが注目だよ はっきりいって第二波はこないよ
マスクさえしてれば 第2波はあっても11月頃からだろう。
多少の数字の変動があっても気にしない。
もう、研究者の脅しは飽きた。
結局、最近出てきたウイルスの事なんて誰もわかってない。
感染症の専門家だろうがなんだろうが同じ。
俺はインフルエンザと同じで夏場は感染しにくいと踏んだよ。
高卒のど底辺だけど、なんか自信あるわ。 >>115
イギリス、ドイツ、韓国とか褒められてから急降下だからね。ここは大人しく控えめに
しておいた方がいい。第二波来たらアベのせいにすればいいがｗ イギリスは野球に例えると１回の裏に２７点くらい入れられた状態ｗ ＞＞■ 二桁違いの一桁はＢＣＧだろ
新型コロナウイルス肺炎について ・ 2020/04/01
新型コロナ肺炎の死亡率とBCGワクチン接種政策の関連／OECD加盟国
（COVID19 Mortality Rates (LOG) and BCG Vaccination Policies / OECD countries
https://www.mnhrl.com/mortality(covid19)-bcgvaccinationpolicies-2020-4-1/
新型コロナ肺炎の死亡率（対数表示）とBCGワクチン接種政策の関連／OECD加盟国
大隅典子 (木曜日, 02 4月 2020 21:30)
わかりやすいインフォグラフィックアニメーションにまとめて頂き有難うございます。気をつけなければならないのは、日本のBCG
接種率は、実は80-90%程度らしいということです。とくに高齢者だけでなく、若い方で接種していない方がいると思います。
なお、冒頭で引用されているのは「プレプリント」で、「論文」ではありません。前者はまだ「査読」のステップを経ていない、
オーソライズされていない段階にあることはご注意下さい。
秋庭 哲 (火曜日, 07 4月 2020 00:19)
日本の死亡者の内、３０％程度が外国籍 （国内の外国籍は２％程度） 検査検査言うけど、
問題は検査した後どうするのか、よ。 第二波がくるなら検査して第一波の感染者隔離しても意味なくね？ 日本は12月〜2月の
ノーガード時が第1波
今回が第2波 茨城土民のくせに 渋谷区悪質クズ公務員四ツ倉颯斗とそのクズ家族が感染死滅するか重い後遺症に一生苦しんで早死にするように
悪質クズ公務員を懲らしめろ >>1
日本以外の諸外国の人たちは知らない・・・
日本には人権派パヨク、九条の会と言う悪魔がいることを
日本以外の諸外国の人たちは知らない・・・
センソウガー！ジンケンガー！子供を戦争で殺すなー！と喚き散らし、
武漢ウイルスと戦うために必要な改憲を妨害し続けた人権派パヨク、九条の会と言う悪魔のことを
いくら検査をしても、日本ではジンケンガー！と喚くことで野放しになる
日本には強制隔離も強制検査もできない
日本は人権派パヨク、九条の会に殺される >>13
数日後って可能性を言ったら、ありとあらゆる医療検査は何もできなくなるじゃ？ “英専門家”「日本は検査拡充を！」
多分あいつだろうってスレ開いたら、やっぱりあいつだったｗｗｗ >>38
症状ある人が濃厚接触者に移した例もあるし
まだ確定情報ではないよね
ひるおび見てたけど、何か情報が出たら、それが事実みたいに騒ぐの迷惑だな 渋谷って、嫁に三行半突きつけられ、東大から放逐され、
よほど日本に恨みがあるんだろうな。
もう日本に帰ってきても居場所ないんだから、逃亡先のイギリスに
骨埋める覚悟で、あの国の惨状をなんとかする医者としての尽力したまえ。 結果論とおれでも思いつく理想論
イギリスでどういうサポートをしていたのか知りたい
と言うか
欧米は検査で感染広げたんじゃないか
どうもそういう気がするわ >>144
妄想だが、人口削減計画の一環で日本のコロナ患者数が増えないので、割り当て分感染させろよって言ってるみたいだな。 自粛努力でどうにかなるもんでもないだろ
無症状が１ヶ月ウイルス撒き散らすのに コロナ
また来年お会いしましょう！
感染者の中で再発してムーブメントおこすんで！ 案の定、アホが多い
死者が多い国の専門家が言うことは間違ってるという論理は間違い
最下位チームの首位打者は首位打者
この程度のこともわからないジャップは悲しいね 第2波来る国は医療体制がゴミだっただけ
日本は頑張ってるからもう感染しないよ そういや、YouTuber岩田はどこ行った？最近見ないぞ。
ガソリン注入しろや！ 第一波がうまくしのげてるんだから第二波も同じやり方でやるに決まってるだろ。
イギリスさんも懲りずに検査原理主義を続けてどうぞ。 もうええわ
騒いでヤバいワクチン打たせたいだけだろお前ら 第2波きてもどうせ大したこと無い
雑魚が数人死んでおわりｗ
自粛軟化する必要ない こいつだろ、感染者が指数関数で増えて2週間後はNYとか1ヶ月後はイギリスだとか言ってたバカはよw
しかも国民全員検査して陽性者は社会から排除しろとかアホを晒すのも大概にしろや 岡田、岩田、上、久住、渋谷 彼らが出ているテレビは見ない。 なんでクラスの底辺ができのいい生徒にアドバイスしてんの？ WHOや臨床経験のない声だけでかい医師の主張の逆が正解
芸人だったらテドロス＝大島知事と互角に勝負できそう 厚労省「pcr検査するする言うだけ〜w」
各保健所「pcr検査の電話相談するだけ〜w」
安倍「躊躇なく後手〜w 先手するのは辞任後の保身www」
国民「10万円早よ！マスク？ざけんな！」 第2波は早ければ６月中旬だと・・
３波は８月下旬からで、一番怖いのは１２月〜だな
アフリカでの変異型が強毒だとしたら怖い 検査しろ検査しろっていい加減気持ち悪くなってきた
感染症対策班の有能さが際立ったから、もう任せて従うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
